Der totalitäre Schweinestaat

[Zupfe]

Möchte mal einen grundsätzlichen Gedanken zum Lebensmittelpunkt = Wohnung schreiben.

Es ist ja leider in Deutschland so, dass die Kosten für Immobilien und deren Unterhaltung durch staatliche Vorgaben, also Gesetze und Verordnungen, extrem hoch geschraubt sind.

Fakt ist das sich im Prinzip jeder handwerklich etwas geschickte Mensch selber ein Wohneigentum schaffen könnte. Die Kosten lägen für 50m² sicherlich nicht über 10.000 € + 19 % Mwst. auf die Baumaterialien.

Das die Landbesitzer im Großen und Ganzen nie für ihren Besitz gearbeitet haben, sondern Land größtenteils vererbt wird ist auch ein Fakt. Diese Abkassiererei durch das Ausweisen von Bauland wiederum ist mehr als unverschämt! Normal müsste jeder Bauwillige ein Grundstück kostenlos zur Verfügung haben! Wohingegen das Vererben von größeren Flächen (Bau)Land so hoch besteuert werden sollte das es im Erbfall in Gemeinschaftsbesitz gelangt. Durch solche Maßnahmen würden dann auch die Immobilienpreise, auch der vorhandenen Substanz, erheblich sinken.

Vieles ist möglich und wir wissen das fast die Hälfte der Leistung an einen ALG. 2 Empfänger aus Miete und Nebenkosten besteht. Wenn Arme sich vom Staat versklavt vorkommen ( Hartz - Zwangsarbeit ), dann sollte man sich mal Gedanken darüber machen das man auch im eigenen kleinen Häuschen leben könnte. Wenn der Staat es nicht so einrichten würde das er perfekt (er)würgen kann. Wer arbeitet und 40 % vom Gehalt an Miete zahlt kann genauso denken und wer 150.000 € Schulden hat weil er ein Haus abbezahlt auch.

Deutschland tötet und erdrückt jede Eigeninitiative der ärmeren Bürger frei und unabhängig zu leben und sich selber etwas zu schaffen ! Der Staat ist verantwortlich das Millionen für Hartz Wohnungsgeld betteln und sich zu Sklaven und Opfern machen müssen. Den §§ Wahnsinn den totalitäre Politiker durchziehen wird auf Kosten von Millionen Bürgern erkauft, die um Freiheit und Eigentum betrogen werden !

Schaut euch mal die Wohneigentumsquote in anderen Ländern an ! Da ist nicht alles so pickobello, aber ist das wichtig ? Ein bisschen Gemütlichkeit ist glatten, geraden und kalten Fassaden allemal vorzuziehen !

Politiker sind geil auf Gesetze und Vorschriften! Denn je mehr Gesetze um so mehr Macht haben sie über uns ( siehe z.B. Bauvorschriften ). Der Unterschied der vielen Armen in anderen Ländern beim überleben hilft ist im Gegensatz zu Deutschland vorallem eine geringere Vorschriftendichte. Man denke sich die deutschen Bauvorschriften konsequent umgesetzt in Brasilien. Dann ginge es den Menschen nicht besser, sondern noch wesentlich schlechter.

Vielleicht sollte sich der Staat einfach mal verpissen, wenn er immer weniger gewillt ist für Wohnungen für die ärmeren Bürger zu sorgen und sie dabei auch noch immer mehr nötigt, erpresst und ihrer Menschenrechte beraubt ! ( Und allen Möglichkeiten zur Eigeninitative auch ! )

Und wenn der Staat sich nicht verpisst, dann holt euch die Miete !  :cheer:

[schwarzrot]

Das problem ist, du kommst aus dem system alleine schlecht raus.
Ob du nun gegen vererbtes (wohn)eigentum oder gegen hartz-gesetze kämpfst, solange nicht massenhaft (mind 4mio!)ganz mächtig sauere algII-bezieher, GDLer und andere die plätze und strassen dieser republik militant blockieren, ist die hoffnung wohneigentum oder andere schweinereien zu verändern nur ein netter traum.

Interessanterweise gibt es in UK eine bewegung 'The land is ours' die wohl ähnliche ideen hat wie du.
Ihre idee: Lasst uns in ruhe mit eueren entwürdigenden sozialalimenten, gebt uns lieber (unser) land (zurück)!
Dies geht einhand mit low impact building (~niedrigenergie und aufwand häusern), selbstversorgung.

http://www.simondale.net/house/index.htm
http://www.simondale.net/house/context.htm
http://www.simondale.net/house/build.htm
http://www.lammas.org.uk/lowimpact/gallery.htm

Ohne geld kommen die aber auch nicht aus, solange das kapitalistische system existiert, müssen die ihr bauland ganz traditionell erwerben, um nicht geräumt zu werden. Damit das nicht zu viel kostet, machen die modellversuche in landstrichen, die eh keiner mehr haben will (->Wales = Ostdeutschland?).
Ausserdem ist zu beachten, dass UK ein kostenloses(!) gesundheitssystem hat (wenn auch ein schlechtes).

Eine verwandte vision, nicht ganz so technikfeindlich ist ev. 'global villages' .z.b.: http://www.reichedoerfer.org/willkommen.html
Auch interessant, wie solche ideen in möglicherweise arbeitslager umschlagen können, findest du hier im board: "An die Arbeit"
http://www.chefduzen.de/thread.php?postid=89497

In jedem fall ein interessantes thema, eine art landlosen-bewegung im industrie(schweine)staat

[flipper]

Original von Zupfe
Normal müsste jeder Bauwillige ein Grundstück kostenlos zur Verfügung haben!

Deutschland tötet und erdrückt jede Eigeninitiative der ärmeren Bürger frei und unabhängig zu leben und sich selber etwas zu schaffen !

Politiker sind geil auf Gesetze und Vorschriften! Denn je mehr Gesetze um so mehr Macht haben sie über uns ( siehe z.B. Bauvorschriften ). Der Unterschied der vielen Armen in anderen Ländern beim überleben hilft ist im Gegensatz zu Deutschland vorallem eine geringere Vorschriftendichte.

Vielleicht sollte sich der Staat einfach mal verpissen, ...( Und allen Möglichkeiten zur Eigeninitative auch ! )

- und was willste da drauf stellen? ne 10000€-wellblechhütte oder n container? mehr kriegste nämich für das geld nicht. du forderst hier wohnwagensiedlungsghettos für sozialfälle, wie in den usa, toll.  

- der rest den du von dir gibst ist neoliberales FDP-antistaatsquotengebabbel, da täuscht dein linksextremer threadtitel auch nicht drüber weg, wundert mich wieder, wie viele hier im forum auf getarnte extremneoliberale reinfallen und auf solche postings eingehen  X(

und das 2 posting oben zeigt, wie kompatibel neoliberalismus mit der sog. "vergesellschaftung"stheorie, die hier einige predigen, ist  
immer interessant, welche symphatien unsere "schwarzroten" mitglieder hier im forum haben

[schwarzrot]

Moin gutmeinender volkstribun :]

Die grenze zwischen neoliberaler organisation und schwarzroter räterepublik ist solidarität.
Kannst du den anarchisten nicht vorwerfen, dass neoliberale sich des wortschatzes der linken bedienen und diese versuchen mit neuen inhalten umzudrehen. (->deutungshoheit)
Machen die schon seit jahren, inzwischen kannste kaum noch ein wort benutzen ohne beschissenen neoliberalen beigeschmack.

Aber genossenschaftliche selbstorganisation würd ich in der tat einem 'gutmeinenden' 'vorsorgenden' kapitalistenstaat vorziehen, wenn gewährleistet ist, dass den jeweiligen gewählten volkstribunen auch wirklich auf die finger geschaut wird.
Im herrschenden kapitalistensystem dürfen sowieso keine alternativsysteme funktionieren, sonst könnten noch leute hoffnung bekommen.

Also konkret, wenn leute in 'bauwägen' unbedingt wohnen wollen, warum sollen sie das nicht dürfen? Nicht genutzte flächen sind ja wahrlich nicht knapp.
Und wenn sie das dann einfach machen und sich nicht kümmern ob du ihnen (als politiker) dazu die erlaubniss gibst, was dann?
Räumen lassen? ...

[Frank1988]

tja
das system macht sich grad langsam aber sicher selber kaputt.
es heisst die geschichte wiederholt sich.
und das erleben wir gerade.
zweite weimarer republik.
die mitte blutet aus rechts und links nehmen zu.
bleibt nur zu hoffen das diesmal der zug nicht die gleiche richtng wie 1933 nimmt.
NPD 9 SPD 8 in sachsen sollte man nicht verharmlosen.
14 % der waehler sind potenziell rechts eingestellt.
tendenz steigend. und die c parteien giessen staendig oel ins feuer.
sdage mal voraus das es in 20 jahren unser heutiges parteienbild nicht mehr gibt.aehnlich wie in italien.

[Strombolli]

Nach meiner Meinung ist die ausufernde Verwaltung Schuld an der gesamten Misere. Das System wird dadurch zu komplex, als das es effektiv funktionieren könnte.

Diese These verallgemeinere ich auf so ziemlich alles: Nehmt nur als Beispiel das Betriebssystem eures PC, das sich nach und nach zumüllt und immer langsamer wird. Vereinfachung würde das Zauberwort heissen. Ein "Reset" und dann so weiterwursteln wie schon vorher führt zu gleichen katastrophalen Ergebnissen.

Aus so einem komplex organisierten System auszubrechen gelingt nicht mit "Stellschrauben"! Eine rigerose, grundlegende Änderung ist angesagt!

Vor wenigen Tagen habe ich bei einem Bekannten einen Bericht über die Reform des bundesdeutschen Steuersystems gesehen. Eine Aufgabe, die sich
schon weit über 30 Jahre Politiker aller Parteien auf die Fahnen geschrieben haben. Allein, es wird nichts daraus! Die Angst, Besitzstände zu verlieren, mit grundlegenden, vereinfachenden Regelungen ein für die Machthaber günstiges System, so umzukippen, dass denen die Macht abhanden kommt, sitzt tief.

Und deshalb haben wir von "denen" nichts zu erwarten.

Wenn wir nicht selbst die Dinge umkrempeln... es wird uns keine noch so rot werdende SPD oder schein-heilige Seppl-Hosen CDU/CSU, oder "schmiss"ige Neo-FDP abnehmen! Und wenn die restliche grabenkämpfende LINKE nicht aufpasst, dann wird die "dumpfgebackene" Bevölkerung tatsächlich noch ganz rechts wählen. (Ich merke immer wieder, die Grünen tauchen bei meinen Wertungen gar nicht mehr auf! Woran das wohl liegt?)

Es fängt doch schon damit an, dass es keine Solidarität mit den Streikenden gibt. Dank der Medien werden, die um ihre Rechte Kämpfenden immer in die böse Buben-Ecke gestellt. Wir müssten ALLE streiken!

Wenn Mehdorn, Tiefensee und Konsorten sich gegenseitig die Schuld an der Bahn-Misere geben und sich auf Gesetzesstrukturen berufen (Leasingmodelle, Grundgesetz, Abgabe von Aufgaben des Bundes an die Länder in der "Bestellung" von Transportaufgaben im PNV...) dann rollern sich bei mir die Fußnägel hoch und bestätigen meine These von oben, dass alles eine Komplexität erreicht hat, die dem berühmten "gordischen Knoten" nahekommt. Und wie wurde der gelöst?

Vielleicht hat ja noch jemand den "Geschichtsunterricht" aus Kulenkampff's
"Einer wird gewinnen" im Kopf. Anderenfalls einfach mal in die Wiki gehen  

[flipper]

Original von schwarzrot
Moin gutmeinender volkstribun :]

Also konkret, wenn leute in 'bauwägen' unbedingt wohnen wollen, warum sollen sie das nicht dürfen? Nicht genutzte flächen sind ja wahrlich nicht knapp.

- einschleimen zieht bei mir ned

- konkret habe ich bereits zuvor ausgeführt, dass noch schlimmere wohnwagensozialghettos als die bisherigen sozialwohnungen nicht akzeptabel sind, muss ich dir dazu wirklich gründe ausführen?   falls du auf die bisherigen "wagenburgbesetzungen" anspielen willst, das waren allesamt grünalternative romantikaktionen "autonomer" bürgerskinder, die nichts zum thema "sozialer wohnraum" tun ein leben im bauwagen ist nicht menschenwürdig, schon gar nicht in der sozialen kultur unseres deutschlands.
jeder, der dass billigt, billigt auch den verkauf von sozialwohnungen als sanierte  eigentumswohnungen durch selbstrückzug aus menschenwürdigem wohnraum, das muss euch klar sein.

[schwarzrot]

jeder, der dass billigt, billigt auch den verkauf von sozialwohnungen als sanierte eigentumswohnungen durch rückzug, das muss euch klar sein.

Mal ehrlich, dass ist kompletter schwachsinn! Das eine hat rein gar nix mit dem anderen zu tun.
Du machst ja fast eine argumentation als ob die bauwägen-leute verantwortlich für den verkauf von sozialwohnungen sind.
Ich seh dich schon wie Schily mit bullenhelm, aber kein wunder bei PDS 'die linke'-politiker, sieht mensch ja hier in B. wozu die fähig sind: zum verkauf von sozialwohnungen, zum privatisieren der wasserversorgung, zur gigantischen schuldenvermehrung der bankgesellschaft zugunsten des kapitals!

[flipper]

Original von schwarzrot

jeder, der dass billigt, billigt auch den verkauf von sozialwohnungen als sanierte eigentumswohnungen durch rückzug, das muss euch klar sein.

 aber kein wunder bei PDS 'die linke', sieht mensch ja hier in B. wozu die fähig sind: zum verkauf von sozialwohnungen!

ich bin da ned mitglied und das können die nur weil DU da ned eintrittst und korrupte kader raustrittst, das wär doch was für dich, oder? fang an!

[schwarzrot]

na denn is ja jut!  :]

[flipper]

on topic, da der thread schon da ist:

PhoenixDienstag, 09.10.200710:55 - 13:30VPS10:00
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vor ORT

* Berlin: Gespräch Wolfgang Schäuble (Bundesinnenminister) mit Buchautor Peter Schaar

"Das Ende der Privatsphäre - Der Weg in die Überwachungsgesellschat"

[Regenwurm]

Bezüglich der Online-Durchsuchung wird ja bereits darüber diskutiert, Zero-Day-Exploits (bisher noch unbekannte Sicherheitslücken) auf dem "freien Markt" zu kaufen.

..wer hat sowas ? oder wo gibt es diesen "schwazren markt" ?

Wie die Netzeitung berichtet, hat das bayerische Landeskriminalamt zugegeben, in leichtem Vorgriff auf die Online-Durchsuchung zur Überwachung von verschlüsselter IP-Telefonie wie beispielsweise Skype schon jetzt Spionageprogramme auf den Rechnern von Zielpersonen zu installieren.
 Dabei ordnet man diese Überwachungsmethode rein rechtlich der (erlaubten) Telekommunikations-Überwachung zu, was im Sinne dessen, daß hierbei nur Telekomunikation belauscht werden soll, auch erst einmal zutreffend ist. Bezüglich der technischen Herausforderungen ist diese "Telefonüberwachung" allerdings ziemlich deutlich mit der Online-Durchsuchung gleichzusetzen: Es muß in den Zielrechner eingedrungen werden, dort eventuell bestehende Sicherheitssysteme müssen überlistet werden und es muß gleichzeitig ein Weg gefunden werden, die gewonnenen Daten sicher und unbemerkt zu den Rechnern der Ermittlern zu übertragen.

Faktisch hat man damit die Online-Durchsuchung erreicht - nur daß eben nur Telefonate überwacht werden und nicht zusätzlich noch auf dem Rechner der Zielpersonen herumgestöbert wird. Für all das existiert jedoch keine klare Rechtsgrundlage - nur weil die Telekommunikationsüberwachungsverordnung das Abhören von Telefonen erlaubt, bedeutet das noch lange nicht, daß man dafür in fremde Rechner eindringen und dort Daten verändern darf (es käme ja auch keiner auf die Idee, für die normale Telefonüberwachung in die Technik der Deutschen Telekom einzusteigen).
 Es ist in diesem Zusammenhang durchaus beachtlich, mit welcher Gleichgültigkeit vor Recht und Gesetz die staatlich bestellten Gesetzeshüter diese Maßnahme seit Mitte des Jahres einfach einsetzen. Davon abgesehen wäre es noch interessant zu wissen, wie hierbei der konkrete Angriffsweg gewählt wird.

Bezüglich der Online-Durchsuchung wird ja bereits darüber diskutiert, Zero-Day-Exploits (bisher noch unbekannte Sicherheitslücken) auf dem "freien Markt" zu kaufen. Dies ist bislang nur eine theoretische Diskussion, welche durch den aktuellen Fall aber urplötzlich hochinteressant werden könnte: Denn man kann den Einkauf von Sicherheitslücken durch Vater Staat durchaus als Unterstützung der organisierten Kriminalität ansehen (es gibt schließlich keinen legalen Absatzmarkt für Sicherheitslücken), welches also selbst mit guten Absichten strafbar wäre. Zumindestens hat man aber den mit der Online-Durchsuchung einhergehenden Vertrauensverlust auch jetzt schon erreicht: Beim Widerstand gegen diese Maßnahme geht es schließlich zumeist weniger darum, daß der Staat nicht auf fremden Festplatten herumschnüffelt, sondern in erster Linie darum, daß dieser eigentlich überhaupt nichts mit solchen für beim normalen Bürger als hochkriminell bewerteten Handlungen wie das Hacken und Ausspähen von Computern zu tun haben sollte.

Quelle  http://www.3dcenter.de/

[flipper]

würd mich ned wundern wenn skype da mitmacht, benutzt IETF-standardkonforme softphones wie //www.ekiga.org oder lasst skype unter isoliertem benutzerkonto laufen, zb. so:

adduser --system --home /var/lib/skype --shell /bin/false --group --disabled-password --disabled-login skype
Lege Systembenutzer »skype« (UID 128) an ...
Lege neue Gruppe »skype« (GID 135) an ...
Lege neuen Benutzer »skype« (UID 128) mit Gruppe »skype« an ...
Erstelle Home-Verzeichnis »/var/lib/skype« ...

und das eigene home mit drwxr-x--- 135 flipper flipper    20480 2001-03-17 16:49 .

absperren

 :P

[Strombolli]

Jede Maßnahme hat eine Gegenmaßnahme zur Folge.
Insofern bin ich eigentlich ganz entspannt, denn es wird nicht lange dauern, bis bestimmte Clubs, entsprechende Tools entwickeln.

"Es darf keinen Raum geben, in dem sich die Terroristen frei bewegen können, ohne dass der Rechtsstaat eingreifen kann." (Merkel)

Das ist schlichter populistischer Quatsch! Potenzielle Terroristen arbeiten so offen und auch wieder konspirativ, daß diese jetzt diskutierten Online-Untersuchungen usw. nur wieder die Falschen treffen.

Bringt mich argumentativ davon ab, dass dieser Staat/Wirtschaftssytem alle Maßnahmen ergreift, sich bzw. die zur Schau gestellte Demokratie langfristig
abzuschaffen.

[Zupfe]

[Zupfe]

Original von flipper

- und was willste da drauf stellen? ne 10000€-wellblechhütte oder n container? mehr kriegste nämich für das geld nicht. du forderst hier wohnwagensiedlungsghettos für sozialfälle, wie in den usa, toll.  

- der rest den du von dir gibst ist neoliberales FDP-antistaatsquotengebabbel, da täuscht dein linksextremer threadtitel auch nicht drüber weg, wundert mich wieder, wie viele hier im forum auf getarnte extremneoliberale reinfallen und auf solche postings eingehen  X(

und das 2 posting oben zeigt, wie kompatibel neoliberalismus mit der sog. "vergesellschaftung"stheorie, die hier einige predigen, ist  
immer interessant, welche symphatien unsere "schwarzroten" mitglieder hier im forum haben

Nein, nein, das stimmt nicht, ich bin nicht böse !  

Man kann für 10.000 pro Person schon ein schönes Häuschen bauen, muss man natürlich alles selber machen.

Billigen Kies von der Quelle und Betonmischer und Zement und selber die Bodenplatte gießen und auch Wände verputzen und so...

Steine sind auch nicht teuer, Fenster und Türen von Praktiker oder so.
Strom und Fliesen und so alles selber verlegen...

Dann Öl / Holz / Kohle - Ofen mitten rein und für Dusche n Durchlauferhitzer.

Kanalanschluss verlegt man auch selbst...

Man kriegt für 10000 ein Haus mit Flachdach und 50m² wenn man ein bisschen improvisieren kann !

Mein Gott ähy, nimmst Du alte Granit - Grabeinfassung von Friedhof als Fensterbank, siehste in den Villen nix edleres !

In dem Sinne...

So, und dann hat man selber was und braucht nie wieder Miete zahlen und nur mit halben Druck den Sklave beim Amt spielen !

Und überleg doch ma, für n Single ist alleine die Miete fast so hoch wie der Regelsatz.

Und Nebenkosten haste so auch noch massig wie de heute wohnst =

Hausmeister, Gartenpflege, Biotonne, Schornsteinfeger, Treppenhauslicht... Ähy, da sind tausend Sachen, das muss du alles bezahlen !

Nu überleg mal, was hast du denn im eigenen Haus wie ich es fordere !

Nichts ! Keine Grundsteuer ( wer will die schon ermitteln ohne Bauzeichnungen und so...)

Da kannst du auch selber den Schornstein fegen.

Keine Biotonne ( hast du Garten ).

Brauchst Du kein Hausmeister, selber Hausmeister.   =)

Mit Garten hast du auch kleine Miezekatze und so, alles sehr schön.   =)

[Zupfe]

Ich sag mal so, ich bin zwar Arbeitsloser ( aktuell 1 € Sklave ) aber ich bin voller Elan und Schaffensfreude.

Aber nicht nach Stechuhr im 8 - 40 Stunden Takt, oder dieser ganze Dreck der mir als Alternative sonst noch so vor die Nase gesetzt wird – alles nur Zwang und Druck ! Vom 1 € Job ganz zu schweigen, davon kriegt man psychische Schäden, was ich da aktuell mache.

Nämlich nur in ne' r dreckigen kalten Halle rumhängen weil für zwanzig Leute nur Arbeit für 3 da ist.

Das sind viele, viele Stunden am Tag ! Ich zähle die Sekunden, Minuten, Stunden - 5 Tage die Woche !

Die anderen reden inzwischen schon so wie Zeichentrickfiguren aus dem TV miteinander, aus Spaß und verstellen den ganzen Tag ihre Stimme. Da denkst du, wenn du als Fremder da rein kommst, die sind alle bekloppt geworden. Einer hat gestern ne viertel  Stunde mit dem Hammer auf die Werkbank geschlagen, ich hab auf die Uhr geguckt.

Und da kannst du mich gleich erschießen, wenn ich das nur 5 Jahre machen müsste, ob in der Fabrik Stechuhrmalochen oder so mit 1 € Job - Sekunden zählen, dann wäre ich tot und das weiß ich.

Aber so für mich und so in einem anderen Kontext... da wühl ich 16 Stunden am Tag am Häuschen oder Garten oder so und habe viel Spaß dran.

Hab alles schon gemacht, bei und für  Verwandte & Bekannte.. , sogar schon ganze Butzen mit Vorschlaghammer weggekloppt.

Aber nicht im Käfig nach Regeln die ich nicht bestimmen kann, das tötet mich im Zeitraffer.

Leute die nu gar kein Bock haben, die leben dann eventuell halt im Bauwagen.

Aber das ist der Preis der Freiheit, ich möchte diese  Freiheit die ich nicht habe, für mein Leben nicht vermissen.

Natürlich sollte der Staat dem Bedürftigen der nun gar nix hat auch 5000 Startkapital oder so fürs Häuschen geben und n Grundstück.  

Aber wir haben doch alle Hände und Verstand, wir können doch selber für uns das Beste für uns machen und je klüger und geschickter wir sind um so schöner wird es und dabei geht es nicht nur um Geld, sondern auch um Taktik.

Und wer hat denn unserem Ur, Ur, Ur - Großeltern vor 300 Jahren ihr Haus gebaut ?

Bis vor kurzer Zeit haben sich die Leute noch größtenteils selber versorgt aus dem eigenen Garten und Stall !

Ihr wollt euch nur füttern und bedienen lassen und das geht so auch nicht !

Dann verliert der Arbeitslose seine Freiheit garantiert zu 100 %.

[Zupfe]

So, ich leg mich jetzt in die Kiste, Scheiße, noch nicht mal Halbzeit, erst Mittwoch.

Hab Schlafstörungen, ich komme nach Feierabend gar nicht mehr runter von diesem Horrortrip, ich überdrehe.

Morgen früh wenn der Wecker rasselt hab ich dann wieder ne Mentalität wie ein Amokläufer, im Job darf man sich auch nicht hinsetzen oder lesen oder so, weil immer der Alte rumschleicht.

Man muss immer so tun als wenn man Dreck kratzt, wo nix zu kratzen ist.

Bin froh wenn ich wieder arbeitslos bin.  

[handkey]

moin, schwarzrot!, is dir doch sicherlich klar, daß so leute, die alles lieber aus "wohlmeinender" position von oben regeln wollen, alles niederreden, was nach  selbstorganisation und eigeninitiative riecht - die müssen das dann polemisch mit völlig abwegigen bürgerlichen modellen vergleichen, weil in deren hirnen "ihre" "lieblingsproletarier" lieber auf den volkstribun hören als sich selbst zu organisieren- sonst wäre der tribun am ende ja überflüssig, wie traurig...

auch in anderen threads hier kannste das spielend beobachten, wie sich das zwischen polemik und anmache ohne auf argumente einzugehen abspielt.

ich kann dazu nur noch in Gedichtform was beitragen, auch wenn die deutsche Sprache das Wort "Volk" (siehe Volkstribun) fast nich mehr aus der rechten Ecke kriegt (Denk Dir mal die Bedeutung von "pueblo""people"=die leute von unten da rein:
daher:

Volkstribun is garnich toll-
Leute, füttert nicht den Troll

Wenn das Volk dem Volker folgt,
Holger oder Volkmar folgt-
folgt das Volk dem falschen Volker, Holger oder Volkmar!
Folglich ist das folgend Volk
nicht mehr vollends voll zu nehmen- was für´n faules Volk,
wenn´s folgt...

(original von mir, copyleft uncontrolled)

[Motte]

Haus selber bauen ja oder nein?

Das ist nicht die Frage.
Das ist das Spiel. Die Verbitterung macht sich breit.

Selbstversorgung, der Naturzustand.
Oh je, es brennt.

Es gibt nur bezahlte oder unbezahlte Arbeit.
Der Satz ist so schön und Wahr formuliert und beschreibt die Ausgangssituation.
"Haus selber bauen" ist gleich - welche Sau jagen wir Heute durch das Dorf.

[klaus72]

bauland für alle

- und was willste da drauf stellen? ne 10000€-wellblechhütte oder n container? mehr kriegste nämich für das geld nicht. du forderst hier wohnwagensiedlungsghettos für sozialfälle, wie in den usa, toll.  

orig. v. Flipper

Schaut euch mal die Wohneigentumsquote in anderen Ländern an ! Da ist nicht alles so pickobello, aber ist das wichtig ? Ein bisschen Gemütlichkeit ist glatten, geraden und kalten Fassaden allemal vorzuziehen !

orig. v. Zupfe

Zupfe hat sich bestimmt über das garantiertes Recht auf das Wohnen für alle plädiert.
Wir brauchen auf jeden Fall das garantiertes Wohnrecht für Einkommensschwache Personen. Die Wohnungsmieten werden immer teurer (z.B. im Süddeutschen Raum), die Einkommen stagnieren.
Die Zwangsräumungen werden immer mehr, die Sozialwohnungen selbst sind für die Einkommensbezieher teuer, und sie werden immer weniger. Die geförderten Mietwohnungen werden in Zukunft nach meinem Wissen auch nicht mehr ( oder weniger ) gebaut. Dazu kommt noch, dass immer mehr Schuldner ( egal Mietschuldner oder Konsumschuldner ) der negativen Schufaeintrag wegen, keine Wohnung bekommen können.
Man darf über die Entwicklung der Wohnungsbaupolitik nicht unterschätzen ! Nach meinem Wissen wird immer mehr Immobilienspekulationen (z.B Aufkauf von Bahnwohnungen, Kommunalwohnungen, Sozialwohnungen, etc.) geben.
Hartz IV hat das Problem dazu massivst verstärkt, dass viele Bezieher die Miete anteilig aus dem Regelsatz bestreiten müssen. ( wenn die Miete über die Angemessenheit liegt ) In Frankreich ist / wird ein Gesetz für das Recht auf Wohnen eingeführt.

Zum Wohnwagenghetto: Falls der Staat die Sozialwohnungen nicht mehr für die einkommenschwache Bezieher zur Verfügung stellen will, sollte er auf Wunsch des Betroffenen das parzelliertes Bauland für diese o.g. Personengruppe zuweisen, in dem er ein Häuschen in Form als Wohncontainer oder ähnliche Bebauung aufstellen kann. ( die Parzelle zum Kauf oder in Erbpacht ) Einen obdachlosen Mensch steckt man nicht in einem Lager als Sammelunterkunft. Das nenne ich schon als Konzentrationslager, wenn 6-8 Menschen in einem Zimmer hausen müssen.

Meine Vorstellung ist, dass ein parzelliertes Bauland den Charakter wie die gepflegte Campingplätze haben soll. Ganz meiner Meinung nach.

Ich sehe nicht ein, dass z.B. die Wohnkosten über 50% vom Nettolohn (1000 € ) auffrisst. Angenommen bei durchschnittliche Miete 440,- Euro plus Strom und pro Einkommensbezieher.

Die Rente wird in Zukunft wohl mau sein.

//www.bagw.de
http://www.tempohousing.com/projects/keetwonen.html
//www.mieterforum-ruhr.de/de/themen/verkauf/index.php/art_00001531

[schwarzrot]

@handkey

moin, schwarzrot!, is dir doch sicherlich klar, daß so leute, die alles lieber aus "wohlmeinender" position von oben regeln wollen, alles niederreden, was nach selbstorganisation und eigeninitiative riecht

Seh' ich genau so, mein 'Moin gutmeinender volkstribun' bezog sich auf diesen disput:
http://www.chefduzen.de/thread.php?postid=88538#post88538
und war als verarschung gemeint. Flipper hat's natürlich gemerkt  
VolXtribune mit diktator automatisch gleichzusetzen find ich aber auch zu stark, bestimmt gibt es da (ein oder zwei) ausnahmen.
Mir fallen da im moment nur keine grossen namen (also volxtribune die an die macht gekommen sind und bis zum ende sauber blieben) ein...

[Motte]

Zupfe hat bestimmt über das garantierte Recht auf das Wohnen für alle plädiert

Komische Disiussion.
Hellseherische Fähigkeiten wie das Orakel von Delphi dürfte wohl keiner haben.

Allerdings finde ich die Entwicklung auf dem Wohnungsmarkt auch gefährlich wie alle Entwicklungen die sich zur Zeit so anbahnen.

[flipper]

Original von Zupfe

Und wer hat denn unserem Ur, Ur, Ur - Großeltern vor 300 Jahren ihr Haus gebaut ?

Bis vor kurzer Zeit haben sich die Leute noch größtenteils selber versorgt aus dem eigenen Garten und Stall !

Ihr wollt euch nur füttern und bedienen lassen und das geht so auch nicht !
Dann verliert der Arbeitslose seine Freiheit garantiert zu 100 %.

-von meinen vorfahren oder verwandten hat bis heute keiner n haus bauen können oder auch nur grundbesitz gehabt, das garantier ich bis auf 500 jahre zurück, waren alles mägde, leibeigene, handwerkergefolge, etc pp, das konnten nur ausreichend begüterte bauern und für deren hausbau haben meine vorfahren als knechte im fron schuften dürfen..

-das hätteste wohl gerne wieder, hm?

-kein kommentar dazu, habt ihr wirklich noch fragen zu seiner herkunft und einstellung?

EDIT:
ich würg grad die angetrockneten nudeln samt gammelhackfleisch von gestern runter und fühl mich fürstlich gefüttert dabei, wie ein mastschwein dass normal solche "küchenabfälle"  der bürgerlichen haushalte kriegt, ich kanns mir ned leisten von hartz4, das wegzuwerfen  ;(
für die bundesregierung gilt scheins: "das sind keine menschen, das sind schweine" (RAF), die hartz4-empfänger.

[flipper]

Original von Motte
"Haus selber bauen" ist gleich - welche Sau jagen wir Heute durch das Dorf.

danke Motti *knuddel*  

[flipper]

Original von handkey
auch in anderen threads hier kannste das spielend beobachten, wie sich das zwischen polemik und anmache ohne auf argumente einzugehen abspielt.

Volkstribun is garnich toll-
Leute, füttert nicht den Troll

- das sagt der richtige  :O . ausserdem ist polemik in der politischen presse seit jeher erlaubt, unterlegener kater faucht kannst natürlich gern weitermobben, ich kann das ab

- das war überflüssig und jetzt wirklich kindisch, das hab ich ned verdient  X(
helf hier erstmal hilfesuchenden betroffenen, da gabs von dir und schwarzrot noch ned viel verwertbares.

[schwarzrot]

@flipper

das hab ich ned verdient X(

denk' mal, das troll bezog sich nur auf den teil deiner polemik, nicht generell.
Das mit den nudeln tut mir leid, denk dran, uns gehts auch nicht besser
(ich weiss das hilft nicht viel)

[flipper]

ok, dir auch guten appetitt, bald gibts bei den tafeln nur noch "schweinefüttereimer" mit essenresten drin zum abholen  ;(

EDIT: on topic: PHOENIX TV: LIVE: DATENSCHUTZ+SICHERHEIT läuft - guggen.

[Zupfe]

Original von klaus72

...die Einkommen stagnieren. Die Zwangsräumungen werden immer mehr, die Sozialwohnungen selbst sind für die Einkommensbezieher teuer, und sie werden immer weniger. Die geförderten Mietwohnungen werden in Zukunft nach meinem Wissen auch nicht mehr ( oder weniger ) gebaut. Dazu kommt noch, dass immer mehr Schuldner ( egal Mietschuldner oder Konsumschuldner ) der negativen Schufaeintrag wegen, keine Wohnung bekommen können.
Man darf über die Entwicklung der Wohnungsbaupolitik nicht unterschätzen ! Nach meinem Wissen wird immer mehr Immobilienspekulationen (z.B Aufkauf von Bahnwohnungen, Kommunalwohnungen, Sozialwohnungen, etc.) geben.
Hartz IV hat das Problem dazu massivst verstärkt, dass viele Bezieher die Miete anteilig aus dem Regelsatz bestreiten müssen. ( wenn die Miete über die Angemessenheit liegt ) In Frankreich ist / wird ein Gesetz für das Recht auf Wohnen eingeführt.

Zum Wohnwagenghetto: Falls der Staat die Sozialwohnungen nicht mehr für die einkommenschwache Bezieher zur Verfügung stellen will, sollte er auf Wunsch des Betroffenen das parzelliertes Bauland für diese o.g. Personengruppe zuweisen, in dem er ein Häuschen in Form als Wohncontainer oder ähnliche Bebauung aufstellen kann. ( die Parzelle zum Kauf oder in Erbpacht )
Meine Vorstellung ist, dass ein parzelliertes Bauland den Charakter wie die gepflegte Campingplätze haben soll. Ganz meiner Meinung nach.

Ich sehe nicht ein, dass z.B. die Wohnkosten über 50% vom Nettolohn (1000 € ) auffrisst. Angenommen bei durchschnittliche Miete 440,- Euro plus Strom und pro Einkommensbezieher.

Ja, genau, für jeden eine Parzelle, aber nicht so geizen ! Nach hinten raus ruhig ordentlich Meter für n  Garten...

Der Staat braucht nur die Straße mit Schotter befestigen und Kanal und Wasserrohr entlang des Weges legen.

Strom legt der Stromversorger, für den Hausanschluss kann man den Schacht selber graben, brauchen die nur anklemmen.

Das ist alles so billig, jeder Waldweg am Arsch der Welt ist geschottert.

Und ich möchte auch mal schreiben, man kann dann auch heizen wie man möchte.

Bei mir zahl ich 50 % der Gasheizung vom Gesamtverbrauch im ganzen Haus ( 12 Wohnungen ) und nur 50 % nach Verbrauch.

Ähy, ich krieg die Krise ! So ein abgefucktes System !

Die anderen heizen ein und ich muss vom Regelsatz drauflegen, weil die Abschläge ausufern und es eh zu knapp bemessen ist.

Die machen mich kaputt !  

Da lass ich mir doch lieber n Fuder Briketts vor die Tür kippen, zumal die Kohle wenigstens noch 200 Jahre reicht.

Und wenn man nur wenig in der Tasche hat dann zieht man mit Bollerwagen und Säge ins nächste Gehölz und haut sich einen raus.

[handkey]

der hört hier einfach nicht auf, gegen anarchisten zu hetzen nach der methode "bürgerlich-liberal",man kanns ja immer wieder probieren,  auch wenn man freundlichst aufgeklärt wird.

und ich habe in der tat beobachtet, daß er hier die provokationen und polemiken selber anfängt. (polemik mit dem klassenfeind wäre ja ok, aber hier geht es wohl darum, zusammen auf´n punkt zu kommen anstatt libertäre kommunisten zu verbeissen.

ganz schlimm wirds natürlich wenn mensch sich das nich gefallen lässt, und das mit der gängigen praxis anderer selbsternannter volkstribune vergleicht.-dann wird das gepöbel wirklich einfach nur noch schlimmer.

ich überleg mir wirklich, wen ich troll nenne.

er ist in jedem thread auch mit sach-un-dienlichen hinweisen unterwegs und
er beschwert sich ja auch noch über fix-und fertige leute, die sorgen haben, daß sie sich kurz fassen sollen, sonst muss er ja so viel lesen, bevor er seinen senf da einstreut.

corrigez la visage, toi-meme!