Angriffskrieg gegen die Ukraine

[counselor]

Europäische Mächte bewaffnen Ukraine für Raketenangriffe weit in russisches Staatsgebiet

Der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj kündigte am letzten Wochenende eine Ausweitung der Angriffe mit Langstreckenraketen auf Russland an. Europäische Regierungsvertreter wollen sein Regime weiter aufrüsten.

Selenskyj twitterte: ,,Wir werden unsere aktiven Operationen genauso fortsetzen, wie es für die Verteidigung der Ukraine erforderlich ist. Die Kräfte und Mittel sind vorbereitet. Außerdem sind neue Angriffe tief im gegnerischen Gebiet geplant."

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2025/09/02/jskx-s02.html

[Schluepferstuermer]

@ Dagobert

Da hast Du Recht.

Aber man hätte von Anfang an, starke Sanktionen machen sollen und.
2014 wurde Putin signalisiert,  er kann weitermachen

Zu ihm wurde gesagt,  du bist jetzt böse und sollst auf die stille Treppe

Was 2025 gemacht werden soll, bin ich überfragt.

Aber ist wie bei allen Krisen. Erst muss das Kind in den Brunnen fallen, bis man chaotisch handelt.

[Frauenpower]

https://www.derstandard.de/story/3000000286370/26-laender-wollen-sich-an-friedenseinsatz-in-der-ukraine-beteiligen

26 der 35 Staaten werden konkret: Sie haben sich in Paris verpflichtet, militärische Beiträge zu leisten – sei es in Form von Friedenstruppen oder mit Missionen zu Boden, Luft oder Meer. Das seien "sehr hohe Sicherheitsgarantien", erklärte der Konferenzgastgeber, Frankreichs Präsident Emmanuel Macron, bei einer Pressekonferenz im Élysée-Palast. Er richtete sich ungesagt auch an US-Präsident Donald Trump, der ein stärkeres Engagement Europas gefordert hatte.

[Hartzhetzer]

Neue Waffe, neue Eskalation – ,,Flamingo" trifft mitten ins Herz Russlands! Das wird dramatische Auswirkungen haben....

[Kuddel]

Mir ist ein militärisches Denken fremd. Es gibt in unseren Medien aber viele Angebote, dem militärisches Denken freien Lauf zu lassen. So wie es bei Fußballübetragungen tausende Cheftrainer vor der Glotze gibt, gibt es wohl bei den Berichten über neues Kriegsgerät tausende Hobbygeneräle vor dem Monitor.

Ich beobachte die Entwicklungen in den Medien und versuche mir ohne Fachwissen einen Reim darauf zu machen. Viele medialen Propagandabehauptungen sind einfach verschwunden. Es wurde behauptet, Rußland wäre nicht bereit zu verhandeln, während Geheimverhandlungen geführt wurden. Auf beiden Seiten hat man sich wohl verschätzt, wie schnell man einen militärischen Sieg davontragen kann. Der Westen befand sich eine Zeit im Siegesrausch und man wollte Rußland weiter und immer weiter im Binnenland angreifen bis die Regierung in Moskau gestürzt ist. Das war wohl nix. Die Russische Seite ist militärisch klar im Vorteil und marschiert innerhalb der Ukraine vor.

Es gibt die wechselseitigen Angriffe auf zivile Ziele. Ich verstehe den Sinn nicht recht. Die Nato hat 1999 in Belgrad Kraftwerke, Heizkraftwerke und Wohnblocks bombardiert. Da hat man schonmal geübt.

Ich kann noch irgendwie nachvollziehen, wenn man den Vormarsch der russischen Truppen zurückschlagen oder aufhalten möchte, denn ein wie auch immer gearteter Frieden würde sich irgegendwie an dem momentanen Frontverlauf orientieren.

Der Angriff auf das Innere Rußlands könnte vielleicht einer wirtschaftlichen Schwächung dienen, aber das ist kein militärischer Vorteil. Rußland kann das über Jahre wegstecken und sich mit entprechenden Angriffen auf die Ukraine revanchieren.

Es mögen einfach große Tests der Waffenhersteller in Ost und West sein aber mit richtigem Menschenmaterial.

Ich habe mich schon viel zu sehr ins Militärische hineingedacht.
Ich habe keinerlei Sympathien für irgendeine Kriegspartei. Man kann die Zahl der Opfer nur reduzieren, indem man ein Schweigen der Waffen durchsetzt. Natürlich mag dabei vieles furchtbar sein, man muß Kröten schlucken. Natürlich ist Putin ein Arsch und wenn eine Kriegspartei am Siegen ist, wird man kaum mehr als einen Diktatfrieden erreichen können. Das ist vom moralischen Standpunkt alles andere als angenehm, aber die Alternative heißt: Fortführung des Kriegs, des Mordens und Sterbens. Die Angehörigen der Gefallenen wird es wenig interessieren, wie moralisch oder unmoralisch ein Ende des Krieges gewesen wäre.

HET BOЙHE - Nein zum Krieg!

[Hartzhetzer]

Ich habe keinerlei Sympathien für irgendeine Kriegspartei. Man kann die Zahl der Opfer nur reduzieren, indem man ein Schweigen der Waffen durchsetzt.

Sehe ich auch so.

Natürlich mag dabei vieles furchtbar sein, man muß Kröten schlucken. Natürlich ist Putin ein Arsch und wenn eine Kriegspartei am Siegen ist, wird man kaum mehr als einen Diktatfrieden erreichen können.

Genau genommen endet doch jeder Krieg mit einem Diktatfrieden, das ist doch der Sinn der ganzen Veranstaltung das man den Gegnerischen Staat so sehr zusetzt das dieser klein beigeben und seine Sahnestücke an einem abtretten muss. Außerdem will man ja durch Krieg den willen der gegnerischen Staatsmacht brechen indem man diese sosehr schwächt das diese keine Macht mehr hat auf ihren Willen zu bestehen, also Diktatfrieden.
Ich gehe sogar soweit zu behaupten das auch innerhalb der EU Diktatfrieden herrscht, ein Frieden der durch das Wissen diktiert wird das die anderen Staaten gleichstark oder Stärker sind und es daher klüger ist diese nur im Rahmen der Kapitalistischen Ausbeutung über die Märkte zu benutzen. Zusätzliche Argumentationshilfe ist die USA als stärkster Machtblock und jeder wüsste USA und Nato würden eingreifen wenn ein EU Staat militärisch gegen andere EU Staaten Karftmeiert.
Was ich damit sagen will ist das sich Beispielsweise Länder wie Griechenland, wenn sie denn die Militärische Stärke einer USA hätten bestimmt nicht einfach einem von Schäuble und Co erlassen Spardiktat gebeugt hätten.

Natürlich ist Putin ein Arsch, ich denke das der Selenskyj dieser libertär nationalistische Banderas Fanboy aus dem gleichen Holz geschnitzt ist. Hätte er soviel Macht und Militärische Stärke wie Putin würde er die Rußen solange bekämpfen lassen bis Russland ein Entwicklungsland und nur noch halb so groß ist oder mächtigere Staaten sagen: "Jetzt ist aber Schluss."

Das ist vom moralischen Standpunkt alles andere als angenehm, aber die Alternative heißt: Fortführung des Kriegs, des Mordens und Sterbens. Die Angehörigen der Gefallenen wird es wenig interessieren, wie moralisch oder unmoralisch ein Ende des Krieges gewesen wäre.

Moral ist doch am ende eh nur ein Schwammiges Konstrukt das der Rechtfertigung und Beschönigung der eigenen Interessen dient. Das kannst du in den kleinen und großen Konflikten, sowie in jeglichen Interessengegensätzen alltäglich beobachten, die Moral weiß ein jeder auf seiner Seite genauso wie im Mittelalter immer der richtige Glaube an Gott auf jedermanns Seite war. Die wirklich ausgefuchsten Moralisten argumentieren nie mit ihrem eigenen Interesse sondern immer mit einem höheren Gesamtinteresse was den eigen Standpunkt und die eigenen Forderungen zusätzlich moralisch aufwerten soll, da es ja nicht um banale eigene Vorteile, sondern um das gut wegkommen des großen ganzen geht. Spätestens an dem Punkt sind dann auch die meisten schweinerein OK, zumindest wenn ein große Menschengruppe diesen moralischen Standpunkt teilt.

[Kuddel]

Es ist nicht verkehrt, was du da sagst.

Es gerade so, daß im Moment beide Lager den Krieg nicht beenden wollen, weder die Nato, noch Rußland. Die Regierungen sind dabei bemüht, ihre eigenen Bevölkerungen hinter ihre Kriegspolitik zu bekommen. Die Bevölkerungen haben schließlich den Preis zu zahlen. Es bedeutet wirtschaftlicher Niedergang, radikale Kürzungen im sozialen Sektor, und wenn es in Deutschland noch nicht direkt an die Front geht, soll man sich schonmal eine Uniform anziehen und für den Heldentod üben.

...Genau genommen endet doch jeder Krieg mit einem Diktatfrieden...

Es gibt noch eine andere Variante. Es gibt einen Zermürbungskrieg, der für keine Seite einen Sieg näher bringt und nur weitere Verluste beschert. Dann haben beide Seiten ein Interesse an einem Ende des Krieges.

Ich habe das geschrieben, was ich da gepostet habe, um die Argumente der Kriegstreiber zu entkräften. Es ist wichtig, Zweifel in der Bevölkerung zu sähen. Jedes Argument, das die Kriegspropaganda in Frage stellt, ist ein Stück notwendige Wehrkraftzersetzung.

Moral ist doch am ende eh nur ein Schwammiges Konstrukt...

Ich finde es gut, daß die Menschen auf der Suche nach einer moralischen Antwort auf die verfahrene Situation sind. Nicht die Moral ist das Problem, sondern die Verlogenheit der Argumentation.

Die wirklich ausgefuchsten Moralisten argumentieren nie mit ihrem eigenen Interesse sondern immer mit einem höheren Gesamtinteresse...

Noch funktioniert das Argument, "Wir" (Deutschland, der Westen) würden für "Werte" stehen, Demokratie, Humanismus und seit Baerbock wird von einer "feministischen Außenpolitik" geredet. Hier gibt es eine gewisse Erosion, denn die Leute sehen auch, daß es nicht so weit her ist mit demokratischen und humanistische Werten des Westens. Wir haben einen irren US-Präsidenten, der mit faschistischen Methoden regiert und die Innen- und Außenpolitik Deutschlands hat nichts mit Werten zu tun, sondern mit wirtschaftlichen Interessen. Ich finde, wir sollten nicht abwarten, daß die Leute selbst merken, wie verlogen das alles ist, sondern wir müssen stets die Finger in die Wunde legen, die dreisten Lügen aufdecken und die Menschen aufklären.

[CubanNecktie]

Kann es sein, dass das das polnisch-ukrainische Verhältniss mehr und mehr bröckelt? Sieht so aus, als hätte Selenski Polen mit in den Krieg hineinziehen wollen.


https://www.youtube.com/watch?v=8X2FRGuRG-Q

Ich weiß jetzt nicht, ob die Quelle seriös ist. Aber in vielen Kommentaren (polnische Sprache) - fühlen sich die meisten angepisst.

[dagobert]

Mit einem 3h-Video auf polnisch werden hier vermutlich nur die Wenigsten etwas anfangen können. Von daher ist (zumindest mir) nicht klar, was du eigentlich meinst.

Sieht so aus, als hätte Selenski Polen mit in den Krieg hineinziehen wollen.

Selenskij versucht seit dreieinhalb Jahren, die NATO in den Krieg mit reinzuziehen. Der weiß, dass er alleine gegen Russland keine Chance hat.

[Hartzhetzer]

Ist zwar Wagenknecht aber wo sie recht hat....

[counselor]

Ukrainekrieg - Auf dem Weg zum offenen Krieg zwischen Russland und NATO?

Trumps "Friedensinitiative" in Alaska ist grandios gescheitert: Der Krieg geht weiter. Die russische und die ukrainische Armee rüsten weiter auf, ebenso wie die EU-Staaten. An der Front hat sich die Lage in den letzten Wochen insofern nicht wesentlich verändert, als dass trotz aller ukrainischen Behauptungen weiterhin alle Informationen, die man tatsächlich überprüfen kann, das folgende Lagebild erzeugen: Die russische Armee bleibt auf dem Vormarsch.

Quelle: https://www.rf-news.de/2025/kw38/eine-zunahme-der-anspannung

[Kuddel]

Ich bin kein Hobbygeneral und halte es nicht für sonderlich zielführend, sich zu tief militärisches Denken reinzuhängen.

Ich versuche aber Zusammehänge zu verstehen und setze ein paar Informationen als militärischer Laie zusammen.

Wenn man ein Ende des Krieges anstreben würde, würde man vielleicht noch versuchen die Frontlinie zu eigenen Gunsten zu verschieben, um seine Position in Verhandlungen zu verbessern.

Die momentanen Maßnahmen und Ziele gehen jedoch in eine völlig andere Richtung.

Es werden Ziele tief im russischen Inland anvisiert. Es werden auch zivile Ziele angegriffen, beispielsweise Kraftwerke, aber auch Wohngebäude. Das was man der russischen Seite vorwirft, eine "asymmetrische Kriegsführung" betreibt man selbst, Sabotageaktionen gegen Rußland und Mordanschläge gegen Generäle gehören zur Normalität in der Auseinandersetzung.

Jetzt geht es zusätzlich um eine Verschärfung des Wirtschaftsboykotts gegen Rußland. In den Medien wird Rußland als Land an der wirtschaftlichen Kippe beschrieben, das nur noch einen kleinen ökonomischen Stoß braucht, um in sich zusammenzubrechen. Das ist jedoch pure Propaganda und fern der realen Verhältnisse. Rußland hat sehr wohl ökonomische Probleme, doch auch die USA, Deutschland und sämtliche Europäischen Staaten haben es mit massiven Wirtschaftskrisen zu tun. Rußland läßt sich durch die geplanten Boykottmaßnahmen nicht in die Knie zwingen. Was Europa nicht liefert, wird dann von China, Indien, Brasilien und anderen kommen. Die Boykottmaßnahmen schaden der Europäischen Wirtschaft und nützen der US-Amerikanischen. Die Boykottmaßnahmen werden den Krieg nicht um einen Tag verkürzen. Jan van Aken ist übrigens auch ein Befürworter von Boykottmaßnahmen.

Natürlich sollte die Ukraine nicht unter Fremdherrschaft stehen. Doch selbst wenn die Ukraine den Krieg militärisch gewinnen sollte (ist ausgeschlossen), würden die Ukrainer unter der Knechtschaft westlicher Staaten und Konzerne stehen, die ihre Investitionen in den Krieg und in das Land wieder zurückgezahlt kriegen wollen...

Blackrock, J.P. Morgan und Co.: Das große Geschäft mit dem Wiederaufbau der Ukraine
Die USA versprechen sich in der Nachkriegsukraine riesige Profite. Für Europa dürfte der Krieg am Ende ein Verlustgeschäft werden – für die Ukrainer erst recht.

https://www.berliner-zeitung.de/politik-gesellschaft/geopolitik/blackrock-jp-morgan-und-co-das-grosse-geschaeft-mit-dem-wiederaufbau-der-ukraine-li.2302656

Man hört ja immer den schlimmen Begriff des "Diktatfriedens". Daran sollte man sich schonmal gewöhnen. So ist das mit Kriegen.

Es gibt dann die realistische Möglichkeit, daß Rußland einen Teil des Landes unter die eigene Verwaltung stellt. Rußland hat eine Scheißregierung und ist ein autoritärer Staat. Das wird sich auch auf die verwalteten Zonen auswirken. Wir sollten uns aber auch in Erinnerung rufen, daß Deutschland den 2. Weltkrieg militärisch verloren hat. Dann wurde das Land in Besatzungszonen aufgeteilt. Die Sowjetisch besetzte Zone wurde dann die DDR und die BRD stand im Wesentlichen unter Kontrolle der US Besatzer.

Die Menschen rebellierten im Osten am 17. Juni 53 und forderten mehr Freiheit und mehr Geld. Im Westen rebellierte insbesondere die junge Generation in den 60ern gegen die fehlende Aufarbeitung des Faschismus, gegen den Vietnamkrieg der US Besatzer und gegen eine spießige und autoritäre Alltagskultur.

Auch eine besetzte Ukraine wird nicht bedeuten, daß die Ukrainer dann alle im Gulag landen. Um ein besseres und freieres Leben werden die Menschen sich erst nach dem Krieg kümmern können. Das wäre eine Zeit, in der wir solidarisch sein können. Jetzt Waffen zu schicken, ist keine Solidarität mit den Menschen dort, nur eine Unterstützung von Rheinmetall und Co..

[Strombolli]

Differenzierung, wie Du das gerade gemacht hast, ist gegenwärtig nicht angesagt. - Ich habe gelernt, das immer dann, wenn der Kapitalismus eine sehr schwere systemische Krise hat, strebt er nach Neuaufteilung der Welt, also Krieg, um sein (Scheiss-) System durch einen (Schulden)-Reset zu retten. Damit sollt mM endlich mal Schluss sein. Zeit für die nächstHÖHERE Evolutionsstufe. ... Wir werden sie nicht erreichen. ... Noch nicht!

[Kuddel]

Die Menschen sind abgestumpft und wollen von dem Krieg, gegen den angeblich nichts zu machen ist, nichts mehr hören.

Ich verstehe das, finde es sogar gut, wenn die Leute sich nicht mehr mitreißen lassen und in Hysterie verfallen.

Im allgemeinen Desinteresse werden aber Weichen in der Kriegsführung neu gestellt. Vor den Folgen sollten wir uns fürchten.

Es wurde Trump bisher nachgesagt, er sei zu Putinnah. Nun stellt es sich anders dar und Trump scheint sich mit einem langjährigen Krieg anzufreunden, der nicht in der Ukraine geführt wird, sondern tief in Rußland und es geht schon lange nicht mehr allein um militärische Ziele.

Den Krieg, der jetzt in Rußland geführt wird, halte ich für einen neuen Krieg, der öffentlich kaum diskutiert und kritisiert wird.

Außerdem wird die ganze Zeit von Putins hybriden Krieg geredet. Dabei geben sich beide Seiten nichts. Die Anschläge auf die Pipelines in der Ostsee sollen ja von der Ukraine (ukrainischer Geheimdienst) begangen worden sein. Ein Großteil der Anschläge in Rußland gegen hohe Militärs, Bahnstrecken oder Raffinerien sind Teil der hybriden Kriegsführung des Westens.

Und jetzt, Drohnen, Drohnen und nochmals Drohnen. Drohnensichtungen hier und da im "Freien Westen" und "unsere" Sicherheit ist bedroht. Aha.

Wenn Drohnen tatsächlich so bedrohlich sind, warum werden nicht Drohnenflüge in Deutschland komplett verboten mit Ausnahmegenehmigungen für die Feuerwehr, die Wissenschaft oder Filmproduktionen. Alles andere holt man vom Himmel. Bin zwar kein Militär, aber das müßte gehen, oder?

Aber das würde ja die Profite der Freien Wirtschaft beschneiden, die Drohnenabteilungen der Technikkaufhäuser sind groß, das ist doch freie Marktwirtschaft. Statt sich da einzumischen, riskiert man lieber einen 3.Weltkrieg.

Ja, Putins Drohnen sind ganz, ganz böse. Aber militärische Drohneneinsätze des Westens sind DIE Zukunft schechthin. Man trainiert bereits Kindersoldaten. An Schulen gibt es Drohnenpilotenunterricht. Erstmal außerhalb Deutschlands in den baltischen Staaten und in der Ukraine selbst. Die Nato ist begeistert.

https://www.ardmediathek.de/video/weltspiegel/litauen-drohnenfliegen-in-der-schule/ard/Y3JpZDovL2Rhc2Vyc3RlLmRlL3dlbHRzcGllZ2VsL2Y2MzRjZTkzLTRiNDItNDUzNC1hYTE4LTI0NGZkOTI5ZDU5Zg

@nicetoknow

 

https://www.tiktok.com/@nicetoknow/video/7493511072876334358

Man bringt sogar Kindern bei, Drohnen zu bauen.

https://www.tagesschau.de/video/video-1455026.html


Putin ist nicht harmlos. Das Problem ist, es gibt in dieser Auseinandersetzung keine "Guten".

Egal wie vereinfachend es sein mag, ich kann diesen verbreiteten Feindbildern nicht folgen. Ich halte mich von den Machtinteressen der Herrschenden Cliquen in Ost und West und Typen wie Putin, Trump oder Merz bedroht.

Ich halte mich nicht für verteidigt oder beschützt durch die Bundeswehr oder die Nato.

Ich bin gegen alles, was "Verteidigung" genannt wird und letztendlich nur eine militarisierung der Gesellschaft und eine wahrscheinliche Ausweitung des Krieges bedeutet.

Egal was für ein zynischer Autokrat Putin sein mag, er wird weder mit militärischen Mitteln in seine Schranken gewiesen werden, noch werden unsere Freiheiten militärisch verteidigt. Im Zuge der "Verteidigungssituation" verschärft sich die wirtschaftliche Krise, und die sozialen Angriffe werden heftiger. Gleichzeitig bewegt man sich hierzulande weiter in Richtung eines autoritären Staates mit massiver Ausweitung der Überwachung und Einschnitten bei den Bürgerrechten.

[Schluepferstuermer]

Wir Menschen (die an Neoliberalismus,  Globalisierung  usw. glauben) wollen es doch so. Erst wenn das Kind in den Brunnen gefallen ist, kommt immer das gleiche Scheiß (das haben wir doch nicht gewusst).
Ich denke mir nur noch "das haben wir nicht wissen WOLLEN".

[counselor]

Ukraine-Krieg: Aufrüstung statt Aussicht auf Frieden

Seitens der NATO verhärten sich die Pläne darüber, einen zukünftigen Frieden zwischen Russland und der Ukraine mit Waffengewalt aufrechtzuerhalten. Die Aufrüstung aller NATO-Staaten läuft auf Hochtouren, und der Kriegsherd ist noch lange nicht abgekühlt. Höchste Zeit, sich einen Überblick über die Interessen der Kriegsparteien zu verschaffen. – Ein Kommentar von Leon Wandel.

Quelle: https://perspektive-online.net/2025/10/ukraine-krieg-aufruestung-statt-aussicht-auf-frieden/

[counselor]

Washington und Berlin treiben die NATO an den Rand eines direkten Kriegs gegen Russland

Das für Freitag geplante Treffen zwischen US-Präsident Donald Trump und dem ukrainischen Präsidenten Wolodymyr Selenskyj droht, die Welt an den Rand eines Atomkriegs zu bringen. Berichten zufolge bereiten die Vereinigten Staaten die Lieferung von Tomahawk-Marschflugkörpern an die Ukraine vor – weitreichende Präzisionswaffen mit einer Reichweite von bis zu 2.500 Kilometern, die Moskau und andere russische Großstädte erreichen können.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2025/10/16/berl-o16.html

[Kuddel]

Mir ist auch aufgefallen, wie extrem die Kriegspropaganda gerade zunimmt. Es wird scheinbar keine Lösung, sondern eine Eskalation des Konflikts angestrebt.

[counselor]

Ukrainekrieg - Kein Frieden in Sicht

Nach dem Treffen zwischen dem faschistischen US-Präsidenten Donald J. Trump mit dem ukrainischen Präsidenten Wolodymyr Oleksandrowytsch Selenskyj nimmt die Hektik in allen Lagern weiter zu.

Anstatt der Tomahawk Marschflugkörper ging Selenskyj mit der Ansage nach Hause, den Donbass aufzugeben. Dann sollte der Konflikt an der Kampflinie eingefroren werden - was der russische Präsident Wladimir Wladimirowitsch Putin ablehnte. Wieder scheiterte Trump, und die Nerven aller Imperialisten liegen blank.

Quelle: https://www.rf-news.de/2025/kw43/kein-waffenstillstand-an-der-kampflinie

[BGS]

Stand der Dinge ist wohl, dass Russland den Krieg in der Ukraine inzwischen so gut wie für sich entschieden hat.

Zugleich bröckelt die "Weltordnung" unter der Führung der USA und Westeuropa scheint nicht mehr ganz bei Trost, rüstet wie irre auf und unterstützt den Völkermord in Gaza sowie den Banditen und Fascho Selenskiy. Auf Kredit.

Und doch: Früher oder später wird die Rechnung noch kommen. Russland wird sie präsentieren und Kompensation von Deutschland, Frankreich, U.K. und allen anderen Waffenlieferanten fordern. Man wird Wiedergutmachung verlangen für all die toten und verstümmelten russischen Soldaten, für die westliche Kriegshetze und die Russophobie einer weggetretenen Politikerriege.

Falls Selenskiy "unerwartet" wegfällt wird die UA sofort zerfallen und das könnte das Ende der NATO und der EU mit sich bringen.


MfG

BGS

[Kuddel]

Daß Selenskyj über das Kriegsgeschehen lügt, daß sich die Balken biegen, ist schon klar. Daß die bundesdeutschen Medien das als Wahrheit verbreiten, verwundert auch nicht. So hat man im Gazakonflikt ja auch die Propagandameldungen der IDF ungeprüft übernommen.

Daß die Nato und die EU nach einer militärischen Niederlage der Ukraine zerfallen werden, sehe ich jedoch nicht. Es wird weitere Machtkämpfe innerhalb des westlichen Blocks geben über ihre Führung und Ausrichtung, doch die Instrumente Wirtschaftsbündnis (EU) und Militärbündnis (Nato) sind zu wichtig, als daß man sie aufgeben würde.

[Frauenpower]

Zerfällt die EU nicht jetzt schon ein Stück weit? Ungern erhält keine EU-Zahlungen mehr aufgrund deren Polit-Kurses.

Der US-Verteidigungs- äh Kriegsminister Hegseth spielt mit den Muskeln, droht Russland und Europa soll es mit der Nato ausbaden. Und ach ja, in den USA sollen die Waffen gekauft werden.

https://www.kommunisten.de/rubriken/europa/9326-hegseth-bei-der-nato-kauft-us-waffen-schluss-mit-schmarotzern

Moskau gerät ins Visier und wird gewarnt, dass es einen hohen Preis zahlen wird, wenn es den Konflikt mit Kiew fortsetzen will, da die USA nicht tatenlos zusehen werden. Der Frieden, auf den er sich bezieht, ist der, der durch Gewalt, also durch Waffen, erreicht wird. Washington kann eingreifen, lässt Hegseth durchblicken, aber die wichtigste Abschreckung für Putin bleibt eine "tödliche, von den Europäern geführte NATO" und "eine glaubwürdige ukrainische Armee, die kampfbereit ist und sich verteidigen und weitere Aggressionen abschrecken kann".

https://www.deutschlandfunk.de/usa-schickt-neue-drohung-an-russland-hegseth-krieg-muss-schnell-enden-102.html

[counselor]

CDU-Generalsekretär will, dass junge Männer weiter im Ukraine-Krieg sterben

Der Ukraine-Krieg geht unvermindert weiter und fordert seinen Tribut an Menschenleben. Um seine Fortführung auch weiterhin zu gewährleisten, werden aus den Reihen der CDU/CSU Forderungen laut, wehrfähigen Ukrainer:innen die Aufnahme in Deutschland zu verweigern. Dahinter stehen die Interessen der deutschen Wirtschaft am Krieg in der Ukraine und Kürzungen beim Sozialstaat. – Ein Kommentar von Matthias Goeter.

Quelle: https://perspektive-online.net/2025/11/linnemann-ukraine

[dagobert]

Linnemann soll sich selber in den Schützengraben legen.

Ich glaube, dass vom Krieg man nichts mehr wüsste, wenn wer ihn will, ihn auch am meisten spürt.

Udo Jürgens, Ich glaube, 1968

[Nikita]

Hier kann man sehen, bei welchen unvorstellbaren Zahlen der Ukrainekrieg mittlerweile gelandet ist. Geschätzte Verluste der russischen Seite bis heute. Zur ukrainischen Seite ist mir keine gleichwertige Aufzählung bekannt.

[Kuddel]

Der Schrecken, das Grauen, breiten sich weiter aus. Es scheint kein Ende zu nehmen. Ich fühle mich an den 1. Weltkrieg erinnert. Man weiß kaum noch, worum es geht. Ja, es gab den Einmarsch der russischen Truppen, was ich damals nicht glauben wollte. Es gibt aber inzwischen so viel Elend und Tote auf beiden Seiten, wo man wahrlich nicht weiß, was da verteidigt werden soll. Rechtsstaatlichkeit gibt es auf beiden Seiten nicht.

Während andere Staaten sich aus diesem endlosen Krieg zurückziehen, will die Bundesregierung mehr Geld und Waffen in das Gemetzel senden.

Die Russen überziehen die ukrainischen Stellungen in der Region Saporischschja mit schwerem Beschuss. Nach Angaben der Verteidiger feuern die Angreifer aus allen Rohren. Auch wegen zunehmender Fahnenflucht in den eigenen Reihen gerät die Südfront der Ukrainer ins Wanken.

https://www.n-tv.de/politik/Ukraine-meldet-teilweisen-Rueckzug-an-der-Suedfront-id30009803.html

Der Ukraine droht ein weiterer Kriegswinter mit oft minus 20 Grad Celsius. Außenminister Wadephul stellt nun zusätzlich 40 Millionen Euro Winterhilfe zur Verfügung

https://www.tagesschau.de/ausland/europa/wadephul-ukraine-winterhilfe-100.html

Bundesaußenminister Johann Wadephul mahnt die ukrainische Regierung zu einem entschlossenen Kampf gegen die Korruption. Dies habe er dem ukrainischen Außenminister Andrij Sybiha mitgeteilt, sagt Wadephul am Rande des G-7-Treffens in Kanada mit Blick auf die jüngsten Korruptionsermittlungen im ukrainischen Energiesektor. Ein entschlossenes Vorgehen sei auch erforderlich, ,,damit die Unterstützung im Westen auch glaubwürdig bleiben kann", betonte Wadephul.

https://www.welt.de/politik/ausland/article690c39e80580923d09988cfe/ukraine-krieg-weltkriegsseuche-an-der-front-mediziner-berichten-von-erkrankungen-liveticker.html

Die "Glaubwürdigkeit" im Zusammenhang mit diesem Gemetzel ist ein wachsendes Problem der Bundesregierung.

An der Front sollen immer mehr ukrainische Soldaten an Gasbrand erkrankt sein. Die tödliche Infektionskrankheit war zuletzt im Ersten Weltkrieg weit verbreitet. Kehrt die in Europa ausgerottete Krankheit zurück?

https://www.dw.com/de/ukraine-krieg-was-ist-die-t%C3%B6dliche-gasbrand-krankheit/a-74716063

Ukraine: Zwei Minister müssen nach Korruptionsskandal Posten räumen
Die Korruptionsermittlungen gegen einen Selenskyj-Vertrauen haben nun Folgen. Die Energieministerin verlässt ihr Amt in Kiew.

https://www.morgenpost.de/politik/article410066955/ukraine-news-krieg-russland-aktuell-drohnen-mig31.html

Es liegen Menschen vieler Nationalitäten in den Schützengräben. Auf beiden Seiten.

[counselor]

Stoppt Trumps Abschiebung ukrainischer Migranten an die Front!

Am Montag will die Trump-Regierung 83 Ukrainer abschieben – die erste Massenabschiebung in dieses Land seit Jahren.

Wenn der Abschiebeflug genehmigt wird, werden die Männer nach Polen geflogen und von dort aus an die ukrainische Grenze gebracht, wo ukrainische Beamte sie für die Armee zwangsverpflichten und an die Front schicken werden. Ein anonymer Berater des ukrainischen Präsidenten Selenskyj erklärte gegenüber der Zeitung Washington Post: ,,Die USA sollen so viele Leute abschieben, wie sie wollen. Wir können sie gut gebrauchen."

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2025/11/16/pers-n16.html

[dagobert]

Ein Vorbild für die Bundesregierung.

[Kuddel]

Hmmm. Jetzt ist es keine solide Quelle, es ist eine Gewerkschafterin, die ich schätze und seit vielen Jahren kenne, die in einer Friedensinitiative innerhalb der GEW aktiv ist. Sie ist auch in eine soliden linken Organisation, die für mich ein Beleg ist, daß sie gegenüber Querdenkerkram resistent ist.

Sie sagte, in der Frühphase des Krieges habe es Verhandlungen in Istanbul gegeben, bei der die Beendigung des Krieges hätte beschlossen werden können. Die russische Seite war gesprächsbereit. Es reiste aber Tony Blair mit einer Reihe Rüstungsindustrieellen zum Verhandlungsort und machte den westlichen Teilnehmern klar, daß der Krieg jetzt nicht beendet werden dürfe. Das war das Ende der Verhandlungen.

Egal was die Medien jetzt berichten, die militärische Situation der Ukraine ist verheerend. Die Verteidigung des Landes steht vor dem Kollaps. Die Soldaten können und wollen nicht mehr. Sie laufen scharenweise davon.

Das Ergebnis kann auch vom Westen nicht gewollt sein. Man sollte diese Situation jedoch als Realität erst einmal annehmen. Ich gönne Putin diesen Erfolg zwar nicht, doch darum geht es auch nicht. Es sollte darum gehen, jetzt Menschenleben zu retten in einem sinnlosen Krieg. Diese Diskussion muß geführt werden. Es geht nicht um ein Putin-Verstehen, es geht um eine halbwegs vernünftige Lösung...

Man pumpt weiter Geld in den Krieg. Der Westen ist begeistert von der ukrainischen Drohnenproduktion, wahrscheinlich für die nächsten Kriegspläne.

[dagobert]

Sie sagte, in der Frühphase des Krieges habe es Verhandlungen in Istanbul gegeben, bei der die Beendigung des Krieges hätte beschlossen werden können. Die russische Seite war gesprächsbereit. Es reiste aber Tony Blair mit einer Reihe Rüstungsindustrieellen zum Verhandlungsort und machte den westlichen Teilnehmern klar, daß der Krieg jetzt nicht beendet werden dürfe. Das war das Ende der Verhandlungen.

Das wurde schon mehrmals berichtet, z.B. hier:
https://forum.chefduzen.de/index.php?msg=393799