Loveparade 2010 Duisburg; kurz vor der massenpanik

Begonnen von schwarzrot, 19:46:36 So. 25.Juli 2010

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Revolutzer



Oh Alkohol, oh Alkohol
du bist mein Feind das weiß ich wohl
Doch in der Bibel steht geschrieben
du sollst deine Feinde lieben.

Ratrace

ZitatAußerdem funktionieren weite Teile der Natur nunmal per natürliche Auslese.
Oh-oh, das ist aber auch nicht so einfach 1:1 umzurechnen auf die Menschenspezies. "Survival of the fittest" heißt nicht etwa "Überleben der Stärkeren", sondern "Überleben der Bestangepaßten". Und darüber kann man stundenlang streiten, was in dieser Gesellschaft "bestangepaßt" ist, und die Ansichten ändern sich von Jahr zu Jahr. Und ob das, was man üblicherweise in der Gesellschaft als "angepaßt" bezeichnet, tatsächlich gut ist für das Überleben der Spezies, ist auch fraglich - wir erleben nämlich gerade das Gegenteil. Zumindest ruinieren die Kräfte, die wir seit geraumer Zeit zum Goldenen Kalb erhoben haben, unsere Lebensgrundlage gründlich und nachhaltig. Hat sich was mit ewigem Wachstum und unbegrenztem Wohlstand für jeden.

Ein Polarfuchs hat klare Vorteile durch seine Fellfarben und seine kleinen Ohren. Im Reich der Menschen sind die Variablen und Konstanten aber wesentlich komplexer. Hier gibt es immer wieder neue Theorien. Ist Intelligenz sinnvoll oder das Befolgen starrer Muster, Innovation oder sichere Bahnen, oder ist es der Mittelweg, und wenn ja, zu Teilen von 50:50? 40:60? 20:80? Ist Rücksichtslosigkeit, Hedonismus und Eigensinn das Maß der Dinge oder der Blick auf die Gesellschaft als Ganzes? Oder wieder etwas dazwischen, und wenn ja, wiederum die Frage: Zu welchen Anteilen? Zu allem habe ich schon Theorien gehört, ich habe auch meine eigene, aber das sind eben nur Theorien.

Das Darwin'sche Gesetz wird oft von denen mißbraucht, die über eine ökonomische und / oder politische Macht verfügen, um damit zu rechtfertigen, andere, weniger machtvolle oder auch machtinteressierte Menschen zu unterdrücken, denn dies sei laut neoliberalem Dogma Naturgesetz. Und da wird es dann richtig widerwärtig mit dem Mißbrauch von Darwin. Und anwendbar auf die Loveparade-Katastrophe ist das ganze schon mal gar nicht.

Wobei ich Dir keine neoliberale Verwirrung unterstellen will, Ruby. Wollte nur zu bedenken geben, daß Darwin im Menschenreich keine einwandfreie und eindeutige Anwendung finden kann, zumindest keine, die wir Menschen durchschauen könnten. Sicherlich gibt es auch für die Spezies Mensch evolutionäre Regelmäßigkeiten, aber die so zu ergründen, daß man eindeutige Eigenschaften benennen könnte, die evolutionären Erfolg versprächen, ist noch keinem gelungen. Und wer weiß: Vielleicht ist dies ja die ultimative Regelmäßigkeit der Evolution des Menschen: Die Tatsache, daß er sich aufgrund der Komplexität, Widersprüchlichkeit und Undurchdringbarkeit seiner Natur immer wieder an neuen Zielen orientieren muß? Daß es für den Homo Sapiens Sapiens eben keine handvoll Merkmale gibt, sondern so viel mehr, die im ständigen Wandel sein müssen, ohne einen allgemeingültigen, evolutionssicheren Status zu kennen?

ZitatDa ich mit alten Menschen arbeite, bekommt man schon öfter mal in Gesprächen mit wie deren Einstellung zu manchen Dingen ist. Da beginnt man die Welt mal aus anderen Augen zu betrachten.
Auch alte Menschen reden viel Unsinn. Auch kluges Zeug, klar, aber alt zu sein ist kein Garant für Weisheit, wie Jugend auch kein Garant ist für Naivität und Unbeschwertheit.
Ich kenne ein paar alte Leute (Verwandtschaft), die im Nachkriegsdeutschland aufgewachsen sind. Da kommt außer Besitzstandswahrung und -mehrung und der Angst vor Armut gar nichts an Werten mehr. Ein einziges Nachkriegstrauma.

Zurück zur Loveparade in Duisburg: Natürlich sind die Opfer dieser Scheiße bedauerlich. Aber dieses fast schon Unter-Strafe-stellen, wenn man die zweifellos tragischen Ausmaße nicht per Disclaimer jedes Mal wieder betont, erinnert mich an 9/11. Damals wurde man auch von Hethi und Krethi und Plethi gemaßregelt, wenn man es wagte, dieses Ereignis auch nur in zarten Zusammenhang mit der Außenpolitik der USA zu bringen und zu kritisieren, ohne vorher laut und vernehmlich vorauszuschicken, daß man das ja alles ganz schrecklich findet, was in den Twin Towers geschah. Kein kritischer Satz war möglich ohne ein vorangestelltes "Ja, das war furchtbar, das Attentat..."

Und so etwas stank mir damals und stinkt mir heute.

Oder nimm die Internet-Kinderporno-Debatte
(Wobei alleine schon der Begriff "Kinderporno" fehlgeleitet ist, aber trotzdem verwendet wird wegen seiner Catchiness - es gibt keinen Kinderporno, es gibt ausschließlich dokumentierten Kindesmißbrauch, denn Pornografie ist harmlos, und Kinderpornografie ein übler Euphemismus, aber trotzdem fange ich nun nicht das große Zetern an, wenn jemand "Kinderporno" sagt).
Von der Leyen versuchte auch, jeden in die pädophile Ecke zu drängen (eben die berüchtigte Moralkeule), der es wagte, gegen den Stoppschildblödsinn zu argumentieren. Ganz bewußt, um ihre Zensurinfrastrukur durchzudrücken und gleichzeitig ein Totschlagargument zu liefern. Und die ganzen Betroffenheitslabertaschen, die meinetwegen auch aus emotionalem Empfinden ins selbe Horn tröteten, befeuerten von der Leyen und ihr argumentatives Niemandsland auch noch.

Das gleiche, wenn man gegen den allgegenwärtigen Schnüffelstaat argumentiert. Da wird man auch ganz schnell in die Nähe eines Verbrechers gerückt, der etwas zu "verbergen hat". Oder bei Kritik an Israel als Antisemit abgestempelt. Alles das gleiche Strickmuster.

Letztlich ist die bewußte Anmaßung, anderen die Intensität und Art ihrer Gefühle vorschreiben zu wollen und angepißt zu reagieren, wenn diese dem nicht folgen wollen oder können, oft nur der Versuch der Errichtung eines Denkverbots auf fragwürdigem ethischem Boden. Geschieht die Reduktion einer Sache wie der LP auf persönliche Betroffenheit mit dem Impetus der allgemeinen Verpflichtung Anderer zur selben Betroffenheit aus der Motivation des eigenen Empfindens heraus, ist das zwar weniger niederträchtig, aber für eine Diskussion ebenso hinderlich.

Es ist immer schlimm, wenn aus Profitgier, politischem Kalkül, Machtgeschachere etc. Menschen sterben. Immer, ausnahmslos und überall, egal, um welche Ethnie, Religion, Weltanschauung etc. es geht. Aber das muß man doch nicht immer und ewig wie einen Imperativ für andere vor sich hertragen. Und man muß darüberhinaus auch nicht automatisch jeden Menschen, der stirbt, persönlich betrauern. Dazu ist der Mensch auch nicht geschaffen. Wenn ein nahestehender Mensch stirbt, ist meine persönliche Betroffenheit doch viel greifbarer als wenn es sich nicht mal um Bekannte handelt. Das hat auch seinen Sinn, denn andernfalls wären wir den ganzen Tag mit Trauerarbeit beschäftigt.

Aber auch das ändert nichts daran, daß es trotzdem schlimm ist, wenn Menschen aus oben stehenden Gründen sterben oder getötet werden. Aber dies kann man auch auf rein kognitiver Ebene erfassen, und wer anderen die eigenen Gefühle "verschreiben" will und auch noch beleidigt ist, wenn das nicht hinhaut wie gewünscht, der muß sich fragen, ob er selber nicht vielleicht mal über die eigene Affektsteuerung und die Sinnhaftigkeit der eigenen emotionalen Involviertheit in alles Mögliche nachdenken sollte.

Man kann sich ja mal folgende Situation vorstellen (die ich sinngemäß aus einem Buch von Precht entlehnt habe): Zwei Gleise. Auf einem ein Waggon mit fünf erwachsenen Personen, der auf einen Abgrund zufährt. Auf dem anderen Gleis arbeitet ein Gleisarbeiter mit Preßlufthammer und Schallschutz, der keine Außengeräusche (außer die eigenen) mitbekommt. Ein paar hundert Meter hinter ihm ist ein Aufprallpuffer, der die Fahrt des Wagens halbwegs sanft abfangen würde. Nun hat man die Möglichkeit, entweder die fünf Personen zu retten, wenn man den Wagen dafür per Weiche auf das Gleis mit Gleisarbeiter umleitet und diesen damit tötet, oder man rettet ihn und tötet die fünf Personen, indem man den Waggon in den in Abgrund fahren läßt.

Weiteres Beispiel: Gleiche Situation, nur ist es diesmal kein Gleisarbeiter, sondern das eigene Kind, das weltvergessen auf dem Gleis spielt.

Ich wette, das Ergebnis fällt bei den meisten Leuten unterschiedlich aus. Und das ist auch menschlich.
Das einzig Freie im Westen sind die Märkte.

Zoe

ZitatZwei Gleise. Auf einem ein Waggon mit fünf erwachsenen Personen, der auf einen Abgrund zufährt.

also, wenn da fünf Nazis drinsitzen, fällt mir die Wahl nicht schwer ;D

ich finde den Begriff "Kindesmißbrauch" übrigens äußerst bedenklich. Kindes MISSBRAUCH setzt ja einen Kindes GEBRAUCH voraus.
Ich würde es eher als Kindes FOLTER bezeichnen.

Ansonsten wie immer ein gelungener Beitrag von dir.
Die erste Freiheit der Presse besteht darin, kein Gewerbe zu sein

Ratrace

Zitatich finde den Begriff "Kindesmißbrauch" übrigens äußerst bedenklich. Kindes MISSBRAUCH setzt ja einen Kindes GEBRAUCH voraus.
Hm, auch wieder wahr.
Das einzig Freie im Westen sind die Märkte.

Siebdruck

Es wird Zeit, das die Verwantwortlichen zur Rechenschaft gezogen werden. Die Staatsanwaltschaft scheint aber genau so geschmiert worden zu sein, wie der Bauausschuss, der diese Veranstaltung genemigt hat.
Das der Bürgermeister und auch der Fittness-Center Betreiber immer noch mit erhobenem Kopf durch die Stadt gehen können, dafür können sich die Duisburger gerne und täglich schämen.
Demnächst soll der Tunnel abgerissen werden und einem Einkaufszentrum weichen.

Loveparade Duisburg: Opfer werden ab sofort entschädigt

aktualisiert am 30.05.2011, 8:59 Uhr 

ZitatZehn Monate nach der tödlichen Katastrophe bei der Loveparade in Duisburg mit 21 Toten läuft die finanzielle Entschädigung der Opfer an. Der Kölner Versicherungskonzern Axa und die Stadt Duisburg schlossen am Freitag eine Vereinbarung: Die Entschädigungszahlungen an Opfer der Katastrophe sollten sofort beginnen, teilten beide Seiten gemeinsam mit.

Die Entschädigungen sollten unabhängig von der Klärung der Schuldfrage gezahlt werden. Ein Sprecher des Versicherungskonzerns sagte, 290 Menschen hätten nach dem Unglück am 24. Juli 2010 Schadensersatzansprüche gestellt. Zur Höhe der individuellen Leistungen wollte sich der Sprecher nicht äußern, der Konzern habe aber zehn Millionen Euro als Gesamtsumme zurückgestellt. Die Bandbreite der Schadensersatzansprüche könne vom Ersatz für zerstörte Kleidungsstücke bis zu Verdienstausfällen oder die Behandlung von Verletzungen reichen....
http://nachrichten.t-online.de/loveparade-in-duisburg-opfer-werden-ab-sofort-entschaedigt/id_46786660/index
Zitat... Derweil kritisierten Anwälte von Hinterbliebenen des Unglücks, dass die Vereinbarung zwischen Konzern und Stadt ohne Mitwirkung der Opfer und deren anwaltliche Vertreter zustande gekommen sei. "Sie kann nur ein Angebot sein", erklärte die Anwaltskanzlei "Baum - Reiter & Collegen" in Düsseldorf. Der Inhalt sei bisher nicht bekanntgegeben worden. "Auf jeden Fall muss das mitverantwortliche Land (also Nordrhein-Westfalen, Anm.d.Red.) als dritter Beteiligter an einer Entschädigungsregelung teilnehmen, die den berechtigten Ansprüchen der Opfer jetzt und in Zukunft Rechnung trägt."
Sagt der Foerster zu einem Jungen, der Pilze sammelt:
"Die sind doch alle giftig!"
"Macht nichts", meint das Kind, "die verkaufe ich an der Autobahn."

willnichtmehr

ZitatDie Staatsanwaltschaft scheint aber genau so geschmiert worden zu sein,...

In Deutschland braucht man keine Staatsanwaltschaft "schmieren"!! Die Staatsanwaltschaft ist in Deutschland weisungsgebunden.
Weisungsgebunden von der Politik, respektive der Justizminister!! Leider wissen das nur die wenigsten Leute in diesem Land!
Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben.
George Bernard Shaw

Pinnswin

Mhmm,
Zitat...= Weisungsgebunden:  

war da nicht mal was, mit Legislative, Judikatvive und... na, ***wieheißtdattnoch** ...
*schnipps*... Exekutive.
Des hatte uns mal in der Schule so beigebracht, das alle unabhängig  >:D voneinader
wirken "sollten"

http://de.wikipedia.org/wiki/Legislative

Wie auch immer: Politik ist so verwirrend  ??? Absicht?  :baby:
Das Ende Der Welt brach Anno Domini 1420 doch nicht herein.
Obwohl vieles darauf hin deutete, das es kaeme... A. Sapkowski

Kuddel

Fast zwei Jahre nach der Loveparade-Katastrophe von Duisburg (24.7.2010) beklagen die Opfer-Anwälte, dass sie immer noch keine Akteneinsicht erhalten. Die Hinterbliebenen müssen um ihre Entschädigung bangen. Das laufende Verfahren richtet sich gegen 17 Beschuldigte – elf städtische Mitarbeiter, fünf Mitarbeiter der Veranstalter-Firma Lopavent und den Einsatzleiter der Polizei. Nicht darunter ist der inzwischen abgewählte Ex-OB Adolf Sauerland (CDU). Die Staatsanwaltschaft Duisburg gab gerade bekannt, dass es noch eine Weile dauern kann, bis die Schuldigen ermittelt seien.

mousekiller

Und der neue OB stellt den Hinterbliebenen natürlich großzügigerweise ein größeres Gelände für ihr Denkmal zur Verfügung. Boah, ich könnt ... Hoffentlich LINKt der uns nicht auch noch so wie Sauerland!
Wenn man keine Ahnung hat - einfach mal die Fresse halten.

Kuddel

21 Menschen starben bei der Duisburger Loveparade. Ein Gutachten legt nahe, dass die Veranstaltung, so wie sie geplant war, in einer Katastrophe enden musste. Nun soll es Antworten auf eine entscheidende Frage geben: Wer war schuld?
...
Vor wenigen Tagen hatte einer der vielen Opfer-Anwälte gemutmaßt, es werde wohl nie zu einer Anklage kommen. Julius Reiter, der zusammen mit dem ehemaligen Innenminister Gerhart Baum fast 100 Geschädigte vertritt, so engagiert wie kein anderer, glaubt das nicht. Reiter sagt: "Ich gehe fest von einer Anklage aus, bei 21 Toten ist es nicht vorstellbar, dass es keinen Schuldigen gibt."

http://www.sueddeutsche.de/leben/ermittlungen-zur-loveparade-duisburg-die-vermeidbare-katastrophe-1.1680573-2

Kuddel

So wird die Aufklärung des Loveparade-Unglücks gefährdet

  • Der Staatsanwaltschaft Duisburg liegt zum Unglück bei der Loveparade in Duisburg ein Gutachten des englischen Professors Keith Still vor - allerdings bruchstückhaft und voller Tippfehler.
  • Fast fünf Jahre nach dem Unglück mit 21 Toten bleiben viele Fragen ungeklärt.
  • Seit mehr als einem Jahr prüft das Landgericht Duisburg, ob die Anklage der Staatsanwaltschaft gegen zehn Beschuldigte überhaupt zugelassen werden kann.
  • In zwei Monaten sind mögliche Vergehen der Polizei verjährt.

http://www.sueddeutsche.de/panorama/loveparade-herr-still-antwortet-nicht-1.2406255


   
   
   

marvin_gate-way

Zitat von: Kuddel am 16:42:39 Di. 24.März 2015
So wird die Aufklärung des Loveparade-Unglücks gefährdet

  • Der Staatsanwaltschaft Duisburg liegt zum Unglück bei der Loveparade in Duisburg ein Gutachten des englischen Professors Keith Still vor - allerdings bruchstückhaft und voller Tippfehler.
  • Fast fünf Jahre nach dem Unglück mit 21 Toten bleiben viele Fragen ungeklärt.
  • Seit mehr als einem Jahr prüft das Landgericht Duisburg, ob die Anklage der Staatsanwaltschaft gegen zehn Beschuldigte überhaupt zugelassen werden kann.
  • In zwei Monaten sind mögliche Vergehen der Polizei verjährt.

http://www.sueddeutsche.de/panorama/loveparade-herr-still-antwortet-nicht-1.2406255

Hast du etwas anderes erwartet?

Die Überschrift in deinem Beitrag läßt mich vermuten, dass jemand in verantwortlicher Position tatsächlich um eine Aufklärung bemüht wäre, dies ihm aber auf Grund irgendwelcher, von einer anderen Stelle bewußt oder unbewußt nicht weitergeleiteter Informationen momentan nicht möglich ist.
Dem ist meiner Meinung nach aber nicht so.
Vielmehr werden die Ermittlungen bewußt solange verzögert, bis das Fehlverhalten seitens der Polizei nicht mehr verfolgt und geahndet werden kann.

Das letzte Fahrzeug, das Du benutzt, ist immer ein Kombi!

Rudolf Rocker

ZitatEin harter Schlag für die Angehörigen
Seit Jahren warten Angehörige darauf, dass Verantwortlichen der Loveparade-Katastrophe von 2010 der Prozess gemacht wird. Jetzt lehnte das Landgericht Duisburg einen Strafprozess ab. Das entscheidende Gutachten sei "nicht verwertbar".
http://www.tagesschau.de/inland/love-parade-prozess-abgesagt-101.html

Rudolf Rocker

Ein Jahr später...

ZitatLoveparade: Strafverfahren findet doch statt

ZitatDas Duisburger Landgericht hatte im April 2016 entschieden, keinen Prozess gegen die zehn Beschuldigten zu eröffnen. Die Begründung: Die Anklage habe keine Aussicht auf Erfolg. Gegen diese Entscheidung hatte es Proteste von Angehörigen und Betroffenen gegeben. Außerdem hatte die Staatsanwaltschaft Duisburg sowie mehrere Nebenkläger Beschwerde eingelegt. Das Oberlandesgericht Düsseldorf als nächsthöhere Instanz hat nun angeordnet, dass es einen Strafprozess geben wird – und zwar am Duisburger Landgericht. Allerdings wird der Prozess dort vor der 6. Großen Strafkammer stattfinden, die Eröffnung eines Prozesses hatte die 5. Große Strafkammer abgelehnt.
http://www1.wdr.de/nachrichten/rheinland/loveparade-strafverfahren-100.html

Kuddel

Es gab in der Sache einen widerlichen Filz aus Kommerz und Politik.
Selbstbereicherung ist schlimm genug. Hier hat die Profitgier diverse Menschenleben gekostet.

Und dann noch ein Beispiel lupenreiner Klassenjustiz:

ZitatLoveparade-Prozess
,,Die Großen hat man schon laufen gelassen"

Opferanwalt Julius Reiter hat die voraussichtliche Einstellung des Loveparade-Prozesses bedauert. Dennoch habe das Verfahren eine Menge gebracht. Man sei dem Ziel, die Wahrheit zu erfahren, viel näher gekommen. ,,Auf die Wahrheit können wir nicht verzichten, auf die Bestrafung eher," sagte er im Dlf.
https://www.deutschlandfunk.de/loveparade-prozess-die-grossen-hat-man-schon-laufen-gelassen.694.de.html?dram:article_id=440279

Kuddel

ZitatSubunternehmer und die Unterminierung der Verantwortung

Was hat der Neoliberalismus mit dem Ende des Duisburger Loveparade-Prozesses zu tun?
https://www.heise.de/tp/features/Subunternehmer-und-die-Unterminierung-der-Verantwortung-4301715.html

counselor

Im Kapitalismus sucht man immer vergeblich nach Verantwortlichen. Einer schiebt die Verantwortung auf den Anderen.
Alles ist in Bewegung. Nichts war schon immer da und nichts wird immer so bleiben!

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