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Neuigkeiten + Diskussion => (Sozial-) Politikforum & Aktuelles von Chefduzen => Thema gestartet von: Wernichtsweissmussallesgl am 16:16:02 Mi. 28.Dezember 2016

Titel: Finnland testet Grundeinkommen
Beitrag von: Wernichtsweissmussallesgl am 16:16:02 Mi. 28.Dezember 2016
Kam soeben in NTV. Finnland testet das bedingungslose Grundeinkommen. 2000 ausgesuchte Arbeitslose bekommen 560 Euro/Monat  und dürfen etwas hinzuverdienen. Das Experiment läuft über 2 Jahre.
Titel: Re:Finnland testet Grundeinkommen
Beitrag von: Kuddel am 17:32:58 Mi. 28.Dezember 2016
Watn Scheiß.
Von 560 Euro/Monat kann man nicht leben. Also muß man noch irgendwie Arbeiten und dann ist es es ist staatlich subventionierter Lohn bei gleichzeitiger Abschaffung einer Absicherung bei Erwerbslosigkeit.

Kein Wunder, daß das Bedingungslose Grundeinkommen so viel Applaus von Unternehmerseite kriegt.

Titel: Re:Finnland testet Grundeinkommen
Beitrag von: BGS am 17:58:24 Mi. 28.Dezember 2016
Jeder "Arbeitslose" in Finnland kann seit zwei Jahren 300,- Euro monatlich dazuverdienen, zum Arbeitslosengeld, dessen niedrigste Stufe "Työmarkkinatuki"
bei netto ca. 500,- € liegt.

Dazu kommt noch Wohngeld, welches sich an den echten, wirklichen Kosten orientiert. Und falls das nicht reicht, gibt es noch "Sozialhilfe", die man zusätzlich beantragen muesste, bei nachweisbarem Bedarf an Geld, z. B. Beiträge fuer Sportverein etc.

Hat mit Grundeinkommen nix zu tun.

MfG

BGS
Titel: Re:Finnland testet Grundeinkommen
Beitrag von: Rudolf Rocker am 18:22:40 Mi. 28.Dezember 2016
560 € im Monat ist nicht wirklich viel! Die Lebenshaltungskosten sind in Finnland, soweit ich weiß, deutlich höher als in Deutschland. Grade Lebensmittel sind deutlich teurer, oder?
Titel: Re:Finnland testet Grundeinkommen
Beitrag von: counselor am 18:41:01 Mi. 28.Dezember 2016
Bei €560 würde ich von Grundeinkommen nicht sprechen wollen.
Titel: Re:Finnland testet Grundeinkommen
Beitrag von: BGS am 18:55:43 Mi. 28.Dezember 2016
Wie muss bloss die Lage von uns Ausgebeuteten sein, wenn nicht einmal mehr die einfachsten aktuellen Fakten bekannt werden?

Zum Thema:
Zitat

"FPA har skickat ett beslut om basinkomst till de personer som valts ut för försöket

För försöket med basinkomst som börjar 1.1.2017 valdes en försöksgrupp på 2 000 personer ut genom ett slumpmässigt urval. Deltagarna är jämnt fördelade över hela landet. De som ingår i försöksgruppen informeras om det i ett brev som FPA skickar ut idag 28.12.2016.


Quelle:http://www.kela.fi/web/sv/aktuellt-privatpersoner/-/asset_publisher/WXb7Kdem4mIs/content/fpa-har-skickat-ett-beslut-om-basinkomst-till-de-personer-som-valts-ut-for-forsoket?_101_INSTANCE_zlurovKU2SxW_redirect=%2Fweb%2Fsv%2Fprivatpersoner (http://www.kela.fi/web/sv/aktuellt-privatpersoner/-/asset_publisher/WXb7Kdem4mIs/content/fpa-har-skickat-ett-beslut-om-basinkomst-till-de-personer-som-valts-ut-for-forsoket?_101_INSTANCE_zlurovKU2SxW_redirect=%2Fweb%2Fsv%2Fprivatpersoner)

MfG

BGS
Titel: Re:Finnland testet Grundeinkommen
Beitrag von: Rudolf Rocker am 19:03:24 Mi. 28.Dezember 2016
Kannst Du das mal kurz übersetzen?
Mein Finnisch ist etwas...ähhm eingerostet! ???
Titel: Re:Finnland testet Grundeinkommen
Beitrag von: counselor am 19:43:46 Mi. 28.Dezember 2016
ZitatNeoliberales Grundeinkommen

Die Finnen wollen deutlich weniger Geld als die Schweizer an alle Bürger ausschütten. Da das kaum zum Leben reicht, hofft die finnische Regierung darauf, dass vor allem unattraktive Jobs im Niedriglohnsektor angenommen werden. "Wir denken, das könnte in großer Anreiz sein, wenigstens einen Halbtagsjob anzunehmen", sagt Marjukka Turunen vom finnischen Sozialversicherungsinstitut Kela, das das Experiment betreut. Somit geht es in Finnland also eher um eine Motivation, unterbezahlte und unattraktive Jobs anzunehmen.

Als zweiten Effekt setzt Finnland darauf, dass durch das BGE die Überbürokratisierung abgebaut werden könne. Einen ähnlich neoliberalen Kurs schlägt ein Experiment im niederländischen Utrecht ein. Dort sollen 250 Menschen mit 900 Euro pro Monat ausgestattet werden. Auch hier geht es um den Abbau von Kosten, denn mitmachen dürfen nur sozial Schwache.

http://www.stern.de/wirtschaft/grundeinkommen-finnland-bedingungslos-deutschland-6678296.html (http://www.stern.de/wirtschaft/grundeinkommen-finnland-bedingungslos-deutschland-6678296.html)
Titel: Re:Finnland testet Grundeinkommen
Beitrag von: Fritz Linow am 19:55:32 Mi. 28.Dezember 2016
In der KN steht:

Zitat(...) Die Probanden erfahren erst kurz vor Silvester, dass sie Teil des Tests sind. Ablehnen können sie nicht. (...)
http://www.kn-online.de/News/Aktuelle-Wirtschaftsnachrichten/Nachrichten-Wirtschaft-aus-der-Welt/Finnland-testet-Grundeinkommen-an-Arbeitslosen (http://www.kn-online.de/News/Aktuelle-Wirtschaftsnachrichten/Nachrichten-Wirtschaft-aus-der-Welt/Finnland-testet-Grundeinkommen-an-Arbeitslosen)

Wenn das stimmt, ist das nichts anderes als Verpflichtung zur Fronarbeit per Losentscheid.
Titel: Re:Finnland testet Grundeinkommen
Beitrag von: dagobert am 20:58:11 Mi. 28.Dezember 2016
Zitat von: Rudolf Rocker am 18:22:40 Mi. 28.Dezember 2016560 € im Monat ist nicht wirklich viel! Die Lebenshaltungskosten sind in Finnland, soweit ich weiß, deutlich höher als in Deutschland.
Und davon müssen die sich wohl auch noch krankenversichern, oder?
Titel: Re:Finnland testet Grundeinkommen
Beitrag von: BGS am 15:22:50 Do. 29.Dezember 2016
Es folgt der Text der finnischen zuständigen Behörde KELA / FPA:
Zitat

28.12.2016
Kela on postittanut perustulopäätöksen kokeiluun valituille

1.1.2017 alkavaan perustulokokeiluun valittiin satunnaisotannalla 2 000 henkilön kokeiluryhmä. Mukana on henkilöitä tasaisesti eri puolilta Suomea. Ryhmään kuuluvat saavat asiasta tiedon Kelasta tänään 28.12.2016 postitettavalla kirjeellä.

Kirjeessä Kela ilmoittaa, että henkilö on tullut valituksi perustulokokeiluun. Kokeiluryhmään kuuluville maksetaan 2 vuoden ajan perustuloa 560 e/kk. Ensimmäiset perustulot maksetaan kokeiluun valikoituneille 9. tammikuuta.

Toisin kuin Kelan muita etuuksia perustuloa ei voi hakea.
– Yleensä jotakin Kelan etuutta hakiessaan henkilö tietää myös saavansa asiaan liittyvän päätöksen. Perustulokokeilun kokeiluryhmä valittiin satunnaisotannalla, joten asia tulee kaikille kokeiluun valituille yllätyksenä. Kelassa on kuitenkin varauduttu asiaa koskeviin kysymyksiin. Kokeiluryhmään kuuluville on muun muassa avattu oma sekä suomen- että ruotsinkielinen palvelunumeronsa, lakiyksikön päällikkö Marjukka Turunen kertoo.


Kokeiluryhmään valitut henkilöt saavat perustulon automaattisesti, joten heidän ei välttämättä tarvitse olla Kelaan yhteydessä asiasta.
– Kokeiluun valittujen henkilöiden tulee kuitenkin muistaa ilmoittaa esimerkiksi perustulon maksamisen estävistä etuuksista tai rajoituksista. Perustulon maksaminen keskeytyy esimerkiksi silloin, jos henkilö lähtee suorittamaan asepalvelusta, alkaa saada eläkettä tai muuttaa ulkomaille, Turunen selventää. Kokeiluun valituille on kerrottu näistä tilanteista tarkemmin päätöksen yhteydessä lähetetyssä infokirjeessä.
Kokeiluun valikoitui osallistujia ympäri Suomen

Satunnaisotanta kohdistui noin 175 000 henkilöön, josta kokeiluryhmään valikoitui 2 000 henkilöä. Satunnaisotantaan osallistuivat tietyin rajauksin 25–58-vuotiaat henkilöt, joille Kela on maksanut työmarkkinatukea tai peruspäivärahaa marraskuussa 2016 ja jotka eivät ole saaneet etuutta lomautuksen vuoksi.

Kelan paikallishallinto muodostuu viidestä vakuutuspiiristä. Kokeiluun osallistuvista henkilöistä 12 % on Pohjoisesta vakuutuspiiristä, 15 % Keskisestä vakuutuspiiristä, 16 % Läntisestä vakuutuspiiristä, 17 % Itäisestä vakuutuspiiristä ja 40 % Eteläisestä vakuutuspiiristä.

48 % on naisia ja 52 % miehiä. 30 % on 25–34-vuotiaita, 29 % 35–44-vuotiaita ja 41 % 45–58-vuotiaita. Henkilöistä 87 % on saanut työmarkkinatukea ja 13 % peruspäivärahaa marraskuussa 2016.

– Kokeiluryhmä vastaa väestötasolla työttömyysturvaa saavien jakaumaa Suomessa, joten kokeiluryhmä on hyvin tätä joukkoa edustava, Turunen kertoo.

Jotta kokeilusta saadaan tieteellisesti luotettavaa tietoa, kokeiluryhmästä ei julkisteta tätä yksityiskohtaisempia tietoja.
Kokeiluun osallistuvien työllistymistä seurataan rekisteritietojen avulla

Kokeiluun osallistuvien työllistymistä seurataan kokeilun aikana. Kokeilun seuranta perustuu ensisijaisesti rekisteritietojen seuraamiseen.
– Kokeilun aikana tehtävät kyselyt ja haastattelut saattaisivat muuttaa kokeiluun osallistuvien käyttäytymistä tai odotuksia kokeilua kohtaan. Kokeilussa mukana olevat saavatkin olla kokeilun ajan rauhassa. Kelasta ei tulla tasaisin väliajoin soittelemaan ja kyselemään, mikä on kokeiluun osallistuvan työllisyystilanne. Sen sijaan asiaa seurataan rekisteritietoja hyödyntämällä, Turunen kertoo


Quelle: http://www.kela.fi/ajankohtaista-tyottomat/-/asset_publisher/I7X3vuEkReGH/content/kela-on-postittanut-perustulopaatoksen-kokeiluun-valituille?_101_INSTANCE_zpJQA6jGM156_redirect=%2Ftyottomat (http://www.kela.fi/ajankohtaista-tyottomat/-/asset_publisher/I7X3vuEkReGH/content/kela-on-postittanut-perustulopaatoksen-kokeiluun-valituille?_101_INSTANCE_zpJQA6jGM156_redirect=%2Ftyottomat)

Uebersetzung stammt von mir:

28.12.2016
FPA hat  den ausgewählten Personen des Versuches einen Bescheid über den Bezug von Grundeinkommen zugesandt. Es wird mitgeteilt, dass man für den Versuch mit einem Grundeinkommen ausgewählt wurde. Die Versuchspersonen erhalten 560 Euro im Monat als Grundeinkommen für zwei Jahre. Die ersten Grundeinkommen werden am 9. Januar ausgezahlt.

- Im Gegensatz zu anderen FPA-Zahlungen kann das Grundeinkommen nicht beantragt werden. In der Regel erhält man einen Bescheid von FPA nachdem eine Leistung beantragt wurde, in diesem Fall jedoch ist es ist für die Betroffenen unerwartet, dass sie für den Versuch ausgewählt worden sind. Die Auswahl erfolgte durch Losentscheid. Bei FPA ist man vorbereitet auf eventuell mit dem Grundeinkommen zusammenhängende Fragen. U. a. haben wir eine spezielle Servicenummer sowohl auf Finnisch, als auch auf Schwedisch eröffnet, sagt Marjukka Turunen, Chefjuristin bei FPA.

Die Menschen, die für den Versuch ausgewählt wurden erhalten das Grundeinkommen automatisch , so dass sie nicht unbedingt mit FPA in der Sache Kontakt aufnehmen brauchen.

– Die ausgewählten Personen mögen daran denken, FPA mitzuteilen, falls es Gründe gibt, die gegen die Auszahlung des Grundeinkommens sprechen oder dieses begrenzt. Die Auszahlung wird z. B. unterbrochen, wenn jemand seinen Militärdienst leistet, in Rente geht oder ins Ausland zieht, verdeutlicht Turunen. Die Betroffenen erhalten in einem Informationsschreiben Näheres zu diesen Gegebenheiten, welche im Zusammenhang mit dem Bescheid erfolgt.

Teilnehmer aus verschiedenen Regionen in Finnland

Ausgelost wurden für die Versuchsgruppe 2000 Menschen von ca. 175.000 insgesamt. Mit wenigen  Ausnahmen nahmen alle Menschen zwischen 25 und 58 Jahren an der zufälligen Auswahl teil, die im November 2016 Arbeitslosengeld von FPA erhielten, es sei denn, ihnen war gekündigt worden.

Die regionale Verwaltung von FPA besteht aus fünf Versicherungsdistrikten. Von den Teilnehmern stammen 12 % aus dem Norddistrikt, 15 % aus dem Mittleren Distrikt, 16 % aus dem Westdistrikt, 17 % aus dem Ost- und 40 % aus dem Südlichen Distrikt.

48 % sind weiblich und  52 % männlich. 30 % sind 25–34 Jahre alt, 29 % 35–44 Jahre und 41 % 45–58. 87 % hatten vorher Stütze erhalten, 13 % "Grunddagpenning",  im November 2016.

– Die Versuchsgruppe entspricht der Durchschnittsstruktur der Arbeitslosengeld erhaltenden Bevölkerung und stellt einen guten Querschnitt der Einwohner dar, dagt Turunen.

Damit der Versuch eine wissenschaftlich zuverlässige Auswertung erfahren kann, können nicht mehr Details hinsichtlich der Versuchsgruppe veröffentlicht werden. Mithilfe von Daten aus den amtlichen Registern folgt man ihrer Beschäftigungssituation.

Während des Versuches wird die Beschäftigungssituation verfolgt. In erster Hand durch Registrierungsdaten.

– Nachfragen und Interviews während des Versuches könnten das Verhalten und die Erwartungen der Teilnehmer beeinflussen. Daher werden die Teilnehmer während des Versuches in Ruhe gelassen. FPA wird nicht regelmässig bei ihnen anrufen und fragen, wie es mit Beschäftigung aussieht. Dagegen wird man sich der  Registrierungsdaten bedienen, sagt Turunen.


Neee, das hört sich regelrecht beschissen an... .

Das Leben in Finnland ist etwa doppelt so teuer, wie in Deutschland. Vermutlich werden die Betroffenen wie gehabt Wohngeld bzw. weitere Leistungen erhalten. Krankenversichert in der Öffentlichen Gesundheitsvorsorge sind alle, die als Person registriert sind

MfG

BGS

Titel: Re:Finnland testet Grundeinkommen
Beitrag von: Rudolf Rocker am 16:20:26 Do. 29.Dezember 2016
Danke für die Übersetzung und die Einschätzung @BGS!
Ohne Wohngeld würden die 560 € vermutlich grade mal für die Miete reichen. (Wenn überhaupt.)
Dieser Versuch in Finnland sollte auch ein Hinweis an alle linken BGS-Befürworter sein, wohin die Reise tatsächlich geht.
Titel: Re:Finnland testet Grundeinkommen
Beitrag von: dagobert am 16:47:57 Do. 29.Dezember 2016
Zitat von: Rudolf Rocker am 16:20:26 Do. 29.Dezember 2016Dieser Versuch in Finnland sollte auch ein Hinweis an alle linken BGS-Befürworter sein, wohin die Reise tatsächlich geht.
BGS oder BGE?  :D
Titel: Re:Finnland testet Grundeinkommen
Beitrag von: BGS am 17:10:28 Do. 29.Dezember 2016
Zitat von: dagobert am 16:47:57 Do. 29.Dezember 2016
Zitat von: Rudolf Rocker am 16:20:26 Do. 29.Dezember 2016Dieser Versuch in Finnland sollte auch ein Hinweis an alle linken BGS-Befürworter sein, wohin die Reise tatsächlich geht.
BGS oder BGE?  :D

Gute Frage! :)

MfG

BGS
Titel: Re:Finnland testet Grundeinkommen
Beitrag von: counselor am 17:36:46 Do. 29.Dezember 2016
Wenn sowas von der herrschenden Klasse kommt,  wird es natürlich neoliberal.
Titel: Re:Finnland testet Grundeinkommen
Beitrag von: Rudolf Rocker am 20:49:23 Do. 29.Dezember 2016
ZitatBGS oder BGE?
Gemeint ist natürlich das BGE!
BGS Befürworter bin ich ja selber! ;D
Titel: Re:Finnland testet Grundeinkommen
Beitrag von: Kuddel am 14:37:23 Di. 02.Januar 2018
ZitatFinnlands Arbeitslosengeldreformen
Die Kehrseite des Grundeinkommens

Den Arbeitslosen in Finnland droht ein neues ,,Aktivierungsprogramm". Im Raum stehen Leistungskürzungen.


Seit Januar 2017 erhalten in Finnland in einem Modellprojekt 2.000 Arbeitslose anstelle des Arbeitslosengelds ein ,,bedingungsloses Grundeinkommen" in Höhe von 560 Euro. Bei den restlichen 190.000 Arbeitslosen, die von diesem Versuch nicht erfasst werden, sind dagegen von Beginn dieses Jahres an die Bedingungen für den Leistungsbezug deutlich verschärft worden.

Die neue Regelung verlangt von allen Arbeitslosen, dass sie binnen einer Dreimonatsperiode jeweils eine Beschäftigungszeit von mindestens 18 Stunden, ein Einkommen aus selbständiger Arbeit von wenigstens 241 Euro oder die Teilnahme an einem einwöchigen Weiterbildungsprogramm nachweisen müssen. Falls sie das nicht können, werden ihnen die Leistungen für das folgende Vierteljahr um jeweils 4,65 Prozent gekürzt.

Mit knapper Mehrheit war diese Gesetzesänderung kurz vor Weihnachten von der gleichen Regierungskoalition aus Rechtsliberalen, Konservativen und Rechtspopulisten parlamentarisch abgesegnet worden, die auch den Versuch des Grundeinkommens beschlossen hatte. Ein Zufall ist das nicht. Als Begründung für das Experiment mit dem – von Kritikern als neoliberale Mogelpackung eingestuften – Grundeinkommen hatte die Regierung ausdrücklich auf die ihrer Ansicht nach ,,falschen Anreize" des finnischen Sozialsystems verwiesen. Das ,,belohne" zu wenig das Bemühen, eine Arbeit anzunehmen. Man wolle deshalb herausfinden, ob das Grundeinkommen einen positiven Beschäftigungeffekt haben könne. Im Klartext: ob dessen BezieherInnen animiert werden könnten, es mit Niedriglohnjobs aufzustocken.

Nun soll die Auswirkung auf die Beschäftigung durch das Grundeinkommen-Experiment mit den Resultaten des ,,Aktivierungsmodells" verglichen werden. Auch dessen Effekt wird nach Befürchtungen der Gewerkschaften vorwiegend auf Lohndumping hinauslaufen. Denn wie anders als über den Preis für seine Arbeit könne ein Arbeitsloser für einen Arbeit­geber attraktiv genug werden, um von ihm mindestens für die vom Gesetz geforderten Stunden angestellt zu werden?

Das Finanzministerium verspricht sich vom ,,Aktivierungsmodell" eine Minderung der Arbeitslosenrate um 0,2 bis 0,3 Prozentpunkte. Viele Arbeitslose wollten in Wirklichkeit gar keine Arbeit haben, meint der konservative Abgeordnete Juhana Vartiainen: ,,Sie glauben, es ist ihr Recht, auf Kosten der Steuerzahler zu leben."
http://www.taz.de/Finnlands-Arbeitslosengeldreformen/ (http://www.taz.de/Finnlands-Arbeitslosengeldreformen/)!5471529/
Titel: Re:Finnland testet Grundeinkommen
Beitrag von: BGS am 16:14:03 Di. 02.Januar 2018
Wenn den Herrschaften nix besseres mehr einfällt, als die Opfer ihres Neoliberalismus zu Verbrechern zu erklären, dann kann es nur besser werden.

MfG

BGS
Titel: Re:Finnland testet Grundeinkommen
Beitrag von: Isnogud am 17:35:57 Di. 02.Januar 2018
kalsarikännit. Jeden Tag. Kannste ja nicht leben und sterben von der mickrigen Kohle
Titel: Re:Finnland testet Grundeinkommen
Beitrag von: CubanNecktie am 19:05:59 Mi. 03.Januar 2018
Entweder man machts BGE fair (ohne irgendwelchen Druck und Bedingungen) oder das Ding kann in die Tonne.  kotz

ps. schreibe ab und an mit nem amerikanischen Bekannten und ihn gefragt - warum er nicht nach Finnland / Schweden gehen wollte (nach der Trump/Hillary Wahl - hatte er die Nase voll) - anders als unser BGS - ging er nach Thailand und er meinte vor nem Jahr "IN FINNLAND GIBTS AUCH KEINEN KOMMUNISMUS" ... Ok, Thailand ist auch kapitalistisch - aber für Ihn billiger :( - trotzdem muss man da auch Geld verdienen, als Amerikaner - mit gutem Englisch macht er DVD-/ OnlineKurse in Sachen Zeichnen/Malerei/Photoshop, normale Zeichenkurse und Plakatmalerei für Filme. Alles zum K*tzen...
Titel: Re:Finnland testet Grundeinkommen
Beitrag von: Troll am 18:22:12 Fr. 05.Januar 2018
ZitatDas Grundeinkommen ist kein ,,No-Brainer"

Ich schätze ja sowohl Tilo Jung als auch Fefe ungemein. Umso mehr war ich dann doch verwundert, dass beide in einem ansonsten auch sehr interessanten Interview am Rande des letzten CCC in Leipzig das bedingungslose Grundeinkommen derart unkritisch betrachteten. Fefe rang sich sogar zu der Aussage durch, das Grundeinkommen sei doch eigentlich ein ,,No-Brainer". Nun beschäftigen wir von den NachDenkSeiten uns ja schon länger kritisch mit dem Thema und wissen, dass dies keineswegs der Fall ist und auch prominente Ökonomen wie Heiner Flassbeck oder der Politikwissenschaftler und Armutsforscher Christoph Butterwegge lehnen ein Grundeinkommen kategorisch ab. Thilo und Fefe sind ja auch keine Einzelfälle. Immer wieder trifft man auf jüngere, meist technikaffine Menschen, die ähnlich denken und das Grundeinkommen als alternativlos betrachten. Vielleicht ist es Zeit, die Debatte kritisch neu zu beleben? Denn ein ,,No-Brainer" ist das Grundeinkommen ganz sicher nicht. Von Jens Berger
...

Quelle: NDS (http://www.nachdenkseiten.de/?p=41787)

http://www.nachdenkseiten.de/upload/podcast/180105_Das_Grundeinkommen_ist_kein_No_Brainer_NDS.mp3 (http://www.nachdenkseiten.de/upload/podcast/180105_Das_Grundeinkommen_ist_kein_No_Brainer_NDS.mp3)
Titel: Re:Finnland testet Grundeinkommen
Beitrag von: Troll am 09:32:24 Mi. 10.Januar 2018
ZitatDigitalisierung, Industrie 4.0 und der fehlende philosophische Ansatz – Leserbriefe zum Grundeinkommen
...

Quelle: NDS (http://www.nachdenkseiten.de/?p=41849)

Artikel zum hören:
http://www.nachdenkseiten.de/upload/podcast/180109_Leserbriefe_zum_Grundeinkommen_NDS.mp3 (http://www.nachdenkseiten.de/upload/podcast/180109_Leserbriefe_zum_Grundeinkommen_NDS.mp3)
Titel: Re:Finnland testet Grundeinkommen
Beitrag von: CubanNecktie am 15:18:48 Mi. 10.Januar 2018
Ich habe keine Lust einen neuen Thread aufzumachen - aber Frankreich denkt nun auch über ein BGE nach. Freude spüre ich nicht, denn man denkt dort an 750€ nach, auch mit 750€ bleibt man arm.

https://m.saarbruecker-zeitung.de/politik/themen/frankreich-testet-bedingungsloses-grundeinkommen_aid-7023934?pgnr=0 (https://m.saarbruecker-zeitung.de/politik/themen/frankreich-testet-bedingungsloses-grundeinkommen_aid-7023934?pgnr=0)

ZitatWenn diese Zahlung auch alle Sozialleistungen ersetzen soll, schätzen Experten, dass der monatlich zur Verfügung gestellte Beitrag bei mindestens 750 Euro liegen soll. Darauf haben sich die acht Politiker zunächst nicht festgelegt.
So langsam werde ich nun zum BGE Gegner  kotz - jedenfalls unter diesen Bedingungen inakzeptabel.

Georg Schramm hat das in den 2000'ern mal ausgerechnet, damals nicht als BGE sondern als Geld für Arbeitslose, aber das läßt sich übertragen.
Etwa 1600€ bräuchte es pro Person, damit würde man echtes Wirtschaftswachstum generieren da genug Geld wieder in Umlauf gebracht würde.
Aber vor allem könnten auch Menschen die nicht in der lage sind dazu zu verdienen (Kranke, Alte ect) damit leben.
Und wer seine Arbeit verliert fällt nicht so tief wie mit Hartz IV/1000€.
Für Kinder und Jugendliche könnte man das bge auch als 1/2bge machen (wären dann 800€ und damit deutlich mehr als kindergeld).
Zur Generierung brauchts nicht nur ne Maschienensteuer und Importsteuer für die Firmen die gerne ins Ausland abwandern.
Es braucht auch eine Börsentransaktionssteuer (die alleine würde schon genug generieren).
Titel: Re:Finnland testet Grundeinkommen
Beitrag von: Troll am 18:22:54 Mi. 10.Januar 2018
Das Frankreich unter Macron über ein BGE nachdenkt ist ein zusätzlicher negativer Beleg was derzeit mit einem BGE erreicht werden soll.
Das BGE ist mehr Glauben als sonst etwas, es soll auf biegen und brechen eine Sehnsucht erfüllen, etwas Modernes/Neues haftet ihm auch noch an, alles wird heutzutage einer Kosten/Nutzen -Rechnung unterzogen, beim BGE wird so lange gerechnet und über angebliche Vorteile orakelt bis es dann irgend wie passt, falls doch noch ein ungeklärter negativer Rest bleibt, den basteln wir dann auch noch hin.
Achja, neu ist eh immer besser!
Ich bleibe dabei, in einer Zeit wo sich Politik/Wirtschaft und leider auch die Gesellschaft ins Mittelalter zurück entwickelt kann ich ein BGE nicht ernst nehmen, wir sollen  verraten und verkauft werden und darin auch noch eine Erlösung sehen.
Titel: Re:Finnland testet Grundeinkommen
Beitrag von: Rudolf Rocker am 18:39:05 Mi. 10.Januar 2018
Das sehe ich genauso!
Mit dem BGE soll uns die Abschaffung der Sozialversicherungen und des Solidarprinzips schmackhaft gemacht werden.
Da wird dann von 1000 oder gar 1500€ im Monat orakelt. Wenn es dann aber kommt, sind es plötzlich nur noch 500 oder 750€ und man darf sich davon dann selber Krankenversichern.
Wie man in der Doku über Finnland schon gesehen hat, führt das BGE auch zu weiterem Lohndumping, weil die Leute bereit sind für Lau zu arbeiten.

Titel: Re:Finnland testet Grundeinkommen
Beitrag von: BGS am 21:42:36 Mi. 10.Januar 2018
Merkels Besuche, die Gegenbesuche und "Beratungen" Finnlands haben nun bittere Fruechte getragen. auch ohne Grundeinkommen:

Zitat
Det egna ansvaret samt aktiviteten för att bevara nivån på arbetslöshetsförmånen ökar

21.12.2017

Vid årsskiftet kommer FPA och arbetslöshetskassorna baserat på den nya kommande lagen, från och med den 1.1.2018 börja kontrollera den egna aktiviteten som påverkar arbetslöshetsförmånens mängd, i perioder om 65 dagar. De som betalar ut förmånerna avgör också påverkan på förmånen. Ifall aktivitetskraven ej uppfylls, skärs arbetslöshetsförmånen ned med 4,65 procent för de följande 65 utbetalningsdagarna av förmånen m.a.o. under ca tre månader. Nedskärningen motsvarar en ersättningsfri dag i månaden.

Aktivitet kan påvisas på många olika sätt

-    vara i lönearbete, sammanlagt lika mycket som en arbetstagares arbetsvillkorsvecka, alltså 18 timmar
-    i sin företagsverksamhet tjäna totalt minst 23 procent av en företagares krävda månadsinkomst för arbetsvillkor (2018: 241 euro).
    Räknare för inkomstens påverkan på arbetslöshetsförmånen :
    Arbetslöshetskassornas Samorganisation samt FPA
-   deltaga totalt fem dagar i tjänster som främjar sysselsättning
   Sysselsättningsfrämjande åtgärder (fpa.fi) eller i tjänster eller verksamhet som arrangeras av arbetskraftsmyndigheter för att förbättra                                                            sysselsättningsförutsättningar.
-   deltaga fem dagar i övrig verksamhet på en arbetsplats eller verksamhet som stöder rekrytering och sysselsättning, och under tiden få   arbetslöshetsförmån utbetald.

I och med aktivmodellen förkortas den ersättningsfria självrisktiden i början av arbetslösheten från sju dagar till fem, för dem vars självrisktid börjar 1.1.2018 eller därefter.

Aktivmodellen gäller inte för mottagare av arbetslöshetsförmån, som får andra förmåner på grund av arbetsoförmåga eller skada. Den gäller inte heller för familje- eller närståendevårdare eller mottagare av arbetslöshetsförmån, som har en pågående ansökan om invalidpension.

Ändringarna baseras på Sipiläs regeringsprogram för att uppnå målsättningarna för 2025.
Regeringsprogrammets målsättningar
:

Quelle: Abeitsamt Finnland http://www.te-tjanster.fi/te/sv/skot_arenden_medoss/tetjanster/aktuellt/2017-12-21-01/index.html (http://www.te-tjanster.fi/te/sv/skot_arenden_medoss/tetjanster/aktuellt/2017-12-21-01/index.html)

Die eigene Verantwortung sowie die nötige Aktivität, um das Niveau der Arbeitslosenverguenstigung  zu erhalten, nehmen zu

21.12.2017

Zum Jahreswechsel werden die Volksrentenanstalt (FPA) und die Arbeitslosenkassen auf Grundlage eines neuen Gesetzes ab dem 1.1.2018 im 65 Tage-Turnus damit beginnen, zu kontrollieren, ob die eigenen Aktivitäten das Arbeitslosengeld (Anm.. negativ) beeinflussen.Die Auszahlenden der Stuetze bestimmen, wie das Arbeitslosengeld beeinflusst wird. Sofern die Anforderung an Arbeitssuchende hinsichtlich eigener Aktivitäten nicht erfuellt werden, wird das Arbeitslosengeld um 4,65 Przcent gekuerzt fuer drei Monate... .

Aktivität kann wie folgt nachgewiesen werden:

-    insgesamt 18 Stunden in drei Monaten in Lohnarbeit sein
-    mit seinem Unternehmen in selben Zeitraum mindestens ... 241 Euro... .zu verdienen ... .
-    5 Arbeitstage Teilnahme an vom Arbeitsamt geförderter der Beschäftigung nutzenden Massnahme
-    Teilnahme an beschäftigungsnuetzlichen Massnahmen der FPA oder durch deren beauftragte Dritte, um die Einstellungschancen zu erhöhen
-    Fuenf Tage Praktikum  oder andere Tätigkeit, während dieser Zeit wird Arbeitslosengeld gezahlt

Das Aktivmodell gilt nicht fuer Krankgeschriebene ... und von Arbeitsunfällen oder Berufskrankheiten Betroffene. Auch nicht, wenn jemand seine Angehörigen pflegt oder Fruehrente beantagt hat.

Die Änderungen basieren auf J. Sipiläs (Anm.: Ministerpäsident, Zentrumspatei, wie FDP) Regierungsprogramm um die Ziele fuer 2025 zu erreichen.

MfG

BGS
Titel: Re:Finnland testet Grundeinkommen
Beitrag von: Rudolf Rocker am 09:19:25 Do. 11.Januar 2018
Danke für die Übersetzung BGS!
Titel: Re:Finnland testet Grundeinkommen
Beitrag von: BGS am 16:48:19 Do. 11.Januar 2018
Gern geschehen!

Es mag in Deutschland schon "normal" scheinen, doch ist dieses neue "Gesetz" eine Farce und Beleidigung jedes denkenden Menschen.Ob mit oder ohne Arbeit.

Durch sowas entsteht kein einziger Arbeitsplatz (ausser evtl. in der Buerokratie) und der Arbeitssuchende wird regelrecht verarscht. Woher soll jemand aus dem Nichts 18 bezahlte Stunden in drei Monaten nehmen, wenn die Arbeit sowieso nicht fuer Alle reicht, menschenwuerdige und angemessen bezahlte.?

Fuer skandinavische Verhältnisse ein derartiger Umgang mit Menschen ohne Job bislang undenkbar gewesen.

MfG

BGS

Titel: Re:Finnland testet Grundeinkommen
Beitrag von: Rudolf Rocker am 17:57:39 Do. 11.Januar 2018
Das geht sogar über das in Deutschland mögliche hinaus!
Man findet ähnliches zum Teil in EGVen, weil es das SGB nicht hergibt.
Titel: Re:Finnland testet Grundeinkommen
Beitrag von: tleary am 02:48:00 Fr. 12.Januar 2018
Halten wir 'mal fest: Was nicht von "unten" an sozialen Sicherungen (durch Klassenkampf) erkämpft wurde und wird, ist meistens genau das Gegenteil von dem, als was es in der Öffentlichkeit verkauft wird.
Titel: Re:Finnland testet Grundeinkommen
Beitrag von: Kuddel am 09:19:22 Fr. 12.Januar 2018
Danke tleary. Das ist in meinen Augen das treffendste, was man zum BGE sagen kann.
Titel: Re:Finnland testet Grundeinkommen
Beitrag von: dagobert am 00:18:28 Sa. 13.Januar 2018
Zitat von: Rudolf Rocker am 17:57:39 Do. 11.Januar 2018Man findet ähnliches zum Teil in EGVen, weil es das SGB nicht hergibt.
Dann dürfte es aber in der EGV auch nicht stehen, siehe § 31 SGB I.
Titel: Re:Finnland testet Grundeinkommen
Beitrag von: tleary am 02:46:20 Sa. 13.Januar 2018
Zitat von: Kuddel am 09:19:22 Fr. 12.Januar 2018
Danke tleary. Das ist in meinen Augen das treffendste, was man zum BGE sagen kann.
Dr. Dr. phil. habil. Timothy Leary ab jetzt dann bitteeee....  ;D
... und Besoldungsstufe A16 natürlich.
Titel: Re:Finnland testet Grundeinkommen
Beitrag von: Rudolf Rocker am 10:22:19 Sa. 13.Januar 2018
Zitat von: dagobert am 00:18:28 Sa. 13.Januar 2018
Zitat von: Rudolf Rocker am 17:57:39 Do. 11.Januar 2018Man findet ähnliches zum Teil in EGVen, weil es das SGB nicht hergibt.
Dann dürfte es aber in der EGV auch nicht stehen, siehe § 31 SGB I.

Genau, desshalb sind diese EGVen dann ja auch rechtswidrig!
Titel: Re:Finnland testet Grundeinkommen
Beitrag von: Fritz Linow am 17:59:22 Di. 16.Januar 2018
Für Anfang Februar sind Proteste gegen das Modell geplant, wie diesem Artikel eindeutig zu entnehmen ist:
ZitatSAK aikoo järjestää poliittisen mielenilmauksen aktiivimallia vastaan (...)
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005525356.html (https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005525356.html)
Titel: Re:Finnland testet Grundeinkommen
Beitrag von: BGS am 18:15:38 Di. 16.Januar 2018
Glaube nicht, dass Viele den verlinkten finnischen Artikel verstehen.

Es gibt eine Buegerinitiative gegen den Schwachsinn, die inzwischen mehr als 130.000 Unterschriften* erhalten hat. Dort wird u.a. festgestellt, dass es unsinnig ist, Arbeitssuchende, die ihnen zustehende, vom Arbeitsamt eigentlich anzubietende Dienstleistungen nicht bekommen, zu bestrafen fuer etwas, das sich ihrem Einfluss entzieht.

Quelle: https://svenska.yle.fi/artikel/2017/12/28/tiotusentals-protesterar-mot-nya-aktiveringslagen-den-ar-oskalig-mot (https://svenska.yle.fi/artikel/2017/12/28/tiotusentals-protesterar-mot-nya-aktiveringslagen-den-ar-oskalig-mot)

(50.000 sind nötig, dann wird sie dem Parlament zur Entscheidung vorgelegt)

MfG

BGS
Titel: Re:Finnland testet Grundeinkommen
Beitrag von: Fritz Linow am 00:24:28 Mi. 17.Januar 2018
Zitat von: BGS am 18:15:38 Di. 16.Januar 2018
Glaube nicht, dass Viele den verlinkten finnischen Artikel verstehen. (...)

Doch noch etwas gefunden:
ZitatNews vom 16. Januar 2018 in Finnland / Suomi

→ Die Diskussion um das Aktivierungsmodell für den finnischen Arbeitsmarkt, das seit dem Jahreswechsel gilt, geht weiter.
Gestern hat die SAK, grösste Gewerkschaft in Finnland, bekannt gegeben, dass sie für den 2.2. politischen Protest in Helsinki gegen das Aktivierungsmodell plant. (is.fi)
Sie will erreichen, das die Regierung das Gesetz annuliert und die in Vorbereitung befindliche Regelung zur aktiven Jobsuche aussetzt. Die Leistungen für Arbeitslose sollen als Paket neu geprüft werden.
http://www.finn-land.net/finnland-news/kurzmeldungen/2018/januar2018/16-160120181.htm (http://www.finn-land.net/finnland-news/kurzmeldungen/2018/januar2018/16-160120181.htm)
Titel: Re:Finnland testet Grundeinkommen
Beitrag von: BGS am 13:37:18 Mi. 17.Januar 2018
Die Buergerinitiative gegen das "Aktivierungsmodell" läuft seit 20.12.2017 fuer ein halbes Jahr und nennt sich "Kumotaan HE 124/2017 vp".

Bis jetzt wurden 128 239 digitale Unterschriften dagegen gesammelt.

Link: https://www.kansalaisaloite.fi/sv/initiativ/2730 (https://www.kansalaisaloite.fi/sv/initiativ/2730)

Zitat
... .Täten kansalaiset vaativat, että eduskunnan 19.12.2017 hyväksymä HE 124/2017 vp (Hallituksen esitys eduskunnalle laeiksi työttömyysturvalain ja eräiden muiden lakien muuttamisesta) kumotaan välittömästi.
...

HE 124/2017 vp:n nojalla maksettavaa työttömyysturvaa leikataan aina kun työnhakijan ponnistukset oman työllisyytensä edistämiseksi eivät ole tuottaneet tuloksia.

Työnhakija ei kuitenkaan päätä rekrytointiprosessin tuloksista, vaan työnantaja niistä päättää, joten on kohtuutonta rangaista työnhakijaa siitä, että työnantajan rekrytointivalinta ei ole osunut häneen.

Työnhakija ei myöskään päätä siitä, onko omalla kotiseudullaan hänen urasuunnitelmiaan tukevia työllisyyspalveluita edes tarjolla, saatikka siitä, tuleeko hän valituksi hänen hakemiinsa palveluihin, vaan TE-toimisto päättää molemmista, joten on kohtuutonta rangaista työnhakijaa siitä, että hän ei ole saanut TE-toimistoltaan hänen tarvitsemiaan palveluita.

Samoin muissakin työllisyysasioissa; päätös tuloksista ei juurikaan ole työnhakijan käsissä.

Uebersetzung aus dem Inhalt:
...
"Das Aktiveringsmodell beinhaltet, dass das Arbeitslosengeld gesenkt wird, falls ein Arbeitssuchender nicht bestimmte Bedingungen erfuellt.

Diejenigen, die Arbeit suchen, sollen im Dreimonatsturnus gearbeitet oder an beschäftigungsfördernden Massnahmen teilgenommen haben, mindestens 18 Stunden.

- Dies ist ein Gesetz, welches Mitbuerger bestraft duer Dinge, die sie nicht beeinflussen können. Ein solches Gesetz ist absurd.
... .

MfG

BGS
Titel: Re:Finnland testet Grundeinkommen
Beitrag von: BGS am 20:36:34 Mi. 17.Januar 2018
Die Zentrale Organisation der Fachgewerkschaften "FFC" (Finlands Fackförbunds Centralorganisation) bzw. SAK ruft am 2.2. 11 Uhr zur Demo gegen das "Aktivierungsmodell" und die derzeitige gegen Arbeitslose gerichtete Politik in Helsinki am Senatsplatz auf und bietet Fahrglegenheiten dorthin an.

"SAK järjestää mielenilmauksen aktiivimallia vastaan 2. helmikuuta- PAM on mukana" ... .

Zitat
... "Aktiveringsmodellen innehåller många problem. Hur kan man till exempel garantera att de arbetslösa snabbt får intyg av arbetsgivarna för kortjobb de utför, så att utbetalningen av dagpenning inte försenas."

Regeringen bereder som bäst en andra aktiveringsmodell som ytterligare skärper karenserna för dem som är arbetslösa. FFC föreslår att regeringen ska avbryta beredningen av den andra modellen.

Quelle: https://www.pam.fi/uutiset/2018/01/sak-jarjestaa-mielenilmauksen-aktiivimallia-vastaan-2.-helmikuuta-pam-on-mukana.html (https://www.pam.fi/uutiset/2018/01/sak-jarjestaa-mielenilmauksen-aktiivimallia-vastaan-2.-helmikuuta-pam-on-mukana.html)

... "Das Aktivierungsmodell beinhaltet eine Menge Probleme. Wie kann man z. B. garantieren, dass die Arbeitslosen Bescheinigungen von den Arbeitgebern für kurze Jobs bekommen, så dass sich die Auszahlung des Arbeitslosengeldes nicht verzögert."

Die Regierung ist gerade dabe, ein weiteres Aktivierungsmodell zu schaffen, welches die Karenzzeiten (= Zeiten ohne Arbeitslosengeld) für diejenigen, die ohne Arbeit sind, weiter vergrössert. FFC schlägt vor, dass die Regierung die Ausarbeitung des anderen Modells abbricht.


Die FFC/SAK besteht aus 18 Einzelgewerkschaften und ist deren Dachverband.

MfG

BGS

Titel: Re:Finnland testet Grundeinkommen
Beitrag von: tleary am 15:10:54 Mi. 24.Januar 2018
Zitat
Die Finnen wollen deutlich weniger Geld als die Schweizer an alle Bürger ausschütten. Da das kaum zum Leben reicht, hofft die finnische Regierung darauf, dass vor allem unattraktive Jobs im Niedriglohnsektor angenommen werden. "Wir denken, das könnte in großer Anreiz sein, wenigstens einen Halbtagsjob anzunehmen", sagt Marjukka Turunen vom finnischen Sozialversicherungsinstitut Kela, das das Experiment betreut. Somit geht es in Finnland also eher um eine Motivation, unterbezahlte und unattraktive Jobs anzunehmen.
Wenn der Schuss nicht mal nach hinten losgeht: Da ist von Unternehmerseite der Anreiz groß, tariflich bezahlte Vollzeitarbeitsstellen in mit nur dem Mindestlohn bezahlte Teilzeitarbeitsstellen umzuwandeln. Auf der Strecke bleiben da die Steuereinnahmen des Staates, da auch vom finnischen Mindestlohn (wie hoch ist der überhaupt?) wohl kaum Lohnsteuer erhoben werden kann. Die Rechnung der Regierung geht dann wohl trotzdem aus ihrer Sicht auf, weil man die Ausgaben für Arbeitslosengeld im gleichen Zug senken konnte. Zweiter gewünschter Nebeneffekt: Niedrigere, geschönte Arbeitlosenzahlen, die im Falle Finnlands seit Beginn der Finanzkrise auch nicht mehr sonderlich gut aussehen. - Naja, in Deutschland funktioniert ja die Arbeitlosenstatistikfälschung mittels Leih- und Teilzeitarbeit ähnlich.
Auffällig ist auch immer wie verbittert um dieses "Goldene Kalb" Lohnarbeit um jedem Preis in dieser Arbeitsgesellschaft gekämpft wird. Neulich gab's einen Fernsehbeitrag vom Weltspiegel, der sich dem Thema 30 Minuten widmete. Selbst der interviewte Arbeitslose brachte da als Einwand zum BGE vor, daß sich da "manch einer einfach auf die faule Haut legen" könnte. Er selbst sah seine Zukunft im Internetversand von Schokolade mit diversen exotischen Geschmacksverfeinerungen. Jedoch lief das Geschäft nicht so gut, eben weil so etwas niemand wirklich braucht (Stichwort "Befriedigung künstlich geweckter Bedürfnisse"). Nur noch Zeichen, wie in dieser Arbeitsgesellschaft auf Teufel-komm-raus künstlich Bedürfnisse erzeugt werden sollen, die zum Existenzerhalt gar nicht nötig sind. Davon gibt's im Kapitalismus mittlerweile massig. Nur noch aus diesen künstlich geschaffenen Bedürfnissen ensteht dann neue, aber streng genommen unnütze Arbeit, weil sie weit über das Decken der Grundbedürfnisse eines Menschen hinaus geht.

Das YouTube-Video dazu:
https://www.youtube.com/watch?v=LX7PcHNRZ2o (https://www.youtube.com/watch?v=LX7PcHNRZ2o)
Titel: Re:Finnland testet Grundeinkommen
Beitrag von: BGS am 13:24:57 Mi. 02.Mai 2018
Zitat

Schlappe fuer das garantierte Grundeinkommen

Finnland war das Paradebeispiel des von vielen gepriesenen Sozialsysyems. Doch jetzt vollziehen die Skandinavier eine scharfe Kehrtwende

Autor: Markus Diem  Meier


Das Experiment eines bedingungslosen Grundeinkommens in Finnland wird auf Ende des Jahres abgebrochen. Das ist ein harter Schlag fuer alle Anhänger ähnlicher Pläne weltweit. Denn Finnland hat den bisher grössten (persönl. Anm: 2000 Teilnehmer warden vorletztes Jahr ausgelost aus ca. 189.000 "Arbeitslosen") Versuch mit einem solchen System gestartet.Am 5. Juni 2016 haben 67,6 % der Abstimmenden in der Schweiz eine Initiative fuer ein bedingungsloses Grundeinkommen abgelehnt, in keinem einzigen Kanton stimmte eine Mehrheit dafuer.

Die konkrete Ausgestaltung in Finnland entspricht allerdings nicht dem Idealtypus eines Einkommens, das alle ohne Gegenleistung erhalten. In den Genuss von 560 Euro pro Monatkommen nur 2000 arbeitslose Finnen, die zwischen 25 und 58 Jahre alt sind und diedurch ein Zufallsprinzip von der finnischen Sozialbehörde KELA ausgewählt werden. Erhalten sie allerdings eine Stelle, entfällt der Betrag nicht.

Von Beginn weg war geplant, dass eine erste Phase des Experiments Ende dieses Jahres ausläuft. Begonnen hat es Anfang 2017 Urspruenglich war allerdings beabsichtigt, das Grundeinkommen schon im laufenden Jahr auch auf Personen mit einer Beschäftigung auszuweiten. Mit dem Abbruch des gesamten Experiments zum Jahresende wird es dazu nicht kommen.

Die Finnen vollziehen auch sonst eine scharfe Kehrtwende: wer kuenftig innerhalb der ersten drei Monate nach seiner Arbeitslosmeldung nicht 18 Stunden steuerpflichtig arbeitet oder sich an einem Weiterbildungsprogramm (i. A. des Polararbeitsamtes) beteiligt, erhält weniger Arbeitslosenunterstuetzung (Anm.: von ca. 520.- wird noch etwas abgezogen).

...

Quelle: Tages Anzeiger Zuerich v. Di.., 24.04 2018, Druckausgabe S. 11

MfG

BGS
Titel: Re:Finnland testet Grundeinkommen
Beitrag von: tleary am 14:56:37 Mi. 02.Mai 2018
@ BGS: Die Einschläge kommen näher. Die skandinavischen Länder haben sich schon immer als eine kleine Gemeinschaft angesehen, die auch gerne voneinander "lernen" und kopieren. Kann man nur hoffen, daß das "Finnisch-Deutsche Modell" nicht auch in Schweden Schule macht.
Titel: Re: Finnland testet Grundeinkommen
Beitrag von: BGS am 20:40:57 Mi. 20.Februar 2019
Zitat
08.02.2019 klo 16.15
Sozialpolitik
Perustulokokeilulla ei ollut työllisyysvaikutuksia – vahva laadukas palveluverkosto puuttui kokonaan
(Grundeinkommensexperiment hatte keinen Einfluss auf die Beschäftigung - komplettes Fehlen eines tragfähigem, koordinierten Servicenetzwerks fuer die Betroffenen)


Perustulokokeilulla ei ollut vaikuttavia työllisyysvaikutuksia, mutta sillä oli huomattavia terveysvaikutuksia. Näin tutkimustiimi kiteyttää yhteiskuntakokeilun ensimmäisen vuoden tuloksia. PAMin mukaan vain vahvalla palveluverkostoyhteistyöllä tuetaan henkilöiden osallisuutta työelämään.
(Der Versuch mit einem Grundeinkommen hat im Grunde die Zahl der Beschäftigten nicht beeinflusst, doch gab es bemerkenswerte gefuehlte Vorteile. So fasste es nun eine Forschungsgruppe nach dem ersten Versuchsjahr zusammen. Laut PAM (= finnische Gewerkschaft) kan ausschliesslich umfassende Zusammenarbeit unterschiedlicher Instanzen Menschen ins Arbeitsleben zurueckbringen.)

Perustulokokeilun arviointitutkimuksen alustavat tulokset julkaistiin tänään ja tulokset perustuvat ensimmäisen vuoden kyselytutkimuksen havainnointiin. (Die ersten Untersuchungsergebnisse wurden heute veröffentlicht, nach Beginn der Auswertung des Versuches mit dem Grundeinkommen.)... .

"Alustavasti voidaan sanoa, että perustulokokeilulla ei ole työllisyysvaikutuksia, eli perustulokokeilussa mukana olevat eivät ole työllistyneet sen paremmin tai huonommin kuin vertailuryhmän osallistujatt... ." (Als erstes kann man feststellen, dass der Grundeinkommensversuch keine Auswirkungen auf die Beschäftigungsquote hatte - die Teilnehmer hatten im Schnitt  genauso häufig einen Arbeitsplatz wie die Kontrollgruppe. Der einzige Unterschied bestand in der subjektiven Wahrnehmung des eigenen Wohlstands... .)

"...  . Perustulokokeilun tulokset osoittivat, että ihmisiä rankaisemalla lisätään vain pahoinvointia eikä työllisyys lisäänny. ... . ..., (dass die Grundeinkommensbezieher ihre Möglichkeiten auf dem Arbeitsmarkt in rosigerem Licht sahen und ihre Möglichkeiten, konkret Einfluss auf die Gesellschaft auszuueben... .)

"Perusturva ei yksinään lisää työllistymismahdollisuuksia", ... . (Das Grundeinkommen hat deutlich gemacht, dass man durch Bestrafung nur das Wohlergehen der Menschen negativ beeinträchtigt und ihre Beschäftigungsmöglichkeiten dadurch keineswegs verbessert werden, ,,,"

Quelle: https://www.pam.fi/uutiset/2019/02/perustulokokeilulla-ei-ollut-tyollisyysvaikutuksia-vahva-laadukas-palveluverkosto-puuttui-kokonaan.html (https://www.pam.fi/uutiset/2019/02/perustulokokeilulla-ei-ollut-tyollisyysvaikutuksia-vahva-laadukas-palveluverkosto-puuttui-kokonaan.html)

Uebersetzung von mir.

MfG

BGS
Titel: Re: Finnland testet Grundeinkommen
Beitrag von: Rudolf Rocker am 21:30:07 Mi. 20.Februar 2019
Danke für die Übersetzung BGS!
Titel: Re: Finnland testet Grundeinkommen
Beitrag von: BGS am 05:23:38 Do. 21.Februar 2019
Gern geschehen.

Interessant finde ich, dass in Finnland offen festgestellt wird, dass Bestrafung von Arbeitslosen nix bringt ausser deren Unbehagen und Leid.

Das entlarvt die Propaganda der "BA fuer Arbeit", da es durch Strafen keinerlei bessere Beschäftigungschancen gab und gibt.

A.Nahles ist keineswegs besser oder eine Hilfe fuer die Ausgebeuteten, im Vergleich zu den Amtsvorgängern.

Muss los  in Eis und Schnee, die Beschäftigungsstatistik ruft ;D

MfG

BGS
Titel: Re: Finnland testet Grundeinkommen
Beitrag von: Kuddel am 08:53:01 Do. 21.Februar 2019
Nicht nur "Unbehagen und Leid", der herrschende Umgang mit Erwerbslosen (das "Fordern" und das soziale Mobbing) macht die Menschen krank.

ZitatDie Bürgergeldempfänger fühlten sich deutlich besser und hatten mehr Selbstbewusstsein als andere Arbeitslose. ,,Sie hatten weniger Stresssymptome, weniger Konzentrationsschwierigkeiten und weniger gesundheitliche Probleme. Sie sahen die Zukunft und ihre eigenes Vermögen, diese zu gestalten viel optimistischer", erläuterte Minna Ylikännö von der finnischen Versicherungsanstalt. ,,Das Grundeinkommen zu bekommen, war wie eine Entlassung aus dem Gefängnis", sagte Studienteilnehmer Juha Järvinen der Zeitung
https://www.augsburger-allgemeine.de/wirtschaft/Gluecklich-dank-Grundeinkommen-Experiment-beendet-id53470536.html

Menschenleben und menschliche Gesundheit interessieren den Neoliberalen nicht.

Das Drecksblatt FAZ redet Klartext. Es geht allein um das Ziel der Ausbeutung:
ZitatBefreit es die Menschen von der Sorge um ihren Lebensunterhalt und ermöglicht ihnen erst, die wirklich wertvolle Arbeit anzugehen?

Den Ausbeutern und ihren Schreiberlingen ist es eine Horrorvorstellung, daß Menschen weniger arbeiten könnten:
ZitatWerden Menschen fauler, wenn der Staat ihnen ein bedingungsloses Grundeinkommen zahlt? Finnland hat das Experiment gewagt – und es gründlich vermurkst.

Der Erhalt der Gesundheit der Menschen ist in den Augen der FAZ "sinnlos":
ZitatDie Finnen verschenkten sinnlos Geld
https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/arm-und-reich/grundeinkommen-die-finnen-verschenkten-sinnlos-geld-16032928.html
Titel: Re: Finnland testet Grundeinkommen
Beitrag von: BGS am 21:14:09 Do. 21.Februar 2019
Soso, "die Finnen verschenkten sinnlos Geld"!

An wen denn? Die niedrigste (netto) Stuetze bei "Arbeitslosigkeit" liegt um Euro 530,-

Das "Grundeinkommen" beläuft sich auf 560,- netto monatlich.

Von solchen Beträgen kann man in Skandinavien nicht in Wuerde leben.

Wer ist denn nun "besch(r)ä/enkt, liebe Journaille von der fuckin' faz (furzen alle zweimal)?

Es gab mal etwas, das sich Recherche nannte.

MfG

BGS
Titel: Re: Finnland testet Grundeinkommen
Beitrag von: counselor am 21:40:12 Do. 21.Februar 2019
Naja, in den Qualitätsmedien geht es ja auch nicht um Recherche, sondern um Stimmungsmache im Sinne der herrschenden Klasse.