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Neuigkeiten + Diskussion => (Sozial-) Politikforum & Aktuelles von Chefduzen => Thema gestartet von: CubanNecktie am 10:19:17 Do. 24.Februar 2022

Titel: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: CubanNecktie am 10:19:17 Do. 24.Februar 2022
ZitatRussland hat mit gezielten Angriffen auf militärische Ziele in der Ukraine begonnen. In einem nächsten Schritt werden ausgeweitete Militäroperationen in der Ostukraine erwartet. Die Ukraine und die NATO geben sich siegesgewiss.

In der Nacht zum 24. Februar hat der russische Präsident Putin eine sogenannte ,,Sondermilitäroperation" gegen die Ukraine angekündigt. Die erste Phase wurde offenbar auch sofort eingeleitet. Sowohl Russland als auch die Ukraine berichten von zahlreichen Raketenbeschüsse auf verschiedene Stützpunkte des ukrainischen Militärs.

Ein besonderes Augenmerk lag dabei offenbar auf den Stützpunkten der ukrainischen Luftwaffe. Sie zu zerstören, dürfte ein Schritt sein, der dazu dient die Lufthoheit im Vorfeld weiterer Militäroperationen vollends zu sichern.

Die Ukraine meldete, dass ihr Territorium auch aus Belarus beschossen worden sei. Unter anderem seien Grenzposten der Ukraine angegriffen worden. Darüber hinaus ist es offenbar zu Angriffen der russischen Schwarzmeerflotte auf Ziele in Odessa gekommen. Auch in Kiew, Charkiw und Dnipro wurden Explosionen gemeldet.

Es scheint sehr offensichtlich, dass Russland sich von den Sanktionsdrohungen der NATO-Staaten nicht hat abschrecken lassen. Diese hatten ja zudem auch betont, selbst im Falle eines Einmarsches nicht direkt in militärische Konfrontation mit Russland gehen zu wollen.

Die Zeichen stehen also auf einem mehr oder weniger langen Krieg, in dem die Abhängigkeit der Ukraine von der NATO ökonomisch und militärisch weiter zunehmen dürfte. Der Ukrainische Präsident Selenskyj jedenfalls twitterte bereits in um 7:00 Uhr, dass er mit zahlreichen seiner westlichen Verbündeten telefoniert habe, um eine ,,Anti-Putin-Allianz" zu bilden, die die Ukraine ökonomisch und militärisch unterstützen solle.

Offen ist noch, was die tatsächlichen Ziele dieses Krieges auf der jeweiligen Seite sein werden. Putin hatte in seiner Rede davon gesprochen, dass er eine ,,Entnazifizierung" und ,,Entmilitarisierung" der Ukraine anstrebe. Wobei er die ukrainische Regierung als Nazi-Regime charakterisiert.

Erste Meldungen aus russischen Nachrichtenagenturen sprechen davon, dass eine Militäroperation durchgeführt würde, die das Ziel hat die Gebiete der sogenannten Volksrepublik Lugangsk zu erweitern und die ganze Region unter ihre Kontrolle zu bringen.

Die Ukrainische Regierung nimmt den Angriff jedenfalls naturgemäß sehr ernst. In der Ukraine wurde der Ausnahmezustand ausgerufen, der Proteste ebenso untersagt, wie die Verbreitung von Informationen, die zur ,,Destabilisierung" des Landes beitragen könnten.

Der US-amerikanische Präsident Biden kündigte wenig überraschend an, dass man Russland zur Rechenschaft ziehen wollen, wobei Vergeltungsdrohungen um 8:30 Uhr deutscher Zeit noch verhältnismäßig unkonkret blieben. Alle die darauf gehofft hatten, dass es diesmal nur bei den typischen Muskelspielen der Großmächte im Ringen um Einflusssphären bleiben könnte, sind nun enttäuscht worden.

Erste Anti-Kriegsdemonstrationen in Deutschland sind bereits angekündigt, es ist anzunehmen, dass in den nächsten Tagen weitere hinzukommen. Wobei es sicherlich unterschiedliche politische Ausrichtungen dieser Aktionen geben wird. Während die einen in das empörte Geheul von der Aggression des russischen Diktators einstimmen werden, werden andere vermutlich den russischen Angriff auf die Ukraine mit fadenscheinigen Argumenten rechtfertigen und wieder andere den Standpunkt der internationalen Arbeiter:innenklasse einnehmen, die grundsätzlich kein Interesse daran hat, dass irgendwelche Völker sich im Interesse ihrer jeweiligen Kapitalistenklasse gegenseitig bekriegen.

Meine Meinung dazu, ich war bisher auf der eher russischen Seite, spätestens seit den Unruhen in Odessa in 2014 und die hat Ukraine ein faschistisches Problem - https://de.wikipedia.org/wiki/Ausschreitungen_in_Odessa_am_2._Mai_2014 (https://de.wikipedia.org/wiki/Ausschreitungen_in_Odessa_am_2._Mai_2014) Aber die russische Seite ist nicht viel besser, spätestens seit heute nun. Fick dich Putin!

ZitatPutin macht Russland zum Aggressor
Mit dem Angriff Russlands auf die Ukraine ist Russland zweifellos zum völkerrechtswidrigen Aggressor geworden. Putin hat damit einen völkerrechtswidrigen Krieg begonnen. Es ist ein schwarzer Tag für die Welt und Europa. Es wird Tote und Leid geben, was durch nichts zu rechtfertigen ist. Putin muss die Aggression sofort stoppen und seine Truppen zurückziehen. Obwohl Putin in der gesamten Ukraine Luftangriffe durchführt und obwohl es schlimm genug wäre, kann ich nur hoffen, dass er nicht die Absicht hat, die gesamte Ukraine zu besetzen, sondern sich auf die beiden sogenannten "Volksrepubliken" konzentriert. Besetzte er in katastrophaler Weise die gesamte Ukraine, wird er einen unüberwindlichen Widerstand der ukrainischen Bevölkerung erleben.

Quelle - Gysi
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: CubanNecktie am 10:47:13 Do. 24.Februar 2022
Hier noch ein weiterer sehr guter Artikel

https://www.derfunke.de/rubriken/international/europa/2994-ukraine-putin-pokert-hoch-erkennt-donbass-republiken-an-und-entsendet-truppen (https://www.derfunke.de/rubriken/international/europa/2994-ukraine-putin-pokert-hoch-erkennt-donbass-republiken-an-und-entsendet-truppen)

ZitatWelche Interessen stehen hinter dem Konflikt, und welche Position sollte die internationale Arbeiterbewegung einnehmen?

Der Westen hat bereits angekündigt, dass er mit den im Vorfeld angedrohten Wirtschaftssanktionen antworten wird. Der US-Imperialismus, die NATO, die Europäische Union und das Vereinigte Königreich haben sich darüber beschwert, dass Putins Entscheidungen eine ,,Verletzung der Souveränität der Ukraine" und eine ,,eklatante Missachtung des Völkerrechts und der internationalen Normen" darstellen. Das ist völlige Heuchelei. Die Länder, die das Vorgehen Russlands jetzt anprangern, haben zuvor selbst genau die gleichen Maßnahmen ergriffen.

Vergessen wir nicht, dass es der westliche Imperialismus war, der 1992 die Aufspaltung Jugoslawiens maßgeblich durchsetzte. Von ,,nationaler Souveränität" war damals nicht die Rede, und der Grund dafür war klar: Es lag in ihrem Interesse, das ehemalige Jugoslawien aufzulösen, um alte Einflusssphären zurückzugewinnen. Es war ein völlig reaktionärer Schritt, der einen Bürgerkrieg und ethnische Säuberungen im Herzen Europas entfachte.

Imperialistische Heuchelei

Der US-Imperialismus und seine europäischen Juniorpartner sprechen jetzt davon, dass Russland die ,,nationale Souveränität" respektieren muss, und mimen sich selbst als Verfechter von Demokratie und Menschenrechten. Verlangen sie von uns zu vergessen, dass sie in der Vergangenheit skrupellos souveräne Länder bombardierten und überfielen? Gerade sie sind Experten darin, Militärputsche zu organisieren und sich generell in die Angelegenheiten anderer Länder einzumischen – wenn es ihren Interessen dient. Die Liste reicht vom Irak bis Afghanistan, von Honduras bis Venezuela, von Libyen bis Somalia und weit darüber hinaus. Und wo es ihren Interessen nicht entspricht, drücken sie ein Auge zu. So etwa im Jemen, wo Saudi-Arabien die Erlaubnis hat, ein ganzes Volk zu vernichten und Millionen verhungern zu lassen. Der Grund dafür: Saudi-Arabien ist ein Freund des westlichen Imperialismus, während Russland das nicht ist!

Ausgehend von den Interessen der Arbeiterklasse aller Länder sollten wir uns nicht täuschen lassen von dem Spiel der Schuldzuweisungen darüber, ,,wer angefangen hat" oder welche Seite Schuld an dem gegenwärtigen Konflikt trägt. Auf beiden Seiten gibt es imperialistische Bestrebungen. Seit dem Zusammenbruch der Sowjetunion 1991 dringen der US-Imperialismus und seine europäischen NATO-Verbündeten in die ehemals russische Einflusssphäre ein und beziehen die osteuropäischen Länder schrittweise in ihr Bündnis ein.

Die Ukraine ist ein Kandidat für eine künftige NATO-Mitgliedschaft. Es liegt vor aller Welt offen, dass die NATO-Erweiterung die imperialistischen Ambitionen Russlands in der Region eindämmen soll. Das heißt, sie dient dazu, die russischen Kapitalistenklasse einzuschränken und forciert die Interessen des westlichen Imperialismus. Hätte die NATO nicht auf die Osterweiterung bestanden, stünden wir nicht vor einem weiteren möglichen Krieg in Europa. Aber ist gleichbedeutend mit der Aussage: Wenn die NATO kein Bündnis kapitalistischer Mächte wäre, die ihre eigenen Interessen verfolgen, wären wir nicht in dieser Lage. Der Kapitalismus ist ein System, das ab einem bestimmten Punkt unweigerlich zum Krieg führt. Wenn normale Beziehungen nicht mehr ausreichen, wenn die ,,friedliche Konkurrenz" nicht mehr den Interessen der nationalen herrschenden Klassen dient, dann wird der Krieg zur nächsten Option.

Die verschiedenen ,,Farbrevolutionen", die in den osteuropäischen Ländern seit 1989-91 stattgefunden haben, drückten nicht den Willen der Bevölkerungen dieser Länder aus. Sie waren das Ergebnis von Manövern des Westens. Dieser legte es darauf an, Regime zu errichten, die es ihm erleichtern, das verbliebenen Staatseigentum weiteren abzubauen, die Kontrolle über die lokalen Märkte zu erlangen und seinen Einflussbereich ausweiten. Gleichzeitig wurde der Einfluss Russlands zurückgedrängt. Das ist also kein Konflikt zwischen einem ,,demokratischen" Westen und einem ,,diktatorischen" Putin, sondern ein Kampf zwischen zwei gegensätzlichen imperialistischen Mächten um die Kontrolle über eine Region. Wann immer der westliche Imperialismus aggressiv agiert, schiebt er die Schuld auf einen Sündenbock und inszeniert sich als Kraft für ,,Frieden und Demokratie".

Die Ironie der gegenwärtigen Situation besteht darin, dass Putin mit seinem Manöver den Eindruck erweckt, detailgenau einem von Washington geschriebenen Drehbuch zu folgen. So bezeichnete er die russischen Truppen, die in den Donbass einmarschieren, als ,,Friedenstruppen". Man könnte meinen, Putin imitiert den US-Imperialismus, welcher vormals zynisch die Notlage der Kosovo-Albaner dafür ausnutzte, Serbien zu bombardieren. Serbien ist einen traditioneller Verbündeter Russlands. Jetzt nutzt Putin auf zynische Weise die Notlage der russischsprachigen Bevölkerung im Donbass, für einen Gegenschlag gegen die Ukraine und den Westen im Allgemeinen, aus. Währenddessen vergießen die USA und die europäischen Mächte Krokodilstränen über den Bruch des ,,Völkerrechts". Doch dieses Konzept ist gegenüber den bestehenden Verhältnissen machtlos. Die internationalen Beziehungen werden in der Epoche des Imperialismus nicht durch das Recht, sondern durch wirtschaftliche und militärische Macht bestimmt.

In seiner langen Rede, in der er die Anerkennung der VRD und der VRL rechtfertigte, offenbarte Putin die reaktionäre, chauvinistische Ideologie hinter seiner Intervention. Er bezeichnete die Ukraine als künstliche Nation, welche durch Lenin und die Bolschewiki aus dem Körper Russlands herausgeschnitten worden sei. Er sagte, dass ,,die moderne Ukraine vollständig von Russland geschaffen wurde, genauer gesagt, vom bolschewistischen, kommunistischen Russland (...) Lenin und seine Mitstreiter taten das auf sehr grobe Weise mit Russland selbst – durch Sezession, indem sie Teile seiner eigenen historischen Territorien abtrennten. Natürlich hat niemand die Millionen von Menschen, die dort lebten, nach irgendetwas gefragt." Dem fügte er hinzu: ,,Und nun haben die ,dankbaren Nachkommen' Lenin-Denkmäler in der Ukraine abgerissen. Sie nennen das Entkommunisierung. (Anm. d. Übers.: ,,Entkommunisierung" meint die Tilgung von allem, was an die Sowjetunion erinnert) Sie wollen entkommunisieren? Nun, für uns ist das vollkommen in Ordnung. Aber sie sollten nicht, wie man so schön sagt, auf halbem Wege stehen bleiben. Wir sind bereit, Ihnen zu zeigen, was eine echte Entkommunisierung für die Ukraine bedeutet." Damit verdeutlicht Putin, seine politische Orientierung am alten Russischen Kaiserreich und stellt gleichzeitig die Existenz der Ukraine, die er als ,,Lenins Schöpfung" betrachtet, in Frage.

Es ist offensichtlich, dass Putins Schachzüge nicht durch die Notlage der ethnischen Russen in der Ukraine oder der Bevölkerung im Donbass motiviert sind. Ausschlaggebend sind die Interessen der russischen Kapitalistenklasse, die darauf erpicht ist, die Rolle Russlands als Macht zu behaupten. Putins Eskalation spiegelt die nationalen Sicherheitsinteressen des kapitalistischen Russlands wider. Diese aggressive und reaktionäre Macht mit regionalen imperialistischen Bestrebungen, zeigt ihr hässliches Gesicht in Georgien, im armenisch-aserbaidschanischen Konflikt, in Weißrussland und Kasachstan sowie bei seiner Intervention in Syrien. Auch eine Rolle spielt Putins Bedürfnis, die eigene Popularität in Russland wieder zu stärken, die aufgrund wachsender sozialer Probleme und Armut rückläufig ist.

Warum hat Putin dies getan?

Putins Beweggründe und Begierden sind unmissverständlich offengelegt. In seinem Schreiben an die NATO forderte er Sicherheitsgarantien für Russland in Europa. Darunter fallen Garantien, dass die Ukraine niemals der NATO beitreten würde, dass Militärübungen an der russischen Grenze eingestellt und keine Mittelstreckenraketen stationiert werden. Das ist eine Reaktion auf die Osterweiterung der NATO nach dem Zusammenbruch des Stalinismus vor 30 Jahren. Damals war die russische Wirtschaft zerrüttet, was der US-Imperialismus nutzte, um den eigenen Einfluss in Osteuropa zu festigen. Jetzt spürt Russland, dass die Macht Washingtons relativ schwindet (insbesondere nach dem demütigenden Rückzug aus Afghanistan), und schlägt zurück.

Von Anbeginn dieses Konflikts offenbarte sich die relative Schwäche der USA. Trotz des ganzen Geredes über eine ,,bevorstehende Invasion" hat US-Präsident Joe Biden von Anfang an klargestellt, dass er keine US-Truppen in der Ukraine einsetzen würde. Bereits nach der Annexion der Krim durch Russland im Jahr 2014 war der Westen untätig geblieben. Das war eine nachdrückliche Botschaft an Putin. In Bezug auf die Ukraine wurde ihm Narrenfreiheit gewährt, die nur begrenzte Konsequenzen nach sich ziehen würde: einigen Wirtschaftssanktionen aber keine militärische Vergeltung.

Das ist grundlegend ein reaktionärer Konflikt zwischen zwei Mächten. Auf der einen Seite der US-Imperialismus – immer noch die bei weitem mächtigste und reaktionärste Kraft auf dem Planeten – und seine Verbündeten. Auf der anderen Seite die reaktionären regionalen imperialistischen Bestrebungen Russlands. Die Arbeiterklasse weltweit hat daraus nicht zu gewinnen, wenn sie eine der beiden Seiten unterstützt.

Putin hat von Anfang an versucht, seine Ziele dadurch zu erreichen, dass er Russlands militärische Muskeln spielen ließ, Truppen an der Grenze aufstellte, gemeinsame Militärübungen mit Weißrussland und Raketentests durchführte und vieles mehr. Gleichzeitig versuchte er mit einigem Erfolg, die Spaltung zwischen den USA und ihren europäischen Verbündeten in Berlin und Paris zu verschärfen. Erwähnenswert ist, dass er bei seinem jüngsten Schritt den französischen Präsidenten Emmanuel Macron und den deutschen Bundeskanzler Olaf Scholz vorgewarnt hat, nicht aber Biden.

Die ganze Zeit bestanden er auf Verhandlungen zu seinen Bedingungen und darauf, dass der Westen den ukrainischen Präsidenten Wolodymyr Selenskyj unter Druck setzen solle, die 2014 und 2015 ausgehandelten Minsker Abkommen umzusetzen. Das wäre bezüglich der Ukraine das von ihm bevorzugte Ergebnis gewesen. Das Minsker Abkommen sieht vor, dass die Volksrepubliken Donezk und Lugansk Teil der Ukraine bleiben, aber einen besonderen autonomen Status erhalten. Damit hätte sich Putin einen dauerhaften Einfluss innerhalb des Landes verschafft. Er könnte auch darauf spekuliert haben, dass Selenskyj mit einer Zustimmung zu diesen Bedingungen (die Poroschenko unterzeichnet hatte, als seine Offensive gegen den Donbass zusammenbrach), den Zorn der rechtsradikalen Nationalisten und ihrer Truppenverbände auf sich gezogen hätte, die vielleicht sogar seine Regierung gestürzt hätten.

Nebenbei zeigt sich damit, dass die Volksrepubliken für Putin nur ,,Kleingeld" sind, das er bereit ist zu opfern, um seine Ziele zu erreichen. Wir sollten nicht vergessen, dass der Aufstand im Donbass 2014 Teil einer weitaus größeren Bewegung war. Es war eine Reaktion auf die Machtübernahme einer Regierung in der Ukraine, die von paramilitärischen Neonazi-Organisationen unterstützt wurde und einen besonders reaktionären ukrainischen Nationalismus propagierte, der zutiefst antirussisch war und sich auf die Tradition der Nazi-Kollaborateure des Zweiten Weltkriegs berief.

Zu dieser Zeit fanden sich in den beiden östlichen Republiken alle möglichen politischen Strömungen zusammen. Angefangen bei solchen, die sich offen als Kommunisten bezeichneten, über diejenigen, deren Identität durch den sowjetischen Widerstand gegen die Nazis geprägt war, bis hin zu einigen offen reaktionären großrussischen Chauvinisten mit Nostalgie für das Russische Kaiserreich.

Im Laufe der Zeit wurden die Republiken jedoch wirtschaftlich als auch militärisch vollständig von Moskau abhängig. Unabhängigere und proletarische Persönlichkeiten wurden aus den führenden Kreisen gesäubert. Der Aufforderung Putins folgend ordneten die Führungen der beiden Republiken die Evakuierung der Zivilbevölkerung sowie die Mobilisierung aller Männer im kampffähigen Alter an. Dann reisten sie nach Moskau und baten um Anerkennung, die Putin natürlich respektvoll gewährte.

Diese Anerkennung ihrer ,,Unabhängigkeit" durch Russland ist völlig bedeutungslos, da sie vollständig von Moskau abhängig sind. Die einzige wirkliche Änderung besteht darin, dass Putin erklärt hat, dass sie nicht mehr Teil der Ukraine sind.

Was hat sich geändert?

Als Reaktion auf Putins Forderungen haben die Vereinigten Staaten auf ganzer Linie eine aggressive Haltung eingenommen. Ständig beklagten sie eine ,,drohende" russische Invasion in der Ukraine und weigerten sich, irgendwelche Zugeständnisse an Putins Forderungen zu machen. Ist man der große Tyrann auf dem Schulhof, darf man keine Schwäche zeigen, sonst gibt man jedem das Gefühl, sie könnten die eigene Position anfechten. Während Biden also nicht gewillt und nicht in der Lage war, Russland mit militärischen Maßnahmen zu konfrontieren, konnte er sich gleichzeitig nicht als Kompromissler die Blöße geben. Diese Blockade hat zur aktuellen Eskalation geführt.

Putin hat offensichtlich damit gerechnet, dass die westlichen Imperialisten trotz all ihrer scharfen Worte machtlos sind, ihn aufzuhalten. Die Reaktion des Westens bestand bisher in der Ankündigung von verschiedenen Sanktionen gegen Russland. Die Sanktionen der EU richten sich gegen alle, die mit den beiden abtrünnigen Republiken Handel treiben. Das Problem ist natürlich, dass alle 27 EU-Mitgliedsstaaten zustimmen müssen, und es eindeutig Meinungsverschiedenheiten unter ihnen gibt, wobei Länder wie Italien, Österreich und Deutschland sehr besorgt über die Gaslieferungen sind. Russland liefert 40 Prozent des EU-Gasverbrauchs. In ganz Europa wächst bereits der Unmut über den enormen Anstieg der Energiekosten, der Millionen von Menschen in diesem Jahr in Rechnung gestellt wird. Die jüngsten Entwicklungen treiben den Gaspreis weiter in die Höhe, ebenso den Preis für Rohöl, denn auch davon ist Russland ein wichtiger Produzent.

Der britische Premierminister Boris Johnson braucht dringend eine Ablenkung von seinen eigenen innenpolitischen Problemen, da seine Beliebtheit in den Meinungsumfragen angesichts der wachsenden sozialen Unzufriedenheit sinkt. Er hat viel Lärm um die Verteidigung der Ukraine gemacht und nun angekündigt, dass Großbritannien das Vermögen von drei russischen Oligarchen einfrieren und Sanktionen gegen fünf russische Banken verhängen wird.

In der Zwischenzeit hat Biden Sanktionen angekündigt, die neue Investitionen, Handel und Finanzierungen für Personen aus den USA mit den Gebieten in der Ukraine verbieten würden, die jetzt unter der Kontrolle der von Russland unterstützten Separatisten stehen. Thomas Graham, der unter George W. Bush im Nationalen Sicherheitsrat des Weißen Hauses für Russland zuständig war, erklärte jedoch, dass diese Sanktionen, ,,wenn überhaupt, nur wenig Einfluss auf das weitere Vorgehen Russlands haben werden". Sie wären den Sanktionen sehr ähnlich, die gegen Russland nach der Annexion der Krim im Jahr 2014 verhängt wurden, mit ähnlich geringen Auswirkungen auf Putin!

Putin weiß um die Schwäche des ukrainischen Regimes. Es ist schwer zu sagen, was die nächsten Schritte sein werden, nachdem er nun Truppen in die beiden Republiken geschickt hat. Ein Krieg ist die komplizierteste aller Gleichungen, und hat er erst einmal begonnen, ist sein Ausgang letztendlich nicht vorhersehbar. Putin wird bei jeder Wendung der Ereignisse Bilanz ziehen und seinen nächsten Schritt entsprechend berechnen müssen.

In früheren Artikeln hielten wir einen ausgewachsenen Krieg zwischen Russland und der Ukraine für die unwahrscheinlichste Perspektive. Was hat sich also geändert? Putin rechnete damit, dass die USA und die Europäer eher Zugeständnisse machen würden, als sich der Möglichkeit eines äußerst destabilisierenden Krieges in Europa zu stellten. Er drängte auf die Umsetzung des Minsker Abkommens. Doch das vom US-Imperialismus dominierte NATO-Bündnis war nicht gewillt nachzugeben und Putins Forderungen zu erfüllen. Ihrer Ansicht nach würde jedes Zugeständnis Russland stärken, und genau das wollen sie vermeiden. Vor allem die Vereinigten Staaten weigerten sich, in der Frage der NATO-Erweiterung nachzugeben.

Das stellte Putin vor die Wahl, seine Drohungen entweder wahr zu machen oder sich zurückzuziehen. Da seine früheren Drohungen gescheitert waren, blieb ihm nur die Möglichkeit, den Wetteinsatz zu erhöhen und einen Vorwand zu finden, Truppen in die beiden losgesagten Republiken zu entsenden. Mit der Entsendung von Truppen in die beiden Republiken hat, hat Putin den Vorteil, dass viele der Menschen dort die russischen Truppen willkommen heißen werden. Und einmal angekommen, könnte er seine militärische Anwesenheit im Gebiet für Verhandlungen aus einer stärkeren Position heraus nutzen. Würde Putin jedoch in die gesamte Ukraine einmarschieren, könnte sich dies als sein Verhängnis erweisen, denn er wäre mit einem ganzen Volk konfrontiert, das nicht von Russland beherrscht werden möchte.

Nein zum Krieg! Der Feind steht im eigenen Land!

Offensichtlich hat Putin darauf gedrängt, dass der Westen sich an den Tisch setzt und die von ihm geforderten Zugeständnisse macht. Aber der Westen, insbesondere die USA, unterstützt von ihren Schoßhunden in der britischen Regierung, hat sich geweigert. Das erklärt, warum Putin schließlich beschloss, dass er keine andere Wahl hatte, als die Spannungen zu erhöhen. Wird er sich darauf beschränken, die Territorien der beiden abtrünnigen Republiken zu halten, oder wird er weiter in die Ukraine vordringen?

Leonid Kalaschnikow, Vorsitzender des Duma-Ausschusses für Angelegenheiten der Gemeinschaft Unabhängiger Staaten (GUS), wies darauf hin, dass die anerkannten Volksrepubliken Lugansk und Donezk die gleichnamigen Verwaltungseinheiten (Oblaste) umfassen – die Separatisten kontrollieren jedoch nur einen Teil dieser Regionen. Daher könnten sie beanspruchen, dass sich ihre Staatlichkeit auch auf die noch nicht kontrollierten Teile dieser Verwaltungseinheiten erstreckt. Kalaschnikow erklärte, dass das geschlossene Abkommen über die diplomatische Anerkennung der Volksrepubliken nicht vorsehe, ,,wie diese Grenzen wiederhergestellt werden sollen", und dass es nicht im Zuständigkeitsbereich der russischen Regierung liegen würde, ,,was die VRL und die VRD dafür tun werden".

Dies lässt eindeutig die Option offen, über ein Vordringen über die derzeitigen losgesagten Gebiete hinaus, und eröffnet das mögliche Szenario einer direkten Konfrontation zwischen ukrainischen und russischen Streitkräften. Der Westen hat bereits damit begonnen, Sanktionen zu verhängen. Was könnte die NATO also noch tun, wenn Putin weiter in die Ukraine vordringt, um das derzeitige Regime zu stürzen? Aus rein militärischer Sicht könnte Russland die Ukraine recht leicht besiegen, und keine europäische Macht hat die Absicht geäußert, eigenen Soldaten vor Ort einzusetzen. Doch während die Anwesenheit russischer Streitkräfte in der Bevölkerung der losgesagten Republiken auf Sympathie stößt, wäre es für Putin ein ganz anderes Szenario, in das Herz der Ukraine vorzudringen, wo er auf breiten und massiven Widerstand stoßen würde. Dies würde es äußerst schwierig und kostspielig machen, Gebietsgewinne zu halten.

Die Kiewer Regierung wird nun unter enormen Druck geraten. Aus ihrer Sicht ist das ukrainische Territorium zwar formell überfallen worden, aber sie kann nicht viel tun. Die Krim wurde vor acht Jahren annektiert und bleibt trotz der gegen Russland verhängten Sanktionen Teil der Russischen Föderation. Das letzte Mal, als Kiew im Donbass Krieg führte, wurde es besiegt und niemand kam ihm zu Hilfe. Die Ukraine hat eine Dringlichkeitssitzung des UN-Sicherheitsrats beantragt, aber es ist zweifelhaft, dass dieses Gremium das Vorgehen Russlands überhaupt verurteilen wird, da Russland in diesem Gremium ein Vetorecht hat. In der Zwischenzeit könnte die Ohnmacht Selenskyjs seine schwache Regierung irgendwann zu Fall bringen.

Was die relative Schwäche des US-Imperialismus unterstreichen, ist dessen erste praktische Reaktion. Alle verbliebenen Mitarbeiter des US-Außenministeriums wurden aus der Ukraine abgezogen und bereits vorher wurde die ukrainische US-Botschaft aus Kiew nach Lemberg in Polen verlegt! Es muss sehr beruhigend auf Selenskyj gewirkt haben, zu erfahren, wie weit der Marionettenspieler in Washington bereit ist, die Ukraine vor einer russischen Aggression zu schützen.

Derweil bleibt Putins Ziel unverändert. Russland soll als Regionalmacht anerkannt werden und Garantien erhalten, dass sein ,,nahes Umland" keine Bedrohung für seine Interessen darstellen wird. Es ist unwahrscheinlich, dass er das Territorium der Republiken Donezk und Lugansk aufgibt, aber er könnte noch weiter gehen. Die aktuelle Situation wird sich fortwährend entwickeln und muss aufmerksam verfolgt werden.

Aus Sicht der Arbeiterklasse der Ukraine und Russlands ist nichts gelöst und nichts gewonnen. Als Putin sagte, die Ukraine sei eine Schöpfung Lenins, hatte er völlig Unrecht, denn die komplexe nationale Identität der Ukraine bestand schon vor 1917. Aber es war Lenins umsichtige Politik in Bezug auf die nationale Selbstbestimmung (eine Frage, in der er mit Stalin in Konflikt stand), die den Zusammenschluss der Sowjetukraine mit Sowjetrussland auf gleichberechtigter, freiwilliger Basis ermöglichte. Die Gründung der UdSSR 1922 vor genau 100 Jahren bestätigt das. Nur in diesem Sinne kann man sagen, dass die Ukraine mit ihren heutigen Grenzen von Lenin geschaffen wurde und nun von reaktionären ukrainischen Nationalisten, die nach dem Euromaidan an die Macht gekommen sind, zerstört wurde.

Die arbeitenden Menschen in der Ukraine und in Russland sind durch starke historische Bande verbunden, die jedoch insbesondere seit 2014 durch das Gift des reaktionären ukrainischen Nationalismus und des großrussischen Chauvinismus geschwächt wurden. Das Land befindet sich im Bürgerkrieg, und Millionen sind aufgrund der Wirtschaftskrise zur Emigration gezwungen.

Der einzige Ausweg für die Arbeiterklasse ist der Sturz der parasitären kapitalistischen Oligarchie, die das Land in den letzten 30 Jahren im Interesse ihrer privaten Bereicherung regiert hat. Und natürlich muss ihr gesamter Reichtum enteignet werden. Nur wenn die Arbeiter an die Macht kommen, kann die Ukraine wirklich frei sein und die Arbeiterklasse über Sprach- und nationale Identitätsgrenzen hinweg auf freiwilliger Basis vereinigt werden.

Die Hauptaufgabe der Arbeiter im Westen besteht darin, sich den eigenen reaktionären imperialistischen herrschenden Klassen entgegenzustellen, die die Flammen des Konflikts schüren. Die Hauptaufgabe der Arbeiter in Russland besteht darin, sich ihrer eigenen reaktionären herrschenden Klasse zu widersetzen, die Putins regionale Machtambitionen vorantreibt. Die Hauptaufgabe der Arbeiter in der Ukraine besteht darin, sich ihrer eigenen kapitalistischen Oligarchie entgegenzustellen, die das Land in einen Bürgerkrieg gestürzt hat, während sie ihren unrechtmäßig erworbenen Reichtum im Ausland bunkert.

Friede den Hütten! Krieg den Palästen!
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: BGS am 13:26:32 Do. 24.Februar 2022
Besten Dank fürs Einstellen.

MfG

BGS
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Ferragus am 13:48:57 Do. 24.Februar 2022
Russlands Sicherheitsinteressen sind in der Sache doch nur vorgeschoben gewesen - wer greift ein Land, dass über Atomwaffen verfügt, an oder bedroht es ? Da bleibt man völlig an der Oberfläche - die Gründe für die russische Expansion liegen an anderer Stelle, vermute ich.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: CubanNecktie am 14:13:28 Do. 24.Februar 2022
hab die Losung in FB gefunden:
Zitat
1. Russische und ukrainische Soldaten: Verbrüdert Euch und dreht die Gewehre um!
2. Selbstbestimmungsrecht für die Volksrepubliken!
3. NATO: Hände weg von der Ukraine!
4. Wenn die NATO in den Krieg eintritt: Generalstreik!

zu 3. würde ich noch ergänzen NATO+Russland
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 15:21:18 Do. 24.Februar 2022
Mit dem Angriff hat Putin auch den letzten Linken verloren!

Die Bundeswehr verlegt weitere Eurofighter nach Rumänien.
https://www.mdr.de/nachrichten/welt/osteuropa/politik/ukraine-krieg-angriff-putin-russland-ticker-nato-sanktionen-100~amp.html
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: CubanNecktie am 15:45:25 Do. 24.Februar 2022
Obwohl, ich bin mir nicht so sicher, ob es wirklich Volksrepubliken sind, ein Freund meinte grad, es sind dort Banditenregimes.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 18:21:30 Do. 24.Februar 2022
(https://abload.de/img/8qk98.jpg) (https://abload.de/image.php?img=8qk98.jpg)

ZitatNein zum Krieg. Für eine länderübergreifende Politik des Friedens

Der russische Großangriff auf die Ukraine bringt einen Krieg unter uns.

In diesen Wochen haben wir die Eskalation der Spannungen zwischen den Weltmächten miterlebt, unter den staunenden Augen derer, die darum kämpfen, ihr Leben nach zwei Jahren Pandemie wieder in den Griff zu bekommen. Wir haben Verwandte und Freunde an Covid sterben und für etwas leiden sehen, das das Leben aller verändert hat. Als wir hofften, das Leiden unter der Pandemie sei bald vorbei, erinnert uns ein weiterer Krieg an die dringende Notwendigkeit, gemeinsam für eine andere Politik zu kämpfen.

Der öffentliche Diskurs scheint uns zu zwingen, Partei zu ergreifen: entweder für den russischen Imperialismus oder für den Expansionismus der NATO und die herausragende Rolle der USA. Wir sollen entweder für den einen oder für den anderen Nationalismus Partei ergreifen. Doch beide Systeme organisieren die Ausbeutung mit unterschiedlichen Mitteln und machen Grenzen zu tödlichen Werkzeugen. Es ist kein Zufall, dass sich die Remilitarisierung der Grenzen zuerst gegen Migranten richtet, die ein besseres Leben suchen. Es ist kein Zufall, dass sich derzeit keine Erklärungen von allen Seiten mit dem tatsächlichen Leben der Menschen befassen.

Wir haben in diesen Jahren Scheinoppositionen erlebt, als in osteuropäischen und angrenzenden Ländern pro-EU-, pro-NATO- oder pro-Russland-Fraktionen und -Parteien für die Umsetzung neoliberaler Reformen gearbeitet haben. Wir haben erlebt, wie diejenigen, die Russland verteidigen, gleichzeitig Sozialmaßnahmen und Rechte am Arbeitsplatz angreifen. Wir haben erlebt, wie die EU Länder wie die Ukraine und Georgien als Diener ihrer neoliberalen Pläne im Wartesaal der Integration hält. Wir haben Männer und Frauen gesehen, die glaubten, dass die europäische Perspektive eine der Offenheit und eines besseren Lebens sei. Aber all diese Akteure haben nichts anderes getan, als die neoliberale, ausbeuterische, rassistische und patriarchale Politik zu fördern und gleichzeitig zu versuchen, die Armeen zu stärken. Jetzt tragen sie auch die Verantwortung für dieses mörderische Ergebnis.

Die mittel- und osteuropäischen Länder erklären sich nun bereit, ukrainische Flüchtlinge "aus humanitären Gründen" aufzunehmen. Nachdem die polnische Regierung Tausende von Migranten aus dem Irak, Afghanistan und Syrien unter den mitschuldigen Augen der EU an der polnisch-weißrussischen Grenze frierend im Wald zurückgelassen hat, hat sie, um ihrem US-Verbündeten entgegenzukommen, zugesagt, eine Million Flüchtlinge aus der Ukraine aufzunehmen. Die politische Instrumentalisierung von Asyl hört nie auf. Hunderttausende ukrainischer Migranten leben bereits in Polen, wo sie zu miserablen Löhnen in Lagern, Fabriken und Häusern arbeiten. Anstatt ernsthaft zu handeln, um einen Krieg zu vermeiden, sind die polnische Regierung und die EU bereit, den Krieg in eine weitere Chance zu verwandeln, ihren Arbeitskräftemangel zu beseitigen und aus Flüchtlingen und armen Arbeitern Profit zu schlagen.

Wir sehen, wie diejenigen, die behaupten, in der ersten Reihe des "grünen Übergangs" zu stehen, die Erweiterung der NATO und die Aussichten auf künftige westliche Investitionen über den Frieden stellen. Wir sehen, wie diejenigen, die hochgradig umweltschädliche militärische Investitionen unterstützen, ihr mörderisches Fest feiern und damit nicht nur die Menschen in der Ukraine gefährden, sondern auch unser aller Zukunft. Es ist deren Schuld, dass der Krieg da ist.

Die Sanktionspolitik und der Wirtschaftskrieg sind weniger brutal als die Bombardierung, treffen aber vor allem die Arbeiter, Migranten, Frauen und Männer, die schon jetzt in Zeiten von Pandemien und Krisen um ihren Lebensunterhalt kämpfen. Der Einmarsch in die Ukraine ist in Russland nicht populär, und die meisten sind verwirrt und beschämt über die Aussicht, irgendwie für die Handlungen der Putin-Regierung verantwortlich zu sein, wenn der Widerstand gegen das autokratische Regime Putins vor seinen vielen Herausforderungen steht und die Zahl der politischen Gefangenen und Andersdenkenden steigt. Die russische Invasion bringt Zerstörung in die Ukraine, aber es gibt keinen "demokratischeren" Weg, den Krieg zu führen. Was wir sehen, ist ein umfassender Versuch, die globalen Beziehungen in einer Zeit neu zu gestalten, in der länderübergreifende Dynamiken und Bewegungen von Menschen an den Grundfesten eines verrotteten geopolitischen Systems rütteln.

Wir stehen an der Seite all derer in der Ukraine, die unter dem Ausbruch des Krieges leiden. Wir stehen an der Seite all derer in Russland, die sich dem Putin-Regime widersetzen. Wir unterstützen alle, die sich dem Krieg von allen Seiten widersetzen, und wir sagen, dass alle gegenseitigen militärischen und wirtschaftlichen Vergeltungsmaßnahmen sofort eingestellt werden müssen. Das Massaker der Waffen muss gestoppt werden, ebenso wie eine weitere Krise, die sich über das Leben von Arbeitern, Migranten, Frauen und Männern abzeichnet, die um ihr tägliches Leben kämpfen. Während Nationalisten ihre Aktionen im Namen von Identitäten und Interessen predigen, die uns fragmentieren und unterdrücken, und Demokraten weitere Konflikte im Namen von nichtigen Werten anheizen, die den Griff des Kapitals auf das Leben aller unterstützen, rufen wir zu einem länderübergreifenden Kampf aller Arbeiter, Migranten, Frauen und Männer für den Frieden, gegen diesen erschütternden Krieg auf.

Wenn Eure Kollektive, Gewerkschaften, Migranten- und feministische Organisationen diese Erklärung mit unterzeichnen wollen, schickt uns bitte eine E-Mail an info@transnational-strike.info
https://www.transnational-strike.info/2022/02/24/no-to-war-for-a-transnational-politics-of-peace/

(https://abload.de/img/qfkuj.jpg) (https://abload.de/image.php?img=qfkuj.jpg)
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Schluepferstuermer am 22:27:36 Do. 24.Februar 2022
Wann wird begriffen, dass dauernd nur "Ups, das haben wir nicht gewußt. Kam so plötzlich"

Ehrlich? Heuchlerischer gehts nicht. Aber das ist normal.
Das Ganze geht schon Jahre
Sanktionen, die Putin nicht weh tun.
SWIFT oder Nord-Stream 1 Sanktion?  Ratet mal, wer dagegen ist?
Antwort: Deutschland

Kann man nicht machen, weil wir Gas brauchen.
Erneuerbare Energien in Deutschland seit Jahren? Nö
Nur Show für die Medien


Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Wernichtsweissmussallesgl am 22:37:16 Do. 24.Februar 2022
Ich ,persönlich halte nichts von der ganzen Bündnispolitik, die hat schon zum 1. Weltkrieg geführt. Der eine beschützt den anderen. Damals die Russen die Serben. Das deutsch-Österreichische und Osmanische Bündnis. Das Bündnis der Russen mit Frankreich und Grossbritanien und die wieder mit Belgien. Die komplette Nato gehört abgeschafft, den Warschauerpakt gibts ja auch nicht mehr. Kein wunder das sich Putin bedroht fühlt, wo kein Pufferstaat mehr vorhanden ist, wie zwischen China und Südkorea. Was Putin da veranstaltet geht auf keine Kuhhaut. Die Sanktionen werden wie im Iran und Kuba ausschliesslich die Zivilbevölkerung treffen.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Schluepferstuermer am 00:06:13 Fr. 25.Februar 2022
Der Meinung bin ich auch
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Wernichtsweissmussallesgl am 01:25:20 Fr. 25.Februar 2022
Die Sanktion gegen die Finanzmärkte wird Russland zum Armenhaus machen und die Zivilgesellschaft darben lassen. Einen Eispickel in den Schädel von Putin, wie es Trotzki ergangen ist.
Ich geh morgen tanken und wenn da 2 Euro/Liter E10 draufsteht ist was los.

Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Wernichtsweissmussallesgl am 01:38:15 Fr. 25.Februar 2022
Sanktionen werden über Jahrzehnte bestehen, siehe Kuba und nichts ändern. Ausser die Musik
Buana Vista socialclub
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Wernichtsweissmussallesgl am 02:02:51 Fr. 25.Februar 2022
Ich hinterfrage mich gerade was wäre wenn aus D ein Autokratischer Staat wie in in Weissrussland errichtet werden würde? Was würde ich machen? Ich würde nach NL oder B flüchten.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Sunlight am 02:38:13 Fr. 25.Februar 2022
Hallo!

Flüchten, kein schlechter Gedanke, denn das russische Militär hat die Kontrolle über Tschernobyl übernommen:

ZitatRussisches Militär übernimmt Kontrolle über Tschernobyl (https://www.tagesspiegel.de/politik/nach-heftigen-gefechten-nahe-des-atommuell-lagers-russisches-militaer-uebernimmt-kontrolle-ueber-tschernobyl/28103320.html)

Das russische Militär hat nach ukrainischen Angaben die Kontrolle über den zerstörten Atomreaktor von Tschernobyl übernommen. Russische Soldaten hätten das Gebiet um das Akw im Norden der Ukraine nach "erbitterten" Kämpfen eingenommen, sagte der ukrainische Präsidentenberater Mychailo Podoljak am Donnerstagabend. Der Unglücksreaktor könne daher nicht mehr als sicher angesehen werden, es handele sich um "eine der ernstesten Bedrohungen für Europa". .........

Wenn die Hülle des Reaktor beschädigt wird, oder beschädigt wurde, werden wir das in ziemlich kurzer Zeit erfahren. Im Mai vergangenes Jahr gab es schon wenig beruhigende Informationen:

ZitatDer Unglücks-Reaktor von Tschernobyl gibt keine Ruhe (https://www.stern.de/digital/technik/forscher-sind-beunruhigt-ueber-die-zunahme-der-kernspaltung-in-tschernobyl-30522018.html)

Die Fachleute hatten schon länger befürchtet, dass die Atomkatastrophe von Tschernobyl noch lange nicht beendet ist – und neue Messungen scheinen sie zu bestätigen. Denn die Kernspaltung in der AKW-Ruine von Tschernobyl nimmt wieder zu. Sensoren würden eine steigende Zahl von Neutronen in einem unzugänglichen Raum registrieren, heißt es in einem Bericht des für Reaktorsicherheit zuständigen Instituts (ISPNPP) in Kiew. Neutronen sind Teile des Atomkerns, mit deren Hilfe sich Kernspaltung initiieren lässt.

Es war anfangs nur eine kleine Meldung, die heute fast in der sonstigen Berichterstattung unterging. Inzwischen verbreitet sich diese Meldung zunehmend:

ZitatKampf um havarierte Atom-Anlage  (https://www.n-tv.de/politik/Russische-Truppen-erobern-ehemaliges-AKW-Tschernobyl-article23152531.html)
Nur etwa zehn Kilometer von der belarussischen Grenze entfernt liegt Tschernobyl. Nach laut Ukraine erbitterten Kämpfen nehmen russischen Soldaten die Atom-Ruine ein. Die Sorge vor einer radioaktiven Katastrophe ist groß. .....

Gruß
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: tleary am 03:32:36 Fr. 25.Februar 2022
Zitat von: CubanNecktie am 14:13:28 Do. 24.Februar 2022
hab die Losung in FB gefunden:
....
4. Wenn die NATO in den Krieg eintritt: Generalstreik!
Also, wenn die NATO in einen Krieg mit Russland eintritt, braucht es keinen "Generalstreik" mehr. Da kommt dann der Krieg in Form von Atombomben zu dir direkt in deinen Vorgarten. Brauchst gar nichts weiter zu tun. ;)

Im übrigen halte ich das Handeln Russlands für legitim. Denn hätte es erst gewartet, bis die Ukraine in die NATO aufgenommen worden wäre, wäre es für ein Handeln zu spät gewesen. Die Einkreisungsstrategie seitens des Westens, die ja bereits seit der Auflösung der Sowjetunion läuft, wäre dann komplett gewesen.

Es war doch so, daß im Rahmen der "2+4" -Gesprächen damals dem Rechtsnachfolger der SU zugesichert wurde, die NATO nicht gen Osten zu erweitern. Da hat der Westen mit Polen, Ungarn, Tschechien, den baltischen Ländern etc. schon einmal Wortbruch begangen.

Zitat
Kontroverse zur NATO-Osterweiterung

1999 traten die ehemaligen Warschauer-Pakt-Staaten Polen, Tschechien und Ungarn der NATO bei. Dies wurde verschiedentlich als Wortbruch kritisiert, da führende Politiker von Mitgliedsstaaten der NATO im Zuge der Zwei-plus-Vier-Verhandlungen der sowjetischen Seite zugesagt hätten, die NATO werde sich nicht nach Osten ausdehnen, sondern man werde eine gemeinsame europäische Sicherheitsarchitektur errichten. Der russische Staatspräsident Boris Jelzin beschwerte sich etwa am 15. September 1993 brieflich bei US-Präsident Bill Clinton, der Zwei-plus-Vier-Vertrag schließe seinem Sinn nach eine NATO-Osterweiterung aus.[85] Sein Nachfolger Wladimir Putin führte am 18. März 2014 den angeblichen Bruch westlicher Versprechen als Rechtfertigung für die russische Annexion der Krim an.[86] Tatsächlich hatte Genscher am 31. Januar 1990 in einem Vortrag vor der Evangelischen Akademie Tutzing gesagt:

,,Was immer im Warschauer Pakt geschieht, eine Ausdehnung des Nato-Territoriums nach Osten, das heißt, näher an die Grenzen der Sowjetunion heran, wird es nicht geben. [...] Der Westen muss auch der Einsicht Rechnung tragen, dass der Wandel in Osteuropa und der deutsche Vereinigungsprozess nicht zu einer Beeinträchtigung der sowjetischen Sicherheitsinteressen führen dürfen."[87]

Dies sei in den Verhandlungen, die zum Zwei-plus-Vier-Abkommen führten, der sowjetischen Seite zugesagt worden.
Quelle: Wikipedia (https://de.wikipedia.org/wiki/Zwei-plus-Vier-Vertrag#Kontroverse_zur_NATO-Osterweiterung)

Das ist halt jetzt so eine Art "Wiedervereinigung auf russisch". Die BRD hat sich damals die DDR, einen anderen souveränen Staat, ja auch einverleibt. Ich halte diesen korrupten Staat Ukraine auch nicht für legitim. Jetzt ein "Komiker" als Regierungschef war nur noch die Krone auf dem Sahnetörtchen, nachdem sie seine Vorgänger sich die letzten 30 Jahre einer nach dem anderen maßlos bereichert hatten, als sie an der Regierung waren. Da ist mir die Putin-Regierung dann schon sympathischer.

Es wird ja jetzt versucht, Russland durch Sanktionen zu destablisieren. Aber, wissen die Mächtigen hier überhaupt, in was so etwas münden kann? - Die Putin-Regierung ist ein Stabilitätsfaktor. Wenn die eines Tages stürzen sollte, weiß niemand, wer dann den Finger am roten Knopf haben wird. Das kann ein unberechenbarer Despot (oder eine kleien Klique) sein, und wenn sich die in die Enge gedrängt fühlt, kann es durchaus zu Atomschlägen kommen. Auch wenn das für viele hierzulande noch undenkbar erscheint.

Im übrigen noch einmal eine kurze Aufklärung in Sachen "Atomenergie" (auch wenn's wohl für Kinder gedacht ist. Aber die Medien infantilisieren ja die Massen ohnehin schon seit längerer Zeit):

https://www.youtube.com/watch?v=CRgJHTmBGOE

Zitat von: Frauenpower am 15:21:18 Do. 24.Februar 2022
Mit dem Angriff hat Putin auch den letzten Linken verloren!
Das wird er wohl verschmerzen können.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 08:08:13 Fr. 25.Februar 2022
USA will weitere 7000 Soldat_innen nach Deutschland schicken
https://www.bz-berlin.de/welt/usa-verlegen-7000-weitere-soldaten-nach-deutschland


https://www.mdr.de/nachrichten/welt/osteuropa/politik/ukraine-krieg-angriff-putin-russland-ticker-nato-sanktionen-100~amp.html

Warum wurde Russland 2021 denn nicht in die Nato aufgenommen?

@CN: ja, was Linke betrifft und sinnvolle Gedanken!

Klitschko hoffe auf Mithilfe und bittet um Demos
https://www.rbb24.de/politik/thema/Ukraine/beitraege/ukraine-krieg-menschen-helfen-spenden-aktionen-russland.htm/alt=amp.html

Aus dem Link: Twitter stay with ukraine
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: ManOfConstantSorrow am 08:34:22 Fr. 25.Februar 2022
ZitatNach Angriff auf Ukraine
Russland warnt Menschen vor Teilnahme an Demonstrationen
https://www.rnd.de/politik/krieg-in-ukraine-russland-warnt-menschen-vor-teilnahme-an-demonstrationen-2IFRJR34LSKAGBQP3KQEGPKDAY.html

ZitatSchon Aufruf hat Folgen
Russland stellt Anti-Kriegs-Demos unter Strafe
https://www.n-tv.de/politik/Russland-stellt-Anti-Kriegs-Demos-unter-Strafe-article23152266.html

ZitatReaktionen auf Angriff - Auch in Russland regt sich Protest

Nicht nur international, sondern auch in Russland reagieren viele Menschen geschockt auf Putins Krieg. Selbst prominente Gesichter des Staatsfernsehens kritisieren das Vorgehen.
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/protest-russland-konflikt-ukraine-100.html

ZitatRussen protestieren gegen den Krieg
Putin lässt Demonstranten festnehmen
https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-russland-putin-laesst-demonstranten-in-russland-verhaften-a-360fb0fd-84d4-484c-a25c-589894206ef7

ZitatRussischer Einmarsch
Tausende demonstrieren in Russland gegen Ukraine-Krieg – Mehr als 1700 Festnahmen
https://www.welt.de/politik/ausland/article237134405/Demos-gegen-Ukraine-Krieg-Mehr-als-1700-Festnahmen-in-Russland.html
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 09:40:39 Fr. 25.Februar 2022
Danke für die Links, ManofConstantSorrow!

Russland greife auch zivile Ziele an
https://orf.at/stories/3248995/
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 09:58:45 Fr. 25.Februar 2022
Zitat von: tleary am 03:32:36 Fr. 25.Februar 2022
Im übrigen halte ich das Handeln Russlands für legitim.

Das auch?

Zitat von: Frauenpower am 09:40:39 Fr. 25.Februar 2022
Russland greife auch zivile Ziele an
https://orf.at/stories/3248995/
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: CubanNecktie am 10:06:42 Fr. 25.Februar 2022
Ein Angriffskrieg ist niemals legitim, das hat gestern Gerhart Baum gut erklärt, bei Markus Lanz - https://www.zdf.de/gesellschaft/markus-lanz/markus-lanz-vom-24-februar-2022-102.html. Das wurde uns auch im Geschichtsunterricht der DDR so vermittelt. Meine Befürchtung auch, dass das ganze im III Weltkrieg endet, und dieser Krieg wäre endgültig und eine nukeare globale Naturkatastrophe gleich mit - Putin ist total irre, denn er hat mit einem einzigartigem Szenario gedroht, was die Welt zuvor noch nie gesehen hat. Ich hoffe wirklich, dass es so etwas wie einen Georg Elser oder auch Staufenberg in Moskau gibt, oder jemand diesen Irren auch gewaltfrei entmachtet. Und die USA/NATO sind nicht viel besser und ebenfalls rücksichtslose Imperialisten, vor allem USA. :Q
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 10:49:54 Fr. 25.Februar 2022
Der Krieg ist von beiden Seiten ungerecht und nicht zu rechtfertigen. Meine Solidarität gehört den einfachen Menschen, die im Moment Angst um ihr Leben haben müssen.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 11:02:53 Fr. 25.Februar 2022
Antikriegsprotest in St.Petersburg

(https://abload.de/img/ymjnm.jpg) (https://abload.de/image.php?img=ymjnm.jpg)
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 12:26:44 Fr. 25.Februar 2022
Putin kündigt Vergeltung  westlicher Sanktionen an
https://web.de/magazine/politik/russland-krieg-ukraine/russlands-krieg-ukraine-newsticker-russland-kuendigt-vergeltung-westliche-sanktionen-36627614
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Schluepferstuermer am 12:34:48 Fr. 25.Februar 2022
Putin kann auch Raketen auf AKW hauen. Der atom. Wind kommt in den Westen.
Tschernobyl hat er ja schon.

Schon hat er uns in der Hand.

Putin sind doch Menschen egal. Wir haben ihm ja Narrenfreiheit jahrelang gegeben.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Sunlight am 13:26:30 Fr. 25.Februar 2022
Hallo!

Dieser absolut sinnlose Angriff hat zur Erhöhung der Strahlungswerte geführt. Die routinemässigen Arbeiten am AKW Tschernobyl zum Erhalt und zur Sicherheit Atommüll-Einrichtungen dürfen nicht unterbrochen werden. Im Falle einer Beschädigung/Explosion würde sich der radioaktive Atomstaub über das Gebiet der Ukraine, Belarus bis in die EU verbreiten.

Die Kämpfe reichen aus, um eine weitere Katastrophe auszulösen. Das Personal der Anlage wurde nach unterschiedlichen Quellen als Geisel genommen.

Gruß
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: CubanNecktie am 14:41:32 Fr. 25.Februar 2022
Neben der Ruine Tschernobyl gibt es noch 15 weitere aktive Reaktoren / 4 Kernkraftwerke (5 Kernkraftwerke, wenn man Krim dazuzählt). https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Kernreaktoren_in_der_Ukraine

Das wäre ein sehr übles Kriegsverbrechen diese anzugreifen oder zu sabotieren. Und bestimmt haben die auch Endlager/Zwischenlager o.ä.?

Vielleicht kleiner Silberstreif, Ukraine will mit Russland reden/verhandeln für einen neutralen Status und Russland ist dazu auch bereit. Aber vielleicht auch nur heiße Luft oder eine Falle :( ?! Ich würde da ganz sicher gehen wollen, neutraler Boden - Schweiz, Österreich oder in einem Land wo beide gute Beziehungen haben - Türkei?!

https://www.zeit.de/politik/ausland/2022-02/russland-zu-verhandlungen-mit-der-ukraine-bereit?utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Schluepferstuermer am 14:52:16 Fr. 25.Februar 2022
Reden ist immer besser als Waffen
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: admin am 15:00:28 Fr. 25.Februar 2022
Bitte laßt das Spekulieren was passieren könnte. Wir sollten auf dem Laufenden bleiben was ist und uns Gedanken machen, was wir gegen Kriegstreiber und für eine friedliche Lösung tun können.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: CubanNecktie am 15:01:36 Fr. 25.Februar 2022
Es gibt auch Petition - ich denke gerichtet an Russen/Russinen?! Wo man gegen diesen Krieg unterzeichnen kann. Leider habe ich mein DDR-Schul-Russisch fast komplett verlernt.

https://www.change.org/p/%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%83-%D1%81-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B9-2ce0a2d7-b957-4e23-981a-c67a26e2b0b7
Wer also da Leute kennt, bitte teilen. Hoffe das bringt was.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: admin am 15:31:45 Fr. 25.Februar 2022
(https://www.labournet.de/wp-content/uploads/2022/02/ukraine-krise.jpg)

Eine gute und ständig aktualisierte Materialsammlung: https://www.labournet.de/?p=197318
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frieden2001 am 17:34:05 Fr. 25.Februar 2022
Der doofe Lindner von der FDP hatte gestern übrigens ernsthaft behauptet, dass mit ein Grund für den schlechten Zustand der Bundeswehr sei, dass man sich seit 20 Jahren finanziell zu sehr um Sozialpolitik gekümmert hätte, statt dieses Geld in den Wehretat zu stecken.

:Q :Q :Q

Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Schluepferstuermer am 17:53:00 Fr. 25.Februar 2022
Die Arbeitslosen sind Schuld, dass Putin Krieg spielt.

:Q :Q :Q
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 17:56:19 Fr. 25.Februar 2022
Psssst. Sonst läßt Schroder die Arbeitslosen bombardieren.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Wernichtsweissmussallesgl am 21:03:03 Fr. 25.Februar 2022
Der Lindner hat nicht mehr alle Tassen im Schrank. Soll er sich das Geld doch bei seinen Hoteliers und Apotheken holen. Das war doch mal sein Klientel.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Onkel Tom am 07:46:06 Sa. 26.Februar 2022
Zitat von: Kuddel am 17:56:19 Fr. 25.Februar 2022
Psssst. Sonst läßt Schroder die Arbeitslosen bombardieren.

Ach, ein kleiner russischer Hack zur BA-Zentrale reicht schon..
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 08:11:34 Sa. 26.Februar 2022
Nee, nee, der Schröder war schon immer pro-BA und anti-Erwerbslose.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Draisine am 08:38:07 Sa. 26.Februar 2022
Zitat von: Wernichtsweissmussallesgl am 21:03:03 Fr. 25.Februar 2022
Der Lindner hat nicht mehr alle Tassen im Schrank. Soll er sich das Geld doch bei seinen Hoteliers und Apotheken holen. Das war doch mal sein Klientel.

Der Herr Lindner sollte - meiner Meinung nach-  da wohl eher das Verwaltungskostenbudget ins Visier nehmen:

http://biaj.de/images/2019-03-07_jobcenter-mittel-egl-vwk-verteilung-2019.pdf

Denn das ist schon viel zu lange der größte ineffiziente und darum überflüssige Kostentreiber.

Die Arbeitslosen (SGB II) könnten sich sehr gut selbst verwalten. Ehrenamtlich umdeklariert. Das würde so auch sicher die überwiegende Akzeptanz der Bevölkerung finden. 

Denn das so frei werdende Geld der ehemaligen Jobcenter Verwaltungen könnte wunderbar in den Verteidigungsetat umgeleitet werden.

Das würde aktuell die Kostensteigerungen dort abfedern und hätte schon 2021 insgesamt eine Etatssteigerung von 10 Prozent bedeutet.

https://www.bmvg.de/de/themen/verteidigungshaushalt/verteidigungshaushalt-2021

Das würde auch der weiteren Spaltung der Gesellschaft entgegenwirken. Sozusagen der Befriedung nach innen am besten dienlich sein.

Es bedarf hier nur einer mutigen  -aber längst überfälligen Umstrukturierung.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 08:49:58 Sa. 26.Februar 2022
»Nein zum Krieg!«

(https://www.akweb.de/wp-content/uploads/2022/02/russland-antikrieg-februar-2-700x466.jpg)
Demonstrant*innen auf einer Antikriegsdemonstration in Moskau am 24. Februar 2022.

AK hat linke Stimmen aus Russland und der Ukraine zusammengetragen und übersetzt. Ein paar gekürzte Ausschnitte:

ZitatEin Appell von Sozialist*innen der Gruppe Sotsialniy Rukh aus der Ukraine bereits am 10. Januar 2022 erschienen

Der Kreml hat die russische Armee an die ukrainischen Grenzen beordert und droht zu intervenieren, wenn die USA, die Nato und die Ukraine ihre Forderungen nicht erfüllen. Wir, die ukrainischen Sozialist*innen, rufen die internationale Linke auf, die imperialistische Politik der russischen Regierung zu verurteilen und Solidarität mit Menschen zu zeigen, die unter dem Krieg gelitten haben, der fast acht Jahre gedauert hat...

ZitatEin Einspruch und Aufruf ukrainischer Sozialist*innen und der Ukraine Solidarity Campaign vom 24. Februar 2022

»Für die Unabhängigkeit, das Leben und eine freie Zukunft«


Russische Soldat*innen, Flugzeuge und gepanzerte Fahrzeuge greifen die ukrainischen Streitkräfte in allen Grenzregionen an (...). Ihre Raketen erreichen sogar Städte in der Westukraine. Die Verteidiger*innen der Ukraine leisten derzeit erbitterten Widerstand gegen die Besatzer*innen. Aufgrund dieser außergewöhnlichen Umstände sollte die ukrainische Regierung strategische Unternehmen verstaatlichen und das Eigentum von Milliardär*innen beschlagnahmen, um den Zugang der Bevölkerung zu Medikamenten, Transportmitteln, Wohnungen und Lebensmitteln zu gewährleisten. (...) Wir halten es für notwendig, uns an freiwilligen Aktivitäten zu beteiligen und gegenseitige Hilfe durch Gewerkschaften und andere Gemeinschaften zu organisieren. Wir rufen Sozialist*innen auf der ganzen Welt auf, auf die Straße zu gehen und ein Ende der russischen Aggression in der Ukraine zu fordern, es müssen strenge Sanktionen gegen die russische Wirtschaft verhängt werden (Abkopplung von SWIFT, Beschlagnahmung des Eigentums der Oligarchen), die russischen Truppen müssen abgezogen und die Bombardierung von Städten eingestellt werden, der Ukraine müssen die Auslandsschulden erlassen und humanitäre Hilfe für das Land geleistet werden. Es ist an der Zeit, gemeinsam für die Unabhängigkeit, das Leben und eine freie Zukunft zu kämpfen! Die Solidarität wird siegen!

ZitatErklärung russischer Sozialist*innen der Gruppe Socialisticheskaja Alternativa vom 24. Februar 2022

» Die Kriegstreiber sind im Gegensatz zu uns perfekt organisiert«

»Unter dem Deckmantel der Sorge um die Menschen im Donbass führt Putins Regime einen Krieg gegen die Ukraine. Es handelt sich um einen Angriffskrieg, mit dem imperiale Ziele verfolgt werden: die Strangulierung des ukrainischen Volkes und die Neuaufteilung der Einflusssphären in Osteuropa.

Wir bekunden unsere Solidarität mit der ukrainischen Arbeiter*innenklasse und allen Unterdrückten im Kampf gegen den russischen Imperialismus. Wir fordern ein sofortiges Ende dieses Krieges und die Rückkehr aller Truppen nach Hause!

Viele Menschen wollen keinen Krieg, aber Putins Propaganda versucht, sie davon zu überzeugen, dass er unvermeidlich ist. Daher ist es wichtig, Antikriegspropaganda auf allen möglichen Wegen in der Öffentlichkeit zu betreiben, nicht nur im Internet.

Für jede Massenbewegung von unten ist die Organisierung der Schlüssel. Die Kriegstreiber sind im Gegensatz zu uns perfekt organisiert: Sie verfügen für ihre unmenschlichen Aktivitäten über eine Geheimdiplomatie, Sicherheitsräte, über Medien unter ihrer Kontrolle und unsere Steuergelder. Wir hingegen müssen einen enormen Aufwand betreiben, nur um eine Meinung öffentlich zu machen. Wir müssen Anti-Kriegs-Komitees an unseren Arbeitsplätzen und Universitäten gründen:

    um politisch über die neuesten Nachrichten zu diskutieren,

    um mehr Kolleg*innen und Kommiliton*innen in die Diskussion über den Krieg einzubeziehen,

    um gemeinsame Aktionen für das Kleben von Plakaten und die Verteilung von Flugblättern zu organisieren,

    um Geld zu sammeln für den Druck dieser Materialien,

    um weitere mögliche Methoden zur Bekämpfung des Krieges zu suchen,

    um Verbindungen zu ähnlichen Initiativen zu suchen und herzustellen.

Wie die Erfahrung der Proteste gegen den Krieg im Irak und in Afghanistan zeigt, können diese jedoch erfolglos Monate und sogar Jahre andauern. Wir müssen den wichtigsten Teil der Kriegsmaschinerie treffen – die Wirtschaft und die Profite der herrschenden Klasse –, und dazu müssen wir Massenstreiks organisieren. Sie haben das stärkste Potenzial, selbst einen bereits laufenden Krieg zu beenden.

Der Erfolg der Streiktaktik wird nicht nur auf der Abneigung gegen den Krieg beruhen, sondern auch auf der angewachsenen Unzufriedenheit mit der Art und Weise, wie wir schon vor dem Krieg gelebt haben – mit ständig steigenden Preisen, niedrigen Löhnen, der Verzweiflung über Verschuldung und ohne die Möglichkeit, die Entscheidungen zu beeinflussen, die das Schicksal der Gesellschaft, in der wir leben, bestimmen. Die Anwendung der traditionellen Kampfmethoden der Arbeiter*innenklasse wäre ein geeigneter und inspirierender Schritt, um noch mehr Menschen in den Protest einzubeziehen und zu zeigen, wer hier eigentlich mächtig ist.

ZitatErklärung russischer Anarchist*innen (Autonome Aktion) vom 22. Februar 2022

Wir wollen nicht für irgendwelche Staaten Stellung beziehen. Wir sind Anarchist*innen und sind gegen jede nationale Grenze. Aber wir sind gegen diese Annexion, weil sie nur neue Grenzen schafft, und die Entscheidung darüber trifft allein der autoritäre Führer – Wladimir Putin. Dies ist ein Akt imperialistischer Aggression durch Russland. Wir machen uns keine Illusionen über den ukrainischen Staat, aber es ist uns klar, dass er nicht der Hauptaggressor in dieser Geschichte ist – es handelt sich nicht um eine Konfrontation zwischen zwei gleichwertigen Übeln.


ZitatStatement von Friday for Future Russia vom 24. Februar 2022

In einer Situation, in der die Welt unter Klima-, Umwelt- und anderen Krisen leidet, wird ein Krieg diese Krisen nur verschlimmern, aber nicht zu ihrer Lösung beitragen. (...) Wir wollen nicht mit Blut und Tod in Verbindung gebracht werden, weil wir das für uns und unsere Freund*innen nie wollten. Die Handlungen unserer Regierung sind nicht unsere Handlungen.

Quelle: https://www.akweb.de/2022/02/nein-zum-krieg-linke-stimmen-aus-russland-und-der-ukraine/
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: CubanNecktie am 10:05:37 Sa. 26.Februar 2022
Ja, die Äußerungen von Lindner haben mich auch angekotzt. Und statt Aufrüstung brauchen wir eine echte globale Abrüstung und eine Befriedung aller Konflikte. Das Geld sollte man besser in Soziales, Klimaschutz, Umweltschutz, Medizin, Ausbildung, Infrastruktur stecken.

Und wäre es nicht ein positives Zeichen vom 'Westen', wenn man bei Leuten wie Julian Assange alle Anschuldigungen fallen läßt und entschädigt? Und sich glaubwürdig für eigene Angriffsankriege/Umsturzversuche von 1946 bis jetzt komplett entschuldigt (Koreakrieg, Vietnam, Chile .... Irak, Afghanistan)?
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 10:12:09 Sa. 26.Februar 2022
Zitat von: Frieden2001 am 17:34:05 Fr. 25.Februar 2022
Der doofe Lindner von der FDP hatte gestern übrigens ernsthaft behauptet, dass mit ein Grund für den schlechten Zustand der Bundeswehr sei, dass man sich seit 20 Jahren finanziell zu sehr um Sozialpolitik gekümmert hätte, statt dieses Geld in den Wehretat zu stecken.

:Q :Q :Q
Linder soll die diesjährige Diätenerhöhung der Bundeswehr zukommen lassen ankündigen.
Die Berliner Linke will diese an einen sozialen Verein spenden.
https://www.tagesspiegel.de/berlin/ein-falsches-oeffentliches-signal-berliner-linke-abgeordnete-wollen-diaetenerhoehung-spenden/28010978.html
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 10:26:55 Sa. 26.Februar 2022
Der Krieg wird auch einen sozialen Krieg hierzulande nach sich ziehen.
Vorhin lief hier im Hintergrund im Radio ein Gespräch mit einem Politker, habe nicht mitbekommen, wer es war, aber das ist auch egal, denn es war sicher nicht nur die Meinung einer Partei.

Inhaltlich sagte er, der Krieg und die Sanktionen würden eine schwere Krise und auch eine Energiekrise mit sich bringen. Deshalb müßten wir uns von unsinningen Umweltschutzvorstellungen und Sozialklimbim trennen. Er will AKWs wieder hochfahren und Sozialleistungen zusammenstreichen, dafür sei dann kein Geld da.

Wir sollten uns nicht nur warm anziehen, wir müssen uns verteidigen.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 10:45:37 Sa. 26.Februar 2022
Zitat von: Frauenpower am 10:12:09 Sa. 26.Februar 2022
Linder soll die diesjährige Diätenerhöhung der Bundeswehr zukommen lassen
Die Berliner Linke will diese an einen sozialen Verein spenden.

Warum??
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 11:09:12 Sa. 26.Februar 2022
Habe gerade mit einem Bekannten telefoniert. Er wohnt auf dem Land und ist auf das Auto angewiesen. Bei den derzeitigen Benzinpreisen muss er sich bei jeder Fahrt in die Stadt überlegen, ob sie notwendig ist.

Ein Kollege meinte die Tage, wir hätten vergessen, dass Krieg auch immer Hunger für die breiten Massen bedeutet.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: CubanNecktie am 11:15:54 Sa. 26.Februar 2022
ZitatIch finde, die Bundeswehr sollte keinen Cent bekommen!
    Ich meine, die Linkspolitiker sollten sich nicht an einer Almosenpoltik für die Armen beteiligen, sondern für den Kampf für soziale Verbesserungen spenden.
richtig so, sehe ich auch so ...

Aber man wird uns sagen - das Geld ist für DEFENSIV-WAFFEN und zur ABSCHRECKUNG da   :Q - also in den späten 1980ern und frühen 1990ern, da war man schon auf beiden Seiten viel fortschrittlicher und es begann die hoffnungsvolle Abrüstung auf beiden Seiten. Man muss da wieder hinkommmen und noch viel radikaler Abrüsten, und nicht nur Atomwaffen, sondern auch ganz normale Waffen, aber auch total global, sonst fühlt sich die andere Seite unterlegen / bedroht!!!!!! Schwerter zu Pflugscharren halt!

Doch ich bin pessimistisch - man wird es (die besser Gestellten 80%) schlucken. Für mich sind Waffen gleich Waffen, einfach den Namen Leopard-Panzer (Raubtier, Angriffstier) in Igel-Panzer (friedliches Tier, frisst ja nur paar Insekten) umtaufen und die dumme aber trotzdem bessergestellte Mehrheit wird es schlucken und soziales Elend (es trifft ja nur die Unterschicht/untere Mittelschicht) billigend in Kauf nehmen und die Kriegsgefahr ist alles andere als gebannt.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 11:18:39 Sa. 26.Februar 2022
ZitatWir sollten uns nicht nur warm anziehen, wir müssen uns verteidigen.

Wir sollten den Spieß umdrehen, und für eine Gesellschaft ohne Krieg, Ausbeutung und Unterdrückung kämpfen.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 11:18:50 Sa. 26.Februar 2022
(https://abload.de/img/xwkj4.jpg) (https://abload.de/image.php?img=xwkj4.jpg)
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 11:19:02 Sa. 26.Februar 2022
@Kuddel: Die Berliner er Linke spendet für Frauenorojekte
https://www.merkur.de/deutschland/berlin/berliner-linke-spenden-diaetenerhoehung-fuer-frauenprojekte-zr-91368181.amp.html
Was jede, r einzelne in der Partei privat spendet oder sich engagiert muss recherchieren, erfragt werden soweit möglich. Die Linke besteht aus vielen Einzelne

Diät an Bundeswehr Spenden, bezieht sich auf Lindner Auswurf

Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 11:31:54 Sa. 26.Februar 2022
(https://abload.de/img/7hk6i.jpg) (https://abload.de/image.php?img=7hk6i.jpg)
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 11:36:08 Sa. 26.Februar 2022
ZitatAufruf der Bundesweiten Montagsdemo für den Weltfrieden

Die Koordinierungsgruppe der Bundesweiten
Montagsdemo ruft auf:

Aktiver Widerstand für den Weltfrieden!
Gegen jede imperialistische Aggression und Krieg,
egal ob von Russland oder USA/NATO!
Kommt zu den Montagsdemos am 28. Februar!

Am Donnerstagmorgen begann das russische Putin-Regime mit dem Angriff auf die Ukraine. Diesen verurteilen wir uneingeschränkt. Sofortiger Stopp der russischen Bombardements und Truppeneinmärsche! Zugleich stellen wir fest, dass wochen-/monatelange vorherige Provokationen durch NATO und USA den Krieg in der Ukraine regelrecht provoziert haben. Die deutsche Bundesregierung inszeniert sich zusammen mit der NATO als friedliebende Kraft, bedient sich zugleich einer bisher ungekannten Kriegsrhetorik. Sie attackiert und diffamiert jeden, der sich kritisch zur Politik der NATO/USA äußert. Alle im Bundestag vertretenen Parteien haben sich inzwischen dem Regierungskurs angeschlossen. Auch in der weitgehend gleichgeschalteten Medienberichterstattung werden Positionen, die beide imperialistische Lager kritisieren, ausgeschlossen.

Die Bundesweite Montagsdemo steht auf der Seite der Arbeiter und Massen in der Ukraine, nicht aber auf der Seite der ukrainischen Regierung, die es zu verantworten hat, dass die Mehrheit der Bevölkerung in größter Armut lebt und die die demokratischen Rechte und Freiheiten massiv einschränkt.

Es sind die Arbeiterfamilien und die Masse der Bevölkerung, auf die die Lasten und das Leid des Krieges und der Weltwirtschaftskrise abgewälzt werden – sowohl in der Ukraine, Russland wie auch in Deutschland! In der Ukraine sind 100.000 Menschen auf der Flucht, erste Todesopfer des Krieges sind zu beklagen. In Deutschland grassiert die Inflation, die Bevölkerung soll mit einer weiteren Erhöhung der Energiepreise die Rechnung der Sanktionspolitik zahlen.

Wir sagen:
Gegen jede imperialistische Aggression!
Hände weg von und Schluss mit dem Angriff auf die Ukraine!
Rückzug aller deutschen Truppen aus dem Ausland!
Aktiv für den Weltfrieden! Hoch die internationale Solidarität!

Die Situation macht unübersehbar deutlich: Wir brauchen eine neue Friedensbewegung! Eine Friedensbewegung, die sich gegen alle imperialistischen Kräfte richtet und die internationale Solidarität der Arbeiterklasse und Volksmassen der verschiedenen Länder und den aktiven Widerstand für den Weltfrieden organisiert. Gerne stellen wir die Kundgebungen und Demonstrationen der bundesweiten Montagsdemobewegung als Plattform für Proteste der neuen Friedensbewegung zur Verfügung. Das Offene Mikrofon, das wir auf demokratisch-antifaschistischer Grundlage seit 2004 verwirklichen, ist unser besonderes und bewährtes Markenzeichen, sich überzeugend, kontrovers, demokratisch und streitbar auszutauschen und Klarheit in der komplizierten Situation zu vermitteln.

Die Bundesweite Montagsdemo ruft auf, die örtlichen Montagsdemos unter dem Motto ,,Montag ist Tag des Widerstands!" am kommenden Montag 28. Februar und bis auf weiteres wöchentlich durchzuführen.

Quelle: http://bundesweite-montagsdemo.de/?p=6256
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 13:21:32 Sa. 26.Februar 2022
Die Junge Welt schreibt:

ZitatHistorische Probe

Die Friedensbewegung in diesem Land muss nun aufpassen. Sie muss diese kriegerische Verwicklung bürgerlicher Staaten analysieren und dabei Anteil und Ziele aller direkt und indirekt beteiligten Akteure genau benennen.
https://www.jungewelt.de/artikel/421538.historische-probe.html

Die Junge Welt soll einfach mal die Fresse halten. Sie steckte im Vorfeld des Krieges gemeinsam mit der DKP derart tief im Arsch Putins, da will ich nichts von ihren guten Ratschlägen hören!
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: CubanNecktie am 13:58:52 Sa. 26.Februar 2022
Im Krieg schiessen Arme auf Arme. Ziemlich bescheuert und die Reichen verdienen daran. Auf beiden Seiten.

Ich hätte nicht gedacht, das JW/DKP Putin-nah ist, und dachte er wäre AFD-nah. Das ist schlimm, hast du dafür konkrete Quellen @Kuddel?  :Q Das muss unbedingt nach aussen getragen werden, sonst ließt man in einer links-gemeinten Zeitung Putindreck.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 14:47:12 Sa. 26.Februar 2022
Unter meinen FB-Freunden sind auch einige Putinfans, die den Krieg jetzt eifrig rechtfertigen. Ist schon interessant, wie es den Kriegsparteien gelingt, Teile der Bevölkerung durch Kriegspropaganda auf die eine oder andere Seite zu ziehen.

Wir sollten uns von keiner Kriegspartei gegen die andere aufhetzen lassen.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: dagobert am 14:53:32 Sa. 26.Februar 2022
Zitat von: CubanNecktie am 13:58:52 Sa. 26.Februar 2022und die Reichen verdienen daran. Auf beiden Seiten.
Sogar wenn sie nicht am Krieg beteiligt sind.
Wie lange wird es dauern, bis Putin dem Westen den Gashahn zudreht?
Welche alternative Bezugsquelle gibt es? Richtig: Fracking-Gas aus USA.
Biden reibt sich jetzt schon die Hände, verlasst euch drauf.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: CubanNecktie am 14:54:26 Sa. 26.Februar 2022
Nun, ich hatte auch hin und wieder Sympathien für Putin. Aber das sehe ich seit einigen Wochen und erst Recht seit dem 24.02 total anders. Der Typ ist ein durchgeknallter Imperialist und Psycho, selbst seine engsten Hintermänner behandelt er wie kleine, dumme Schuljungs (man von denen trotzdem nichts halten sollte). Da gibts eine Szene, die jetzt öfters im TV kam. Sollte man sich ansehen!! Und das war keine Liveaufnahme, nein man hat es absichtlich ausgestrahlt.

Hab jetzt nur einen englisch/russischen-Clip gefunden
https://www.youtube.com/watch?v=o9A-u8EoWcI

Dazu noch seine unverholene, wenn auch indirekte, Nukleardrohung. Die gibts aber auch auf der anderen Seite vom Antlantik, ich habe echt Angst vor einem Atomkrieg.

Ich weiß @Dagobert, es soll im ersten IRAN-IRAK (1980 bis 1988) Krieg auch Firmen gegeben haben, die haben gleichzeitig an den IRAN als auch auch an den IRAK geliefert. Doppelter Gewinn  >:(
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: CubanNecktie am 15:19:09 Sa. 26.Februar 2022
Ist jetzt OT:

Oh man, Kuddel, dein Bild kommt nicht immer gut an, sogar 180° anders als man sich das ausdenken kann, hab das indirekt einer Illustratorin aus Kiew gezeigt, sie hat hautnah russische Angriffe erlebt, und meinte - "Ich wünsche dir niemals, dass du um 5 Uhr morgens durch russische Raketenangriffe geweckt wirst..." und bin nun auf ihrer Ignorierliste, bevor ich überhaupt zurückantworten konnte :(
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 16:01:05 Sa. 26.Februar 2022
Könnte auch wieder Probleme geben. Frankreich hält russ Hadelsschiff auf, dass Autos von Frankreich nach St Petersburg liefern wollte.
Der Zoll prüft, ob bei der Auslieferung ein Verstoß gegen inzwischen in Kraft getretene Sanktionen bestehe, weshalb das Schiff aufgehalten wurde.
https://www.stern.de/amp/news/frankreich-haelt-russisches-handelsschiff-im-aermelkanal-auf-31659372.html

Derweil eine Korvette Erfurt sich auf den Weg zur Nato-Nordflanke aufgemacht hätte.
https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/Marine-schickt-Korvette-zur-Staerkung-der-NATO-Nordflanke,ukraine1494.html

Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: CubanNecktie am 16:04:27 Sa. 26.Februar 2022
Das einzige Lebewesen, das eine globale Atomkatastrophe überleben würde, ist das Bakterium Deinococcus radiodurans. Das rosafarbene Bakterium kann sogar die 1.500-fache Dosis an radioaktiver Strahlung überleben.

Vielleicht bildet sich nach Millionen weiteren Jahren erneut intelligentes Leben, aber wirklich intelligentes Leben, ohne Krieg und ohne Massenvernichtungswaffen.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Draisine am 16:11:33 Sa. 26.Februar 2022
Zitat von: CubanNecktie am 14:54:26 Sa. 26.Februar 2022
Nun, ich hatte auch hin und wieder Sympathien für Putin. Aber das sehe ich seit einigen Wochen und erst Recht seit dem 24.02 total anders. Der Typ ist ein durchgeknallter Imperialist und Psycho..

Leider ist das augenscheinlich nur Deine Einsicht. Eher desaströs muten da die immer noch aufrecht erhaltenen Städtepartnerschaften an. Die gehören insgesamt sofort eingestampft.

https://www.stiftung-drja.de/de/organisieren/forderantrag-stellen/andere-fordermoglichkeiten/stadtepartnerschaften.html

Und insbesondere ist das doch jetzt absolut fehl am Platze:

http://www.russlandpartner.de/de/newsausgabe/detailausgabe?tx_news_pi1%5Baction%5D=detail&tx_news_pi1%5Bcontroller%5D=News&tx_news_pi1%5Bnews%5D=645&cHash=8cc6ec402bf34e304106af352dd4f658

Und die Stiftungsgelder müssten stattdessen sofort in die Abwehr fließen. Und auch der Bürgeraustausch sofort eingestellt werden. Denn hierüber besteht ansonsten das Risiko der Einschleusung von Agenten mit schädlichem Auftrag..
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: CubanNecktie am 16:36:04 Sa. 26.Februar 2022
Ich weiß nicht ob es stimmt, aber manche schreiben in den sozialen Medien, dass die Russen mobile Krematorien haben, Sie wollen keine Posts zu Massakern, zu Leichen auf Facebook & Co. sehen, also verbrennen Sie die Leichen. Ich teile den Link nicht, weil ich nicht garantieren kann, ob Fake-News oder Wahrheit. :(

Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 17:02:01 Sa. 26.Februar 2022
Hey @Draisine, ich möchte dir widersprechen. Ich habe keinerlei Probleme mit den von dir verlinkten Projekten. Ich finde einen grenzüberschreitenden Jugendaustausch gut und ich habe auch nichts gegen Städtepartnerschaften. 

Ich hallte Nationlalismus und Wut auf Nationen oder Menschen bestimmter Nationalitäten für falsch.

Solidarität mit den Menschen, die in Rußland gegen den Krieg demonstrieren!

Zur Hölle mit den Kriegstreibern und Imperialisten in Ost und West!

@CubanNecktie, ich würde mit solchen Infos aus Sozialen Medien lieber vorsichtig sein. Wir werden diverse Schweinereien im Zusammenhang mit dem Krieg noch efahren und dann kann der Wahrheitsgehalt geklärt werden. Im Moment ist zuviel Propaganda-Bullshit im Umlauf. Also auch bitte nicht mit den Worten "ist das nun Fake oder real?" hier posten.

(https://abload.de/img/gikm5.jpg) (https://abload.de/image.php?img=gikm5.jpg)

Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: ManOfConstantSorrow am 17:56:10 Sa. 26.Februar 2022
Left East ist eine internationale linke Plattform für Informationen aus und über Osteuropa. Es ist eine von mir sehr geschätzte seriöse Quelle für Infos aus der Region.

Left East hat eine Stellungnahme zum Ukrainekonflikt veröffentlicht, AK hat sie übersetzt:

https://www.akweb.de/bewegung/lefteast-wir-verurteilen-putins-imperialen-krieg-gegen-die-ukraine/

Lesenswert!
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 17:57:43 Sa. 26.Februar 2022
Erklärung der MLPD zum Ukraine-Krieg
ZitatIMPERIALISMUS FÜHRT GESETZMÄSSIG ZUM KRIEG - Was sind die Hintergründe für den von Russland begonnenen Krieg gegen die Ukraine?

Mit dem Angriff auf die Ukraine hat das neuimperialistische Russland einen imperialistischen Krieg mitten in Europa vom Zaun gebrochen. Russland ist konkret der Hauptaggressor. Die Gesamtsituation heraufbeschworen und den Krieg mittelfristig provoziert hat die NATO ausgehend von den USA als weltweiter Hauptkriegstreiber.

Welche Entwicklungen gingen dem voran?
Die MLPD stellte vorausschauend bei ihrem XI. Parteitag 2021 eine allgemeine Tendenz imperialistischer Kriegsvorbereitung fest. Die Welt stand seit Jahrzehnten nicht so nah an einem III. Weltkrieg: ,,Im Mittelpunkt der strategischen Kriegspläne stehen wieder zwischenimperialistische Kriege, besonders USA/NATO auf der einen, China und Russland auf der anderen Seite."

Die NATO hat systematisch die Osterweiterung vorangetrieben. Entgegen ihren Zusagen in Verbindung mit der Wiedervereinigung Deutschlands 1990 nahm sie 12 weitere Länder auf. Mit dem Assoziierungsabkommen der EU mit der Ukraine 2014 rückte der westliche Imperialismus seinen Einflussbereich bis direkt an die russische Grenze vor. Putin reagierte mit der völkerrechtswidrigen Annexion der Krim und der offenen Unterstützung der ostukrainischen Separatisten. In den letzten Jahren und Monaten wurden die NATO-Truppen in Osteuropa erheblich verstärkt, an Russlands Grenzen 700 US- und Militärbasen aufgebaut, sowie eine schnelle NATO-Eingreiftruppe mit 45.000 Mann. Die Situation spitzte sich mit dem angestrebten NATO-Beitritt der Ukraine zu. Zuletzt nahm der ukrainische Außenminister schon an einem Außenministertreffen der NATO teil. Der Angriffskrieg Russlands gegen die Ukraine zielt konkret darauf ab, deren Eingliederung in die EU und die NATO zu verhindern.

,,Putin ist doch krank im Kopf – keiner weiß, wie das weitergeht"?
Solche Aussagen suggerieren, es ginge allein um einen aggressiven Machthaber. Das soll die imperialistischen Motive und Gesetzmäßigkeiten des Kapitalismus verdecken. Imperialismus führt gesetzmäßig zu Krieg. Es geht um eine Neuaufteilung des Einflusses im imperialistischen Kampf um die Weltherrschaft.

"Die Imperialisten lösen immer wieder Kriege zur Eroberung von Rohstoff- und Absatzgebieten, zur Ausbeutung und Unterdrückung der Völker aus; das ist die Natur des kapitalistischen Systems. Die Ursache der imperialistischen Kriege liegt in der ungleichmäßigen ökonomischen und politischen Entwicklung der imperialistischen Staaten, die nach einer Neuverteilung der Einflussgebiete drängt." (Willi Dickhut, Revolutionärer Weg 22, Krieg und Frieden und disozialistische Revolution", Seite 8.)

Putin strebt offensichtlich eine eindeutigere Blockbildung mit China und dem Iran an und dafür ein Stück weit die ökonomische Durchdringung mit Europa aufzugeben. Er setzt auf Rückendeckung aus  China, ein Grund, weshalb die angekündigten Sanktionen Russland nicht abschrecken konnten – nicht mal der mögliche angekündigte Ausschluss Russlands aus dem internationalen Zahlungssystem SWIFT, den sich die EU als stärkste Sanktion vorbehält. Daran haben wiederum Teile der internationalen Monopole kein Interesse aufgrund ihrer Handelsbeziehungen mit Russland.

Die Ukraine hat besondere geostrategische Rolle im zwischenimperialistischen Kampf um Macht, Einflusssphären, Märkte und Rohstoffe. Sie ist flächenmäßig das zweitgrößte Land Europas, hat weltweit den höchsten Anteil an Ackerboden bester Qualität in einem Land und gehört zu den größten Getreide- und Sojaproduzenten der Welt. Sie besitzt eine reiche mineralische Rohstoffbasis, Maschinenbau, Eisen- und Stahlproduktion, Bergwerke und große Schiefergasvorkommen. Noch 2013 war sie Russlands wichtigster Außenhandelspartner.

Ökonomischer Hintergrund der Verschärfung ...
... ist die Weltwirtschafts- und Finanzkrise, die seit 2018 anhält und sich zum Teil vertieft, eine verschärfte Ungleichmäßigkeit der Entwicklung und der offene Ausbruch der Krise der Neuorganisation der internationalen Produktion durch die Logistik- und Rohstoffkrise. Russland liegt mit einem Index in der Industrieproduktion von 107,9 im November 2021 deutlich über dem Vorkrisenstand von Mitte 2018. Deutschland liegt dagegen bei einem Wert von 87, die USA bei etwa 97. Die derzeitige Steigerung der Industrieproduktion Russlands ist vor allem auf die Öl- und Gasförderung zurückzuführen. Es profitiert an massiv gestiegenen Rohstoffpreisen, vor allem auf dem Energiemarkt. Das steht in direktem Gegensatz zu Bestrebungen der USA, Frackinggas in Europa zu verkaufen. 40 Prozent der Gaseinfuhren der EU kommen aus Russland, bei der BRD liegt der Anteil bei 55 Prozent. Russland ist auch mit Abstand größter Öllieferant der EU. Nordstream 2 hatte neben zusätzlicher Gasförderung das Ziel, von der Pipeline durch die Ukraine unabhängig zu werden und das als Druckmittel im Konflikt mit der Ukraine und der EU/NATO einzusetzen.

Im Streben nach Weltherrschaft lösen die Imperialisten immer wieder Kriege aus. Wer imperialistische Kriege abschaffen will, muss den Imperialismus revolutionär überwinden!

Quelle: https://www.rf-news.de/2022/kw08/was-sind-die-hintergruende-fuer-den-von-russland-begonnenen-krieg-gegen-die-ukraine
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Draisine am 18:18:50 Sa. 26.Februar 2022
Zitat von: Kuddel am 17:02:01 Sa. 26.Februar 2022
Ich hallte Nationlalismus und Wut auf Nationen oder Menschen bestimmter Nationalitäten für falsch.
Generell eine noble Einstellung -aber gegenwärtig geht es insgesamt um staatliche Glaubwürdigkeit -auf ganzer Linie und damit um präventive Härte gegenüber  unberechenbaren Imperialisten, die aktuell mit der Ukraine auch die Weltordnung angreifen.

Wir sind aktuell nunmehr auch auf einem anderen Level angelangt:

https://www.tagesschau.de/inland/ukraine-unterstuetzung-101.html

Sozialromantische Anwandlungen oder gar Partnerschaften mit Russland halte ich da für nicht mehr vertretbar.

Ich empfehle dazu auch einen schärfenden Blick in polnische Schlagzeilen:

https://www.polskieradio.pl/400



Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 18:59:34 Sa. 26.Februar 2022
ZitatUKRAINE - Arbeiter- und Volksbewaffnung?

Es gibt verschiedene Berichte aus der Ukraine, dass sich auch Arbeiter, besonders Bergarbeiter, bewaffnen, um sich gegen den russischen Angriffskrieg ,,zu verteidigen", wie es in einem Bericht an "Rote Fahne News" hieß.

Waffen in der Hand von Arbeitern – ein Graus für die Bourgeoisie!

Lenin hatte grundsätzlich darauf hingewiesen:
,,Die Bewaffnung der Bourgeoisie gegen das Proletariat ist eine der größten, kardinalsten, wichtigsten Tatsachen der heutigen kapitalistischen Gesellschaft. Und angesichts dieser Tatsache will man den revolutionären Sozialdemokraten zumuten, sie sollen die ,Forderung' der ,Entwaffnung' aufstellen! Das wäre eine vollständige Preisgabe des Klassenkampfstandpunktes und jedes Gedankens an die Revolution. Wir sagen: Bewaffnung des Proletariats zum Zwecke, die Bourgeoisie zu besiegen, zu expropriieren und zu entwaffnen." (Lenin Werke, Band 23. S. 76)

Dass sich bewaffnete Arbeiter gegen jeden Angriff auf sie wehren, ist absolut gerechtfertigt! Es wäre dagegen grundsätzlich gegen die Interessen der Arbeiterklasse gerichtet, wenn die Arbeiter den reaktionären ukrainischen Präsidenten Selensky unterstützen würden, der auch ausruft: ,,Freiwillige an die Waffen" und mit reaktionären bis faschistischen Kampfverbänden zusammen kämpft. Mit diesen Kräften darf es keine ,,nationale Einheit" geben, die jetzt beschworen wird.

Im Sinne des proletarischen Internationalismus müssen die Arbeiter der Ukraine und Russlands gemeinsam gegen die Aggression des russischen Imperialismus und für die Niederlage der eigenen Regierung eintreten: "Die revolutionäre Klasse kann in einem reaktionären Krieg nicht anders als die Niederlage der eigenen Regierung wünschen, sie kann den Zusammenhang zwischen militärischen Mißerfolgen der Regierung und der Erleichterung ihrer Niederringung nicht übersehen. Nur ein Bourgeois, der in dem Glauben lebt daß der von den Regierungen angezettelte Krieg unweigerlich auch als ein Krieg der Regierungen enden werde, und der das auch wünscht, findet die Idee 'lächerlich' oder 'widersinnig', daß die Sozialisten aller kriegführenden Länder mit dem Wunsch nach der Niederlage aller ihrer 'eigenen' Regierungen auftreten sollen. Gerade ein solches Auftreten würde dagegen den geheimen Wünschen jedes klassenbewußten Arbeiters entsprechen und in der Linie unseres Handelns liegen, das auf Umwandlung des imperialistischen Krieges in den Bürgerkrieg abzielt." (Lenin Werke, Bd. 21, S. 316)

Quelle: https://www.rf-news.de/2022/kw08/arbeiter-und-volksbewaffnung
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Schluepferstuermer am 19:25:35 Sa. 26.Februar 2022
Bevor Parterschaften o.ä. stillgelegt werden (die normale Bevölkerung kann nichts dafür - sehen nur die Propaganda von Putin, wie damals unter Hitler), sollten wir Nordstream 1 stillegen und keine Steinkohle aus Rußland beziehen, usw.
https://www.deutschlandfunk.de/steinkohleabbau-in-russland-schuften-fuer-deutsche-100.html

Ich finde es extrem wichtig, dass die russische Bevölkerung die Realität mitbekommt.
Denn mit einem Krieg gewinnt keiner, außer die Reichen.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Fritz Linow am 19:26:32 Sa. 26.Februar 2022
Zitat von: Draisine am 18:18:50 Sa. 26.Februar 2022
(...)
Generell eine noble Einstellung -aber gegenwärtig geht es insgesamt um staatliche Glaubwürdigkeit -auf ganzer Linie und damit um präventive Härte gegenüber unberechenbaren Imperalisten, die aktuell mit der Ukraine auch die Weltordnung angreifen.
(...)
Sozialromantische Anwandlungen oder gar Partnerschaften mit Russland halte ich da für nicht mehr vertretbar.
(...)

... staatliche Glaubwürdigkeit ... präventive Härte ... Weltordnung.

Welch übler Quark. Man kann sich mit den betroffenen Menschen auch ohne billigen Staatssprech solidarisieren. Jugendaustausch verbieten und Angst vor russische Agenten ist ein neuer Tiefpunkt aus dem geostrategischen Kinderzimmer.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 19:46:27 Sa. 26.Februar 2022
Dieses Denken in nationalen und nationalistischen Schubladen ist nicht nur verwerflich und für'n Arsch, es ist auch unbrauchbar. Es geht um Menschen. Die die leben irgendwo und die haben irgendeine Staatsangehörigkeit. Der LKW Verkehr und die Altenpflege in Westeuropa würde wahrscheinlich zusammenbrechen, wenn alle Ukrainer in der Ukraine leben müßten. In der Ukraine leben auch viele Russen. Aber auch Menschen anderer Nationalitäten.

Zehntausende afrikanische Studierende, die in der Ukraine Medizin oder Ingenieurstechnik studieren, weil billiger als in Westeuropa oder in den USA, stecken im Krieg fest. Ihr seid auf Euch selbst gestellt, sagen ihre Regierungen. Zurückweisungen an der polnischer Grenze. Die ist nur für weiße Flüchtlinge durchlässig.

(https://abload.de/img/h8jz2.jpg) (https://abload.de/image.php?img=h8jz2.jpg)

https://www.standardmedia.co.ke/world/article/2001438700/youre-on-your-own-african-students-stuck-in-ukraine-seek-refuge-or-escape-route
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Draisine am 20:04:56 Sa. 26.Februar 2022
Zitat von: Fritz Linow am 19:26:32 Sa. 26.Februar 2022


..neuer Tiefpunkt aus dem geostrategischen Kinderzimmer.
Eben nicht. Neueste Entwicklung:

https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/berlin-schickt-ukraine-stinger-raketen-und-weitere-waffen-17836825.html

Mit irgendwelchen geostrategischen Kinderzimmern hat das nun nichts mehr zu tun.


Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Draisine am 20:18:43 Sa. 26.Februar 2022
Zitat von: Kuddel am 19:46:27 Sa. 26.Februar 2022
Dieses Denken in nationalen und nationalistischen Schubladen ist nicht nur verwerflich und für'n Arsch, es ist auch unbrauchbar. Es geht um Menschen.

In diesem Krieg und überhaupt interessiert das den russischen "Duce" nicht. Den interessieren Menschen als eigenständige Wesen generell nicht. Das ist das eigentliche Grundproblem  -all dessen. Und mithin das der russischen Mitläufer, Seilschaften und Clans.

https://www.faz.net/aktuell/feuilleton/debatten/wladimir-putins-faschistische-selbstinszenierung-12856254.html

Und was der Grund an der Grenze zu Polen nun ist -das lässt sich von hier nicht klären. Jedoch sind das wahrscheinlich keine gebürtigen Ukrainer. Oder die Papiere nicht vollständig - so mithin meine Vermutung.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: BGS am 20:48:16 Sa. 26.Februar 2022
Finnland:
Zitat
Flera demonstrationer ordnas för att stödja Ukraina i helgen – 10 000 samlades i Helsingfors
6.02.2022 12:39. Uppdaterad 26.02.2022 16:38, Saga Mannila, Sonja Fredriksson

Demonstrationer för att stödja Ukraina ordnas i helgen på olika håll i landet. I Helsingfors, Åbo, Jakobstad, Tammerfors och Jyväskylä ordnas demonstrationer på lördagen, och i Ekenäs på söndag.


– Vi måste göra något och stoppa det här. Vi måste visa respekt för ukrainare och för mänskliga rättigheter ... .

Quelle: https://svenska.yle.fi/a/7-10013505 (https://svenska.yle.fi/a/7-10013505)

= Mehrere Demonstrationen wurden für dieses Wochenende angemeldet, um die Ukraine zu unterstützen – 10 000 Demonstranten in Helsinki
6.02.2022 12:39. Update 26.02.2022 16:38, Saga Mannila, Sonja Fredriksson

In verschiedenen Landesteilen wurden Demonstartionen angemeldet, um die Ukraine zu unterstützen.  In Helsinki, Turku, Jakobstad, Tammerfors och Jyväskylä finden Samstag Demonstrationen statt, am Sonntag in Ekenäs.

– Wir müssen etwas unternehmen und das hier stoppen. Wir müssen uns mit der ukrainischen Bevölkerung solidarisieren, die Einhaltung der Menschenrechte fordern... .

MfG

BGS
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: dagobert am 20:50:38 Sa. 26.Februar 2022
Zitat von: Draisine am 20:18:43 Sa. 26.Februar 2022Und was der Grund an der Grenze zu Polen nun ist -das lässt sich von hier nicht klären. Jedoch sind das wahrscheinlich keine gebürtigen Ukrainer. Oder die Papiere nicht vollständig
Und deshalb haben die kein Recht, sich vor dem Krieg in Sicherheit zu bringen?
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Sunlight am 23:04:22 Sa. 26.Februar 2022
Hallo!

Zunächst Warnung vor Fake News, die jetzt massenhaft durchs Internet geistern. Empfehlung, diesen Artikel zu checken.

Zitathttps://www.standardmedia.co.ke/world/article/2001438700/youre-on-your-own-african-students-stuck-in-ukraine-seek-refuge-or-escape-route

Zitat von: Kuddel am 19:46:27 Sa. 26.Februar 2022
Die ist nur für weiße Flüchtlinge durchlässig.

Nein, kann ich so nicht bestätigen! Verfolge seit Tagen die Berichterstattung über den Angriff auf die Ukraine auf unzähligen Webseiten wegen der Fake News. Man muss zur Zeit alles erst prüfen. Was allerdings der Wahrheit entspricht, dass alle Männer zwischen 18 und 60 Jahren nicht ausreisen dürfen, sondern zur Verteidigung in der Ukraine benötigt werden. Männer bringen auch ihre Familien in Sicherheit und kehren dann in die Ukraine zurück.

Am polnischen Grenzübergang kommen Frauen, Kinder und alte Leute an. Da gibt es auch reale Bilder im Internet.

Zitat von: dagobert am 20:50:38 Sa. 26.Februar 2022
Und deshalb haben die kein Recht, sich vor dem Krieg in Sicherheit zu bringen?

Müsste man durch Faktencheck prüfen. Bild kommt mir bekannt vor, aber in einem anderen Zusammenhang. Der Zug-Typ auf dem Bild lässt auch Zweifel aufkommen.
Habe andere Zug-Typen in den letzten Tagen gesehen???

Melde hier mal Zweifel am Inhalt des Artikels an, ohne jemanden zu nahe treten zu wollen.

Zitat von: CubanNecktie am 16:36:04 Sa. 26.Februar 2022
Ich weiß nicht ob es stimmt, aber manche schreiben in den sozialen Medien, dass die Russen mobile Krematorien haben, Sie wollen keine Posts zu Massakern, zu Leichen auf Facebook & Co. sehen, also verbrennen Sie die Leichen. Ich teile den Link nicht, weil ich nicht garantieren kann, ob Fake-News oder Wahrheit.

Russland: Einschränkungen von Facebook (Meta) und Twitter, aber den Artikel habe ich heute auch gelesen:

ZitatMoskau könnte mobiles Krematorium nutzen (https://www.stern.de/panorama/weltgeschehen/britischer-verteidigungsminister--moskau-koennte-mobiles-krematorium-nutzen--um-verluste-zu-vertuschen-31657408.html)
Britischer Verteidigungsminister: Moskau könnte mobiles Krematorium nutzen, um Verluste zu vertuschen

So sieht das auf dem LKW aus:

(https://image.stern.de/31657412/t/wd/v1/w960/r1.7778/-/mobiles-krematorium.jpg)

Gruß
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: BGS am 23:39:33 Sa. 26.Februar 2022
Aus der "Zeit" vom 25.2.2022:
Zitat
Deutschland liefert Waffen an die Ukraine

"Die Bundesregierung hat Estland die Lieferung mehrerer Artilleriegeschütze aus DDR-Altbeständen an die Ukraine genehmigt. Außerdem liefert Deutschland nun Waffen aus den Beständen der Bundeswehr an die Ukraine. Wie Regierungssprecher Steffen Hebestreit mitteilte, werden die ukrainischen Streitkräfte mit 1.000 Panzerabwehrwaffen sowie 500 Boden-Luft-Raketen vom Typ Stinger unterstützt." ... .

Quelle: https://www.zeit.de/politik/ausland/2022-02/deutschland-genehmigt-estland-lieferung-von-ddr-geschuetzen-an-ukraine (https://www.zeit.de/politik/ausland/2022-02/deutschland-genehmigt-estland-lieferung-von-ddr-geschuetzen-an-ukraine)

Die duetsche Bundesregierung bricht somit den eigenen Koalitionsvertrag und liefert bald tödliche Waffen in einen heißen Konflikt - man liefert nun Waffen um russische Soldaten zu eliminieren.

Vor drei Tagen ergab eine Umfrage, dass 68% der deutschen Bevölkerung Waffenlieferungen in die UA ablehnen.

Die Bundesrepublik könnte hierdurch von der anderen Seite selbst als Kriegspartei behandelt werden. Soll es noch einmal zu einem Krieg zwischen Rußland und Deutschland kommen?

Vergeltungsmassnahmen sind schliesslich schon beschlossen und angekuendigt worden.

Ich will es nicht hoffen.

MfG

BGS
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Sunlight am 23:59:40 Sa. 26.Februar 2022
Hallo!

Zitat von: BGS am 23:39:33 Sa. 26.Februar 2022
"Die Bundesregierung hat Estland die Lieferung mehrerer Artilleriegeschütze aus DDR-Altbeständen an die Ukraine genehmigt. Außerdem liefert Deutschland nun Waffen aus den Beständen der Bundeswehr an die Ukraine. Wie Regierungssprecher Steffen Hebestreit mitteilte, werden die ukrainischen Streitkräfte mit 1.000 Panzerabwehrwaffen sowie 500 Boden-Luft-Raketen vom Typ Stinger unterstützt." ... .

Und? Hoffentlich geht das schnell und die Waffen kommen noch zur rechten Zeit. Da möchte jemand die Weltordnung auf den Kopf stellen. Die Ukraine erst der Anfang. Niemand wäre in Europa mehr sicher, wir auch nicht. Die Waffenlieferungen aus Drittländern auch freigegeben:

Niederlande - 400 Panzerfäuste aus deutscher Produktion
Estland - Artilleriegeschütze aus DDR-Altbeständen
Ausschluss russischer Finanzinstitute aus dem SWIFT-System

Gruß









 
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 01:25:41 So. 27.Februar 2022
Ja, es ist eine welthistorische Zäsur. Aber wir sollten jetzt nicht in Panik verfallen.

Neben dem bereits erwähnten Ausschluss Russlands aus dem Swift-System soll nun auch das Auslandsvermögen der russischen Zentralbank eingefroren werden, damit es nicht zur Finanzierung des Krieges eingesetzt werden kann.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: tleary am 02:48:17 So. 27.Februar 2022
Zitat von: Sunlight am 13:26:30 Fr. 25.Februar 2022
Dieser absolut sinnlose Angriff hat zur Erhöhung der Strahlungswerte geführt. Die routinemässigen Arbeiten am AKW Tschernobyl zum Erhalt und zur Sicherheit Atommüll-Einrichtungen dürfen nicht unterbrochen werden. Im Falle einer Beschädigung/Explosion würde sich der radioaktive Atomstaub über das Gebiet der Ukraine, Belarus bis in die EU verbreiten.
Vielen hier scheint noch nicht klar zu sein, daß wir demnächst ganz andere Probleme haben werden, wie ein paar Bequerel mehr Strahlung durch eine in 2.000 km Entfernung liegende Atomruine...

Zitat von: counselor am 01:25:41 So. 27.Februar 2022
Neben dem bereits erwähnten Ausschluss Russlands aus dem Swift-System soll nun auch das Auslandsvermögen der russischen Zentralbank eingefroren werden, damit es nicht zur Finanzierung des Krieges eingesetzt werden kann.
Und das findest du nun gut?

Das was die EU zusammen mit den Amis momentan macht, und zwar das Aushungern Russlands durch Ausschluß aus Swift, kann wirklich in einen Atomkrieg münden. Einmal davon abgesehen, daß die beschlossenen Boykottmaßnahmen die Bevölkerung in den westlichen Ländern ziemlich schnell selbst treffen wird in Form von massiven Preissteigerungen. Viel mehr und höher, als sich die meisten das hier jetzt vorstellen können.

Zitat von: Sunlight am 23:59:40 Sa. 26.Februar 2022
Und? Hoffentlich geht das schnell und die Waffen kommen noch zur rechten Zeit. Da möchte jemand die Weltordnung auf den Kopf stellen. Die Ukraine erst der Anfang. Niemand wäre in Europa mehr sicher, wir auch nicht. Die Waffenlieferungen aus Drittländern auch freigegeben:
Du hast keine Ahnung, was es für Folgen haben kann, sich mit einer Atommacht anzulegen und zu versuchen, diese gezielt durch Ausschluß aus dem Welthandel zu destabilisieren und deren Regierung zu stürzen! Sowas kann dann in Anarchie und Chaos führen. Oder zu einem Befreiungsschlag, wenn die Regierung am Verlieren ist. Russland verfügt über die Hälfte des weltweit vorhandenen Atomarsenals.

Mir macht nicht Angst, was aktuell Russland macht, sondern die Reaktion des Westens darauf!

Zitat von: CubanNecktie am 14:54:26 Sa. 26.Februar 2022
Nun, ich hatte auch hin und wieder Sympathien für Putin. Aber das sehe ich seit einigen Wochen und erst Recht seit dem 24.02 total anders. Der Typ ist ein durchgeknallter Imperialist und Psycho, selbst seine engsten Hintermänner behandelt er wie kleine, dumme Schuljungs (man von denen trotzdem nichts halten sollte).
Wie immer wird in solchen Fallen der Feind als durchgeknallter Psychopath hingestellt, und große Teile des Volks nehmen diesen ihm von Medien und Regierung vorgeworfenen Knochen willig auf.

Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 03:14:27 So. 27.Februar 2022
ZitatUnd das findest du nun gut?

Nein, ich bin gegen die Sanktionen (und auch gegen Waffenlieferungen an die Ukraine). Ich stehe weder auf der Seite der USA/Nato/EU, noch auf der Seite Russlands. Der Krieg ist von beiden Seiten ungerecht. Die Sanktionen werden auf uns in Form einer Teuerungswelle durchschlagen und außerdem sehe ich die Gefahr einer Eskalation des Krieges durch die Reaktionen des Westens.

https://youtu.be/3bO79IXjYH8
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: tleary am 03:53:04 So. 27.Februar 2022
Zitat von: Schluepferstuermer am 12:34:48 Fr. 25.Februar 2022
Putin sind doch Menschen egal. Wir haben ihm ja Narrenfreiheit jahrelang gegeben.
Wer ist denn überhaupt dieses "Wir"? - Zählst du dich jetzt auch schon zum Militär und den Machthabern hier im Westen? So weit ist es schon gekommen, daß "Linke" (oder wo auch immer du dich politisch siehst), sich zu diesem System und dem Imperialismus dazuzählen.

Einmal davon abgesehen, daß die Bevölkerung in so einer Krisensituation als letztes gefragt wird, wie (und ob überhaupt) am Besten vorzugehen ist. Denn: Was geht einem Menschen, der hier lebt, an, wenn Machthaber eines fremden Landes nicht mehr existieren? Daraus ein Drama zu machen, halte ich für das Gegenteil von Loswerden des eigenen Beherrschtseins.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 05:48:48 So. 27.Februar 2022
Also in Bayern sollen heute noch manche Pilze im Wald verstrahlt sein durch die AKW Katastrophe in Tschernobyl, weshalb regelmäßig genessen werden wird.
https://www.br.de/wissen/pilze-radioaktivitaet-tschernobyl-belastet-100.html Radioaktives Strahlen oder Staub lassen sich nicht von Grenzen abhalten, Prinzipiell  auch nicht vor Russland, aber das scheint auch wurscht. Jahrzehntelang wird daran gearbeitet, wie das Strahlen  eingedämmt werden kann. Tschernobyl ist eine Geisterstadt und nicht bewohnbar.
Das Akw in Tschernobyl zu  besetzen ist absolut abartig!! Danke für die Info wegen Tschernobyl, Sunlight.

Die SPD-Spitze fordert den Rücktritt Schröders.
https://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/russland-ukraine-krieg-druck-auf-altkanzler-waechst-spd-spitze-fordert-schroeder-zu-abkehr-von-kriegstreiber-putin-auf/28109320.html
Andere Parteien auch.

Sanktionen sind für mich mulmig , da sie sich gefühlt rückkoppelnd auswirken könnten. Belarus soll durch Sanktionen eingeknickt sein laut VDL. Müsste ich aber nochmal nachlesen.
VDL meinte auch, ich meine zuletzt bei Will, dass auch andere Gasanbieter warten, Gas zu liefern.

Gas aus Katar könnte bestellt werden wollen. Oder andere Anbieter werden angedacht. Es wird sicherlich Alternativen zu Russland und zur USA geben können. 
https://www.sueddeutsche.de/politik/ukraine-europa-erdgas-usa-lng-katar-1.5536669

Counselor: was aber tun, wenn Ukraine um Hilfe bittet? Panzerfäuste und andere gepanzerte Fahrzeuge werden nun geliefert.
Zur Vermeidung eines Ausweiten weiteter Kriege, könnte ich ein nicht einschreiten wollen von anderen erklären.

Sorge sei auch, ob Russland nicht auch Moldawien und Georgien einnehmen wird wollen im Anschluss.
https://orf.at/stories/3249071/
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: tleary am 06:58:01 So. 27.Februar 2022
Zitat von: Frauenpower am 05:48:48 So. 27.Februar 2022
Gas aus Katar könnte bestellt werden wollen. Oder andere Anbieter werden angedacht. Es wird sicherlich Alternativen zu Russland und zur USA geben können. 
https://www.sueddeutsche.de/politik/ukraine-europa-erdgas-usa-lng-katar-1.5536669
Die Verflüssigung von Erdgas ist eine große Energieverschwendung. Bis zu 25 % der im Erdgas enthaltenen Energie werden dabei durch das energieaufwändige Herunterkühlen auf - 164 Grad benötigt:

Zitat
Bislang spielte diese Art der Beförderung nur eine untergeordnete Rolle, da insbesondere der Energiebedarf für die aufwändige Verflüssigung bei etwa 10 bis 25 Prozent des Energieinhaltes des Gases liegt. Die Transportwirtschaftlichkeitsgrenze von verflüssigtem Erdgas liegt bei etwa 2500 Kilometern, darunter ist der Transport per Erdgas-Pipeline als verdichtetes Erdgas (CNG, Compressed Natural Gas) energetisch wirtschaftlicher.

Gut, gehen wir vom Mittelwert aus. Dann wären das immer noch 18 % Energieverlust. Das US-Frackinggas sollte wenn schon dann auch in den USA selbst verbraucht werden, damit diese unnötigen Verluste vermieden werden.

Und so ein Flüssiggas-Anlandeterminal kostet auch ein Heidengeld:
Zitat
Die Pläne für Deutschlands erstes LNG-Terminal bekommen politischen Rückenwind. Es geht um Investitionen von insgesamt rund 1,5 Milliarden Euro. Stade und Brunsbüttel konkurrieren um die Pole-Position.
Von dem Geld ließen sich dutzende Windparks an Land errichten.

Eigentlich ist die Energiepolitik in D eine einzige Katastrophe! - Statt die wirtschaftlichen regenerativen Energieerzeungsmethoden (v.a. Windkraft) weiter auszubauen, werden zig Milliarden in den Aufbau solch energievernichtender veralteter Technologien wie dem Verflüssigen von Erdgas und den Transport über Ozeane mit Transportwegen von 10.000 km hinweg in Tankern investiert. Wobei da noch nicht einmal die Kosten für solch eine LNG-Tankerflotte eingerechnet sind. Das kommt ja zusätzlich noch obendrauf.

Am Ende werden diese Tanker vielleicht nur für ein Jahrzehnt oder weniger wirklich benötigt, bis die reg. Energien als echter Ersatz aufgebaut sind. Was wiederum auch schon viel weiter sein könnte...

Naja, wie gesagt: Alles Fehlplanung und stark lobbygesteuert - zulasten der Endverbraucher, von denen sich künftig viele Strom und Heizung gar nicht mehr so ohne weiteres leisten werden können.

Die Amis wissen gar nicht wohin mit all ihrem im Übermaß geförderten Frackinggas. Das ist dort ja so billig, daß es die größtenteils im Tagebau geförderte Steinkohle schon bei der Stromerzeugung verdrängt hat.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 07:12:25 So. 27.Februar 2022
@tleary: wenn es hilft, dann Windräder. Gegen diese wird aber auch viel protestiert. Sehen nicht schön aus, seien laut und stellen eine Gefahr  für Võgel dar.

Wie wäre es mit einer Windturbine, Marke Eigenbau und bezahlbar? Und die Ämter und Vermieter müssten es zulassen müssen.
https://www.wiwo.de/technologie/green/marke-eigenbau-tueftler-entwickelt-windturbine-fuer-22-euro/13549092.html
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 07:30:50 So. 27.Februar 2022
Anonymous fing angeblich an zu surfen
https://www.handelsblatt.com/politik/international/cyberkrieg-gegen-russland-anonymous-hackt-websites-von-gazprom-und-verteidigungsminister/28108782.html
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 08:37:52 So. 27.Februar 2022
Zitat von: Draisine am 20:18:43 Sa. 26.Februar 2022
Und was der Grund an der Grenze zu Polen nun ist -das lässt sich von hier nicht klären. Jedoch sind das wahrscheinlich keine gebürtigen Ukrainer. Oder die Papiere nicht vollständig - so mithin meine Vermutung.

@Draisine, du redest die ganze Zeit gequirlte Scheiße!
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 08:41:27 So. 27.Februar 2022
Die Rolle der deutschen Medien ist unerträglich.
Ich wünsche mir Informationen, doch ich werde zugebombt mit Propaganda und Emotionen.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 09:17:12 So. 27.Februar 2022
ZitatUkraine-Krieg: Heftige Proteste in Russland – mehr als 3000 Menschen inhaftiert

In vielen Städten Russlands regt sich Widerstand gegen den Ukraine-Krieg. Auch Prominente positionieren sich.
https://www.fr.de/politik/ukraine-konflikt-russland-proteste-festnahmen-krieg-wladimir-putin-prominente-opposition-zr-91374943.html
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: dagobert am 11:21:32 So. 27.Februar 2022
Na, wenn das nicht einen sofortigen Frieden zur Folge hat  ::):
ZitatRussland wird vom Eurovision Song Contest ausgeschlossen
https://www.freenet.de/nachrichten/topnews/russland-wird-vom-eurovision-song-contest-ausgeschlossen-40440450.html
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 11:43:40 So. 27.Februar 2022
@dagobert: Russland hat sich seinerseits als Antwort aus einem EU-Rundfunksender irgendwas abgemeldet.
https://www.diepresse.com/6104408/song-contest-ausschluss-russische-medien-verlassen-ebu
Tage davor wurde mit Verbot der Deutschen Welle reagiert, auf das Verbot von RT.
Aber sehr viele reagieren, demonstrieren, legen auf Eis, kündigen auf.. Fußball, Formel 1, Schalke....swift....

Aber jetzt setzt euch erst mal, denn Schock - die Bundeswehr wird 100 Milliarden Euro (100.000.000.000,00) einmalig  aus einem Sondervermögen erhalten, sowie wird die BRD zukünftig das 2% - Ziel einhalten. Letzteres macht sowieso  Sinn, denn es wurde von der BRD auch in Wales seinerzeit (oder ihrerzeit) zugesagt.
https://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.deutschland-scholz-sondervermoegen-mit-100-milliarden-euro-fuer-bundeswehr.b7074679-7b0e-4685-8cd2-35d54a9a08c7._amp.html
Für den Einsatz für  Frieden. Ich hoffe, es reicht dann endlich auch für Schutz-Unterwäsche für die Soldat-innen. :/
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: CubanNecktie am 11:52:02 So. 27.Februar 2022
Wieso so viel Geld? Man kann auch kostengünstig, Miniaturdrohnen entwerfen. Produktions-Kostenpunkt einige wenige €.

https://www.youtube.com/watch?v=TlO2gcs1YvM *IRONIE*

Ist nur eine Fiktion. Aber erschreckend real, auch wenn diese Miniaturdrohne nur wenige € kosten würde. Aber egal, der Mensch ist nichts weiter als ein primitiver, kriegsgeiler Affe, egal ober eine Milliarden Doller Atomrakete benutzt oder eine Steinaxt.   
Und es gibt keine Smartweapons. Waffen sind immer doof, so wie das Töten.

Aber wäre es nicht trotzdem ein Traum wenn mann damit gefährliche Leute ausschalten könnte, bevor sie den Atomknopf drücken würden - mit einer Hornissengroßen-Miniatur-Killer-Drohne!?! Ich habe mich heute in Halbtraum ertappt, dass ich gerne son eine Minjaturdrohne steuern würde - gegen Kriegstreiber, Psychopathen etc. und bin von mir selbst erschrocken.  :'(

Der Film ist von 2017.

Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 12:00:21 So. 27.Februar 2022
Warum soviel? Keine Ahnung, vielleicht steht viel an, das anzuschaffen nötig ist, Rüstung kostet halt. Zeit, dass alles erst noch produziert wird besteht wohl eher nicht!!?? Aber vielleicht geht es auch schnell??
Ich Frage mich, aus welchem Ärmel 100 Mrd Euro grschüttelt werden??
Stimmt, kommt ja den Rüstungsfirmen zugute , diese zahlen wieder Steuern.... (???)

Ein japan. Milliardär soll der Ukraine 8 Mio Dollar / Euro?? spenden
https://www.rnd.de/panorama/japanischer-milliardaer-hiroshi-mickey-mikitani-spendet-an-ukraine-und-schreibt-brief-an-selenskyj-PQ7KC5CYTMUGCGK22C44YD2BKQ.html%3foutputType=amp
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: CubanNecktie am 12:06:55 So. 27.Februar 2022
So wie Kuddel schon erwähnte, via Preissteigerungen, Sozialkürzungen  :Q - ich fürchte mich nicht vor dem Irren in Moskau, sondern auch von den Irren in den NATO Ländern  :Q - es gibt sie überall, diese Kriegstreiber, siehe IRAK, LYBIEN, VIETNAM ...
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 12:15:56 So. 27.Februar 2022
Meinst du mit Irak das in diesem Sinne?
https://www.deutschlandfunk.de/hans-von-sponeck-und-andreas-zumach-irak-chronik-eines-100.html
(2003)
Bestehen die Trump-Sanktionen dort eigentlich noch?
Ja, du könntest recht haben

Soviel Sozialaussgaben die gekürzt werden sollen  gibt es gar nicht, wenn auch Corona-Zahlungen wieder reingeholt werden wollen sowie auch das angebliche Minus der Krankenkassen...??
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: CubanNecktie am 12:30:45 So. 27.Februar 2022
Ja auch, und auch der davor - das man Babys in Brutkasten in Kuwait töten würde, nichts als Fake-News, auch wenn es dieses Wort damals in den 90ern nicht gab.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 12:40:58 So. 27.Februar 2022
Bei Fake News muss man sich immer fragen, wem es nutzt (cui bono).
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: dagobert am 12:45:37 So. 27.Februar 2022
Zitat von: Frauenpower am 11:43:40 So. 27.Februar 2022
Aber jetzt setzt euch erst mal, denn Schock - die Bundeswehr wird 100 Milliarden Euro (100.000.000.000,00) einmalig  aus einem Sondervermögen erhalten, sowie wird die BRD zukünftig das 2% - Ziel einhalten. Letzteres macht sowieso  Sinn, denn es wurde von der BRD auch in Wales seinerzeit (oder ihrerzeit) zugesagt.
https://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.deutschland-scholz-sondervermoegen-mit-100-milliarden-euro-fuer-bundeswehr.b7074679-7b0e-4685-8cd2-35d54a9a08c7._amp.html
Für den Einsatz für  Frieden.
Du scheinst vergessen zu haben, wer derzeit Bundeskanzler ist.
Wenn DER die Bundeswehr aufrüstet, wird die Welt weder sicherer noch friedlicher.
Scholz tickt nicht anders als Putin, und wenn er die Möglichkeit dazu hat, wird er auch genauso agieren wie der.
Bzw. hat er ja schon mal:
https://forum.chefduzen.de/index.php/topic,328681.0.html
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 12:58:47 So. 27.Februar 2022
Weder die Nato/USA/EU mit Scholz und Biden, noch Russland mit Putin sind friedliebend. Sie provozieren und gießen im Ukraine-Krieg Öl ins Feuer! Russland ist der Hauptagressor aber die USA sind Hauptkriegstreiber auf der Welt.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 13:03:12 So. 27.Februar 2022
Zitat...aber die USA sind Hauptkriegstreiber auf der Welt

Ist zwar richtig, aber dieser Angriffskrieg wird von Rußland geführt. Damit hatte ich nicht gerechnet. Wir müssen uns auch damit auseinandersetzen, daß wir die russische Politik falsch eingeschätzt haben.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: BGS am 13:07:01 So. 27.Februar 2022
Zitat von: Sunlight am 23:59:40 Sa. 26.Februar 2022
Hallo!

Zitat von: BGS am 23:39:33 Sa. 26.Februar 2022
"Die Bundesregierung hat Estland die Lieferung mehrerer Artilleriegeschütze aus DDR-Altbeständen an die Ukraine genehmigt. Außerdem liefert Deutschland nun Waffen aus den Beständen der Bundeswehr an die Ukraine. Wie Regierungssprecher Steffen Hebestreit mitteilte, werden die ukrainischen Streitkräfte mit 1.000 Panzerabwehrwaffen sowie 500 Boden-Luft-Raketen vom Typ Stinger unterstützt." ... .

Und? Hoffentlich geht das schnell und die Waffen kommen noch zur rechten Zeit. Da möchte jemand die Weltordnung auf den Kopf stellen. Die Ukraine erst der Anfang. Niemand wäre in Europa mehr sicher, wir auch nicht. Die Waffenlieferungen aus Drittländern auch freigegeben:

Niederlande - 400 Panzerfäuste aus deutscher Produktion
Estland - Artilleriegeschütze aus DDR-Altbeständen
Ausschluss russischer Finanzinstitute aus dem SWIFT-System

Gruß

Wem nützen Panik und blinder Aktionismus. Freundlicherweise Beweise liefern, anstatt mit Behauptungen ohne Quellenangabe um sich zu werfen. Ferner bin ich einigermassen sicher, dass die Waffenlieferungen ihren Zweck verfehlen und auch nicht am erhofften Zielort ankommen werden. Es ist Krieg.

Zum Thema weitere 100.000 Millionen für die deutsche Bundeswehr:

Mit derzeit um 50 Milliarden Jahresetat bekam die Bundeswehr neulich angeblich Finanzprobleme, um etwa 400 ausgerüstete Personen irgendwo hin zu schicken (vermutlich Baltikum).

- 45 Jahre war das Bundesverteidigungsministerium in Hand der CDU
- 52 Jahre hat diese Partei bislang regiert
- 40 Jahre war die FDP teilweise in Regierungsverantwortung

Und aus heiterem Himmel wird nun die SPD beschuldigt für die Probleme der Bundeswehr verantwortlich zu sein?

Ich höre sie schon knallen - die Champagnerkorken in den Büros der Rüstungsindustrie.

Der zerbrechliche soziale Frieden in D. wird durch derartige Ausgaben garantiert erhalten bleiben. Moment mal - war da nicht was mit marodem Gesundheitssystem, schlecht ausgestatteten Schulen, Armut in weiten Teilen der Bevölkerung, Korruption, Infrastrukturapokalypse etc.?

Die 100 Milliarden Euro lagen bestimmt irgendwo in Berlin im Keller rum... .

MfG

BGS
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Draisine am 14:37:56 So. 27.Februar 2022
.
Zitat von: dagobert am 12:45:37 So. 27.Februar 2022
Scholz tickt nicht anders als Putin, und wenn er die Möglichkeit dazu hat, wird er auch genauso agieren wie der.
Bzw. hat er ja schon mal:
https://forum.chefduzen.de/index.php/topic,328681.0.html

Ach ja? - Die Aktualität übersteigt Deine krude Phantasie nun um ein Vielfaches:
https://www.t-online.de/nachrichten/id_91739044/ukraine-krieg-wladimir-putin-versetzt-atomstreitkraefte-in-alarmbereitschaft.html
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: CubanNecktie am 15:02:19 So. 27.Februar 2022
Russland braucht einen neuen Lenin, er würde putschen, revoltieren und sofortigen Frieden aushandeln, so wie 1917/1918, Putin verachtet Lenin. Mag sein, Lenin hat auch nicht alles richtig gemacht, Kinder des Zaren mit hinrichten lassen, aber das meiste von ihm war richtig. Putin verachtet Lenin und andersrum wäre es wohl auch so. Lenin rotiert ganz laut im Grab, im Mausoleum, müsste Putin doch hören, aber Putin ist wohl taub. Lenin liegt nur deshalb dort noch immer, da er sein Volk nicht vor den Kopf stoßen mag.

https://de.wikipedia.org/wiki/Dekret_%C3%BCber_den_Frieden
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 15:33:04 So. 27.Februar 2022
ZitatWir müssen uns auch damit auseinandersetzen, daß wir die russische Politik falsch eingeschätzt haben.

Wir müssen auch die Frage klären, woher die besondere Aggressivität Russlands herkommt.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Draisine am 15:44:58 So. 27.Februar 2022
Zitat von: CubanNecktie am 15:02:19 So. 27.Februar 2022
Russland braucht einen neuen Lenin, er würde putschen, revoltieren und sofortigen Frieden aushandeln,Mag sein, Lenin hat auch nicht alles richtig gemacht,

Ach so -eine neue russische Version der DDR 2.0.? Die Lenin Version der  "Diktatur des Proletariats " hat sich im Original der DDR nicht lange gehalten. Nur durch die Mauer. Und den Schießbefehl inkl.die Stasi. Na ja  -die Mauer zumindest, die könnte sich ja Russland von China bauen lassen -rund um Russland. Wenn Putin sich doch angeblich soooooooooo bedroht fühlt. Ironie off.


https://www.br.de/radio/bayern2/sendungen/radiowissen/geschichte/lenin-uljanow-russland100.html
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 16:02:30 So. 27.Februar 2022
Ich war nicht selbst dabei, in Kiel kamen mindestens 5000 Menschen auf den Rathausplatz, um gegen den Krieg zu demonstrieren. Ein "breites Bündnis" hat dazu aufgerufen. Find ich eigentlich gut. Aber, wie es scheint, haben die Friedensbewegten die Regie dieser Veranstaltung aus den Händen gegeben und es ist ihnen völlig entglitten.

Ich war selbst nicht dabei und bin auf die Berichterstattung des Käseblatts Kieler Nachrichten angewiesen.

Das stand:
ZitatKundgebung: Ukrainer aus Kiel berichten Erschreckendes aus ihrer Heimat

(https://abload.de/img/kriegc6jrl.jpg) (https://abload.de/image.php?img=kriegc6jrl.jpg)

So sehr die Sonne am Sonnabend auch über Kiel strahlte, so dunkel war der Anlass, aus dem sich 5000 Menschen auf dem Rathausplatz versammelten. Nach der russischen Invasion in die Ukraine waren auf der Friedenskundgebung emotionale Worte und erschreckende Berichte aus der Ukraine zu hören.

Schön und gut.

ZitatOleksandra Zapolska betritt am Sonnabendnachmittag als letzte Rednerin das Podium auf dem Rathausplatz in Kiel. Die Ukrainerin lebt seit 2008 in Deutschland, ist in Odessa am Schwarzen Meer im Süden der Ukraine geboren. Sie möchte mit ihren Worten klar machen, worum es in ihrem Heimatland geht: die Erhaltung der Demokratie mitten in Europa. ,,Die Ukraine ist Europa. Und Wladimir Putin hat nur ein Ziel: unsere demokratische Lebensordnung zu zerstören", ruft Zapolska den 5000 Menschen auf dem Kieler Rathausplatz entgegen. Seit dem 24. Februar um 4 Uhr verteidigten Ukrainerinnen und Ukrainer ,,jeden Zentimeter ihres eigenen Landes". Und sie bräuchten nun Unterstützung. ,,Liebes Europa, liebes EU-Parlament, lieber Bundeskanzler, bitte wachen Sie auf! Man kann nicht mit jemandem verhandeln, der nicht bei Sinnen ist", sagt Zapolska.


Ihre Worte sind der emotionale Abschluss einer Friedenskundgebung, die nachhaltig wirkt.
(https://abload.de/img/00f0e2fc-9727-11ec-b27qj5e.jpg) (https://abload.de/image.php?img=00f0e2fc-9727-11ec-b27qj5e.jpg)

Was ist das für ein Scheiß!?!

Ich sehe kein "liebes Europa", kein "liebes EU Parlament" und keinen "lieben Bundeskanzler"!
Ich sehe nur ein Europa, das mit seiner Abschottung gegen Migration mindestens 35.000 auf der Flucht hat sterben lassen. Ich sehe nur ein EU Parlament, das durch und durch korrupt ist und für die Aushöhlung von Arbeitsrechten und Umweltschutzbestimmungen steht. Dieser Bundeskanzler steht für Ausbeutung und Sozialkahlschlag. Er vertritt nicht mich, sondern Kapitalinteressen.

Und von der Bühne einer Friedensdemo wird der Abbruch von Verhandlungen gefordert!?!
Ich glaub ich spinne! Leute, die keinerlei Entspannung in diesem Konflikt wollen, haben auf der Bühne nichts verloren! Übrigens: Ich wollte schon immer mal eine EU-Flagge verbrennen!

ZitatBreites Bündnis der Solidarität in Kiel

...5000 Menschen sind dem Aufruf der SPD-Europa-Abgeordneten Delara Burkhardt auf den Kieler Rathausplatz gefolgt...

Vertreter verschiedenster politischer Fraktionen treten ans Mikrofon. Für Kiels Oberbürgermeister Ulf Kämpfer (SPD)...

Seid ihr noch zu retten!?!

Die SPD ist Kriegspartei!

Die SPD bewilligte 1914 die Kriegskredite für den 1. Weltkrieg.
Die SPD hat 1999 die Verfassung geändert, damit die Bundeswehr sich weltweit an Kiregen beteiligen kann und auf einem Sonderparteitag mit großer Mehrheit dem Kurs der Bundesregierung im Kosovo-Krieg zugestimmt. Sie hatte auch kein Problem mit den weiteren Kriegseinsätzen und bereits jetzt hat sie Waffenlieferungen in das Kriegsgebiet versprochen und plant eine Aufrüstung in einer Höhe von 100 Milliarden Euro.

Und wofür steht der Oberbürgermeister Ulf Kämpfer? Für Korruption und eine knallharte neoliberale Politik, insbesondere im Wohnungsbau. Kiel hat inzwischen den größten Anteil an Wohnungen im Besitz von Vonovia bundesweit. Entgegen anderslautender Beschlüsse, fallen bei Neubauten durch Sondergenehmigungen die Sozialwohnungen weg. Es gibt kaum noch Wohnraum für die Armen. Sie sollen die Stadt verlassen.

ZitatGrünen-Landtagsabgeordneter Lasse Petersdotter und FDP-Bundestagsabgeordnete Gyde Jensen betonen, dass der Krieg alle angehe und man nun für die Ukraine einstehen müsse. Justizminister Claus Christian Claussen (CDU) erhofft sich mit dem Kieler Zeichen einen unmittelbaren Effekt auf Ukrainer...

Da sag ich nichts zu.

ZitatDie Kielerin Alina Savchenko hört sich die Worte der Rednerinnen und Redner an. Mit ihren Gedanken ist die gebürtige Ukrainerin aber in ihrer Heimat. Ihre Schwester lebt in der Millionenstadt Charkiw, der zweitgrößten Stadt des Landes. Savchenko hat ein Plakat mit der Aufschrift ,,Stop Putin" dabei. Neben dem Schriftzug sieht man ein Bild vom Wohnhaus ihrer Schwester. Auf der Straße davor ist offenbar ein Blindgänger eingeschlagen. Die 32-Jährige zeigt Bilder von einem mutmaßlich bombardierten Haus in Kiew, von Kindern, die Schutz in einem Bunker suchen. Auf einem Bild ist ein Baby zu sehen, dass offenbar in einem Schutzraum geboren wurde.

(https://abload.de/img/8b8e9116-9727-11ec-b2b5kvw.jpg) (https://abload.de/image.php?img=8b8e9116-9727-11ec-b2b5kvw.jpg)
Ukrainerin: Ihr Vater ,,will an die Front, und als Held sterben"
https://www.kn-online.de/Nachrichten/Schleswig-Holstein/Kundgebung-Ukrainer-aus-Kiel-berichten-

Eine Friedensdemo, bei der man davon träumt an der Front als Held zu sterben!?!
Ich glaub, ich bin im falschen Film!
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: CubanNecktie am 16:10:47 So. 27.Februar 2022
Ja, irre. Irre auch die Waffenlieferungen. Ukraine, bitte kapituliert, es gibt auch andere Kampfformen bei Unterdrückung, Streik, Befehlsverweigerung, Ungehorsam.

Waffenlieferungen verschimmern das Ganze, auch wenn ich Notwehr für wichtig halte, aber es gibt schon das genannte - Streik, Befehlsverweigerung, Ungehorsam. Villeicht auch modereners wie Hackerangriffe ... seid kreativ!

Vielleicht Lenin das falsche Vorbild? Dann nehmt euch Gandhi als Vorbild :(
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Sunlight am 16:24:45 So. 27.Februar 2022
Hallo!

Das wäre der einfachste Nenner, auf den man das  Ganze bringen könnte:

Zitat von: CubanNecktie am 15:02:19 So. 27.Februar 2022
Putin ist irre, ich wünschte echt, es würde diese Miniaturkillerdrohnen geben.

Das habe ich gerade sprachlos zur Kenntnis genommen:

Zitat von: Draisine am 14:37:56 So. 27.Februar 2022
Ach ja? - Die Aktualität übersteigt Deine krude Phantasie nun um ein Vielfaches:
https://www.t-online.de/nachrichten/id_91739044/ukraine-krieg-wladimir-putin-versetzt-atomstreitkraefte-in-alarmbereitschaft.html

Diese Drohung gegen unbeteiligte Staaten der EU gab es von der ersten Stunde an, als der Völkermord in der Ukraine begann. Der wird auch endlich klar und deutlich öffentlich als Solcher benannt und als Kriegsverbrechen/Völkermord gewertet.

Zitat von: Kuddel am 13:03:12 So. 27.Februar 2022
Ist zwar richtig, aber dieser Angriffskrieg wird von Rußland geführt. Damit hatte ich nicht gerechnet. Wir müssen uns auch damit auseinandersetzen, daß wir die russische Politik falsch eingeschätzt haben.

Falsch eingeschätzt? Das ist aber noch human ausgedrückt. Friedliebende Staaten haben gegen einen verlogenen, perfiden, Macht besessenen, Völkermörder keine Chance. Der Angriffskrieg wurde von langer Hand vorbereitet, während noch versucht wurde zu vermittelt. Diese Bilder verursachen Übelkeit  :Q  nach dem Wissen, was wir heute haben.

Nach jetzigen Informationen droht eine ökologische Katastrophe, denn es wurde ein Öldepot und eine Gasleitung zerstört. Aufgrund der Fake News muss man hier auf Bestätigung in den nächsten Stunden warten.

Auch, was die Strahlungswerte angeht! Sie steigen, es soll etwas beschädigt worden sein, ein Atommüll-Lager. Wie gesagt, auf Überprüfung warten!

Gruß






Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 16:26:33 So. 27.Februar 2022
Ich bin auch entsetzt von den "Friedensdemos", auf denen letztlich die Interessen der Nato vertreten werden. An einer solchen Demo würde ich mich niemals beteiligen.

Ich stehe in diesem Konflikt weder auf der Seite Russlands, noch auf der Seite der Nato.

Gerade gab es aber im Radio die Meldung, dass die Regierung der Ukraine Friedensverhandlungen mit Russland ohne Vorbedingungen an der ukrainisch-belarussischen Grenze zugestimmt hat.

Mich beängstigt schon, dass Russland seine Atomwaffen in Alarmbereitschaft versetzt hat.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 16:40:43 So. 27.Februar 2022
Putin soll die Atomstreitkräfte in Alarmbereitschaft versetzen!
https://www.zeit.de/amp/politik/ausland/2022-02/wladimir-putin-versetzt-atomstreitkraefte-in-alarmbereitschaft
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Sunlight am 16:45:15 So. 27.Februar 2022
Hallo!

Zitat von: counselor am 16:26:33 So. 27.Februar 2022
Ich bin auch entsetzt von den "Friedensdemos", auf denen letztlich die Interessen der Nato vertreten werden. An einer solchen Demo würde ich mich niemals beteiligen.

Es wird noch eine Weile dauern, bis der Letzte begriffen hat, dass die Nato unsere einzige Chance ist. Ein Staat, der sich selber passiv verhält, keine Kampfhandlungen will, kann nur durch Abschreckung überleben.

Zitat von: counselor am 16:26:33 So. 27.Februar 2022
Mich beängstigt schon, dass Russland seine Atomwaffen in Alarmbereitschaft versetzt hat.

Dann bete mal! Kommt darauf an, ob da noch ein Rest an Verstand übriggeblieben. Denn dem "Gestörten" tut kein Mensch was. Nichts Bedrohung durch die Nato, die versucht gerade verzweifelt einen dritten Weltkrieg zu verhindern, ohne selbst einen Krieg zu beginnen. Wie das gehen soll ist mir allerdings zur Stunde nicht ganz klar, wenn Artikel 5 Bündnisfall eintritt, weil ein Kriegsverbrecher alle Hemmungen verlieren sollte.

Gruß

Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 16:52:36 So. 27.Februar 2022
Die Ukraine soll Friedensverhandlungen zugestimmt haben
https://www.tagesschau.de/ausland/europa/verhandlungen-ukraine-russland-101.html
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: CubanNecktie am 16:53:12 So. 27.Februar 2022
Meine Gedanken des Tages ....
1)
Ukraine sollte kapitulieren, keine Drohungen gegen Russland mehr. Keine Waffenlieferungen mehr, man riskiert nur noch sehr viel mehr Leid durch Tote, Zerstörungen, Umweltverschmutzungen. Es gibt auch andere, zivile Kampfformen bei möglicher Unterdrückung - siehe 1b.
1b)
Ukrainer sollten mit friedlichen Mitteln kämpfen, wenn es zu einer unterdrückenden Regierung kommt. Nehmt euch ein Beispiel an Gandhi oder an Polen der 1980er - ziviler Ungehorsam, Streik, Generalstreik u.ä. ...
2)
Keine Gegenseitigen Drohungen, Sanktionen - sondern faire Zusammenarbeit in allen Bereichen. Gegen Russland oder anders herum.
2b)
Armeen von NATO und Russland sollten sich zurückziehen.
3)
Statt Aufrüstung, gegenseitige Abrüstung und Abrüstungskontrolle, so wie in den frühen 1990ern und späten 1980ern.
4)
mittelfristig Auflösung der NATO, wenn alle Seiten grundlegend abgerüstet haben. Alternativ, Russland wird NATO Mitglied.
5)
Stärkung der UNO, schafft das VETO Recht ab!
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 17:18:54 So. 27.Februar 2022
Sunlight,
ich muß mich ernsthaft zusammenreißen bei dem Kram, den du hier vertrittst.

"Es wird noch eine Weile dauern, bis der Letzte begriffen hat, dass die Nato unsere einzige Chance ist."

"die Nato, die versucht gerade verzweifelt einen dritten Weltkrieg zu verhindern"

"Ein Staat, der sich selber passiv verhält, keine Kampfhandlungen will, kann nur durch Abschreckung überleben."

"Völkermord in der Ukraine"

"Friedliebende Staaten"

Wenn man den Herrschenden des Westens in den Arsch kriecht, bringt es genauso viel Frieden, als würde man den Regierungen in Moskau oder Peking in den Arsch kriechen.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 17:21:16 So. 27.Februar 2022
ZitatEs wird noch eine Weile dauern, bis der Letzte begriffen hat, dass die Nato unsere einzige Chance ist. Ein Staat, der sich selber passiv verhält, keine Kampfhandlungen will, kann nur durch Abschreckung überleben.

Die Nato ist nicht unschuldig an der Eskalation des Ukraine-Konflikts. Sie hat die Situation durch provokatives Verhalten mit heraufbeschworen. Zu nennen wäre die systematische Nato-Osterweiterung, womit der westliche Imperialismus direkt an die  Grenze Russlands vorrückte. Von den 700 Nato-Militärbasen, die Russland umzingeln, gar nicht zu sprechen.

Die Nato ist -entgegen Deiner Vorstellung- kein Friedensbündnis, sondern ein aggressives imperialistisches Militärbündnis.

ZitatDenn dem "Gestörten" tut kein Mensch was.

Putin ist nicht gestört. Mit dieser Kategorisierung leugnest Du, dass Imperialismus gesetzmäßig zu Krieg führt.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 17:43:38 So. 27.Februar 2022
Also ob Putin oder ãhnlich veranlagte Leute gestört seien.. Wer bitte ist das nicht, der ein solches Leid über und unter die Menschen bringt?
Ja, die Nato soll Wortbruch begangen haben mit der Nato-Osterweiterung, da es Putin zugesagt gewesen sein soll, dass dies nicht geschehe.
Ab wann geschah die Erweiterung?
Und hat alles mit der Osterweiterung zu tun? Auch das mit Georgien, der Krim, was sonst alles war, nun die Ukraine..

Wie mit den Leuten bei Streik und Demos umgegangen wird, ist jetzt über Medienbilder  zu sehen, ist bei Nawalny zu sehen..
In Russland darf man das Wort Krieg nicht aussprechen und kein peace-Schild hochheben zur Zeit. Folge darauf sind Festnahmen..
Von daher weiß ich nicht, ob kapitulieren das Richtige sei... Außer sämtliche 44 Mio Menschen, also alle Ukrainer_innen reisen aus..
Dann hätte er zumindest die (ehemalige) Kornkammer Russlands zurück. Obwohl Russland trotz allem die Nase bisher vorn hatte was Getreide-Exporte betrifft. (alles angelesen). Was das betrifft, hatte er keinen Verlust und es wie die letzten Jahre beizubehalten wäre auch kein Verlust gewesen.


Aber jetzt anlässlich von Sanktionen  einzuknicken, vor aller Welt....????
Es wäre jedenfalls gut und schön.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Sunlight am 17:49:38 So. 27.Februar 2022
Zitat von: counselor am 17:21:16 So. 27.Februar 2022
Die Nato ist nicht unschuldig an der Eskalation des Ukraine-Konflikts. Sie hat die Situation durch provokatives Verhalten mit heraufbeschworen. Zu nennen wäre die systematische Nato-Osterweiterung, womit der westliche Imperialismus direkt an die  Grenze Russlands vorrückte. Von den 700 Nato-Militärbasen, die Russland umzingeln, gar nicht zu sprechen.
Die Nato ist -entgegen Deiner Vorstellung- kein Friedensbündnis, sondern ein imperialistisches Militärbündnis.

Bitte bei Erwähnung der 700 Nato-Militärbasen nicht die über 6.300 Atomwaffen beim "Herrn des Wahnsinns" verschweigen.

Zitat von: counselor am 17:21:16 So. 27.Februar 2022
Putin ist nicht gestört. Mit dieser Kategorisierung leugnest Du, dass Imperialismus gesetzmäßig zu Krieg führt.

Merkwürdig, dass trotzdem Frieden geherrscht hat und der wäre auch erhalten geblieben, wenn der "Herr des Wahnsinns" nicht plötzlich durchdrehen würde.

Zitat von: Kuddel am 17:18:54 So. 27.Februar 2022
Wenn man den Herrschenden des Westens in den Arsch kriecht, bringt es genauso viel Frieden, als würde man den Regierungen in Moskau oder Peking in den Arsch kriechen.

Bitte, gerne Vorschläge, wie der Konflikt jetzt zu lösen ist. Wenn das eine nicht sein soll, das andere auch nicht, was dann? Jedenfalls ging nach dem 2. Weltkrieg kein Angriffskrieg mehr von deutschen Boden aus. Fakt!

Seit Kriegsbeginn in der Ukraine habe ich mich intensiv mit der Geschichte befasst, mit der Nato und mit Verträgen. Ich bin in meinem ganzen Leben noch nie so vielen Lügen konfrontiert worden, mit Verdrehung von Tatsachen, wie sie jetzt vom "Herrn des Wahnsinns" kommen. Beim Vokabular fühle ich mich aus Erzählungen alter Leute in die Nazi-Zeit zurückversetzt.

Gruß
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: dagobert am 18:13:30 So. 27.Februar 2022
Zitat von: Sunlight am 17:49:38 So. 27.Februar 2022Jedenfalls ging nach dem 2. Weltkrieg kein Angriffskrieg mehr von deutschen Boden aus. Fakt!
Deine Geschichtskenntnisse sind lückenhaft.
http://www.ag-friedensforschung.de/themen/NATO-Krieg/10-jahre-2.html

Und ob Putin wirklich irre ist?
Jahrzehntelang wurde Russland von der NATO immer wieder verarscht, die NATO-Osterweiterung sollte es eigentlich nie geben.
Jetzt handelt Putin halt nach der Devise, dass der Westen seine Zusagen sowieso nicht einhält.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Draisine am 18:26:00 So. 27.Februar 2022
Zitat von: Sunlight am 17:50:42 So. 27.Februar 2022
xx

Deine Argumente sind für mich absolut intelligent, objektiv und zeitgemäß -und ohne verzerrten ideologischen Anstrich.

Ich enthülle mal, von welchem Geist vorherige besondere "Argumentationen"  hier ansonsten vermehrt offensichtlich beherrscht werden und damit eine objektive Sichtweise und eine zeitgemäße Diskussion leider gänzlich verunmöglichen, so jedenfalls mein Resume:

https://www.kaz-online.de/artikel/was-ist-imperialismus-und-warum-fuehrt-imperialism

Darum bin ich jetzt hier raus -aus dieser Diskussion.



Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 18:38:22 So. 27.Februar 2022
Draisne, ich bin zwar froh, dein nationalistisches und rassistisches Gelaber nicht mehr zu horen, aber was ist deiner Meinung nach verkehrt hinter den von dir verlinkten Texten??
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 18:41:22 So. 27.Februar 2022
Es wird noch einige Zeit dauern, bis wirklich jeder kapiert, dass der Kapitalismus/Imperialismus revolutionär überwunden werden.

Bis dahin werden immer wieder Opportunisten in Krisenzeiten auf die Position der jeweiligen imperialistischen Regierung einschwenken. Auch das geschieht gesetzmäßig.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 18:50:54 So. 27.Februar 2022
@Coubselor: und wie sieht diese revolution ärgert Überwindung praktisch aus?

Nirdkorea soll übrigens auch aktuell mit Tests "provozieren"
https://www.zeit.de/amp/news/2022-02/27/nordkorea-setzt-seine-raketentests-fort
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Draisine am 18:54:06 So. 27.Februar 2022
Zitat von: Kuddel am 18:38:22 So. 27.Februar 2022
Draisne, ich bin zwar froh, dein nationalistisches und rassistisches Gelaber nicht mehr zu horen, ;) aber was ist deiner Meinung nach verkehrt hinter den von dir verlinkten Texten??

An dem Text erstmals - auf das Wesentliche konzentriert - -nichts. Mehr noch:  Deine freudscher Versprecher werte ich sogar als  Kompliment. Danke dafür. :-*

https://de.wikipedia.org/wiki/Horen_(Mythologie)
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: CubanNecktie am 18:55:49 So. 27.Februar 2022
(https://i.imgur.com/5yC83Tc.jpg)

Hab das Wort NATO, durch einige Fähnchen ersetzt,  Ukraine, Russland, Deutschland, China, USA, Polen .. wenn es euch gefällt oder Ihr Sinn seht, bitte weiterteilen.
Damit der Sinn sich nicht nur auf ein Land oder ein Bündnis beschränkt.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Draisine am 18:56:15 So. 27.Februar 2022
Zitat von: Kuddel am 18:38:22 So. 27.Februar 2022
Draisne, ich bin zwar froh, dein nationalistisches und rassistisches Gelaber nicht mehr zu horen, ;) aber was ist deiner Meinung nach verkehrt hinter den von dir verlinkten Texten??

An dem Text erstmals - auf das Wesentliche konzentriert - -nichts. Mehr noch:  Deinen freudschen Versprecher werte ich sogar als  Kompliment. Danke dafür. :-*

https://de.wikipedia.org/wiki/Horen_(Mythologie)

Ironie off..
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 18:59:54 So. 27.Februar 2022
@Frauenpower

in der Ukraine bewaffnen sich zur Zeit Bergarbeiter. Wenn sie dies mit dem Ziel tun, sowohl die Russen als auch die eigene reaktionäre Regierung zu vertreiben und eine von Ausbeutung und Unterdrückung befreite Gesellschaft zu errichten, dann wäre das eine revolutionäre Überwindung des Imperialismus. Oder so, wie es die Kurden in Rojava gemacht haben.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 19:29:10 So. 27.Februar 2022
Die MLPD hat eine weitere Erklärung zu den heutigen Ereignissen veröffentlicht
ZitatERKLÄRUNG DES ZENTRALKOMITEES DER MLPD - Bundesregierung geht zu offen imperialistischer Außen- und Militärpolitik über - akute Weltkriegsgefahr durch Imperialisten heraufbeschworen

In seiner Erklärung Nr. 3 zum Krieg in der Ukraine vom 27.2.2022 führt das Zentralkomitee der MLPD aus:

1. Mit den Beschlüssen vom 26./27. Februar 2022 vollzieht die Bundesregierung eine 180-Grad-Wende zu einer offen aggressiven imperialistischen Außen- und Militärpolitik. Sie betreibt aktive Kriegsvorbereitung. Jahrzehntelang predigte sie ihre Lebenslüge, eine friedliche und humanitäre Außenpolitik zu betreiben, angeblich wolle sie durch Handel den Wandel vorantreiben. Nun beschloss die SPD/Grünen/FDP-Regierung, 1400 Panzerabwehrwaffen, 500 Bodenluftraketen und neun Haubitzen mit Munition in das Kriegsgebiet der Ukraine zu senden. Sie ist damit noch nicht unmittelbar Kriegspartei, beteiligt sich aber am Krieg. Sämtliche Imperialisten gehen ähnlich aggressiv vor. Der Bundestag beschloss, ein Sondervermögen von 100 Milliarden Euro für die Bundeswehr einzurichten und will dafür das Grundgesetz ändern. Die MLPD verurteilt diese Entscheidung der ganz großen Koalition aus SPD/Grüne/FDP/CDU/CSU aufs Schärfste.

2. Es muss von einer akuten Weltkriegsgefahr gesprochen werden. Die Gefahr eines III. Weltkrieges war noch nie so groß. Die Ukraine ist der Austragungsort eines Kriegs zwischen zwei imperialistischen Lagern – USA/NATO und Russland – die derzeit zeigen, dass sie zu allem bereit sind. NATO-Generalsekretär Jens Stoltenberg bereitet die Kündigung der NATO-Russland-Grundakte vor, in der sich die NATO unter anderem verpflichtet, keine Atomwaffen in Osteuropa zu stationieren. Auch das neuimperialistische Russland verschärft seine Drohungen und versetzt seine Atomstreitkräfte in Alarmbereitschaft. Scholz erklärt, für die ,,nukleare Teilhabe" den Eurofighter für den Einsatz amerikanischer Atomwaffen weiterzuentwickeln. Damit bekräftigt die deutsche Regierung ihre Bereitschaft und Forderung auf Zugriff zum Einsatz von Atomwaffen.

3. SPD-Kanzler Olaf Scholz erklärte: ,,Ohne Wenn und Aber stehen wir zu unserer Beistandspflicht in der NATO. ... Präsident Putin sollte unsere Entschlossenheit nicht unterschätzen, gemeinsam mit unseren Alliierten jeden Quadratmeter des Bündnisgebiets zu verteidigen. Wir meinen das sehr ernst." Was hat Deutschland ,,auf jedem Quadratmeter" Osteuropas zu suchen? Es ist auch eine Verpflichtung der Lehren aus dem Hitler-Faschismus, dass deutsche Truppen im Ausland nichts zu suchen haben. Die CDU/CSU, angeblich Opposition im Bundestag, erklärt Scholz die uneingeschränkte Unterstützung und setzt mit ihrem Scharfmacher Friedrich Merz noch einen drauf: ,,Die heutige Entscheidung kann nur das Minimum sein." Kein Zufall, dass die Regierung in der Frage der Aufrüstung auch volle Unterstützung der AfD erhält. Was vor wenigen Wochen noch undenkbar war, wurde durch eine massive psychologische Kriegsvorbereitung und Kriegsrhetorik der deutschen Politik, ihrer Institutionen und Monopole, sowie der bürgerlichen Medien herbeigerufen.

4. Die ukrainische Selenskyj-Regierung ist weder demokratisch noch unterstützenswert. Es ist eine reaktionäre kapitalistische Regierung, die danach strebt, in imperialistische Bündnisse wie NATO und EU einzutreten. Die Arbeiterklasse und die breiten Massen werden dort wie in allen kapitalistischen Ländern ausgebeutet und unterdrückt. Die Bevölkerung der Ukraine ist trotz des Reichtums des Landes an Rohstoffen eine der ärmsten Europas. Das Zeigen kommunistischer Symbole ist in der Ukraine unter Strafe verboten. 2018 gab es in Kiew legal Fackelmärsche zu Ehren von Hitler-Kollaborateuren, die Regierung hat das faschistische Asow-Regiment in ihre Armee integriert. Im letzten Sommer fiel Wolodymyr Selenskyj persönlich streikenden Bergarbeitern seiner Heimatstadt Krywyj Rih in den Rücken und deckte die brutale Unterdrückung des Bergwerksoligarichen gegen die Streikführer. Und jetzt soll er plötzlich Repräsentant dieses Volkes und dieser Arbeiter sein? Die mit der MLPD eng verbundene KSRD in der Ukraine schreibt am 27.2.2022: ,,Wir sind der Meinung, dass dies ein klares und leider tragisches Beispiel für einen Kampf zwischen verschiedenen Imperialisten ist. Es spielt keine Rolle, welcher dieser Imperialisten ,,schlimmer" ist – jeder Imperialismus bringt Leid und Tod." Unsere Solidarität und Unterstützung gehört nicht der reaktionären Selenskyj-Regierung, sondern den ukrainischen Arbeitern, der Masse der Bevölkerung, die unter Beschuss stehen und zu Zehntausenden fliehen.


5. Die deutsche Bevölkerung und Arbeiterklasse muss, wie auch die Völker und Arbeiter anderer Länder, hier unmissverständlich unterstreichen: Wir halten es mit dem KPD-Gründer Karl Liebknecht, der 1914 unter dem Motto "Diesem System keinen Mann und keinen Groschen!" als einziger im Reichstag gegen die Kriegskredite stimmte: ,,Die Lebensinteressen des Proletariats (der Arbeiterklasse) in allen Ländern sind gleich und gemeinsam. Sie erfordern, dass die Proletarier aller Länder durch kraftvollste Entfaltung des Klassenkampfes ihre Anstrengungen vereinigen, um die barbarische Menschenschlächterei so bald als möglich zu beenden und den kriegführenden Regierungen ihren gemeinsamen Friedenswillen aufzuzwingen." (Gesammelte Reden und Schriften, Band 8)


6. Finanzminister Christian Lindner (FDP) erklärt, die Kriegskredite seien ,,eine Investition in unsere Freiheit", in ,,unsere Werteordnung". Die internationale Arbeiterklasse verfolgt eine andere Werteordnung als Herr Lindner. Seine Freiheits- und Demokratiephrasen sind nichts als demagogischer Betrug. Sämtliche bürgerliche Parteien sind in Deutschland Dienstleister der Diktatur der Monopole, die bürgerliche Demokratie ist ihre Hülle. Untergeordnet wird alles den Interessen des führenden Monopolkapitals. Dieses System sorgt ebensowenig für Freiheit und demokratische Werte, wie sich die Regierung an ihre Versprechen von sozialem Wandel und konsequentem Umweltschutz hält. Die sozialen, politischen und ökologischen Errungenschaften und Forderungen sollen jetzt unter den Kriegskurs untergepflügt werden.

7. Die NATO ist kein Friedensbündnis! Vorbereitet und heraufbeschworen wurde der aktuelle Konflikt neben dem neuimperialistischen Aggressor Russland wesentlich auch durch die USA als weltweiter Hauptkriegstreiber und die NATO. Es war US-Präsident Donald Trump, der internationale Abrüstungsabkommen wie den INF-Vertrag und zwei weitere Rüstungskontrollabkommen gekündigt hat, die allerdings auch Präsident Biden nicht wieder aktivierte. Osteuropa zu einem Aufmarschgebiet der NATO zu machen, war keine Maßnahme zur Friedenserhaltung. Was jetzt passiert, ist Ausdruck des Scheiterns der bisherigen bürgerlichen Diplomatie und des imperialistischen Pazifismus.


8. Kriegszeiten sind immer auch Zeiten psychologischer Kriegsführung, so auch die heutige Bundestagsdebatte. Theatralisch warb Außenministerin Annalena Baerbock für die Aufrüstung Deutschlands, man müsse sich entscheiden ,,zwischen Krieg und Frieden, zwischen dem Aggressor und Kindern in U-Bahn-Schächten". Doch weder die NATO, noch die USA, noch Deutschland stehen auf der Seite des Friedens und der Kinder in Kiewer U-Bahn-Schächten. Keine dieser Regierungen steht für den Frieden, die Aggressoren stehen an beiden Seiten der Front. Dieser imperialistische Krieg wird wie immer auf dem Rücken der Volksmassen und der Arbeiterklasse aller Länder ausgetragen. Sie sind die entscheidenden Akteure gegen diesen Krieg!


9. Die MLPD ruft alle friedliebenden Menschen auf, klaren Kopf zu bewahren, einen proletarischen Klassenstandpunkt einzunehmen, sich nicht auf ,,nationale Einheit" mit Kriegstreibern einschwören und nicht von der Kriegshysterie anstecken zu lassen! Die 500.000, die heute in Berlin demonstrierten, stehen für den großen Friedenswillen der Masse der Bevölkerung. Das Bewusstsein muss zugleich erheblich geschärft werden, sich auf keine Seite der imperialistischen Kriegstreiberei bringen zu lassen.


10. Kanzler Scholz ruft zu einer ,,nationalen Kraftanstrengung" auf. Die Arbeiterklasse und die Massen der Welt sind nicht bereit, für die imperialistische Kriegspolitik zu zahlen! Das, während andere sich an diesem Krieg bereichern. So bot der deutsche Rüstungskonzern Kraus-Maffei-Wegmann mit Dollarzeichen in den Augen eine Sonderlieferung von 50 Panzern an. Das Beschwören der ,,nationalen Einheit" ist typisch für die Herrschenden in Kriegszeiten. Wir organisieren dagegen die Arbeitereinheit über Ländergrenzen hinweg.

11. Der deutsche Kaiser forderte zu Beginn des Ersten Weltkriegs alle Parteien zu einem Burgfrieden auf. Eine Art moderne Burgfriedenspolitik erleben wir derzeit in Deutschland. Politiker mit linkem Image von SPD, Grünen und selbst von Teilen der Linkspartei schlagen sich auf die Seite der Aufrüstungspolitik der NATO. Im Wahlkampf forderten die Grünen in ihrem Wahlprogramm noch einen ,,neuen Schub der Abrüstung" und ,,keine Waffen in Kriegsgebiete", womit sie viele gerade junge Wähler gewannen. Es bestätigt sich, was die MLPD nicht erst im Wahlkampf vertrat: Der Opportunismus dieser Parteien, die den Kapitalismus und Imperialismus "mitgestalten", führt in Krisen- in Kriegszeiten zum Sozialchauvinismus und zum offenen Verrat an den Interessen der Arbeiter-, der Umwelt- und Friedensbewegung.



Jetzt den aktiven Widerstand gegen die akute Gefahr eines III. Weltkriegs entwickeln!


Auf die Straße gegen die Aufrüstungspläne der deutschen Bundesregierung: Diese Beschlüsse müssen zurückgenommen werden! Der Hauptfeind steht im eigenen Land!


Keine deutschen Rüstungsexporte, keine Soldaten nach Osteuropa! Rückzug aller deutschen Truppen aus dem Ausland!


Russland und USA/NATO: Hände weg von der Ukraine! Schluss mit den russischen Bombardements und Rückzug der russischen Truppen!


Auflösung der NATO und aller imperialistischen Militärbündnisse!


Stärkt das Internationalistische Bündnis als Organisationsform der neuen Friedensbewegung!


Kampf für das Selbstbestimmungsrecht der Völker, für Frieden, Völkerfreundschaft, echten Sozialismus! Proletarier aller Länder, vereinigt euch, Proletarier aller Länder und Unterdrückte, vereinigt euch!

Quelle: https://www.rf-news.de/2022/kw08/bundesregierung-geht-zu-offen-imperialistischer-aussen-und-militaerpolitik-ueber-akute-weltkriegsgefahr-durch-imperialisten-heraufbeschworen
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Sunlight am 19:47:05 So. 27.Februar 2022
Hallo!

Da ich weder Neigungen zur MLPD, noch zum Kommunismus hege, bin ich hier raus aus dem Thema. Man mag mir verzeihen, dass ich mich lieber mit "trockenen Fakten" beschäftige.

Gruß
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Schluepferstuermer am 21:14:16 So. 27.Februar 2022
Mit "wir" meine ich alle. Woher kommt der Strom, Gas usw.?
Damit wir es schön muckelig und billig haben.
Und zwar immer noch. Oder ist Nordstream 1, TurkStream usw. geschlossen?
Swift schließen hilft nicht. Rußland hat schon längst etwas anderes mit China, afrikanische Staaten.
https://www.arte.tv/de/videos/103960-007-A/mit-offenen-karten/

Wir haben uns mit Teufel angefreundet. Jetzt müssen wir es ausbaden (wie bei Faust)


Mit Flüssiggas gebe ich Dir vollkommen Recht.
Wenn ich mir in der Stadt die Dächer anschaue, sehe ich wieviel Energie verschwendet wird.
Durch Bürokratie (Genehmigungen + Umsatzsteuer) (diese wollen die Grünen auch nicht abschaffen)
Wäre ja noch schöner, wenn der Bürger etwas davon hätte.
Zentral will man Strom. Denn da verdient der Konzern und gibt am Schluß Spenden

Dezentralisierung (Z.B.Accu) wäre viel besser. Es gibt Gemeinden, die sind autonom. Brauchen keine Energie vom Konzern. Aber da bekommt ja der Politiker kein Geld.

Aber zurück zu Rußland
Ich finde es heuchlerisch und zynisch
Geld und Gasfluss muß weitergehen. Aber herumjammern.
Den ganzen Tag wird man zugeschüttet mit Worthülsen. Aber Information kommt fast keine. Das ist man ja seit Jahren gewohnt. Christoph Sieber - Nachricht aus dem Níchts läßt grüßen.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 21:17:25 So. 27.Februar 2022
ZitatKommt zu den Montagsdemos am 28. Februar: Aktiver Widerstand für den Weltfrieden! (Liste wird laufend aktualisiert)

Die Bundesweite Montagsdemo führt am Montag 28. Februar Kundgebungen und Demonstrationen durch unter dem Motto: ,,Aktiver Widerstand für den Weltfrieden! Gegen jede imperialistische Aggression und imperialistischen Krieg, egal ob von Russland oder USA/NATO!"

Baden-Württemberg:

Albstadt: 17.30 Uhr bei den Xingels in Ebingen
Göppingen: 17 Uhr Bahnhofsvorplatz
Heidelberg: 18 Uhr Bismarckplatz
Heilbronn: 17.30 Uhr Kilianplatz
Karlsruhe: 18 Uhr Marktplatz
Mannheim: 18 Uhr Paradeplatz
Sindelfingen: 17 Uhr Sterncenter/Busbahnhof
Stuttgart: 17 Uhr Schlossplatz

Bayern:

Berlin:

Berlin: 18 Uhr Alexanderplatz
Brandenburg:

Bremen:

Bremen: 17.30 Uhr Marktplatz
Hamburg:

Hamburg: 17.30 Uhr Ottenser Hauptstraße 1 / beim Bf. Altona – Montagsdemo
Hessen:

Frankfurt: 18.00 Uhr Hauptwache
Mecklenburg-Vorpommern:

Rostock: 18 Uhr am Uni-Platz
Niedersachsen:

Göttingen: 18:00 Uhr am Gänseliesl
Hannover: 18 Uhr Schiller-Denkmal, Georgstraße
Nordrhein-Westfalen:

Bochum: 18.00 Uhr auf dem Husemannplatz
Bottrop: 17.30 Uhr vor C&A, vor der Cyriakuskirche
Dortmund: 18 Uhr Europabrunnen
Düsseldorf: 18 Uhr Hauptbahnhof (Vorderausgang)
Duisburg: 17.30 Uhr am Forum/Königsstraße
Essen: 18.00 Uhr Porschekanzel / an der Marktkirche
Gelsenkirchen: 17.30 Uhr, Heinrich-König-Platz, Bahnhofstraße, Montagsdemo
Herne: 18.00 Uhr Robert-Brauner-Platz
Köln: 18.00 Uhr Domplatte
Marl: 17.15 Uhr Hülsstraße am Brunnen
Recklinghausen: 17.15 Uhr Palais Vest Schaumburgstraße
Velbert: 16.30 Uhr Friederichstraße (vor der Sparkasse)
Witten: 17.00 Uhr Berliner Platz
Rheinland-Pfalz:

Saarbrücken:

Sachsen:

Sachsen-Anhalt:

Halle: 17 Uhr Leipziger Straße zwischen Ulrichskirche und C&A
Magdeburg: 18 Uhr Ernst-Reuter-Allee / Ecke Breiter Weg (vor Mc Donalds)
Schleswig-Holstein:

Lübeck: 18.30 Uhr vor dem Rathaus
Thüringen:

Eisenach: 17 Uhr Markt
Erfurt: ab 16 Uhr am Angerdreieck
Sonneberg: 16 Uhr Pikoplatz

Quelle: http://bundesweite-montagsdemo.de/?p=6260
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 05:28:30 Mo. 28.Februar 2022
Tschetschenen - Spezialeinheit in der Ukraine
https://www.n-tv.de/politik/Tschetschenische-Sondereinheit-in-Ukraine-zerschlagen-article23158727.html

Dafür wird befürchtet, dass Belarus heute eingreift
https://m.pnn.de/ueberregionales/us-regierungsoffizieller-berichtet-belarus-koennte-noch-am-montag-in-ukraine-krieg-eingreifen/28063400.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F

Und Habeck kündigt Hilfen für sanktionsbetroffene Firmen an.
https://app.handelsblatt.com/wirtschaft-handel-und-finanzen-nach-sanktionen-habeck-kuendigt-hilfen-fuer-deutsche-firmen-an/28111302.html
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 06:35:12 Mo. 28.Februar 2022
Radiomeldung: Es gibt heute noch Gespräche über eine friedliche Lösung des Konflikts. Außerdem will die Ukraine der EU beitreten.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 08:11:05 Mo. 28.Februar 2022
Sprechen wäre rein theoretisch schon vorher möglich gewesen :/ Die 100 Mrd Euro für die Bundeswehr wurden zum passenden Angst-Zeitpunkt losgeschickt - zusätzlich zu den bereits im Haushaltsplan 22 eingeplanten  knapp 50 Mrd Euro!

Boris Johnson, der Party-Macher während eines Corona-Lockdown für das Volk hält Putins angebliche  Bereitstellung für Ablenkung.

Will die Ukraine nicht schon länger in EU und Nato, was ähnlich der Türkei bisher blockiert wurde?
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 08:32:11 Mo. 28.Februar 2022
Zitat von: Draisine am 18:26:00 So. 27.Februar 2022
Darum bin ich jetzt hier raus -aus dieser Diskussion.

Zitat von: Sunlight am 19:47:05 So. 27.Februar 2022
... bin ich hier raus aus dem Thema.

Ich werde später dazu noch etwas sagen.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: CubanNecktie am 08:47:04 Mo. 28.Februar 2022
Kann mir mal jemand sagen, warum es gewaltige inhaltliche Unterschiede zwischen rotefahne.de und rotefahne.eu gibt? Rotefahne.de, das ist die Seite, die Counselor als Quelle nimmt, bei der rotefahne.eu fehlt deutlich der Bezug, dass Russland ebenfalls aggressiv ist. Das mißfällt mir sehr. Trotzdem finde ich es sehr falsch, dass der Westen nun Waffen an die Ukraine liefert :( und Militärausgaben deutlich erhöhen will, sind denn alle wahnsinnig geworden? Krieg / Waffen haben noch nie Probleme gelöst, sondern neue geschaffen.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 09:09:48 Mo. 28.Februar 2022
Zitat von: CubanNecktie am 08:47:04 Mo. 28.Februar 2022
... komme da nicht mehr richtig mit :(

Ich hatte gestern im Hintergrund das Radio laufen. Ich hatte es nicht alles mitgekriegt, aber das was ich mitbekommen habe, war etwa folgendes: Die bürgerlichen Parteien reden die Scheiße, die man von denen erwartet und sind voll auf Kriegskurs. Die Linke hat keinen Plan und weiß noch nichtmal, ob sie für oder gegen einen Wirtschaftskrieg oder für oder gegen Waffenlieferungen ist. Das einzig vernünftige Statement kam von der AfD.

Es ist zum Beklopptwerden.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: CubanNecktie am 09:13:36 Mo. 28.Februar 2022
ich auch, ich habe eine gute Rede von Chrupalla gehört, wahnsinn aber, dass niemand anderes ähnlich gut war. Wie kann das sein? ich kapier nix mehr :(

Sorry habe meinen Post editiert ... und mein Zitat weg  :Q ich will ja aus Angst nichts falsch verständliches posten.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 09:26:17 Mo. 28.Februar 2022
Ich denke, das Problem ist, daß die Linkspartei einfach zu einer traurigen sozialdemokratischen Partei verkommen ist, die sich weigert, sich mit dem kapitalistischen System und dessen Mechanismen auseinanderzusetzen. Man will nur die schlimmsten Auswirkungen ein wenig abfedern.

Es ist da so, wie bei einem Teil der CD Community: Man denkt, es würde alles irgendwie so weitergehen mit diesem Wirtschaftssystem und man will nichts wissen von zyklich wiederkehrenden Krisen, die immer schlimmer werden und man will nichts wissen von Imperialismus und der sich daraus entwickelnden Kriegstreiberei.

Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: CubanNecktie am 09:53:59 Mo. 28.Februar 2022
Und zum Thema Waffenlieferungen - ich halte pazifistische Widerstände für viel besser :( - staat Waffenlieferungen, lieber Kleidung/Nahrung/Wasser liefern, auch Schutzwesten, Helme sind okay. Pazifistischer Widerstand mit Streik, Ungehorsamkeit, zivil organisierte Sabotage.

Waffenlieferungen eskalieren doch nur. Wenn schon diese Mistidee, dann hätte es ein Militär- und Staats-Geheimnis bleiben sollen und ohne Rückverfolgungsmöglichkeiten der Herkunft dieser Waffen & Munition*. Aber nein, man eskaliert doppelt, A) wegen den Waffen und dann B) und somit doppelt noch durch das öffentliche Breittratschen, oder verfolgt kein Russe deutsche Medien/Politikerreden!!??

Kalashnikows - kann jede Dritte-Welt-Hinterhof-Produktionstätte herstellen. Die hätte ich mit Magenschmerzen und mit verdeckten Agenten-Operationen (vielleicht) geliefert. Als Beispiel. Für wirklich ernste Nothilfe-Situationen.

Webfund - passend zu den Ereignissen der letzten Tage, etwas umgebaut:

Sehr kluge Ratten gehen erst gar nicht auf ein Kriegsschiff.

Kluge Ratten springen von einem sinkenden Kriegsschiff.

Und dann gibt es dumme Ratten, die nicht springen.

Und noch dümmere Ratten, die auf ein sinkendes Kriegsschiff springen.

Aber seit heute weiß ich, dass es auch superdumme Ratten gibt, die auf ein sinkendes Kriegsschiff springen und sich an dessen Mast ketten.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 10:57:07 Mo. 28.Februar 2022
(https://abload.de/img/01j3a.jpg) (https://abload.de/image.php?img=01j3a.jpg)
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 11:00:25 Mo. 28.Februar 2022
100 Milliarden Euro für die Armee des deutschen Staates

Das ist der drittgrößte Militärposten der Welt.
Das Doppelte des bisherigen deutschen Rüstungshaushalts.
Das 3fache des Bundesgesundheitsetats.
Das 37fache des Umweltetats.
Das 100fache des Pflegebonus in der Pandemie.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 11:06:25 Mo. 28.Februar 2022
Antikriegsdemo in Berlin

(https://abload.de/img/qtk7a.jpg) (https://abload.de/image.php?img=qtk7a.jpg)

Polizeiangaben: 100.000
Veranstalterangaben: 500.000
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 11:10:06 Mo. 28.Februar 2022
(https://abload.de/img/0gk9c.jpg) (https://abload.de/image.php?img=0gk9c.jpg)
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 11:17:02 Mo. 28.Februar 2022
Afder zitieren halte ich für falsch, da sie Rechtsextremisten, einen Faschisten, einen inzwischen unsichtbaren Flügel dulden.

Schön, dass Flüchtlinge gut aufgenommen werden und auch die DB Bahn kooperiert, jedenfalls was über Medien mitzubekommen ist.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 11:20:59 Mo. 28.Februar 2022
Zu den 100 Milliarden Euro für die Bundeswehr meinte ein Kollege vorhin, daran sehe man, dass wir in einem Verbrecherstaat leben. Über die Erhöhung unserer Löhne würde man jahrelang diskutieren. Geld für die Bundeswehr finde man übernacht.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Hartz4?SOWHAT! am 11:21:36 Mo. 28.Februar 2022
moin,

ich sehe es leider kommen, dass das Ganze wieder in einen jahrzehntelangen Rüstungswettlauf mündet. Ich habe mir gestern auf Phoenix das volle Programm mit der Bundestagssitzung angetan. Wenn Merz der Regierung schon 100% zustimmt und mit Lobeshymnen überhäuft, kann doch irgendetwas nicht mehr stimmen. Im Grunde genommen hat die CDU mit etwas Verzögerung doch noch die BTW gewonnen, so mein Eindruck, da SPD/Grüne/FDP deren Positionen voll aufgesogen hat.
Wie will man die 100 Milliarden EURO für die Bundeswehr finanzieren?
Entweder man kürzt stattdessen den Sozialetat (Aussage Lindner von Freitag geht irgendwie in die Richtung) weiter, riskiert dann aber statt "äußerer Unruhen" dann zunehmend auch "innere Unruhen", die nicht minder verheerend verlaufen könnten.
Oder man wählt die Karte Verschuldung. Das zieht natürlich massive Inflationsprobleme (über die rasant steigenden Energiepreisen hinaus) nach sich. Verbesserungen für die sozial Benachteiligten sehe ich nach dem gestrigen Tag ohnehin nicht mehr für die nächsten Jahre. Und ehrlich gesagt zu arbeiten, damit dann mit Steuergeldern massiv aufgerüstet wird, muss auch nicht sein. Ich nehme das mit dem Bewerben jetzt nicht mehr so ernst und schwenke auf die "Bennostrategie" um.

Wenn irgendwann die Ukraine-Krise überwunden sein wird, sollte man sich eher Gedanken machen, die überkommene Ost-West-Denke mit Blockbildung hinter sich zu lassen. Ironie on. Ein gemeinsames weltweites Bündnis zum Schutz gegen aggressiv Außerirdische wäre vielleicht noch akzeptabel. Ironie off.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 12:16:16 Mo. 28.Februar 2022
@Frauenpower, ich bin auf die AfD Aussage eingegangen, nicht weil ich diesen Faschohaufen plötzlich akzeptabel finden würde, sondern nur um zu zeigen, wie schlimm die anderen Parteien drauf sind und wie erbärmlich die Linkspartei dasteht.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: ManOfConstantSorrow am 12:46:14 Mo. 28.Februar 2022
ZitatAnti-Kriegs-Proteste aufgelöst
800 Demonstrierende in Belarus festgenommen


(https://abload.de/img/imago0152369601h54jrb.jpg) (https://abload.de/image.php?img=imago0152369601h54jrb.jpg)

Mit einem Referendum will Alexander Lukaschenko am Sonntag seine Amtszeit verlängern und die Verbindung zu Russland stärken. Daraufhin kommt es in mehreren belarussischen Städten zu den größten Protesten seit Monaten. Laut dem Innenministerium kommt es dabei zu Festnahmen von rund 800 Menschen.
https://www.n-tv.de/politik/800-Demonstrierende-in-Belarus-festgenommen-article23161040.html
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 12:55:29 Mo. 28.Februar 2022
Laut einer Radiomeldung laufen im Moment Verhandlungen über einen Waffenstillstand.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: CubanNecktie am 13:02:56 Mo. 28.Februar 2022
Und Atomstreitkräfte nun noch eine höhere Alarmstufe.  :Q Wie irre.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Hartzhetzer am 14:04:23 Mo. 28.Februar 2022
ZitatWenn irgendwann die Ukraine-Krise überwunden sein wird, sollte man sich eher Gedanken machen, die überkommene Ost-West-Denke mit Blockbildung hinter sich zu lassen.

Die Ukraine-Krise wird nicht überwunden werden, das ganze was jetzt gerade passiert ist der Anfang vom dritten Weltkrieg.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: CubanNecktie am 14:49:39 Mo. 28.Februar 2022
Du hast leider wohl Recht. Meine Hoffnung, dass in der letzten Minute doch noch etwas ganz schlimmes abgewendet werden wird.

Das macht mir Angst, habe mir auch schon überlegt wie ich mich selbst umbringen werde, wenn ich nicht sofort verglühe oder ähnlichs. Die Ukraine möchte unbedingt die Krim zurück haben. Bei allem Respekt von den Ansichten beider Seiten - aber doch idiotischen Ansichten um ein Stückchen Land, aber das wird Russland nicht akzeptieren bzw. wird es wohl bestimmt nicht. Man rechnet in den nächsten Stunden mit noch stärkeren Angriffen. Warum nicht alternativ Autonomie oder eine Neutrale Zone (Ausnahme der russische Hafen/Militärstützpunkt and der Krim) ... oder was weiß ich :(

Neutrale Zone - https://de.wikipedia.org/wiki/Neutrale_Zone
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: admin am 15:10:42 Mo. 28.Februar 2022
Jetzt regt euch mal wieder ab.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Hartz4?SOWHAT! am 15:29:20 Mo. 28.Februar 2022
das Problem ist die jetzt eingefahrene Lage.

1) Putin wird nicht einfach zurückziehen, da er sich dadurch blamiert und dann wahrscheinlich sehr schnell die Macht verliert. Laut Medienberichten sollen ja schon bis zu 5000 russische Soldaten in der Ukraine gefallen sein. Das wird Putin innenpolitisch nicht überstehen. Ich vermute, der wird sein Ding deshalb durchziehen wollen, bis entweder die ganze Ukraine besetzt ist oder die Ukraine kapituliert.
Der Typ scheint sich meiner Meinung nach völlig verkalkuliert zu haben und liebäugelt vielleicht schon mit einem erweiterten Selbstmord, bei dem er den Rest der Welt mit einbezieht.

2) Die Ukraine will sich allerdings auch nicht wie das Lamm auf die Schlachtbank führen lassen und verteidigt sich bis zum letzten Blutstropfen. Generalmobilmachung für alle Männer zwischen 18 bis 60 Jahren hört sich schon ähnlich an wie Hitlers Volkssturm in den letzten Tagen des 2. Weltkriegs: Alte Männer mit alten Knarren gegen moderne Panzer und Raketen.

3) Der Westen mischt auch noch mit, indem er jetzt aktiv Waffen in das Kriegsgeschehen liefert. Es ist sogar schon die Rede davon, Kampfjets an die Ukraine zu übergeben.
Im Fernsehen laberte ein Militär tatsächlich, dass immer auch die Option eines atomaren Angriffs einkalkuliert wird. Einfach lächerlich. Bei über 6000 russischen Atomsprengköpfen reicht ein Bruchteil davon, die Erde wieder in die Steinzeit zu befördern. So viele auf einmal können gar nicht abgeschossen werden.

Ich glaube auch, wir sind dem Ende schon näher als viele es wahrhaben wollen.

Ich hoffe allerdings noch, die einigen sich jetzt in den Friedensgesprächen und die Diplomatie und der Verstand schaltet sich wieder ein, sonst könnte es schnell vorbei sein.

Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: dagobert am 15:58:05 Mo. 28.Februar 2022
Zitat von: Hartz4?SOWHAT! am 15:29:20 Mo. 28.Februar 2022Es ist sogar schon die Rede davon, Kampfjets an die Ukraine zu übergeben.
Und die Ausbildung der Piloten ist in 10 Minuten erledigt.
Ja nee, is klar.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Tiefrot am 16:03:04 Mo. 28.Februar 2022
So weit ich die Lage überblicke, sind Putin sämtliche Sicherungen geflogen.
Das Einzige, was die Kriegsmaschine anhalten kann, wäre der Druck von innen.

Den Generälen war das Mißfallen schon anzusehen, als die Atomtruppen
in Alarmbereitschaft versetzt wurden.  Es scheint also noch in Putins Umkreis
einige reflektierte Leute zu geben. Was die ausrichten können, ist allerdings ziemlich fraglich.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Schluepferstuermer am 16:10:41 Mo. 28.Februar 2022
Ich glaube auch, dass dies nuur der Anfang ist. Wenn nicht Rußland, dann China. Es wird zum 3. WK kommen.


Klitschko sollte Putin zum Boxkampf auffordern. :-)

Was ich von "allen" Parteien höre, ist so ein Mist. Besonders von Rechts. Keine Visionen. Nur Gelabbere. Nur Rückwärtsgewandtes. Man hat nur Waffen im Kopf.

100 Mrd. für BW. So ein Quatsch.
Wenn in ganz Deutschland kein Strom, wie will man Panzer betanken? Sich in die Raffinerie mit Notstromgeneratoren. Woher diese nehmen? Die werden u.a. auch betankt werden müssen.

Viele kleinere Länder mit weniger Waffenausgaben sind digital viel besser auf Cyberattaken gerüstet.

Warum wurde die Ukraine Militärisch angegriffen? Weil Cyberattaken nicht durchlamen.

In den 60ern war mein Vater für den Fuhrpark der BW zuständig. Wie verstört erzählte er, wie Ersatzteile (sogar einfache Schrauben) 2m von ihm präsent waren, aber diese durften nicht genommen werden, bevor man eine Genehmigung erhielt. Das dauert min. 1 Tag. An Geld mangelt es der BW nicht.

Dieses Geld soll lieber in die Bildung, Soziales usw.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 16:48:52 Mo. 28.Februar 2022
Zitat von: admin am 15:10:42 Mo. 28.Februar 2022
Jetzt regt euch mal wieder ab.

Das sagst Du so einfach.

Im Betrieb war der Ukraine-Krieg heute Dauerthema. Unter den Kollegen geht die Angst um vor einem großen Krieg mit deutscher Beteiligung. Ich nehme mich da nicht aus. Ich sehe die akute Gefahr, dass ein dritter Weltkrieg ausbrechen könnte.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Schluepferstuermer am 17:02:01 Mo. 28.Februar 2022
https://www.handelsblatt.com/politik/international/cyberkrieg-gegen-russland-anonymous-hackt-groesste-russische-bank-und-moscow-exchange/28108782.html



Wäre nicht schlecht, wenn in Moskau die Lichter ausgehen
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: admin am 17:03:06 Mo. 28.Februar 2022
Ich habe es gesagt, weil ein solcher Krieg für Menschen in anderen Regionen der Welt Alltag ist und es kaum jemanden Interessiert...

...weil die Welt nicht erst seit heute ein Pulverfaß ist und wir es verdrängt haben...

...und weil das Starren auf eine Katastrophe zu einer Lähmung und Untätigkeit führt...

...es aber auch in Extremsituatrionen, wie Seuchen, Kriegen oder im KZ Leuten gelungen ist, Widerstand zu organisieren.

Die Lust an der Katastrophe und die damit verbundene Untätigkeit nerven.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 17:21:59 Mo. 28.Februar 2022
Ein Bericht von russischen Genossen
ZitatIMPERIALISTISCHER KRIEG UM DIE UKRAINE - MLP Russland: ,,Mir ist richtig schwer ums Herz, wenn ich an die jungen Leute denke"

Gestern Abend berichtete ein Mitglied der MLP (Marxistisch-Leninistische Plattform) aus Russland, die Mitglied der ICOR¹ ist, telefonisch:

Die Situation ist kompliziert und sehr gefährlich. Jeder, der auf eine Kundgebung geht, riskiert nicht nur, dass er festgenommen wird. Man bekommt auch hohe Geldstrafen und kann auch darüber hinaus bestraft werden. Mir ist richtig schwer ums Herz, wenn ich an die jungen Leute, eigentlich fast noch Kinder, denke, die jetzt in den Krieg sollen. 18 Jahre alt; es gibt viele Waisen, die in vormilitärischen Gruppen waren. Sie haben keine Chance irgendwelche Arbeit zu bekommen, und deswegen geht eine ganze Anzahl in die Armee.

Ich mache mir Sorgen, wie es weiter geht. Das Putin-Regime ist ein richtiges kriminelles faschistisches Regime. Jetzt bereiten sie sich, meine ich, auf eine allgemeine Mobilmachung vor. Es ist sogar möglich, dass sie Atombomben einsetzen. Die wirtschaftliche Lage wird für uns sehr schlecht werden. Jetzt schon, innerhalb von einem Tag, wurden die Preise für Computer- und ähnliche Technik um 30 Prozent erhöht.

Quelle: https://www.rf-news.de/2022/kw09/mlp-russland-mir-ist-richtig-schwer-ums-herz
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 17:28:44 Mo. 28.Februar 2022
1983 bestand auch schon mal die Gefahr eines atomarer Krieges
https://www.spiegel.de/politik/ausland/kalter-krieg-nato-manoever-fuehrte-1983-beinahe-zum-atomkrieg-a-931489-amp.html

EU gibt 500 Millionen Euro an Ukraine frei (höre ich gerade im 📻 Radio)
https://www.pnp.de/nachrichten/politik/EU-gibt-450-Millionen-Euro-fuer-Waffen-an-Ukraine-frei-4247904.html

@Hartzivsiwhat: Wer soll Putin das Regieren verbieten? Er kann noch bis 2036 per Gesetz.
Seine Soldaten sollten sich alle weigern!
Es sind schließlich Schwesternstaaten, die sich bekämpfen sollen!

Stellt euch vor es ist Krieg, und es geht niemand hin! Zitat Bertolt Brecht

Edit: in meinem Umfeld redet niemand über dem Krieg. Kann sein, dass an Wochenende Demos und Kundgebungen waren, an denen ich aber nicht teilnehmen konnte. Ich war aber thematisch dabei. Nach einem Jahr Bürokratie, scheine ich endlich umziehen zu können (Eigenbedarf)


Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Nikita am 20:05:47 Mo. 28.Februar 2022
Schwere Enttäuschung für mich, dass Scholz sich als Super-Kriegsminister outet und 100 Mrd. an die Bundeswehr geben wird. Das sind 100 Mrd. für Waffenproduzenten und Kriegsmaschinerie. Die SPD bleibt bösartig, auch unter Scholz.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Schluepferstuermer am 20:20:38 Mo. 28.Februar 2022
https://www.handelsblatt.com/unternehmen/energie/ukraine-krieg-russland-liefert-seit-kriegsausbruch-mehr-gas-nach-europa/28105400.html

https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/importeure-suchen-nach-alternativen-zu-russischer-kohle-17838032.html

https://www.spiegel.de/auto/russland-greift-ukraine-an-benzin-und-diesel-nachschub-fuer-autofahrer-in-gefahr-a-7b7a2c7c-3094-4cd6-8670-45b24a34eab6



Geld geht halt vor. Menschenleben nicht.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: dagobert am 21:07:54 Mo. 28.Februar 2022
Zitat von: Nikita am 20:05:47 Mo. 28.Februar 2022
Schwere Enttäuschung für mich, dass Scholz sich als Super-Kriegsminister outet und 100 Mrd. an die Bundeswehr geben wird, dass sind 100 Mrd. für Waffenproduzenten und Kriegsmaschinerie. Die SPD bleibt bösartig, auch unter Scholz.
Womit Scholz alle Erwartungen erfüllt.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 21:38:32 Mo. 28.Februar 2022
Die Menschen haben hierzulande in deutlicher Mehrheit keinen Bock auf Krieg.
In Köln ist der Rosenmontagszug eigentlich abgesagt worden, aber das kamen rund eine viertel Million Menschen, um gegen den Krieg zu demonstrieren. Cool!

Aber es herrscht allgemeine Verwirrung. Gegen den Krieg, das ist irgendwie so folgenlos.
Was können wir hier fordern und wie können wir praktischen Druck erzeugen?
Es drängen sich aber unangenehme Kräfte in die Bewegung, die nicht weiß, was sie will. Einen Wirtschaftskrieg fordern? Waffenlieferungen für die Ukraine? Die Linkspartei weiß es sowieso nicht.

Ich fürchte, die Friedensbewegung wird gerade gekapert und unterwandert.
Die Antikriegsdemo in Flensburg erscheint mir ähnlich entglitten, wie die in Kiel:

Zitat...Unter der Moderation von Anna Ragotzky und Felix Ferber von der Europa-Union verurteilten zahlreiche RednerInnen den Überfall russischer Truppen auf die Ukraine und versicherten der Bevölkerung der Ukraine ihre uneingeschränkte Solidarität. Mit dabei das Who is Who der Flensburger Stadtgesellschaft, die Oberbürgermeisterin Simone Lange und der Stadtpräsident Hannes Fuhrig, der Flensburger EU-Parlamentarier Rasmus Andresen, VertreterInnen der Parteien und Kommunalpolitik...

... Freiheit und die Werte Europas...  Die gelte es jetzt umso mehr zu verteidigen....
https://akopol.wordpress.com/2022/02/28/nein-zum-krieg-mehr-als-2-500-flensburger-auf-solidaritats-kundgebung-fur-die-ukraine/

Dieses Pack sollte man mit Tomaten und faulen Eiern von der Bühne holen!

Wichtiger ist, daß wir uns selbst Gedanken machen, was wir fordern und was wir keineswegs mittragen.
Linksradikale sagen jetzt gern "no war but class war!". Ich stimme dem ja zu, aber praktisch ist es heiße Luft. Ich sehe nicht, wo im Zusammenhang mit den Krieg die Sozialproteste aufgenommen werden.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: dagobert am 22:23:13 Mo. 28.Februar 2022
Zitat von: Kuddel am 21:38:32 Mo. 28.Februar 2022
Aber es herrscht allgemeine Verwirrung. Gegen den Krieg, das ist irgendwie so folgenlos.
Was können wir hier fordern und wie können wir praktischen Druck erzeugen?
Es drängen sich aber unangenehme Kräfte in die Bewegung, die nicht weiß, was sie will. Einen Wirtschaftskrieg fordern? Waffenlieferungen für die Ukraine? Die Linkspartei weiß es sowieso nicht.
Ich weiß es ehrlich gesagt auch nicht.
Waffenlieferungen  heizen den Krieg nur weiter an, was der Zivilbevölkerung nicht nur nichts nützt, sondern mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit sogar noch schadet.
Ein Wirtschaftskrieg trifft auch die normale Bevölkerung am meisten.
Pest und Cholera.

Zitat von: Kuddel am 21:38:32 Mo. 28.Februar 2022
Zitat...
... Freiheit und die Werte Europas...  Die gelte es jetzt umso mehr zu verteidigen....
https://akopol.wordpress.com/2022/02/28/nein-zum-krieg-mehr-als-2-500-flensburger-auf-solidaritats-kundgebung-fur-die-ukraine/
"Werte Europas".
Also weiterhin Flüchtlinge im Mittelmeer ersaufen lassen und Konzernprofite schützen.
Nicht gerade das, wofür ich auf die Straße gehen würde ...
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Schluepferstuermer am 22:58:58 Mo. 28.Februar 2022
Widersprüchlicher gehts nimmer. Waffen ja, aber für Frieden  :Q
Genauso Energie von Rußland wollen, aber doch gegen Rußland sein.  :Q
Viele sehen doch allgemein Rußland als Feind. Zum Schein sind sie gegen Putin.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 03:18:00 Di. 01.März 2022
Die Türkei schließt die Meerenge für Kriegsschiffe.
https://www.oe24.at/welt/ukraine-krieg/tuerkei-sperrt-bosporus-und-dardanellen-fuer-kriegsschiffe/512150809/amp

Die Linkspartei wird das Problem haben, Friedensoartei sein zu wollen, die Ukraine aber auch unterstützen zu wollen. Und die Ukraine will sich verteidigen, will eine eigene Regierung, will in die EU und sieht sich konfrontiert, diese Vorhaben gegen einen Angriff mit Waffen verteidige zu müssen / zu wollen. Weil sie nicht unter einer Regierung leben wollen, die bspw keine Opposition duldet , wie wir es bei Nawalny medial mitbekommen haben.

Das die BRD keine Waffen liefert, fanden viele komisch. Über die Helme wurde sich lustig gemacht. Jetzt werden Waffen geliefert, jetzt ist es das Gleiche.
Was wir fordern sollen? Ich würde sagen: Die Waffen nieder! Auf beiden Seiten, Allen voran der des Angreifers.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 03:27:08 Di. 01.März 2022
Zitat von: Kuddel am 12:16:16 Mo. 28.Februar 2022
@Frauenpower, ich bin auf die AfD Aussage eingegangen, nicht weil ich diesen Faschohaufen plötzlich akzeptabel finden würde, sondern nur um zu zeigen, wie schlimm die anderen Parteien drauf sind und wie erbärmlich die Linkspartei dasteht.

Lieber nicht drauf eingehen - und auch nichts zum drauf eingehen dbgl schreiben! Hallo!!??
https://youtu.be/Rqp3zTP6L-o
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 07:29:30 Di. 01.März 2022
Tolle Friedensaktion von Landwirt_innen
https://www1.wdr.de/nachrichten/ukraine-russland-krieg-nrw-reaktionen-solidaritaet-100.amp
Ein Peace-Zeichen aus Traktoren
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Nikita am 10:20:37 Di. 01.März 2022
Verluste von Russland nach ukrainischen Angaben:

(https://pbs.twimg.com/media/FMwBRYzXoAERyfY?format=jpg)
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: CubanNecktie am 10:36:16 Di. 01.März 2022
Ich habe die letzte Nacht sehr schlecht geschlafen und war schon um zwei Uhr wach, das zermürbt mich alles. Und habe in der Nacht am PC so etwas wie ne Fabel geschrieben, via PN - kann ich dem meine Fabel schicken zum Korrektur-Lesen  :Q - würde mich wirklich sehr freuen. Obwohl ich mir, anders als bei Corona kaum Nachrichten am TV reinziehe, bekomme ich vieles doch mit. Gestern wollte meine Freundin, dass ich mir hart aber fair mitanschaue, ich hab das kalte Gruseln bekommen - nur 3-5% der Beriträge haben minimal Sinn ergeben (von dem, der bei Putin 2013 zu Besuch war, hatte zwar auch nicht eine gute Lösung, aber besser als jede eskalierende), der Rest bezog sich auf Aufrüstung, Abschreckung, Waffenlieferung und so weiter. Was für eine idiotische Scheisse.

Auch etwas angelehnt an Stephen King (der Dunkle Turm und die Stadt Lud), es handelt sich um zwei verfeindete Städte, in einem zweihundertjährigem Krieg, sich aber erst in der Endphase vernichten, und nur der Waffenhändler und Friedens-Prediger (gleiche Person) profitiert.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Schluepferstuermer am 11:00:52 Di. 01.März 2022
Diese Talksendungen nur anschauen, wenn man eine Kauderwelsch- Taste (shaun das Schaf) hat.
Dann versteht man das ganze Gesülze. :-)

Warum kann sich Putin alles erlauben?

Weil wir in Europa (besonders Deutschland) nicht entschlossen sind und uns nur Waffen einfallen.
Welche Diplmatie wurde gemacht (bevor Stalin (Putin) einmaschiert ist)? Keine Nennenswerte
Wann wurde Nordstream 2 gestoppt? Wann wurde Swift... Wann wurde der Bosborus dichtgemacht? Usw.?
Ist Nordstream 1gesclossen?Nein. Kommt noch Öl und Kohle aus Rußland ? Ja

Man hätte schon Wochen früher dies getan. Dann hätte sich dies Putin überlegt.
Dann hätte die Oligarchen Putin überzeugt.

Jetzt hat er dieseñ Weg eingeschlagen. Zurück kann er nicht mehr rudern.
Was Schlußendlich passiert? Keine Ahnung Waffen sind es nicht.

Man könnte nachdenken in Russisch reale Nachrichten zu verbreiten (auch in Deutschland)
Denn viele Russen o.ä. sind bei uns und schauen/hören was Putin sagt.


Man ist auf AfD Fährten
SPD überlegt einen Dienst (eigentlich einen Wehrdienst, wie die AfD fordert)
Geld für BW (Fordert auch die AfD) Weniger (noch weniger) Soziales usw.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Onkel Tom am 11:19:15 Di. 01.März 2022
Wie vor ca.14 Tagen vermutet, wird das große Fressen zwischen Rüstungsindustrie und Politik
wohl schon gelaufen sein ? 100 Mrd. für den Barras..

Komme mir schon vor, wie in den 80zigern, wo jederzeit mit dem großen Atomknall zu rechnen
ist und wenn nun noch der Wehrdienst wieder eingeführt würde ?

:Q
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Schluepferstuermer am 11:25:43 Di. 01.März 2022
https://www.zeit.de/politik/deutschland/2022-03/bundeswehr-allgemeine-dienstpflicht-debatte
https://www.oldenburger-onlinezeitung.de/nachrichten/spd-offen-fuer-einfuehrung-einer-allgemeinen-dienstpflicht-81427.html

Kommt mir bekannt vor
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 12:40:46 Di. 01.März 2022
Was im Moment abgeht ist heftig. Es werden gerade die Weichen militärisch und politisch neu gestellt. Das gilt nicht nur für die Kriegsparteien, sondern die Folgen reichen weltweit. Vieles von dem, was gerade durchgesetzt wird, hat nichts mit dem Angriffskrieg Rußlands zu tun, sondern es wird das aufgeheizte politische Klima genutzt, um politische Ziele durchsetzen zu können, die schon in der Schublade lagen, aber in politischer Normalität nicht akzeptabel wären.

Nicht nur die BILD versucht nun das Bild des Irren aus dem Kreml zu zeichnen. Ich kann nur davor warnen, diese Propaganda zu wiederholen. Ich halte Putin für nicht durchgeknallter als andere Politiker. Ich hielt es bereits für dumm und entpolitisierend, als man sich auf einen angeblich dummen und verrückten George W. Bush oder Donald Trump eingeschossen hat. Was kam dann an Lichtgestalten der Vernunft, Diversität und Gesellschaftlichen Zusammenhalts? Obama und Biden. Unter Obama wurde der weltweite Drohneneinsatz massiv ausgeweitet. Die Lebensbedingungen der Schwarzen haben sich unter dem schwarzen Präsidenten verschlechtert. Biden steht für weiteren sozialen Niedergang und militärisches Säbelrasseln, weiterhin "America first" und weiterhin hohe Spannungen im Verhältnis zu China. Vieleicht werde ich an anderer Stelle noch ein paar Worte zu Olaf Scholz verlieren.

Bitte hört auf, Putin als Irren zu bezeichnen!
Das trübt nur den Blick auf die weltweiten politischen und wirtschaftlichen Spannungen, die hinter dem Ukrainekonflikt stehen.

Im Schatten des Krieges zwischen Rußland und der Ukraine wird zu einem sozialen Angriff von oben hierzulande geblasen. Es wird mit einer massiven Militarisierung der Weg Deutschlands zu einem militärischen Global Player und einer Imperialistischem Macht geebnet. Der gerade hier durchgesetzte 100 Milliarden Militäretat hat herzlich mit Putin zu tun. Schon 2002 erklärte der sozialdemokratische Kriegsminister Struck, ,,Die Sicherheit der Bundesrepublik Deutschland wird auch am Hindukusch verteidigt." Die jetztige Aufrustung gilt nicht der Ukraine, sondern den deutschen Wirtschaftsinteressen, die in Zukunft weltweit militärisch durchgesetzt werden sollen.

Der Angriffskrieg auf die Ukraine ist ein Verbrechen und weder zu rechtfertigen, noch zu entschuldigen. Jede Regierung und jeder Diktator würde sich wünschen, es gabe eine "Friedensbewegung" gegen den Kriegsgegner. Wir müssen uns aber überlegen, wie wir die Logik das Krieges durchbrechen können und ein Ende der Gewaltspirale erreichen.

Wir sollten uns solidarisch zeigen mit allen Kriegsgnern in Rußland und der Ukraine. Wir müssen gegen die Kriegstreiber, Militaristen und Rüstungsproduzenten hierzulande kämpfen. Wir sollten den Krieg nicht als rein militärisches Konstrukt sehen, er ist Teil wirtschaftlicher und politischer Interessen. Deshalb macht es Sinn, Umweltbewegung, Soziale Kämpfe und Kämpfe für politische Rechte und Freiheiten zusammenzuführen.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: ManOfConstantSorrow am 13:01:40 Di. 01.März 2022
Erklärung der italienischen Basisgewerkschaft SI Cobas:

Wir verurteilen die russische Invasion in der Ukraine, deren Ziel die Unterwerfung des ukrainischen Volkes unter den russischen Imperialismus ist. Wir fordern den Abzug aller italienischen Truppen im Ausland und die Kürzung der Militärausgaben.

Wir lehnen die NATO und die Idee einer europäischen Armee ohne Wenn und Aber ab.

Lasst uns gegen den Krieg demonstrieren, in dem die Kapitalisten die Proletarier als Kanonenfutter für ihre eigenen Ausbeutungsinteressen gegeneinander aufhetzen.

Arbeiten wir daran, eine gemeinsame Kampffront der Arbeiter aller Länder gegen die Kapitalisten und ihre Regierungen zu bilden, gegen Militärausgaben, Repressionsapparate und Armeen, um diese Ressourcen für Gesundheit und Bildung zu verwenden! Für eine klassenlose Gesellschaft ohne Ausbeutung, in der die Globalisierung Zusammenarbeit und nicht Krieg bedeutet!
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: CubanNecktie am 14:18:19 Di. 01.März 2022
okay, Kuddel - hab die Geschichte im Offtopic verschoben. Du hast Recht. Wegen der Übersicht. https://forum.chefduzen.de/index.php/topic,330991.msg372512.html#msg372512 (https://forum.chefduzen.de/index.php/topic,330991.msg372512.html#msg372512) verschobene Kurzgeschichte.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 14:24:48 Di. 01.März 2022
Vielleicht kommt sowas bei facebook an. Ich finde es hier im Forum nervig und unangenehm.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: CubanNecktie am 14:58:57 Di. 01.März 2022
Produktion für mörderisches Dumme-Männer-Kriegspielzeug läuft bald auf Hochturen?!

ZitatIm Zuge der massiven Aufrüstung Deutschlands preisen verschiedene deutsche Rüstungskonzerne der Bundesregierung ihre Waffen an. Rheinmetall macht den Aufschlag mit einem Milliardenpaket und möchte rund um die Uhr produzieren.

Nachdem Bundeskanzler Olaf Scholz ein historisches Aufrüstungsprogramm im Umfang von 100 Milliarden Euro angekündigt hatte, trafen sich am Montag Regierungsvertreter:innen mit Lobbyist:innen der Kriegsindustrie. An den Gesprächen nahmen unter anderem die Firmen Rheinmetall, Krauss-Maffei Wegmann, Thyssen-Krupp und Hensoldt teil.

Rheinmetall stelle der Regierung Lieferungen von Kriegsgerät im Umfang von 42 Milliarden Euro in Aussicht. Laut Informationen des Handelsblatts umfasse das Paket unter anderem Munition, Hubschrauber sowie Ketten- und Radpanzer. Erst kürzlich erhielt Rheinmetall Defence einen neuen Großauftrag zur Belieferung deutscher Polizeibehörden mit dem Panzerfahrzeug ,,Survivor R". Dabei handelt es sich um ein 15 Tonnen schweres Panzerfahrzeug, das für den Einsatz im Stadtgebiet ausgelegt ist.

Laut dem Vorstandschef Armin Papperger könnte die Produktion von Munition für Panzer in kürzester Zeit verfünffacht werden. ,,In vielen Werken arbeiten wir im Einschichtbetrieb, wir können auch rund um die Uhr arbeiten", so Papperger. Demzufolge könnte die Produktion von 40.000 Einheiten pro Jahr auf 240.000 hochgefahren werden.
Aufrüstung mit Blitzgeschwindigkeit

Auch die anderen Konzerne versprachen verkürzte Lieferzeiten. Der Airbus-Konzern wäre demnach für die militärischen Hubschrauber zuständig und plane, die Lieferzeiten für zivile Hubschrauber entsprechend zu verlängern, Hensoldt Radarsysteme und Thyssen-Krupp Marine Systems (TKMS) schlagen vor, die Meeresflotte aufrüsten.

Noch sind die Aufträge nicht vergeben, doch die Politik signalisiert ihr Einverständnis. So betonte Finanzminister Christian Lindner im Morgenmagazin von ARD und ZDF, dass Deutschland eine militärische Supermacht werden solle: ,,Unser Ziel ist, dass wir im Laufe dieses Jahrzehnts eine der handlungsfähigsten, schlagkräftigsten Armeen in Europa bekommen."

Um den Prozess zu beschleunigen, könnte die Bundesregierung einen bürokratischen Kniff anwenden. Mit Verweis auf die nationale Sicherheit kann Deutschland den Prozess für die Anschaffung neuer Waffen und Kriegsgeräte erheblich beschleunigen. Laut Informationen des Handelsblatts wolle Berlin ein ,,Stück Komplexität" herausnehmen. Das Ministerium äußerte sich nicht dazu.

https://perspektive-online.net/2022/03/aufruestung-auf-hochtouren-24-stunden-produktion-in-der-ruestungsindustrie/?fbclid=IwAR2r6kds6MVF81CmdUh-XGtCDst_J9CAmLqCoBMqwxiKS7LtoXmHe1tmfh0

Von wegen, dass es alles koordiniert werden müsste und und und, man verbratet möglicherweise schon kurzfristig Millionen und Milliarden - langfristig ist dieser Kriegsschrott auch Mist, aber kurzfristig heißt, für Gegenwehr läuft die Zeit davon. Und die Welt wird deswegen niemals sicherer werden!
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: CubanNecktie am 15:17:14 Di. 01.März 2022
Es knallt gewaltig zischen Gysi und Wagenknecht. Gysi befürwortet Waffenlieferungen im Sinne von Notwehr, Wagenknecht lehnt Waffenlieferungen ab.

https://web.de/magazine/politik/krieg-ukraine-scharfe-kritik-gysi-wagenknecht-36650724?fbclid=IwAR0PdNsdL7DadoVpmM0rciFpnPLiJbsO1k0naxvLZgm7o7acijx_0h2Mufw

Meine Meing ist auch die, die man im Eingangsbereich vom Forum findet.
Zieht die Truppen zurück (ich meine auch den Angreifer Russland)!  Stoppt alle Waffenexporte! Peace now! Soldaten - geht alle nach Hause bzw. helft euren Familien und so weiter :(

Ps. und wenn schon wirklich Waffenlieferungen, bleibt eine blöde Schnapsidee, dann hätte man das als Staatsgeheimnis/Militärgeheimnis machen sollen, mit Waffen, die man in jeder Hinterhofwerkstatt bauen kann, die jeder mexikanische Drogenboss auch hat, zum Bsp. nachgebaute Kalashnikows und Munition in neutralen Boxen, ohne Rückverfolgungsmöglichkeit und "im Schutz von Nacht und Nebel". Aber nein, man macht doppelte, nein dreifache entscheidende Fehler - man liefert und dann auch noch öffentlich ganz laut rausgetratscht und dann auch noch wohl Waffen, wo man klar erkennen kann - Bundeswehrstandard/NATO-Standard/US-Standard und so weiter. Ihr habt doch alle nicht mehr die Tassen im Schrank, wollt ihr den III Weltkrieg?!

Selbstverständlich sollen sich die Ukrainer wehren, aber je deeskalierender/ziviler die Abwehr, desto besser für uns alle!
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: tleary am 15:26:04 Di. 01.März 2022
Zitat von: ManOfConstantSorrow am 13:01:40 Di. 01.März 2022
Erklärung der italienischen Basisgewerkschaft SI Cobas:
Wir verurteilen die russische Invasion in der Ukraine, deren Ziel die Unterwerfung des ukrainischen Volkes unter den russischen Imperialismus ist. Wir fordern den Abzug aller italienischen Truppen im Ausland und die Kürzung der Militärausgaben.
Das ist schon deshalb falsch, weil die Bevölkerung in der Ukraine unter dem jetzigen Machthaber genausowenig frei ist, wie sie unter einer Putin-Regierung wäre. Da wird doch nur ein Herrschaftssystem durch das andere ausgetauscht. Es geht also bei diesem Krieg nicht um "Freiheit oder Tyrannei", wie in den Medien und von westlichen Politikern immer wieder gerne kolportiert wird.

Würde so ein ukrainischer Mensch nicht in nationalistischen Kategorien denken, wäre es ihm egal, an wen er seine Steuern zahlt, oder in welcher Armee er jetzt verpflichtet wird, zu dienen. Beides war in der Ukraine auch nicht abgeschafft.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 15:31:05 Di. 01.März 2022
Hä?
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: dagobert am 16:21:28 Di. 01.März 2022
ZitatSo betonte Finanzminister Christian Lindner im Morgenmagazin von ARD und ZDF, dass Deutschland eine militärische Supermacht werden solle: ,,Unser Ziel ist, dass wir im Laufe dieses Jahrzehnts eine der handlungsfähigsten, schlagkräftigsten Armeen in Europa bekommen."
Wieso erinnert mich das jetzt an den kleinen größenwahnsinnigen Irren, der im letzten Jahrhundert ganz Europa in Schutt und Asche gelegt hat?
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: BGS am 17:03:53 Di. 01.März 2022
Da fällt einem nix mehr ein:

Zitat
... haben Abgeordnete eine Debatte über die Idee einer allgemeinen Dienstpflicht [f. Jugendliche] angestoßen. ...

Zitat
. ... . Die Bundeswehr müsse "mehr in die Gesellschaft hereingeholt werden". Der Krieg in der Ukraine zeige, "dass die Bundeswehr Grundvoraussetzung für unser Leben ist, da sie Sicherheit und Freiheit garantiert.

Zitat
Eine Dienstpflicht würde "den Gemeinsinn fördern", ... .

Zitat
... ."Wir brauchen Technologie und Waffensysteme und keine Köpfe", sagte er der Bild.

Quelle: https://www.zeit.de/politik/deutschland/2022-03/bundeswehr-allgemeine-dienstpflicht-debatte (https://www.zeit.de/politik/deutschland/2022-03/bundeswehr-allgemeine-dienstpflicht-debatte)

MfG

BGS
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 17:07:56 Di. 01.März 2022
Es bewegt sich ein 65km langer russischer Militärkonvoi auf Kiew zu. Kiew soll wohl eingekesselt werden - laut einer Radiomeldung. Derweil hat die Stadt Nürnberg erste ukrainische Kriegsflüchtlinge aufgenommen.

Auch gab es auf Twitter einen Appell der Fridays For Future Ukraine, dass die FFF-Bewegung weltweit aktiv wird für ein Ende des Kriegs, der sich um die Steinkohle im Donbass und Erdöl in der Nähe der Krim drehe.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: CubanNecktie am 17:11:46 Di. 01.März 2022
Quelle "MDR nach 4", es sollen Todeslisten herrschen und Ukrainer sollen davon wissen und fürchten doppelt um ihr Leben, einer konnte nach Warschau flüchten und hatte vor Jahren über Tschetschen geschrieben. Ich meine wenn das stimmt, mit den Todeslisten, dann sind ganz gezielte, vorsichtige und trotzdem verborgene Waffenlieferungen zu rechtfertigen - aber wenn, dann nur und nur mit Kalashnikows (ohne NATO-bezug o.ä.).

:'(

Aber ich weigere mich trotzdem, dass man das im großen Stil macht und nicht gezielt, und alles andere als verborgen macht, man erwähnt zwar nicht den Übergangsort, aber wie gesagt, es hätte ein strenges Geheimnis bleiben sollen, weil ultra gefährlich. Mit kalashnikows, meine ich auch waffen, die jeder mexikanische problemlos Drogenboss bekommen kann.   
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 17:14:27 Di. 01.März 2022
CubanNecktie, der Krieg selbst ist schlimm genug. Bitte unterlasse die Verbreitung unbestätigter Meldungen.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: CubanNecktie am 17:22:04 Di. 01.März 2022
Quelle MDR kurz nach 4, mit Udo Lielischkies, ich weiß nicht, wie ich den Mann einordnen soll, glaubwürdig, oder nicht? https://www.mdr.de/tv/livestreams-106.html - beginnt ab 16:32 in etwa. Aber auch hier, selbst wenn, kann es bessere Alternativen geben. Und zwar, wenn man gezielt gefährdete Personen herauseskortiert, und sie nach Moldawien, Rumänien, Polen etc. in Sicherheit bringt.

Noch schwieriger wird, es es sich um sehr viele Personen handelt, die man beschützen muss oder es sich, ich weiß es nicht, man aus Odessa 2014 / vom Maidan 2014 tatsächlich auch Verbrecher darunter hat, sehr heikel. Nicht jeder in der Ukraine hat eine reine Weste, aber gezielte Todeslisten etc. das geht gar nicht, wenn das stimmt. Und ich weiß, dass unsere Medien auch die Wahrheit nicht so genau nehmen.

@Kuddel Das stimmt. Das sollte man ganz genau überprüfen.

Okay, er bezeichnet und verharmlost die NATO auch als Versicherungsallianz, ach man :( den Typen kann man auch nicht ernst nehmen.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 17:41:42 Di. 01.März 2022
Ist doch scheißegal!
mdr oder sonstwer. Seinerzeit hat auch die Tagesschau die Lügen über die Massenvernichtungswaffen des Irak verbreitet.

Wir werden noch richtig zugeballert werden mit Berichten über Kriegsopfer und Kriegsverbrechen. Egal ob fake oder real, die Bilder und Berichte treffen uns und lassen uns nicht kalt. Die dadurch hochkochenden Emotionen vergiften des Denken. Wir werden so aufgepusht zu keinen guten Antworten kommen.

Deshalb hatte die Bildzeitung schon vor Tagen eine Nahaufnahme eines Kriegsopfers über die ganze Titelseite. Details über die Gräuel helfen uns nicht weiter. Das Problem ist der Krieg selbst.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: CubanNecktie am 17:47:13 Di. 01.März 2022
Ja und im gleichen Stream bezeichnet und verharmlost Udo L. die NATO auch als Versicherungsallianz, ach man :( den Typen kann man auch nicht ernst nehmen. Du hast Recht. Und ich lass mich nicht vergiften, ich versuche die TV-Kiste aus zu lassen. Muss nur noch Mutter und Freundin davon überzeugen.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 17:51:26 Di. 01.März 2022
Zitat von: CubanNecktie am 17:47:13 Di. 01.März 2022
Und ich lass mich nicht vergiften

Das ist nicht leicht. Deshalb sind die Diskussionen darüber so wichtig.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Bowie am 18:10:32 Di. 01.März 2022
ZitatProteste gegen Ukraine-Krieg
Fast 6000 Festnahmen in Russland
https://www.tagesschau.de/ausland/europa/russland-proteste-ukraine-festnahmen-101.html
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: CubanNecktie am 18:15:46 Di. 01.März 2022
Das sind gute Nachrichten und schlechte Nachrichten @Bowie - gute Nachrichten, dass es dort aktiven Widerstand gibt, schlechte Sache für die Verhafteten, denn die werden dort nicht mit Samthandschuhen behandelt, aber die Welt braucht diese Helden. Ich hoffe trotzdem, dass auf den Straßen Russland der Widerstand weiter wächst, dort sogar wichtiger als bei uns. Bitte trotzdem auch in D auf die Straße gehen, ebenfalls wichtig, das wäre dann zwar keine Heldentat, aber moralisch wichtig. Vielen Dank an alle, die friedlich kämpfen.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Fritz Linow am 18:26:48 Di. 01.März 2022
Zitat1.3.22
Feindbilder: Wer nicht für Aufrüstung ist, ist für Putin?

Mit dem russischen Einmarsch in die Ukraine kam hier die Stunde der Bellizisten, die bei Kritik an der Nato sofort Verbrüderung mit dem russischen Staatschef wittern
(...)
https://www.heise.de/tp/features/Feindbilder-Wer-nicht-fuer-Aufruestung-ist-ist-fuer-Putin-6529741.html
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 18:28:51 Di. 01.März 2022
Rede des ehemaligen MLPD- Vorsitzenden Stefan Engel zum Ukraine-Krieg
ZitatBEITRAG VON STEFAN ENGEL AUF DER 741. MONTAGSDEMONSTRATION IN GELSENKIRCHEN AM 28. FEBRUAR 2022 - Stefan Engel: Wir sagen "Schluss mit dem Krieg"!

Liebe Freundinnen und Freunde, vor zwei Wochen haben wir hier gestanden und gerätselt, wie es wohl weitergeht. Ich hatte damals noch nicht damit gerechnet, dass Putin in die Ukraine einmarschiert.

Nach dem aktiven Widerstand der Bevölkerung in der Ukraine ist der Marsch nach Kiew offensichtlich ins Stocken geraten. Putin hatte nicht damit gerechnet, dass er auf solchen Widerstand stößt. Er ist auch »nur« mit 30.000 Leuten einmarschiert, eine kleine Truppe. Jetzt muss er nachrüsten. Jetzt muss er Nachschub holen, jetzt wird er die Kriegsführung verschärfen.

Gleichzeitig fängt die NATO an, sich unmittelbar in den Krieg einzumischen. Waffenlieferung ist Teilhabe an dem Krieg. Man kann hier nicht so argumentieren, ,,wir müssen der Ukraine zur Seite stehen". Denn man muss wissen, was die Ukraine für ein Land ist. Ist es ein Land, in dem die Leute in Demokratie und Würde leben? Das halte ich für verfehlt. Die Ukraine ist ein Land mit einer sehr eingeschränkten Demokratie. Demonstranten werden verhaftet, Bergarbeiterstreiks werden nieder geknüppelt und die Meinungsfreiheit ist sehr eingeschränkt. Die Ukraine als Staat und ihre Regierung kann man als fortschrittlicher Mensch nicht verteidigen. Die Herrschenden verteidigen sie im Grunde genommen nur, weil sie sich für die NATO und die EU entschieden hat. Damit würde das zweitgrößte Flächenland Europas in die EU integriert.

Was haben wir zu tun als Menschen, die diesen Krieg verabscheuen? Den Krieg, der nur auf Kosten der Bevölkerung geführt wird, der die Lasten auf die breiten Massen, die Kinder und die Frauen abgewälzt. Viele werden ihn mit ihrem Leben bezahlen. Aber sie werden ihn auch bezahlen mit ihren sozialen Errungenschaften und mit einer Situation, die wir seit 77 Jahren, seit dem Ende des Zweiten Weltkriegs, nicht mehr kennen.

Inzwischen hat die NATO umgeschaltet, einschließlich der Bundesrepublik. Das Thema sind nicht mehr friedliche Verhandlungen, sondern jetzt geht es um die aktive Vorbereitung eines III. Weltkriegs. Ein solcher Weltkrieg – man braucht sich keine Illusionen machen – läuft nicht atomwaffenfrei, chemiewaffenfrei oder frei von biologischen Waffen. Längst haben sie sehr zielgenaue, kleinere Atomwaffen entwickelt. Wenn einer die Gesetzmäßigkeiten eines Kriegs etwas kennt, dann weiß er, dass keiner einfach nachgibt, sondern immer versucht, den Krieg für sich zu entscheiden, indem er noch mehr nachlegt, noch stärkere Waffen einsetzt. Wir kennen das aus beiden Weltkriegen, die das letzte Jahrhundert bestimmt haben. Wir stehen in einer akuten Gefahr des Weltkriegs, wenige Meter davor.

Wer weiß, wie Waffenlieferungen laufen, der weiß auch, dass mit jeder Waffenlieferung auch, vor allem mit den komplizierten Waffen, »Fachleute«, im Kern Truppenkontingente mitgeschickt werden. Das ist praktisch ein Kriegseintritt. Die NATO umzingelt förmlich Russland: eine Corvette der Bundeswehr ist im baltischen Meer angekommen, andere Schiffe kreuzen im Mittelmeer und in Richtung Schwarzes Meer, die Flugzeuge sind alle schon nach Osteuropa verlegt, die »schnellen Eingreiftruppen« werden in Osteuropa aufmarschieren usw. D.h., hier wird tatsächlich ein Weltkrieg vorbereitet. Und niemand darf glauben, dass ein solcher Weltkrieg in irgendeinem Sinne mit den Interessen der Bevölkerung auf dieser Welt im Einklang steht. Es ist ein Krieg, der gegen die Interessen aller auf dieser Welt lebenden Menschen gerichtet ist. Und deswegen muss dieser Krieg entschieden bekämpft werden!

Es ist außer Zweifel, dass die Rücksichtslosigkeit der russischen Regierung unter Putin mit diesem aggressiven Akt diesen Krieg ausgelöst hat. Aber er wurde nicht allein von Russland vorbereitet. Wir haben erlebt wie die sogenannten Verhandlungen mit Baerbock, Schulz, Biden und Macron gelaufen sind. Hat die NATO in der ganzen Zeit auch nur ein einziges Zugeständnis gemacht? Wir wissen es aus Tarifrunden, da werden immer Kompromisse geschlossen: da macht der eine ein Zugeständnis, dann macht der andere mal ein Zugeständnis und dann treffen sie sich irgendwo, damit der sogenannte soziale Frieden gewahrt bleibt. Hat die NATO auch nur ein einziges Zugeständnis gemacht? Hat sie ihre Raketen, die sie vor der russischen Grenze aufgestellt hat, etwa zurückgenommen? Hat sie ihr Aufmarschgebiet im Baltikum zurückgenommen? Hat sie ihr Aufmarschgebiet in Rumänien verringert, in Tschechien, in der Slowakei usw.? Nichts dergleichen! Sie haben im Grunde genommen Russland einfach in die Knie zwingen wollen und haben sie eigentlich nur dazu bewegen wollen, diesen Aufmarsch der NATO in Osteuropa hinzunehmen. Das war der eigentliche Gehalt dieser Verhandlungen! Und das hat nichts mit Friedensverhandlungen zu tun, sondern einfach mit Machtdemonstration! Und sie haben nicht damit gerechnet, dass Putin einmarschiert.

Die Ursache liegt nicht einfach in Putins Person, wie es Friedrich Merz (CDU) ausgedrückt hat. Wir haben es mit zwischenimperialistischen Widersprüchen zwischen dem Block Russland und Verbündeten auf der einen Seite und dem Block der NATO auf der anderen Seite zu tun.

Und deswegen können wir eine Friedensbewegung, wie sie in den vergangenen Jahren aufgetreten ist nicht gebrauchen, die sich einseitig auf die Seite Russlands stellt! Oder eine Friedensbewegung, die jetzt zum Teil einseitig marschiert im Sinne der Bundesregierung, die die NATO als Hilfe für die Ukraine ausgibt. Beides ist nicht im Interesse der Bevölkerung! Wir sind gegen diesen Krieg, sowohl gegen den Krieg von Russland, wie auch gegen die Vorbereitung eines Weltkriegs durch die NATO! Wir sagen: Schluss mit dem Krieg!

Und das kann nur die Bevölkerung machen. Der Krieg wird nicht aufhören durch den Druck, durch Verhandlungen. Er wird nur aufhören, wenn das Volk aufsteht, das Volk in den betroffenen Ländern, in aller erster Linie in Russland, aber auch hier. Und ich freue mich darüber, dass gestern (27. Februar) schon 500.000 in Berlin demonstriert haben und heute morgen 250.000 in Köln. Da muss man sagen, der Friedenswille der Bevölkerung, das ist der eigentliche Garant dafür, dass wir auch diesen Krieg bezwingen können.

Aber wir sollten uns keine Illusionen machen. Krieg ist ein sehr schmutziges Geschäft. Man kann in so einer Kriegssituation keinen Nachrichten mehr glauben. Da wird psychologische Kriegsführung betrieben. Jede Friedensdemonstration oder -bewegung, die heute nicht gegen beide Mächte vorgeht, wird letztlich scheitern, oder beruht auf einer Illusion, wie heute der Krieg bekämpft werden kann. Die wichtigste Kraft in dieser Situation müssen die Arbeiter werden und das muss auch deshalb auch in den Betrieben diskutiert werden.

Momentan sind es Demonstrationen. Aber wir müssen auch dagegen kämpfen, dass man damit die sozialen Errungenschaften abbaut. Sie haben jetzt ein Programm aufgelegt in Deutschland, über 100 Milliarden als Sonderfonds für die Bundeswehr – und wo nehmen sie die her? Wo nehmen sie diese Milliarden her? Die nehmen sie den Hartz IV-Empfängern weg, die nehmen sie aus den Steuern der Arbeiter. Merz von der CDU hat schon offen infrage gestellt, ob man überhaupt die ganzen Versprechungen, die die Regierung gemacht hat, die Renten usw. oder Minijobs oder zwölf Euro Mindestlohn – ob man das überhaupt verwirklichen kann. Das ist auch der Punkt: Wir werden nicht verzichten auf unsere Interessen, wir werden auch unsere Söhne und Töchter nicht diesem imperialistischen Aasgeiern zum Fraß vorwerfen, sondern wir werden unsere Kraft darein setzen, dass wir kämpfen!

Aber ich will eure Aufmerksamkeit noch auf etwas Wichtiges richten: Wer diesen Standpunkt vertritt, den ich hier darstelle, der wird Repressionen erleben. Die zeigen mit dem Finger auf Russland, wo schon Tausende verhaftet wurden, weil sie demonstrierten. Aber glaubt ihr denn, dass hier das alles so durchgeht? Wenn dieses Umschalten auf Krieg stattfindet, dann kann dir jede antimilitaristische, jede Antikriegsdemonstration, die nicht im Sinne der Herrschenden ist, als Wehrkraftzersetzung ausgelegt werden. Wir wissen, in den 1950er Jahren, als die Demonstrationen gegen die Gründung der Bundeswehr und der NATO begonnen haben, da wurde die FDJ verboten, die Freie Deutsche Jugend, als entscheidende deutsche Kraft des Antimilitarismus. Und fünf Jahre später die KPD, als die Partei, die ganz entschieden gegen diese Remilitarisierung gekämpft hat. Machen wir uns nichts vor, wir haben es hier nicht mit einem friedliebenden Land zu tun, mit einem demokratischen, wir haben es mit einem imperialistischen Land zu tun und diese Vorbereitung des Krieges ist nichts anderes als die Fortsetzung der Politik mit anderen Mitteln. Das ist die grundlegende Haltung zum Krieg.

Dieser Kurs bezieht sich nicht auf eine Person, dieser Kurs entspringt aus der Politik. Die ganzen Jahre versuchen sie das so harmlos darzustellen, ,,Handel durch Wandel", ,,ökonomische Durchdringung mit allen Ländern der Welt", das funktioniert an diesem Punkt nicht mehr. In diesem Moment, wo Kriegskonfrontationen aufkommen, da scheitern all diese Konzepte und wird der imperialistische Charakter auch der deutschen Regierung offensichtlich.

Also beschäftigen wir uns mit den Hintergründen, beschäftigen wir uns mit dem Imperialismus. Das ist ein Wort, das kein Mensch mehr heute in den Schulen lernt. Früher hat man noch von Imperialismus gesprochen, vom Kaiser Wilhelm, aber den gibt es ja heute nicht mehr. Doch Imperialismus gibt es! Das wird aber nicht mehr so genannt, damit beschäftigt man sich nicht. Das wird alles verharmlost als friedliche Außenpolitik usw. usf. Wir müssen uns beschäftigen, wir müssen unseren eigenen Kopf gebrauchen. Wir brauchen eine Orientierung. Deswegen begrüße ich auch unsere Montagsdemonstration, die sich vom ersten Augenblick an in diese Front gegen einen neuen Weltkrieg einordnet und jeder Lüge über Kriegsvorbereitung und der Friedensheuchelei der Regierung ganz entschieden entgegentritt.

In diesem Sinne: Glückauf und ich wünsche uns viel Erfolg!

Quelle: https://www.rf-news.de/2022/kw09/wir-sagen-schluss-mit-dem-krieg
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 19:36:10 Di. 01.März 2022
Hilfsfonds für die Ukraine
ZitatWICHTIGE AKTUELLE MELDUNGEN - WICHTIGE AKTUELLE MELDUNGEN - Ukraine: Hilfsfonds zur gegenseitigen Unterstützung eingerichtet

Der Koordinierungsrat der Arbeiter in der Ukraine hat einen Hilfsfonds eingerichtet.

Ein Vertreter des Koordinierungsrats berichtet: "Es stehen viele Unternehmen in Kiew und anderen Städten still, und die Menschen können ihren Lohn nicht bekommen, der in der Regel erst am Ende des Monats ausgezahlt wird. Ich und meine Organisationskollegen und andere Werktätige haben einen gegenseitigen Hilfsfonds eingerichtet, aus dem wir auch armen Menschen helfen. Aber unsere Möglichkeiten sind begrenzt. Wenn wir mindestens 300-400 Euro auf eine Karte überweisen könnten, wäre das eine große Hilfe. Die meisten Lebensmittelgeschäfte sind geöffnet und es ist möglich, die notwendigen Produkte für alle Bedürftigen zu kaufen."

Spenden können an das Spendenkonto der Solidaritäts- und Hilfsorganisation Solidarität International überwiesen werden
IBAN: DE86 5019 0000 6100 8005 84, BIC: FFVB DEFF
(Frankfurter Volksbank)
Stichwort Ukraine Hilfsfonds

Die Lage spitzt sich zu - geht Russland zur Umzingelung ukrainischer Großstädte über?
Die militärische Situation in der Ukraine spitzt sich zu. Putins Strategie ging bislang in wesentlichen Punkten angesichts des starken Widerstands nicht auf. Er ändert das militärische Vorgehen des neuimperialistischen Russlands, was dramatische Folgen haben wird.

Ein 72 km langer Militär-Konvoi bewegt sich v.a. auf die Hauptstadt Kiew zu. Er ist beladen mit Panzern, Artillerie und anderen schweren Waffen. Offenbar soll Kiew belagert und zumindest in den Außenbezirken zunächst sturmreif geschossen werden. Die strategisch wichtige Hafenstadt Mariupol liegt unter Dauerbeschuss. Putin versucht, verschiedene Großstädte zu umzingeln und der Ukraine den Zugang zum Asowschen Meer zu entziehen. Auch belarussische Truppen marschieren jetzt in die Ukraine ein.

Allerdings würde selbst diese Streitmacht kaum ausreichen, um Großstädte im Straßenkampf gegen einen erbittert kämpfenden Feind zu erobern und eine weitere Eskalation der Angriffe könnte folgen. Es gibt immer mehr zivile Opfer. 500.000 Menschen befinden sich bereits auf der Flucht.

Auch die westlichen Imperialisten verschärfen ihren Kurs. Schon vor einiger Zeit hatte EU Außenbeauftagter Josef Borell davon gesprochen, die EU müsse künftig offen ,,die Sprache der Macht" sprechen. Jetzt jubiliert die imperialistische EU über militärische ,,Geschlossenheit und Entschlossenheit", liefert aus EU Mitteln erstmals überhaupt Waffen, und das direkt in ein Kriegsgebiet. Der ukrainische Präsident Selenski fordert die Aufnahme in das imperialistische Bündnis EU, was das Europaparlament begeistert feiert. Auch in der EU gibt es eine Wende zu offen aggressiver und imperialistischer Außen- und Militärpolitik.

Der französische Finanzminister Le Maire spricht martialisch von einem ,,Wirtschaftskrieg", mit dem man Russland zu Boden werfen wolle. Deutsche Militärs fordern schnelle Herstellung der Einsatzbereitschaft der Bundeswehr. Die USA beginnen ein groß angelegtes Manöver in der Slowakei. Das NATO-Mitglied Türkei schließt den Bosporus und die Dardanellen für russische Militärschiffe. Zugleich entwickeln sich erste Widersprüche innerhalb der NATO.

All das fordert die Solidarität mit den Arbeitern und den Volksmassen der Ukraine und den aktiven Widerstand gegen die Weltkriegsgefahr heraus.

Quelle: https://www.rf-news.de/2022/kw09/die-lage-in-der-ukraine-spitzt-sich-zu-geht-russland-zur-umzingelung-ukrainischer-grossstaedte-ueber
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 19:41:34 Di. 01.März 2022
Söder begrüßt 200 US-Streitkräfte in Nürnberg
https://www.br.de/nachrichten/amp/bayern/krieg-in-der-ukraine-us-streitkraefte-landen-in-nuernberg,SykKmG9
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 19:52:31 Di. 01.März 2022
Das Wort "Frieden" ist mir zu handlungsarm.
Ich möchte wissen, was man angesichts eines realen Krieges tun kann.

Ich verstehe, wenn Ukrainer, die hier leben, noch viel, viel mehr ein praktisches Vorgehen gegen diesen militärischen Überfall wollen.

Ich verstehe, daß sie das Land nicht überrollt sehen wollen und erwarten, daß die Bevölkerung sich  gegen den Aggressor wehren kann.

Ich habe das vollste Verständnis dafür, daß sie kein Business as Usual wollen und nicht akzeptieren, daß man hier gute Geschäfte macht mit einem Land, das einen grausamen Angriffskrieg führt.

Ich habe über all das nachgedacht und festgestellt, daß es eine üble Situation ist, in der diese Maßnahmen wohl keine Lösung der Probleme bringen.

Wenn man sich die Beispiele aus der Geschichte ansieht, waren sie alle nicht sonderlich erfolgreich. Im Gegenteil, die Wirtschaftsboykottmaßnahmen haben nie die gewünschten politischen Ziele erreicht. Sie haben nur die Bevölkerung getroffen. Die Armsten am meisten. Die Santionen gegen den Iran zwischen 1990 und 2003 ließen keine Düngerpoduktion mehr zu und auch viele Medikamente konnten nicht mehr hergestellt werden. Die Ökonomie brach zusammen und etwa 660.000 bis 880.000 irakische Kinder unter fünf Jahren sind wegen dieser Bedingungen gestorben.

Und natürlich verstehe ich, daß sich die ukrainische Bevölkerung wehren will, auch bewaffnet. Ich mußte da an die Geschichte von Syrien und den syrischen Widerstand denken. Dort gab es im Rahmen der Arabellion Straßenproteste gegen den Dikator Assad. Sei waren beachtlich. Viele wollten nicht nur eine besser ökonomische Situation und mehr Freiheiten, sie wollten Assad und die gesamte Führungsklicke loswerden. Ein Teil der Bewegung bewaffnete sich für den revolutionären Kampf.

Das gefiel dem Westen (unter US Führung), denn Assad stand Rußland nah. Also schickte der Westen den Aufständischen Waffen. Man war dann wenig zimperlch, schickte nicht nur den Revoluzzern Waffen, sondern auch Faschistischen islamischen Milizen. Daraufhin schickte Rußand auch Waffen nach Syrien, an die Gegenseite. Es schaukelte sich hoch, die Kämpfe um bessere soziale Bedingungen und Freiheiten waren vergessen. Es war zu einem Stellvertreterkrieg zwischen den Blöcken geworden, Westen vs. Rußland und die Syrer waren nur noch Spielfiguren in diesem Krieg und Kriegsopfer. Bis es dann so aussah:

(https://abload.de/img/70fb206b-e4bf-4d38-9d57kyg.jpg) (https://abload.de/image.php?img=70fb206b-e4bf-4d38-9d57kyg.jpg)

Dieser Stellvertreterkrieg kostete 600.000 Leben, 6,7 Mio. Menschen verließen das Land. Die Rüstungsindustrie verdiente gut.

Die Dynamiken eines Krieges verselbständigen sich. Man schmeißt nicht mal kurz die Aggressoren raus. In der Ostukraine haben die Menschen eine größere Nähe (kulturell und wirtschaftlich) zu Rußland und deshalb war man nicht zufrieden mit der Politik in Kiev. Einige kamen auf die Idee, sich auch bewaffnet gegen die Zentralregierung in Kiev zu wehren. Daraus entwickelte sich ein achtjähriger Bürgerkrieg. Der Kostete bisher 13.000 Menschen das Leben. Die Bevölkerung hat zu leiden. Die Armut ist enorm. Es gibt extrem viele HIV Infizierte. Die Lage ist unübersichtlich. Zumeist scheißen Ukrainer auf Ukrainer. Es beteiligen sich auch deutsche Neonazis an dem Krieg auf beiden seiten. Mit Rußland und gegen Rußland. Für diesen Krieg hat sich hierzulande kaum jemand interessiert.

Einfach Waffen schicken und ein jahrelanges Blutbad damit auslösen, kann keine Politik gegen einen Autokraten und für Frieden sein.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: ManOfConstantSorrow am 20:35:53 Di. 01.März 2022
(https://abload.de/img/r9k4g.jpg) (https://abload.de/image.php?img=r9k4g.jpg)
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Fritz Linow am 21:43:19 Di. 01.März 2022
Nebenbei zur Vertiefung:

Es gibt zur Ukraine auf Chefduzen einen 37 Seiten langen Thread, der vielleicht auch ganz interessant ist:

https://forum.chefduzen.de/index.php/topic,27740.0.html
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: BGS am 21:46:16 Di. 01.März 2022
Soso, "Europa feiert"... .

Dachte zuerst, es handele sich um ein Fahndungsplakat.

MfG

BGS
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Wernichtsweissmussallesgl am 23:23:12 Di. 01.März 2022
Jetzt sind die Russen bis in die Steinzeit sanktioniert, wie der Pufferstaat Nordkorea und Kuba. Ich denke mal das Volk wird gegen Putin vorgehen. Die Sanktionen dürften heftiger sein als es zur sovjiet Zeit war. geächtet von allen. Ich wollte eigentlich noch einmal Anna Netrebko hören aber die hat alle Konzerte abgesagt. Traurig das Ganze
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Wernichtsweissmussallesgl am 23:37:45 Di. 01.März 2022
Vielleicht sollte es helfen wenn Finnland und Schweden in die Nato eintreten. Einfach das machen was die Russen Überhaupt nicht wollen.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: tleary am 00:21:56 Mi. 02.März 2022
Zitat von: Kuddel am 19:52:31 Di. 01.März 2022
Ich verstehe, wenn Ukrainer, die hier leben, noch viel, viel mehr ein praktisches Vorgehen gegen diesen militärischen Überfall wollen.
Ich verstehe, daß sie das Land nicht überrollt sehen wollen und erwarten, daß die Bevölkerung sich  gegen den Aggressor wehren kann.
Warum verstehst du das? - Ist das nicht Nationalismus pur, sich für "sein" (oder ein) Land als Mensch verantwortlich und zugehörig zu fühlen? Läuft das nicht deinem allseits propagierten Internationalismus entgegen? Daß es keine Nationen, sondern eben nur Menschen geben sollte?
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: tleary am 02:22:44 Mi. 02.März 2022
Zitat von: Wernichtsweissmussallesgl am 23:23:12 Di. 01.März 2022
Jetzt sind die Russen bis in die Steinzeit sanktioniert, wie der Pufferstaat Nordkorea und Kuba. Ich denke mal das Volk wird gegen Putin vorgehen. Die Sanktionen dürften heftiger sein als es zur sovjiet Zeit war. geächtet von allen. Ich wollte eigentlich noch einmal Anna Netrebko hören aber die hat alle Konzerte abgesagt. Traurig das Ganze
Du ahnst gar nicht, wie gefährlich das für alle Menschen zumindest in Europa ist, was du hier herbeisehnst.

Und "in die Steinzeit sanktioniert" könnte für den Westen auch in einem "in die Steinzeit (und noch davor) bombardiert" enden. Ein Krieg mit dem Westen kann auch aus einer Schwäche und einem Bedrängtheitsgefühl Russlands heraus entstehen. Der Westen fühlt sich besonders stark und eskaliert durch seine Sanktionen und Waffenlieferungen die Situation gezielt. Und die russische Regierung wird auch nicht nachgeben, weil es - wie du richtig bemerkt hast - deren Ende wäre.

Ich hoffe um unseres Überlebens willen, daß der Westen nun endlich einmal zurücksteckt, und nicht mit immer neuen Wirtschaftssanktionen und Waffenlieferungen versucht, die russische Regierung weiter in die Enge zu treiben. Die Ukraine - ein autokratisch regierter Staat, der weit entfernt von jeglicher Rechtsstaatlichkeit ist und war - ist es nicht wert, einen Krieg mit Russland zu provozieren.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 06:21:43 Mi. 02.März 2022
ZitatDu ahnst gar nicht, wie gefährlich das für alle Menschen zumindest in Europa ist, was du hier herbeisehnst.

Der Krieg wird erst aufhören, wenn der Druck durch die betroffenen Volker auf die Regierungen stark zunimmt. Das ist zwar gefährlich, aber es ist der einzige Weg.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: BGS am 06:42:37 Mi. 02.März 2022
Zitat von: Wernichtsweissmussallesgl am 23:37:45 Di. 01.März 2022
Vielleicht sollte es helfen wenn Finnland und Schweden in die Nato eintreten. Einfach das machen was die Russen Überhaupt nicht wollen.

Aktuell sehe auch ich das als durchaus gefährlich für uns Ausgebeutete hier im Norden, die eben nicht wie diejenigen das angeblich entscheiden, sich wohlversorgt in Bunkern verkriechen können.

Ein Atomkrieg kann, wie von Tleary festgestellt,  auch aus einer Schwäche und einem Bedrängtheitsgefühl Russlands heraus entstehen.

Der Westen fühlt sich ohne Grund besonders stark und provoziert m. E. auf Drängen der USA die Lage gezielt. Die russische Regierung wird bestimmt nicht nachgeben und könnte auch aus Kalingrad z. B. Berlin sehr schnell mit Atomwaffen angreifen.

Auch ich hoffe daß der Westen seine Provokationen endlich beendet, doch glaube ich nicht daran.

Am 17.2. hat die Westukraine zivilie Ziele in Lugansk und Donetzk angegriffen. Dies kam durch eine SMS-Kette bis nach Helsinki raus.

Muss zum Hafen.

MfG

BGS
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 08:15:18 Mi. 02.März 2022
Alles deutete 1983 auf das Gegenteil hin, dieser Mann behielt  eine klare Einschätzung und vertraute ihr
https://www1.wdr.de/stichtag/stichtag-stanislaw-petrow-verhindert-atomkrieg-100.amp

Ich hoffe, Russland behält eine klare Einschätzung  und andere auch.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 13:03:09 Mi. 02.März 2022
Zitat von: tleary am 00:21:56 Mi. 02.März 2022
Zitat von: Kuddel am 19:52:31 Di. 01.März 2022
Ich verstehe, wenn Ukrainer, die hier leben, noch viel, viel mehr ein praktisches Vorgehen gegen diesen militärischen Überfall wollen.
Ich verstehe, daß sie das Land nicht überrollt sehen wollen und erwarten, daß die Bevölkerung sich  gegen den Aggressor wehren kann.
Warum verstehst du das? - Ist das nicht Nationalismus pur, sich für "sein" (oder ein) Land als Mensch verantwortlich und zugehörig zu fühlen? Läuft das nicht deinem allseits propagierten Internationalismus entgegen? Daß es keine Nationen, sondern eben nur Menschen geben sollte?

Ich verstehe, daß Menschen unter bestimmten Bedingungen extrem und auch falsch reagieren. Ich verstehe Irrungen und Wirrungen der Menschen. Das heißt nicht, daß ich sie gut und richtig finde.

Ich bin gegen jeden Nationalismus.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: CubanNecktie am 14:29:13 Mi. 02.März 2022
Gerade in einem Forum gelesen, man solle eine Deserteurs-Prämie an Soldaten bezahlen, was meint Ihr? Und ich habe noch etwas weiter gedacht, man könnte auch Generäle, Offiziere belohnen, die Befehle verweigern - gerne auch einen Putsch probieren? Wie Counselor sagte, sehr gefährlich (wäre ja auch so etwas wie vom eigenen Volk), aber es war jetzt eine Idee, die ich weitergdacht habe.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 14:44:30 Mi. 02.März 2022
Das ist doch Schwachsinn. Man bezahlt nicht für Widerstand. Das muß man schon aus eigenem Antrieb passieren. Bezahlte Rebellen? Besser kann man Widerstand nicht diskreditieren.

Antimilitaristen sollten einander weltweit helfen, helfen unterzutauchen, zu flüchten. Es gibt reichhaltige Erfahrungen aus dem Vietnamkrieg.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 15:06:34 Mi. 02.März 2022
In der Ukraine gibt es zivilen Widerstand gegen den Einmarsch. Massenhaft Menschen stellen sich unbewaffnet einem Militärkonvoi in den Weg.
https://twitter.com/FAUGewerkschaft/status/1498961634575933447?s=20&t=GbZLiQg1HRWQAVTvXW5zJQ

Ähnlich haben es die Menschen gegen die Bombardements Belgrads des Friedensbündnisses Nato gemacht.
Sie haben sich zu Tausenden auf Brücken gestellt unter dem Motto, bombardiert uns doch!

Oder der Chinese, der sich am Tiananman Platz sich mit seinen Einkaufstüten Panzern in den Weg stellte:

(https://abload.de/img/2-format6001mhkg3.jpg) (https://abload.de/image.php?img=2-format6001mhkg3.jpg)

Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 15:30:01 Mi. 02.März 2022
Kinder in russischem Polizeigewahrsam. Auf dem Schild: "Kein Krieg"

[/url](https://abload.de/img/pwkpd.jpg) (https://abload.de/image.php?img=pwkpd.jpg)(https://abload.de/img/zykss.jpg) (https://abload.de/image.php?img=zykss.jpg)
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: CubanNecktie am 15:41:38 Mi. 02.März 2022
Das Bild erschüttert, Kinder einsperren  :Q - aber das ist nicht das einzige Schlimme, hier ein Bericht über Zwangsrekrutierungen in RU. https://taz.de/Soldatenmuetter-in-Russland/!5837817/

Zitat,,Ich werde meinen Sohn im Keller verstecken, wenn es sein muss"

Gut, das mit Belohnung/Geld hast recht. Was mir einfällt, was man noch sonst machen könnte - Flugblatt-Aktionen so wie bei Sophie Scholl, auch in der Ukraine, vor allem aber in Russland. Die sich gegen den Krieg richten und so weiter ....
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 16:21:22 Mi. 02.März 2022
ZitatKinder in russischem Polizeigewahrsam. Auf dem Schild: "Kein Krieg"

Ich habe Respekt vor den Menschen, die in Russland gegen den Ukraine-Krieg demonstrieren. Das wird ihnen wohl als eine Art Feindbegünstigung bzw Wehrkraftzersetzung ausgelegt.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 16:55:06 Mi. 02.März 2022
ZitatKAMPF DER WELTKRIEGSGEFAHR! - Aktiver Widerstand gegen imperialistische Aggression und Krieg! - Kundgebungen und Aktionen - Orte + Zeiten aktualisiert 2.3.2022

Unter der Überschrift "Heraus auf die Straße - Aktiver Widerstand gegen jede imperialistische Aggression und Krieg, ob von USA/NATO oder Russland! Kampf der Weltkriegsgefahr!" hat die MLPD sofort nach dem russischen Einmarsch in die Ukraine - dem Tag X - zu Kundgebungen und Demonstrationen aufgerufen. "Rote Fahne News" schreibt hier eine Liste geplanter Kundgebungen, Aktionen und Demonstrationen fort.

Rote Fahne News veröffentlicht laufend Berichte sowie weitere Kundgebungen und Aktionen, bitte an redaktion@rf-news.de schicken. Vielen Dank!

2. März 2022
Wuppertal/Döppersberg 17.30 Uhr: Die Entwicklung in dem Krieg um die Ukraine hat durch das Agieren der Imperialisten die akute Gefahr eines Weltkriegs heraufbeschworen. Putin setzt seine Atomstreitkräfte in Alarmbereitschaft. Die deutsche Regierung bekräftigt ihre Bereitschaft zum Einsatz von Atomwaffen. Mit den Beschlüssen vom 26./27. Februar 2022 vollzog die Bundesregierung eine Wende hin zu einer offen aggressiven Außen- und Millitärpolitik. Kommt und mobilisiert zahlreich zur Kundgebung!
7. März 2022 - Montagsdemonstrationen gegen den Krieg
Siehe auch Aufruf der Koordinierungsgruppe der Bundesweiten Montagsdemobewegung



Balingen (Zollernalbkreis): 17.30 Uhr Stadtkirche
Berlin: 18.00 Uhr am Alexanderplatz
Bochum: 18.00 Uhr auf dem Husemannplatz Montagsdemo
Bottrop: 17.30 Uhr vor C&A, vor der Cyriakuskirche
Braunschweig: 17 Uhr auf dem Kohlmarkt
Bremen: 17.30 Uhr Marktplatz
Dortmund: 18 Uhr, Europabrunnen
Dresden: 18 Uhr in der Prager Straße in Höhe der Centrum-Galerie
Düsseldorfer Montagsdemo: ab 18 Uhr am Vorderausgang des Hauptbahnhofs
Duisburg: 17.30 Uhr am Forum, Königstraße
Eisenach: 17.00 Uhr Markt
Erfurt, Montag 28.2.22 Erfurt, 16 - 18 Uhr Angerdreieck
Essen: 18.00 Uhr auf dem Platz der Montagsdemo bzw. Porschekanzel bzw. An der Marktkirche / Innenstadt
Esslingen: 17.30 Uhr auf dem Bahnhofsvorplatz
Freiburg: 17.30 Uhr am Platz der alten Synagoge
Göppingen: Kundgebung "Aktiver Widerstand gegen jede imperialistische Aggression, ob von USA/NATO oder Russland", 17 Uhr bis 18 Uhr, Bahnhofsvorplatz, Göppingen
Göttingen: 18:00 Uhr am Gänseliesl
Halle: 17.00 Uhr vor der Ulrichskirche im Boulevard/Leipziger Straße
Hamburg: 17.30 Uhr Ottenser Hauptstraße 1 / beim Bf. Altona - Montagsdemo (vorgezogener Termin)
Hannover: 18.00 Uhr Schiller-Denkmal, Georgstraße
Herne: 18.00 Uhr Robert-Brauner-Platz
Karlsruhe: 18.00 Marktplatz
Lübeck: 18.30 Uhr vor dem Rathaus
Magdeburg; 18.00 Uhr Ernst-Reuter-Allee/ Ecke Breiter Weg (vor Mc Donalds)
Marl: 17.15 Uhr Hülsstraße am Brunnen
München: 18.00 Uhr Rindermarkt
Recklinghausen: 17.15 Uhr Schaumburgstraße Palais Vest
Rostock: 18.00 Uhr auf dem Uni-Platz
Sindelfingen: 17 Uhr Sterncenter/Busbahnhof
Sömmerda: Böblinger Platz, 16.30 Uhr
Sonneberg: Kundgebung ab dem 28.02.2022 ab sofort jeden Montag, ab 16 Uhr Pikoplatz
Stuttgart: 17 Uhr Schlossplatz
Velbert: 16.30 Uhr Friederichstr. - vor der Sparkasse
Witten: 17.00 Uhr auf dem Berliner Platz
8. März 2022 - Internationaler Frauentag und Manifestation gegen den Krieg
Dresden: Die Dresdner Gruppe des Frauenverbands COURAGE stellt ihre Aktion zum internationalen Frauentag ins Zeichen des Widerstands gegen jede imperialistische Aggression. Albertplatz 17.00 Uhr bis 18.00 Uhr. Bundesweiter Aufruf: https://fvcourage.de/
Gelsenkirchen: 17.30 Uhr, Heinrich-König-Platz, Bahnhofstraße, Montagsdemo und Kundgebung zum Internationalen Frauentag
14. März 2022 - Montagsdemonstrationen gegen den Krieg
Siehe auch Aufruf der Koordinierungsgruppe der Bundesweiten Montagsdemobewegung



Albstadt (Zollernalbkreis) 17.00 UhrBürgerturm, Bei den Xingels






Die Erklärung des ZK der MLPD vom 22. Februar 2022

Die Erklärung des ZK der MLPD vom 24. Februar 2022

Die Erklärung des ZK der MLPD vom 27. Februar 2022

Quelle: https://www.rf-news.de/2022/kw08/gegen-jede-kriegstreiberei-im-ukraine-russland-konflikt

Morgen, Donnerstag 3.3.22 wird die fff-Bewegung weltweit auf die Straße gehen, um gegen den Ukraine-Krieg zu protestieren.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: CubanNecktie am 17:48:56 Mi. 02.März 2022
Quelle Heidi Langer - https://www.facebook.com/heidi.langer.9

ZitatUm das mal klarzustellen: Ich bin auch der Ansicht, dass niemand das Recht haben darf, ein anderes Land zu überfallen. Dass niemand das Recht haben darf, die Politik eines anderen Landes zu beeinflussen, sei es durch Gewalt, durch Sanktionen, durch Blockaden oder durch andere wirtschaftliche oder finanzielle Maßnahmen. Leider sieht die Realität anders aus. Und leider ist unser Land Bündnispartner des mit Abstand größten Rüpels auf dem internationalen Spiel- oder Schlachtfeld, je nach Betrachtungsweise und räumlicher sowie realbedrohungsabhängiger Sichtweise.

Ich bin auch der Ansicht, dass nicht nur der Wertewesten derzeit Kriegspropaganda betreibt. Leider beziehen unsere Medien ihre Informationen von einer Nachrichtenagentur des oben erwähnten Rüpels und die der Russen von einem vergleichbaren Gegenstück, weil leider der unabhängige, kritische Journalismus schon seit Jahrzehnten ausgemerzt wird. Der eine, den ich noch als solchen Journalisten bezeichnen würde, sitzt in einem britischen Knast und soll an die USA ausgeliefert werden.

Und leider macht sich die medial beschallte Bevölkerung welches Kombattanten auch immer kaum die Mühe, die Informationen zu hinterfragen, mit denen die jeweilige Propaganda sie füttert.
Wir leben in einer Region und zu einer Zeit, in der wir Krieg nur noch aus dem TV oder den Erzählungen unserer (Ur)Großeltern kennen. Und der PlayStation, wo das Geballer Punkte und Jubel hervorruft. Wir haben gar keine realistische Vorstellung von Krieg, was man unschwer aus dem Umgang mit Flüchtlingen aus NATO-Kriegen erkennt (für die aus der Ukraine soll es ja zum Glück besser gehandhabt werden). Wir sind schlicht doof in dieser Hinsicht. Und das macht uns manipulierbar und empfänglich für ach so heroische Propaganda.

Bundeswehr mit 100 Milliarden aufrüsten? Jawoll, Herr Bundeskanzler! Jährlich über 70 Milliarden Rüstungsetat? Jawoll, Herr Bundeskanzler! Waffen liefern, welche die Kampfhandlungen verlängern und noch mehr Menschenleben fordern? Jawoll, Herr Bundeskanzler! Als Aufmarschgebiet für die NATO herhalten? Yes, Sir, Mr. President, Sir! Atomwaffen der Amis stationieren? Yes, Sir, Mr. President, Sir! Drohnenmorde von Ramstein aus widerspruchslos hinnehmen? Yes, Sir, Mr. President, Sir! It's like PlayStation, isn't it?

Wenn die Ukraine wie vom Westen geplant  NATO-Mitglied wird, stehen auch dort Atomwaffen. Werden die abgefeuert, gibt es keine Vorwarnzeiten mehr, in denen noch deeskaliert werden könnte. Das sollten wir bei aller Empörung nicht außer Acht lassen.

Das Beste, was uns hier passieren kann, ist, dass die RUS sich mit ihren Forderungen nach einer Entmilitarisierung der Ukraine und deren dauerhafter Neutralität durchsetzt, auch wenn mir das Mittel ebenso wenig gefällt wie den meisten anderen hier. Ich verspüre nämlich nicht unbedingt das Bedürfnis, für die geopolitischen Interessen des US-Imperiums zu brennen, und kann mir nicht vorstellen, dass  es bei denen, die gerade laut nach Vergeltung brüllen, anders ist. Und die NATO wird NICHT aufhören, den Vormarsch nach Osten voranzutreiben. Es geht um Ressourcen, Absatzmärkte und den Erhalt der Vormachtstellung des Westens auf dem Weltmarkt.

Der US-Imperialismus steckt genau wie der Rest der kapitalistischen Welt bis zur Oberkante der Unterlippe in der Wirtschafts-und Finanzkrise, das System kann nur noch durch enormen Zugewinn an Ressourcen und Absatzmärkten gerettet oder das Platzen der Finanzblasen zumindest herausgezögert werden. Funktioniert das nicht, implodiert das gesamte System. Sie werden also nicht freiwillig aufhören, gen Osten zu drängen, egal, wie viele Menschenleben das auf unserer Seite des Atlantik kostet. Und die RUS wird nicht aufhören, sich dieser Aggression entgegenzustemmen, denn niemand will das Lamm sein, das auf dem Altar geopolitischer Interessen geopfert wird. Es ist Mittel-Europa, inklusive der braven NATO-Gefolgsländer, das zwischen diesen beiden Felsen zermahlen werden wird, wenn wir so weitermachen.

Ich bewerte die Situation auf der Basis der Erfahrungswerte seit Beendigung des 2. Weltkriegs. Wer wo wie oft und unter welchen Bedingungen Regierungen weggeputscht, False flag inszeniert und Kriege begonnen und geführt hat. Denn andere Daten und Vergleichsmöglichkeiten stehen uns leider nicht zur Verfügung. Und dabei kommt nun einmal heraus, dass die USA/NATO sehr viel mehr derartige Aktionen auf dem Kerbholz hat, nicht ausschließlich im Bereich um die eigenen Grenzen aktiv tätig war und auch nicht ausschließlich auf Hilfsersuchen der jeweiligen Regierungen in einem Land oder mit UN-Mandat aktiv wurden.

Und es kommt dabei heraus, dass sie ihre Verbündeten je nach Tageslage wechseln, im Stich lassen oder gar gezielt den Wölfen zum Fraß vorwerfen, sofern es ihrem strategischen Gesamtziel nützt. Wir sind so ein Verbündeter.

Macht euch euren eigenen Reim drauf, ob sie für das Ziel des Ausschaltens der RUS und Chinas als Konkurrenz auf dem Weltmarkt, für den gigantischen Ressourcengewinn und die unangefochtene Vormachtstellung auf dem Planeten nicht auch die (Zivil)Bevölkerung weiter Teile Europas opfern würden. Denn eines ist sicher: Die US-Imperial-Kapitalisten, die sich selbst als exzeptionalistisch betrachten, wollen hier BEI UNS ihren ureigenen Krieg um Macht- und Systemerhalt führen. Nicht innerhalb ihrer eigenen Landesgenzen. Das haben sie seit Beendigung ihres Bürgerkriegs so gehalten und sind prima damit durchgekommen.
Einfach mal drüber nachdenken.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 17:59:30 Mi. 02.März 2022
Who the fuck is Heidi Langer?
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: CubanNecktie am 18:09:39 Mi. 02.März 2022
Ich hab den Link zu ihrem FB Profil noch nachträglich reinkopiert. Sorry.

Lese jetzt auch, dass die Russischen Soldaten heute schwerste Verluste erlitten haben - hunderte Fahrzeuge und hunderte Soldaten, man spricht von einer ganzen Brigade/Kolonne. Und viele Soldaten moralisch keine Lust mehr an Putins Feldzug haben, Befehle verweigern. Sinnloses sterben, wie immer, in jedem Krieg. Ich hoffe die Waffen schweigen bald, besser sofort!! Ich spüre bei meinen Worten keine Freude, mir kommen die Tränen - aber missversteht mich nicht, mir wären auch die Tränen gekommen, wenn es Ukrainische Soldaten gewesen wären. Was haben denn die Mütter davon und Ehefrauen davon? Nur Imperialisten und Rüstungskonzerne haben was davon.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Wernichtsweissmussallesgl am 18:59:14 Mi. 02.März 2022
Um 20 Uhr läuten alle Kirchenglocken in der EU. Wir werden aufgefordert alle Lichter auszuschalten. Wir sitzen lieber im Dunkeln ohne öl und Gas aus Russland.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 19:14:50 Mi. 02.März 2022
Kann mit dem Gebimmel nix anfangen. Mit Licht aus auch nicht.

Mich nervt die Unterwanderung der Friedensdemos mit einem "Solidarität mit der Ukraine", statt daß man Solidarität mit den Menschen zeigt. Unter dem Wort "Frieden" findet man plötzlich auch Waffenlieferungen gegen den Irren aus Rußland gut.

Angeblich sollen viele Deutsche die Explosion des Rüstungshaushalts richtig finden.

Vielleicht das Ergebnis von Propaganda. Vielleicht stimmt es auch nicht und ist selbst Propaganda.

Aber hier sollten wir die Diskussion ansetzen: WIR werden die Rechnung zahlen müssen. Es werden knallharte soziale Einschnitte kommen. Das hat nichts mit einen Kampf für "Frieden" oder "gegen Despoten" zu tun.
Es geht um eine Vorbereitung neuer Blutbäder im Interesse der Wirtschaft.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 19:26:48 Mi. 02.März 2022
Die sozialen Einschnitte wären auch wegen Corona gekommen
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Wernichtsweissmussallesgl am 19:27:44 Mi. 02.März 2022
Sollte man diesen Irren denn weiter aggieren lassen? Der gehört in die Steinzeit Sanktioniert, das ist friedlich. In einem halben Jahr sieht er sich der eigenen Bevölkerung konfrontiert. Schliesslich ist das nicht Nordkorea, das vom Rest der Welt nichts mitbekommt.
S c h a l k e  for ever.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 19:31:21 Mi. 02.März 2022
ZitatEU - Was steckt hinter der außerordentlichen Tagung des EU-Rats für ,,Justiz und Inneres" vom 27.02.22?

Anfang der Woche war die Presse voll von Berichten, wie sehr die EU den Kriegsflüchtlingen aus der Ukraine helfen will. Kaum ein Wort von den umfassenden Beschlüssen, die die Politik der EU im Ukrainekrieg kennzeichnen.

Die Außerordentliche Tagung des EU-Rats für ,,Justiz und Inneres" am 27. Februar 2022 beschloss die Aktivierung der ,,Integrierten EU-Regelung für die politische Reaktion auf Krisen (IPCR)" in vollem Umfang. Das bedeutet, dass an den Außengrenzen alle verfügbaren Instrumente und Mittel für unmittelbar angrenzende Mitgliedstaaten mobilisiert werden können.

Neben Beratungen zu Gesundheitsversorgung, medizinischer Ausstattung, Unterbringungskapazitäten; Aufnahme von Flüchtlingen; vorübergehendem Schutz für die Aufnahme ukrainischer Staatsangehöriger; teilweise Aussetzung des Visaerleichterungsabkommens mit Russland; Informationsaustausch und Koordinierung zur Antizipation hybrider Bedrohungen hatten die Beschlüsse den Charakter der Vorbereitung/ Koordinierung von Militäroperationen, auch durch Sicherheitskontrollen und Registrierungen (Frontex/Europol). Insbesondere aber:

500 Millionen Euro für Waffen und Ausrüstung aus der ,,Friedensfazilität", einem Finanztopf, der vor weniger als einem Jahr geschaffen worden war. Ursprünglich sollte davon Militärausrüstung vor allem für afrikanische Staaten, aber es sollten keine Waffen finanziert werden. Er enthielt insgesamt 5,7 Milliarden Euro für die Jahre 2021 bis 2027.
Die Waffenlieferungen der EU-Mitglieder darüber hinaus werden durch eine Clearingstelle in Brüssel koordiniert. Lieferung über einen Logistikstützpunkt in Polen in die Ukraine, auch von Kampfjets. Dafür müssten ukrainische Piloten die Flieger über die Grenze bringen, damit die NATO nicht offen eingreift. ,,Einfache" Abwehrraketen des Stinger-Typs, da für komplexe Abwehrsysteme oder Leopard-Panzer erst geschult werden müsse.
50 Millionen Euro des bereitgestellten Geldes sind nicht für Waffen, sondern für Treibstoff, Schutzausrüstung und andere Ausrüstung. Darüber hinaus Satellitenaufklärung über das europäische Satellitenzentrum in Madrid.
Außerdem werde die NATO-Mission in Bosnien-Herzegowina um 500 Soldatinnen und Soldaten verstärkt gegen die Gefahr von Destabilisierungsversuchen durch Russland.

In Deutschland bereitet die Rüstungsindustrie höhere Produktion vor. Bundeskanzler Scholz hat massive Rüstungsinvestitionen angekündigt. Rheinmetall bietet ein Paket von 42 Mill. € an (Munition, Hubschrauber sowie Ketten- und Radpanzer). Aktuell berichten Medien, dass deutsche Waffen an die Ukraine übergeben wurden. Man sieht daran, dass dies vorbereitet war!

Panzerabwehrraketen aus den USA (Typ Javelin, kann Ziele wie gepanzerte Fahrzeuge/ Bunker aus mehr als 2000 Metern bekämpfen; seit 2019) und Großbritannien (Typ NLAW, geringere Reichweite) werden in die Ukraine geliefert, jetzt auch aus US-Beständen der baltischen Staaten. Außerdem lieferte die Türkei Bayraktar-Drohnen und die Ukraine hat die Lizenz zu ihrer Produktion erworben.

Quelle: https://www.rf-news.de/2022/kw09/was-steckt-hinter-der-ausserordentlichen-tagung-des-eu-rats-fuer-justiz-und-inneres-vom-27-02-22
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Wernichtsweissmussallesgl am 19:44:46 Mi. 02.März 2022
Ich halte es in diesem Fall für legetim Waffen zu liefern. Es standen bereits Ukrainer ohne Waffen vor den Panzern. Wie der Mann auf dem Thiamenplatz in China. Das Foto ging um die Welt. Molotovcoctails wird es nicht bringen. Warten wir ab wie Sanktionen auf die Zivilbevölkerung in Russland wirken. Ich würde einen Aufstand veranstalten wenn mir ein Regierungschef soetwas antun würde.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 21:01:17 Mi. 02.März 2022
(https://abload.de/img/dsc02175kljgi.jpg) (https://abload.de/image.php?img=dsc02175kljgi.jpg)

Während in Kiel vor einigen Tagen die große Antikriegsdemo lief, die sich von den Prominenten auf der Bühne in eine gefährliche Richtung ziehen ließ, fand in Bremen vor dem Hauptbahnhof eine Demo mit nur 500 Teilnehmern statt. Aber in Bremen fand jeden Tag eine Antikriegsdemo statt, am nächsten Tag eine mit 5000 Teilnehmern.

(https://abload.de/img/dsc02176k1jaj.jpg) (https://abload.de/image.php?img=dsc02176k1jaj.jpg)

Diese Demo ist von linken Gruppen angemeldet worden. Es sind auch viele Teilnehmer:innen der ukrainischen Diaspora gekommen.

(https://abload.de/img/dsc02177yhj3p.jpg) (https://abload.de/image.php?img=dsc02177yhj3p.jpg)

Die erste Rede, die ich hörte, war von Fridays for Future. Es wurde auch eine Rede von Fridays for Future Rußland verlesen. Tolle Beiträge!

(https://abload.de/img/dsc02178u5jok.jpg) (https://abload.de/image.php?img=dsc02178u5jok.jpg)

Ich war ziemlich angetan, wie differenziert die Beiträge waren. Es wurde der Russische Einmarsch abgelehnt, doch man ging auf die Vorgeschichte ein, auf den Vormarsch der Nato und die imperialistischen Interessen der Westmächte. Es gab gute historische Bezüge, auch Rosa Luxemburg wurde zitiert.

(https://abload.de/img/dsc02179dej47.jpg) (https://abload.de/image.php?img=dsc02179dej47.jpg)

Es wurde von verschiedenen Rednern erklärt, warum sie nicht nur gegen Waffenlieferungen waren, sondern auch gegen einen Wirtschaftsboykott. Ich sah aber auf einigen Schildern, daß es unter den ukrainischen Migranten viele Stimmen für ein Wirtschaftsembargo gab. Wir müssen mit ihnen diskutieren. Man kann nicht einfach für Menschen kämpfen, ohne mit ihnen zu reden. Es gibt da wohl Konfliktstoff.

(https://abload.de/img/dsc021803pkdr.jpg) (https://abload.de/image.php?img=dsc021803pkdr.jpg)

Aber teilweise wurde bei den Reden ziemlich herumgeholzt mit traditionellem marxistischen Vokabular. Ich fand es inhaltlich zwar nicht verkehrt, aber in der Form ein wenig aus der Zeit gefallen. Ich will ja nicht, daß man sich dem Zeitgeist anpassen muß, aber man sollte seine Zuhörer im Kopf haben und erreichen. Und prompt tauchte ein kleiner, kräftiger Mann in der Menge auf und erhob seine laute Stimme. "Ihr benutzt die Sprache des Feindes.  Das Volk spricht nicht so. Das Volk wil einfach Frieden!"

Es kam gleich ein junger Ordner, um ihm den Mund zu verbieten. Er solle sich einen Mundschutz aufsetzen (was er auch sofort gemacht hat). Ich dachte zuerst, was für ein Idiot (dieser Zwischenrufer)!?! Warum sollen Marxisten unsere Feinde sein? Und auf diesen völkischen "wir sind das Volk" Pegidascheiß kann ich eh nicht. Aber dann kamen mir Zweifel. Linke machen sich kein Bild davon, wie verbreitet der Antikommunismus in der Bevökerung noch ist. Deshalb sollte man nicht marxistische Begriffe zum Tabu erklären, aber man sollte schon darauf achten, ob man von der Bevökerung verstanden wird. Diese Frage stellt man sich in der linke Blase viel zu wenig. Wir merken es ja auch hier im Forum. Die Ängste vor Linken, ihrer Argumentation und Sprache sollten nicht unterschätzt werden.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: BGS am 21:25:11 Mi. 02.März 2022
Zitat
20:33 - 2 mar, 2022
Andres Kriisa
Tilda Sandén

Ryska stridsflygplan har kränkt svenskt luftrum

SverigeFyra ryska stridsplan har i dag kränkt svenskt luftrum. Sveriges försvarsminister Peter Hultqvist (S) kommenterar händelsen i ett sms till GP.
"Den ryska kränkningen av svenskt luftrum är självfallet helt oacceptabel", skriver han.


Det var i samband med att Sverige och Finland genomförde en gemensam militärövning i Östersjön som kränkningen inträffade. Planen ska ha rört sig någon kilometer in i svenskt luftrum.

– Vi såg att de närmade sig svenska territoriet på den östra sidan av Gotland, norrifrån, och då startade vi incidentberedskapsroteln. I samband med att vi var på plats kränktes vårt luftrum och territorium av de ryska flygplanen, säger Carl-Johan Edström, flygvapenchef på Försvarsmakten till TT. ... .

Bomb- och jaktflygplan

– Det var så tydligt över gränsen att det var en medveten handling skulle jag säga. Jag ser mycket allvarligt på det. Med tanke på den säkerhetspolitiska utvecklingen och allt som händer i Ukraina är det ytterst oprofessionellt och oansvarigt agerande från rysk sida att göra på det här sättet. ... .

Quelle: https://www.gp.se/nyheter/sverige/ryska-stridsflygplan-har-kr%C3%A4nkt-svenskt-luftrum-1.67037278 (https://www.gp.se/nyheter/sverige/ryska-stridsflygplan-har-kr%C3%A4nkt-svenskt-luftrum-1.67037278)

=

20:33 - 2 mar, 2022
Andres Kriisa
Tilda Sandén

Russische Kampfflugzeuge verletzten schwedisches Hoheitsgebiet

Schweden. Vier russische Kampfjets haben heute den schwedischen Luftraum verletzt. Schwedens Verteidigungsminister Peter Hultqvist (Sozialdemokraten)kommentiert das Geschehene per sms bei Göteborgsposten:

"Die russische Verletzung von schwedischem Luftraum ist  natürlich überhaupt nicht hinnehmbar" schrieb er.


Die Luftraumverletzung erfolgte im Zusammenhang mit einer gemeinsamen Militärübung von Schweden und Finnland in der Ostsee. Die Flugzeuge sollen sich einige Kilometer im schwedischen Luftraum bewegt haben.

– Wir sahen, dass sie sich östlich von Gotland dem schwedischen Festland näherten, daraufhin erhöhten wir unsere Bereitschaft. Wir waren vor Ort als von den russischen Flugzeugen schwedischer Luftraum und schwedisches Territorium verletzt wurden, sagte Carl-Johan Edström, Chef der Luftwaffe der Armee zu TT . ... .

Bomber und Jagdflugzeuge

– Es war sehr deutlich grenzüberschreitend, so dass es eine absichtliche Handlung gewesen sein muss, würde ich sagen. Ich betrachte dies als sehr ernst. Hinsichtlich der sicherheitspolitischen Entwicklung und allem, was in der Ukraine geschieht, ist dies von russischer Seite ein äusserst unprofesionelles und unverantwortliches Handeln... .

MfG

BGS
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Fritz Linow am 23:04:54 Mi. 02.März 2022
Zitat von: Wernichtsweissmussallesgl am 19:27:44 Mi. 02.März 2022
Sollte man diesen Irren denn weiter aggieren lassen? Der gehört in die Steinzeit Sanktioniert, das ist friedlich. In einem halben Jahr sieht er sich der eigenen Bevölkerung konfrontiert. Schliesslich ist das nicht Nordkorea, das vom Rest der Welt nichts mitbekommt.
S c h a l k e  for ever.


So wirklich kann ich diese Sanktionengeilheit nicht nachvollziehen. Am Wochenende gab es in Russland bereits Probleme mit Bankautomaten, was jetzt eher die Normalbevölkerung und nicht die Oligarchen trifft. Mit den Sanktionen will der Westen laut Bärbock Russland wirtschaftlich ruinieren. Letztendlich sind wir davon auch betroffen.  Für die Ärmsten geht es ans Eingemachte, auch hier.

Gleichzeitig kocht die Stimmung hierzulande gegen alles Russische hoch: Wodka, Kaviar und Süßigkeiten werden freiwillig aus dem Sortiment genommen, Russen bekommen im Restaurant Hausverbot, russische Trucker sind froh, wenn sie nicht dumm angemacht werden.

Mittlerweile ist es ein Überbietungswettbewerb. Die Paralympics finden zum Beispiel nun doch mit russischer und belarussischer Beteiligung statt. Der Sprecher des deutschen Paralymicsverbands zeigte sich darüber entrüstet.

Wer hier jetzt die ganzen Maßnahmen abfeiert, sollte sich vielleicht nochmal überlegen, ob eine grenzenlose Solidarität nicht doch angemessener wäre. Alles andere ist nationalistische Scheiße.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Nikita am 00:51:34 Do. 03.März 2022
Anwalt Solmecke hat ein gutes Video zur rechtlichen Würdigung des Kriegs gegen die Ukraine gemacht:
https://www.youtube.com/watch?v=_Hhb2jni0ao&t=1322s
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 03:43:27 Do. 03.März 2022
Krone-Schmalz: "Ich habe mich geirrt"
https://www.berliner-zeitung.de/welt-nationen/putin-kennerin-gabriele-krone-schmalz-ich-habe-mich-geirrt-li.214288.amp

Und Söder spricht sich für längerer Atomkraft-Zeit aus.
https://www.br.de/nachrichten/amp/bayern/drei-bis-fuenf-jahre-soeder-fuer-verlaengerung-der-atomkraft,SyurDqh

Grüne dagegen.

Schröder wird mit Parteiausschluss gedroht. Und er verliert seine Fußball-Ehrenmitgliedschaften.

Landtags Abgeordneter und Jurist  Hartmut Ganzke, SPD aus Unna stellt Anzeige wegen Putin und wolle damit ein Zeichen setzen.
https://www1.wdr.de/nachrichten/ruhrgebiet/abgeordneter-hartmut-ganzke-zeigt-putin-an-100.amp

Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: CubanNecktie am 09:37:36 Do. 03.März 2022
Zitat von: Kuddel am 19:14:50 Mi. 02.März 2022
WIR werden die Rechnung zahlen müssen.

Das haben Macron schon für sein, und Baerbock für unser Volk auch schon öffentlich bekannt gemacht. Wir müssen einen hohen wirtschaftlichen Preis zahlen. Wer diese Preise am stärksten tragen wird, na das wird wieder die ärmere Hälfte vom Volk sein.  :Q

Waffenlieferungen sind auch übel, Kuddel schon gut verdeutlicht, das Elend wird dadaurch nur noch größer. Und wenn schon reine Selbstverteidigungswaffen, dann nur unter ganz strengen Bedingungen und als Staats-Militär-Geheimnis und nicht als NATO-Bundeswehr-US-Standard identifizierbar. Hab mich mit einem Freund gestritten, ich bin eher der Meinung von Kuddel, aber er zu mir - "Ja sollen sich die Ukrainer mit Eisenstangen verteidigen?". Dann meinte ich, wenn schon, dann mit Geheimhaltung und ohne Rückverfolgungsmöglichkeit auf NATO-Bundeswehr-weiß-der-Geier-Weststandard. Aber da ist Zug längst abgefahren, man nennt sogar konkrete Anzahl oder €-Betragsmenge und welche Art von Waffen. Mir wird echt schlecht dabei, da es noch mehr eskalierend wirkt und wird. Und bin auch der Meinung, Kapitulation, Evakuierung/Eskortierung von bedrohten Personen - nach Polen, Rumänien etc. und ziviler Widerstand, ist tausendmal besser als jede Art von Waffengebrauch. Waffengebrauch echt als Ultima Ratio, z.B. wenn man sieht, wenn jemand in Lebensgefahr ist, man ein AKW sprengen will o.ä. ... 

Und wenn so ein Scheißpanzer

https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/id_91722152/putins-schreckenswaffe-die-lunge-kollabiert-innerhalb-von-sekunden.html?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE

auf mich zufahren würde, würde ich diesen auch abschießen (Panzerfaust, Panzerabwehrakete noch besser), bevor es ein ganzes Dorf vernichtet.

Damit mich keiner missversteht, teile ich auch noch dieses sehr traurige und leider politisch reale Bild.

(https://forum.chefduzen.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FjvtFDla.jpg&hash=6387c13fda094949d21eff936ddf5c3cc979e3a5) (https://imgur.com/jvtFDla)
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Hartz4?SOWHAT! am 10:10:25 Do. 03.März 2022
Die Kriegsgewinnler benötigen dringend neues Personal:

https://www.t-online.de/finanzen/news/unternehmen-verbraucher/id_91761958/ruestungskonzern-rheinmetall-will-bis-zu-3-000-neue-stellen-schaffen.html
https://www.t-online.de/finanzen/news/unternehmen-verbraucher/id_91745350/rheinmetall-bietet-bund-ruestungsgueter-fuer-42-milliarden-euro.html
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: CubanNecktie am 10:22:48 Do. 03.März 2022
Gewinnler wird es nicht geben, nur Geldeinsacker, aber nach dem III Weltkrieg, was wollen denn dann die ganzen Bonzen mit dem Geld? Gibt es eine zweite Erde, von der 99,999% aller Menschen nichts wissen?! Ich glaub die Menschheit rottet sich wegen der eigenen Dummheit selbst aus. Böses Ohmen aus den 1960ern

https://www.youtube.com/watch?v=XvuM3DjvYf0

Und selbst wenn, selbst wenn wir alle doch noch mit einem blauen Auge davonkommen, ohne großen Krieg in ganz Europa oder gar III-Weltkrieg. Wie sollen andere, ernste globale Krisen bewältigt werden, wie Klimawandel, Artensterben, wenn man viel zu viel Geld nun für Waffen ausgibt?!

Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Onkel Tom am 10:47:52 Do. 03.März 2022
Zitat von: Hartz4?SOWHAT! am 10:10:25 Do. 03.März 2022
Die Kriegsgewinnler benötigen dringend neues Personal:
...

Soso, da müssen wohl neue Formulierungen her, wie Pazifist ein Vermittlungsvorschlag in die
Rüstungsindustrie als "unzumutbar" abweisen kann.. Erinnert mich etwas an den Basteleien
zur einer Zeit, wo der Wehrdienst abgelehnt werden konnte und in den Zivieldienst zu gehen.

Igitt, in der Glotze gerade vernommen, das Flugabwehrraketen aus NVA-Beständen an die Ukraine
gehen sollen.. Ja, unprofitable Waffenlager müssen ja auch mal geräumt werden.  :Q
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: tleary am 10:53:10 Do. 03.März 2022
Daß diese Friedensdemnonstranten ("Fuck Putin") sich immer für so einen oberkorrupten Staat wie die Ukraine meinen stark machen zu müssen. - Was ist denn an dem bitteschön so besonders erhaltenswert?

"Ein Kommunist kennt kein Vaterland!"

Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Onkel Tom am 11:19:27 Do. 03.März 2022
Zitat von: tleary am 10:53:10 Do. 03.März 2022
Daß diese Friedensdemnonstranten ("Fuck Putin") sich immer für so einen oberkorrupten Staat wie die Ukraine meinen stark machen zu müssen. - Was ist denn an dem bitteschön so besonders erhaltenswert?

Nationalstolz und Suveränität, was den Putin wohl genau so nahe liegt und oberwichtig findet..

Doch die Bevölkerung in beiden Staaten wird entscheiden ob und wie es weiter geht..

Wenn die Bevölkerung nicht dahinter steht, kann sich ein Präsident auf dem Kopp stellen
und erreicht nichts..

Not macht erfinderisch und aus der Richtung dürfte noch einiges kommen, bis sich die Nationen
wieder an den Verhandlungstisch setzen.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 11:37:15 Do. 03.März 2022
Zitat von: tleary am 10:53:10 Do. 03.März 2022
"Ein Kommunist kennt kein Vaterland!"

Das original Marxzitat lautet: "Die Arbeiter haben kein Vaterland."

Zitat von: tleary am 10:53:10 Do. 03.März 2022
Was ist denn an dem bitteschön so besonders erhaltenswert?

Die Menschen.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 13:45:18 Do. 03.März 2022
Es gibt Ereignisse, da dreht ein Großteil der Bevölkerung kollektiv am Rad.

Das war beim "nine-eleven" so. Es war bei Corona so. Und jetzt beim Ukrainekrieg.

Auch hier im Form kochen die Emotionen gerade hoch. Der eine kann nicht mehr richtig schlafen, der andere sieht in dem Ukraine-Konflikt den Beginn des 3. Weltkriegs.

Das ist nicht mein Ding. Ich wundere mich uber diese Phänomene wenig. Ich fühle mich eher bestätigt als geschockt.

Einer Bevölkerung in Angst, unter Hysterie oder Schockstarre kann man eine Menge unterjubeln. Beim "nine-eleven" konnte man Haß gegen Moslems schüren und den Überwachungsstaat radikal ausbauen. Corona führte auch zu einem Ausbau des Überwachungsstaats, aber die wirtschaftlichen Auswirkungen sind wohl viel wichtiger: Starke Industriezweige (Autoindustrie, Logistik und Pharmaindustrie) stiegen noch weiter auf, während andere Wirtschaftszweige weiter abschmierten, die Bevölkerung weiter in Richtung Verarmung gedrängt wurde und die Ärmsten am meisten zu leiden hatten.

All das setzt sich nun fort. Krieg bedeutet: Weiterer Abbau von Rechten und Freiheiten, weiterer Ausbau von Überwachung und Repression, Arbeitszwang, Sozialkürzungen und Massenverarmung. Umweltschutz ist kein Thema mehr.

Jetzt tut mal nicht alle so geschockt. Das war und ist sonnenklar.

Die "nine-eleven" Attentäter hatten nichts mit diesen politischen und ökonomischen Folgen zu tun, die Seuche nicht und der "irre" Putin auch nicht. Es sind politische und wirtschaftliche Maßnahmen, die aus den Schubladen geholt werden, wenn die mediengemachte Hysterie ihre Umsetzung ermöglicht.

Ich bin nicht geschockt von der Pandemie oder dem Krieg. Sie sind nur die Folgen der herrschenden Verhältnisse. Ich halte den vorherigen "Normalzustand" für den totalen Horror.

Deshalb sieht man mich so oft durchs Forum toben mit Schaum vor dem Mund. Ich halte die "Normalität" für eine rasende Reise in Richtung Abgrund. Massenverarmung, Klimawandel, Krieg, Umweltzerstörung, Hungersnöte, Seuchen, alles sind direkte Folgen des kapitalistischen Wirtschaftssystems. Und die wichtigste Waffe dieses Systems ist die Spaltung der einfachen Menschen, sie ist wichtiger als Überwachung, Polizei und Knast.

Ich kann nicht anders, als jeden anzugehen und zu beleidigen, der meint, dieses System verteidigen zu müssen oder sich an irgenwelchen Spaltungen beteiligt (z.B. rassistische Sprüche).

Ja, die Pandemie ist scheiße, der Krieg ist richtig schlimm. Da kann ich nicht widersprechen. Man muß aber gegen die Ursachen Kämpfen. Das ist dieses mörderische System der Profitmaximierung.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Tiefrot am 14:07:06 Do. 03.März 2022
ZitatJa, die Pandemie ist scheiße, der Krieg ist richtig schlimm. Da kann ich nicht widersprechen. Man muß aber gegen die Ursachen Kämpfen. Das ist dieses mörderische System der Profitmaximierung.
Da wären wir uns einig. Mir stellt sich nur die Frage, ob und wie viele Leute sich
ernsthaft Gedanken darum machen, wie es anders weitergehen soll.

Redet jemand von Sozialismus &Co., kriegt der 1989 vor den Latz geknallt.
Ohne zu berücksichtigen, das diese Idee Gegenstand beständiger Prüfung
und Weiterentwicklung sein muß. Niemand befasst sich wirklich damit,
sondern greift lieber auf uralte Vorurteile zurück, ist ja so schön einfach....  ::)

Ein weiterer Punkt wäre der menschliche Egoismus.
Den kann man keinem innerhalb kürzester Zeit abgewöhnen, dafür sitzt das zu tief.
Und ist meiner Ansicht die Hauptursache für Krieg und Elend.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: ManOfConstantSorrow am 14:15:52 Do. 03.März 2022
ZitatGenosse, Arbeiter, einfacher Soldat der feindlichen Armee: Ich weiß jetzt, nicht du bist mein Feind! Reiche mir die Hand, Kamerad, wir sind beide Opfer des Betruges und der Gewalt.
Alexandra Kollontai 1918.


Kollontai war überzeugt, eine Revolution könne nur erfolgreich sein, wenn sie das gesamte Leben revolutioniert. Sie übte nicht nur scharfe Kritik an der monogamen, lebenslangen Ehe, sondern auch am bürgerlichen Verständnis von Elternschaft. Damit machte sie sich nicht nur Freunde unter den Genossinnen und Genossen. Sie forderte ein neues Verständnis von Liebe, das dem der Solidarität ähnelt, und neue Formen des Zusammenlebens, die Zusammenhalt und Gemeinschaft fördern. Ihre Ideen sind noch immer Utopie, aber noch immer aktuell in einer Zeit, in der Kollektivität im Sinne von Solidarität und Gemeinsamkeit über Grenzen hinweg dringender denn je ist.

https://dietzberlin.de/produkt/alexandra-kollontai-oder-revolution-fuer-das-leben/
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 14:40:55 Do. 03.März 2022
Menschliche Blockade gegen den Vormarsch der russischen Truppen

(https://abload.de/img/mmj3w.jpg) (https://abload.de/image.php?img=mmj3w.jpg)

Ein russischer Soldat hat sich ergeben. Ukrainer gaben ihm Tee und Essen und ließen ihn seine Mutter per Video anrufen.

(https://abload.de/img/onj7x.jpg) (https://abload.de/image.php?img=onj7x.jpg)
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: CubanNecktie am 15:02:22 Do. 03.März 2022
Super gut gelaufene Aktion, besser als mit Waffengewalt. Danke für das Teilen. Also, es geht auch ohne Waffen und mit Mut. Mann muss aber trotzdem höllisch aufpassen, vor allem wenn der Gegner bewaffnet ist und man selbst nur leicht bwaffnet oder unbewaffnet ist. Aber die Meenschenmasse beeindruckt auch. Eine der wenigen guten Nachrichten & Bilder.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Nao am 17:07:35 Do. 03.März 2022
Hongkonger Studenten zum Ukraine-Krieg

https://www.forumarbeitswelten.de/blog/hongkonger-studenten-zum-ukraine-krieg/
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: ManOfConstantSorrow am 17:30:21 Do. 03.März 2022
Eine lesenswerte Einschätzung


Stoppt den russischen Krieg gegen die Ukraine!

12-Punkte-Erklärung von Winfried Wolf

[Zeitung gegen den Krieg; Chefredakteur von Lunapark21]

https://www.lunapark21.net/stoppt-den-russischen-krieg-gegen-die-ukraine/

Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: dagobert am 18:16:37 Do. 03.März 2022
In der Tat, sehr lesenswert!
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: ManOfConstantSorrow am 18:24:11 Do. 03.März 2022
Es geht nicht darum, ein Maximum an Statements zum Krieg zu veröffentlichen, einige erscheinen aber besonders interessant und wichtig:

ZitatOffener Brief an die russische Antikriegsbewegung

Liebe Freunde,

wir schreiben Ihnen als Bürgerinnen und Bürger Israels, die sich gegen die israelische Besatzung des Westjordanlandes, Ostjerusalems und des Gazastreifens wenden und sich dem Kampf gegen die jüdische Vorherrschaft und für die Rechte des palästinensischen Volkes verschrieben haben. Viele von uns haben Erfahrung im Widerstand gegen die Besatzung, z. B. durch die Verweigerung des Militärdienstes, durch öffentliche Stellungnahmen zu den Verbrechen der Besatzung, durch Straßenproteste und öffentlichen Druck, und in linken, feministischen, antimilitaristischen und anderen Organisationen. Wie Sie haben wir in den letzten Tagen mit Bestürzung und Abscheu beobachtet, wie die russische Armee ihre verbrecherische Invasion in der Ukraine gestartet hat, aber neben dem entschlossenen Widerstand des ukrainischen Volkes war auch die auffällige Aktivität der Antikriegsbewegung in Russland ein großes Licht in der Dunkelheit. Ohne unsere Situation mit der euren zu vergleichen - und die Unterschiede sind groß - lassen wir uns von eurem Widerstand inspirieren. Der Mut, mit dem ihr handelt, beweist, dass das Putin-Regime nicht in der Lage war, den Geist der russischen Gesellschaft zu brechen, die weiterhin eine echte Hoffnung auf eine sofortige Rückkehr der Truppen, eine Rückkehr an den Verhandlungstisch und eine friedliche Lösung hegt. Wir wünschen euch viel Erfolg und versprechen, alles in unserer Macht Stehende zu tun, um eurer Stimme in der Öffentlichkeit in Israel und im Ausland Gehör zu verschaffen. Bitte zögert nicht, uns zu kontaktieren, wenn wir euch helfen können.

In Solidarität,
(Liste mit 275 Unterzeichner:innen)

(https://abload.de/img/img-20220218-wa0010-1t7j38.jpg) (https://abload.de/image.php?img=img-20220218-wa0010-1t7j38.jpg)
Gemeinsamer palästinensicher und istaelicher Protest in Jerusalem, Februar 2022
https://lefteast.org/open-letter-to-the-russian-anti-war-movement/
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: CubanNecktie am 11:25:08 Fr. 04.März 2022
Bedenklich - man hätte schon vor 29 Jahren erkennen sollen, wie gefährlich PUTIN ist. Ich hätte mir gewünscht, dass ich solche oder ähnliche Zitate schon vorher erfahren hätte. Zwar gab es in den letzten Jahren viel Kritik an Putin, aber ich hielt das ganze als Anti-Russland Propaganda  :Q - und muss das wohl alles neu denken.

Quelle Neues Deutschland, Silvester 1993

(https://i.imgur.com/34sFaBuh.jpg)
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: dagobert am 11:32:05 Fr. 04.März 2022
Der letzte Satz hat es aber auch in sich.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 13:21:00 Fr. 04.März 2022
Es ist so furchtbar und falsch jetzt einen Konflik zwischen Rußland und der Ukraine herbeizureden ohne die Menschen dabei zu sehen. Weder die Bevölkerung Rußlands noch die der Ukraine haben sich diesen Krieg herbeigewünscht oder vorbereitet.

Mir tut die Bevölkerung in der Ukraine leid, wie sie unter den geostratigischen Interessen der Großmächte leidet und ich habe einen Riesenrespekt vorn den Menschen in Rußland, die trotz der Repression gegen den Krieg auf die Straße gehen.

Diese Antirußlandstimmung schlägt um in eine Antirussenstimmung. Hier in Deutschland. Hausverbot für Russen. Pöbeleien gegen Russen. Prügel für Russen.

Oder das:
(https://abload.de/img/4mkpu.jpg) (https://abload.de/image.php?img=4mkpu.jpg)
"Russischer Abschaum!"

Das Grafiti tauchte neben dem Zentrum der DKP München auf. Die Haltung der DKP war schon immer zweifelhaft in Bezug auf die russische Regierungspolitik und kritisierenswert, aber die hier hochschwappende antirussische Stimmung ist unerträglich.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 13:24:45 Fr. 04.März 2022
(https://abload.de/img/z8k9f.png) (https://abload.de/image.php?img=z8k9f.png)
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 15:04:10 Fr. 04.März 2022
Lower Class Magazin:
ZitatDie Mehrheit der Bauchlinken denkt, Nationen wie die USA oder Deutschland schicken Waffen in ein Kriegsgebiet nicht um ihren Gegner zu schwächen, sondern um "Menschen zu helfen". Es ist zum Heulen.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 15:30:36 Fr. 04.März 2022
ZitatDas Grafiti tauchte neben dem Zentrum der DKP München auf.

Diese Pogromstimmung gegen Russen in Deutschland besorgt mich auch.

Aber die DKP muss man scharf kritisieren. In der letzten UZ hat die DKP die Politik Russlands verteidigt. Bin gespannt auf die neue UZ und die Position der DKP zum Ukraine-Krieg.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: ManOfConstantSorrow am 20:39:07 Fr. 04.März 2022
Eine Materialsammlung.
Englischsprachige Stellungnahmen und Einschätzungen von links, nicht von großen Organisationen, eher Basisgruppen.

https://newpol.org/compilation-of-statements-on-the-ukraine-crisis/
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: BGS am 23:28:22 Fr. 04.März 2022
In Skandinavien gibt es einzelne Verwirrte, die nun Frau und Kinder hinter sich lassen, um für angeblich 4.000, im Monat in der UA gegen die russsischen Soldaten zu kämpfen - mit dem ausdrücklichem Wunsch, sie zu töten.

Das haben Politik und Medien zu verantworten.

MfG

BGS
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: tleary am 02:44:37 Sa. 05.März 2022
Zitat von: Kuddel am 14:40:55 Do. 03.März 2022
Menschliche Blockade gegen den Vormarsch der russischen Truppen
(https://abload.de/img/mmj3w.jpg) (https://abload.de/image.php?img=mmj3w.jpg)
Nützliche Idioten des Westens. Und Nationalisten allemal. Weil dieser ukrainische Staat ja so toll und erhaltenswert für die unter seiner Flagge einsortierten Menschen ist.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 03:56:37 Sa. 05.März 2022
ZitatNützliche Idioten des Westens. Und Nationalisten allemal. Weil dieser ukrainische Staat ja so toll und erhaltenswert für die unter seiner Flagge einsortierten Menschen ist.

Putin ist aber auch nicht besser als der Westen. Er will die Ukrainer eben auch unterdrücken und ausbeuten. Und in welchem Staat sie leben wollen, mußt Du schon den Ukrainern überlassen.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 09:02:02 Sa. 05.März 2022
@tleary, ist schon hammerhart, was du hier zum Besten gibst.
Für dich wird das Weltgeschehen wohl nur von oben gemacht. Da gibt es ein paar Drahtzieher, der Rest ist Manövriermasse.
In diesem Falle: Auf der einen Seite Putin, auf der anderen Seite "der Westen".

In deiner Erzählung: Putin will eine korrupte, faschistische Regierung absetzen.
Die Nato möchte diese Regierung stützen, verteidigen.

Ich halte das für Unsinn. Putin ist die Regierung in Kiev genauso egal wie dem Westen. Hier findet eine Konfontation zwischem Machtblöcken und ihren Interessen statt.

Die "nützlichen Idioten" verteidigen ihr Leben, sie versuchen eine Invasionsarme aufzuhalten, die die Infrastruktur zerstört und Kraftwerke, Heizkraftwerke und Wohnhäuser beschießt.

@tleary, deine Vorstellungen von der Welt und deine politischen Vorstellungen sind seit geraumer Zeit ziemlich verwirrt. Das kann man so oder so finden. Deine zynische Haltung Menschenleben gegenüber, ist jedoch nicht mehr lustig, sondern völlig inakzeptabel. Da ist es egal, ob du nun kein Verständnis dafür hast, daß alte, coronainfizierte Menschen noch ein wenig länger leben wollen, oder dir die Ukrainer am Arsch vorbeigehen, die den Blutzoll für Putins Maßnahmen für einen Regierungswechsel zu zahlen haben.

Sorry, du mußt ja politisch nicht die große Ahnung haben, aber deine Menschenverachtung ist einfach nur widerlich und nicht auszuhalten.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 09:49:14 Sa. 05.März 2022
Zitat von: BGS am 23:28:22 Fr. 04.März 2022
In Skandinavien ...  für angeblich 4.000, im Monat in der UA gegen die russsischen Soldaten zu kämpfen - mit dem ausdrücklichem Wunsch, sie zu töten.

Weißt du mehr darüber? Das wird ja keine Regierungspolitik sein. Wer organisiert so etwas? Wer zahlt diesen Sold?

Bereits im Kosovokrieg gab es deutsche Neonazis, die an der Front mitgekämpft haben. Der Sold dieser Milizen war minimal und sicherlich nicht die Motivation. Mordlust mag eine Triebfeder gewesen sein. Ansonsten planen Faschisten ja eine Machtübernahme und dafür suchen sie Erfahrungen im bewaffneten Straßenkampf.

Im Donbas (Ostukraine) tobt schon seit 8 Jahren ein Krieg. Daran beteiligen sich Faschisten aus ganz Europa, auch aus Deutschland. Man findet sie auf beiden Seiten in diesem Krieg, scheißegal, hauptsache Kriegserfahrung.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 10:18:45 Sa. 05.März 2022
(https://abload.de/img/tlkr7.jpg) (https://abload.de/image.php?img=tlkr7.jpg)

Gedenkstein für sowjetische Kriegsgefangene beschädigt. (Klein-Zimmern)
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: CubanNecktie am 10:49:35 Sa. 05.März 2022
Zitat von: BGS am 23:28:22 Fr. 04.März 2022
In Skandinavien gibt es einzelne Verwirrte, die nun Frau und Kinder hinter sich lassen, um für angeblich 4.000, im Monat in der UA gegen die russsischen Soldaten zu kämpfen - mit dem ausdrücklichem Wunsch, sie zu töten.

Kam auch im TV in einem ganz knappen Beitrag - es soll ein Freiwilligen-Bataillon entstehen - bis zu 16.000 Mann und darunter auch von ganz weit her, Thailänder wurden erwähnt. Auf der anderen Seite verurteilen die Medien zu recht, dass Rechtsradikale in Russland kämpfen, einige (III Weg) auch für die Ukraine - aber was soll dann die dümmlich Werbung mit dem Freiwilligen-Bataillon?
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 12:50:12 Sa. 05.März 2022
(https://abload.de/img/olkgz.jpg) (https://abload.de/image.php?img=olkgz.jpg)
So ist es.

Zitat von: admin am 18:32:07 Fr. 04.März 2022
Die erste Feststellung war, daß der Ukrainekrieg in den Köpfen der Menschen einschlägt und in unserem persönlichen Bekannten- und Freundeskreis die wirrsteh Thesen und Vorstellungen vertreten werden, noch schlimmer als im Zusammenhang mit der Coronapandemie.

Ein alter Kumpel, ehemals in der FAU, hat in seinem Twitterkanal die Forderung "Lockdown jetzt!" erst vor wenigen Tagen verschwinden lassen. Inzwischen verstehe ich seine Tweets so, daß er bedauert, daß die Nato nicht aktiv in den Konflikt eingreift: "Solange Russland davon ausgehen kann, dass die NATO in keinem Fall Einheiten wird, werden sie ihre Angriffe verstärken.Die Ukraine wurde zum Abschuss freigegeben." oder "...Bekenntnisse, dass wir auf ihrer Seite stehen. Wie sich herausstellt alles Lippenbekenntnisse!".

Es ist aber nicht nur so, daß nur Einzelne völlig abschmieren und wirren Scheiß vertreten, es passiert auch organisiert.

ZitatFür unsere Freiheit

Was kommt als Nächstes? Die deutsche Friedensbewegung dient sich nationalen Interessen an - und nicht erst seit heute


Manch eine*r reibt sich in diesen Tagen verwundert die Augen: Die Grünen, einst parlamentarischer Arm der bundesdeutschen Friedensbewegung, mögen in der Stunde der nationalen Einheit nicht zurückstehen. In staatsmännischer und -weiblicher Haltung bekennen sie sich zur Aufrüstung - in einer Dimension, die sich das Militär in kühnsten Träumen kaum üppiger wünschen konnte. Verantwortungsethik ist die Haltung der Stunde, wenn es gilt, »unsere westlichen Werte« zu verteidigen.

Nun, ganz unvorhersehbar war das nicht. Man erinnert sich, wie der grüne Vizekanzler Fischer 1999 zum Angriffskrieg gegen Serbien-Montenegro blies (mit dem in diesem Kontext irrwitzigen Argument, Auschwitz dürfe sich nicht wiederholen). Ohne UN-Mandat...
https://www.nd-aktuell.de/artikel/1161897.friedensbewegung-fuer-unsere-freiheit.html
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: ManOfConstantSorrow am 14:12:13 Sa. 05.März 2022
Wer glaubt, dieser Krieg wäre allein das Resultat von Entscheidungen von Putin dem Irren, sollte sich mal mit den Gedanken auseinandersetzen, die man sich innerhalb der Nato schon seit Jahren macht. Ich habe hier einen Ausschnitt aus einem Redebeitrags von 2015 von George Friedman über die US-Strategie  beim Chicago Council on Global Affairs.

Der Chicago Council on Global Affairs ist führender Thinktank für internationale US Politik. Gegründet 1922 wird er heute geführt von Ivo Daalder, ehemals Ständiger Vertreter beim Rat des Nordatlantik-Bündnisses (NATO), er arbeitete im United States National Security Council (NSC). Wie renommiert diese Organisation ist, läßt sich an ihrer Rednerliste ablesen: Thatcher, Gorbatschow, Tony Blair, Bill Gates, Reagan, Obama.

Hier wird Klartext geredet:

https://youtu.be/vln_ApfoFgw

Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: BGS am 15:06:30 Sa. 05.März 2022
Zitat von: Kuddel am 09:49:14 Sa. 05.März 2022

Weißt du mehr darüber? Das wird ja keine Regierungspolitik sein. Wer organisiert so etwas? Wer zahlt diesen Sold?

Bereits im Kosovokrieg gab es deutsche Neonazis, die an der Front mitgekämpft haben. Der Sold dieser Milizen war minimal und sicherlich nicht die Motivation. Mordlust mag eine Triebfeder gewesen sein. Ansonsten planen Faschisten ja eine Machtübernahme und dafür suchen sie Erfahrungen im bewaffneten Straßenkampf.

Im Donbas (Ostukraine) tobt schon seit 8 Jahren ein Krieg. Daran beteiligen sich Faschisten aus ganz Europa, auch aus Deutschland. Man findet sie auf beiden Seiten in diesem Krieg, scheißegal, hauptsache Kriegserfahrung.

Gar nicht so einfach an Infos zu kommen. Bei der betreffenden Person handelt es sich um einen ehemals guten Freund eines Freundes, der sich gestern bei jenem verabschiedet hat. Neben angeblich üppigem Sold soll es irgendwelche Urkunden / Dokumente und ggfs. bei Ableben eine Versicherungsleistung  für die Angehörigen geben.

Zitat
Nesten 100 interesserte i soldatteneste i Ukraina

KRIG I UKRAINA: Oksana Huk pakkar klede som skal til frivillige soldatar i Ukraina. Opp mot 100 nordmenn har vist interesse for å kjempe mot den russiske invasjonshæren.

Feltgrøne bukser, liggjeunderlag, primus, legemiddel, sekkar.

Alt av klede og turutstyr som kan brukast av soldatar i felt, blir sortert inn på eige rom, og legemiddel og førstehjelpsutstyr på eit anna.

På eit kontor i Oslo arbeider Oksana Huk saman med eit korps av frivillige. Sekkar blir leverte på døra. Så byrjar sorteringa. Saman med Ukrainas ambassade i Oslo handterer Huk norsk gjevarvilje.

– Eg er så takksam for alt nordmenn gjev og stiller opp med, seier ho og held opp tre grøne feltbukser. I same stund trekkjer ho fram hjelpa frå Støre-regjeringa, som Stortinget har stilt seg bak: militært verneutstyr og rakettvåpen.

– Mange av våre soldatar har korkje hjelm eller skotsikker vest.
Ber om soldatar, helsepersonell og utstyr

Ukrainas ambassade i Oslo ber om fire ting, via eiga Facebook-side:

    Frivillige soldatar til landets hær.
    Frivillige legar og sjukepleiarar.
    Frilufts- og verneutstyr.
    Økonomisk støtte til krigen mot Russland.

– Sidan appellen frå presidenten gjekk ut i helga, har opp mot 100 nordmenn kontakta ambassaden, opplyser Ukrainas ambassade i Oslo til Vårt Land.
Bøn frå presidenten

I helga gjekk Ukrainas president Volodymyr Zelenskyj ut på sosiale medium og bad om frivillige til ein eigen militær avdeling med utanlandske soldatar. Han ønskjer dei som er villige til «å stå side ved side med ukrainarane mot inntrengjarane».

Til skilnad frå ambassadar i andre vesteuropeiske land, til dømes i London og København, har ikkje ambassaden i Oslo ei ordning der frivillige kan skrive seg på liste.

– Me informerer berre om ordninga, og sender alle interesserte vidare til rett avdeling i Ukraina, opplyser ambassaden til Vårt Land.

Generaladvokat Sigrid Redse Johansen til opplyser Forsvarets forum at det ikkje er ulovleg for nordmenn å krige på vegner av ein annan stat, men dei frivillige må slutte seg til regjeringsstyrkar og bere deira uniform. ... .

Quelle: https://www.vl.no/nyheter/2022/03/02/nesten-100-interesserte-i-soldatteneste-i-ukraina/ (https://www.vl.no/nyheter/2022/03/02/nesten-100-interesserte-i-soldatteneste-i-ukraina/)

=

Von Bjørgulv K. Bjåen, Journalist
02/03/2022 12:44

Fast 100 ISoldaten an der Ukraine interessiert

KRIEG IN DER UKRAINE: Oksana Huk verpackt Kleidung, die für freiwillige Soldaten in der Ukraine bestimmt ist. Um die 100 Nordmänner haben  ihr Interesse bekundet, gegen das russische Invasionsheer zu kämpfen.

Feldgrüne Hosen, Matten, Primuskocher, Lebensmittel, Säcke.

Alles, was von Soldaten im Schlachtfeld an Kleidung und Ausrüstung nötig ist, wird im eigenen Zimmer sortiert, in einem anderem Arzneimittel und Erste-Hilfe-Ausrüstung.

Oksana Huk arbeitet in einem Büro in Oslo mit einem Korps Freiwilliger zusammen. Säckeweise erfolgen Lieferungen an ihre Haustür. Dann erfolgt das Sortieren. In Kooperation mit der Ukrainischen Botschaft in Oslo arbeitet Huk die norwegische Spendenbereitschaft ab.

– Ich bin sehr dankbar für die Spenden der Norweger und ihre Hilfsbereitschaft sagt sie und hält drei grüne Kampfhosen hoch. Gleichzeitig unterstreicht sie die Hilfe seitens der Støre-Regierung, gestützt vom Storthing: Militärische Schutzausrüstung und Raketenwaffen.

– Viele unserer Soldaten verfügen über eigene Helme oder schussichere Westen.

Bitte um Militärkräfte, Gesundheitspersonal und Ausrüstung

Bitte des Präsidenten

Am Wochende hatte der Präsident der Ukraine Volodymyr Zelenskyj in sozialen Medien um freiwillige ausländische Soldaten aus dem Ausland für eine eigene Militärabteilung gebeten.  Er wünschte sich, dass jene, die willig sind «Seite an Seite mit den Ukrainern gegen die Invasoren stehen».

Im Unterschied zu Konsulaten in anderen westeuropäischen Ländern, genannt seien hier London und Kopenhagen, führt die Botschaft in Oslo keine Liste, in die sich Freiwillige eintragen können.

– Wir informieren lediglich über den zu nehmenden Weg und verweisen alle Interessenten an die zuständige Abteilung in der Ukraine, klärt die Botschaft auf.

Staatsanwalt Sigrid Redse Johansen erklärt im Verteidigungsforum, es sei für Norweger ungesetzlich, im Auftrag eines anderen Staates Krieg zu führen, jedoch könnten Freiwillige sich Regierungstruppen anschliessen und deren Uniform tragen. ... .


MfG

BGS

Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 18:16:30 Sa. 05.März 2022
ZitatUKRAINE-KRIEG - CDU-Vorsitzender spekuliert über offenes Eingreifen der NATO

Am Wochenende trifft sich die CDU-Führung, um die Lage im Ukraine-Krieg und die Haltung der CDU zu beraten.

In einer ultrareaktionären Verlautbarung sagt der CDU-Vorsitzende Friedrich Merz, dass er eine Situation für möglich halte, ,,in der dann auch die NATO Entscheidungen treffen muss, Putin zu stoppen".So berichten die FAZ und andere Medien.

Seinen Vorstoß in Richtung auf ein offenes Eingreifen der Nato in das Kriegsgeschehen begründet Merz mit verschiedenen Szenarien: Wenn etwa ukrainische Atomkraftwerke direkt getroffen würden, dann beträfen die Auswirkungen auch die NATO-Länder: ,,Dann sind wir unmittelbar bedroht, das wäre dann auch eine neue Eskalationsstufe, in der dann die NATO nachdenken müsste, ob das nicht auch ein Angriff auf das eigenen Territorium darstellt. Aber so weit sind wir Gott sei Dank noch nicht."

Als Vorwand muss der Brand im oder in der Nähe des ukrainischen Atomkraftwerks Saporischschja herhalten. Ukrainische und westliche Medien berichten, dieser Brand sei bei einem russischen Angriff ausgebrochen und am Freitagmorgen gelöscht worden. In russischen Medien lautet die Story so, dass russische Militärs das AKW bereits Tage zuvor besetzt hätten und dass ukrainische Sabateure das Feuer entfacht hätten. Dass Menschen durch erhöhte radioaktive Strahlung in Gefahr seien, dementieren beide Seiten. "Aber wir sollten uns keine Illusionen machen", sagte Stefan Engel, Redaktionsleiter des Revolutionären Weg in seinem Redebeitrag auf der letzten Montagsdemo in Gelsenkirchen am 28. Februar. "Krieg ist ein sehr schmutziges Geschäft. Man kann in so einer Kriegssituation keinen Nachrichten mehr glauben. Da wird psychologische Kriegsführung betrieben." Und wie sich das bestätigt!

Rund eine Woche nach der "sicherheitspolitischen Kehrtwende" der Koalition, so die FAZ, warte Merz noch immer auf eine Konkreti­sierung der Vorschläge zu einem Sondervermögen zur Bundeswehrausstattung. Das Sondervermögen müsse zu 100 Prozent für die Bundeswehr da sein. Der Parlamentarische Ge­schäftsführer der Unionsfraktion Thorsten Frei geht auf die Grünen los, sie wollten eine "verbesserte Wehrhaftigkeit" schon wieder aufweichen. Der stellvertretende CDU-Vorsitzende, Sachsens Ministerpräsident Michael Kretschmer, erstaunte wiederum die Öffentlichkeit der Aussage: "Wir werden nur in Frieden leben, wenn wir mit Russland im Frieden leben." Das ist Ausdruck von taktischen Widersprüchen in den Reihen der bürgerlichen Parteien und der Herrschenden in Deutschland. Der Rubel soll weiter rollen ...

Laut Spiegel beruht die Zahl "100 Milliarden Euro" für die "Bundeswehrertüchtigung" auf Berechnungen, die das Verteidigungsministerium schon im Oktober 2021 angestellt hat. Eines der damals erarbeiteten Papiere beziffert die notwendige Summe auf 102 Milliarden Euro.

Quelle: https://www.rf-news.de/2022/kw09/merz-spekuliert-ueber-offenen-kriegseintritt

ZitatBODO RAMELOW - ,,Wir sind im Krieg ... Jetzt heißt es militärisch zu handeln"

Am Mittwoch, dem 2. März 2022, organisierten in Gera verschiedene Jugendorganisationen gemeinsam eine Kundgebung unter dem Motto »Frieden und Freiheit für die Ukraine« . Mit dabei waren die Grüne Jugend, die Jusos, Junge Liberale, die Junge Union und die ,,Rote Jugend" der Linkspartei.

Man konnte gespannt sein, was von dieser ,,neuen Eintracht" der Jugendorganisationen, der im Bundestag vertretenen Parteien, zu erwarten ist. Deshalb ging jemand von unserer MLPD-Ortsgruppe hin. Ohne dass dies vorher öffentlich angekündigt worden war, trat dort überraschend Bodo Ramelow als Hauptredner auf.

Ein Schock für viele Friedensfreunde
Bodo Ramelow begann seine Rede vor ca. 80 Zuhörern mit den stark vorgetragenen Worten: »Wir sind im Krieg«. Das war für manche Zuhörer aus dem Umfeld der Linkspartei ein regelrechter Schock und stieß bei einem Teil auch auf offene Ablehnung. Schließlich haben die meisten Mitglieder dieser Partei den Anspruch, für eine Friedenspolitik einzutreten. Berechtigt kritisierte Ramelow, dass es keine »Rechtfertigung für den Überfall Russlands auf die Ukraine« gebe. Putins Politik sei ein »imperiales Gehabe, Imperialismus ... Es ist ein Krieg der russischen Oligarchen.« Das stimmt! Kein Wort der Kritik verlor er allerdings über die NATO-Osterweiterung und den US-Imperialismus, den im weltweiten Maßstab Hauptkriegstreiber, geschweige denn über die Provokationen der Nato, welche der Aggression Russlands vorausgingen. Bodo Ramelow sprach auch über »Solidarität mit den Flüchtlingen«, sein Hauptanliegen war jedoch etwas anderes.

Der Kern der Sache
Er sagte: »Wir müssen alle Kräfte mobilisieren ... dem System Putin den Geldhahn abdrehen ... Jetzt kommt es auf uns an, zusammenzustehen, über Parteigrenzen hinweg.« Damit meint er allerdings nicht ein gemeinsames Handeln gegen die Kriegstreiber und gegen die akute Weltkriegsgefahr. Im Gegenteil! »Jetzt heißt es militärisch zu handeln. Das weiß ich, da rede ich gar nicht drum rum. Uns wird auch kein Senden von Friedenstauben vor einem russischen Panzer helfen.« Schon auf der Bundestagssitzung vom 27.2.22 war er nach der Rede von Bundeskanzler Olaf Scholz zur ,,Zeitenwende" und eine geplante forcierte Aufrüstung, aufgestanden, und hatte demonstrativ Beifall geklatscht. Dabei war er sich offenbar einig mit Susanne Henning-Welsow, bis März 2021 als Landes-und Fraktionsvorsitzende engste Mitarbeiterin von ihm in Thüringen. Heute ist sie neben Janine Wissler Bundesvorsitzende der Linkspartei. Vor der Bundestagssitzung am 7. 2. hatte sie in der Fraktion, offenbar in Übereinstimmung mit Bodo Ramelow, für Waffenlieferungen an die Ukraine plädiert. Gregor Gysi hatte sogar vorgeschlagen, dem Entschließungsantrag der Ampel-Parteien und der CDU/CSU für eine forcierte Aufrüstung, zuzustimmen.

Nein zur modern verpackten, reaktionären Burgfriedenspolitik!
»Die MLPD ruft alle friedliebenden Menschen auf, klaren Kopf zu bewahren, einen proletarischen Klassenstandpunkt einzunehmen und sich nicht von der Kriegshysterie anstecken zu lassem! Die 500 000, die in Berli demonstrierten, stehen für den großen Friedenswillen der Masse der Bevölkerung...Der deutsche Kaiser forderte zu Beginn des Ersten Weltkriegs alle Parteien zu einem Burgfrieden auf. Eine Art moderne Burgfriedenspolitik erleben wir derzeit in Deutschland. Politiker mit linkem Image von SPD, Grünen und selbst von Teilen der Linkspartei schlagen sich auf die Seite der Aufrüstungspolitik der NATO. Der Opportunismus dieser Parteien, die den Kapitalismus und Imperialismus ,,mitgestalten", führt in Krisen-und Kriegszeiten zum Sozialchauvinismus und zum offenen Verrat an den Interessen der Arbeiter-, der Umwelt- und Friedensbewegung.

Quelle: https://www.rf-news.de/2022/kw09/bodo-ramelows-offenbarungseid-als-kriegstreiber-1
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 18:50:03 Sa. 05.März 2022
Wenn jetzt die Linkspartei tatsächlich Waffenlieferungen befürwortet, kann sie mich endgültig am Arsch lecken.

Ich hatte eh das Gefühl, daß diese heruntergekommene Partei nur noch von @Frauenpower und mir gewählt wird, ich hab Kröten geschluckt und diese Partei aus symbolischen Gründen gewählt, aber irgendwann ist Schluß.

Waffensendungen in einen Stellvertreterkrieg bedeuten ein zynisches Verheizen von ukrainischen und russischen Menschen.

Dieser Absturz der Linkspartei ist unverzeihlich!

Bei diversen Antikriegsdemonstrationen herrscht Verwirrung und eine "Friedensbewegung" wird allzuschnell Kriegspartei.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: dagobert am 21:59:34 Sa. 05.März 2022
Mich würde mal interessieren, wie bei dieser Frage das Stimmungsbild in der Linkspartei ist. Insgesamt, meine ich, nicht nur die Vortänzer.
Bei Ramelow hatte ich schon öfter das Gefühl, dass der in der falschen Partei ist. Die CDU würde m.A.n. besser zu ihm passen.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 12:02:25 So. 06.März 2022
Wilder Streik. (Türkische) Arbeiter des Linde-Industrieprojekts in Nizhnekamsk, Russland, schmissen am 5.3.22 spontan dir Brocken hin, weil die Löhne vom türkischen Projektentwickler Gemont in Folge des Rubel-Crashs massiv an Wert verloren haben.

https://twitter.com/FAUGewerkschaft/status/1500382964110270467?s=20&t=F5BYo2LpiKSkOvt_hYhH7g
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 12:30:17 So. 06.März 2022
Ich muß an eine feuchtfröhliche Disskussion mit belarussischen Linken in Minsk denken. Es ist schon viele Jahre her. Wir quatschen die ganze Nacht bei Bier und Vodka. Ich erklärte ihnen, daß sie naiv gegenüber dem Westen seien und sie die Bösartigkeit und Aggressivität des Westens, insbesondere USA und Nato, einfach nicht sehen wollten. Und sie redeten auf mich ein, daß Westlinke die Aggressivität Putins einfach ignorierten und sie brachten viele Fakten, die ich nicht kannte.

Es war eine wichtige Diskussion.

Ich hatte den Angriff Rußlands trotzdem nicht erwartet.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 12:39:38 So. 06.März 2022
(https://abload.de/img/4njdg.jpg) (https://abload.de/image.php?img=4njdg.jpg)
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 15:47:32 So. 06.März 2022
ZitatSozialistische Organisationen aus Ukraine, Russland, Türkei/Kurdistan: ,,Entschlossen, gemeinsam gegen die imperialistische Aggression zu kämpfen!"

Verschiedene revolutionäre und kommunistische Organisationen aus der Ukraine, Russland und der Türkei/Kurdistan haben sich in einer gemeinsamen Erklärung für den vereinigten Kampf der Arbeiter:innen der Schwarzmeerregion ausgesprochen. Man müsse sich sowohl gegen den russischen als auch den westlichen Imperialismus stellen. Der antifaschistische und antiimperialistische Kampf der Völker werde ,,den Weg für demokratische und sozialistische Revolutionen und eine regionale revolutionäre Entwicklung in der Schwarzmeerregion ebnen."

Quelle: https://perspektive-online.net/2022/03/sozialistische-organisationen-aus-ukraine-russland-tuerkei-kurdistan-entschlossen-gemeinsam-gegen-die-imperialistische-aggression-zu-kaempfen/
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Fritz Linow am 17:13:26 So. 06.März 2022
https://www.youtube.com/watch?v=FlXihZc2IzQ
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 20:31:03 So. 06.März 2022
Ich taumel irgendwie von einer Ukrainediskussion in die nächste. Nichts offizielles, eher im privaten Umfeld.
Ich würde gern etwas anderes hören, mich mit etwas anderem beschäftigen. Angesichts der Flut von Bildern und Informationen, bei denen man sich noch nichtmal sicher sein kann, wie wahr oder wie hilfreich sie zum Verständnis des Geschehens sind, schlagen die Emotionen hoch. Es gibt plötzlich sehr gefestigte Meinungen und heftige Auseinandersetzungen gepaart mit Unterstellungen. Es ist nervig und anstrengend.

Eigentlich wollen wir alle keinen Krieg. Aber mehr Gemeinsamkeiten gibt es nicht. Egal wie oft man erklärt, daß der Russische Einmarsch nicht zu entschuldigen und zu rechtfertigen ist, man aber für das Gesamtbild auch über die Rolle der Nato sprechen will, wird man gleich zum Putinversteher.

Und ich staune, wie schnell die Leute mit Lösungsvorschlägen dabei sind. Alles Russische boykottieren. Einen Handelskrieg gegen Rußland führen. Ich bin dagagen. Ich halte es zuminest für problematisch. Ich glaube nicht, daß das an dem Krieg irgendetwas ändert. Erfahrungsgemäß leiden allein die einfachen Menschen unter solchen Sanktionen. Darüber kann man gern ausführlicher diskutieren.

Worüber man aber nicht diskutieren kann, ist das Entsenden von Waffen. Soweit ich es sehe, schicken nahezu alle Natostaaten Waffen. Nicht als Nato, sondern als Einzelstaaten. Dieser Krieg kann aber militärisch nicht gewonnen werden. Die Waffenentsendung wird nur zu einem gewaltigen Blutbad führen. In diesem Blutbad werden Menschen der Ukraine und Rußlands verheizt (und Menschen anderer Nationalitäten). Die Waffenindustrie ist begeistert. Die US Regierung auch. Sie will eine Schwächung Rußlands. Nur wird das keinen Frieden bringen und keine Selbstbestimmung des Ukrainischen Volkes.

Ich halte es nicht aus, daß nun sogar Linke Waffenlieferungen ganz toll finden. Selbst auf "Friedensdemos" sind diese Stimmen zu hören. Es ist das reinste Irrenhaus.

Ich habe nun auch nicht die Lösung im Ärmel, wie dieser Krieg zu beenden ist, aber ich weiß, daß man kein Öl ins Feuer schütten sollte.

Wir stehen erst am Anfang dieses Krieges, wir wissen nicht, wie hoch die Opferzahlen bisher sind, sicher ist aber, das sie noch kräftig ansteigen werden. Es fehlt nicht an Waffen, es fehlt am Willen zu einer politische Lösung.

Ich bin der Meinung, daß wir uns als deutsche Bevölkerung und als Linke nicht auf diese Kriegslogik einlassen dürfen.

Der Krieg in der Ukraine ist nicht der Einzige, der gerade wütet. Hier ein paar Bilder aus Rojava, der Autonomen Zone von Nord- und Ostsyrien. Die Angriffe werden vom Natostaat Türkei geflogen.

(https://abload.de/img/master_tuerkei-edbecmhkgf.jpeg) (https://abload.de/image.php?img=master_tuerkei-edbecmhkgf.jpeg)

(https://abload.de/img/csm_flucht_tel-tamer_nrkd6.jpg) (https://abload.de/image.php?img=csm_flucht_tel-tamer_nrkd6.jpg)


Und in Myanmar führt das Militärregime einen Krieg gegen die eigene Bevölkerung:

(https://abload.de/img/rqjjp.jpg) (https://abload.de/image.php?img=rqjjp.jpg)

(https://abload.de/img/m7j3p.jpg) (https://abload.de/image.php?img=m7j3p.jpg)

(https://abload.de/img/pgk7g.jpg) (https://abload.de/image.php?img=pgk7g.jpg)

(https://abload.de/img/qhkpv.jpg) (https://abload.de/image.php?img=qhkpv.jpg)

(https://abload.de/img/jwjc6.jpg) (https://abload.de/image.php?img=jwjc6.jpg)

(aktuelle Bilder!)


Na, wo ist die Empörung? Wo sind die Vorschläge, wie man diese grausamen Zustände beenden kann??


Interessiert scheinbar keine Sau. Aber mit dem Thema Ukraine hat man die Menschen hierzlande erfolgreich eigepegelt auf Kriegsstimmung. Da muß man auch mal funfe gerade sein lassen. Da kann man ja seinen moralischen Ballast über Bord schmeißen und die Herrschenden bei ihrem Kriegsspiel unterstützen.


In vielen Dingen mögen wir im Moment rat- und hilflos sein. Wir dürfen uns aber nie und nimmer von der Kriegspropaganda der Herrschenden mitreißen lassen.

Und wenn wir im Moment vieles nicht ändern können, so können und müssen wir etwas gegen die Katastrophe des 100 Milliarden Euro Aufrüstungsprogramms unternehmen.

Diese massive Aufrüstung bedeutet, daß Deutschland wieder eine führende Rolle im weltweiten Konkurrenzkampf spielen will, nicht nur wirtschaftlich, auch militärisch.

Im Zustand der Kriegshysterie wird alles mögliche durchgepeitscht, das niemals diskutabel wäre. Die Bewaffnung deutscher Drohnen, Waffenexporte in Kriegsgebiete, keine AKW Abschaltung, neuer AKW-Bau. Beendigung der Umweltdiskussion. Abschaffung des Umweltschutzes.

Das 100 Milliarden Aufrüstungsprogramm heißt noch etwas anderes: Ein sozialer Großangriff auf die Bevölkerung. In diesem Ausnahmezustand darf man an Lohnerhöhungen nicht denken. Putin ist Schuld an den Preiserhöhungen. Das Gesundheitswesen hat gelernt, unter der Pandemie durchzuhalten, jetzt wird es den Kriegszustand auch durchhalten müssen. Arbeitsdienst für die Erwerbslosen. Kein Geld für Soziales, Kultur und Bildung.

Und ganz nebenbei geht es Journalismus und Meinungsfreiheit weiter an den Kragen.

Wenn man jetzt nicht beginnt, gegen den sozialen (und innen- wie außenpoltischen) Angriff durch die 100 Milliarden Aufrüstung zurückzuschlagen, haben WIR den Krieg schon verloren.

Wenn es jetzt nicht möglich ist, Kräfte für diesen Kampf zusammenzutrommeln, sollten Linke sich nicht länger Linke nennen und die Friedensbewegung nicht länger Friedensbewegung.

Der Kampf hier im eigenen Land ist der Schlüssel dafür, ob die Kriegsmaschinerie zumindest verlangsamt werden und der soziale Angriff abgewehrt werden kann.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Bowie am 20:43:39 So. 06.März 2022
Laut dem Menschenrechtsprojekt OvdInfo wurden heute über 4.400 Menschen bei Protesten in 56 Städten Russlands verhaftet.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: BGS am 23:26:12 So. 06.März 2022
Herzlichen Dank "Kuddel" fuer Beitrag 18897. Ich bin ähnlich entsetzt ueber die blinde Kriegswut und Doppelmoral wohin man auch sieht. Die ganze Aufruestung muss aufhören - jetzt!

MfG

BGS
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Schluepferstuermer am 01:50:58 Mo. 07.März 2022
Das ist das Resultat von unserer selektiven Wahrnehmung.

Es wird von einigen Kritikern gewarnt und vorgeschlagen, dass man doch etwas gegen dies und das machen sollte. Der Mainstream lacht nur über die Kritiker. Macht sie runter.
Dann tritt dies so ein wie diese Kritiker vorhersagten. Dann kommt nur "Wir sind überrascht".
Egal ob, Finanz, Syrien, Afghanistan, Türkei, Cum-Ex, usw. Jetzt Ukraine-Putin.
Das mit dem Klima (wie anders als Jahre davor auch) wird hintenangestellt.

Zur Ukraine-Putin:
Wann haben wir das mit Nordstream 2, SWIFT usw. gemacht? Erst als Putin (die jahrelang von Putin beinflußten Soldaten) Krieg gegen die komplette Ukraine einmarschiert sind. Vorher ging uns das am Arsch vorbei.
Putin hätte sich dies überdacht, wenn schon vorher klar gewesen wäre, dass nur Nachteile für Rußland entstehen.
Jetzt kann er nicht mehr zurück, ohne Gesicht zu verlieren.


Läuft weiterhin Nordstream 1 noch? Ja, Denn wir wollen ja einen warmen Popo
Kommt noch Steinkohle aus Rußland? Ja, Denn wir wollen nicht über Stromeinsparen denken
Fließt noch Öl aus Rußland? Ja, denn wir wollen doch mit unseren SUV sinnlos rumdüsen
Geschäft geht halt vor. Aber Waffen. So was von Zynisch


Dass Ost und West gleichermaßen Schuld sind, ist vielen nicht klar. Aber Jammern auf hohen Niveau.
Immer sind es alte, reiche Männer für die Jugendliche und Kinder zu leiden haben. Ob Klima, Corona, Ukraine.
Aber das ist den alten, reichen Potenzzeigenden völlig egal.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: tleary am 05:28:02 Mo. 07.März 2022
Was ist überhaupt mit den Männern, die keinen Kriegsdienst in der Ukraine leisten wollen, somit von diesem Staat als Deserteure verfolgt werden?

Wurde überhaupt über diese Gruppe, die ja mehr als jeder andere Ukrainer Schutz durch Verfolgung durch den ukrainischen Staat benötigen würden, weil sie zum Kriegsdienst gezwungen werden, gedacht? Genau DIE Gruppe der ukr. Männer hätte doch Schutz verdient, weil deren Leben am allermeisten durch den Krieg, in den sie zwangsrekrutiert werden, bedroht ist.

Wie steht denn der Westen und die EU mit ihrer heheren Menschensrechtscharta zu deren Aufnahme? Hört man gar nichts in dem Medien davon, wie seltsam... Werden die etwa an der Grenze zu Polen zurückgewiesen vom polnischen Grenzschutz, und evtl. in den Tod geschickt, wenn sie flüchten wollen? Wo bleibt da diese vielgerühmte humanitäre Aufnahme von jenen Männern der EU-Staaten?

'Mal ein kurzer Rückblick in Sachen Analyse der Vorgänge in der Ukraine, von Politmagazin "Monitor" aus dem Jahr 2014. Zu einer Zeit, als die ÖR-Medien noch nicht so uneingeschränkt gleichgeschaltet waren, wie heute:

https://www.youtube.com/watch?v=qpw5qIZ7QeM

Auch lesenswert bei der aktuellen Kriegsgeilheit der Medien, was da ein Autor bei den Nachdenkseiten als sein "Kriegstagebuch" veröffentlichte:

https://www.nachdenkseiten.de/?p=81540

Zitat von: BGS am 23:26:12 So. 06.März 2022
Herzlichen Dank "Kuddel" fuer Beitrag 18897. Ich bin ähnlich entsetzt ueber die blinde Kriegswut und Doppelmoral wohin man auch sieht. Die ganze Aufruestung muss aufhören - jetzt!
Da müssen dich die Führer des freien Westens aber enttäuschen und eines besseren belehren: Die ganze Aufrüstung geht jetzt erst so richtig los! ... bis zum Endsieg des Kapitalismus, also der totalen Vernichtung der "Feinde der Freiheit". - Und vielleicht auch der eigenen. Wenn man sich verkalkuliert hat.

"Corona" war, was die Durchsetzung einer neuen, "formierten Gesellschaft" anbelangte, die Pflicht. Der Krieg nun ist die Kür. Alles, was man sich bisher in Sachen Demokratie- und Rechteeinschränkung und -entzug nicht vorstellen konnte (oder mochte), wird jetzt im Schnelldurchlauf Realität werden.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 08:16:48 Mo. 07.März 2022
Frauen und Kindern auf der Flucht  droht  weiter Gefahr, auch in Deutschland
Rbb Fernsehen überträgt Infos von Helfer_innen, die gegen Geld Infos über Frauen und Ihre Kinder sagen sollen u. a.
https://www.20min.ch/story/geht-das-geld-aus-kommt-die-verzweiflung-die-schlepper-warten-505617400950

Artikel aus 2003:
https://www.deutschlandfunk.de/wenn-angst-und-armut-uebermaechtig-werden-100.html
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 10:26:55 Mo. 07.März 2022
Zitat1. Aktuelle Informationen zu Aufenthaltsrecht und Sozialleistungen von Geflüchteten aus der Ukraine
----------------------------------------------------
Auf der Tachelesseite sind wieder mal aktuelle Informationen zum Aufenthalts- und Sozialrecht Geflüchteter aus der Ukraine. Die EU hat am 4. März 2022 den Beschluss zur Anwendung der sog. Massenzustrom-Richtlinie getroffen. Diese wurde in Deutschland in § 24 des Aufenthaltsgesetzes umgesetzt. Danach wird eine ,,Aufenthaltserlaubnis zum vorübergehenden Schutz" von i.d.R. einem Jahr erteilt, die bis zu max. 3 Jahren verlängert werden kann. Personen mit einer Aufenthaltserlaubnis nach § 24 AufenthG haben gemäß § 1 Abs. 1 Nr. 3a AsylbLG Anspruch auf Leistungen nach dem Asylbewerberleistungsgesetz.

Umfassende Infos auf der Tachelesseite: https://t1p.de/98mz

Eine nachvollziehbarer Überblick über die sozialrechtlichen Rahmenbedingungen des § 24 AufenthG finden Sie hier: https://t1p.de/bh20v

Eine nachvollziehbare Erklärung von Stefan Sell dazu: https://t1p.de/j23v

Quelle: Thomé Newsletter
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: CubanNecktie am 15:17:59 Mo. 07.März 2022
Natürlich sind beide Seiten mitschuldig. Mir gefällt auch nicht, was in der Ukraine vor dem Überfall passierte oder was Ukrainer vor dem Krieg taten.

https://www.rf-news.de/2022/kw09/ukrainischer-botschafter-in-deutschland-melnyk-ehrte-stepan-bandera?fbclid=IwAR3xrmjZUzyqfMcfcSK-Uwso-U_nvo2sj3ADgJTxI-ElVLfYdOCErbMBAuE

https://dip.bundestag.de/vorgang/.../66783?fbclid=IwAR1358bJ2IbbvLpFc1Df7iEXT1yzzArz1jDxc0w6zn2a64oz3FvKE4qRxso

ZitatAm 27 April 2015 besuchte Andrij Melnyk das Grab von S. Bandera in München und legte dort Blumen nieder.
Durch die Antwort des Staatsministers Michael Roth auf die Frage der Abgeordneten Sevim Dagdelen, Linkspartei, stelle es sich als wahr heraus: Der ukrainische Botschafter in Deutschland, Andrii Melnyk, der aktuell im Zusammenhang mit dem imperialistischen Krieg in der Ukraine täglich in den Nachrichten der bürgerlichen Massenmedien auftaucht, hatte am 27. April 2015 in München Blumen auf dem Grab des Antisemiten, Faschisten und Kollaborateurs Stepan Bandera niedergelegt.

Sehr denkwürdig. Auch deswegen, täten wir gut daran neutral zu bleiben. Keine Waffe, humanitäre Hilfe ja. Trotzdem belibt ein Angriffskrieg ein Angriffskrieg, damit schadet sich Russland selbst, selbst wenn es gewinnt, wer wird Russland noch als vertrauensvoll erachten (Ausnahmen China, Nordkorea u.ä.), es sei denn Putin verschwindet?!
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 16:09:35 Mo. 07.März 2022
ZitatORGANISIERT TAGE DER SOLIDARITÄT - Aufruf der Weltfrauen: "Wir verurteilen diesen Krieg!"

Im Auftrag der Weltfrauen in Europa, Afrika, Asien, Lateinamerika, Mittlerer Osten haben die Europakoordinatorinnen der Weltfrauenkonferenz der Basisfrauen Halinka Augustin / Niederlande, Susanne Bader / Deutschland und Stellvertreterin Zaman Masudi / Deutschland einen Aufruf gegen den Krieg veröffentlicht.

Am 24. Februar eröffnete Russland einen Krieg gegen die Ukraine. Ein Krieg, der nur auf Kosten der Bevölkerung geführt wird, der die Lasten auf die breiten Massen, die Kinder und die Frauen
abwälzt. Noch viele werden ihn mit ihrem Leben bezahlen.

Wir verurteilen diesen Krieg!
Wir fordern den sofortigen Rückzug aller russischen Truppen aus der Ukraine.
Wir bekämpfen ebenso alle imperialistischen Mächte, auch die USA, die Nato und die EU.
Wir rufen euch auf, organisiert Tage der Solidarität, insbesondere mit den Frauen und Kindern in der Ukraine. Lasst uns aktiv sein in jedem Land, in jeder Stadt, Dorf, Gemeinde, am Arbeitsplatz,
mit Nachbarinnen und Freunden.
Nutzen wir die Vorbereitungen zu unserem gemeinsamen Kampftag, dem Internationalen Frauentag und für die 3. Weltfrauenkonferenz in Tunis 2022. Seid aktiv unter der Masse der Frauen.
Beratet mit ihnen, wie wir uns international organisieren in einer anti-imperialistischen Frauenplattform.
Erheben wir unsere Stimmen und werden aktiv für eine Friedensbewegung gegen alle imperialistischen Kriege und für den Weltfrieden.
Lasst uns den Internationalen Frauentag zu einer Manifestation für den Weltfrieden machen. Wir halten es mit Clara Zetkin. "Erst wenn die große Masse der Frauen aus tiefster Überzeugung hinter der Losung steht 'Krieg dem Krieg', dann kann den Völkern der Friede gesichert werden."

Denn der Krieg wird nur aufhören, wenn das Volk aufsteht, das Volk in den betroffenen Ländern, in allererster Linie in Russland, aber auch in vielen anderen Ländern, in unseren Heimatländern. Hoch die internationale Solidarität!

Schickt uns Berichte über die Stimmung in eurem Land, was sagen die Menschen zu diesem Krieg und der Gefahr eines 3. Weltkrieges.

Zwei wichtige Spendenmöglichkeiten für die Organisierung der Solidariät
Spendet für die Teilnahme russischer und ukrainischer Kumpel auf der internationalen Bergarbeiterkonferenz 2023 (IMC) in Deutschland. Spenden bitte auf das Spendenkonto SI, IBAN: DE86 5019 0000 6100 8005 84, BIC: FFVB DEFF(Frankfurter Volksbank) Stichwort IMC, russische und ukrainische Kumpel.
Hier gibt es den Spendenaufruf als gestalteten Flyer in A4
Spenden für den Hilfsfonds, den der Koordinierungsrat der Arbeiter der Ukraine eingerichtet hat. "Es stehen viele Unternehmen in Kiew und anderen Städten still, und die Menschen können ihren Lohn nicht bekommen, der in der Regel erst am Ende des Monats ausgezahlt wird. Ich und meine Organisationskollegen und andere Werktätige haben einen gegenseitigen Hilfsfonds eingerichtet, aus dem wir auch armen Menschen helfen. Aber unsere Möglichkeiten sind begrenzt. Wenn wir mindestens 300-400 Euro auf eine Karte überweisen könnten, wäre das eine große Hilfe. Die meisten Lebensmittelgeschäfte sind geöffnet und es ist möglich, die notwendigen Produkte für alle Bedürftigen zu kaufen."
Spenden können an das Spendenkonto der Solidaritäts- und Hilfsorganisation Solidarität International überwiesen werden
IBAN: DE86 5019 0000 6100 8005 84, BIC: FFVB DEFF
Stichwort Ukraine Hilfsfonds

Quelle: https://www.rf-news.de/2022/kw10/aufruf-der-weltfrauen-wir-verurteilen-diesen-krieg
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 19:21:29 Mo. 07.März 2022
Tolle Erfolge des Rußlandembargos:

ZitatBrot, Reis, Eier 
Russland schränkt Verkauf von Grundnahrungsmitteln ein


(https://abload.de/img/supermarkt-in-st-peteehkr4.jpg) (https://abload.de/image.php?img=supermarkt-in-st-peteehkr4.jpg)
https://www.t-online.de/finanzen/unternehmen-verbraucher/id_91784016/ukraine-krieg-und-die-folgen-russland-schraenkt-lebensmittelverkauf-ein.html

Jetzt werden die einfachen Leute getroffen. Was können die für den Krieg? Einschränkungen bei Grundlebensmitteln!!

Den Kriegstreibern und Kriegsgewinnlern wird es weiterhin an nichts mangeln.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Schluepferstuermer am 20:24:06 Mo. 07.März 2022
Für mich ist das Resultat unserer Arroganz.

Wir sind total abhängig von Gas, Öl,Steinkohle aus Rußland
Es rächt sich jetzt, dass wir Solar auf Miethausdächer (Energie kann man Speichern. Und zwar dezentral) verhindert haben. Windräder verhindert haben mit fadenscheinigen Lügen (Infraschall/Vögelschreddern)(dieses gibt es nicht bei Dörfern, die völlig Autark sind, weil sie dezentral ihre Energie speichern.
Aber wir Politik/Medien/Bevölkerung will nur Konzerne füttern mit zentraler, erneuerbarer Energie. Das dauert halt ewig.
Der Unterschied zu den Grünen: Sie wollen verpflichtend bei neuen Häusern Solar auf den Dächern.

Das ist völliger Unsinn. Bestehende Mietshäuser mit Solar auf den Dächern und Speicherung (z.B. Akku) im Keller.
Aber da hat der Bürger was davon. Unsere Parteien wollen doch Spenden von Konzernen.


Viel lieber machen wir uns abhängig von Rußland.

Wir sollten lieber Mit Putin reden, als über ihn. Dies rächt sich auch, dass wir in der Vergangenheit dies nicht machten.
Auch sollten wir darauf setzten, dass die Bevölkerung Rußlands, Putin zu stürzen.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 20:51:37 Mo. 07.März 2022
Wir stehen vor dem größten sozialen Angriff in der Geschichte der BRD.
Explodierende Mieten, Energiekosten und Preise, andererseits Druck auf Löhne und Kürzungen im Sozialen.

Ich füchte, da werden Rot-Grün weitaus radikaler vorgehen, als die CDU es jemals gewagt hätte.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Schluepferstuermer am 21:02:49 Mo. 07.März 2022
Urban Priol hatte vor Jahren schon vorhergesagt, dass wenn Rot/Grün kommt, es eine Agenda 2020 gibt.
Bald ist es soweit.

Denn wir kennen nur Waffen
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 22:01:36 Mo. 07.März 2022
Diese Befürchtung, dass es mit Rot-Grün eine neue Agenda 2020 gibt, hatte ich auch schon. Wenn man die Tiefe der letzten und der momentanen Weltwirtschafts- und Finanzkrise und die astronomischen Kosten der Aufrüstung sieht, dann kann einem schwindelig werden.

Ja, wir werden uns gegen soziale Angriffe wehren müssen.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Schluepferstuermer am 22:55:32 Mo. 07.März 2022
https://www.youtube.com/watch?v=eFXioCg1YE4

https://www.br.de/mediathek/video/ausgebremst-beim-klimaschutz-wie-behoerden-buerger-blockieren-av:61f022f113ba1100083a2cb5

Nur widersprüchlich, wie Deutsche mit diesem Krieg.


Etwas für Soziales machen? Für Deutsche ein Nogo. Denn man will weiter Jammern. Das lassen wir uns nicht nehmen. Das wäre ja Links.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: BGS am 22:57:45 Mo. 07.März 2022
Zitat von: Kuddel am 20:51:37 Mo. 07.März 2022
Wir stehen vor dem größten sozialen Angriff in der Geschichte der BRD.
Explodierende Mieten, Energiekosten und Preise, andererseits Druck auf Löhne und Kürzungen im Sozialen.

Ich füchte, da werden Rot-Grün weitaus radikaler vorgehen, als die CDU es jemals gewagt hätte.

Sehe ich auch so.

MfG

BGS
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Onkel Tom am 11:04:19 Di. 08.März 2022
Jo, die CDU und so.. Die Folgen nun um uns herum ?
Dazu altes ausgegraben und nach 8 Jahren doch gegenwärtig sehr passend..

https://www.youtube.com/watch?v=hnH10TfhkOQ
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: ManOfConstantSorrow am 11:14:30 Di. 08.März 2022
Feuchte Träume der Imperialisten
Man sieht sich bereits kurz vor Stalingrad

ZitatEx-General Hodges: ,,Ich bin überzeugt, dass die Ukraine fähig ist, den Krieg zu gewinnen"
Der frühere Oberbefehlshaber der US-Landstreitkräfte in Europa spricht über die Siegchancen der Ukraine, die Kampfmoral russischer Truppen und eine mögliche Einmischung von Nato-Staaten.
https://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/interview-ex-general-hodges-ich-bin-ueberzeugt-dass-die-ukraine-faehig-ist-den-krieg-zu-gewinnen/28140100.html
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: BGS am 14:34:01 Di. 08.März 2022
"Wir wissen, daß sie lügen, sie wissen, daß sie lügen, sie wissen, daß wir wissen, daß sie lügen, wir wissen, daß sie wissen, daß wir wissen, daß sie lügen, und dennoch lügen sie."

Alexandr Solzjenitsyn

MfG

BGS
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 15:42:46 Di. 08.März 2022
ZitatZeitenwende? Sind Hochrüstung, Sozialabbau und Kriegsangst unsere Zukunft?

,,Zeitenwende" ist die Formel der deutschen Bundesregierung zur Rechtfertigung ihrer neuen Politik der Hochrüstung und des militärischen Auftrumpfens. Untersuchen wir zwei Fragen: Erstens was dies für den deutschen Haushalt bedeutete und zweitens was es in der internationalen Politik anrichtete.

Quelle: https://www.isw-muenchen.de/2022/03/zeitenwende-sind-hochruestung-sozialabbau-und-kriegsangst-unsere-zukunft/
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: dagobert am 15:49:54 Di. 08.März 2022
Aus dem Artikel:
Zitatam Freitag letzter Woche stiegen die Aktienkurse der Rüstungskonzerne auf breiter Front um rund 25 %!
Da springt die Lindner-Klientel doch glatt vor Freude im Fünfeck.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 17:42:58 Di. 08.März 2022
ZitatStellungnahme der organisierten autonomie zum Krieg in der Ukraine

Nachdem sich die imperialistischen Widersprüche zwischen der NATO und Russland in Osteuropa in den letzten Jahren immer weiter zugespitzt haben, wurde am 24.02.2022 durch den Einmarsch russischer Truppen in die Ukraine eine qualitativ neue Stufe der Eskalation erreicht. Zunächst wollen wir festhalten, dass wir den russischen Angriff auf die Ukraine, als Akt der imperialistischen Aggression Russlands, auf das schärfste Verurteilen. Der russische Einmarsch in die Ukraine ist für uns aber mitnichten ein spontaner Anfall von Größenwahn der russischen Regierung. Auch sind wir nicht in einer ,,neuen Welt aufgewacht", wie es die Bundesregierung verkündet. Der Krieg in der Ukraine ist das Ergebnis einer jahrelangen Politik der Eskalation durch NATO und Russland. Besonders die NATO hatte diese Eskalation durch ihre NATO-Osterweiterung massiv befeuert. Imperialistische Staatenkonkurrenz bedeutet permanenter Kampf, um Absatzmärkte, Rohstoffe, Einflussgebiete usw. Dieser permanenter Kampf läuft tendenziell immer auf einen Krieg der imperialistischen Mächte zu.

Der russische Angriff auf die Ukraine ist für uns als Vorspiel für einen weiteren Krieg um die Aufteilung der Welt zu bewerten. Das bedeutet nicht, dass ein 3. Weltkrieg heute oder morgen ins Haus steht. Durch den Angriff auf die Ukraine sind wir ihm jedoch ein deutliches Stück näher gekommen. Des weiteren steht fest, dass es weder dem russischen noch dem NATO Imperialismus um Menschenrechte, Frieden oder Demokratie geht. Das war bei den Kriegen der NATO-Staaten gegen das damalige Jugoslawien, Afghanistan, Libyen oder dem Irak, nicht so und spielt(e) auch bei den russischen Kriegen gegen Tschetschenien, Georgien oder aktuell gegen die Ukraine genauso wenig eine Rolle. Wenn wir nun also uns an der Diskussion beteiligen, wer im derzeitigen Krieg in der Ukraine die eigentliche Schuld trägt, werden wir uns zum einen im Kreis drehen und zum anderen fallen wir damit auf die bürgerliche imperialistische Propaganda herein. Als internationale ArbeiterInnenklasse haben wir von den imperialistischen Kriegen um die Neuaufteilung der Welt nichts zu erwarten, außer Tot und Zerstörung.

Als organisierte Autonomie solidarisieren wir uns mit unseren Klassengeschwistern in Russland, der Ukraine und dem Rest der Welt, in unserem Kampf, als internationale ArbeiterInnenklasse, gegen das imperialistische System der Ausbeutung und Unterdrückung. Wir solidarisieren uns explizit nicht mit dem ukrainischen Staat und seiner Regierung, welche die Ukraine zum NATO-Frontstaat gegen Russland machen möchte und somit die eigene Bevölkerung der – wahr gewordenen – Gefahr eines Krieges im vollem Bewusstsein ausgesetzt hat. Der Krieg in der Ukraine wird von der Bundesregierung schamlos für die eigene imperialistische Propaganda ausgenutzt. 100 Milliarden für die Aufrüstung der
Bundeswehr, 2% des Bruttoinlands Produkt für das Militär, 1000 Panzerabwehrwaffen und 500 Boden-Luftraketen, sorgen für knallende Sektkorken in der Rüstungsindustrie aber sicherlich nicht für Frieden in der Ukraine oder irgendwo anders auf der Welt.

Wir stellen uns ganz klar gegen den imperialistischen Krieg in der Ukraine, deshalb fordern wir:

Sofortiger Stopp des Krieges in der Ukraine
Stopp der NATO Osterweiterung
Austritt Deutschlands aus der NATO
Sofortiger Stopp der deutschen Aufrüstungspolitik
Abzug der Bundeswehr aus allen derzeitigen Auslandseinsätzen
Sofortiges Ende der deutschen Rüstungsexporten
die sofortige Aufnahme ALLER Geflüchteten
Den Imperialismus als System können nur wir, als organisierte Klasse von Unten, überwinden. Deshalb sprecht mit euren NachbarInnen, KollegInnen, FreundInnen und Familien über den Krieg und tragt die antiimperialistische Stimme für den Frieden in die Gesellschaft.
Krieg dem imperialistischen Krieg!
Klasse gegen Klasse bis der Frieden siegt!

Quelle: https://www.redside.tk/2022/03/06/stellungnahme-der-organisierten-autonomie-zum-krieg-in-der-ukraine/
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: BGS am 21:05:06 Di. 08.März 2022
Beschluss über Ausfuhrverbote der Russischen Föderation bis 31.12.22

In zwei Tagen wird Putin als Reaktion auf die westlichen Sanktionen Exportbeschränkungen für "unfreundliche Länder" vorstellen.

Wäre es dann möglich, dass z. B. Deutschland mit dem genialen Olaf und der heiligen Baerbock für ihr m. E. bisher überhebliches, widerwärtiges und peinliches Auftreten schlicht das Gas abgestellt bekommt?

Anderes Beispiel: https://www.finanzen.net/rohstoffe/weizenpreis (https://www.finanzen.net/rohstoffe/weizenpreis)

Um 70% ist der Weizenpreis 2022 gestiegen. Russland und die Ukraine liefern bisher insgesamt 30 % der weltweiten Weizenexporte. Hungern nicht mehr nur für die Ärmsten der Welt könnte die Folge sein.

Oder dies:

Heizöl Skandinavien am 7.3.22 = 140,4 € / 100 Liter + 120,98 € Steuern + 16,90 € CO2-Abgabe + 3,50 Versorgungsabgabe = 281,78 € *

vs. 6.12.2021 = 110,40 / 100 Liter + ca. 108,- Steuern und Abgaben (s.o.) = 218,40 € **

* =Quelle: https://www.vero.fi/yritykset-ja-yhteisot/verot-ja-maksut/valmisteverotus/nestemaiset-polttoaineet/verotaulukot/ (https://www.vero.fi/yritykset-ja-yhteisot/verot-ja-maksut/valmisteverotus/nestemaiset-polttoaineet/verotaulukot/)

** Quelle: https://de.globalpetrolprices.com/Finland/heating_oil_prices/ (https://de.globalpetrolprices.com/Finland/heating_oil_prices/)

Die nächste Nebenkostenabrechnung wird Menschen mit weniger Geld vermutlich zum Weinen bringen. Denn aus Skandinavien wurden ebenfalls Waffen in die Ukraine geliefert.

MfG

BGS

Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: dagobert am 21:48:02 Di. 08.März 2022
Zitat von: BGS am 21:05:06 Di. 08.März 2022In zwei Tagen wird Putin als Reaktion auf die westlichen Sanktionen Exportbeschränkungen für "unfreundliche Länder" vorstellen.

Wäre es dann möglich, dass z. B. Deutschland mit dem genialen Olaf und der heiligen Baerbock für ihr m. E. bisher überhebliches, widerwärtiges und peinliches Auftreten schlicht das Gas abgestellt bekommt?
Kann passieren.

Mit Blick auf das Video in #270 (https://forum.chefduzen.de/index.php/topic,330986.msg372704.html#msg372704) hoffe ich, dass auch die Öl- und Aluminiumexporte nach USA auf die schwarze Liste kommen. Die Politiker dort sind mit ihren Großmachtsfantasien keineswegs unschuldig an dem ganzen Ärger, also sollen sie ruhig auch mal die Folgen zu spüren bekommen.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 08:18:33 Mi. 09.März 2022
ZitatUkraine/Kiew: Rund 1.000 Deutsche kämpfen in ukrainischer Armee

In der Ukraine kämpfen laut einem Medienbericht auch rund 1.000 Deutsche an der Seite der Armee gegen Russland.


Diese Zahl nennt die ,,Bild"-Zeitung unter Berufung auf ukrainische Regierungskreise. Allein in der ersten Kriegswoche hätten sich rund 500 Bundesbürger gemeldet. Insgesamt kämpfen den Angaben zufolge inzwischen rund 22.000 Ausländer in der Ukraine gegen die russische Armee. Die überwiegend jungen Männer kommen demnach zu großen Teilen aus Osteuropa.
https://www.deutschlandfunk.de/kiew-rund-1-000-deutsche-kaempfen-in-ukrainischer-armee-102.html

Hammerhart. 1000 deutsche Nazis lernen nicht nur den "Dienst an der Waffe", sondern reales Morden in einem echten Krieg. Und wie schon (Ur-)Opa schießen sie auf Russen. Wer zahlt den Sold? Brüssel? Berlin? Washington?
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: ManOfConstantSorrow am 09:45:46 Mi. 09.März 2022
(https://abload.de/img/28380300-klare-haltunszkc0.jpg) (https://abload.de/image.php?img=28380300-klare-haltunszkc0.jpg)
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 12:48:24 Mi. 09.März 2022
ZitatMehr als 6500 russische Architekten, Designer und Stadtplaner haben in einem offenen Brief das Ende des Ukraine-Kriegs gefordert. Ihr Protest wurde zensiert.
https://www.sueddeutsche.de/kultur/ukraine-krieg-russische-architekten-offener-brief-zensur-protest-1.5543993
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: BGS am 19:29:58 Do. 10.März 2022
Zitat
Michael Hudson – The American Empire self-destructs
March 7, 2022

Empires often follow the course of a Greek tragedy, bringing about precisely the fate that they sought to avoid. That certainly is the case with the American Empire as it dismantles itself in not-so-slow motion.

The basic assumption of economic and diplomatic forecasting is that every country will act in its own self-interest. Such reasoning is of no help in today's world. Observers across the political spectrum are using phrases like "shooting themselves in their own foot" to describe U.S. diplomatic confrontation with Russia and allies alike.

For more than a generation the most prominent U.S. diplomats have warned about what they thought would represent the ultimate external threat: an alliance of Russia and China dominating Eurasia. America's economic sanctions and military confrontation has driven them together, and is driving other countries into their emerging Eurasian orbit. ... .

Russia is discovering (or is on the verge of discovering) that it does not need U.S. dollars as backing for the rouble's exchange rate. Its central bank can create the roubles needed to pay domestic wages and finance capital formation. The U.S. confiscations thus may finally lead Russia to end neoliberal monetary philosophy, as Sergei Glaziev has long been advocating ... .

The same dynamic undercutting ostensible U.S aims has occurred with U.S. sanctions against the leading Russian billionaires. The neoliberal shock therapy and privatizations of the 1990s left Russian kleptocrats with only one way to cash out on the assets they had grabbed from the public domain. That was to incorporate their takings and sell their shares in London and New York. Domestic savings had been wiped out, and U.S. advisors persuaded Russia's central bank not to create its own rouble money.

The result was that Russia's national oil, gas and mineral patrimony was not used to finance a rationalization of Russian industry and housing. Instead of the revenue from privatization being invested to create new Russian means of protection, it was burned up on nouveau-riche acquisitions of luxury British real estate, yachts and other global flight-capital assets. But the effect of making the Russian dollar, sterling and euro holdings hostage has been to make the City of London too risky a venue in which to hold their assets. By imposing sanctions on the richest Russians closest to Putin, U.S. officials hoped to induce them to oppose his breakaway from the West, and thus to serve effectively as NATO agents-of-influence. But for Russian billionaires, their own country is starting to look safest. ... .

The next showdown may come within Europe itself. Nationalist politicians could seek to lead a break-away from the over-reaching U.S. power-grab over its European and other Allies, trying in vain to keep them dependent on U.S.-based trade and investment. The price of their continuing obedience is to impose cost-inflation on their industry while relinquishing their democratic electoral politics in subordination to America's NATO proconsuls. ... .

What foreign countries have not done for themselves – replacing the IMF, World Bank and other arms of U.S. diplomacy – American politicians are forcing them to do. Instead of European, Near Eastern and Global South countries breaking away out of their own calculation of their long-term economic interests, America is driving them away, as it has done with Russia and China. More politicians are seeking voter support by asking whether they would be better served by new monetary arrangements to replace dollarized trade, investment and even foreign debt service. ... .

How will the U.S. and European economies cope in the face of their sanctions against imports of Russian gas and oil, cobalt, aluminium, palladium and other basic materials? American diplomats have made a list of raw materials that their economy desperately needs and which therefore are exempt from the trade sanctions being imposed. This provides Mr. Putin a handy list of pressure points to use in reshaping world diplomacy, in the process helping European and other countries break away from the Iron Curtain that America has imposed to lock its satellites into dependence on high-priced U.S. supplies.

But the final breakaway from NATO's adventurism must come from within the United States itself. As this year's midterm elections approach, politicians will find a fertile ground in showing U.S. voters that the price inflation led by gasoline and energy is a policy by-product of the Biden administration blocking Russian oil and gas exports. Gas is needed not only for heating and energy production, but to make fertilizer, of which there already is a world shortage. This is exacerbated by blocking Russian and Ukrainian grain exports, sending U.S. and European food prices soaring.

Trying to force Russia to respond militarily and thereby looking bad to the rest of the world is turning out to be a stunt aimed simply at demonstrating Europe's need to contribute more to NATO, buy more U.S. military hardware and lock itself deeper into trade and monetary dependence on the United States. The instability that this has caused is turning out to have the effect of making the United States look as threatening as Russia.

Quelle: https://braveneweurope.com/michael-hudson-the-american-empire-self-destructs (https://braveneweurope.com/michael-hudson-the-american-empire-self-destructs)

=

Michael Hudson - Das amerikanische Imperium zerstört sich selbst
7.3.2022

Imperien folgen oft dem Verlauf einer griechischen Tragödie und führen genau das Schicksal herbei, das sie zu vermeiden suchten. Das ist mit Sicherheit der Fall beim amerikanischen Imperium, das sich selbst in einer nicht ganz so langsamen Bewegung demontiert.

Die Grundannahme wirtschaftlicher und diplomatischer Prognosen ist, dass jedes Land in seinem eigenen Interesse handelt. Eine solche Argumentation ist in der heutigen Welt nicht hilfreich. Beobachter des gesamten politischen Spektrums verwenden Ausdrücke wie "sich in den eigenen Fuß schießen", um die diplomatische Konfrontation der USA mit Russland und ihren Verbündeten zu beschreiben.

Mehr als eine Generation lang haben die prominentesten US-Diplomaten vor dem gewarnt, was sie für die ultimative externe Bedrohung hielten: eine Allianz aus Russland und China, die Eurasien beherrscht. Amerikas Wirtschaftssanktionen und militärische Konfrontation haben die beiden Länder zusammengeführt und treiben andere Länder in ihre entstehende eurasische Umlaufbahn. ... .

Russland entdeckt (oder steht kurz davor), dass es keinen US-Dollar als Sicherheit für den Wechselkurs des Rubels braucht. Die russische Zentralbank kann selbst die Rubel schaffen, die zur Bezahlung der inländischen Löhne und zur Finanzierung von Kapitalbildung benötigt werden. Die Konfiszierungen in den USA könnten Russland also nun dazu bringen, die neoliberale Geldphilosophie zu beenden, wie sie Sergei Glaziev seit langem ... befürwortet.

Die gleiche Dynamik, die die vorgeblichen Ziele der USA untergräbt, ist bei den US-Sanktionen gegen die führenden russischen Milliardäre zu beobachten. Die neoliberale Schocktherapie und die Privatisierungen der 1990er Jahre ließen den russischen Kleptokraten nur eine Möglichkeit, aus den Vermögenswerten, die sie der Allgemeinheit entrissen hatten, Kapital zu schlagen. Dies geschah durch das Einziehen ihrer Einkünfte und den Verkauf ihrer Aktien in London und New York. Die inländischen Ersparnisse waren so vernichtet worden, und die US-Berater überzeugten die russische Zentralbank, kein eigenes Rubelgeld zu schaffen.

Das Ergebnis war, dass Russlands nationales Öl-, Gas- und Rohstoffvermögen nicht zur Finanzierung einer Sanierung der russischen Industrie und des Wohnungsbaus verwendet wurde. Statt die Privatisierungserlöse in die Schaffung neuer russischer Werte zu investieren, wurden sie für den neureichen Erwerb britischer Luxusimmobilien, Yachten und anderer globaler Fluchtkapitalanlagen verbrannt. Die Entnahme der russischen Dollar-, Pfund- und Euro-Bestände hatte jedoch zur Folge, dass die Londoner City als Ort für die Anlage ihrer Vermögenswerte zu riskikoreich wurde. Durch die Verhängung von Sanktionen gegen die reichsten Russen, die Putin am nächsten stehen, hofften die US-Beamten, jene dazu zu bewegen, sich seiner Abspaltung vom Westen zu widersetzen und somit effektiv als NATO-Einflussagenten zu dienen. Doch für russische Milliardäre wirkt inzwischen ihr eigenes Land allmählich am sichersten. ... .

Der nächste Showdown könnte in Europa selbst stattfinden. Nationalistische Politiker könnten versuchen, sich von dem übermäßigen Machtstreben der USA gegenüber ihren europäischen und anderen Verbündeten loszusagen, welche vergeblich versuchen, sie in Abhängigkeit von US-amerikanischem Handel und Investitionen zu halten. Der Preis für ihren fortwährenden Gehorsam besteht darin, dass sie so ihrer Industrie eine kostenbedingte Iinflation auferlegen und gleichzeitig ihre demokratische Wahlpolitik den amerikanischen NATO-Befürwortern  unterordnen müssen. ... .

Was das Ausland nicht von sich aus unternommen hat - den IWF, die Weltbank und andere Elemente der US-Diplomatie zu ersetzen -, dazu wird es nun von amerikanischen Politikern genötigt. Anstatt dass sich die Länder Europas, des Nahen Ostens und des Globalen Südens aufgrund ihrer eigenen Berechnungen im Interesse ihrer eigenen langfristigen wirtschaftlichen Interessen abwenden, treibt Amerika sie weg, wie es bereits mit Russland und China geschah. Immer mehr Politiker bemühen sich um Unterstützung durch Wähler, indem sie die Frage stellen, ob jenen mit neuen Währungsvereinbarungen nicht besser gedient wäre, die den bisher dollarbasierten Handel, die Investitionen und sogar den ausländischen Schuldendienst ersetzen. ... .

Wie werden die Volkswirtschaften der USA und Europas mit den Sanktionen gegen die Einfuhr von russischem Gas und Öl, Kobalt, Aluminium, Palladium und anderen Grundstoffen fertig werden? Amerikanische Diplomaten haben eine Liste von Rohstoffen erstellt, die ihre Wirtschaft dringend benötigt und die daher von den verhängten Handelssanktionen ausgenommen sind. Damit hat Putin eine handliche Liste von Druckmitteln, die er bei der Neugestaltung der Weltdiplomatie nutzen kann, um europäischen und anderen Ländern dabei zu helfen, sich vom Eisernen Vorhang zu lösen, den Amerika errichtet hat, um seine Satelliten in die Abhängigkeit von hochpreisigen US-Lieferungen zu zwingen.

Die endgültige Abkehr vom NATO-Abenteurertum muss jedoch aus den Vereinigten Staaten selbst erfolgen. Im Vorfeld der diesjährigen Zwischenwahlen werden jene Politiker einen fruchtbaren Boden finden, die den amerikanischen Wählern aufzeigen, dass die von Benzin- und Energiekosten angeführte Preisinflation ein Nebenprodukt der Politik der Biden-Regierung ist, welche die russischen Öl- und Gasexporte blockiert hat. Gas wird nicht nur zum Heizen und für die Energieerzeugung benötigt, sondern auch für die Herstellung von Düngemitteln, an denen es bereits jetzt weltweit mangelt. Dies wird durch die Blockade von russischen und ukrainischen Getreideexporten noch verschärft werden, was die Lebensmittelpreise in den USA und Europa weiter in die Höhe treiben wird.

Der Versuch, Russland zu einer militärischen Reaktion zu zwingen und damit vor dem Rest der Welt in ein schlechtes Licht zu rücken, entpuppt sich als ein Trick, mit dem lediglich erzwungen werden soll, dass Europa einen höheren Beitrag zur NATO leistet, mehr US-Militärgüter kauft und sich noch stärker in die handels- und geldpolitische Abhängigkeit von den Vereinigten Staaten begibt. Die dadurch verursachte Instabilität führt letztendlich dazu, dass die Vereinigten Staaten genauso bedrohlich wirken wie derzeit Russland.

MfG

BGS
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 02:52:33 Fr. 11.März 2022
These im Cicero:
Hierländische finanzier(t)en den Krieg mit, da Putin diesen mit den Einnahmen aus fossiler Energie finanziere
https://www.cicero.de/wirtschaft/atomausstieg-stoppen-fakten-russland-putin-gas-energiesicherheit%3famp

Aber dann könnten wir auch sagen, hier wird einiges mit den Steuer-Einnahmen (?) aus Waffenexporten finanziert werden.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 09:54:41 Fr. 11.März 2022
Die Arschlöcher und Kriegstreiber kommen wieder aus ihren Löchern. Es wird von gewinnbaren Kriegen geträumt.

Heue: die NZZ

ZitatWas braucht es für die Verteidigung Europas? Drei Militärexperten publizieren eine höchst aktuelle Bedienungsanleitung zum Umgang mit Bedrohungen

Nicht oft sind Bücher so nahe am Tagesgeschehen: In «Future War» legen drei renommierte Autoren dar, wie sich die Sicherheitslage in Europa verbessern liesse. Sie plädieren für ein stark erhöhtes Engagement in der Nato.


(...) Aber die Nato ist vorbereitet. Die Streitkräfte nicht nur der Amerikaner, sondern auch der Europäer sind mit modernen Waffensystemen und moderner Logistik ausgerüstet, ausgebildet und in hoher Einsatzbereitschaft gehalten. Gemeinsam gelingt die Verteidigung des Bündnisgebietes.(...)
https://www.nzz.ch/feuilleton/future-war-drei-experten-ueber-bedrohung-und-verteidigung-europas-ld.1672167?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 11:26:31 Fr. 11.März 2022
Ich erinnere Egon Bahr als einen der wenigen Sozialdemokraten, die man ernst nehmen konnte. Er hat in den 80ern in Zeiten der Friedensbewegung eine vernünftige Meinung entgegen der Politik seiner Partei vertreten. Er ist 2015 gestorben.

(https://abload.de/img/oij72.jpg) (https://abload.de/image.php?img=oij72.jpg)

"In der internationalen Politik geht es nie um Demokratie oder Menschenrechte. Es geht um die Interessen von Staaten. Merken Sie sich das, egal, was man Ihnen im Geschichtsunterricht erzählt."


(Egon Bahr 2013 vor einer Schulklasse)
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: dagobert am 12:44:07 Fr. 11.März 2022
Zitat von: Frauenpower am 02:52:33 Fr. 11.März 2022
These im Cicero:
Hierländische finanzier(t)en den Krieg mit, da Putin diesen mit den Einnahmen aus fossiler Energie finanziere
https://www.cicero.de/wirtschaft/atomausstieg-stoppen-fakten-russland-putin-gas-energiesicherheit%3famp

Der Artikel ist wirklich merkwürdig ...
ZitatKernkraft ist Klimaschutz
https://www.cicero.de/wirtschaft/atomausstieg-stoppen-fakten-russland-putin-gas-energiesicherheit

Außer Acht bleibt bei dieser Aussage der auf lange Zeit verstrahlte Müll, der hinterher übrig bleibt.

Oder das hier (aus dem gleichen Artikel):
ZitatDer Gesetzgeber müsste das Atomgesetz ändern. In dessen Paragraf 7 ist die Beendigung der kommerziellen Stromerzeugung aus Kernspaltung bis spätestens zum 1. Januar 2023 festgelegt. Diesen Paragrafen müsste der Bundestag mit einer Parlamentsmehrheit der Vernunft ändern.
Gäbe es eine solche "Parlamentsmehrheit der Vernunft", dann würde Deutschland keine Waffen in de Ukraine liefern.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 16:48:17 Fr. 11.März 2022
Auf den Genuß von Cicero sollte man verzichten, wenn man sich vor einer Hirnschmelze schützen möchte.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 16:57:00 Fr. 11.März 2022
ZitatEU gibt weitere 500 Millionen Euro Militärhilfe für Ukraine frei
https://www.sueddeutsche.de/politik/krieg-ukraine-russland-eu-militaerhilfe-liveblog-1.5541547

(https://abload.de/img/24586264xjhc.jpg) (https://abload.de/image.php?img=24586264xjhc.jpg)
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: BGS am 17:01:47 Fr. 11.März 2022
Toll.

MfG

BGS
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 21:12:52 Fr. 11.März 2022
Zitat4. ERKLÄRUNG DES ZENTRALKOMITEES DER MLPD ZUM UKRAINE-KRIEG - Gefährliches Spiel mit dem Feuer eines Weltkriegs: Keine NATO in die Ukraine – Abzug der russischen Truppen

Das Zentralkomitee der Marxistisch-Leninistischen Partei Deutschlands (MLPD) hat am heutigen 11. März unter der Überschrift "Gefährliches Spiel mit dem Feuer eines Weltkriegs: Keine NATO in die Ukraine – Abzug der russischen Truppen!" eine Erklärung veröffentlicht. Es ist die vierte ZK-Erklärung zum Ukraine-Krieg seit dem 22. Februar 2022. Sie ist mittlerweile auch als gestaltetes Flugblatt erschienen.

1. Berechtigt sind Millionen Menschen auch in Deutschland der Meinung, dass man gegen den Krieg in der Ukraine etwas tun muss. Mehr als zwei Millionen Menschen mussten bereits vor dem Krieg flüchten. Dazu kommen Tausende Verletzte und Tote. Steigende Lebensmittel- und Energiepreise heizen weltweit die Inflation an. Über all das ist eine massenhafte Diskussion entstanden. Der Friedenswille der Massen wird von den Herrschenden übel missbraucht, um sich als Vorreiter für den Frieden zu inszenieren. Dabei gibt es zwei Planspiele:

CDU-Chef Friedrich Merz preschte letzte Woche vor: "Unter bestimmten Umständen" sei eine unmittelbare Kriegsbeteiligung der NATO denkbar und nötig. Springer-Chef Döpfner setzte in der Bildzeitung  noch einen drauf: "Die NATO muss JETZT handeln". Der ukrainische Staatspräsident Selenskyj fordert vehement die Sperrung des ukrainischen Luftraums - im Klartext: NATO-Kampfflugzeuge sollen russische Flugzeuge abschießen. Dass dies mit hoher Wahrscheinlichkeit einen III. Weltkrieg auslösen würde, nehmen sie billigend in Kauf. Die USA haben der Ukraine bereits Waffen im Wert von 300 Millionen Dollar geliefert. Soldaten aus mindestens sechs NATO-Ländern schließen sich als "Freiwillige" der ukrainischen Armee an, teils mit Genehmigung ihrer Regierung. Die Wirtschafts-und Waffenlieferungen bezeichnet wiederum Putin als "Kriegserklärung" der NATO und droht mit "schweren Konsequenzen".

Schluss mit diesem gefährlichen Spiel!

Bundesregierung und NATO lehnen mit Unterstützung wesentlicher Teile des allein herrschenden internationalen Finanzkapitals ein offenes Eingreifen bisher ab. Das geht nicht etwa auf ihren humanitären Friedenswillen zurück – dann hätten sie viel früher deeskalierend tätig werden können und müssen. Unübersehbar prallt ihnen nun der Friedenswille der Massen entgegen: 79% der Bevölkerung in Deutschland sind gegen einen NATO-Eingriff in den Krieg und Hunderttausende beteiligten sich allein in Deutschland an Friedensdemonstrationen. Der Chef des Monopolverbands BDI, Siegfried Russwurm, wies zudem am 7.3.22 die Forderung der US-Regierung nach einer Abkopplung der deutschen Wirtschaft von China brüsk zurück: "Wir waren und werden nicht Befehlsempfänger der amerikanischen Regierung." Putins "Verbrechen sind nicht das Aus von globalem Handel und globaler Arbeitsteilung. Austausch, nicht Abschottung bleibt unser Prinzip." Die exportabhängigen Monopole sehen durch eine weitere Zuspitzung ihre wirtschaftlichen Interessen gefährdet. Verhandlungen in deren Interesse werden aber nur zu einem imperialistischen Frieden führen. Darin werden Aufrüstung und Kriegstreiberei fortgesetzt und der verschärfte Konkurrenzkampf um Energieversorgung, Rohstoffe und Lieferketten ebenso auf Kosten der Völker gehen.

2. Die bürgerlichen Medien werben für die Politik der Bundesregierung mit der manipulierten Darstellung, damit würde "den Menschen" in der Ukraine geholfen. Die Unterstützung der Regierung Selenskyj ist aber keine fortschrittliche Politik, wie Vergleiche mit den Alliierten um die sozialistische Sowjetunion oder den internationalen Brigaden im spanischen Bürgerkrieg fälschlich nahelegen. Sämtliche bürgerliche Parteien sind dazu übergegangen, die NATO als wahren Friedensengel zu preisen. Wohlgemerkt das Bündnis, das in den letzten Jahrzehnten die meisten Angriffskriege auf dem Kerbholz hat, in Afghanistan, im Irak, Ex-Jugoslawien usw. Eine militärische Eskalation durch die NATO hilft den Menschen in der Ukraine nicht, sondern verschärft ihre Lage. Ein III. Weltkrieg brächte unermessliches Leid und gefährdet bei Einsatz von Atomwaffen die Lebensgrundlagen der Menschheit!

3. Die Arbeiter und die Volksmassen, die in der Ukraine an bewaffneten Kämpfen teilnehmen, verteidigen sich berechtigt gegen einen imperialistischen Angriffskrieg. Sie müssen ihren Kampf zugleich gegen die reaktionäre kapitalistische Regierung Selenskyj richten und den Schulterschluss mit den fortschrittlichen Menschen in Russland und überall auf der Welt suchen und stärken, die sich gegen jede imperialistische Aggression wenden. Ihre Zu-kunft darf nicht im Zurück zur bisherigen Armut, Ausbeutung und Unterdrückung als Spielball imperialistischer Interessen liegen! Die konsequent antiimperialistische Richtung stärken die Solidaritäts- und Hilfsaktiviäten, die MLPD und ICOR* fördern. Die ICOR-Partei "Marxistisch-Leninistische Plattform" aus Russland erklärt: "Die Völker Russlands, der Ukraine und des Donbass sind Geiseln eines Interessenskonflikts zwischen den beiden imperialistischen Gruppen". Sie ruft "die Werktätigen Russlands auf, gegen den Krieg zu protestieren, die Verlegung von Truppen und Militärgütern zu sabotieren und so ihr entschiedenes 'Nein' zu sagen."

4. Der Krieg in der Ukraine ist ein imperialistischer Krieg. "Imperialismus" kannten viele bisher nur aus dem Geschichtsbuch. Nun geißeln auch bürgerliche Medien Putins "imperialistische Großmachtphantasien". Die MLPD schrieb bereits 2017 zum ,,neuimperialistischen Aufstieg Russlands" eine umfangreiche Untersuchung: "Putin verfolgt das Ziel einer von Russland dominierten Eurasischen Union von Lissabon bis Wladiwostok". Damals trafen sich Angela Merkel und die anderen westlichen Staats- und Monopolchefs noch freundschaftlich bei pompösen Abendessen mit Putin. Auch für weitere Länder, wie die USA, China, oder Deutschland gilt: "Imperialistische Länder sind ... solche, deren Wirtschaft von Monopolen bestimmt wird, in denen die Monopole sich den Staat mehr und mehr untergeordnet haben und die nach Beherrschung anderer Territorien und Länder trachten."

5. Die imperialistische Aggression nach außen ist verbunden mit Repression nach innen. Wird mit den faschistischen Methoden Putins in Russland ein Übergang zum Faschismus eingeleitet? Tausende wurden bei Antikriegsdemonstrationen verhaftet. Der Putin-Vertraute und zweite Sicherheitschef Medwedew bringt die Wiedereinführung der Todesstrafe ins Gespräch. Mit dem neuen Mediengesetz steht schon die Bezeichnung als "Krieg" unter Strafe. Aber auch die EU will "Falschinformationen" sanktionieren, die deutsche Regierung hat den russischen Sender RT einfach verboten. Was "richtig" und "falsch" ist, entscheiden demnach die Imperialisten. In Deutschland wird vermehrt antiimperialistische Friedenspolitik der MLPD vor Schulen, Betrieben oder auf Demonstrationen behindert. Bei einer direkten Kriegsbeteiligung der NATO könnte die Bundesregierung mit Notstandsgesetzen bürgerlich-demokratische Rechte und Freiheiten weitgehend außer Kraft setzen.

6. Der Hass auf Putin wird zur Verleumdung des Kommunismus missbraucht. Putin sei Kommunist, der "Nachfolger von Stalin" und wolle die "Sowjetunion wiederherstellen", heißt es in deutschen Zeitungen. Putin allerdings griff in seiner Rede zum Kriegsbeginn selbst zuvorderst Lenin und Stalin an, weil sie für das Selbstbestimmungsrecht der Ukraine eintraten – für ihn ein ,,Wahnsinn". Jede kriegführende Seite wirft der anderen vor, im Sinne Stalins zu agieren – Absurdistan! Die vorbildliche Nationalitätenpolitik in der sozialistischen Sowjetunion bis 1956 stand im Gegensatz zu beiden Kriegsparteien für den proletarischen Internationalismus.

7. Solidarität mit den Massen in der Ukraine bedeutet die Verpflichtung, den Kampf um den Weltfrieden zu verstärken. Kein Krieg kann auf Dauer gegen den aktiven Widerstand der Arbeiter und der Massen geführt werden! 91 Teilnehmer aus 22 Ländern erklärten bei einem Webinar der ICOR am 6. März, entschlossen und gemeinsam den Kampf für den Frieden in einer antiimperialistischen Einheitsfront zu führen. Bauen wir auch in Deutschland eine neue starke Friedensbewegung gegen alle imperialistischen Kriegstreiber auf!

• Aktiver Widerstand gegen die imperialistische Vorbereitung eines dritten Weltkriegs!

• Gegen die Abwälzung der Kriegs- und Krisenlasten auf die Massen! Für einen Lohnnach-schlag mindestens in Höhe der Inflation.

• Für Frieden, Völkerfreundschaft, echten Sozialismus!

• Stärkt die revolutionäre Arbeiterpartei MLPD! Macht mit im Jugendverband REBELL und seinen Widerstandsgruppen!


Drei Möglichkeiten für Spenden:

1. Für den Hilfsfonds des Koordinierungsrats der Arbeiterbewegung in der Ukraine (KSRD):
Solidaritäts- und Hilfsorganisation Solidarität International IBAN: DE86 5019 0000 6100 8005 84, Stichwort Ukraine Hilfsfonds

2. Für die Finanzierung von ukrainischen und russischen Bergarbeiter-Delegationen zur Internationalen Bergarbeiter-konferenz 2023:
Solidaritäts- und Hilfsorganisation Solidarität International IBAN: DE86 5019 0000 6100 8005 84, Stichwort IMC, russische und ukrainische Kumpel

3. Für die MLPD zur Förderung ihrer antiimperialistischen Politik in Deutschland:
MLPD IBAN: DE76 4306 0967 4053 3530 00 Stichwort: Friedenskampf



Hier gibt es die 4. Erklärung des Zentralkomitees der MLPD als gestaltetes Flugblatt



Hier gibt es die 4. Erklärung des Zentralkomitees der MLPD als gestaltetes Flugblatt in schwarz-weiß



Hier gibt es die 4. Erklärung des Zentralkomitees der MLPD als farbige Druckvorlage

Quelle: https://www.rf-news.de/2022/kw10/gefaehrliches-spiel-mit-dem-feuer-eines-weltkriegs-keine-nato-in-die-ukraine-abzug-der-russischen-truppen
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Nikita am 22:44:25 Fr. 11.März 2022
Der Deutsche, der sich mit einem Bein an der Front gegen Putin sieht, verliert gerade die Fassung, weil das Autofahren 6 ct. mehr pro Kilometer kostet. Die Fahrkostenpauschale ist übrigens 35 ct. pro Kilometer.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 09:19:09 Sa. 12.März 2022
Habe über Cicero mal gewikipediat, soll ein "konservatives" Magazin für Politik aus Berlin sein

Benzin Preis für Super ist hier an der Zapfsäule 2,38 Euro. "Das wird noch schlimmer" Small Talk im Bus
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: dagobert am 09:37:29 Sa. 12.März 2022
Zitat von: dagobert am 12:44:07 Fr. 11.März 2022
Zitat von: Frauenpower am 02:52:33 Fr. 11.März 2022
These im Cicero:
Hierländische finanzier(t)en den Krieg mit, da Putin diesen mit den Einnahmen aus fossiler Energie finanziere
https://www.cicero.de/wirtschaft/atomausstieg-stoppen-fakten-russland-putin-gas-energiesicherheit%3famp

Der Artikel ist wirklich merkwürdig ...
Hab mal die Autorin hinterfragt ...

ZitatNach anfänglicher Beteiligung an der Anti-Atomkraft-Bewegung in Deutschland wandelte sie sich zur Kernkraftbefürworterin.[20] Wendland engagiert sich entsprechend in den Vereinen Nuklearia und Ökomoderne. Sie tritt, laut eigener Aussagen, aus linker Perspektive für Kernkraft ein.[21][22] Wendland warb sowohl in der taz, im Blog Salonkolumnisten[23], als auch in Medien des rechtskonservativen Spektrums Jungen Freiheit und Die Achse des Guten für KKWs, teils als Instrument des Klimaschutzes.[24][19][25] Es gibt Nachdrucke auf der Webseite EIKE, einem Verein, der den menschengemachten Klimawandel bestreitet.
https://de.wikipedia.org/wiki/Anna_Veronika_Wendland#Engagement_für_die_Nutzung_von_Kernkraft_zur_Stromerzeugung (https://de.wikipedia.org/wiki/Anna_Veronika_Wendland#Engagement_f%C3%BCr_die_Nutzung_von_Kernkraft_zur_Stromerzeugung)
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 10:09:40 Sa. 12.März 2022
OT
@counselor, ohne jetzt über die Inhalte der von dir eingestellten MLPD Beiträge eingehen zu wollen, möchte ich darauf hinweisen, daß das Einstellen in dieser Form nervt. Ich lese die Beiträge meist nicht, weil ich mich von ihnen erschlagen fühle. Im Original, auf rf-news, sind sie besser lesbar. Dort haben sie einen größeren Buchstabentyp, die Absätze sind gut gesetzt, die Zwischenüberschriften sind in "fett" gut erkennbar und hilfreich.

Auch im Stil sind die Beiträge nervig, sie sind in einem eigentümlichen und hölzernen Vokabular verfaßt und versuchen die Welt sehr formelhalft zu erklären. Es wird eher gepredigt, als daß man die Menschen zu erreichen versucht, indem man ihnen etwas in ihrer Sprache erklärt.

Wenn du nun Beiträge von rf-news für hilfreich für die Diskussion im Forum hältst, wäre es sinnvoller, du würdest die dir wichtigen Aussagen herauskopierunen und hier im Forum einstellen und wer den vollständigen Text lesen möchte, kann es dann über den angebenen Link tun.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Onkel Tom am 10:48:36 Sa. 12.März 2022
Ja, @conselor.. Das wäre echt besser.. Bei deinem letzten rf-Post kam mir auch gleich der Gedanke
"Oh nee, den Textblock ziehe ich mir jetzt nicht rein.." Zitat mit Link zum Orginal wären mir auch lieber.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 11:23:55 Sa. 12.März 2022
Schon ok. Werde künftig den ersten Absatz als Anleser posten und dann kann ja jeder dem Link folgen.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Rocco am 11:25:00 Sa. 12.März 2022
Danke  :)
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 12:12:20 Sa. 12.März 2022
@dagobert #310: OMG! Danke
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 12:17:26 Sa. 12.März 2022
Der Krieg in der Ukraine ist ja keine lokale Sache.
Hier prallen Machtblöcke aufeinander. Es werden neue Waffen und Stategien ausgetestet und Menschen verheizt. Ukrainer, Russen und Menschen anderer Nationalitäten.
Es ist teilweise sehr verworren. Wie wir damit umgehen sollten, wie wir das Blutvergießen bremsen oder gar beenden können, ist auch nicht so klar.

Ich frage mich ob man die Diskussion, ähnlich wie bei Corona, in thematisch verschiedene Stränge aufteilen können.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 12:21:41 Sa. 12.März 2022
ZitatAuch im Stil sind die Beiträge nervig, sie sind in einem eigentümlichen und hölzernen Vokabular verfaßt und versuchen die Welt sehr formelhalft zu erklären. Es wird eher gepredigt, als daß man die Menschen zu erreichen versucht, indem man ihnen etwas in ihrer Sprache erklärt.

Diese Kritik solltest Du an rf-news schreiben. Geht über das Kontaktformular auf deren Seite.

Für eine politische Erklärung halte ich den Urteilsstil, in dem das Flugblatt verfasst ist, für angemessen. Die Menschen nehmen auf den Demonstrationen die Flugblätter gerne und sie sind auch nicht so dumm, dass sie den Inhalt nicht verstehen wurden. Auf Basis der Flugblätter gibt es sehr viele interessante Gespräche.

Ich bin nicht der Meinung,  dass die Menschen so dumm sind, dass sie politische Erklärungen quasi nur in "einfacher Sprache " verstehen.

PS.: Die Leute ringen zur Zeit um Klarheit, was den Ukraine-Krieg angeht. Da bedarf es einer klaren Sprache mit wissenschaftlichen Begrifflichkeiten und nicht einer Kapitulation vor den unscharfen Begriffen des Mainstreams, um das Klassenbewußtsein zu heben.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: dagobert am 12:27:04 Sa. 12.März 2022
Zitat von: Kuddel am 12:17:26 Sa. 12.März 2022Ich frage mich ob man die Diskussion, ähnlich wie bei Corona, in thematisch verschiedene Stränge aufteilen können.
Die wirtschaftlichen Aus-, Neben- und Nachwirkungen wären sicherlich auch einen eigenen Faden wert.
Ebenso die Auswirkungen auf die Lebensmittelversorgung in anderen Ländern, siehe #298 (https://forum.chefduzen.de/index.php/topic,330986.msg372828.html#msg372828) ([Nachtrag] jetzt #1 hier (https://forum.chefduzen.de/index.php/topic,331002.msg372828.html#msg372828) [/Nachtrag]).

Das Umwelt- und Energiethema hat ja schon einen eigenen Faden.
https://forum.chefduzen.de/index.php/topic,330995.0.html
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: admin am 15:09:25 Sa. 12.März 2022
Wie wäre das für den Anfang?

Ich habe es mit zwei zusätzlichen Strängen versucht.

Wir hätten weiterhin diesen Strang Angriffskrieg gegen die Ukraine für allgemeine Meldungen und Kommentare zum Krieg.

Neu wäre etwas zu wirtschaftlichen Hintergründen und Auswirkungen des Krieges: Ukrainekrieg und Wirtschaft (https://forum.chefduzen.de/index.php/topic,331002.msg372828.html#msg372828)

Hier noch ein Sonderthema, das zwar auch zur Wirtschaft gehört, aber eine eigene Kategorie verdient: Ukrainekrieg und Umwelt- sowie Energiepolitik (https://forum.chefduzen.de/index.php/topic,330995.msg372644.html#msg372644)

Wir wollen den Krieg nicht einfach hinnehmen und müssen uns mit der herrschenden Propaganda und den Bewegungen gegen den Krieg befassen. Gerade in der momentanen Widersprüchlichkeit der Debatten auch innerhalb der linken- und Friedensbewegung ist dieser Diskssionsstrang wichtig: Ukrainekrieg - Friedens- und Antikriegsbewegung (https://forum.chefduzen.de/index.php/topic,331003.msg372883.html#msg372883)
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 15:29:15 Sa. 12.März 2022
Im Rahmen allgemeiner Auswirkungen sei erwähnt, dass ein bekannter Filmschauspieler und Moderator sein Leben in einem mehr als sinnlosem Krieg lassen musste
https://www.tz.de/stars/ukraine-konflikt-pasha-lee-gefeierter-schauspielstar-tod-bombenangriff-zr-91395574.html
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 16:00:56 Sa. 12.März 2022
Ein paar Eindrücke aus Rußland von einem Igor Baikov (maschinenübersetzt) via twitter

Was passiert gerade in Russland/Moskau? Ein ziemlich zufälliger Thread:

Ich kann nicht viel zu den Gefühlen der Menschen sagen, denn jetzt kann man bis zu 15 Jahre ins Gefängnis kommen, wenn man diese "Sonderoperation" kritisiert, sie als Krieg bezeichnet (ja, das kann man nicht), "Fälschungen verbreitet", Sanktionen unterstützt oder zu Protesten aufruft. Da muss man zweimal blinzeln.

Man kann nicht wirklich protestieren, weil jeder sofort verhaftet wird, auch zufällige Leute. Seht euch an, was auf dem Bolotnaja-Platz passiert ist, die Proteste nach der Ermordung von Nemzow, oder was in Weißrussland passiert ist. Diese Regierungen sind gut darin, Proteste zu unterdrücken. Die Anti-Aufruhr-Polizei ist jetzt überall.

Sie kontrollieren nicht nur Fernsehsender und Websites, sie kontrollieren ALLE Medien. Soziale Netzwerke werden mit Geldstrafen belegt, wenn sie nicht kooperieren. FB und Google wurden mit Geldstrafen belegt, weil sie Fälschungen nicht entfernt haben, die Regierung begrenzt die Geschwindigkeit und verbietet sie dann. Das ist schon einmal passiert.

Twitter & FB wurden gerade verboten. VPN hilft.

Die Guthaben der Zentralbank sind eingefroren, der Rubel ist bereits um fast 50% gefallen, und sie mussten die Börsen schließen, Aktien im Besitz ausländischer Investoren einfrieren, damit sie nicht auszahlen können, usw. Die Börse wird wahrscheinlich am Montag wieder öffnen, mal sehen, wie es läuft 🙃

Die Zentralbank hat eine Provision von 12 % für den Kauf von Devisen an der Börse eingeführt. Am Anfang waren es 30%. Die Banken haben die Spanne zwischen Angebot und Nachfrage wahnsinnig groß gemacht, manchmal bis zum 2,2-fachen.

An den Geldautomaten gab es riesige Schlangen, weil die Leute seit den ersten Stunden versuchen, USD abzuheben. Am zweiten Tag bekamen wir Telegrammbots, die Benachrichtigungen verschickten, wenn irgendwo USD-Bargeld in einem Geldautomaten war. Sogar um 3 Uhr morgens bilden sich Warteschlangen
(https://abload.de/img/p9j1j.jpg) (https://abload.de/image.php?img=p9j1j.jpg)
(aufgenommen vor ein paar Tagen, die Schlangen sind jetzt viel größer).

Geschäfte und Unternehmen stellen ihre Aktivitäten ein, das wissen Sie wahrscheinlich. Manche schließen nicht wegen der Sanktionen, sondern wegen der Instabilität - dann ist es billiger, alles neu zu kalkulieren, Verträge neu zu unterschreiben, Logistik und Preise zu ändern.

(https://abload.de/img/c0k4i.jpg) (https://abload.de/image.php?img=c0k4i.jpg)
Schlangen vor Geschäften, die ihre Schließung angekündigt haben.

Ein neues Gesetz zwingt dich, 80% der USD/EUR, die du seit dem 1. Januar als Gehalt bekommen hast, in unsere Währung umzutauschen. Jetzt kann man nur noch $10k in 6 Monaten in Banken abheben, alles darüber hinaus wird in Rubel mit schlechtem Wechselkurs umgetauscht.

Man kann nicht mit >$10k USD in bar reisen. Sie können keine USD/EUR auf Ihre eigenen ausländischen Bankkonten überweisen. Man kann nicht mehr als $5k/mo an Verwandte im Ausland überweisen. Dies gilt bis September, wenn sich nichts ändert.

Sie haben angekündigt, dass sie 8,5 Milliarden Dollar ausgeben werden, um Aktien russischer Unternehmen aufzukaufen. Noch mehr Unternehmen in staatlichem Besitz. Toll. Jetzt haben sie auch angekündigt, dass die Unternehmen Rückkäufe tätigen können (die vorher stark reguliert waren).

Jetzt gibt es Gespräche über die Verstaatlichung von Unternehmen, die ihre Aktivitäten in Russland einstellen. Vielleicht sind das nur Gespräche, damit sie zurückkommen, aber es sieht beängstigend aus. Wenn das passiert, werden wir keine Investitionen mehr bekommen und niemand wird mit uns für viele Jahre Geschäfte machen wollen.

Swift ist kein Problem: Wir haben SPFS, das alle Transaktionen innerhalb unseres Landes abwickelt. upd: Visa/MasterCard haben uns gesperrt, so dass wir nicht für internationale Dienstleistungen bezahlen oder von russischen Banken ausgestellte Bankkarten außerhalb Russlands verwenden können.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 03:36:26 So. 13.März 2022
Hat eigentlich schon einmal jemand darüber nachgedacht, dass die ganzen Friedensverhandlungen nur zum Schein geführt werden?
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 08:14:50 So. 13.März 2022
@ Counselor: nein, aber warum sollte das der Fall sein, angesichts der Bedrohung durch Atom? Einige werden vielleicht einen Bunker haben...???
Was schlägst  du vor, muss passieren, wenn eine Eskalation vermieden werden soll?

Berlin plant Russen politisches Asyl zu gewähren
https://www.n-tv.de/politik/Berlin-will-Russen-politisches-Asyl-gewaehren-article23190343.html
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 11:07:53 So. 13.März 2022
@counselor. Ja. Das ist jedenfalls nicht auszuschließen.

Es gab schon damals die Theorie, daß der Jugoslawienkrieg nicht das außer Kontrolle Geraten einer vefahrenen Situation war, sondern ein gewollter und geplanter Krieg. Man hatte bisher Kriege im Globalen Süden geführt, in irgendwelchen armen Ländern. Man wollte aber wissen, wie die Kriegsführung in einer Großstand mitten in Europa verlaufen würde. Die Nato-Angriffe auf Belgrad dienen jetzt wohl als Vorlage für die russischen Angriffe auf die Ukraine: Auch in Belgrad ging es darum, die Bevölkerung zu treffen. Zuerst wurden Kraftwerke und Heizkraftwerke bobardiert. Raketen wurden auf Wohnblöcke (Hochhäuser) abgeschossen. Es wurde panzerbrechende Uranmunition im Kosovokrieg eingesetzt, deren Folgen bis heute nachwirken.
ZitatIn jüngster Zeit wurden mehrere tausend Tonnen Uranmunition überwiegend im Zweiten Golfkrieg (320 Tonnen), in Jugoslawien, Bosnien, im Kosovo-Krieg, im Irakkrieg und im syrischen Bürgerkrieg eingesetzt. Alleine während eines dreiwöchigen Einsatzes im Irakkrieg 2003 wurden von der ,,Koalition der Willigen" zwischen 1000 und 2000 Tonnen Uranmunition eingesetzt. (Davon habe ich bisher noch nicht beim Ukraineinsatz gehört.)
https://de.wikipedia.org/wiki/Uranmunition Das sind die Mittel unserer "westlichen Wertegemeinschaft". Warum sollte das für Rußland Tabu sein?

Kurz der Hintergrund des Jugoslawienkriegs: Im Vielvölkerstaat Jugoslawien begann nach Titos Tod der Aufstieg nationalistischer Kräfte, die den Haß zwischen den Ethnien und Regionen schürten und nationale Abspaltungen forderten. In Serbien wollte man das bestehende Jugoslawien erhalten und stand Rußland näher als dem Westen. Die Nato wollte Rußland diese Einflußzone entreißen. Hans-Dietrich Genscher (NSDAP) betonte das Selbstbestimmungsrecht der Völker, er zementierte den Haß zwischen den "Völkern" und das Zerfalles des Landes. Er hat die Abspaltung Kroatiens anerkannt, was als ein Auslöser des Krieges gedeutet wurde. Es war ein Krieg der Nato gegen eine Einflußzone Rußlands und man hat ethnische Spannungen nationalistische Konflikte dabei genutzt und befeuert.

Ich bin fassungslos, daß Politiker und Journalisten damit durchkommen, zu behaupten, der Ukrainekrieg sei der erste Krieg nach dem 2. Weltkrieg mitten in Europa.

@Frauenpower, wie kommst du auf die Idee, daß die Existenz von Atomwaffen irgendwie friedensschaffend sein könnte? Das ist nur eine verbreitete Propagandalüge. Es ist nur verschiedenen glücklichen Zufällen zu verdanken, daß es in den vergangenen Jahrzehnten zu keinen Atomschlägen gekommen ist. Ronald Reagans Humor: "We begin bombing in five minutes" https://de.wikipedia.org/wiki/We_begin_bombing_in_five_minutes  Es badarf dazu keinen durchgeknallen US Präsidenten, es können auch Fehleinschätzungen und technische Fehler sein: https://www.atomwaffena-z.info/geschichte/atomwaffenunfaelle/fehlalarm.html

Es wurde auch behauptet, die Atombombe auf Hiroshima habe den Krieg beendet. Das ist nicht wahr. Der Krieg war bereits gewonnen, das japanische Militär niedergerungen. Die Abwürfe zweier unterschiedlicher Atombombentypen auf Hiroshima und Nagasaki waren riesige Menschenversuche dür die aktuellste Militärtechnik. Man schaffte scharenweise Wissenschaftler in die zerstörten Städte, um die Brand- und Strahlenopfer zu filmen, fotografieren und zu untersuchen.

Ich glaube nicht, daß es im Ukrainekonflikt zu einem Atomwaffeneinsatz kommt. Ich will es aber nicht zu 100% ausschließen.

In den vergangenen Jahren gab es im Pentagon Planspiele für einen "begrenzten Atomkrieg". Wir sollten nicht glauben, mit einer Atombombe sei alles vorbei. Das Licht geht aus und der Planet ist unbewohnbar. Nein, das Leben geht außerhalb der betroffenen Regionen weiter, nur viel, viel beschissener als zuvor. Lebenserwartung, ökonomische Absicherung, alles könnte auf das Niveau vorangegangener Jahrhunderte zurückfallen.

Weder Nato noch Rußland sind friedliebend. Sie vertreten Machtinteressen von Wirtschaftseliten und nicht unsere Interessen. 
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 11:22:56 So. 13.März 2022
@Frauenpower

Ich sehe halt Anzeichen (Forderung nach Flugverbotszone, Verlegung von polnischen Kampfjets aus DDR Beständen nach Ramstein zur Abholung durch Ukrainer), dass die NATO durchaus bereit ist, einen Krieg gegen Russland zu führen. Dagegen steht der Friedenswille der Menschen, auf den die herrschende Klasse Rücksicht nehmen muss.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 11:45:56 So. 13.März 2022
@counselor, den Friedenswillen der Menschen sehe ich auch. Aber in dieser Situation geht es in den Köpfen drunter und drüber. Im Jugoslawienkrieg hatte der ehemals linksradikale Barrikadenkämpfer Joschka Fischer pro-Krieg und Pro-Verfassungsänderung mit "Ich habe nicht nur gelernt: Nie wieder Krieg. Ich habe auch gelernt: Nie wieder Auschwitz." argumentiert.

Ich sehe im Moment nicht nur SPD und Grüne, die sich mit ihren Wahlprogrammen den Arsch abwischen und wieder glühende Kriegsverfechter geworden sind, sondern ich sehe auch ehemalige Linksradikale (im eigenen Bekanntenkreis), die nicht nur Wirtschaftssanktionen, sondern auch Waffenlieferungen befürworten. Ja, sogar mit der Beendigung des deutschen Faschismus wird wieder argumentiert.

Was gerade durch die Medien geistert, spottet jeder Beschreibung. Friedensfreunde positionieren sich plötzlich für eine Kriegspartei. Die Folgen der Verwirrung sind furchtbar.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 12:13:19 So. 13.März 2022
@Kuddel: Ich meinte nicht Frieden weil es Atom gibt, sondern Friedensverhandlungen, damit Atom nicht zum Einsatz kommt.
Das war ein wichtige Hinweis, das mit Jugoslawien

@Counselor: verstehe. Du meinst es könnte im Sinne von "niemand will eine Mauer errichten" stattfinden. Vordergründig Friedensverhandlung und tatsächlich wird sich in Stellung  gebracht. Ich will es nicht hoffen.

Auch krass: das Oberhaupt der Moskauer Kirche rechtfertige den Angriff auf Ukraine wegen Homoohobie
https://www.fr.de/politik/ukraine-krieg-russland-angriff-kirchenoberhaupt-moskau-rechtfertigt-invasion-homophobie-91391969.amp.html

Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Nikita am 23:07:24 So. 13.März 2022
Scholz, wie isset? Tempolimit auf Autobahnen gegen hohe Benzinpreise und den Import von Öl aus Russland?
Nun kommst du, alter Scholzomat.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Onkel Tom am 00:24:29 Mo. 14.März 2022
Jo, Scholzomat.. So schöne Autofreie Sonntage wie 1974 kommen da doch ganz recht..

Hmm, Hacker_innen haben ja auch Beteiligung versprochen.. Da kommt bestimmt noch mehr..

Nun der Putin als Drag-Queen (https://www.schwulissimo.de/neuigkeiten/hacker-aergern-putin-mit-schwulem-bild-meme-war-fuer-20-minuten-im-russischen-fernsehen)
Wat kreativ und nervt den Schwulenhasser ganz bestimmt  ;D

Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 05:15:35 Mo. 14.März 2022
ZitatFriedensfreunde positionieren sich plötzlich für eine Kriegspartei. Die Folgen der Verwirrung sind furchtbar.
Der Schwager eines Kumpels von mir hat gestern Putins Angriffskrieg gegen die Ukraine mit ähnlich abstrusen Argumenten verteidigt wie @tleary. Er bezieht seine Informationen hauptsächlich von telegram.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: CubanNecktie am 08:57:52 Mo. 14.März 2022
Ich möchte auch noch mal vor rotefahne.eu warnen, die Seite klingt der rotefahne.de sehr ähnlich, auch das Logo fast 1:1 - aber rotefahne.eu hat in einer GIF oder JPG Grafik den Krieg als Befreiungskrieg gegen den Faschismus betitelt. Wie krank ist das denn? Bekomme in Fressenheft oft rotefahne.eu Scheiß zu sehen, obwohl ich diese Seite nicht geliked/aboniert habe.

btw. natürlich gibts auch Nationalisten/Faschisten in der Ukraine, aber bei der letzten Wahl in der Ukraine haben die je nach Oblast 5% oder noch weniger bekommen, ganz anders als 2014 und davor. Kampf gegen den Faschismus ist nur ein niederträchtiger Vorwand Putins für diesen Krieg. Btw. Andrew Sphagin, ein Software-Entwickler (3D Coat) meint, er hätte als Russisch-Sprachiger nie Probleme in Kiew gehabt.

https://twitter.com/andrewshpagin?lang=de

Edit: trotzdem kämpfen auf beiden Seiten auch Faschisten. Wagner Gruppe für russische Interessen und Asow für ukrainische. 

ZitatPutin versucht den russischen Einmarsch in die Ukraine als Militäroperation zur ,,Entnazifizierung" des Landes zu rechtfertigen. Tatsächlich stützen sich beide Seiten auf (bewaffnete) Faschisten zur Durchsetzung ihrer Interessen.

https://perspektive-online.net/2022/03/asow-regiment-und-gruppe-wagner-faschisten-kaempfen-auf-beiden-seiten/?fbclid=IwAR0SbnU8jtf7Z-a540YJNpBnLXDTy8hF5fT_tmkAcJFyyhu4awz_pApKktA
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Hartzhetzer am 09:23:49 Mo. 14.März 2022
Ein Meisterstück
Annalena Baerbock spricht vor den Vereinten Nationen


Annalena Baerbock hat in ihrer Rede vor den Vereinten Nationen der Welt eine regelrechte Lehrstunde über die ,,wertebasierte" grüne Aussenpolitik erteilt.

Zitat,,Vor ein paar Tagen kam in einer U-Bahn-Station in Kiew ein kleines Mädchen zur Welt. Ich habe gehört, es heisst Mia. Ihre Familie musste Schutz suchen – wie Millionen anderer Menschen überall in der Ukraine. Schutz vor Bomben und Raketen, vor Panzern und Granaten. Sie leben in Angst, sie leben in Schmerz. Sie sind gezwungen, sich von ihren Liebsten zu trennen. Weil Russland einen Angriffskrieg gegen die Ukraine begonnen hat."

So beginnt die deutsche Aussenministerin Annalena Baerbock ihre von der deutschen Presse als ,,emotional" bewertete Rede vor der Vollversammlung der Vereinten Nationen. Sie hätte natürlich auch damit beginnen können, dass eine kleine Mariam in Sanaa unter dem Hagel saudi-arabischer Bomben zur Welt kommt – Bomben, die Deutschland geliefert hat. Oder dass eine kleine Mira in Nordsyrien vom Nato-Land Türkei (ebenfalls mit deutschen Waffen) bedroht wird. Leid und Elend gibt es nämlich wirklich mehr als genug auf diesem Globus; vieles davon unmittelbar verursacht durch Kriege, bei denen Staaten der Nato und ihre guten Bündnispartner mitschiessen und bei denen deutsche Waffen im Spiel sind.

Wenn es denn, wie mit dem Schicksal von ,,Mia" suggeriert, um die miese Lage kleiner Menschenkinder (Mädchen natürlich!) ginge, könnte unsere vom Kriegselend so aufgewühlte deutsche Aussenministerin sicherlich an der ein oder anderen Stelle mässigend einwirken – auch ganz ohne UNO. Darum geht es also nicht. Annalena Baerbocks Aufregung über das vom Krieg verursachte Elend transportiert tatsächlich ganz gezielt eine Anklage gegen einen bestimmten Staat, Russland. Dessen Krieg ist unerträglich und das von ihm verursachte Elend prangert sie an.

Selektives Geschichtsverständnis

,,Ich stehe hier vor Ihnen als Aussenministerin meines Landes, aber auch als Deutsche, die das unglaubliche Privileg hatte, in Europa in Frieden und Sicherheit aufzuwachsen."

Annalena Baerbock spricht nicht nur als Aussenministerin (wer sonst darf eigentlich in diesem Gremium reden?), sondern als ,,Deutsche, die das unglaubliche Privileg hatte, in Europa in Frieden und Sicherheit aufzuwachsen". Als Deutsche, die sich genügend für ,,Nazi-Deutschland" entschuldigt hat, hat sie offenbar ebenso das Privileg zur selektiven Geschichtswahrnehmung. Baerbock ist 1980 geboren, war also mündige 19, als die rot-grüne (!) Regierung Schröder/Fischer Serbien mit-bombardiert hat – ein Krieg mitten in Europa, völkerrechtswidrig, weil ohne Plazet der Vereinten Nationen; ein Krieg, der die Grenzen in Europa neu gezogen hat und die ,,Nachkriegsordnung" in Schutt und Asche gelegt hat. Aber hier geht es um die Konstruktion einer Anklage gegen Russland – und dafür muss man das ein oder andere vergessen bzw. ordentlich schwarz-weiss-malen:

,,Die Grundsätze der Vereinten Nationen bilden den Rahmen für unseren Frieden: für eine Ordnung auf der Grundlage von gemeinsamen Regeln, dem Völkerrecht, Zusammenarbeit und friedlicher Konfliktbeilegung. Russland hat diese Ordnung brutal angegriffen. Und deshalb geht es in diesem Krieg nicht nur um die Ukraine, nicht nur um Europa, sondern um uns alle."

Richterin über das Wohlverhalten von Staaten

Die studierte Völkerrechtlerin Baerbock (ein Witz über etwaige Unregelmässigkeiten beim Abschluss wäre an dieser Stelle unpassend) erinnert daran, dass die Grundsätze der Vereinten Nationen den ,,Rahmen" ,,für unseren Frieden" bilden. Natürlich kann man von examinierten und zertifizierten Akademikern nicht verlangen, dass sie einen logischen Schluss ziehen könnten: Wenn so viel von ,,Völkerrecht", ,,Zusammenarbeit" und ,,friedlicher Konfliktbeilegung" die Rede ist, dann wird es sich wohl um eine Welt harter Interessensgegensätze handeln; nicht um den immer beschworenen ,,allseitigen Nutzen" und das ,,win-win", sondern um eine Welt, in der es – auf der Basis der ,,gemeinsamen Regeln" – zu ökonomischen Gewinnern und Verlierern kommt, und in der es eine geostrategische Konkurrenz um Nutzen und Schaden aus dieser Welt gibt. Vor der ,,Geissel des Kriegs" muss offenbar deshalb so viel geschützt werden, weil Krieg in dieser Welt für alle Staaten durchaus eine Option darstellt und sie sich deshalb auch bereits für den Krieg rüsten, wenn sie noch ganz ,,friedlich" miteinander handeln. Mit anderen Worten: die Vereinten Nationen gibt es gerade deshalb, weil die Nationen dieser Welt sich überhaupt nicht friedlich und kooperativ gegenüberstehen – und sich deshalb always and everywhere in die Quere kommen und ständig etwas auszuhandeln haben.

Aber das will Frau Baerbock als engagierte Kämpferin für ,,den Frieden" natürlich alles gar nicht wissen. Man könnte geradezu Kaiser Wilhelm in modernisierter Form zitieren: Wir kennen keine Interessen (und ihre Gegensätze) mehr! Wir kennen nur noch einen, der gegen diese ,,regelbasierte Ordnung" verstösst: ,,Russland hat diese Ordnung brutal angegriffen."

Die deutsche Aussenministerin schwingt sich hier aus der Rolle einer Vertreterin der deutschen Nation auf in die einer über allen stehenden Richterin. Sie argumentiert nicht mit den ökonomischen, politischen und militärischen Interessen, die Deutschland an einer Westorientierung der Ukraine hat und die sich mit den russischen Interessen an einer neutralen und entmilitarisierten Ukraine nicht vertragen – nein, in diese materialistischen Niederungen begibt sie sich erst gar nicht. Sie ruft Russland vom Standpunkt der ,,Ordnung" zur Raison, deren Hüterin sie – Annalena Baerbock – offenbar höchstpersönlich ist. Für ,,uns alle" natürlich.

Weiterlesen:

https://www.untergrund-blättle.ch/politik/deutschland/annalena-baerbock-rede-vor-den-vereinten-nationen-uno-6909.html (https://www.xn--untergrund-blttle-2qb.ch/politik/deutschland/annalena-baerbock-rede-vor-den-vereinten-nationen-uno-6909.html)
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 11:05:12 Mo. 14.März 2022
Der lange Arktikel über die Rede von Annalena Baerbock ist von der ersten bis zur letzten Zeile lesenswert.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: BGS am 22:14:34 Mo. 14.März 2022
War die UNO nicht willens bzw. in der Lage eine würdigere Person die Rede halten zu lassen? "young leaders program"? Nein Danke!

MfG

BGS 
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 20:17:18 Mi. 16.März 2022
Ein Kumpel hat von einem linken Russen eine interessante Theorie über einen Teilgrund für den Krieg in der Ukraine aufgeschnappt. Der erzählte, daß es in der Ukraine unzählige Unis gibt, an denen man für verhältnismäßig kleines Geld studieren kann, es daher riesige Mengen an Studenten aus aller Welt gibt. In einem armen Land ohne Sozial- und Kulturarbeit für's einfache Volk, kann man von offizieller Seite nichts erwarten. So hat sich unter jungen Leuten wohl eine ausgeprägte Underground Kulturszene entwickelt. Selbstorganisiert, miteinander vernetzt, nicht teuer und ziemlich cool. Es gab wohl auch viele, die regelmäßig aus Deutschland hinreisten, da man sehr günstig auf abgefahrenen Electronicparties feiern konnte. Diese kulturellen Netzwerke dienten auch in anderen Lebensbereichen der Selbstorganisierung und der Diskussion. Dies gut funktionierende Prinzip drohte auch für die russische Jugend ein Vorbild zu werden, was Putin als Bedrohung für eine autoritäre Herrschaft empfand. So jedenfalls die Theorie des Russen.

Ich weiß nicht, wie richtig oder gewichtig dieser Gedanke ist. Er deckt sich auf jeden Fall mit Pekings Umgang mit Hongkong. In Hongkong hatte stets größere Freiheiten gegeben als in Festlandchina. Die freieren Medien und Diskussionen wirkten sich auch auf China aus. In der Nähe Hongkongs herrschten noch eher lockere Verhältnisse, während der Staat immer strikter auftrat, je näher man sich Peking näherte. Als man in Hongkong die offene Rebellion wagte, schritt Peking knallhart ein und regierte mit harter Hand, Gewerkschaften wurden in Hongkong zerschlagen, Medien verboten und Oppositionelle wanderten in den Knast. Die Rebellion durfte nicht aufs Festland überschwappen.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: ManOfConstantSorrow am 12:31:12 Do. 17.März 2022
ZitatOlga Fishkis hat mit anderen Russen in Deutschland eine Stellungnahme gegen den Krieg in der Ukraine veröffentlicht.
https://taz.de/Interview-Russen-gegen-den-Krieg/!5837145/
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 18:50:14 Fr. 18.März 2022
Den Gedanken hatte ich hier schonmal eingeworfen. Ich halte ihn für so wichtig, daß ich ihn nochmal neu formuliere.

Ich kann vielleicht nachvollziehen, wenn ein Teil der ukrainischen Bevölkerung den Einmarsch russischer Truppen nicht hinnehmen und sich gegen der Aggressor wehren will, auch mit Waffen.

Mich erinnert das absolut an Syrien. Dort hat auch ein Teil der Bevölkerung durch die Unterdrückung durch den Diktator Assad erst protestiert und dann zu den Waffen gegriffen. Das konnte ich auch nachvollziehen.

In Syrien wie in der Ukraine geht es aber nicht nur um irgendwelche illegitimen Herrscher und Regierungen, neben der verständlichen Empörung der Menschen gegen ihre Unterdrückung (mal durch Assad, mal durch den Einmarsch der russischen Armee), gibt es die Konfrontation zwischen konkurrienden Machtblöcken.

Rußland unterstützte in Syrieb (mit Waffen) den Diktator Assad und der Westen die "Rebellen" (zunehmend auch islamistische Gruppen). Die Bevölkerung wurde Kanonenfutter, geriet zwischen die Fronten, wurde Opfer eines brutalen Krieges, der nur Zerstörung und Tod brachte.

(https://abload.de/img/maxresdefaultfojia.jpg) (https://abload.de/image.php?img=maxresdefaultfojia.jpg)

Und scheißegal wie gerechtfertigt der Wunsch vieler Menschen sich zu wehren sein mag, sie sind nur Schachfiguren in einem grausamen Spiel zwischen den Großmächten. Beide Großmachte pumpen ihre Waffen ins Kriegsgebiet. Beide Großmächte kämpfen um ihre eigenen Interessen und es geht ihnen nicht zm die Ukrainer, deren Rechte oder Freiheit. Wieviele Jahre soll dort das Blut der Menschen vergossen werden, bis man das endlich kapiert!?!

Keine Waffenlieferungen! Weder an die Ukraine noch an Rußland!
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 17:02:15 Sa. 19.März 2022
Russland hätte erstmals nach eigenen Angaben Hyperschallraketen in der Ukraine eingesetzt.
https://www.sueddeutsche.de/politik/krieg-ukraine-russland-liveblog-hyperschall-rakete-kinschal-1.5550487
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: ManOfConstantSorrow am 17:21:07 Sa. 19.März 2022
Jetzt können die neu entwickelten Waffen endlich in der Praxis ausprobiert werden, an richtigen Städten mit echten Menschen. Davon dürften wir noch mehr erleben. Von beiden Seiten.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: tleary am 00:49:23 So. 20.März 2022
Eine Analyse des Gegenstandpunkts zum Ukrainekrieg und dessen Vorgeschichte. Endlich einmal anders, neutraler betrachtet, unter Einbeziehung der russischen Sicht als Großmacht. In jedem Fall anders als es einem aus den NATO-Medien tagtäglich entgegenschallt:

https://de.gegenstandpunkt.com/artikel/ukraine-russland-nato

Auch mit ein paar Zitaten und Ansichten des "verrückten und psychopathischen" W. Putin versehen, die sich ziemlich rational anhören:
Zitat
,,Wenn die Ukraine in den Besitz von Massenvernichtungswaffen kommt, wird sich die Lage in der Welt und in Europa drastisch verändern, insbesondere für uns, für Russland. Wir können nicht anders, als auf diese reale Gefahr zu reagieren, zumal, ich wiederhole es, die westlichen Schirmherren der Ukraine ihr helfen könnten, diese Waffen zu erwerben, um eine weitere Bedrohung für unser Land zu schaffen. Wir sehen, wie hartnäckig das Kiewer Regime mit Waffen gefüttert wird... In den letzten Monaten sind ständig westliche Waffen in die Ukraine geliefert worden, ostentativ und vor den Augen der ganzen Welt. Ausländische Berater überwachen die Aktivitäten der ukrainischen Streitkräfte und Spezialdienste... In den letzten Jahren waren Militärkontingente der NATO-Länder unter dem Vorwand von Übungen fast ständig auf ukrainischem Gebiet präsent. Das ukrainische Truppenkontrollsystem ist bereits in die NATO integriert worden. Das bedeutet, dass das NATO-Hauptquartier den ukrainischen Streitkräften direkte Befehle erteilen kann, sogar an ihre einzelnen Einheiten und Truppenteile." (Wladimir Putin, 21.2.22)

Die deutsche Bundeswehr erhält ja künftig die Kontrolle über Atomwaffen.

Zitat
,,Es ist äußerst besorgniserregend, dass Elemente des globalen US-Verteidigungssystems in der Nähe Russlands stationiert werden. Die ,MK-41'-Abschussrampen, die sich in Rumänien befinden und in Polen stationiert werden sollen, sind für den Abschuss der ,Tomahawk'-Raketen ausgelegt. Wenn diese Infrastruktur weiter ausgebaut wird und die Raketensysteme der USA und der NATO in der Ukraine stationiert werden, beträgt ihre Flugzeit nach Moskau nur 7-10 Minuten, bei Hyperschallsystemen sogar nur fünf Minuten. Dies ist eine große Herausforderung für uns und unsere Sicherheit." (Wladimir Putin, 21.1.22)
Damit können sich die USA die Option verschaffen, Großstädte, Kommandozentren, Raketensilos, kriegsentscheidende Infrastruktur aller Art im europäischen Teil Russlands binnen Minuten zu zerstören, dem Feind also militärisch nicht abzuwendende katastrophale Schäden zuzufügen und ihm zugleich die Fähigkeit zu einem wirksamen Gegenschlag zu nehmen; also die Option für den Enthauptungsschlag, von dem US-Strategen schon lange träumen. [13]

Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: tleary am 01:23:50 So. 20.März 2022
Zitat von: Kuddel am 18:50:14 Fr. 18.März 2022
.... nur Schachfiguren in einem grausamen Spiel zwischen den Großmächten. Beide Großmächte pumpen ihre Waffen ins Kriegsgebiet. Beide Großmächte kämpfen um ihre eigenen Interessen und es geht ihnen nicht zm die Ukrainer, deren Rechte oder Freiheit.
Es sind nicht "zwei Großmächte". Sondern eine Großmacht (Russland) und eine Weltmacht (USA). Ist ein Unterschied, weil sich die USA durch ihre überlegene Militärmacht überall auf der Welt das Recht nimmt, wo sie es für nötig und in ihrem Interesse findet, Regierungen und ganze Staaten zu beseitigen. Russland wird dieses Recht hingegen vom Westen nur in ganz begrenzt zugestanden. Syrien als Verbündeter Russlands war da schon das Maximum. Und diese Militäraktion stabiliserte auch den Staat Syrien im Interesse des Westens, um die Fluchtbewegungen der Bevölkerung zu begrenzen.

Zitat
Keine Waffenlieferungen! Weder an die Ukraine noch an Rußland! [/b]
Wer spricht denn von "Waffenlieferungen an Russland"? Etwa die NATO? Von wem sollte Russland überhaupt Waffen bekommen, einmal davon abgesehen daß es ja eine eigene große Rüstungsindustrie unterhält.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 07:41:33 So. 20.März 2022
Belarussische Oppositionelle sollen die Ukraine unterstützen
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/belarus-prokopjew-ukraine-krieg-russland-100.html
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 09:07:29 So. 20.März 2022
@tleary, dein gut-böse Schema kann mich nicht überzeugen.

Jaja, AfD und Telegramgruppen sind zur Zeit sehr pro-russisch, aber ich mag da nicht mitziehen.
Ich sehe in diesem Konflikt nur imperialistische Großmächte, die sich mit ihren Macht- und Wirtschaftsinteressen in die Wolle gekriegt haben und zur Durchsetzung dieser Interessen über Leichen gehen und beiden Seiten geht es dabei nicht um Freiheit, Rechte oder Interessen der Menschen in der Ukraine.

Den Konflikt Nato-Rußland zu einem David-Goliath Kampf zu deuten, bei dem Rußland ein sympathischer Underdog ist, ist völlig daneben.

Rußland ist ein autoritäres kapitalistisches Drecksregime. Putin selbst hat ja selbst erklärt, den Kapitalismus notfalls in Form einer Diktatur noch Vorbild des Pinochet Regimes in Chile verteidigen zu wollen und Gegner der Marktwirtschaft als Kriminelle oder Terroristen zu verfolgen. In Rußland herrschen die Oligarchen. Die russischen Medien sind zu neoliberlem Scheißdreck verkommen. Oppositionelle werden gnadenlos verfolgt. Es wurden mehr als 6000 Kriegsgegner festgenommen. Und wie gesagt, imperialistisch ist die russische Regierung auch. Der Krieg in Syrien wurde mit massiver russischer Unterstützung geführt, um ihre Einflußzone im Nahen Osten zu verteidigen.

Deshalb bleibe ich Gegner all dieser Machtblöcke, die ihre kapitalistischen Interessen notfalls militärisch gegeneinander und brutal auch gegen die eigene Bevölkerungen durchsetzen, egal ob sie nun Rußland, Nato oder China heißen.

Ich halte eine grenzübergreifende Solidarität der Ausgebeuteten und Unterdrückten aller Länder für notwendig und verweigere den Schulterschluß mit den Herrschenden des einen oder anderen Blocks.

Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Nikita am 13:06:28 So. 20.März 2022
Russische Verluste nach Angaben der Ukraine. Stand 20.03.22:

(https://pbs.twimg.com/media/FOSZ4FXXoAISejS?format=jpg&name=900x900)
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: tleary am 03:01:38 Mo. 21.März 2022
Zitat von: Kuddel am 09:07:29 So. 20.März 2022
Jaja, AfD und Telegramgruppen sind zur Zeit sehr pro-russisch, aber ich mag da nicht mitziehen.
Ich sehe in diesem Konflikt nur imperialistische Großmächte, die sich mit ihren Macht- und Wirtschaftsinteressen in die Wolle gekriegt haben und zur Durchsetzung dieser Interessen über Leichen gehen und beiden Seiten geht es dabei nicht um Freiheit, Rechte oder Interessen der Menschen in der Ukraine.
In erster Linie geht's wohl eher darum, daß den USA Russland die letzten Jahre zu stabil geworden ist.

Zitat
Den Konflikt Nato-Rußland zu einem David-Goliath Kampf zu deuten, bei dem Rußland ein sympathischer Underdog ist, ist völlig daneben.
Wieso? - Es ist doch wohl Fakt, daß die NATO mehr als die 15fachen Ausgaben für die Rüstung haben als Russland. Also, wenn, dann muß wirklich Russland Angst vor der NATO haben (was es auch hat), als umgekehrt. Außerdem ist die Waffentechnik des Westens denen Russlands auch weiterhin noch überlegen.

Zitat
In Rußland herrschen die Oligarchen.
Das tun sie ja offensichtich nicht. Denn für einen "Oligarchen", was ja nur die Bezeichnung eines extrem reichen Kapitalisten in einem osteuropäischen Land ist, ist ja nichts geschäftsschädigender als ein Krieg. Das Embargo des Westens bedeutet ja in weiten Bereichen des Rohstoffverscherbelns, woraus die Oligarchen zum größten Teil ihren Reichtum schöpfen, das Ende. Bzw. wesentlich niedrigere Profite, weil diese Rohstoffe dann nur noch geheim an irgendwelche Drittländer zu großen Abschlägen zu verkaufen sind.

Die politische Kontrolle über Russland haben somit nicht die Oligarchen. Diese mußten sich der russischen Regierung in den vergangenen Jahrzehnten unterordnen, sonst wären sie Gefahr gelaufen, über irgendwelche Hintertüren von der Regierung enteignet zu werden. So wie es bei Rosneft ja auch der Fall war. Da wurde vom russ. Staat quasi eine Art Exempel statuiert.

Zitat
Die russischen Medien sind zu neoliberalem Scheißdreck verkommen.
Was bei dir immer alles so "Scheissdreck" ist.... Also, wenn, dann sind die Medien dort weitgehend unter staatlicher Kontrolle. Fast so wie hier. ;-) Die ÖR-Medien sowie die privaten Sender hierzulande sind ja auch alle mehr oder weniger gleichgeschaltet, und betätigen sich als Sprachrohr von Regierung, und ganz allgemein der Interessen des Westens. Ist ja schon daran zu erkennen, daß man keinerlei Beiträge hört, die die Sicht Russlands einmal unabhängig darlegen, während der Ministerpräsident der Ukra quasi mit seinen Forderungen und Ansprachen Dauergast in der Tagesschau ist.

Zitat
Der Krieg in Syrien wurde mit massiver russischer Unterstützung geführt, um ihre Einflußzone im Nahen Osten zu verteidigen.
Na und? - Russland ist halt eine Großmacht. Und hat eben einen verbündeten Staat vor dem Zusammenbruch bewahrt. Letztlich gut für die Bevölkerung, weil sich dann das Land wengistens wieder etwas stabilisieren kann.

Das ist das, was die USA z.B. nie tun. Die stürzt nämlich seit 50 (und noch mehr) Jahren nur unliebsame Regierungen, und hinterlässt dadurch am Ende nur "gefallene Staaten". Staatsreste, wo die dort lebenden Menschen danach jeglicher wirtschaftlicher Existenz beraubt sind, weil nur noch Willkür und Anarachie der sich an die Macht kämpfenden Clans herrscht. Noch dazu die Ökonomie total zerstört und von den USA & Verbündeten vollkommen abgeschnitten vom Welthandel (der Rohstoff- und Güterversorgung des Weltmarkts). Genau so, wie momentan in Afghanistan zu besichtigen. Sowas will man nun natürlich auch mit Russland machen. Es soll ganz offiziell die russ. Regierung gestürzt werden, damit dann der Westen ein ihm höriges und unterworfenes Regime installiert werden kann. Auch, um danach wieder billiger an die Rohstoffe Russlands zu kommen (vermutlich sogar über dieselben Oligarchen als bisher) und letztlich eine vollkommene Kontrolle darüber zu haben (natürich über den "freien Markt").

Zitat
Ich halte eine grenzübergreifende Solidarität der Ausgebeuteten und Unterdrückten aller Länder für notwendig und verweigere den Schulterschluß mit den Herrschenden des einen oder anderen Blocks.
Das ist doch nur noch so eine Pose, mit "Ich bin für die Weltrevolution und dafür, daß die Unterdrückten aller Länder sich erheben". - Ist doch alles so weit weg wie der fernste Planet! Wo gibt's denn z.B. im Kernland des Kapitalismus, den USA, oder auch hierzulande oder im restlichen Europa, in Thailand oder auf den Philippinen, Kenia... egal wo du hinsiehst, irgendsoetwas wie einen "Aufstand"? Doch nirgendwo! Und das wird auch auf unabsehbare Zeit so bleiben.

Das große Pfund, womit die Arbeiter einst Wuchern konnten, war der Entzug ihrer Arbeitskraft im Produktionsprozess durch Streiks. Diese Waffe war auch nur in Boomzeiten des Kapitalismus einigermaßen wirkungsvoll. Die Zeiten, als Angebot und Nachfrage nach Arbeitskraft noch ausgewogen war, ist nun aber schon mindestens 45 Jahre vorbei. Und wird auch NIE wieder zurückkommen. Höchstens nach einem großen Krieg, wo alles klitzeklein geschlagen wird - mit den dazugehörigen Milliarden an Menschenopfern. Und danach würde es auch nur wieder für einige Jahrzehnte gutgehen für die Arbeiter. So wie nach dem 2. Weltkrieg eben. Es hieß ja auch einmal, "der Kapitalismus braucht den Krieg". Diese These bewahrheitet sich immer mehr.

Da es aber weltweit ein gigantisches Überangebot an Arbeitskräften gibt, ist die Waffe des Streiks quasi nicht mehr vorhanden. Und das wird bei dem weiter fortschreitenden Weltbevölkerungswachstum und gleichzeitiger Rationaliserung der Arbeit, also Überflüssigmachung von Arbeitskraft, auch immer so weitergehen und sich noch mehr zu ungunsten der Arbeiter verschlechtern.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 04:41:03 Mo. 21.März 2022
ZitatDas große Pfund, womit die Arbeiter einst Wuchern konnten, war der Entzug ihrer Arbeitskraft im Produktionsprozess durch Streiks. Diese Waffe war auch nur in Boomzeiten des Kapitalismus einigermaßen wirkungsvoll.

Den Streik als Waffe der Arbeiterklasse würde ich nicht so einfach für erledigt erklären. Ich erinnere hier nur an den Opel-Streik 2004, in dessen Folge die Stilllegung des Opel Werks Bochum 10 Jahre hinausgezögert wurde. Es ist eben auch heute noch wirksam, die Profitmaschine zum Stehen zu bringen.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Hartzhetzer am 07:53:00 Mo. 21.März 2022
Zitat von: counselor am 04:41:03 Mo. 21.März 2022
ZitatDas große Pfund, womit die Arbeiter einst Wuchern konnten, war der Entzug ihrer Arbeitskraft im Produktionsprozess durch Streiks. Diese Waffe war auch nur in Boomzeiten des Kapitalismus einigermaßen wirkungsvoll.

Den Streik als Waffe der Arbeiterklasse würde ich nicht so einfach für erledigt erklären. Ich erinnere hier nur an den Opel-Streik 2004, in dessen Folge die Stilllegung des Opel Werks Bochum 10 Jahre hinausgezögert wurde. Es ist eben auch heute noch wirksam, die Profitmaschine zum Stehen zu bringen.

Bezogen auf die Interessen der Arbeiter bei Opel stimmt das. Bezogen darauf:

ZitatDas ist doch nur noch so eine Pose, mit "Ich bin für die Weltrevolution und dafür, daß die Unterdrückten aller Länder sich erheben". - Ist doch alles so weit weg wie der fernste Planet! Wo gibt's denn z.B. im Kernland des Kapitalismus, den USA, oder auch hierzulande oder im restlichen Europa, in Thailand oder auf den Philippinen, Kenia... egal wo du hinsiehst, irgendsoetwas wie einen "Aufstand"? Doch nirgendwo! Und das wird auch auf unabsehbare Zeit so bleiben.

stimmt es nicht. Die Opel Mitarbeiter würden nicht Streiken wenn Beispielsweise Daimler Benz eines seiner Werke schließen würde. Die Streiks dienen doch nur dem Interesse der Belegschaft weiterhin in Lohn und Brot zu stehen um einen guten Stand innerhalb dieses kapitalistischen Systems zu haben. Doch das System Kapitalismus als solches wird von den Arbeitern nicht bestreik, noch nicht einmal kritisiert. Selbst die Gewerkschaften die diese Streiks organisieren sind doch gegen eine Abschaffung des Kapitalismus da sie in einer nicht kapitalistischen Gesellschafft zumindest in Form von kleinen Einzelgewerkschaften überflüssig wären.

Trotzdem bin ich was den neusten Krieg in der Ukraine angeht auf keiner Seite, auch wenn ich die Interessen beider Seiten nachvollziehen kann. Egal ob die Ukraine künftig ein neuer Nato Außenposten oder ein russischer Satellitenstaat ist, ist es für mich als einfachen Menschen am untersten Ende der kapitalistischen Nahrungs-/ Befehlskette bedeutungslos. Egal wer Gewinnt mein Leben wird dadurch nur teurer und beschissener, da die Menschen die in dieser Gesellschaft ganz unten stehen immer für alles zahlen müssen, denn jeder Arsch der über einen steht reicht seine Kosten und Verluste nach unten weiter.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 08:17:54 Mo. 21.März 2022
ZitatDoch das System Kapitalismus als solches wird von den Arbeitern nicht bestreik, noch nicht einmal kritisiert. Selbst die Gewerkschaften die diese Streiks organisieren sind

Das stimmt doch nicht. Wir haben zwar keine revolutionäre Situation, aber Teile der Arbeiterschaft kritisieren sehr wohl das System Kapitalismus. Was bei Dir und @tleary fehlt, ist ein aktiver Austausch mit echten Arbeitern. Das würde Euch helfen, Eure unzutreffenden Vorurteile gegenüber Arbeitern zu überwinden.

Und der Opel-Streik 2004 wurde nicht von der Gewerkschaft organisiert, sondern es war ein selbständiger Streik, der von den Arbeitern selbst organisiert wurde.

Was die internationale Koordinierung von Streiks in der Automobilindustrie angeht, könnte man ja auch einmal hier lesen.
https://automotiveworkers.org/de
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Nikita am 10:14:15 Mo. 21.März 2022
Die Bevölkerung in Deutschland soll wohl durch Desinformation von russischer Seite aufgewiegelt werden, keine Flüchtlinge aufzunehmen. Ein gefälschtes russischsprachiges Video ist in Umlauf, indem es um den erfundenen Mord an einem Jugendlichen durch Ukrainer in der Nähe von Bonn geht. Bösartige Propaganda.

Zitat"POL-BN: Polizei Bonn warnt vor Fake-Meldung in den sozialen Medien

20.03.2022 – 21:22

Bonn/Euskirchen

Über das Internet wird derzeit ein Video verbreitet, in dem von einem Überfall auf einen 16-jährigen Jugendlichen im Bereich Euskirchen berichtet wird. Angeblich sei dieser von einer Gruppe Ukrainer zu Tode geprügelt worden. Die Sprache des Videos ist russisch.

Der für Kapitalverbrechen im Bereich Euskirchen zuständigen Polizei Bonn liegen keinerlei Informationen über einen solchen gewalttätigen Übergriff oder gar über einen Todesfall vor. Der Staatsschutz der Polizei Bonn hat die Ermittlungen aufgenommen. Die Experten gehen derzeit davon aus, dass es sich um ein absichtliches "Fake-Video" handelt, das Hass schüren soll.

Wir bitten, dieses Video nicht weiter zu verbreiten und sämtliche Informationen, vor allem aus den sozialen Medien, besonders sorgsam auf Echtheit der gemeldeten Fakten zu prüfen.

Weitere Presseauskünfte erteilt die Pressestelle der Polizei Bonn ab Montag, 21. März 2022, 7.30 Uhr.

Rückfragen bitte an:

Polizei Bonn
Pressestelle"
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: CubanNecktie am 14:52:51 Mo. 21.März 2022
ZitatWie wir von Angehörigen erfahren haben, wurde unser Freund Boris Romantschenko, der die KZs #Buchenwald, #Peenemünde, #Dora und #BergenBelsen überlebt hatte, am vergangenen Freitag bei einem Bombenangriff auf sein Wohnhaus in #Charkiw getötet. Wir sind zutiefst bestürzt.
https://twitter.com/Buchenwald_Dora/status/1505847503463276547?fbclid=IwAR3WdvNgqqYVS2SZSqExCKsfsCuWjG1DJ2zaFttMfiwzZNQic3-VklCVs-8
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 19:02:58 Di. 22.März 2022
ZitatERKLÄRUNG DES KSRD UKRAINE - 10 Millionen Menschen müssen ihre Häuser verlassen - Nieder mit dem bürgerlichen Krieg!

Der Koordinierungsrat der Arbeiterbewegung der Ukraine (KSRD), Mitglied in der revolutionären Weltorganisation ICOR, hat am 20. März eine aktuelle Erklärung veröffentlicht, die "Rote Fahne News" hier dokumentiert.

Quelle: https://www.rf-news.de/2022/kw12/10-millionen-menschen-muessen-ihre-haeuser-verlassen-nieder-mit-dem-buergerlichen-krieg
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: ManOfConstantSorrow am 20:21:47 Di. 22.März 2022
ZitatUNO / Guterres: Krieg in der Ukraine ist nicht zu gewinnen

Er sagte in New York, das ukrainische Volk durchlebe die Hölle. Diesen Krieg weiterzuführen sei moralisch nicht hinnehmbar, politisch nicht zu vertreten und militärisch unsinnig. Der Krieg sei nicht zu gewinnen, betonte der Generalsekretär der Vereinten Nationen. Die einzige Frage sei, wie viele weitere Menschen sterben müssten und wie viele weitere Städte wie Mariupol zerstört werden müssten, bevor es eine diplomatische Lösung gebe.

Die Ukraine könne nicht Stadt um Stadt, Straße um Straße, Haus um Haus erobert werden, so Guterres. Mehr Kämpfe würden lediglich zu mehr Leid, mehr Zerstörung und mehr Schrecken führen, so weit das Auge reiche.
https://www.deutschlandfunk.de/guter...innen-104.html
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Schluepferstuermer am 18:13:22 Mi. 23.März 2022
Ich vergleich dies alles mit Schach. USA und Rußland/China sind die Könige. Alle anderen Länder (weltweit)  sind die anderen Figuren (wie z.B. Bauern).

Mit unseren westlichen unnützen Sanktionen beißen wir uns selber in den Schwanz.

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/gaslieferungen-russland-rubel-101.html

Energie einsparen? nein. Kommt nicht in die Tüte.  :Q
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Nikita am 21:48:40 Mi. 23.März 2022
Es gibt auf dieser Seite, die eine spannende Idee zum Hintergrund des Kriegs.
https://www.thelowdownblog.com/2022/03/is-putins-invasion-failing-because.html

Zitat" Putin hat den FSB beauftragt, in der Ukraine die Militärs zu bestechen, damit sie im Falle einer Invasion die Waffen niederlegen und das ein Spaziergang wird.
Solche Bestechungen macht man natürlich mit Bargeld, d.h. da gibt es keine Nachverfolgung. Die FSBler haben sich gedacht: Invasion? Ukraine? Die Kohle können wir uns einfach einstecken.

Nach oben meldeten sie natürlich Vollzug. Und Putin dachte sich: Super, das wird ein Durchmarsch.

Als der FSB merkte, dass Putin wirklich eine Invasion machen will, hatten sie nicht viel gute Optionen. Also haben sie die Invasionspläne in perfektem Detail an die Amerikaner geleaked, und die haben damit die Presse gefüttert und die operativen Details den ukrainischen Militärs gesteckt. Das hat aber den Krieg nicht aufhalten können. "

https://blog.fefe.de/?ts=9cc4da5c

Das ist so genau das, was ich erwarten würde, was nach einigen Jahrzehnten rauskommt, wie es tatsächlich gelaufen ist. Es würde einiges erklären.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 20:31:15 Fr. 25.März 2022
Mir wird richtiggehend Angst und Bange.
Es werden in rasender Geschwindigkeit Fakten geschaffen mit diesem Krieg.
Wir sind kaum in der Lage, uns überhaupt über das zu informieren, was gerade geschieht.
Wir sind nicht in der Lage, zu folgen, zu verstehen, zu bewerten und zu praktischen Schlußfolgerungen zu kommen.

Neben den Krieg und seinen Zerstörungen gibt es radikale Veränderungen der Menschen. In der Ukraine scheint Nationalismus und "Verteidigungswille" rasant auf dem Vormarsch zu sein. (Oder täusche ich mich?)
Eine stinknormale Bevölkerung, die es zuvor mit Verhältnissen zwischen Armut und Korruption zu tun hatten, denken jetzt militärisch. Normale Menschen führen Krieg. Sie kämpfen und sterben in einem Krieg zwischen Rußland und dem "Westen" zu dem sie nie gehörten. Sie kriegen die Waffen aus dem Westen. Sie töten damit Russen, die oftmals als Wehrpflichtige in dieses Gemetzel geschickt worden sind.

Im Westen hat sich auch alles radikal verändert. Dieser Krieg ist die neue Normalität. Mal gilt er als gewinnbar, mal als die einzige Chance gegen einen "irren Putin", mal als notwendige Reaktion auf einen ungerechtfertigten Krieg oder die anstehende Unfreiheit der Ukrainer.

Ich sehe zwar all die so moralischen Schritte in den Krieg, ich sehe aber keine Gewinnbarkeit, ist sehe keine Wiederherstellung irgendeiner Moral, ich sehe nur Zerstörung, Vertreibung und Tod.

An diesem Krieg nehmen inzwischen auch zahlreiche Freiwillige aus dem Westen Teil. Ich denke, es sind großteils Rechte und Militaristen. Ich weiß aber, es sind auch Leute aus der Antifaszene dabei und auch Anarchisten. Mir wird schwindelig.

Ich sehe die zerstörten syrischen Städte vor mir und denke, genau darauf läuft es hinaus. Das Gegenteil einer Herstellung gerechterer Verhältnisse. Ruinen, Traumatisierte, Krüppel und knallende Sektkorken bei der Rüstungsindustrie.

Alle Parteien sind scheinbar für weitere Waffenlieferungen in dieses Gemetzel. Teile der Linkspartei und der "Friedensbewegung" auch. Mit fällt nix mehr ein. Mir ist zum Heulen zumute.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 15:18:58 Sa. 26.März 2022
ZitatWACHSENDE WELTKRIEGSGEFAHR - NATO-Gipfel beschließt massive Truppenverstärkung in Osteuropa

Am gestrigen Donnerstag fanden in Brüssel gleich drei Gipfeltreffen der westlichen Imperialisten statt. Die Staats- und Regierungs-Chefs der 30 NATO-Mitgliedsstaaten traten zum NATO-Gipfel zusammen, anschließend tagten die G7 und ab dem Nachmittag bis in den Abend hinein traf sich ein EU-Gipfel.

Quelle: https://www.rf-news.de/2022/kw12/nato-gipfel-beschliesst-massiven-truppenaufmarsch-in-osteuropa
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: dagobert am 20:49:12 Sa. 26.März 2022
Die ham doch echt 'n Rad ab.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: BGS am 22:02:19 Sa. 26.März 2022
Zitat von: dagobert am 20:49:12 Sa. 26.März 2022
Die ham doch echt 'n Rad ab.

In der Tat. Und nicht erst seit in der EU die ehemalige Verteidigumgsministerin von der Leyarbeit das Sagen hat. Jene war doch, wenn ich mich recht erinnere, aufgrund zwielichtiger "Beraterverträge" und von ihr zu verantwortenden unerklärlichen Millionenverlusten kurz davor, in D. ihres Amtes enthoben zu werden?

Wie dem auch sei - da nun ausgerechnet diese Frau eine EU-Spitzenposition bekleidet, sollte jedem klar sein, dass mit solchem Personal garantiert nichts geschehen wird, was irgendeinen Sinn ergibt bzw. der normalen Bevölkerung nicht schadet.

Wenn es kalt wird in den Wohnzimmern und die Freude am Leben kaum noch auszuhalten ist, wird man sich sicher mit Vergnügen an die Aussagen dieser und einiger weiterer Politiker erinnern.

Wer wird wieder betrogen und verarscht? Die Ausgebeuteten! Wann ist schonmmal irgendetwas was von Staats- und Regierungs-Chefs "geregelt" worden, das letzten Endes nicht durch uns teuer bezahlt werden musste?

Und warum zum Geier sollte man einer nicht demokratisch legitimierten  Institution, also der EU mit ihrem Feigenblattparlament ohne Entscheidungsbefugnisse, die Kontrolle über militärische Macht geben oder transatlantischen Marionetten?

MfG

BGS
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 08:22:47 So. 27.März 2022
Jetzt setz ich ein Zeichen und mach das Licht aus.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 16:16:03 So. 27.März 2022
Zitat von: Kuddel am 08:22:47 So. 27.März 2022
Jetzt setz ich ein Zeichen und mach das Licht aus.
Also immer die ewig gestrigen..  ::) Earth Hour war gestern :D

Die Bundesregierung überlege ein Raketenschutzschild über das ganze Bundesgebiet einzurichten. Zur Diskussion steht das Luftraketenabwehrsystem "Arrow 3" aus Israel.
https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/bundesregierung-prueft-errichtung-eines-raketenschutzschilds,T1GK3YJ

Parteien seien uneins darüber, was eine Anschaffung betrifft.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Schluepferstuermer am 16:23:45 So. 27.März 2022
?
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 16:25:49 So. 27.März 2022
Was meinst du?
Das Abwehrsystem könnte 2025 einsatzbereit  sein.. Wir haben noch Zeit.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Schluepferstuermer am 16:45:56 So. 27.März 2022
Für so einen Scheiß haben wir Geld, aber ...  :Q
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: BGS am 18:18:43 So. 27.März 2022
Zitat von: Kuddel am 08:22:47 So. 27.März 2022
Jetzt setz ich ein Zeichen und mach das Licht aus.

Der Letzte macht das Licht aus.

MfG

BGS
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 18:55:12 So. 27.März 2022
Ein italienischer Journalist oder Journalistin muss da gedanklich wohl etwas ausschweifend geworden sein apropos Licht ausmachen..
https://www.spiegel.de/ausland/krieg-in-der-ukraine-russischer-botschafter-verklagt-italienische-zeitung-a-b18eb760-d287-42ef-861c-20c66f2e6796

Steinmeier, musste sich vom ukrainischen Diplomat was anhören, wegen eines Soli-Konzerts mit u. a. Russ_innen. Verlinke  ich jetzt nicht extra.
Steinmeier soll Corona haben, deshalb war er per Video zugeschaltet.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 19:35:35 So. 27.März 2022
Ein Interview mit Militärökonom Keupp  zu Putins Rubel--Offensive
https://www.tagesspiegel.de/politik/militaeroekonom-ueber-putins-drohenden-ruin-jeden-tag-geht-es-mehr-richtung-sowjetunion/28196134.html

Mit der Abwertung des Rubel scheint der Dollar zu steigen
https://finanzmarktwelt.de/rubel-abwertung-beschleunigt-sich-usdrub-jetzt-6420-16292/
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 19:42:32 So. 27.März 2022
ZitatRepression in der Ukraine: Der Krieg war weder der Anfang, noch wird er das Ende sein

Seit Beginn der russischen Invasion im Februar 2022 herrscht in der Ukraine das sogenannte Kriegsrecht. Schon vor Kriegsbeginn war die politische Situation im Lande von harscher Repression gekennzeichnet. Nun wird der Krieg genutzt, um weitere bürgerliche Freiheiten abzubauen. – Ein Kommentar von Phillipp Nazarenko.

Quelle: https://perspektive-online.net/2022/03/repression-in-der-ukraine-der-krieg-war-weder-der-anfang-noch-kann-er-das-ende-sein/
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 20:25:03 So. 27.März 2022
@Frauenpower, die Zusammenhänge um die Finanzwirtschaft sind verworren und ich blicke da nicht durch. Einfach nur zu irgendwelchen bürgerlichen Quatschköppen zu verlinken, halte ich für wenig erhellend.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Hartzhetzer am 12:38:41 Mo. 28.März 2022
Die autoritäre Formierung des ukrainischen Staates
Ukraine auf Russlands Spuren


Mit Parteiverboten und Verhaftungen von Journalisten scheint Kiew den Weg in eine instabile Kriegsdiktatur einzuschlagen.

ZitatDer ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj liess am frühen Morgen des 20. März viele linke oder russlandfreundliche Oppositionsparteien in der Ukraine per Dekret verbieten. Laut prorussischen Quellen1 ist von diesem Parteiverbot auch die grösste parlamentarische Oppositionspartei betroffen, die prorussisch ,,Oppositionsplattform – für das Leben", die bei den letzten Parlamentswahlen rund 13 Prozent der Stimmen, vornehmen im Osten des Landes, auf sich vereinigten konnte. Hinzu kommt noch eine Reihe kleinerer linker Parteien.

Selenskyj rechtfertigte die Parteiverbote mit der russischen Invasion der Ukraine und den ,,politischen Verknüpfungen", die diese Gruppierungen und Parteien mit Russland unterhalten sollen. Folgende Parteien sind von den Verboten betroffen (Schreibweise laut Quellenangabe): ,,Opposition Platform – For Life", ,,Shariy Party", ,,Nashi", ,,Opposition Bloc", ,,Left Opposition", ,,Union of Left Forces", ,,State", ,,Progressive Socialist Party of Ukraine", ,,Socialist Party of Ukraine", ,,Socialists", ,,Volodymyr Saldo Bloc". Die genannten linken Parteien sind somit nun genauso illegal, wie die Kommunistische Partei der Ukraine, die schon kurz nach dem prowestlichen Regierungsumsturz 2014 in die faktische Illegalität gedrängt wurde.2

Zudem wurde in Odessa der Journalist, Blogger und Physiker Yuri Tkachev vom berüchtigten ukrainischen Geheimdienst SBU verhaftet. Tkachev hat bei seiner Kriegsberichterstattung wiederholt die derzeitige Regierung kritisiert. Der SBU fiel zuletzt Anfang März durch die Hinrichtung eines Mitglieds der ukrainischen Waffenstillstandsdelegation, Denys Kireev, auf, dem Hochverrat vorgeworfen wurde.3 Kireev war an der ersten russisch-ukrainischen Verhandlungsrunde im belarussischen Gomel beteiligt, wenige Tage danach wurde er vom SBU bei seiner Verhaftung erschossen.

Von den Verboten ist keine einzige jener rechten oder rechtsextremen Parteien oder Milizen betroffen, denen ein wachsender Einfluss4 innerhalb des ukrainischen Militär- und Sicherheitsapparates nachgesagt wird.5 Diese zunehmende Machtfülle der extremem Rechten innerhalb des ukrainischen Staats trat zuletzt im Dezember 2021 offen tuzage, als Präsident Selenskyj einem führenden Mitglied der Naziorganisation ,,Pravy Sektor" (Rechter Sektor), Dmytro Kotsyubail, den Staatsorden ,,Held der Ukraine" verlieh.6 Der Rechte Sektor soll massgeblich an dem Pogrom von Odessa im Jahr 2014 beteiligt gewesen sein, bei dem Dutzende Teilnehmer eines prorussischen Dauerprotests von ukrainischen Nazis und Sicherheitskräften umgebracht wurden. Hunderte Menschen wurden bei dem Pogrom verletzt.7

Die innenpolitisch signifikante Repression gegen die grösste prorussische Partei der Ukraine, die ,,Oppositionsplattform", begann schon vor dem Krieg.8 Das politische Spektrum der Ukraine war lange Jahre weitestgehend bestimmt durch oligarchische Seilschaften, die ,,ihre" Partien oder Politiker finanzieren – und die entweder prowestlich oder prorussisch ausgerichtet waren. Der mit Putin befreundete Oligarch hinter der prorussischen Oppositionsplattform, Wiktor Medwedtschuk, wurde im Mai 2021 verhaftet und unter Hausarrest gestellt. Zuvor, im Februar 2021, wurden drei russischsprachige TV-Sender, die Medwedtschuk kontrolliert haben soll, verboten.9

Der derzeitige ukrainische Präsident Selenskyj, der einen Antikorruptionswahlkampf führte, wurde wiederum von dem Oligarchen Ihor Kolomojskyj unterstützt, der nach dem prowestlichen Umsturz 2014 als einer der Finanziers rechter und rechtsextremer Milizen10 – wie des berüchtigten Asow-Regiments – fungierte.11 Die Verbote und Inhaftierungen prorussischer Politiker und TV-Sener sind somit einerseits Ausdruck der üblichen Oligarchenkämpfe, wie auch andererseits Folge der geopolitischen Westanbindung der Ukraine, bei der russlandfreundliche Kräfte ausgeschaltet wurden. Das Atlantic Council begrüsste die Verbote russischer Fernsehsender in der Ukraine etwa als eine ,,couragierte Entscheidung" des ukrainischen Präsidenten.12

Die autoritäre Formierung des ukrainischen Staates geht aber – und das war charakteristisch für den kapitalistischen Krisenprozess in vielen Ländern der Peripherie – mit dessen krisenbedingter Verwilderung einher. Die von Kolomojskyj finanzierten Milizen, etwa in Mariupol, üben ein hohes Mass an Autonomie aus. Die Region in der Nähe der Frontlinie im Donbass galt praktisch als deren Territorium, wo die Kontrolle der zentralen Staatsgewalt kaum wirksam war und wo diese Milizen auch Repression gegen abweichende prorussische oder schlicht liberale Kräfte übten – etwa während einer Demonstration anlässlich des Frauentages.

Selenskyj gelang es zu Beginn seiner Präsidentschaft nicht, diese Nazi-Milizen im Osten unter Kontrolle zu bringen und zur Auflösung zu bewegen, sodass sie später in den Staatsapparat eingegliedert wurden. Formel dem ukrainischen Staat angehörig, scheinen diese rechtsextremen Kräfte an der Erosion ukrainischer Staatlichkeit mitzuwirken, die schon nach 2014 einsetzte, als im Gefolge von Regierungssturz und Bürgerkrieg überall von Oligarchen finanzierte Milizen auftauchten.13 Und offenbar haben diese fanatisch kämpfenden Milizen inzwischen genügend Einfluss akkumulieren können, um einen weiten Teil des politischen Spektrums der Ukraine verbieten lassen zu können. Je länger der Krieg dauern wird, desto weiter wird diese Wechselwirkung von autoritärer Staatsmobilisierung und innerer Staatserosion in der Ukraine voranschreiten, wie sie zuvor in Peripheriestaaten wie Syrien, Libyen oder dem Irak sich entfaltete.

Damit befindet sich die Ukraine auf den Weg in eine instabile, von inneren Erosionstendenzen erfasste Kriegsdiktatur, was die Parallelen zu der politischen Lade in Russland offensichtlich werden lässt. Die drakonischen neuen Medien-14 und Repressionsgesetzte, die der Kreml bei Kriegsbeginn erliess, lassen blosse Kritik am Krieg mit hohen Haftstrafen belegen15 – sie sind ihrem Charakter nach postdemokratisch. Putins öffentliche Angriffe gegen Volksverräter und eine liberale ,,fünfte Kolone", die mit Ungeziefer gleichgesetzt werden, seine Forderungen nach einer ,,Reinigung" Russlands von dem ,,Unrat" oppositioneller Kräfte – diese brutale Rhetorik ist schon faschistoid. Sie wurde offensichtlich bewusst gewählt, um das militärische Desaster der russischen Armee in der Anfangsphase des Krieges zu bemänteln.

Weiterlesen:
https://www.untergrund-blättle.ch/politik/europa/ukraine-opposition-parteien-verbot-6937.html (https://www.xn--untergrund-blttle-2qb.ch/politik/europa/ukraine-opposition-parteien-verbot-6937.html)
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: ManOfConstantSorrow am 16:40:05 Di. 29.März 2022
ZitatRepression gegen jede Opposition in Russland – Die zweite Kriegsfront

Neben der Intervention in die Ukraine gibt es eine zweite Kriegsfront, die von den russischen Behörden längst eröffnet wurde – ein Angriff auf diejenigen, die innerhalb des Landes eine oppositionelle Agenda vertreten. Jeder, von pro-westlichen Medien bis hin zu denjenigen, die Anti-Kriegs-Graffiti an die Wände ihrer Häuser malen, steht unter Druck. Der jüngste Angriff richtete sich gegen linke Aktivisten: mehrere Mitglieder eines marxistischen Lesekreises in Ufa wurden wegen Terrorismus angeklagt.
https://perspektive-online.net/2022/03/repression-gegen-jede-opposition-in-russland-die-zweite-kriegsfront/
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: BGS am 06:35:07 Mi. 30.März 2022
Zitat
... . Kremlsprecher Dmitri Peskow reagierte mit einer klaren Ansage: »Keine Bezahlung, kein Gas«. »Wir beabsichtigen auf keinen Fall, uns als Wohltäter zu zeigen und Westeuropa kostenloses Gas zu liefern«, so Peskow. Ab Donnerstag wolle man nur noch Rubel für Gas akzeptieren.

Quelle: https://www.jungewelt.de/artikel/423608.energieversorgung-rubel-oder-rezession.html (https://www.jungewelt.de/artikel/423608.energieversorgung-rubel-oder-rezession.html)


Schätze, dass die Gaskäufer zuletzt einlenken oder die auch deutsche Industrie guckt in die Röhre.

MfG

BGS
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 16:45:13 Sa. 02.April 2022
ZitatDeutschland liefert Panzer an Ukraine und rüstet für Krieg gegen Russland

Medienberichten zufolge plant die Bundesregierung weitere Waffenlieferungen an die Ukraine. Laut einem Bericht der Süddeutschen Zeitung könnten Rüstungsgüter im Wert von etwa 300 Millionen Euro ,,kurzfristig an die Ukraine geliefert werden". Anders als bei früheren Lieferungen gehe es dabei nicht um Kriegsgerät aus Beständen der Bundeswehr, sondern um Waffen, die direkt von der Industrie bereitgestellt würden.

Quelle: http://wsws.org/de/articles/2022/04/01/panz-a01.html
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 10:20:31 So. 03.April 2022
Zitat Ich bin Ukrainerin – und kann kein Blau-Gelb mehr sehen
Unsere Autorin Marija Hirt ist Ukrainerin und lebt seit Jahren in Deutschland. Die Solidarität mit ihrer alten Heimat sieht sie mit gemischten Gefühlen


... Noch aber suchen die Kriegsparteien den militärischen Vorteil. Und das treibt mich im Alltag um: Was die Deutschen sich wünschen, mag für den Krieg nicht wichtig sein. Für meine Nerven ist es das aber. Und wollen denn meine Mitmenschen wirklich, dass das Schießen jetzt aufhört? Wenn ich höre, wie man redet, wenn ich die Zeitungen sehe, bekomme ich ein anderes Gefühl: Der Krieg soll ,,gewonnen" werden. Irgendwie auch von den Deutschen, endlich einmal – koste es fast, was es wolle. ...
https://www.freitag.de/autoren/der-freitag/die-deutschen-wollen-den-krieg-in-der-ukraine-gewinnen
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Nikita am 12:02:12 So. 03.April 2022
"Ich bin Ukrainerin – und kann kein Blau-Gelb mehr sehen
Unsere Autorin Marija Hirt ist Ukrainerin und lebt seit Jahren in Deutschland. Die Solidarität mit ihrer alten Heimat sieht sie mit gemischten Gefühlen."

Daumen hoch.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 15:31:37 So. 03.April 2022
In obigem Beitrag hat Marija Hirt einen Gedanken bestätigt, der mich schon seit einiger Zeit umtreibt. In dieser #StandingWithUkraine Kampagne schwingt nicht nur der Wunsch der USA mit, den ewigen Feind Rußland in die Knie zu zwingen, auch in Deutschland scheint man noch eine Rechnung offen zu haben.

ZitatWeltkriegspanzer am Sowjetischen Ehrenmal mit Ukrainefahnen verhüllt
Das Ehrenmal erinnert an die sowjetischen Soldaten, die im Zweiten Weltkrieg getötet wurden. Offenbar aus Protest gegen Russlands Angriff auf die Ukraine wurden dort zwei Panzer mit ukrainischen Flaggen bedeckt.


(https://abload.de/img/ue_tankp3klt.jpg) (https://abload.de/image.php?img=ue_tankp3klt.jpg)
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/berlin-weltkriegspanzer-am-sowjetischen-ehrenmal-mit-ukraine-fahnen-verhuellt-a-bebf8d6a-36c2-49f3-b5a1-147b21b968fd

Die Sowjetunion hat den deutschen Angriffskrieg zurückgeschlagen und den höchsten Preis an Menschenleben gezahlt bei der Zerschlagung des Hitlerfaschismus. Laut Wikipedia hatte die Sowjetunion 27 Millionen Kriegstote zu beklagen.

Ich betrachte die Aktion am Kriegsdenkmal am Berliner Tiergarten an der Straße des 17. Juni als eine Schändung des Denkmals, als Respektlosigkeit vor dem Kampf gegen den Faschismus und für die Opfer.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: CubanNecktie am 17:07:36 So. 03.April 2022
Nun ja, im TV reden die gerade von Massenhinrichtungen und schwersten Kriegsverbrechen. Stichwort BUTSCHA....

Ukraine Fahnen um den Panzer, das stört mich nicht, die heutigen Russen haben mit denen in der Vergangenheit nichts mehr zu tun, mich würden auch Waffenlieferungen an die Ukraine nicht mehr stören. Sorry :( Zum Glück wurde nichts beschädigt. Die meisten Ukrainer haben auch in der Roten Armee gekämpft, nur ein Bruchteil waren Kollaboratuere mit den Deutschen / Faschisten.

Hab jetzt in den letzten Tagen/Wochen auch Leute im Fressenheft gekickt die ein Russenfähnchen oder gar ein Z im Profilbild haben/hatten oder es sonstwie gut finden - pseudolinker oder rot-brauner Stalin-Mist, Susann Bonath die Pro-Putin-Pseudo-Linke, die war schon vor nem Monat extrem sauer auf mich, und hat mich aus der Fressheftliste gelöscht, soll mir auch recht sein. Bin grad auf 180! Vor allem jetzt auch wegen der Verbrechen.
Zitat
Berlin/Kiew Bundeskanzler Olaf Scholz hat nach den Berichten über zahlreiche Leichen sowie Massengräber im ukrainischen Ort Butscha eine Aufklärung von "Verbrechen des russischen Militärs" verlangt. Außerdem forderte Scholz Russland auf, "endlich in einen Waffenstillstand einzuwilligen und die Kampfhandlungen einzustellen."

https://rp-online.de/politik/deutschland/butscha-olaf-scholz-fordert-aufklaerung-der-verbrechen-des-russischen-militaers_aid-67741235
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 19:39:23 So. 03.April 2022
Ach CubanNecktie, biste schon wieder soweit??

Zitat von: CubanNecktie am 17:07:36 So. 03.April 2022
... im TV reden die gerade von ...

Seinerzeit hast du dich im Coronazusammenhang von facebook irre machen lassen. Jetzt ist es das Fernsehen (und weiterhin das Fressenheft). Du gehst auf die Propaganda genauso emotional ab, wie unzählige andere auch.

Wir sind weit weg vom Geschehen und bei einem kannst du dir sicher sein: Die Bilder und Infos, die uns erreichen, wurden gezielt ausgesucht. Sie sollen etwas erreichen und das tun sie offensichtlich auch.

Ich sage nicht, daß es die von dir genannten Grausamkeiten nicht gegeben hat. Dieser Krieg bringt Grausamkeiten unvorstellbaren Ausmaßes hervor und zwar auf beiden Seiten. Deshalb ist es wichtig zu der einfachen menschlichen Grundlage zurückzukommen: DER KRIEG MUSS AUFHÖREN! DIE WAFFEN NIEDER!
Du bist aber bereits erfaßt von der Kriegspropaganda.
Zitat...mich würden auch Waffenlieferungen an die Ukraine nicht mehr stören. Sorry
Merkst du eigentlich, was du da redest? Welche Folgen solche Aussagen haben? Waffenlieferungen beenden die Grausamkeiten nicht, sie bringen nur weitere.

Zitat...die heutigen Russen haben...
Ich lasse mir weder von RT deutsch, von der Tagesschau, noch von CubanNecktie erklären, wie DIE Russen sind. So etwas ist mir schlichtweg zu blöd.

ZitatUkraine Fahnen um den Panzer, das stört mich nicht, die heutigen Russen haben mit denen in der Vergangenheit nichts mehr zu tun
Langsam reicht's mir! Das russische Kriegsmahnmal steht in Berlin, um all der Russischen Kämpfer zu gedenken, die den Deutschen Angriffskrieg zurückgeschlagen, den Hitlerfaschismus beendet und dafür ihr Leben gegeben haben. Wenn dich Geschichte nicht interessiert und du auf diese Kriegsopfer scheißt, kannst du mich am Arsch lecken!
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: CubanNecktie am 19:49:59 So. 03.April 2022
Nein, ich scheisse nicht auf die, seinerzeit umfasste aber die Sowjetunion mehr als nur 'Russen', gut, der Großteil in der Roten-Armee war russisch. Immerhin haben sie aber das Mahnmal nicht zerstört oder dauerhaft 'geschändet', das sollte man berücksichtigen. Gut finde ich die AKtion auch nicht, aber nicht so schlimm wie endgültiges zerstören.

Ok, wenn keine Waffen - dann sollte man die UNO stärken und dauerhaft dort echte Friedenstruppen hinschicken. Aber leider ist die UNO ein zahnloser Tiger  :'(

und ich verstehe deine Abneigung gegenüber Waffenlieferungen, eskaliert ja, aber willst du, dass man weiter wehrlose Zivilisten...?! Und dann wurde ja seinerzeit die Rote Armee auch von den USA unterstützt, ohne diese Unterstützung wäre die Geschichte sicherlich ganz anders verlaufen, der II Weltkrieg noch brutaler und die Achsenmächte Deutschland / Japan / Italien möglicherweise gewonnen.

https://www.welt.de/kultur/article3618336/US-Militaerhilfe-Stalins-amerikanische-Laster.html


Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: BGS am 20:03:46 So. 03.April 2022
Zitat von: CubanNecktie am 17:07:36 So. 03.April 2022
... .Außerdem forderte Scholz Russland auf, "endlich in einen Waffenstillstand einzuwilligen und die Kampfhandlungen einzustellen."

Mit Verlaub, was hat denn der Scholz da zu fordern? Natürlich sollte der Krieg unmittelbar beendet werden und auch jegliche Waffenlieferungen!

Dennoch hat Scholz erwiesenermassen derart viel Dreck am Stecken, dass er besser schweigen sollte.

MfG

BGS
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 20:10:47 So. 03.April 2022
Bitte sortiere deine Gedanken ein wenig, bevor du schreibst.
Das ist doch wirre Scheiße, wenn du feststellst, daß wir den Krieg und die Waffenexporte nicht stoppen können, dann stellst dich auf die Seite der Sieger, der Waffenproduzenten und fordern noch mehr Waffenexporte?

Sorry, das ist doch grotesk!

Und nochmal zur Aktion gegen das russische Mahnmal: Es ist ein Symbol. Ein Symbol für die Niederschlagung des Faschismus und für den hohen Preis, den dieser Kampf gekostet hat. Es haben auch bereits Neonazis versucht, mit Sprengstoff gegen diese Erinnerungsstätte vorzugehen.

Das ist absolut inakzeptabel und es gibt da nichts zu relativieren. Es geht nicht darum, ob etwas kaputtgegangen ist. Wenn der Kampf gegen den Faschismus egal ist, dann ist alles andere auch egal.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Schluepferstuermer am 21:06:37 So. 03.April 2022
Mich kotzt die ganze Heuchelei dieser ganzen Politiker an.
Reden viel, aber machen nichts. Aber auch viele Bürger wollen ihren Energieverprass nicht einschränken.Wir machen uns von Diktatoren abhängig (Putin, China, Saudis usw.). Damit bei uns sehr wenige davon profitieren.
Erzählen dies kommt uns allen zugute. Dann muckt der Diktator auf und wir kommen scheinheilig mit belanglosen Sanktionen. Da lacht nur der Diktator über diese Heuchler.

Seit Jahren wissen wir (wenn man gewollt hätte - aber informieren,  Nein), dass wir von Rußland Energieabhängig sind, aber jetzt wird seit Wochen so getan, als wäre die Abhängigkeit von Energie so plötzlich.

Solche Gräueltaten hatte ich erwartet. In jedem Krieg (überall) werden Zivilisten massakriert.
Deswegen fordere ich Frieden und endlich hinschauen, dass man sich nicht abhängig macht.

Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Nikita am 21:22:57 So. 03.April 2022
Zitat von: Kuddel am 15:31:37 So. 03.April 2022
In dieser #StandingWithUkraine Kampagne schwingt nicht nur der Wunsch der USA mit, den ewigen Feind Rußland in die Knie zu zwingen, auch in Deutschland scheint man noch eine Rechnung offen zu haben.


Mag sein, dass das bei Menschen mitschwingt. Ob das ein kleiner Teil ist oder ein großer, bleibt offen. Russland wurde schon immer als Feind aufgebaut und isoliert. Jetzt gibt es durch den Angriffskrieg vermutlich wieder einen Dammbruch in die Richtung. Russland dürfte durch den Krieg auf viele Jahrzehnte vom Großteil der Welt isoliert sein. Gelb-blaue Solidarität, noch #StandingWithUkraine sind für mich ein Statement dafür die russischen Bevölkerung zu isolieren. Ich sehe es nach wie vor als Zeichen der Solidarität mit der ukrainischen Bevölkerung. Dass die Symbole missbraucht werden, kann ich nicht verhindern.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: tleary am 10:50:41 Mo. 04.April 2022
Zitat von: CubanNecktie am 19:49:59 So. 03.April 2022
und ich verstehe deine Abneigung gegenüber Waffenlieferungen, eskaliert ja, aber willst du, dass man weiter wehrlose Zivilisten...?! Und dann wurde ja seinerzeit die Rote Armee auch von den USA unterstützt, ohne diese Unterstützung wäre die Geschichte sicherlich ganz anders verlaufen, der II Weltkrieg noch brutaler und die Achsenmächte Deutschland / Japan / Italien möglicherweise gewonnen.
Da kommt schon wieder diese Putin - Hitler Gleichsetzung. Nur weil da jetzt die Regenten eines noch nicht einmal recht lange existierenden Staates sich dann evtl. nach einem neuen Job umsehen müssen, ist das nicht der Weltuntergang. Die Ukrainer hatten auch schon unter der korrupten und teils faschistischen Regierung dieses künstlichen Staates zu leiden. Sollte dieser Staat nun von der Landkarte verschwinden, würde sich für deren Bewohner auch nicht viel ändern. Unfrei und Untertanen waren sie bis jetzt schon, und werden das dann zukünftig ebenso sein. Nur eben unter anderen Herrschern. Evtl. hätte es sogar einen Vorteil, nämlich daß RU Rohstoffe in Hülle und Fülle hat, die der jetzigen Ukraine abgehen, und teuer für Devisen am Weltmarkt gekauft werden müssen.

Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 11:22:40 Mo. 04.April 2022
Du hast natürlich Recht. Die absolute Mehrheit der Menschen, die unter den besagten Logos und Parolen auf die Straße gehen,  wollen nichts anderes als ein Endes des Krieges.

Wir hatten es aber bereits bei Corona, daß die Leute, die Angst vor den staatlichen Maßnahmen und ihren Folgen hatten, zur Manipulationsmasse wurden für rechte Agitatoren. Einige wenige Rechte vermochten es, den Querdenkerdemos ihren Stempel aufzudrücken.

Ich möchte so etwas auch bei den Antikriegsdemos vermeiden. Die Fahnen und Hashtags sind mir als Symbole zu unscharf, bzw. politisch zu einfach umzuinterpretieren. Die Menschen sind zumeist nicht politisch und sie sind emotional aufgebracht. Angesichts von Schreckensmeldungen ist auch CubanNecktie plötzlich mitgerissen worden von der Forderung, Waffen in die Ukraine zu senden.

Bei mir klingeln Alarmglocken, wenn Regierungsparteien und Konzerne sich auf Seiten von Straßenprotesten stellen. Da muß irgendwas faul sein.

Und all diese nationalistisch aufladbaren Symbole lehne ich schlichtweg ab. Ich finde diese Bewertungen nach Nationalität gefährlich, in der Ukrainer gut und Russen böse sind. Es ist schlimm, daß Kinder an deutschen Schulen gemobt oder verprügelt werden, weil sie einen russischen Hintergrund haben. Und in diesem Ukraine - Rußland Fokus werden die Flüchtlinge aus Afghanistan oder Syrien unsichtbar. Der Grenzzaun an der polnischen Grenze wird weitergebaut, die illegalen Pushbacks gehen weiter, Lager wie Moria werden nicht aufgelöst und das unnötige Sterben auf den Fluchtrouten geht durch die herrschende EU Politik weiter.

Und es gibt sie wirklich, die reaktionären Kräfte, die versuchen, einen Rußlandhaß zu schüren. Für die USA ist Rußland nicht nur ein wirtschaftlicher Konkurrent, dort hat der Kalte Krieg nie wirklich aufgehört. Rußland, das Reich des Bösen. Und in Deutschland gibt es wohl auch noch welche, die die Schmach von Stalingrad nicht verwunden haben und es dem Iwan heimzahlen möchten.

Deshalb ist für mich blaugelb als Symbol ungeeignet. Ich finde das Zerbrechen des Gewehrs gut und die Pace Fahne auf Regenbogengrund und das Peace Zeichen akzeptabel.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 11:34:05 Mo. 04.April 2022
Zitat von: tleary am 10:50:41 Mo. 04.April 2022
Die Ukrainer hatten auch schon unter der korrupten und teils faschistischen Regierung dieses künstlichen Staates zu leiden. Sollte dieser Staat nun von der Landkarte verschwinden, würde sich für deren Bewohner auch nicht viel ändern. Unfrei und Untertanen waren sie bis jetzt schon, und werden das dann zukünftig ebenso sein. Nur eben unter anderen Herrschern.

Es ist ja eklig, wie die Menschen in der Ukraine für dich reine Manövriermasse sind.

Du interessierst dich wohl nur noch für die Mächtigen. Du hältst scheinbar Putin für den Guten in dem bösen Spiel. Ich sehe keine Guten, weder in Moskau, noch in Washington, auch nicht in Brüssel oder Berlin.


Zitat von: tleary am 11:02:57 Mo. 04.April 2022
Da nützt dir dann deine internationalistische und auf "Befreiung von der Ausbeutung" zielende noble Pose, die im übrigen auch durch ein Niederringen Russlands keine Freiheit von dieser Ausbeutung für die russische Bevölkerung bringen würde, auch nichts
Was soll diese Scheiße!?!
Ich habe noch nie ein "Niederringen Rußlands" gefordert. Das ist das Spiel der Herrschenden.
Es geht mir nicht um eine moralische "noble Pose", sondern um die Grundlage des Überlebens der einfachen Leute. Ohne Zusammenhalt gegen die Mächtigen geht es nicht.

Alles ist so unabwendbar und alternativlos für dich.
Zitat von: tleary am 11:02:57 Mo. 04.April 2022
...wenn danach ganz Europa in einem Atompilz aufgeht.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Onkel Tom am 15:42:38 Mo. 04.April 2022
Kanzler Scholzomat hat ja seine Chance auf Verhandlungen richtung Frieden schon
vor Kriegsausbruch versemmelt..

Kann mich blass daran erinnern, das Putin vor den Angriff der Ukraine sinngemäß
forderte "Was ist denn nun mit meiner Forderung, das die Ukraine vom Beitritt in die Nato
aus zu schließen ?" Scholzomat antwortete darauf "Das steht hier doch nicht auf der
Tagesordnung !"

Oberschärfe wäre, wenn er noch das Wort "Kollateralschäden" im Mund nehmen würde.
Naja, was will man von einem Politiker erwarten, für den die wilde hartnäckige
Verfolgung von Demoteilnehmer_innen 2017 als oberstes Gebot behandelte und
unschuldige anbei als Kollateralschaden davon kommen könnten. ?

Ein Friedensapostel ist er ganz gewiss nicht.. Ein Schlitzohr schon eher..
Und egal, welschen Präs. etc. man benennt und mit Hitler vergleichen wolle..
Alle auf dem besten Weg in härtere Schlagrichtungen zu gehen. Krieg ist ein Geschäft.  :Q
Ansätze, das "Geschäft" kaputt zu machen, könnte aus der Otto-Normal-Bevölkerung erwachen.

Ich glaube, das Politiker_innen um solch möglichen Ansatz mehr die Birne zerreißen, das so was
nicht passiert.. Es liegt nun an Bürger_innen selbst, ob sie für Frieden oder Solidarität einer
Kriegspartei kämpfen..
Letzteres ist eine Verzerrung zu den Einstellungen, die es in den 80zigern gab. USA und CCCP
wurden damals als gleichwertig "gefährliche Nationen" empfunden.

Ursache dafür mag sein, das Putin "angefangen" hat und es in der Vergangenheit sich die Frage
aufdrängte "Was wollen wir eigendlich mit der NATO ?.. Die ist doch überflüssig geworden.."

Makulaturpolitur und Abritt auf gegenwärtiger Kapitalismuswelle nehmen Zerstörung im Kauf..
Nachdem olle Waffenlager etc. verballert sind, viele Städte zu Ruinen und Tote zu beklagen sind,
kann ja notgedrungen die weiße Fahne gehisst werden (hoffentlich kein Pokerfache-Bluff) und
"der Aufschwung" kann von vorn beginnen..  :Q

Derzeit kaum "Friedensdemonstranten" in Sicht.. Hauptsächlich Fahnenträger_innen vom EU und
Ukraine.. Damals war das auf Friedensdemos eher unerwünscht, weil man sich damit nur auf
eine Seite positionierte.. Die Ausnahme war, das Geflüchtete ihre Nationalfahne tragen durften,
weil sie unmittelbar betroffen waren (Afghanistan, Nicaraguar etc..).  ::)

Mist, mir fällt dazu ein Friedenslied aus den 80zigern ein, was wie "Ein Loch ist im Eimer oh Henry"
gesungen wird, jedoch mit einem anderen Text. ".. dann schütte doch Zement in das Loch vom Panzer,
oh Henry.." War eine Sängerin und mir fällt der Name nicht ein.. Im Bonner Hofgarten war das Lied
auch zu hören.

Da hat Amesty International wohl Recht, das "Waffenhandel einfacher ist wie Bananenhandel".
Dagegen könnte jede_r Bürger_in vorgehen..

Waffenwege behindern !
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 16:20:09 Mo. 04.April 2022
Zitat von: Onkel Tom am 15:42:38 Mo. 04.April 2022
Kanzler Scholzomat hat ja seine Chance auf Verhandlungen richtung Frieden schon
vor Kriegsausbruch versemmelt..

Kann mich blass daran erinnern, das Putin vor den Angriff der Ukraine sinngemäß
forderte "Was ist denn nun mit meiner Forderung, das die Ukraine vom Beitritt in die Nato
aus zu schließen ?" Scholzomat antwortete darauf "Das steht hier doch nicht auf der
Tagesordnung !"

Das wird gerade kollektiv verdrängt. Alle stürzen sich auf die aktuellen Grausaumkeiten, die dieser Krieg hervorbringt. Ein Krieg, der hätte vermieden werden können.

Man hätte auf das Expandieren der Nato verzichten können und dieser Krieg wäre nie passiert.

Darüber redet heute niemand, doch das sollte das zentrale Thema sein. Der Nato und Typen wie Scholz (die Grünen kein Stück besser) war die militärische Expansion wichtiger als Frieden.

Jetzt sind alle entsetzt über Tausende Tote, Millionen Flüchtlinge und Kriegsverbrechen. Man hätte all das verhindern können, aber damit will man sich nicht auseindersetzen. Deshalb finde ich jetzt die Aufregung und moralische Empörung so wenig überzeugend.

Mir ist schon klar, daß Putin ein zynischer Despot, ein autokratischer Herrscher ist, aber er ist nicht der einzige Böse in diesem beschissenen Spiel. Hinter dem Menschenrechtsgeseier der Nato, der feministischen Außenpolitik Baerbocks und dem hanseatisch zurückhaltenden Scholzomaten steht die die gleiche zynische und menschenverachtende Haltung, wie die Wladimir Wladimirowitsch Putins. Auch an ihren Händen klebt das Blut dieses Krieges.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Onkel Tom am 17:06:51 Mo. 04.April 2022
Nun ja aber nicht verzagen.. Diese gegenwärtige Zeitreise zurück, hat auch irgendwas
erneut empfundenes in sich..

Dem wiedernatürlichem gesellschaftlichem Fortschritt "immer schneller, besser und höher.."
wird ordendlich in die Bremsen gelatscht.

Wenn sich junge Leute heute nun fragen "Was soll ich noch auf Zukunftsperspektiven bauen,
wenn mir so ein daher gelaufenes Arschloch von Politiker morgen schon alles versauen kann ??",
kann ich einsetzender Karrierefaulheit nur begrüßenswert finden, zumal dies dann auch gegen
die Bonzeninteressen fährt.

Ansätze aus der FfF-Bewegung sind ja schon verkundet und der Ukrainekrieg dürfte dazu
der Verstärker werden..

Manchmal zweifle ich an meinem Verstand, das 40 Jahre alte Lebensweisheiten wieder gefragt
sind und ja, werde ich von jüngeren befragt, werde ich selbstverständlich Antwort geben.
Das anbei meine Wehrdienstverweigerungserfahrungen auch wieder in Erinnerungen tritt,
könnte dies auch vom Wert sein, wie künftig der Griff zur Waffe vermieden werden kann..
Vor Corona galt dies alles als verdrängt und vergessen und dachte, die Erfahrungen sind was
für den Eimer..

Wenn uns der Atompilz erspart bleiben sollte, wird Mensch den humanen Umgang miteinander
neu erlernen müssen.. Und es zählt, was Du kannst und nicht in den Papieren stehen hast.

Auslöser des Handelns wird wohl sein, wenn das erste Geschoss auf Natoboden fällt.
Oh Schreck, Scholzomat als Oberbefehlshaber seiner "Wehrpflichtigen".. Alles noch möglich.  :o
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: CubanNecktie am 18:33:55 Mo. 04.April 2022
Verrohung und Eskalaion auf beiden Seiten, 30 russische Soldaten mit Kuchen vergiftet (mindestens 2 Tote). Weitere auch mit Alkohol. Wohl eine Rache-Aktion wegen Butscha.

https://www.fr.de/politik/ukraine-krieg-russland-soldaten-vergifteter-kuchen-charkiw-tote-news-91455982.html?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR1f5xFZ0DPEY1bn22cWHWzIX58X-N1Mf5ikojdOoHCjJJT_BQnKRrHRwUg#Echobox=1649074190-1

Und meine Meinung ist auch falsch, nach den üblen Bildern von gestern, Waffenlieferungen machen auch nichts besser, im Gegenteil. Aber vielleicht mag Kuddel oder auch jeman anderes trotzdem mal sagen, wie man Zivilisten beschützen sollte  :'(
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Schluepferstuermer am 19:49:16 Mo. 04.April 2022
Es ist unsere selektive Wahrnehmung und Wurstigkeit, die zum Krieg in der Ukraine geführt haben.
Hauptsache nicht nachdenken und billig (aber nur für Wenige)
Bald kommt China und die Saudis in Verruf. Aber was machen? Wir sind abhängig.

Aber egal, in ein paar Jahrzehnten kommt die 2 oder sogar 3 Grad Klimakrise. Dann wird der Ukrainekrieg nicht der Einzige Krieg in Europa sein.

Aber das ist den Reichen egal. Die Armen und der Mittelstand kriecht den Reichen sowieso in den Arsch. Bis es zum Atomkrieg (es gibt jja kleine Atombomben - gezielt von den Reichen forciert) kommt.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 22:04:49 Mo. 04.April 2022
ZitatAber vielleicht mag Kuddel oder auch jeman anderes trotzdem mal sagen, wie man Zivilisten beschützen sollte

Jetzt mal ehrlich, das alles ist inzwischen so schrecklich und verfahren, mir ist oft zum Heulen zumute. Ich sehe nicht, daß wir im Moment Zivilisten schützen können. Wir sind gerade absolut hilflos und müssen die sinnlosen Opfer auf beiden Seiten hinnehmen. Wir dürfen uns in dieser Situatation nicht dazu hinreißen lassen, das alles zu verschlimmern und den Krieg akzeptieren und uns vielleicht für eine Seite positionieren.

Vorhin lief im Deutschlandfunk ein Kommentar, da hieß es, "unser Ziel muß sein als Europäer, gemeinsam mit der Ukraine diesen Krieg zu gewinnen, sofern wir unsere Freiheit für uns und nachkommende Generationen erhalten wollen."

Ich bin fassungslos, was in den Medien zur Zeit alles durchgeht. Diese pausenlose Propaganda ist schlimm genug, doch jetzt wird ein Kriegseintritt Europas zu einer Selbstverständlichkeit und dieser Krieg soll gewonnen werden. Ich komme mir vor wie in einem surrealen Alptraum. Ich kann gar nicht fassen, daß so etwas zu meinen Lebzeiten möglich ist. Das war nicht die BILD sondern ein angeblich sehr seriöses ÖR Medium.

Wir sollen wieder Kriege gewinnen und wer widerspricht, will die Freiheit nicht verteidigen.

Jetzt muß wirklich Schluß sein mit dieser Scheiße!

Dieser Krieg ist nicht gerecht, es geht jetzt nicht darum auf Schuldige zu zeigen, es geht darum, ihn zu beenden. Zumindest erst einmal auf einen Waffenstillstand hinzuwirken.

Wir müssen solche Kriegshetzer wie den DLF Kommentator Thielko Grieß nicht damit durchkommen lassen, weiter Öl ins Feuer zu schütten. Wir müssen widersprechen, sowohl der kriegerischen Propaganda, alsauch den realen Einmischungen, bzw. den Waffenlieferungen in dieses Blutbad.

Es gibt jetzt keine schöne und saubere diplomatische Lösung. Man wird einen Haufen üblen Mist akzeptieren müssen, wenn man Putin dazu kriegen will, seine Truppen zurückzuziehen. Das hätte alles nicht sein müssen. Dieser ganze Krieg hätte nicht sein müssen. Es gab schonmal die die Situation, daß Putin damit provoziert wurde, die Ukraine in die Nato aufzunehmen. Damals (2008) war Merkel die Stimme der Vernunft, die diesen Wahnsinn abgelehnt hat. Dafür hat sie meinen Respekt, auch wenn ich sie sonst scheiße finde.

Jetzt sind nicht nur Biden, sondern auch Scholz, Baerbock und Habeck (Lindner sowieso!) ohne Vernunft und stramm auf Kriegskurs.

Deshalb bin ich der Meinung, daß alles, was wir im Moment tun können, ist zu zeigen, daß die Ampelkoalition nicht für uns spricht und daß wir gegen ihren Kriegskurs sind. Wir sollten uns, wo wir können, der Waffenproduktion und den Waffenexporten in den Weg stellen. Wir sollten eine bedingungslose (!) Niederlegung der Waffen beider Seiten in der Ukraine fordern.

Ich weiß, das ist im Moment nicht viel, ich halte es für den richtigen Weg in unserer Schwäche und Hilflosigkeit. Je länger dieser Weg dauert, desto mehr Blut unschuldiger Opfer wird vergossen werden.

Wir sollten nicht allein auf diesen Krieg starren, sondern unser eigenes Leben und unsere Bedürfnisse nicht vergessen. Diese Aufrufe zum Gürtel-enger-Schnallen und zum Frieren haben auch mit dem Krieg zu tun. Es wird uns auch gesagt, Putin sei schuld an den explodierenden Preisen.

Ich denke, gegen die Krieg und gleichzeitig für unsere eigenen Interessen, sollten wir uns um die Soziale Lage hierzulande kümmern. Bessere Löhne, höhere Soziallleistungungen und Renten, ein Ende der Mieterhöhungen sind Dinge, die wir gerade jetzt einfordern müssen und auch können. Das ist ein praktischer Ansatz, der unsere Hilfllosigkeit in dieser Kriegssituation zumindest schmälert.

Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 22:37:30 Mo. 04.April 2022
Zur Zeit findet in den bürgerlichen Medien eine ekelhafte Kriegshetze statt. Anscheinend hat die herrschende Klasse vor, die Zustimmung der Bevölkerung herbeizuführen.

Ich persönlich glaube nicht, dass die russische Armee so blöd ist, hunderte von Leichen einfach offen auf der Straße liegen zu lassen. Ich habe Zweifel an den Berichten über das Massaker.

Wir müssen begreifen, dass der Kapitalismus sich in einer Sackgasse befindet. Er kann das Inflationsproblem nicht lösen (die Erhöhung der Leitzinsen, die vielfach gefordert wird, wurde die Wirtschaft in eine tiefe, lang anhaltende Depression stürzen, die auch von Inflation begleitet wäre) und er muss massiv Kapital vernichten. Eine Möglichkeit dazu ist, einen größeren Krieg zu führen. Ich denke, man hat sich dazu entschieden.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Fritz Linow am 23:18:00 Mo. 04.April 2022
Ist in letzter Zeit eigentlich irgendwo mal wieder der Begriff "Asiatische Tat" gefallen? Bietet sich ja irgendwie an für die alten Medienschlachtrösser.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: CubanNecktie am 08:06:26 Di. 05.April 2022
Zitat von: counselor am 22:37:30 Mo. 04.April 2022
Ich persönlich glaube nicht, dass die russische Armee so blöd ist, hunderte von Leichen einfach offen auf der Straße liegen zu lassen. Ich habe Zweifel an den Berichten über das Massaker.

Das habe ich mir gestern auch schon gedacht, nach dem ich die erste Nacht überschlafen hatte. Am besten, man würde auch Gerichtsmediziner und andere Spezialisten und aus neutralen Staaten oder Staaten, die nicht parteiisch sind - an die Orten des Verbrechens hinschicken. Es gibt ja Länder, da haben sowohl zur Ukraine als auch Russland gute Beziehungen, mir fallen zum Beispiel Türkei, Israel ein bzw. wie ich schon sagte auch UNO, aber keine aus NATO/EU Staaten.

Ganz üble Scheisse auch, Polen wünscht sich Nukleare-Teilhabe - das wird so übel wie Kuba 1962 oder eher noch schlimmer. Alleine das Wort Teilhabe, besser wäre das Wort Nukleare-Idiotie.

https://www.spiegel.de/ausland/krieg-in-der-ukraine-polens-zeigt-sich-offen-fuer-eine-stationierung-amerikanischer-atomwaffen-a-6d64db63-8068-4fd3-9bb3-0262af8c553f
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Nikita am 14:33:54 Di. 05.April 2022
Putin hat seine Bevölkerung in einen Krieg getrieben, aus dem er nur schwer ohne Gesichtsverlust herauskommt. Sein Wahn von einem großen Russland wird er nicht umsetzen können. Ob er sich selbst ein Denkmal damit setzen wollte oder was ihn sonst bewogen hat, sei dahin gestellt. Aus meiner Sicht war er selbst der Einzige, der sich aus der Führung der festen Machtverhältnissen in Russland rauskatapultieren konnte. Lt. einer Umfrage scheint er die Russen auf Krieg getrimmt zu haben. Nun kann er keine Kehrtwende mehr machen. Ich halte es für realistisch, dass er an der Sache als Staatsführer zu Boden geht.
Keiner hat kommen sehen, dass Putin die Ukraine angreift und keiner weiß, wie es jetzt weitergeht.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 15:53:14 Di. 05.April 2022
ZitatAm besten, man würde auch Gerichtsmediziner und andere Spezialisten und aus neutralen Staaten oder Staaten, die nicht parteiisch sind - an die Orten des Verbrechens hinschicken. 

Genau! Das Ganze gehört unabhängig untersucht. Als Täter kommen nämlich auch ukrainische Faschisten in Betracht.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 16:46:31 Di. 05.April 2022
Einige Anmerkungen von Fabian Lehr zum Ukraine-Krieg
https://youtu.be/627XadEsEdw
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Schluepferstuermer am 20:12:06 Di. 05.April 2022
Niemand (oder Wenige) denken an Kinder.
Corona, Klima, Kriege. Aber die heuchlerischen Kapitalisten denken nur von einer Krise zur Nächsten.
Wenn die Musik spielt, muß man aufstehen und tanzen.  :Q
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Nikita am 21:38:12 Di. 05.April 2022
von Twitter:

ZitatIch frage mich, ob allen Hamsterkäufern bewusst war, dass #Sonnenblumenoel bei Raumtemperatur nur 12 Monate haltbar ist..
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: dagobert am 22:36:01 Di. 05.April 2022
Mehl kann man auch nicht ewig aufbewahren.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: BGS am 23:00:41 Di. 05.April 2022
Im Krieg stirbt die Wahrheit als erstes.

"Die USA sammeln Beweise ... wegen der Kriegsverbrechen. ..." Man bedenke z. B., wie sie mit Julian Assange verfahren und wieviele Kriege sie selbst zu verantworten haben.

Aus der Tagesschau vom 28.3.22:

Selenskij warnt seine Landsleute vor Kollaberation mit Russen.

1.4.22 dito:
Selenskij: "... . Ich habe jetzt keine Zeit, mich um all die Verräter zu kümmern. Nach und nach werden sie jedoch alle bestraft werden."

2.4.22 dito:
Selenskij: "... .Meine Botschaft an Sie ist einfach: Die Verantwortung für die Kollaberation ist unbestritten."

Dies, nachdem einige ukrainische Bürgermeister sich militärischem Widerstand verweigert hatten - wie z. B. der Bürgermeister von Rybischne. Jener hatte die uktrainischen Truppen aufgerufen, ihre Waffen niederzulegen.

Wer weiss denn schon, ob nicht eventuell in Butscha die ukrainische Spezialpolizei "Safari" gewütet haben könnte und man dies nun Russland in die Schuhe schieben will?

Erwiesenermassen trugen etliche getötete Menschen weisse Armbinden.

Warum finden keine forensischen Untersuchungen von neutraler Seite statt?

Kriegshetze und Desinformation wohin man auch blickt. Alle Regierungen, die nun Waffen in Kriegsgebiete liefern lassen handeln garantiert nicht im Sinne der Mehrheit ihrer Bevölkerungen. Wo ist da die so gerne gepriesene Demokratie, wo sind die "westlichen Werte"?

ES DARF KEINEN KRIEGSEINTRITT SEITENS EUROPAS GEBEN! SCHLUSS MIT JEGLICHEN WEITEREN WAFFENLIEFERUNGEN!

MfG

BGS
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Nikita am 23:13:53 Di. 05.April 2022
ZitatWarum finden keine forensischen Untersuchungen von neutraler Seite statt?
...
Wer weiss denn schon, ob nicht eventuell in Butscha die ukrainische Spezialpolizei "Safari" gewütet haben könnte und man dies nun Russland in die Schuhe schieben will?
Die laufen bereits. Hinweise auf eine False Flag-Aktion, wie die russische Politik und du sie propagieren, haben sich nicht bestätigt.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Onkel Tom am 09:39:41 Mi. 06.April 2022
Vom "False Flag" habe ich auch schon was mitbekommen. Diese Firma in USA,
die die Ukraine via Satelit ganz gut im Auge hat, hat schon bekundet, das die Toten
schon Tage vor dem Abzug der Russen auf den Straßen lagen..

Naja, raus aus der Soldatenkluft und rein in Jeans und Turnschuhe, traue ich dem
Selensky zu, der die EU unbedingt mit in den Krieg reißen will.. Die Frage kommt auf,
wer derber oder schlimmer drauf ist. Glaubwürdigkeit gerät ins wanken..

Und Flintenuschi ist anbei völlig voreilig, weitere Sanktionen verbraten zu wollen, für
Dinge, die noch nicht bewiesen sind..
Lässt Selensky keine unabhängigen Untersuchungen dazu zu, sind wir schlauer..
Beide Kriegsnationen sind sich ähnlicher wie genehm, was derzeit auch abgestritten
wird.

Die Tagessau hat sich ja richtig zum tendenziösen Staatsmedium gemausert..
Statt Fakten gibbet nur noch Spekkulatzius und Nachrichtensperre.. Krieg halt..
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 10:16:55 Mi. 06.April 2022
Was die Medien über den Kieg berichten, ist eine Zumutung. Es ist propagandistisch aufgeladen und letztendlich weiß man nicht, ob die Meldungen wahr sind oder selbst die seriösesten Medien Falschinformationen aufgesessen sind. Ja, auch die Tagesschau ist für mich kein Garant für irgendwas, nur ein weiteres der Kriegsmedium.

Auch der Krieg wird neoliberal. Da mischen jetzt Privatunternehmen mit ihren Satelitenprojekten mit. Ich will ja nicht sagen, daß der CIA eine demokratisch kontrollierte Institution ist, aber mit Konzernen, die selbst Kriegsprtei werden, ist es nochmal eine andere Nummer. Jetzt können auch Typen wie Elon Musk Krieg spielen. Dürfte ihm lliegen.

Wir sollten wissen, daß wir keiner Meldung wirklich trauen können. Wir wollen aber wissen, was los ist. Es ist gut, kritische Fragen zu stellen und alles anzuzweifeln. Ich halte Spekulationen für höchst Problematisch. Gerade in den Asozialen Medien schießen sie ins Kraut. Alles Mögliche kriegt das den Stempel "False Flag". Das kann aber genauso unwahr sein. Auch Grausamkeiten, die zu extrem erscheinen um wahr zu sein, können zur Realität dieses Krieges gehören.

Bei einer Beurteilung sollte man zurückhaltend bleiben. Diese hochkochenden Emotionen sind sowieso kontraproduktiv beim Gedankenmachen.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: BGS am 10:50:45 Mi. 06.April 2022
Zitat von: BGS am 14:34:01 Di. 08.März 2022

"Wir wissen, daß sie lügen, sie wissen, daß sie lügen, sie wissen, daß wir wissen, daß sie lügen, wir wissen, daß sie wissen, daß wir wissen, daß sie lügen, und dennoch lügen sie."

Alexandr Solzjenitsyn

MfG

...

MfG

BGS
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Nikita am 18:42:00 Mi. 06.April 2022
Czech Republic becomes first Nato country to send tanks to Ukraine
Reported shipment comes weeks after Kyiv's first request for tanks and planes

https://www.independent.co.uk/news/world/europe/czech-republic-nato-tanks-ukraine-b2052261.html

Tschechien ist das erste Nato-Land, welches schweres Kriegsgerät in die Ukraine liefert (z.B. T-72 Panzer).

https://chefduzen.de/videos/13.mp4
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 18:52:49 Mi. 06.April 2022
ZitatBEITRAG EINES GENOSSEN DER ICOR-ORGANISATION KSRD IN DER UKRAINE - Die Lage in Kiew bleibt schwierig

Die Lage in Kiew bleibt schwierig. Jeden Tag gibt es Beschuss, aber einige Geschäfte und Apotheken sind noch in Betrieb. Selbst jetzt schreibe ich unter dem Krach fliegender Raketen, die von der Luftabwehr abgeschossen werden - laute Explosionen am Himmel, und dann fallen Trümmer, manchmal auf Wohnhäuser. In den Satellitenstädten von Kiew gibt es viele Opfer und Zerstörungen.

Quelle: https://www.rf-news.de/2022/kw14/die-lage-in-kiew-bleibt-schwierig
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: CubanNecktie am 19:58:25 Mi. 06.April 2022
Vielen herzlichen Dank @Counselor, sollte man sich wirklich anhören -
https://www.youtube.com/watch?v=627XadEsEdw&t=218s
- ist ein Eyeopener für jeden, der sich unsicher war, so wie ich.
Also Waffenlieferungen sind großer Mist. Gut & Treffend analysiert.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 21:15:25 Mi. 06.April 2022
Wir haben Grund uns zu fürchten.
Zu fürchten vor unseren Politikern und ihrem Spiel mit dem Feuer.
ZitatIm Bundestag verurteilt Bundeskanzler Olaf Scholz die Gräueltaten von Butscha. "Es muss unser Ziel bleiben, dass Russland diesen Krieg nicht gewinnt", mahnte er.
https://www.zeit.de/politik/deutschland/2022-04/olaf-scholz-regierungsbefragung-bundestag-ukraine-krieg-butscha

Was darf man sich darunter vorstellen?

Es ist unser Ziel, gegen Rußland zu gewinnen??

ZitatDer Verteidigungsausschuss des Bundestags hat der geplanten Bewaffnung der neuen Drohne Heron TP zugestimmt.
https://www.deutschlandfunk.de/verteidigungsausschuss-fuer-bewaffnung-der-neuen-bundeswehrdrohne-104.html

Zitat,,Vielleicht sogar Kampfpanzer": Wadephul (CDU) fordert schwere Waffen für Ukraine
https://www.deutschlandfunk.de/vielleicht-sogar-kampfpanzer-wadephul-cdu-fordert-schwere-waffen-fuer-ukraine-100.html

Es wird mehr und mehr zu einer offenen militärischen Konfrontation der Blöcke, Rußland auf der einen Seite, die Nato auf der anderen.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 21:37:31 Mi. 06.April 2022
https://youtu.be/SMgyHmatfYk
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Onkel Tom am 22:05:22 Mi. 06.April 2022
Jo, der Imperialismus kriegt sich nun selbst in die Haare und D ist dann auch eine Kriegspartei.
Ob es den Politikern wirklich so bewusst ist, wie uns hier ?
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Nikita am 22:26:04 Mi. 06.April 2022
Zitat von: Kuddel am 21:15:25 Mi. 06.April 2022

ZitatIm Bundestag verurteilt Bundeskanzler Olaf Scholz die Gräueltaten von Butscha. "Es muss unser Ziel bleiben, dass Russland diesen Krieg nicht gewinnt", mahnte er.
https://www.zeit.de/politik/deutschland/2022-04/olaf-scholz-regierungsbefragung-bundestag-ukraine-krieg-butscha

Was darf man sich darunter vorstellen?

Es ist unser Ziel, gegen Rußland zu gewinnen??


Ich möchte auch nicht, dass Russland den Krieg gewinnt. Wobei ich formulieren würde, ich möchte nicht, dass Putin den Krieg gewinnt. Ich glaube im Übrigen, dass niemand einen Krieg gewinnen kann. Die Position als Aggressor hat Putin sich ausgesucht. Einen größeren Gefallen hätte Putin der westlichen Waffenindustrie und der Nato nicht tun können, als einen Angriffskrieg zu beginnen. Der Militarismus und Geheimdienste werden jetzt wieder durchmarschieren können.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 16:21:52 Do. 07.April 2022
ZitatBerlin: Großflächige Schändung der sowjetischen Gedenkstätte im Treptower Park. Täter sprühten Parolen wie »Tod allen Russen« und Hakenkreuze
https://www.jungewelt.de/artikel/424478.rechte-mobilisierung-angriff-auf-ehrenmal.html
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 18:30:23 Do. 07.April 2022
Im Rahmen der Sanktionen wurde ein Jumbojet mit russischen Eigentümern am Flughafen Hahn festgesetzt.
https://www.swr.de/swraktuell/rheinland-pfalz/trier/russischer-jumbojet-darf-nicht-vom-flughafen-hahn-abheben-100.html

Ich überlege gerade, ob für die Sanktionen gegen Russland ein eigener Thread aufgemacht werden soll.

Habe ich mir angesehen
https://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/das/DAS-mit-Journalist-und-Militaer-Experte-Andreas-Flocken,dasx27704.html
Betont wurde der unerwartete Widerstand der ukrainischen Bevölkerung.

Ich fände es gut, wenn es zum Kriegesende käme. Entstandener Schaden und Morde  werden niemals wieder gut gemacht werden können

Andreas Flockens podcast täglich um 17.30 Uhr
https://www.ardaudiothek.de/sendung/streitkraefte-und-strategien-ukraine/7852196/
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: CubanNecktie am 09:37:39 Fr. 08.April 2022
Zitat von: Kuddel am 16:21:52 Do. 07.April 2022
ZitatBerlin: Großflächige Schändung der sowjetischen Gedenkstätte im Treptower Park. Täter sprühten Parolen wie »Tod allen Russen« und Hakenkreuze
https://www.jungewelt.de/artikel/424478.rechte-mobilisierung-angriff-auf-ehrenmal.html

Das fällt auf die Schmierfinken noch selbst auf die Füsse, dort liegen auch Ukrainer, die in der Roten Armee gedient haben und auch Soldaten aller Sowjet-Staaten die im Kampf gegen die Faschisten ihr Leben verloren.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Nikita am 22:55:07 Fr. 08.April 2022
von Fefe:

"Russland hat natürlich kein Monopol auf Kriegsverbrechen.
Aber Fefe, nur weil da ein Video auftaucht, und die ukrainische Regierung das Scharmützel, den Ort und den Zeitpunkt bestätigt, heißt das doch noch nicht, dass man das glauben kann!

Das fand die BBC auch und hat die Position über Google Streetview identifiziert (nein, wirklich!). Oh und hat die Blutflecken auf Sat-Fotos gefunden.

Übrigens, bei der Gelegenheit: Ihr könnt bitte alle aufhören, mir die Russenpropaganda zu schicken, dass Butscha nicht echt ist, weil die Russen schon am 30. abgezogen sind. Die Leichen lagen da schon wochenlang. So lange, dass sie auf Sat-Aufnahmen sichtbar waren.

Leute, es ist Krieg. Alle Seiten lügen. Nur weil ihr nur die Geschichten der einen Seite hört, heißt das nicht, dass nur die andere lügt. Betrachtet bitte alle Behauptungen im Krieg erstmal als suspekt."

https://www.bbc.com/news/61025388
https://www.nytimes.com/2022/04/04/world/europe/bucha-ukraine-bodies.html

Video appears to show Ukrainian troops killing captured Russian soldiers.
https://www.nytimes.com/live/2022/04/06/world/ukraine-russia-war-news?smid=tw-nytimes&smtyp=cur#russia-pows-ukraine-executed

[spoiler]
A video posted online on Monday and verified by The New York Times appears to show a group of Ukrainian soldiers killing captured Russian troops outside a village west of Kyiv.

"He's still alive. Film these marauders. Look, he's still alive. He's gasping," a man says as a Russian soldier with a jacket pulled over his head, apparently wounded, is seen still breathing. A soldier then shoots the man twice. After the man keeps moving, the soldier shoots him again, and he stops.

At least three other apparent Russian soldiers, including one with an obvious head wound who has his hands tied behind his back, can be seen dead near the victim. All are wearing camouflage, and three have white arm bands commonly worn by Russian troops. Equipment is scattered around them and there are blood stains near each man's head.

The soldiers are lying in the road a few feet from a BMD-2, an infantry fighting vehicle used by Russian airborne units. Some appear to have had their jackets, shoes or helmets removed. Farther up the road, other destroyed vehicles can be seen.

The video was filmed on a road just north of the village of Dmytrivka, around seven miles southwest of Bucha, where the discovery of hundreds of corpses of people in civilian clothes in recent days has prompted accusations that Russian troops killed civilians as they retreated.

The killings appear to have been the result of a Ukrainian ambush of a Russian column that occurred on or around March 30, as Russian troops were withdrawing from small towns west of Kyiv that have been the scene of fierce fighting for weeks. Oz Katerji, a freelance journalist, posted videos and pictures of the destroyed column on Twitter on April 2 and wrote that soldiers told him that the Russians had been ambushed 48 hours earlier.

Ukraine's Defense Ministry also tweeted about the destruction of the Russian convoy, calling it "precise work" by Ukrainian forces. "These are not even humans," a Ukrainian soldier says in the video as he walks among the wrecked vehicles, adding that two Russian lieutenants had been taken prisoner.

The Ukrainian soldiers are identifiable by their flag patches and blue arm bands and repeat "glory to Ukraine" multiple times. Their unit is unclear, but in the video of the killing, one of the men refers to some of them as "Belgravia lads," likely referring to a housing development called Belgravia located a few hundred yards from the incident.

A Ukrainian news agency that posted a video of the aftermath of the ambush on March 30 described it as the work of the "Georgian Legion," a paramilitary unit of Georgian volunteers that formed to fight on behalf of Ukraine in 2014.
(https://static01.nyt.com/images/2022/04/06/video/06vid-prisoners/06vid-prisoners-superJumbo.jpg?quality=75&auto=webp)
[/spoiler]
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 04:39:40 Sa. 09.April 2022
ZitatUKRAINE-KRIEG - Wie Selenskyj und Melnyk faschistische Kriegsverbrechen verharmlosen

Es gehen die Bilder vom Massaker von Butscha durch die Medien. Eine in jeder Hinsicht verabscheuungswürdige Tat. Fragen nach den Verantwortlichen kommen auf und werden vom ukrainischen Präsidenten, Wolodymyr Selenskyj, und seinem ultrarechten Einpeitscher, dem ukrainischen Botschafter in Deutschland, Andrji Melnyk, dazu genutzt, jetzt die großen Propaganda-Geschütze aufzufahren.

Quelle: https://www.rf-news.de/2022/kw14/wie-selenskyj-und-melnyk-faschistische-kriegsverbrechen-verharmlosen

https://youtu.be/rV8L1-xC3_k
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 06:57:57 Sa. 09.April 2022
#415: Fakt ist: hätte es den Angriffskrieg von Russland nicht gegeben, würde es die Leichen von Butscher nicht geben! Unter diesem Aspekt  ist jede Lügenüberlegung über Fotos und Videos des Krieges Russlands in der Ukraine unnötig.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Hartzhetzer am 08:16:49 Sa. 09.April 2022
Ich finde eine Sache immer Merkwürdig und mich interessiert es brennend ob es zu dieser Sache wissenschaftliche Studien gibt die belegen das es sich um ein Naturgesetz handelt.

In jedem Krieg werden Kriegsverbrechen immer von der Seite begangen die man bekämpft und die den Krieg angefangen hat, außer der Krieg wurde angefangen um Demokratie, Menschenrechte und westliche Werte zu verteidigen.

Kriegsverbrechen treten immer zu einem denkbar günstige Zeitpunkt auf den Plan/ zu Tage, dann wenn man die Emotionalität der Bevölkerung von steigenden Lebenshaltungskosten ablenken muss, wenn man Rechtfertigungen braucht um noch mehr Steuergelder für Waffen und Rüstung zu verschwenden.

Die Gegner/ Angreifer im Krieg werden in der Regel für die Auslösung des Krieges gehasst und dann sind sie auch noch so blöde und vergehen offen Verbrechen gegen Zivillisten, ohne überhaupt den Versuch einer Vertuschung zu unternehmen, was ihnen dann zusätzlich den Hass von 50% der Menschen einbringt die vorher noch eine Neutralität gegenüber des Krieges hatten.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 08:46:55 Sa. 09.April 2022
Frauenpower, Fakt ist auch, hätte es den Vormarsch der Nato nach Osten nicht gegeben, hätte es den Angriffskrieg Rußlands auf die Ukraine nicht gegeben.

Das ist aber alles passiert und wir haben jetzt diesen Scheißkrieg.

Die Politik des Westens (Nato, EU, Deutschland) halte ich nicht nur für gefährlich, sondern für katastrophal. Sie macht mir Angst.

In Deutschland gibt es eigentlich eine gesunde Haltung gegen Militarismus und Kriegstreiberei. Im Moment ist der Medienkrieg jedoch so erfolgreich, daß selbst diejenigen, die immer gegen Waffenlieferungen in Krisengebiete waren, plötzlich kippen und das Anheizen des Krieges mit weiteren Waffen befürworten.

Ich finde es im Moment am furchtbarsten, daß diese grausame und katastrophale Politik zunehmend Rückhalt in der Bevölkerung gewinnt. Selbst ehemalig Linke halten die Kriegsstrategie der Nato/Bundesregierung inzwischen für richtig, für einen notwendigen Schritt in Richtung Gerechtigkeit.

Das wäre nicht passiert ohne den herrschenden Medienkrieg. Deshalb müssen wir darüber reden. In meinem Bekanntenkreis gibt es viele, die die Meldungen und Bilder aus Butscha für Fälschungen halten. Ich habe keine Ahnung und kann mir vorstellen, daß die Bilder durchaus echt sind und russische Kriegsverbrechen zeigen. Das ist alles schlimm. Schon klar. Deshalb darf aber die Anwort nicht lauten: Noch mehr Krieg. Das wird nur noch mehr Kriegsverbrechen und Leid bedeuten. Es gibt Kriegsverbrechen auf beiden Seiten und es wird immer mehr davon geben.

Wir können uns der Macht der Bilder nicht entziehen. Wir sind überzeugt davon, daß man jetzt was machen muß. Aber das "was machen" der Bundesregierung und der Nato (als Vertreter der "westlichen Werte") werden keine Gerechtigkeit bringen und kein Ende des Kriegs. Im Gegenteil.

Es ist schon richtig, jetzt darüber zu diskutieren, wie wir mit den schrecklichen Meldungen und Bildern umgehen. Wir dürfen nicht nur emotional reagieren, wenn das bedeutet, daß wir mit unseren Reaktionen die Situation vor Ort nur verschlimmern.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 09:37:40 Sa. 09.April 2022
Unter dem Schrecken des Krieges wünschen wir uns Gerechtigkeit.

Das ist ja richtig, doch es fehlt die kritische Diskussion über die Politik des Westens, der Nato, der Bundesregierung. Deren Politik wird nicht nur keine "Gerechtigkeit" bringt, sondern sie hat noch nichtmal Gerechtigkeit als Ziel. Es geht um einen Machtkampf zwischen USA/Nato und Rußland. Es geht um eine Verschiebung der Machtverhältnisse. Punkt.

Der herrschenden Politik ist es schon klar und sie weiß auch, daß es eine Ausweitung des Krieges bedeutet und ein Weg in Richtung 3. Weltkrieg. Bisher waren wir immer nur Zuschauer. Die Kriege, bei denen es stets um die Machtverhältnisse zwischen den Blöcken und zwischen arm und reich ging, waren bisher weit weg. Wir sahen diese Kriege nur im Fernsehen.

Mit den Kossovokrieg kam der Krieg näher. Die Nato beschoß Kraftwerke, Heizkraftwerke, Brücken und Wohnblocks in Belgrad mitten in Europa.

Nancy Faeser (SPD), Bundesministerin für Inneres und Heimat ist inzwischen der Meinung, daß der Krieg demnächst nicht nur vor der Tür steht, sondern auch hier ankommt. Wir sollen uns vorbereiten:
ZitatDer ,,Welt am Sonntag" sagte Faeser, es existierten aktuell noch knapp 600 öffentliche Schutzräume bundesweit. Man werde prüfen, ob es noch mehr solcher Anlagen gebe, die man ausbauen könne. Der Rückbau sei jedenfalls gestoppt. Vielmehr müsse die Bausubstanz von Gebäuden wie Tiefgaragen, U-Bahnhöfen und Kellern verstärkt werden. Hier arbeite man an neuen Konzepten, betonte die SPD-Politikerin. Die Zeitenwende, die man durch den Krieg in der Ukraine erlebe, erfordere eine erhebliche Stärkung des Schutzes vor militärischer Bedrohung. Zudem müssten Vorräte für Krisensituationen angelegt werden. Dabei gehe es vor allem um medizinische Ausrüstung, Schutzkleidung oder Medikamente.
https://www.deutschlandfunk.de/innenministerin-faeser-kuendigt-ausbau-des-deutschen-katastrophenschutzes-an-104.html

Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 14:00:57 Sa. 09.April 2022
Ja, Faeser will mehr Zivilschutz einrichten wie
Warnsysteme und Bunker!  Bisheriger Bunkerrückbau wird gestoppt.
https://www.n-tv.de/politik/Faeser-will-mehr-zivile-Schutzraeume-einrichten-article23258138.html

VM Lambrecht teilte mit dass Bundeswehrbestände für die Ukraine  eine Grenze erreicht  haben, und nun wegen Beschaffung über die Industrie angefragt wird.
https://www.zeit.de/politik/deutschland/2022-04/verteidigungsministerin-bundeswehr-waffenlieferungen-krieg-ukraine

@#419: Fernseher aus und Internet nur Seiten die man kennt, und Zeitungen

Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 16:26:34 Sa. 09.April 2022
Ich mag die Wagenknecht nicht sonderlich.

Ihre Einschätzung des Ukrainekonflikts verbreite ich gern. Es sind die vernünftigsten Worte zu dem Thema, die ich seit langem gehört habe.

https://youtu.be/HEzT9HKj6D8
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 16:56:12 Sa. 09.April 2022
Gutes Video! Danke fürs Einstellen!
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 09:50:20 Mo. 11.April 2022
https://youtu.be/Ugng29Fp2Bc
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 09:09:09 Di. 12.April 2022
Was geht eigentlich in Kanada und Australien zum Angriffskrieg?
Kanada ist Nato-Mitglied und bei der Nato-Ostflanke dabei und Biden hätte Amerika im Blick, aber nicht Nordamerika
https://www.nzz.ch/meinung/fuer-europa-stand-kanada-immer-im-schatten-der-usa-das-sollte-sich-nun-schnell-aendern-ld.1674430

Australien schenkt  der Ukraine 20 Panzerfahrzeuge
https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/die-ukraine-bekommt-von-australien-panzerfahrzeuge-geschenkt-17945006.html
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 19:14:04 Di. 12.April 2022
https://youtu.be/PEV-wvetjcw
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: CubanNecktie am 19:27:25 Di. 12.April 2022
Recht hat er...

ZitatEx-Merkel-Berater warnt:
Schwere Waffen an Ukraine wären ,,Weg in den dritten Weltkrieg"
Der frühere militärpolitische Berater von Altkanzlerin Angela Merkel (CDU), Brigadegeneral a.D. Erich Vad, hat vor der Lieferung von schweren Waffen an die Ukraine eindringlich gewarnt. Solche Lieferungen, wie sie jetzt auch Bundesaußenministerin Annalena Baerbock (,,Grüne") befürwortet, seien potenziell ein ,,Weg in den Dritten Weltkrieg", sagte Vad der Deutschen Presse-Agentur (dpa).
Davon abgesehen, könne man komplexe Waffensysteme wie den Kampfpanzer Leopard oder den Schützenpanzer Marder nur nach jahrelanger Ausbildung systemgerecht bedienen und einsetzen, sagte Vad weiter. Sie nützten den Ukrainern militärisch aktuell und auf absehbare Zeit gar nichts.
Der Ex-Brigadegeneral wörtlich: ,,Wir machen im Moment sehr viel Kriegsrhetorik – aus guter gesinnungsethischer Absicht. Aber der Weg in die Hölle ist bekanntlich immer mit guten Vorsätzen gepflastert. Wir müssen den laufenden Krieg zwischen Russland und der Ukraine vom Ende her denken. Wenn wir den Dritten Weltkrieg nicht wollen, müssen wir früher oder später aus dieser militärischen Eskalationslogik raus und Verhandlungen aufnehmen."
Tja, ,,vom Ende her denken" (wie denken überhaupt) ist wohl nicht die Stärke der deutschen Außenministerin!
Putin nicht verteufeln
Vad warnte außerdem davor, dem russischen Präsidenten Wladimir Putin das Menschsein abzusprechen und ihn zum krankhaften Despoten abzustempeln, mit dem man nicht mehr reden könne. So völkerrechtswidrig und furchtbar der Ukraine-Krieg sei, er stehe doch in einer Kette vergleichbarer Kriege jüngeren Datums.
Auch die viel zu vielen toten Zivilisten und die Massaker, die sich jetzt im Ukraine-Krieg ereigneten, seien leider nicht außergewöhnlich: ,,Im Krieg werden Unschuldige getötet. So ist der Krieg. Das ist leider systemimmanent."
Vad erinnerte an den Irak-Krieg von 2003. In diesem Krieg und während der darauf folgenden Besetzung des Landes seien Hunderttausende von Zivilisten getötet worden. ,,Damit verglichen, fällt Putin nicht aus dem Rahmen. Hier muss man die Kirche im Dorf lassen – so erschütternd die Bilder auch sind."

https://deutschlandkurier.de/2022/04/ex-merkel-berater-warnt-schwere-waffen-an-ukraine-waeren-weg-in-den-dritten-weltkrieg/?fbclid=IwAR31jiBKVlEUzJxszGniWXndNAixf5bQyXB6pkMtJb3b7ClZ8g3KHdDYbzk
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: tleary am 03:45:41 Mi. 13.April 2022
Zum angeblichen "Giftgasangriff" Russlands, der von so gut wie alllen Westmedien behauptet wird, kann man doch nur sagen, dass das nur plumpe Gräuelpropaganda ist. Von "3 Verletzten" ist da die Rede. Jeder, der sich nur einen Hauch von Wissen über Gifgas hat, weiß, das wenn tatsächlich welches eingesetzt worden wäre, es bestimmt nicht nur bei diesen angeblichen 3 Verletzten geblieben wäre. Die Zahl der Toten würde mit Sicherheit in die hunderte oder sogar Tausende gehen. Natürlich hinterfragt solch ein Märchen, das sogar ein 5-jähriger durchschauen könnte, kein einziger dieser "Qualitätsmedien"-Journalisten hier im Westen.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 04:09:24 Mi. 13.April 2022
Ich stehe nicht auf der Seite Putins (und auch nicht auf der Seite  der Nato).

Aber mir fällt auf, dass in unseren Medien eine antirussische Gräuelpropaganda stattfindet. Seit Stunden überschlagen sich die Medien mit der absurden Übertreibung, Putin verübe in der Ukraine einen "Völkermord ".

Man übernimmt die Narrative der ukrainischen Kriegspropaganda unhinterfragt. Dem Russen kann man alles in die Schuhe schieben. Man will das Volk gefühlsmäßig aufputschen, damit es den Waffenlieferungen an die Ukraine zustimmt. Und auch der Hochrüstung der Bundeswehr zum Krieg zustimmt.

Man will Russland in den Staatsbankrott treiben und militärisch in der Ukraine durch die Hand des ukrainischen Volkes besiegen, um Zugriff auf die Bodenschätze Russlands zu erhalten. Dazu geht man bewusst die Gefahr eines Weltkriegs mit Atomwaffen ein.

Ich hoffe, die diesjährigen Ostermärsche setzen einen deutlichen Kontrapunkt.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 14:00:27 Mi. 13.April 2022
Die Anstalt vom 24.09.20014, der Teil wurde angeblich damals nicht gesendet.

https://youtu.be/1LONPFtP1GY
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Onkel Tom am 14:30:24 Mi. 13.April 2022
Diese Sendung ging schon durch die Glotze, jedoch nur ein  mal, weil fühlten sich zwei angepisst (https://www.labournet.de/interventionen/grundrechte/kommunikationsfreiheit/pressefreiheit/zeit-journalisten-gehen-gerichtlich-gegen-das-zdf-und-die-anstalt-vor/)..
Schön, das es Leute gibt, die immer wieder für ein Backup sorgen..  :)
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 19:15:53 Mi. 13.April 2022
ZitatBERICHT AUS DEM KSRD - Russische Gräueltaten und Streikverbot durch die ukrainische Regierung

Ein Genosse des Koordinierungsrats der Arbeiterbewegung der Ukraine (KSRD), Mitglied der revolutionären Weltorgamisation ICOR, berichtet für die Leserinnen und Leser von "Rote Fahne News" über die aktuelle Entwicklung.

Quelle: https://www.rf-news.de/2022/kw15/russische-graeueltaten-und-streikverbot-durch-die-ukrainische-regierung
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 19:59:01 Mi. 13.April 2022
Ich kann hier nur nochmal einen Stoßseufzer loswerden angesichts der permanenten Propaganda. Er erlebe ständig Menschen, die zuvor noch links, zumindest irgendwie humanistisch drauf waren, die vertreten jetzt die abstrusesten Meinungen. Da es nun für Diplomatie zu spät sei, muß man die Waffen sprechen lassen. Der Krieg würde einen Irren in seine Schranken weisen. Der Krieg diene irgendwelchen humanistischen Zielen oder überhaupt irgendwelchen "Werten". Man befürwortet auch einen Wirtschaftskrieg und meint damit entweder den Krieg mit Waffen zu beenden, zu verkürzen, oder überhaupt irgendetwas positives damit zu bewirken.

Man ist aufgebracht von dem Meldungen und Bildern aus den Kriegsbebieten. Doch diese Vorschläge, nutzen sie wirklich den unter dem Krieg leidenden Menschen?

Wenn man dieser (Mainstream-)Meinung widerspricht, wohlmöglich glaubt, daß sowohl der Krieg mit Waffen, alsauch der mit den Mitteln, der Wirtschaft den Menschen schaden könnte, wird man entweder nicht mehr ernst genommen oder als Feind betrachtet. Ich halte die Ukrainedebatte für ähnlich vergiftet, wie die über Corona in ihren besten Zeiten.

Wieso können so viele so staatstragend geworden sein und selbst ökonomische Nachteile hinnehmen, nur damit dieser Scheißkrieg weitergeführt werden kann?
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: dagobert am 20:19:35 Mi. 13.April 2022
Weil die Leute das selbstständige Denken verlernt haben.

Zitat von: Strombolli am 19:19:32 So. 12.Mai 2013
"Angst, Hass, Titten und der Wetterbericht..." singen die Ärzte in "Lasse red'n"
[...]
Textzeile aus o.g. Lied: "Die meisten Leute haben ihre Bildung aus der Bild/Und die besteht nun mal, wer wüsste das nicht/Aus Angst, Hass, Titten und dem Wetterbericht.
Das hinterlässt nach all den Jahrzehnten halt seine Spuren.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: BGS am 20:38:38 Mi. 13.April 2022
Zitat von: Kuddel am 19:59:01 Mi. 13.April 2022
... .

Wieso können so viele so staatstragend geworden sein und selbst ökonomische Nachteile hinnehmen, nur damit dieser Scheißkrieg weitergeführt werden kann?

Danke besonders für die letzte Frage, es ist nicht zu fassen.

Die Staatsministerin von Schweden, Magdalena Andersson, teilte inzwischen mit, man wolle zum Nato-Gipfel in Madrid am 29. und 30.6. sich bei der Nato bewerben und Finnlands Präsident Niinistö orakelt eindeutig von einem Nato-Beitritt. Grauenhaft das alles.

Am besten man macht sich im Norden mal wieder einen "Plan B". Jede Art von Krieg ist der reinste Irrsinn und es ist echt nicht mehr feierlich, wie allerorten mit dem Feuer gespielt wird - ohne Rücksicht auf Verluste.

Wie ich hörte ist Steinmeier aus der Ukraine ausgeladen worden, nicht jedoch  der polnische Präsident Andrzej Duda
und die Staatschefs von Estland, Lettland und Litauen.

MfG

BGS

Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Schluepferstuermer am 21:54:05 Mi. 13.April 2022

Wir sind obrigkeitshörig, des denkens entwöhnt]
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Nikita am 22:08:30 Mi. 13.April 2022
Zitat von: BGS am 20:38:38 Mi. 13.April 2022

Wie ich hörte ist Steinmeier aus der Ukraine ausgeladen worden, nicht jedoch  der polnische Präsident Andrzej Duda
und die Staatschefs von Estland, Lettland und Litauen.


Schön, dass sie den Folterknecht Steinmeier ausgeladen haben. Will er als leitender Verantwortlicher bei der Gestaltung von Hartz IV der Ukraine zeigen, wie man Sozialsysteme ruiniert.
Die Ukraine braucht Hilfe und ist keine Bühne für nutzlose politische Ämter und deren Inhaber. Das Amt des Bundespräsidenten wird immer mit großer demokratischer Funktion in Verbindung gebracht. Da aber praktisch kein Bundespräsident die wirklich demokratischen Funktionen je ausgeübt hat, ist die Funktion so nutzlos wie die Monarchie in England und viel zu teuer dazu.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 04:53:31 Do. 14.April 2022
https://youtu.be/VDBfAAhRMXI
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 09:38:18 Do. 14.April 2022
Ich habe keinerlei Sympathie mit Steinmeier und ich schätze ihn ähnlich ein.

Er ist aber nicht von der ukrainischen Regierung ausgeladen worden, weil er zu unsozial und zu unmenschlich ist und zu tief im Arsch der Amis steckt. Mir scheint, in den Augen der ukrainischen (bzw. der amerikanischen) Regierung ist er noch zu wenig unmenschlich und noch nicht tief genug im Arsch der Nato.

Von daher ist die Ausladung in meinen Augen gruselig, egal was ich von Steinmeier halten mag.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 10:50:41 Do. 14.April 2022
Ich habe mir eben das "Krieg ist geil!" Video angeschaut. Danke dafür, es gibt in etwa auch mein Unwohlsein mit der herrschenden Stimmung wieder, nicht nur der Stimmung innerhalb der Gesellschaft, sondern auch innerhalb der Linken und der Friedensbewegung.

Plötzlich ist eine Verschärfung des Krieges eine Maßnahme gegen den Krieg. Waffenlieferungen dienen der Gerechtigkeit. Und innerhalb der Friedensbewegung sind Transparente möglich, die zu einer Durchsetzung einer Flugverbotszone durch die Nato aufrufen, was in etwa ein Aufruf ist, den 3. Weltkrieg einzuläuten. Den Krieg muß man irgendwie unterstützen, weil man damit Putins Unrecht bekämpft. Den Krieg kann man nur beenden, indem man ihn gewinnt. So weit hat man inzwischen die öffentliche Meinung und da ziehen viele Linke mit. Es fehlt der klare öffentliche Widersspuch von Links.

Es wird in dem 99 ZU EINS Beitrag viel richtiges gesagt, doch irgendwie kommt man auch nicht recht zu Potte. Man hätte den aus Brasilien zugeschalteten Anton mehr zu Wort kommen lassen sollen, der konnte Dinge besser auf den Punkt bringen.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Nikita am 14:33:48 Do. 14.April 2022
Zitat von: Kuddel am 09:38:18 Do. 14.April 2022
Ich habe keinerlei Sympathie mit Steinmeier und ich schätze ihn ähnlich ein.

Er ist aber nicht von der ukrainischen Regierung ausgeladen worden, weil er zu unsozial und zu unmenschlich ist und zu tief im Arsch der Amis steckt. Mir scheint, in den Augen der ukrainischen (bzw. der amerikanischen) Regierung ist er noch zu wenig unmenschlich und noch nicht tief genug im Arsch der Nato.

Von daher ist die Ausladung in meinen Augen gruselig, egal was ich von Steinmeier halten mag.

Die ukrainischen Politiker meinen, dass sie ihn wegen seiner zwielichtigen Beziehung zu Russland in der Vergangenheit nicht einladen. Das ist für mich noch etwas anderes, als nicht unmenschlich oder Nato-affin genug.
Warum soll ich im Krieg Freunde des Gegners einladen, die offensichtlich nichts beitragen können und wohl nur eine Bühne suchen?
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 16:09:29 Do. 14.April 2022
(https://abload.de/img/n7juh.jpg) (https://abload.de/image.php?img=n7juh.jpg)

Ich dreh' gleich durch.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 17:39:30 Do. 14.April 2022
https://youtu.be/Q8lrScHXdHM
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: BGS am 21:14:37 Do. 14.April 2022
Zitat von: Kuddel am 16:09:29 Do. 14.April 2022
(https://abload.de/img/n7juh.jpg) (https://abload.de/image.php?img=n7juh.jpg)

Ich dreh' gleich durch.

Einfach krank [die Statistik].

MfG

BGS
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Nikita am 21:30:03 Do. 14.April 2022
Es herrscht überall Ratlosigkeit, wie mit der Situation umzugehen ist, denke ich. Man möchte nicht, dass die Ukraine abgeschlachtet wird. Was ist der richtige Weg? Schwere Waffen müssen bedient werden. Das muss man lernen und dauert länger, als der Krieg vermutlich dauern wird und die Soldaten, denen man es beibringt, können dann nicht kämpfen, sondern werden anderswo ausgebildet. Man kann dem Militär nicht einen Haufen Waffen hinkippen und sagen: "Macht mal." So mies wie die Russen militärisch bisher im Krieg ausgestattet sind, würden grundsätzlich mehr Waffen sicher deutlich mehr Widerstand bedeuten. Aber die Waffen müssen eben bedient werden.

Nichts machen? Fühlt sich auch nicht gut an.

Russland finanziell ausbluten lassen, trifft erst mal die Menschen in Russland, die nie gefragt wurden, ob sie die Ukraine angreifen wollen oder nicht. Wir stehen jetzt beim fünften Sanktionspaket in Deutschland und das soll den großen Durchbruch bringen.

Mit Putin reden? Die das bisher gemacht haben, sagen, es war nutzlos. Putin meine es so, wenn er sagt, dass die Ukraine kein Existenzrecht habe und möchte das jetzt um jeden Preis durchziehen. Er ist für mich der Aggressor und der, der die Situation beenden kann. Aber er ist wohl im Größenwahn abgedreht.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 01:58:25 Fr. 15.April 2022
ZitatSchwere Waffen müssen bedient werden. Das muss man lernen und dauert länger, als der Krieg

Oder man schickt ausgebildete Truppenkontingente mit und wird dadurch Kriegspartei.

Nochmal zurück zum Vorwurf des "Völkermords":
ZitatBidens Behauptung über ,,Völkermord" in der Ukraine: Ein Vorwand für Krieg gegen Russland

Am Dienstag behauptete US-Präsident Joe Biden, dass Russland in der Ukraine einen Völkermord begehe. In Iowa erläuterte er gegenüber der Presse: ,,Ich habe es Völkermord genannt, weil immer klarer wird, dass Putin versucht, sogar die Idee, Ukrainer zu sein, auszulöschen."

Bidens Völkermord-Vorwurf gegen Russland zielt darauf ab, die öffentliche Meinung zu vergiften und die Bevölkerung gegen Russland aufzuhetzen. Es war leicht zu durchschauen, dass diese Äußerung als Vorwand für neue Waffenlieferungen diente. Das Weiße Haus kündigte nur einen Tag später an, dass es Kampfhubschrauber und Hunderte gepanzerter Fahrzeuge in die Ukraine schicken wird, was die bisher größte Eskalation des militärischen Eingreifens der USA in diesem Krieg bedeutet.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2022/04/14/pers-a14.html
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 10:17:32 Fr. 15.April 2022
Zitat von: Nikita am 14:33:48 Do. 14.April 2022
Die ukrainischen Politiker meinen, dass sie ihn wegen seiner zwielichtigen Beziehung zu Russland in der Vergangenheit nicht einladen.(...)
Warum soll ich im Krieg Freunde des Gegners einladen (...)

Ich teile diese Einschätzung nicht.

Der Freitag schreibt:
ZitatDie Ukraine hat Bundespräsident Frank-Walter Steinmeier zur unerwünschten Person erklärt. Wen das überrascht oder erzürnt, der sollte wissen, dass in Kiew schon 2019 Tausende gegen Steinmeier auf die Straße gingen. Für ukrainische Nationalisten ist er der meistgehasste deutsche Politiker. Grund ist die sogenannte ,,Steinmeier-Formel". Ihre Befürwortung gilt in der Ukraine inzwischen beinahe als Hochverrat.
https://www.freitag.de/autoren/der-freitag/frank-walter-steinmeier-ist-in-der-ukraine-nicht-gerne-gesehen

Die Situation in der Ukraine ist ein absolutes Desaster. Die sogenannte Steinmeier-Formel ist in meinen Augen so etwas, wie der Versuch, mit Zugeständnissen Frieden zu ermöglichen. Die Ukrainische Regierung hat scheinbar kein Interesse mehr an einer friedlichen Lösung und ist bereit, ihre eigene Bevölkerung zu verheizen. Sie setzt in erster Linie amerikanische Interessen durch und nicht die der ukrainschen Bevölkerung.

Der Versuch, einen Frieden mit zwiespältigen Methoden (ich glaube, ein goldener Weg ist schon lange nicht mehr möglich) zu erreichen, wird nicht nur von ukrainische Nationalisten als Hochverrat angesehen, es geht in Deutschland derweil in eine ähnliche Richtung.

Nach intensivstem medialen Dauerbeschuß hat man die Bevölkerung soweit. Es gibt angeblich eine absolute Mehrheit für eine Eskalation des Krieges. Man befürwortet nicht nur weitere Waffenexporte, sondern nun auch den Export von schweren Waffen, was eine neue Qualität bedetutet. Man befürwortet den Wirtschaftskrieg gegen Rußland. Allen geht es scheinbar nur noch um ein "Gewinnen" des Krieges.

Ich nehme es auch um mich herum so wahr, auf diesem Kurs sind inzwischen auch viele ehemalige Linke und Teile der "Friedensbewegung".

Wer nicht auf "Sieg" aus ist und sich Frieden, zumindest einen Waffenstillstand wünscht, macht sich verdächtig.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: dagobert am 10:18:05 Fr. 15.April 2022
Zitat von: counselor am 01:58:25 Fr. 15.April 2022
Nochmal zurück zum Vorwurf des "Völkermords":
ZitatBidens Behauptung über ,,Völkermord" in der Ukraine: Ein Vorwand für Krieg gegen Russland

Am Dienstag behauptete US-Präsident Joe Biden, dass Russland in der Ukraine einen Völkermord begehe. In Iowa erläuterte er gegenüber der Presse: ,,Ich habe es Völkermord genannt, weil immer klarer wird, dass Putin versucht, sogar die Idee, Ukrainer zu sein, auszulöschen."

Bidens Völkermord-Vorwurf gegen Russland zielt darauf ab, die öffentliche Meinung zu vergiften und die Bevölkerung gegen Russland aufzuhetzen. Es war leicht zu durchschauen, dass diese Äußerung als Vorwand für neue Waffenlieferungen diente. Das Weiße Haus kündigte nur einen Tag später an, dass es Kampfhubschrauber und Hunderte gepanzerter Fahrzeuge in die Ukraine schicken wird, was die bisher größte Eskalation des militärischen Eingreifens der USA in diesem Krieg bedeutet.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2022/04/14/pers-a14.html
Biden ist ja auch schön weit weg, der wird die russischen Raketen als Letzter abbekommen.  :Q
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 12:02:42 Fr. 15.April 2022
Ich versuche den Scheißkrieg manchmal einfach zu verdrängen, zu vergessen, weil wir dabei so hilflos sind und die Debatte so für'n Arsch.

Aber man kann nicht entkommen, es sind nicht nur die Medien voll mit dem Mist, die Debatte wabert durch das eigene Umfeld.

Ich will es nicht mehr hören, daß man mit Putin "nicht reden" kann, denn damit wird unausgesprochen gesagt, er versteht nur die Sprache des Krieges. Natürlich ist der russische Überfall auf die Ukraine nicht ok. Deshalb muß man aber noch lange nicht die Position der Herrschenden übernehmen und diesen Krieg "gewinnen" wollen. Genau das scheint Konsenz zu sein.

Wir sollten mal fragen, was dann wäre, wenn dieser Krieg tatsächlich vom Westen "gewonnen" wird, wenn der Wirtschaftskrieg wirklich funkioniert und Rußland ausgeblutet wird und die weiße Fahne hißt.

Tja, was hätten wir dann? Dann hätte der US Imperialismus einen Sieg und wäre wieder auf dem Vormarsch. Und wer würde davon profitieren? "Wir"? Die ukrainische Bevölkerung? Die EU? Die europäische Bevölkerung? Die Freiheit? Die Demokratie? Die Menschenrechte? Und was wäre mit der russischen Bevölkerung?

Jetzt ganz im Ernst: warum fragt das niemand?

Ich glaube, dieser heute von nahezu allen (auch ehemaligen Linken) angestrebte "Sieg" wäre der absolute Horror.
Den Überlebenden der Ukraine würde es viel schlechter gehen als zuvor. Den einfachen Menschen wird es in Ost- und Westeuropa ökonomisch viel schlechter gehen. Die Zustände in Rußland würden schlimmer werden, ökonomisch und politisch. Weltweit wird es mit Menschenrechten und demokratischen Betrebungen bergab gehen. Es gilt das Recht des Stärkeren. Und hier werden weitere Kämpfe folgen. China wird sich an diesen Machtkämpfen beteiligen.

Das können wir nicht wollen. Das dürfen wir nicht unterstützen.

Warum ist der Vorschlag "Neutralität" nicht jeden Tag in der Debatte, wenn es um den Umgang mit diesem Konflikt geht? Es ist ein imperialistischer Machtkampf zwischen zwei kapitalistischen Großmächten. Egal wohin die Grenzen verschoben werden, der Konflikt schwelt weiter. Eine neutrale Zone zwischen den Machtblöcken wäre zumindest ein wenig deeskalierend.

Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: CubanNecktie am 13:08:28 Fr. 15.April 2022
Hier mal eine Grafik von Jutta Ditfurth, die Frau mochte ich in der Vergangenheit nicht besonders, aber sie ist auch gegen Waffenlieferungen, eine der wenigen Grünen, die klar denken kann. Okay, meine Meinung war zeitweise auch vernebelt, wegen den schlimmen TV Bildern, hoffe ihr verzeiht mir. Ich schau mir seit 1-2 Wochen so gut wie keine Nachrichten und auch kaum TV im Allgemeinen mehr an, das tut mir gut.

(https://scontent-ber1-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/278240336_4771386452990935_5496644939441424649_n.jpg?_nc_cat=106&ccb=1-5&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=QHS4iSkUaJEAX-1VATN&_nc_oc=AQl4fFxyYd2DWQDnxlkUJ5-4Smb2NVkM3dGP7-gaoI7OpSfwAephHq4kIWOV3vJI3pI&_nc_ht=scontent-ber1-1.xx&oh=00_AT-umFukmaeakl-JDfSuDhyfdnSHqR1VjtLrN2n4MKHjOw&oe=625ED014)

hier zu dem Post, von Jutta Ditfurth - https://www.facebook.com/Jutta.Ditfurth/photos/a.237300139732945/4771386462990934/

Gruselig die meisten Kommentare dort, das spiegelt dann doch die Infratest-Dimap Umfrage bei den Grünen wieder. Ps. Aber der Pazifismus ist bei den meisten Grünen ist schon seit 1998/1999 obsolet und diese Wahlwerbung von 2021 ist nur ein alter Lackrest aus den 1980er Jahren.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 13:26:50 Fr. 15.April 2022
Apropos Diktaturen..... Das Flüssiggas aus Katar kommt inzwischen noch hinzu.

Infos Flüssiggas das "ökologischer Unsinn" sei
https://www.swr.de/wissen/1000-antworten/lng-wie-verfluessigt-man-erdgas-100.html
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: dagobert am 13:27:53 Fr. 15.April 2022
Zitat von: Kuddel am 12:02:42 Fr. 15.April 2022Wir sollten mal fragen, was dann wäre, wenn dieser Krieg tatsächlich vom Westen "gewonnen" wird, wenn der Wirtschaftskrieg wirklich funkioniert und Rußland ausgeblutet wird und die weiße Fahne hißt.
Ich bin jetzt mal böse:
Würde China eine solche totale Niederlage Russlands zulassen? Oder mischen die sich dann auch noch ein?
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 13:31:13 Fr. 15.April 2022
@Dagobert: das frage ich mich auch bezüglich China. Und Syriens Assad ist auch Verbündeter von Putin soweit ich weiß
https://www.tagesschau.de/ausland/asien/putin-potentaten-101.html
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: CubanNecktie am 14:00:14 Fr. 15.April 2022
In Belgrad sind vor wenigen Tagen auch 6 große Transportmaschinen vom Typ Y-20 Maschinen aus China gelandet. http://german.china.org.cn/txt/2022-04/11/content_78159133.htm im Artikel wird auch spekuliert, was die dort so geladen haben konnten ....  :Q - daran will ich mich nicht beteiligen, aber bestimmt nichts gutes.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 15:40:53 Fr. 15.April 2022
ZitatEU und Deutschland liefern schwere Waffen an Kiew, um den Krieg bis zur ,,Niederlage Russlands" fortzuführen

Die Europäische Union weitet ihre Waffenlieferungen an die Ukraine massiv aus. Das beschlossen die EU-Außenminister bei einem Treffen in Luxemburg am Montag. Konkret habe man eine Aufstockung der gemeinsamen Militärhilfe um 500 Millionen Euro auf nunmehr 1,5 Milliarden Euro vereinbart, teilte der Außenbeauftragte Josep Borrell nach dem Treffen mit.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2022/04/12/waff-a12.html

ZitatDie reaktionäre Hasskampagne gegen Russland

80 Jahre nachdem fast 30 Millionen Menschen – Juden, Kommunisten, Partisanen, Soldaten, Kriegsgefangene und Zivilisten – in der Sowjetunion den bestialischen Verbrechen der deutschen Wehrmacht zum Opfer fielen, wird in Deutschland wieder Russenhass geschürt.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2022/04/11/russ-a11.html
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 18:12:40 Fr. 15.April 2022
Holocaust-Überlebende floh 96 Jährig aus Kiew
https://www.evangelisch.de/inhalte/198706/18-03-2022/holocaust-ueberlebende-flieht-vor-dem-krieg
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: CubanNecktie am 19:42:38 Fr. 15.April 2022
Und wegen dem Lambsdorff - das ist eine Diffamierung der Friedensbewgung, die schon immer zu Ostern Ostermärsche für den Frieden gemacht hat. Da sollte sich jetzt einer schämen. Nie war Frieden so wichtig wie heute.

Interessant:
https://www.n-tv.de/politik/Wen-Putin-fuer-sich-kaempfen-laesst-article23267121.html?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE

Nichts neues, viele Soldaten auf russischer Seite stammen aus armen Verhältnissen (wird auf der Gegenseite genauso sein und bei uns im "Wertewesten" ist es auch so), und was auch in dem Artikel erwähnt wird, viele Soldaten kommen aus fernen Regionen des Ostens, so will man verhindern, dass sie verwandtschaftliche Beziehungen zu Ukrainern haben.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 20:53:59 Fr. 15.April 2022
ZitatGruselig die meisten Kommentare dort, das spiegelt dann doch die Infratest-Dimap Umfrage bei den Grünen wieder. 

Generation Doof mit E-Auto macht Politik!
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Nikita am 22:14:03 Fr. 15.April 2022
ZitatMan befürwortet den Wirtschaftskrieg gegen Rußland. Allen geht es scheinbar nur noch um ein "Gewinnen" des Krieges.

Man kann einen Krieg nicht gewinnen. Das ist irrational. Die Frage ist nur noch, wie heftig schlimm es wird für beide Seiten und wann der Krieg zu Ende geht.
Es steht für mich bereits fest, dass die Bedingungen in der Ukraine und Russland drastisch schlechter werden. Selbst, wenn der Krieg morgen aufhörte. Ein Waffenstillstand ist das Beste, was ich mir im Moment vorstellen könnte.
Für mich steht auch fest, dass die Nato und westliche Armeen freie Fahrt haben, was Aufrüstung angeht. Es wird wieder einen Ostblock und einen Westblock geben, die verhärtet gegeneinander sind. Das war alles in dem Moment besiegelt, als Putin die Ukraine angegriffen hat. Es ist der feuchte Traum der westlichen Armeen und Geheimdienste.

Dem etwas entgegenzusetzen wird unser Aktivismus in Zukunft sein. Es wird furchtbar schwer werden, da die Bevölkerung auf Angst und Krieg eingeschworen ist und kein Verständnis für Friedensaktionen haben wird. Das Einpeitschen von Lambsdorff ist erst der Anfang.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: dagobert am 22:26:19 Fr. 15.April 2022
Zitat von: Nikita am 22:14:03 Fr. 15.April 2022Es ist der feuchte Traum der westlichen Armeen und Geheimdienste.
Und der Rüstungsindustrie.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 00:08:44 Sa. 16.April 2022
Die Leute müssen begreifen, dass es das imperialistische System ist, das Kriege gesetzmäßig hervorbringt und dass wir Deutschen nicht das Problem "Putin" lösen können, sondern nur das russische Volk. Das ganze Geschrei, dass Putin ein neuer Hitler wäre, den wir besiegen und beseitigen müssen, ist für den Arsch.

Wir können und müssen das Problem mit unseren Kriegstreibern (Scholz, Baerbock, Habeck und Lindner) lösen.

Das imperialistische System gehört neben das Spinnrad ins Museum.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Schluepferstuermer am 10:30:36 Sa. 16.April 2022
Hurra, wir bekommen 2 Milliarden für Soziales :)


Halt nein, ist ja für Waffen, viel davon für die Ukraine.

Lindner dazu in der FAZ.. (https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/lindner-bestaetigt-milliarden-ruestungshilfe-fuer-ukraine-17962333.html)



Wir sollten auch für Soziales kämpfen, denn dann gibts Geld. Das wir darauf nicht gekommen sind.

So schafft man (keinen) Frieden  :Q  :Q  :Q
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 11:22:34 Sa. 16.April 2022
Ein lesenswerter Artikel:

ZitatNeutralität, eine Waffe für den Frieden

Im Zentrum der ukrainisch-russischen Verhandlungen steht die Neutralität der Ukraine. Das mag wie eine schmerzliche Konzession an Putin aussehen, aber es könnte auch ein Weg zu mehr Entscheidungsfreiheit und ein erster Schritt in Richtung friedlicher Koexistenz sein. Vorausgesetzt, es gibt verlässliche Sicherheitsgarantien.
https://monde-diplomatique.de/artikel/!5844481

Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: ManOfConstantSorrow am 17:22:50 Sa. 16.April 2022
Ein längerer Text, doch lesenswert mit seinen differenzierten Gedanken über die Linke und den Ukrainekrieg:

Jeder Krieg ist eine Niederlage

https://jacobin.de/artikel/jeder-krieg-ist-eine-niederlage-loren-balhorn-ukraine-krieg-nato-putin-sicherheitspolitik-geopolitik-imperialismus-aufrustung-friedensbewegung/
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 18:40:44 Sa. 16.April 2022
ZitatPARTEIENVERBOT UND DRASTISCHE STRAFEN - Russland / Ukraine: Neue Stufe der Repression auf beiden Seiten

Fast in der ganzen Welt wurde über das Verbot von Parteistiftungen und ausländischen Organisationen wie Amnesty International, das am 9. April 2022 in Russland verhängt wurde, mit Kritik und Empörung berichtet. Über die Repression und die Angriffe auf Arbeiterrechte in der Ukraine erfährt man dagegen wenig. In beiden Ländern gehen die Regierungen zu faschistischen Methoden über.

Quelle: https://www.rf-news.de/2022/kw15/russland-ukraine-repression-auf-beiden-seiten
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Fritz Linow am 10:54:25 So. 17.April 2022
Zitat15.4.22

Vor dem Hintergrund des Ukraine-Kriegs hat Wirtschaftsminister Robert Habeck (Grüne) die Bürger dazu aufgerufen, Energie zu sparen - und kündigt eine entsprechende Kampagne der Bundesregierung an.
(...)
https://rp-online.de/politik/deutschland/energiespartipps-von-wirtschaftsminister-habeck-rad-und-bahn-schonen-den-geldbeutel-und-aergern-putin_aid-68120927

Kleiner Vorschlag für die Kampagne aus dem Archiv:

(https://abload.de/img/stromsparenm5kux.png) (https://abload.de/image.php?img=stromsparenm5kux.png)
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 12:43:04 So. 17.April 2022
Ein Beitrag, der sich kritisch mit der Rolle Rußlands auseinandersetzt:

Was geht eigentlich ab in Russland?
Von russischen Führungszirkeln und brennenden Rekrutierungsbüros

https://blog.interventionistische-linke.org/internationalismus/was-geht-eigentlich-ab-in-russland
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 02:17:15 Mo. 18.April 2022
Was mich auch ärgert ist die Berichterstattung über die Kämpfe in Mariupol. Es wird einfach verschwiegen, dass Mariupol vom faschistischen Asow-Batallion verteidigt wird. Faschisten sind keine Menschenfreunde. Anstatt die Stadt endlich an die russischen Truppen zu übergeben, "verteidigt " man sie bis zur letzten Patrone und bis der letzte Einwohner ums Leben gekommen ist. Das erinnert an die Wehrmacht im zweiten Weltkrieg.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Nikita am 19:27:10 Mo. 18.April 2022
Putin zeichnet seine Massenmörder aus.

ZitatPutin verleiht Ehrentitel an Butscha-Brigade
Butscha ist zum Symbol für die russischen Gräueltaten im Krieg gegen die Ukraine geworden. Nun zeichnet Präsident Putin die mutmaßlichen Kriegsverbrecher aus.

Russlands Präsident Wladimir Putin hat jener Brigade, der die Ukraine »Kriegsverbrechen« und massenhafte Tötungen in der Stadt Butscha vorgeworfen hat, einen Ehrentitel verliehen. Putin unterzeichnete am Montag nach Angaben des Kreml ein Dekret, mit dem die 64. motorisierte Infanteriebrigade den Ehrentitel einer »Garde« erhält. Die Auszeichnung wird mit »Heldentum und Tapferkeit, Entschlossenheit und Mut« der Mitglieder begründet.

»Das geschickte und entschlossene Vorgehen des ganzen Personals (der Brigade) während der militärischen Spezialoperation in der Ukraine« seien »Vorbild für die Ausführung der militärischen Pflichten, für Mut, Entschlossenheit und große Professionalität«, erklärte Putin. Die Brigade habe das »Mutterland und staatliche Interessen« verteidigt.

https://www.spiegel.de/ausland/nach-den-graeueltaten-in-butscha-putin-verleiht-ehrentitel-an-brigade-a-66c838d7-717d-4cdc-a81f-67254ff02de2
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 22:05:35 Mo. 18.April 2022
https://youtu.be/Ni2r3BNmTrY
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Nikita am 22:57:38 Mo. 18.April 2022
https://www.german-foreign-policy.com/news/detail/8894

,,Bis zum letzten Ukrainer"
Berlin und die EU bereiten neue Waffenlieferungen an die Ukraine vor. Ex-US-Diplomat urteilt, der Westen favorisiere zwecks Schwächung Russlands einen langen Krieg.


BERLIN/WASHINGTON/KIEW (Eigener Bericht) – Berlin und die EU bereiten weitere Rüstungslieferungen an die Ukraine vor und schließen eine Ausdehnung des Krieges über mehrere Jahre nicht aus. EU-Kommissionspräsidentin Ursula von der Leyen hat am Wochenende bekräftigt, Brüssel sei für die Ausfuhr auch schwerer Waffen in die Ukraine offen. Die Bundesregierung will fremden Staaten ,,Militärhilfen" in Höhe von zwei Milliarden Euro zur Verfügung stellen; den Großteil sollen die ukrainischen Streitkräfte erhalten. Der Düsseldorfer Rüstungskonzern Rheinmetall erklärt sich bereit, bis zu 50 Kampfpanzer des Typs Leopard 1 zu überholen und sie Kiew zu liefern. Die Strategie der westlichen Mächte im Ukraine-Krieg orientiert nicht darauf, die Kämpfe so schnell wie möglich mit einem Waffenstillstand zu beenden, sondern darauf, Russland militärisch zu schwächen und ihm eventuell gar eine Niederlage zu bereiten; der EU-Außenbeauftragte Josep Borrell äußert, der Krieg werde ,,auf dem Schlachtfeld" entschieden. Ein einst hochrangiger US-Diplomat kommentiert, die transatlantischen Mächte kämpften gegen Russland ,,bis zum letzten Ukrainer".

,,Jahrelang Krieg"
EU-Kommissionspräsidentin Ursula von der Leyen hat am Ostersonntag den Druck erhöht, der Ukraine mehr und zudem schwerere Waffen zu liefern als bisher. ,,Ich unterscheide nicht zwischen schweren und leichten Waffen", erklärte von der Leyen in einem Interview mit der Springer-Zeitung ,,Bild": Die ukrainischen Streitkräfte müssten ,,das bekommen", was sie benötigten und ,,handhaben" könnten.[1] Die EU habe dafür bislang 1,5 Milliarden Euro zur Verfügung gestellt; hinzu kämen Ausfuhren von Mitgliedstaaten. ,,Für alle Mitgliedstaaten gilt", sagte die Kommissionspräsidentin: ,,Wer kann, sollte schnell liefern, denn nur dann kann die Ukraine in ihrem akuten Abwehrkampf gegen Russland bestehen." Zur Zielsetzung der Waffenlieferungen behauptete von der Leyen einerseits, die Union werde ,,alles tun", damit der Krieg ,,so schnell wie möglich endet". Andererseits äußerte sie in offenem Widerspruch dazu: ,,Die Ukraine kann den Krieg gewinnen." Allerdings werde man sich dafür auch ,,darauf vorbereiten" müssen, ,,dass der Krieg schlimmstenfalls noch Monate, gar Jahre dauern kann".

...
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: ManOfConstantSorrow am 11:31:47 Di. 19.April 2022
Der prominente Arbeitsrechtsanwalt Rolf Geffgen hat Anzeige gegen Graf Lambsdorff, Plasberg und Hofreiter wegen Volksverhetzung gestellt:

ZitatDR. ROLF GEFFKEN
Rechtsanwalt & Autor
Fachanwalt für Arbeitsrecht


Anzeige in eigenen Namen
Datum: 16.4.2022

Staatsanwaltschaft Berlin-Mitte
Turmstrasse 91
10559 B e r l i n


Strafanzeige wegen Volksverhetzung § 130 StGB



Sehr geehrte Damen und Herren,

die nachfolgende Strafanzeige erstatte ich nicht als Anwalt sondern in eigenem Namen.
Da es bei den hier angegriffenen öffentlichen Äußerungen sich sämtlich um bundesweit veröffentlichte Äußerungen handelt, dürfte die Staatsanwaltschaft Berlin örtlich zuständig sein, auch wenn einer der Beschuldigten seinen Wohnsitz in Wermelskirchen hat.

Die Anzeige richtet sich gegen:

1. Alexander Graf Lambsdorff, MdB, Bundestag, Berlin und Wohnort Bonn.

Herr Lambsdorff hat Anfang April 2022 nach übereinstimmenden Presseberichten
"die Ostermarschierer" als ,,die fünfte Kolonne Wladimir Putins, politisch und militärisch"
bezeichnet. Diese Erklärung war für die Öffentlichkeit bestimmt und wurde über zahllose öffentlichen Medien verbreitet.

Der Beschuldigte hat sich damit strafbar gemacht gemäß § 130 I und II StGB. Er hat gegen Teile der Bevölkerung (,,Ostermarschierer") zum Hass aufgestachelt und deren Menschenwürde angegriffen, indem er diese böswillig verächtlich gemacht und verleumdet hat.

Als ,,fünfte Kolonne" bezeichnet man der Subversion verdächtigte Gruppen, die insgeheim mit den Interessen einer äußeren feindlichen Macht sympathisieren und mit dieser kollaborieren (wikipedia). Die Ostermarschbewegung hat sich seit ihrem Entstehen gegen Wiederbewaffnung und Aufrüstung sowie für eine aktive Friedenspolitik eingesetzt. Sie hat sich weder objektiv noch subjektiv als Gruppe im Interesse einer äußeren feindlichen Macht verstanden, mit der sie kollaboriert hätte.

Im übrigen ist trotz des Krieges in der Ukraine Rußland, auf das der Beschuldigte offenbar anspielt, keine ,,feindliche" Macht Deutschlands. Im Gegenteil: Dadurch daß der Beschuldigte dies insinuiert, stachelt er zusätzlich Teile der Bevölkerung gegen diesen vermeintlichen ,,Feind" auf. Besonders verwerflich und verächtlich machend ist die Behauptung, die Ostermarschierer würden sich ,,politisch u n d militärisch" für
eine feindliche Macht engagieren.

Sämtliche offiziellen Verlautbarungen der Ostermarschierer haben den Angriffskrieg auf die Ukraine verurteilt. Aber ebenso tritt die Bewegung darin für eine Verständigung der Kriegsparteien im Interesse des Weltfriedens ein und macht auf die lebensbedrohliche Gefahr einer Eskalation des Konflikts aufmerksam.

2. Frank Plasberg, Journalist, Wermelskirchen

Plasberg ist verantwortlicher Moderator der vom Unternehmen ,,Ansager und Schnipselmann GmbH & Co KG" (das Plasberg zusammen mit dem Produzenten Jürgen Schulte gehört) produzierten und vom WDR ausgestrahlten TV- Sendung ,,hart aber fair". Die am 11.4.2022 ausgestrahlte Sendung stand unter dem von Plasberg vertretenen (und mutmaßlich auch von ihm stammenden) Motto
,,Was muß geschehen, damit die Ukraine s i e g e n kann?"
In dem auf der Website des Senders abgedruckten Artikel über die Sendung heißt es:
,,Kann die Ukraine mit so einem Feind noch einen Frieden aushandeln ?
Oder muß Deutschland mehr Waffen liefern......, damit die Ukraine die russische Armee g a n z b e s i e g e n kann?"

Mit dieser rhetorischen Fragestellung wird faktisch dem Fernsehpublikum insinuiert, es könne überhaupt einen S i e g über Rußland geben und die Tatsache verschwiegen, daß ein solcher ,,Sieg" nur durch ein gigantisches Blutvergießen möglich wäre und einem ,,totalen Krieg" in der Ukraine gleichkäme. Zugleich wird damit eine eindeutig antirussische Stimmung verbreitet, die Deutschland zu einer Kriegspartei macht und besonnene Stimmen für einen Erhalt des Friedens ausgrenzt. Daß dies keine theoretische Behauptung ist hat der Unterzeichnete selbst in den sozialen Medien erfahren müssen als seine Aufrufe zu mehr Verständigungsversuchen mit Kategorisierungen wie ,,Putinverehrer" usw. beantwortet wurden.

Dabei ist die Bezugnahme auf angebliche ,,schwerste Kriegsverbrechen" besonders verwerflich. Noch gibt es keine unabhängigen internationalen Untersuchungen. Alle diesbezüglichen Behauptungen beruhen auf Angaben der ukrainischen Seite und dennoch wird die rhetorische Frage gestellt: ,,Kann man mit s o einem Feind noch einen Frieden aushandeln". Das ist faktisch ein Aufruf zur Verschärfung des Krieges, der zudem in besonderer Weise die russischstämmigen Teile der deutschen Bevölkerung gefährdet und einem massiven Russenhass aussetzt.

3. Anton Hofreiter, MdB, Berlin und Wohnort Sauerlach

Hofreiter hat Anfang April gegenüber der Öffentlichkeit und Verbreitung über öffentliche Medien erklärt:
,,Wir müssen jetzt endlich anfangen der Ukraine das zu liefern, was sie braucht: Schwere Waffen !"
Im allgemeinen und von Hofreiter vorausgesetzten Begriffsverständnis heißt dies: Panzer und schwere Artillerie!

Auch Hofreiter nahm bei seiner Forderung Bezug auf angeblich schwerste Kriegsverbrechen Rußlands obwohl diese nachwievor nicht untersucht wurden. Die Realisierung seiner Forderung würde zu einer Verlängerung und Intensivierung des Kriegs zwischen Rußland und der Ukraine führen, n i c h t zu einer Verkürzung. Enorme Verluste an Menschenleben würden zu verzeichnen sein. Millionen von Kriegsflüchtlingen könnten vermutlich auf Dauer nicht in ihre Heimat zurückkehren.

Die vehement vorgetragene Forderung Hofreiters, mit der er sogar massive Angriffe gegen den Bundeskanzler verband, wird eine mediale Verschärfung des Konflikts auch hierzulande durch Angriffe auf Andersdenkende, auf Russen und angebliche ,,Russenfreunde" zur Folge haben. Man muß angesichts der bereits laufenden Verschärfung des Tons in der Öffentlichkeit und angesichts der bekannten Vorbildfunktion von Politikern davon ausgehen, daß diese Folgen Hofreiter durchaus bekannt sind und er sie in Kauf genommen hat.

Die Äußerungen aller drei Personen sind unverantwortlich. Sie treiben die Öffentlichkeit in eine Kriegsstimmung hinein, verbauen jede Rückkehr zu einer aktiven Friedenspolitik und machen Deutschland Schritt für Schritt zur Kriegspartei. Sie gefährden damit nicht nur den äußeren Frieden sondern auch den für unsere Demokratie unverzichtbaren inneren Frieden !

Mit freundlichen Grüßen
Dr. Rolf Geffken
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: dagobert am 12:18:58 Di. 19.April 2022
Sehr gut, Herr Geffken.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 19:34:31 Di. 19.April 2022
https://youtu.be/GFgCJejVtFE
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Onkel Tom am 21:16:01 Di. 19.April 2022
Zitat aus Geffkens Anzeige:
Zitat
...
Sie treiben die Öffentlichkeit in eine Kriegsstimmung hinein, verbauen jede Rückkehr zu einer aktiven Friedenspolitik und machen Deutschland Schritt für Schritt zur Kriegspartei.
...

Empfinde ich auch so und die Töne von Lambsdorf gegen die Friedensbewegung war auch "kein Versehen"..
Ein Neffe aus der Family Silberkrücke (https://de.wikipedia.org/wiki/Otto_Graf_Lambsdorff).

Ich hoffe, das es den reißerischen Medien auch ein Denkzettel verabreicht, das sie von der "Kriegerei"
wieder runter kommen..

Danke Herr Dr.Geffken, finde ich gut und passend, die Anzeige.  :)
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: tleary am 06:02:58 Mi. 20.April 2022
Die ehem. "Marxistische Gruppe" sieht die Sache ziemlich konträr zur dauerhaft zu vernehmenden Kriegspropaganda der Westmedien:

Zitat
Merkels Land im Härtetest
Die neue Ampel-Regierung bewirtschaftet mit ihrer Politik eine politisch gereifte Republik. Die bietet ihren Chefs so viel kapitalistischen Erfolg, dass die ein gigantisches Rüstungsprojekt, eine schwarze Null, Steuernachlässe für Besserverdienende und Kurzarbeitergeld für andere gleichzeitig in Angriff nehmen können. Sie ist in Europa und der Welt eine so dicke Nummer und eine so anerkannte Adresse, dass ihr schon beinahe automatisch die Funktion einer zweiten Führungsmacht einer westlichen Welt im unmittelbaren Vorkriegsmodus zufällt. Das Volk begegnet seiner Herrschaft wie einer freundlichen Vereinsleitung mit einer Anpassungsbereitschaft, die sogar den Übergang in einen Quasi-Kriegszustand locker und problemlos hergibt; mit einer Friedensbewegung, die sich für Krieg ,,auf der richtigen Seite der Geschichte" begeistert.

Mit einem Wort: Die neue Regierung erbt von ihrer vierfachen Vorgängerin ein total einsatzbereites politisches Monstrum, das zugleich, Merkel und ihrer Regierungskunst sei Dank, als Inbegriff alternativloser Normalität auftritt und gilt. Das ist das extra Monströse daran. Denn die Wahrheit der über 4 Wahlperioden herbeiregierten bundesdeutschen Realität ist ja umgekehrt: Dieses alltägliche nationale Vereinsleben gibt alles her, was Deutschland für seinen Eintritt in einen ersten europäischen Krieg des 21. Jahrhunderts braucht. Das ist das Verdienst der alternativlosen letzten

16 Jahre Merkel: Eine alternative Bilanz
https://de.gegenstandpunkt.com/artikel/16-jahre-merkel-eine-alternative-bilanz
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: BGS am 06:30:47 Mi. 20.April 2022
Falls die gewählten deutschen Kriegstreiber munter so weiterhetzen und agieren, wie bislang, könnte der Krieg sich letzten Endes auch nach D. ausbreiten.

MfG

BGS

Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 07:16:50 Mi. 20.April 2022
@ManOfConstantSorrow: hast du einen Link dazu? Zum weiterverlinken. (# 472)

Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: ManOfConstantSorrow am 08:57:34 Mi. 20.April 2022
Ich hatte den Text als PDF zugeschickt bekommen.
Ich habe ihn nun auf der Homepage von Geffken gefunden:

https://www.drgeffken.de/48_Strafanzeige_gegen_Graf_Lambsdorff_und_andere.php
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 09:14:15 Mi. 20.April 2022
Super, danke
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 09:17:48 Mi. 20.April 2022
Wir haben auch ein großes Problem mit den Medien. Diese haben auf Kriegspropaganda umgestellt und hetzen die Leute auf.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 09:20:53 Mi. 20.April 2022
Ist halt ihr Job, zu informieren. Der Umgang mit einer Info ist das Entscheidende.

Ich beschäftige  mich gerade mit dem "Z" das strafrechtlich verfolgt werden können soll.
https://www.rbb24.de/politik/thema/Ukraine/beitraege/russische-propaganda-buchstabe-z-verbot-bedeutung-strafrecht-expertin.html
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: dagobert am 10:08:05 Mi. 20.April 2022
Zitat von: BGS am 06:30:47 Mi. 20.April 2022Falls die gewählten deutschen Kriegstreiber munter so weiterhetzen und agieren, wie bislang, könnte der Krieg sich letzten Endes auch nach D. ausbreiten.
Könnte nicht nur, sondern wird.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 10:19:33 Mi. 20.April 2022
ZitatIst halt ihr Job, zu informieren

Das tun sie aber nicht. Statt zu informieren verbreiten die Medien ein Gemisch aus Lügen, Halbwahrheiten und Wahrheiten und manipulieren damit die allgemeine Meinung
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 11:28:10 Mi. 20.April 2022
Sind ja auch nicht Informierbeauftragte von Kaz und Jacobiner oder Junge Welt
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 11:36:37 Mi. 20.April 2022
Hä?
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 11:53:54 Mi. 20.April 2022
Geht das auch auf Deutsch, @Frauenpower?

Die Kriegspropaganda in den bürgerlichen Medien ist ekelhaft. Meiner Meinung nach ein klarer Fall von Volksverhetzung.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 14:15:26 Mi. 20.April 2022
@Frauenpower, es ist ja ok, wenn jemand wenig politische Erfahrung hat oder irgendwelche Dinge nicht weiß.

In letzter Zeit schreibst du aber viel Mist und ich finde, du solltest erst einmal nachdenken, bevor du lostippst und wirren Kram postest.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 17:19:14 Mi. 20.April 2022
Und ich lass mir von niemand die Meinung überstülpen! Ich höre mir Meinungen anderer aber gerne an.
Wem die "bürgerlichen"  Medien  kriegshetzerisch sind schlage ich vor, sie nicht mehr zu konsumieren.


Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 17:27:30 Mi. 20.April 2022
Die Machtverhältnisse in den Medien und die Macht der Medien interessieren dich nicht?

Von Medienkritik willst du nichts wissen, denn es gibt ja Spartenmedien mit einer winzigen Reichweite. Damit ist für dich die Meinungsfreiheit abgedeckt??

Lügen und Hetze, alles scheißegal? Muß man ja nicht konsumieren?

P.S.: Hat irgendwer dir eine Meinung übergestülpt? Es war eine Aufforderung, vor'm Schreiben etwas nachzudenken. Ich halte dein Posting zu Lauterbach jedenfalls eher für wirr als für sachlich.
Wenn du die bürgerlichen Medien nicht für kriegshetzerisch hältst, ist es deine Meinung und ok.
Es ist aber nicht ok., daß du es akzeptierst, daß 99% der Medien eine Position vertreten, da es ja auch eine andere Meinung in einer winzigen Nische gibt. Das Bewußtsein der Bevölkerung von den 99% geprägt.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 17:37:10 Mi. 20.April 2022
ZitatWem die Medien  kriegshetzerisch sind schlage ich vor, sie nicht mehr zu konsumieren.

Nun, Fernsehen schaue ich schon lange nicht mehr. Verarschen kann ich mich selber, dazu brauche ich keine Tagesschau. Ich höre aber viel Radio.

Was mich aber heute umgetrieben hat, ist, warum ein eigentlich eher fortschrittlicher Kollege, der viel Kritik am Kapitalismus hat, auf die Idee kam, in die Ukraine zu fahren und dort in der ukrainischen Armee gegen Russland zu kämpfen (es blieb bei der Überlegung). Meiner Meinung nach haben die Medien mit ihrer Kriegshetze gegen Russland eine gewaltige Mitschuld an solchen Wandlungen hin zur Kriegsbegeisterung.

Ich finde es auch ekelhaft, dass man ein rechtes Arschloch wie Selenskyj, der die Ukraine im Bunde mit Faschisten regiert und die Arbeiterrechte schleift, in den hiesigen Medien zum demokratischen Volkshelden stilisiert.

ZitatGRIECHENLAND / ZYPERN / MALTA - Selenskyj macht sich bei den Massen unbeliebt

In Griechenland, aber auch vor allem in Zypern, hat sich der ukrainische Präsident Wolodomyr Selenskyj nicht beliebt gemacht. Faschisten im griechischen Parlament reden zu lassen, das geht gar nicht!

Quelle: https://www.rf-news.de/2022/kw16/selenskyj-macht-sich-bei-den-massen-unbeliebt
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 18:11:25 Do. 21.April 2022
ZitatUKRAINE - Imperialistische Scharfmacher riskieren einen Dritten Weltkrieg

In der Ukraine gibt es verschiedene Veränderungen im Kriegsverlauf, insbesondere konzentriert sich der russische Aggressionskrieg inzwischen auf die Offensive in der Donbass-Region. Zwar gibt es weiter Luftangriffe auf die Hauptstadt Kiew und ebenfalls auf die Stadt Lwiw im Westen der Ukraine, in die viele Ukrainer geflüchtet sind – aber der Großteil der russischen Armee konzentriert sich auf den Osten der Ukraine.

Quelle: https://www.rf-news.de/2022/kw16/imperialistische-scharfmacher-riskieren-einen-dritten-weltkrieg
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: CubanNecktie am 11:19:03 Fr. 22.April 2022
Wegen den Scheiss Medien, laut Tagesschau sind 55 % für Waffenlieferungen.Warum kommen dann die 45% die dagegen sind, im TV nicht vor oder werden höchstens als Putinverehrer dargestellt. Oayk, ich muss zugeben, ich war kurzzeitig auch dafür, wegen den Schockbilder   :'( - aber wenn man das ganze zu Ende denkt, ist das Wahnsinn und ich fürchte das wird schlimmstensfalls noch in einen III WK enden. TV Konsum habe ich einige Tage nach Butscha stark eingeschränkt und das tut gut. 
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Onkel Tom am 12:01:07 Fr. 22.April 2022
Der Gedanke wird drängender "Wohin, um mit wem ein Krieg überstehen zu können ?"..
Wenn Scholzomat nun kippt, ist es wohl soweit, sone Lösungen mit seinen Überlebenskanidaten
ab zu sprechen.. Scheiß Glaskugelblick..  :(

Aber auch darin gibt es noch was gutes.. Die Notlage zur Lernbereitschaft, EGO mit gegenseitigem
Ergänzen tauschen zu müssen..
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Nikita am 13:51:33 Fr. 22.April 2022
von Fefes Blog:

ZitatDie dpa hat Zahlen zu den Waffenlieferungen an die Ukraine.
Laut Nachrichtenagentur dpa sind folgende deutsche Waffen inzwischen in der Ukraine angekommen: Gut 2500 Luftabwehrraketen, 900 Panzerfäuste mit 3000 Schuss Munition, 100 Maschinengewehre und 15 Bunkerfäuste mit 50 Raketen. Hinzu kommen 100 000 Handgranaten, 2000 Minen, rund 5300 Sprengladungen sowie mehr als 16 Millionen Schuss Munition verschiedener Kaliber für Handfeuerwaffen vom Sturmgewehr bis zum schweren Maschinengewehr.
Äh ... Minen?! (Danke, Dominik)

https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/waffenlieferung-ukraine-107.html
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: dagobert am 15:16:06 Fr. 22.April 2022
Aus dem Tagesschau-Artikel:
ZitatDie CDU/CSU-Bundestagsfraktion will mit einem Antrag im Bundestag die Bundesregierung zu Bewegung in der Frage von Lieferungen schwerer Waffen an die Ukraine drängen. Unionsfraktionsvize Johann Wadephul (CDU) sagte im gemeinsamen Morgenmagazin von ARD und ZDF auf die Frage, ob die Drohung mit dem Antrag und namentlicher Abstimmung Bestand habe, die Union habe sich dazu entschieden und bringe den Antrag ein. Es gebe eine klare parlamentarische Mehrheit für die Lieferung schwerer Waffen. Grüne und FDP seien offensichtlich mehrheitlich, wenn nicht sogar vollständig dafür, auch in der SPD gebe es dafür gewichtige Stimmen. Die Union befürworte dies seit Wochen.

Also auf in den dritten Weltkrieg.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 16:43:55 Fr. 22.April 2022
 @ # 493: Wie sehr sind denn diese Unfragen ernstzunehmen? Wer und wieviel von denen macht da mit? Wer stellt sie zur Verfügung und wer wertet sie aus?

@ # 494: Irgendwo hieß es mal, in ein nicht-Nato- Land zu fliehen könnte sinnvoll sein.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Nikita am 22:40:15 Fr. 22.April 2022
Meine Verschwörungstheorie ist, dass westliche, militärische Spezialeinheiten bereits mit ukrainischen Uniformen und Pässen in den Krieg eingreifen. Das würde erklären, weshalb die Ukraine so wehrhaft ist. Die sind speziell ausgebildet, strategische Ziele verdeckt zu markieren, so dass die Ukraine sie vernichten kann. Weiterhin können sie mit wenig Aufsehen viele russische Soldaten töten, die spezielle Aufgaben haben.
Dass Spezialeinheiten mit fremdländischen Pässen ausgestattet werden, hatte bereits in der Vergangenheit den Vorteil bei späteren Untersuchungen den Einsatz von Soldaten des eigenen Landes plausibel verneinen zu können und nicht durch das eigene Parlament genehmigen lassen zu müssen. Auch Einsätze des KSK, ausgestattet mit nicht-deutschen Identitäten, sind nicht ausgeschlossen.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Nikita am 23:33:38 Fr. 22.April 2022
Korruptionsverdacht: Ein fragwürdiges Russland-Geschäft von Rheinmetall
Der Rüstungskonzern Rheinmetall wollte unbedingt einen Auftrag des russischen Militärs über 100 Millionen Euro erhalten. Nach neuen Recherchen von CORRECTIV und Welt am Sonntag sollen dabei mutmaßlich fünf Millionen Euro Schmiergeld geflossen sein.

Der Auftrag aus Moskau war ein Grund zur Freude. Der Düsseldorfer Rüstungskonzern Rheinmetall sollte in dem russischen Ort Mulino, etwa 300 Kilometer östlich von Moskau gelegen, für 100 Millionen Euro ein Gefechtsübungszentrum errichten. Bis zu 30.000 russische Soldaten jährlich sollten hier unter anderem den Häuserkampf lernen. Der Auftrag sei ,,von besonderer strategischer Bedeutung", so Rheinmetall im November 2011, weil damit erstmals in größerem Umfang der Schritt auf den russischen Markt gelungen sei. Man hoffte auf weitere Aufträge.
...

https://correctiv.org/aktuelles/korruption/2022/04/22/schmiergeld-russland-rheinmetall/
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: dagobert am 00:24:32 Sa. 23.April 2022
Geld stinkt nicht, wissen wir doch.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Hartzhetzer am 14:02:16 Sa. 23.April 2022
Warnungen des Kremls über eine formelle Kriegserklärung Russlands

Katastrophale Eskalationslogik in der Ukraine

Von der Offensive im Donbass, der drohenden Kriegserklärung und dem Untergang der ,,Moskau": Verfangen in einer Eskalationsspirale, taumeln Russland und der Westen in die Katastrophe.


ZitatDie ,,Moskau" war das Flaggschiff und der Stolz der russischen Schwarzmeerflotte. Nun liegt der 1979 in Dienst gestellte sowjetische Raketenkreuzer, der erst 2021 eine umfassende Modernisierung erfahren hat, auf dem Grund des Schwarzen Meeres. Während Moskau von einem ausser Kontrolle geratenen Feuer an Bord des Schiffes sprach, das beim Abschleppen in einen Sturm geraten und gesunken sein soll, meldete Kiew schon Stunden zuvor, dass die ,,Moskau" von einer landgestützten ukrainischen Schiffsabwehrrakete getroffen worden sei.

Da das russische Flaggschiff über ein Luftabwehrsystem verfügte, das eigentlich mehrere solcher Ziele zugleich bekämpfen kann, muss ein erfolgreicher ukrainischer Angriff entweder auf ein unglaublich scheinendes Versagen der russischen Marine oder auf handfeste Unterstützung seitens der Nato (etwa durch satellitengestützte Echtzeitortung) zurückgeführt werden. Inzwischen mehren sich überdies Hinweise über eine nukleare Bestückung des Schiffs bei seinem Untergang: Die ,,Moskau" könnte mehrere Atomsprengköpfe auf den Boden des Schwarzen Meeres mitgenommen haben.1

Der Verlust der ,,Moskau" stellt für den Kreml – nach dem Rückzug aus der Region Kiew und der Nordukraine – ein abermaliges militärisches Desaster dar, das zu einer substanziellen Schwächung der Schwarzmeerflotte und zu einem ungeheuren Prestigeverlust Russlands als einer militärischen Grossmacht führt (Die russische Marine verlor zuletzt ein Flaggschiff während des russisch-japanischen Krieges, also in der Spätphase des morschen zaristischen Russland – zumindest in dieser Hinsicht kommt Putin seinem imperialen Ideal schon sehr nahe). Das russische Flaggschiff diente vor allem als eine schwimmende Luftabwehrbatterie, sodass nun mögliche Landungen russischer Marineinfanterie an der ukrainischen Küste, etwa um Odessa herum, unwahrscheinlicher geworden sind. Hinzu kommt die starke Wirkung dieses Verlusts auf die russische Öffentlichkeit und die ohnehin angeschlagene Moral der Truppen in der Ukraine.

Für einen erfolgreichen ukrainisch-westlichen Angriff auf die ,,Moskau" sprechen auch die Reaktionen der russischen Armee: Die übrigen russischen Schiffe wurden von der ukrainischen Küste abgezogen,2 eine verschärfte Bombardierung der Ukraine setzte ein,3 Moskau kündigte verstärkte Raketenangriffe auf Kiew an, während der Kremlsprecher Dimitri Peskow Kiew warnte, dass Russland sich bei weiteren ,,Provokationen" genötigt sehen könnte, der Ukraine den Krieg zu erklären (ukrainische Truppen haben zuletzt etliche grenznahe Ziele in Russland angreifen können).4 Zudem warnte der Kreml die USA und die EU vor ,,unvorhersehbaren Konsequenzen", sollten die westlichen Waffenlieferungen in die Ukraine nicht bald eingestellt werden.

Weiterlesen:
https://www.untergrund-blättle.ch/politik/europa/ukraine-russland-eskalationslogik-6997.html (https://www.xn--untergrund-blttle-2qb.ch/politik/europa/ukraine-russland-eskalationslogik-6997.html)
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: dagobert am 14:28:17 Sa. 23.April 2022
Es bestätigt sich also wieder einmal: Schlimmer geht immer.

Die Kriegsgeilheit sehe ich allerdings nicht nur bei Grünen und Linken, sondern parteiübergreifend bei allem was da so im Bundestag rumsitzt.
Leute die noch klar denken können, scheinen in jeder Partei die Ausnahme zu sein.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 15:25:32 Sa. 23.April 2022
ZitatLindner auf dem FDP-Parteitag - "Die Ukraine wird diesen Krieg gewinnen"

Auf dem Bundesparteitag der FDP hat sich Parteichef Lindner deutlich für die Lieferung schwerer Waffen an die Ukraine ausgesprochen. Diese müsse den Krieg gewinnen. Gleichzeitig nahm er Kanzler Scholz in Schutz.

Quelle: https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/fdp-parteitag-215.html
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Nikita am 15:47:56 Sa. 23.April 2022
ZitatDie Ukraine wird diesen Krieg gewinnen

An dieser Aussage von Lindner ist alles falsch. Es geht doch nicht um's Gewinnen. Tschaka! Geil Krieg! Wir gewinnen!
Es geht darum, Leid zu lindern. Lindner mag ja Armut und Ungleichheit toll finden, aber auch noch den Kriegseinpeitscher auf dem Parteitag zu spielen? Kommen jetzt noch die blühenden Landschaften der Ukraine nach dem Krieg?

Dann mal ab an die glorreiche Front, Christian!
Titel: Fight the rich - not their wars!
Beitrag von: Kuddel am 16:51:10 Sa. 23.April 2022
Ich versuche die Bilder und Berichte der Medien vom Kriegsschauplatz zu meiden. Sie machen emotional, sie machen fertig, sie zeigen unsere Hilflosigkeit.

Sie machen definitiv nicht schlauer. Wir wissen so wenig, denn die Berichterstattung ist in den Händen der Kriegsparteien. Ich halte die Berichterstattung des Westens für ebenso manipulativ und voller Falschmeldungen, wie die Rußlands.

Auf beiden Seiten wird den aufgeputschten Medienkonsumenten ein Gegenmittel gegen die eigene Hilflosigkeit geboten: Stärkere Kriegsanstrengungen, um durch einen SIEG endlich Frieden und Gerechtigkeit einkehren zu lassen.

Das funktioniert. Ehemals kritische Geister folgen dieser Argumentation.

Es wird wohl so argumentiert, so lange es Kriege gibt: Die Gegenerseite wird erst dämonisiert, sie wird entweder als minderwertig oder als "böse" dargestellt. Harmonische oder gerechte Verhältnisse sind nur dadurch zu erzielen, indem man diesen Gegner unterwirft.

Bei Fußballmeisterschaften gibt es in diesem Land unzählige Trainer vor den Bildschirmen, die wissen, wie es besser gangen wäre, wie man den Ball noch reingekriegt hätte, um die Meisterschaft zu gewinnen. Bei medial präsenten Kriegen gibt es unendlich viele Freizeitfeldherren. Ich habe es beim Jugoslawienkrieg erlebt. Jetzt ist es ähnlich.
Zitat von: Nikita am 22:40:15 Fr. 22.April 2022
Meine Verschwörungstheorie ist, dass ...

Ich verweigere möglichst, mich in die Details dieses Krieges hineinzudenken.

Ich finde das präsentieren des Feindbilds in der Person Putins kontraproduktiv für das Verständnis dieses Konflikts.

Natürlich ist Putin ein unbarmherziger zynischer Autokrat. Diese Reduzierung des Konflikts auf eine Person, ähnelt die der Schwurbler, die in Bill Gates den Verantworltlichen für alles Übel in der Welt sehen. Ja, auch Bill Gates ist ein Schwein, ein zynischer Oligarch mit obzönem Reichtum und entsprechender Macht. Diese Arschlöcher sind aber nicht der Grund der globalen Probleme, sie sind nur Ergebnis eines Wirtschaftssystems, das zur Konzentration der Macht und des Reichtums führt. Diese Superreichen sind alle widerlich und in ihrer Macht nicht nur ekelhaft, sondern gefährlich. Putin ist nur eine dieser Figuren und deshalb finde ich das Schüren der Wut auf eine einzelne Person für grundfalsch.

Ich sehe es als einen Konflikt zwischen zwei beschissenen imperialistischen Großmächten, USA (+Anhang) auf der einen Seite und Rußland auf der anderen. Um die Ukraine geht es nicht, es ist nur zufällig der Austragungsort. Es ist kein Vietnam oder Afghanistan, wo die USA so viele Soldaten verlor und damit die Unterstützung im eigenen Land. Diese Mal werden ja nur Ukrainer und Russen verheizt. Die Waffen für dieses Blutbad kommen auf westlicher Seite aus den USA und aus Deutschland. Die Bundesregierung hat sich vorgedrängelt beim Bezahlen der Kosten. Es wird gerade Deutschland zu einer Militärmacht aufgebaut. Aus dem Malikonflik zieht man sich auch nicht zurück, obwohl sich Frankreich wegen der Hoffnungslosigkeit der Situation schon längst verpißt hat. Das Geld wird von der Ampelkoalition bei Gesundheit, Bildung, Wohnen und Soziales eingespart, das ist so sicher wie das Amen in der Kirche.

Ich lasse mir nicht unterjubeln, das Sterben in der Ukraine wäre mir egal.
Ich will, daß man zumindest versucht, Schritte in Richtung eines Waffenstillstands zu unternehmen. Ich sehe keine Alternative, um das Blutvergießen zu beenden oder zumindest erstmal zu verringern.

Ich halte die Einschätzung von Noam Chomski bisher für am überzeugendsten:
ZitatLaut Chomsky gibt es nur eine plausible Alternative zu einem jahrelangen Krieg: Ein »hässlicher« Deal mit Putin, der einen militärisch neutralen Status des Landes sowie Autonomie- und Minderheitenrechte für den Donbass und eine internationale Anerkennung der Krim als russisches Territorium umfasst. Gerecht wäre das nicht, schließlich würde dadurch eine völkerrechtswidrige Annexion im Nachgang legalisiert und ein mörderischer Angriffskrieg durch einen Teilerfolg belohnt. Dies zu akzeptieren, wäre bitter. Doch die Hoffnung, es gäbe eine bessere Lösung für die Ukraine, ist eine gefährliche Illusion.
https://jacobin.de/artikel/noam-chomsky-hat-recht-nur-verhandlungen-konnen-frieden-schaffen-ukraine-krieg-russland-putin-butikofer/

Als ich gesagt habe, daß ich es auch befremdlich finde, allein die Yachten russischer Oligarchen beschlagnahmen zu wollen, war es kein Herunterleiern irgendwelcher linker Glaubenssätze. Ich halte das Parteiergreifen für eine Kriegspartei für gundfalsch.

Wir sollten solidarisch sein mit den einfachen Menschen, die in der Ukraine, Rußlands und anderswo unter dem Machtkampf der Herrschenden leiden. Es gilt die Kriegsmaschinerie zu sabottieren, die beteiligten Soldaten sollen desertieren oder anders die Kriegsmaschinerie sabottieren, Waffenlieferungen müssen be- und verhindert werden. Der Krieg darf nicht länger "funktionieren".

ZitatEgal also, wie die Ukraine-Krise letztlich ausgeht – wenn es nicht gelingt, die neoliberalen Monster zu bändigen, ihre Vermögen zu enteignen, um dann den gewaltigen Reichtum der Welt im 21. Jahrhundert zum Wohle aller einzusetzen, dann ist das neoliberale Monster in Moskau nur eine von noch vielen kommenden Horror-Shows, mit denen die neue Oligarchie die Welt in einen Ort verwandeln wird, der partiell gar nicht mehr bewohnbar sein wird, in dem Autoritarismus und Rechtsextremismus normal geworden sind, ebenso wie weitere Kriege.

Vielleicht sogar vor Ablauf dieses Jahrzehnts.
Slave Cubela

Nationalismus und Krieg müssen überwunden werden. Ich halte die einfachen Grundsätze der Arbeiterbewegung für allgemeingültig und keineswegs für überholt.

Slave Cubela hat einige Interessante, wie bittere Gedanken in den Raum gestellt.
ZitatWie vom langjährigen US-Präsidentenberater Zbigniew Brzezinski 1997 in seinem Buch »Die einzige Weltmacht« klar formuliert wurde: »Seit den Anfängen der Kontinente übergreifenden politischen Beziehungen vor etwa fünfhundert Jahren ist Eurasien stets das Machtzentrum der Welt gewesen. (...) Eurasien ist somit das Schachbrett, auf dem sich auch in Zukunft der Kampf um die globale Vorherrschaft abspielen wird.«
ZitatEntsprechend hat Zygmunt Baumann bereits im Jahr 2000 den alten Clausewitz paraphrasiert, als er feststellte: »Der Krieg ist die Fortsetzung des globalen Freihandels mit anderen Mitteln.«
ZitatDie Linke ist gesellschaftspolitisch völlig marginalisiert und ihre Reaktion auf die Ukraine-Krise lässt keine Besserung vermuten.
https://express-afp.info/wp-content/uploads/2022/04/22-04_cubela_ein-neoliberales-monster.pdf (lesenswert)
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 16:58:29 Sa. 23.April 2022
https://youtu.be/QoDFjacYhL8
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Nikita am 19:39:50 Sa. 23.April 2022
Den hässlichen Deal mit Putin sehe ich auch z.Zt. als einzigen Ausweg. Ich bezweifele allerdings, dass die Ukraine und Russland "schon" dazu bereit sind. Vorher wäre vielleicht noch die Möglichkeit des Waffenstillstands denkbar. Allerdings setzen Putin und Lawrow so hohe Anforderungen an Deal wie Waffenstillstand, dass wohl auch dafür noch nicht die Zeit reif ist. Ich kenne aber auch nicht die Position von Selinskyj für einen Waffenstilstand.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: dagobert am 20:09:15 Sa. 23.April 2022
Höchstens noch, dass die Ukrainer selbst Selenski und seine Gefolgschaft zum Teufel jagen und den NATO-Beitritt stoppen. Das gäbe eine vernünftige Verhandlungsbasis mit Russland.
Fragt sich allerdings, ob die Opposition in der Ukraine stark genug ist für einen solchen Schritt. Auf Hilfe von den westlichen Staaten brauchen sie dafür nicht zu hoffen.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 09:04:49 So. 24.April 2022
Selenskij war vor seiner Politkarriere Komiker und Schauspieler. In der Serie "Diener des Volkes" spielt er den "Kleinen Mann von der Straße", der als Geschichtslehrer ungewollt in die Politik stolpert. Sein Wutausbruch über die Misswirtschaft und die durch und durch korrupte politische Elite wird von einem Schüler gefilmt, bei Youtube hochgeladen und dort zum Hit. Damit wird er zum Präsidentschaftskandidaten vorgeschlagen und tatsächlich gewählt. Die Serie beschreibt die ukrainsche Gesellschaft mit Mangelwirtschaft, Oligarchen und einer allgegenwärtigen Korruption, die alles durchdringt und bis in den Alltag des Durchschnittukrainers reicht. Die Serie ist äußerst unterhaltsam und humorvoll erzählt und dadurch sehr populär. Die Serie wurde auch in Rußland ausgestrahlt und erfreute sich auch dort großer Beliebtheit.

Selenskij wurde dann auch im wirklichen Leben gewählt, weil man ihm seine Rolle als ehrlichen Gegner der Korruption abnahm und den Schauspieler mit seiner Filmrolle gleichsetzte. Als Politiker unterschied er sich jedoch von dieser Rolle, kungelte mit Oligarchen,  schaffte erhebliche Geldsummeln beiseite und schützte sie vor dem Fiskus, weshalb er auch in den Panama Papers auftrauchte. Seine Beliebtheitswerte sanken und befanden sich vor Kriegsausbruch im Keller.

Der Krieg schaffte eine neue Situation und eine neue Rolle für den Schauspieler Selenskij. Jetzt ist er ein Kämpfer in Olivgrün, der unausgeschlafen und unrasiert direkt aus dem Bunker kommend, vor die Kameras tritt, gern auch zeitgemäß vor das Smartphone in der eigenen Hand und es wird in den Sozialen Medien hochgeladen. Seine Drehbücher und Redemanuskripte stammen nun von amerikanischen PR-Profis. Diese neue Rolle spielt er überzeugend.

Der russische Angriff ist real, die Gewalt und alle anderen schrecklichen Auswirkungen ebenso. Die Beliebheit Selenskijs in der Bevölkerung schnellte wieder hoch. Sie hält ihn für einen geeigneten Führer bei der notwendigen Selbstverteidigung gegen die russische Aggression.

Die politischen Verhältnisse in der Ukraine gingen in den Kriegsmodus. Opposition und Kritik wurden weitgehend unmöglich. Kritische Medien wurden geschlossen, linke Organisationen verboten und gewerkschaftliche Aktivitäten weitgehend gestoppt.

Oppositionelle Arbeit kann nur noch im Untergrund stattfinden. In dieser Situation können wir nicht auf eine starke Opposition in der Ukraine hoffen.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: CubanNecktie am 15:08:36 So. 24.April 2022
Sehr gutes Interview @Counselor - und der wahre Feind steht im eigenen Land. Passend dazu auch folgender JW Artikel.

https://www.jungewelt.de/artikel/424968.us-linke-und-ukraine-gegen-den-burgfrieden.html?fbclid=IwAR2tHXDrUedHnViy2fAjubmYQT4tXTzV_QYv44rud0BKXE-5_uqwnqrxzM0

ZitatGegen den Burgfrieden
USA und Ukraine-Krieg: Fortschrittliche Kräfte von Indigenen, Afroamerikanern und Latinos zeigen Widerstand
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Nikita am 17:57:50 So. 24.April 2022
Mit welchen Waffen kämpfen die Russen eigentlich so in der Ukraine? Ach mit unseren!
Läuft ja auf beiden Seiten gut für Rheinmetall. Erst Waffen für Russland, dann für die Ukraine. Wir brauchen dringend Kriege mit mehr Parteien, sonst stagniert der Aktienkurs von Rheinmetall noch. Der Aktienfurz hat sich übrigens durch die Invasion Russlands verdoppelt.

Exclusive: France and Germany evaded arms embargo to sell weapons to Russia
Paris and Berlin sent Moscow £230m of military hardware, including bombs, rockets and missiles, that is likely being used in Ukraine

https://www.telegraph.co.uk/world-news/2022/04/22/exclusive-france-germany-evaded-arms-embargo-sell-weapons-russia/
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: ManOfConstantSorrow am 20:01:05 So. 24.April 2022
ZitatSchweiz verhindert deutsche Waffen­lieferung in die Ukraine

Deutschland wollte Munition, die aus der Schweiz stammt, ins Kriegsgebiet schicken. Der Bund hat aber sein Veto eingelegt.
https://www.tagesanzeiger.ch/schweiz-verhindert-deutsche-waffenlieferung-in-die-ukraine-629977578442
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: dagobert am 20:19:50 So. 24.April 2022
ZitatUm diesen Artikel vollständig lesen zu können, benötigen Sie ein Abo.
:Q
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Nikita am 21:58:06 So. 24.April 2022
https://www.german-foreign-policy.com/news/detail/8900

Waffenstellerkonferenz in Ramstein
USA erhöhen den Druck auf Berlin, der Ukraine schwere Waffen zu liefern. Kanzler Scholz bremst, warnt vor Weltkrieg; CDU will ihn mit Hilfe von FDP und Grünen überstimmen.

BERLIN/WASHINGTON/KIEW (Eigener Bericht) – Mit einer Waffenstellerkonferenz für die Ukraine auf dem US-Luftwaffenstützpunkt Ramstein erhöhen die USA ihren Druck auf Berlin, der Ukraine schwere Waffen zu liefern. Die Zusammenkunft am morgigen Dienstag dient der Bereitstellung zusätzlichen Kriegsgeräts für die Schlacht um den Donbass; eingeladen sind Vertreter von 40 Staaten. Dass Washington das Treffen in Ramstein anberaumt hat, wird von Beobachtern als Einmischung in die innerdeutsche Debatte um die Lieferung schwerer Waffen eingestuft, die aktuell eskaliert. Kanzler Olaf Scholz bremst und warnt vor einem Dritten Weltkrieg, während der CDU-Vorsitzende Friedrich Merz ihn im Bundestag mit Hilfe von FDP und Bündnis 90/Die Grünen überstimmen will und die FDP-Militärpolitikerin Marie-Agnes Strack-Zimmermann seine Kanzlerschaft in Frage stellt. Dabei hat Berlin sich bereits darauf eingelassen, der Ukraine über einen ,,Ringtausch" mit Slowenien indirekt Kampfpanzer zu liefern und ukrainische Soldaten in Deutschland an Haubitzen auszubilden. Außenministerin Annalena Baerbock beharrt darauf, die Lieferung zumindest deutscher Schützenpanzer werde erwogen.
...
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 18:19:02 Mo. 25.April 2022
Krieg in der Ukraine: Die wirtschaftlichen Folgen – und wie ihn beenden?

https://youtu.be/bFoFZUMUnsc
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 18:37:04 Mo. 25.April 2022
ZitatIMPERIALISTISCHER KRIEG - Dienstverweigerung russischer Soldaten in der Ukraine

Schon am ersten Kriegstag, am 24. Februar, verweigerten 60 Fallschirmjäger aus Pskow, die in Belarus stationiert waren, die Teilnahme am Krieg in der Ukraine. Die Einheit wurde daraufhin nach Pskow in Russland zurückbeordert und Teile der Gruppe wurden wegen ,,Fahnenflucht" angeklagt. Die anderen wurden entlassen.

Quelle: https://www.rf-news.de/2022/kw17/dienstverweigerung-russischer-soldaten-in-der-ukraine
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: dagobert am 19:34:21 Mo. 25.April 2022
Zitat von: Kuddel am 18:19:02 Mo. 25.April 2022Krieg in der Ukraine: Die wirtschaftlichen Folgen – und wie ihn beenden?
Ich würde mir wünschen, dass die Berliner Politiker mal so gründlich über die ganze Sache nachdenken würden.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Schluepferstuermer am 00:13:18 Di. 26.April 2022
Ich sage mal vorraus (Glaskugel), dass falls die Ukraine gewinnen (was Quatsch ist) sollte, es dann zu einem Wirtschaftskrieg (wie bei Griechenland) vom Westen aus kommt.
So oder so, die Ukraine ist im Arsch. Vorallem die Bürger.

Aber es gibt dann keine Bilder. Es verschwindet von der Bildfläche und sehr Viele vergessen es.

Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 07:37:46 Di. 26.April 2022
Krauss - Maffei plädiert für schweres Gerät  in die Ukraine.
Der Grüne Nourripour und die gelbe Strack-Zimmermann ja auch.
https://www.zeit.de/politik/ausland/2022-04/ruestingsindustrie-waffenlieferung-rheinmetall-ukraine-krieg
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 09:32:33 Di. 26.April 2022
ZitatDer russische Außenminister Lawrow hat davor gewarnt, dass der Konflikt in der Ukraine in einen dritten Weltkrieg ausarten könnte.
https://www.deutschlandfunk.de/russischer-aussenminister-warnt-vor-weltkrieg-108.html
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: dagobert am 10:37:10 Di. 26.April 2022
Zitat von: Frauenpower am 07:37:46 Di. 26.April 2022KRAUSS-MAFFEI plädiert für schweres Geräte in die Ukraine.
Kein Wunder, die verdienen da ja auch dran.

Zitat von: Frauenpower am 07:37:46 Di. 26.April 2022https://www.zeit.de/politik/ausland/2022-04/ruestingsindustrie-waffenlieferung-rheinmetall-ukraine-krieg
:Q
ZitatExklusiv für Abonnenten


Zitat von: Kuddel am 09:32:33 Di. 26.April 2022
ZitatDer russische Außenminister Lawrow hat davor gewarnt, dass der Konflikt in der Ukraine in einen dritten Weltkrieg ausarten könnte.
https://www.deutschlandfunk.de/russischer-aussenminister-warnt-vor-weltkrieg-108.html
Aus dem Artikel:
ZitatDie Waffenlieferungen der Nato an die Ukraine bezeichnete er als berechtigte Angriffsziele für sein Land.
So wie die deutschen U-Boot-Angriffe im Ersten Weltkrieg, die waren ja auch (weitgehend) gegen Nachschubtransporte gerichtet.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 11:12:05 Di. 26.April 2022
@dagobert: versuch mal den Artikel über das Internet aufzurufen. Einmal geht das wohl, nach Einverständniserklärung , den Artikel mit Werbung zu lesen.

Klar, wegen Verdienst der Rüstungsindustrie. Die scharren alle mit den Hufen und sind hechelnd  am Sabbern.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Hartzhetzer am 12:49:22 Di. 26.April 2022
ZitatZitat von: Kuddel am Heute um 10:32:33
ZitatDer russische Außenminister Lawrow hat davor gewarnt, dass der Konflikt in der Ukraine in einen dritten Weltkrieg ausarten könnte.
https://www.deutschlandfunk.de/russischer-aussenminister-warnt-vor-weltkrieg-108.html

Ja, die Lage spitzt sich immer mehr zu, der Konflikt zieht immer größere Kreise:

China widersetzt sich den USA
Ukraine-Krieg und Sanktionen
Der von den westlichen Ländern gegen Russland entfesselte Sanktionskrieg geht weiter. In den USA und der EU wird bereits ein neues Sanktionspaket vorbereitet.

ZitatZugleich müssen diese Länder konstatieren, dass es ihnen nicht gelingt, Russland wirtschaftlich vollständig zu isolieren. Dies führt dazu, dass der Westen den Druck auf unabhängige Staaten erhöht, sich der Sanktionspolitik anzuschliessen. Dass dies aber problematisch ist, zeigt etwa die unerschütterliche Position Chinas bezüglich der Ukraine-Krise und der Sanktionspolitik, was vor allem Washington zur Verzweiflung bringt.

Trotz der Drohungen aus den Vereinigten Staaten, folgenreiche Sanktionen gegen die Volksrepublik China wegen deren Haltung zu Russlands Invasion in der Ukraine einzuführen, lässt sich Peking von seiner Politik nicht abbringen. Die Chinesen halten weiterhin an ihrer neutralen Position in dem Ukraine-Konflikt fest und sind stets bemüht um Frieden und sind bereit, gemeinsam mit der internationalen Gemeinschaft weiterhin eine konstruktive Rolle in der Angelegenheit zu spielen.

Zugleich übt Peking zunehmend Kritik an dem Auftreten des Westens. So seien die Mentalität der Konfrontation und die Logik einseitiger Sanktionen veraltet, hiess es zum einen aus dem Aussenministerium. China sei keine Konfliktpartei in der Ukraine, daher sollten die üblichen Handelsbeziehungen der Volksrepublik zu anderen Ländern, einschliesslich Russland, nicht beeinträchtigt werden.

Zum anderen ist chinesische Führung der Ansicht, dass es die USA sind, die als Brandstifter in dem Konflikt auftreten und mit der Osterweiterung der NATO die Hauptursache für die gegenwärtigen dramatischen Entwicklung zwischen Moskau und Kiew geliefert haben.

Dazu hatte das chinesische Aussenamt einige Aspekte wiederholt dargelegt, die die Einschätzung Pekings in dieser Problematik im Hinblick auf die Rolle Washingtons deutlich zum Ausdruck bringen:
Die USA verschärfen den Konflikt in der Ukraine bewusst, um China und Russland abzuschrecken.
Es waren die USA, die die Spannungen zwischen Moskau und Kiew an einen kritischen Punkt gebracht haben.
Die USA haben keine Massnahmen ergriffen, um die Eskalation zu reduzieren, stattdessen verschlimmern sie die Lage, indem sie andere Länder dazu bringen, eine Seite zu wählen, unter anderem zum Nachteil dieser Länder.
In diesem Zusammenhang ruft China die USA dazu auf, ihre Rolle in der russisch-ukrainischen Krise zu überdenken, zur friedlichen Lösung des Konflikt beitzutragen und zudem ihre Schuld für die Anstiftung zum Ukraine-Krieg zuzugeben.

Dass Peking so deutlich darauf verweist, dass es die USA sind, die durch die Sanktionen weiterhin Öl ins Feuer giessen und die Situation in der Ukraine dadurch nur noch verschlimmern, zeugt ganz klar davon, dass die Chinesen von ihrer Position nicht abweichen werden.

Weiterlesen:
https://www.untergrund-blättle.ch/politik/europa/ukraine-krieg-sanktionen-china-widersetzt-sich-den-usa-7006.html (https://www.xn--untergrund-blttle-2qb.ch/politik/europa/ukraine-krieg-sanktionen-china-widersetzt-sich-den-usa-7006.html)
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 16:20:34 Di. 26.April 2022
https://youtu.be/96w-8aaFmSw

ZitatRussland ,,das Rückgrat brechen": Die wahren Kriegsziele der USA in der Ukraine treten hervor

Am Sonntag trafen sich US-Außenminister Antony Blinken und Verteidigungsminister Lloyd Austin in Kiew mit dem ukrainischen Präsidenten Wolodymyr Selenskyj. Es waren die höchstrangigen Vertreter der US-Regierung, die seit Kriegsausbruch die Hauptstadt der Ukraine besucht haben.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2022/04/25/per1-a25.html
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 03:04:17 Mi. 27.April 2022
Zitat5. ERKLÄRUNG DES ZK DER MLPD ZUM KRIEG IN DER UKRAINE - Die Lage eskaliert: Dieser Kurs führt in den III. Weltkrieg - kommt zur bundesweiten Demonstration am 8. Mai!

Nach dem russischen Angriff auf die Ukraine rief Kanzler Olaf Scholz am 28. Februar eine "Zeitenwende" aus. Der imperialistische Frieden wurde durch Kriegsvorbereitung ersetzt. Noch versicherten alle, es ginge darum, den Krieg zu beenden. Doch der Krieg wurde brutaler, eine Aufrüstungsspirale in Gang gesetzt.

Quelle: https://www.rf-news.de/2022/kw17/die-lage-eskaliert-dieser-kurs-fuehrt-in-den-iii-weltkrieg-kommt-zur-bundesweiten-demonstration-am-8-mai
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 09:27:21 Mi. 27.April 2022
https://www1.wdr.de/mediathek/audio/wdr5/wdr5-morgenecho-interview/audio-sexualisierte-gewalt-im-ukraine-krieg-unrecht-wahrnehmen-100.html

Sexuelle Kriegsgewalt gerade auf Wdr 5. Im Gespräch mit einer Engagierten von Medica Mondiale
https://medicamondiale.org/

Solche "systematischen Übergriffe"  gab und gibt es nicht nur im Krieg Russland-Ukraine meiner mediale Kenntnis nach.
Und nicht nur im Krieg. Meiner medialen Kenntnis nach, wird das  auch geschlechtsunabhängig als Repressialien in bspw manchen Zwangsbedingungen angewandt.

Und sexuelle Belästigung und Vergewaltigungen gibt es immer und überall - und zu wenig Schutz davor! Frauen sind zu wenig geschützt davor meiner Meinung nach.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 18:29:37 Mi. 27.April 2022
ZitatDeutschland liefert schwere Waffen an die Ukraine und riskiert einen Atomkrieg

Es sind jetzt genau zwei Monate her, seit Bundeskanzler Olaf Scholz im Bundestag eine außen- und militärpolitische ,,Zeitenwende" verkündete. Der Rüstungshaushalt werde um 100 Milliarden Euro auf das Dreifache erhöht, der Grundsatz, keine Waffen in Spannungsgebiete zu liefern, aufgegeben und die Ukraine mit deutschem Kriegsgerät versorgt.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2022/04/26/waff-a26.html
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: dagobert am 18:51:04 Mi. 27.April 2022
Oh Herr.
Lass Hirn oder Backsteine regnen.
Scheissegal, Hauptsache du triffst!
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: dagobert am 22:13:17 Mi. 27.April 2022
https://youtu.be/2rvSCTzh9yw

https://youtu.be/wkrmRW2vI8M
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 02:46:58 Do. 28.April 2022
@dagobert: zu den Videos: jemand hatte mal die Idee, das Gegenhormon zu Testosteron zu verabreichen, wie Oxytocin.

Sevim Dagdelen und ein Gelber im Interview zu schweres Gerät in die Ukraine
http://www.servustv.com/aktuelles/b/klartext/aa-282x3d6dh1w11/
"Ukraine-Krise - Schwerer Streit um schwere Waffen"

Der Artikel zu "Nato: Die Gründungs-Lüge" " könnte auch interessant sein
https://www.nachdenkseiten.de/?p=83181

Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: tleary am 07:38:52 Do. 28.April 2022
Zitat von: Frauenpower am 02:46:58 Do. 28.April 2022
@dagobert: zu den Videos: jemand hatte mal die Idee, das Gegenhormon zu Testosteron zu verabreichen, wie Oxytocin.
Grundsätzlich haben Kriege politische Ursachen, und keine biologischen.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 07:48:19 Do. 28.April 2022
@tleary: da sind manche Psycholog_innen mitunter  anderer Ansicht, was man so liest..
Aber ich habe mir auch überlegt, wie das mit dem Streit um Boden  oder Rohstoffe ist, bzw wie es wäre mit oder ohne  dem Hormon  für Zuneigung.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: dagobert am 10:55:19 Do. 28.April 2022
Zitat von: tleary am 07:38:52 Do. 28.April 2022Grundsätzlich haben Kriege politische Ursachen, und keine biologischen.
Im Prinzip richtig, aber bei vielen Kriegen spielt auch eine gehörige Portion Dummheit mit hinein.

Dass sie USA aus macht- und wirtschaftspolitischen Gründen an einer Ausweitung dieses Krieges auch auf andere europäische Staaten interessiert sind, kann ich noch nachvollziehen.
Die haben an den ersten beiden Weltkriegen prächtig verdient, ohne auf ihrem eigenen Territorium vom Krieg und den Kriegsfolgen betroffen zu sein; auf diese Karte setzt die Regierung in Washington jetzt offensichtlich wieder.

Dass aber (nicht nur) die Bundesregierung da so bereitwillig mitspielt und ebenfalls an der Eskalationsschraube dreht, lässt sich nicht mehr so einfach erklären. Im Gegensatz zu den USA ist Deutschland nah genug an Russland dran, um sehr schnell ebenfalls zum Kriegsgebiet zu werden. Da fehlt in Berlin offensichtlich eine gewaltige Masse an Denkvermögen.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 12:57:46 Do. 28.April 2022
Lesenswerter Kommentar von Fabian Lehr

ZitatDer Krieg in der Ukraine ist zu einem Stellvertreterkrieg geworden, in dem nicht einfach Russland und die Ukraine, sondern Russland und der NATO-Block gegeneinander kämpfen. Auf ukrainischer Seite kämpfen Soldaten, die von NATO-Ausbildern trainiert wurden, sie benutzen Waffen, die ihnen von NATO-Staaten übergeben wurden, verschiessen damit Munition, die sie von der NATO erhalten haben, bekommen ihre Zielkoordinaten von den Aufklärungsdiensten der NATO und beziehen einen Sold, der aus den Milliarden-Subsidien der NATO-Staaten an Kiew finanziert wird. Ohne den permanenten Strom von Waffen, Munition und Geld aus dem Westen könnte die Ukraine keine Woche weiterkaempfen.

In den ersten Wochen des Krieges haben die NATO-Staaten fast nur Verteidigungswaffen an die Ukraine geliefert, vor allem Panzer- und Flugabwehrraketen. Das hat sich aber zunehmend geändert, nachdem die russische Offensive gescheitert war und immer deutlicher wurde, dass Ausbildung, Logistik und strategische Planung der russischen Armee so miserabel sind, dass durch massive Aufstockung der Lieferungen schwerer Waffen an die Ukraine auch erfolgreiche große ukrainische Gegenoffensiven denkbar wurden. Darum verschiebt sich seit Wochen die Zusammensetzung der Waffen, die an die Ukraine geliefert werden: Jetzt kommen massenhaft hochmoderne Kampfdrohnen, schwere Artillerie, Mannschaftstransporter, zunehmend auch Kampfpanzer und bald vielleicht Kampfflugzeuge - Dinge, die man für Offensiven braucht.

Die anfängliche Gefahr, dass Kiew erobert und die ganze Ukraine besetzt wird, konnte bereits durch die massenhafte Lieferung von Verteidigungswaffen wie Stinger, Javelin und NLAW gebannt werden. Die russische Armee ist, wie man in der jetzt seit über einer Woche andauernden und nur minimal vorankommenden Donbass-Offensive sieht, offenkundig selbst unter größter Kraftanstrengung kaum in der Lage, auch nur den ganzen Donbass zu erobern. Eine Auslöschung des ukrainischen Staates durch Russland ist ganz offensichtlich kein realistisches Szenario mehr.

In dem Maße, in dem die russischen Offensiven scheitern, zeigt sich aber, dass weder der NATO-Block noch die von ihm ausgerüstete Regierung Selenskyj ein Interesse an einem möglichst schnellen Friedensschluss haben. Das in seinen Offensiven bisher gescheiterte, angesichts seiner enormen Verluste erschöpfte russische Regime würde jetzt wahrscheinlich mit Freuden einen Frieden annehmen, in dem die Krim und der Donbass formell als russisch anerkannt werden und die Ukraine sich zur Neutralität verpflichtet. Putin würde damit zwar kaum etwas gewinnen, was er nicht sowieso schon seit 2014 hat, könnte das zuhause aber trotzdem als Sieg verkaufen und ohne allzu starken Gesichtsverlust aus diesem Abenteuer herauskommen. Gleichzeitig würde ein solcher Frieden die Basis eines langfristig stabilen Zustands legen können: Die Ukraine erkennt formell die Sezession derjenigen russischsprachigen Gebiete an, deren Bevölkerung mehrheitlich zu Russland gehören will, und Putin erkennt formell die Souveränität der restlichen Ukraine an, die er ja offenkundig militärisch ohnehin nicht beenden kann.

Aus Kiew kommen aber keine Angebote eines solchen wahrscheinlich erreichbaren Friedensschlusses. Selenskyjs Plan in den ersten Kriegswochen bestand darin, einen direkten Kriegseintritt des NATO-Blocks zu erzwingen und den Krieg damit in einen Weltkrieg zu verwandeln, der, wenn er nicht zum Ende der Zivilisation führt, die Möglichkeit einer dauerhaften Ausschaltung des gefährlichen Nachbarn Russland böte. Das ist zwar nicht gelungen, dafür nehmen die NATO-Waffenlieferungen nun aber - siehe oben - ein Ausmaß an, das einem offenen Kriegseintritt der NATO nahekommt. Wenn die aktuelle Donbass-Offensive nun scheitern und das russische Offensivpotenzial damit erschöpft sein sollte, rückt damit die Möglichkeit in die Nähe, dass die von der NATO hochgeruestete ukrainische Armee nicht nur die Russen aus dem Land werfen, sondern ihrerseits Eroberungen machen könnte. Die Krim, Lugansk und Donezk werden ungeachtet des Willens ihrer Bevölkerung von der Regierung Selenskyj mit ihrer chauvinistischen Agenda weiterhin für die Ukraine beansprucht, die Rückgewinnung der Krim wurde letztes Jahr von Selenskyj offiziell zum Ziel seiner Regierung erklärt. Damals waren das Fantasien. Wenn die Ukraine nun aber vollgestopft wird mit modernsten Drohnen und Geschützen, mit Panzern und Jets aus NATO-Beständen, dann könnte das in den nächsten Monaten eine realistische Option werden.

Der britische Verteidigungsminister hat diese Kiewer Träume nun offiziell bestärkt und erklärt, zumindest Großbritannien stehe hinter dem Ziel einer Rückeroberung der Krim. Aus dem Verteidigungskrieg würde damit ein Angriffskrieg auf ein Territorium, das Russland als Bestandteil seines Staatsgebietes betrachtet und dessen Bevölkerung in ihrer großen Mehrheit nicht zur Ukraine gehören will. Diese aggressiven britischen Äußerungen passen gut zu einer kürzlichen Erklärung John Kirbys, Assistent des US-Verteidigungsministers, der davon sprach, die USA betrachteten den Krieg als eine gute Gelegenheit, durch Zermuerbung eine dauerhafte, entscheidende Schwächung des russischen militärischen Potenzials zu erreichen.

Sprich: Für die wichtigsten NATO-Staaten geht es in ihrem Engagement nicht darum, schnellstmöglich das Blutvergießen zu beenden und zu einem akzeptablen Friedensschluss zu kommen (Der wäre, wie gesagt, sehr wahrscheinlich jetzt schon leicht erreichbar, wenn die Ukraine und der Westen den Abfall der Krim und des Donbass diplomatisch anerkennen würden), sondern im Gegenteil darum, den Krieg möglichst lange zu dehnen, damit Russland dabei maximale Verluste erleidet und sein militärisches Potenzial auf viele Jahre hinaus gelähmt wird. Selenskyj dient dabei als nützlicher Idiot der NATO-Strategie: Damit er bei der Stange bleibt und den Krieg als NATO-Proxy fortsetzt, muss man ihn mit Versprechungen auf eigene Eroberungen ködern.

Es geht in diesem Krieg nicht mehr um die Abwendung der Zerstörung des ukrainischen Staates durch Russland, sondern um die Ausschaltung Russlands als eines geopolitischen Rivalen der NATO. Dafür wird eine Verlängerung und Intensivierung des Krieges vom Westen nicht nur in Kauf genommen, sondern angestrebt: Der Krieg soll nicht enden, bevor Russland nicht auf viele Jahre hin militärisch gebrochen ist. Das können Linke nicht unterstützen. Die nun beginnende massenhafte Lieferung von Offensivwaffen an die Regierung Selenskyj ist eine Maßnahme zur Verschlimmerung des Krieges und seines Blutzolls und zur Erhöhung des Risikos eines Abgleitens in den nuklearen Weltkrieg.

"UK defence minister: Russian presence could become 'cancerous growth' in Ukraine
The UK defence secretary Ben Wallace has warned that having failed in his main objectives, Russian President Vladimir Putin may order his troops to fortify and dig in, and become a "cancerous growth" in Ukraine.

Interviewed on Sky News in the UK, he said the UK supported pushing Russia completely out of Ukraine, and did not rule out supporting Ukraine in recapturing Crimea, which Russia annexed in 2014. He said:

It's certainly the case that Putin, having failed in nearly all of his objectives, may seek to consolidate what he's got. Sort of fortify and dig in as he did in 2014. And just be a sort of cancerous growth within the country of Ukraine and make it very hard for people to move them out of those fortified positions. If we want this to not happen, we have to help Ukraine try to get the limpet off the rock and keep the momentum pushing them back.

The international community believes Russia should leave Ukraine. The international community condemned Russia for its invasion of Crimea, which was illegal in 2014, [and] its invasion of Donetsk. We've constantly said that Russia should leave Ukraine sovereign territory, so that hasn't changed.

There's a long way to go before Ukraine forces are in Crimea. What I would certainly say is that we are supporting Ukraine sovereign integrity. We've done that all along. Now of course that includes Crimea."

Quelle: https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10224640713799515&id=1660329755
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 16:35:15 Do. 28.April 2022
ZitatDie Kanonen vom April

Die Vereinigten Staaten und die europäischen Nato-Mächte haben eine Kette von Ereignissen in Gang gesetzt, die zu einem dritten Weltkrieg führen.

In ihrem berühmten Werk über den Ausbruch des Ersten Weltkriegs, The Guns of August (im Deutschen August 1914), schildert Barbara Tuchman, wie sich Fehleinschätzungen, der allgegenwärtige Glaube an einen kurzen und gewinnbaren Konflikt und unumkehrbare taktische Manöver häuften, als die imperialistischen Mächte die Arbeiter Europas in die Schützengräben und in das Gemetzel des Ersten Weltkriegs zogen.

Eine ähnliche Dynamik entfaltet sich im Nato-Konflikt mit Russland. Mit der Lieferung von Haubitzen und riesigen Waffenmengen der USA und ihrer Verbündeten an die Ukraine dröhnt der Kanonendonner des April.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2022/04/27/pers-a27.html

https://youtu.be/yz4rpx67Yzk
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Nikita am 20:19:25 Do. 28.April 2022
von Fefes Blog:

Mal ein paar Verschwörungstheorien zum Ukrainekrieg.
Die Asov-Nazis sind ja gerade in Mariupol eingekesselt. Was wenn das Kiews Plan war, die elegant loszuwerden?

Dann noch eine utilitaristische Betachtung des Krieges. Wenn Russland gewinnt, wäre das nicht gut, weil Putin dann auch noch Rückwind hat und komplett größenwahnsinnig wird. Wenn die Ukraine gewinnt, wäre das auch nicht gut, weil wir dann ein bis an die Zähne bewaffnetes Land haben, das eh schon ein Nationalismusproblem hatte, jetzt auch noch mit Heldensaga als Rückenwind.

Was wenn das Ziel der Waffenlieferungen gar nicht ist, Russlands Sieg zu verhindern, sondern den Krieg zu verlängern? Die sollen sich da mal alle gegenseitig plattmachen, bis am Ende beide kaputt sind. Dann kann die EU als güldener Ritter herbeieilen und gegen Kredit "Aufbauhilfe" machen, bei der die Kohle am Ende an deutsche Firmen fließt, aber die anderen uns Geld schulden.

Aus Sicht der Amis ist glaube ich gerade ziemlich egal, wer gewinnt. Die haben jetzt schon gewonnen. Russland ist isoliert, die Nato und die Rüstungsindustrie boomen. Die Ukraine ist in Schutt und Asche, aber das geht ja den Amis am Arsch vorbei. Die EU bleibt auf fetten Kosten sitzen, wenn die Wirtschaft das überhaupt überlebt. Win-Win!

Was meint ihr? Zu zynisch? Nicht zynisch genug?

Update: Ein Leser fügt hinzu: Der Westen kann tonnenweise abgelaufene Kampfmittel kostenlos in der Ukraine "recyclen", deren sachgerechte Entsorgung daheim Millionen gekostet hätte.

https://blog.fefe.de/?ts=9c9462fe
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Schluepferstuermer am 01:37:26 Fr. 29.April 2022
Das mit den alten Waffen, kommt mir so vor, wie bei uns die 1€-Läden. Da verkauft die Industrie ihren Schrott. Sie hat einen Dummen gefunden, der es dann wegschmeist. Und wir merken es nicht mal, wie die Industrie/Handel uns verarschen.

Diese Waffen werden nur diesen Krieg um weitere Monate/Jahre verlängern. Ganz im Sinne der Rüstungsindustrie.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Hartzhetzer am 09:06:38 Fr. 29.April 2022
Zitat von: Schluepferstuermer am 01:37:26 Fr. 29.April 2022
Das mit den alten Waffen, kommt mir so vor, wie bei uns die 1€-Läden. Da verkauft die Industrie ihren Schrott. Sie hat einen Dummen gefunden, der es dann wegschmeist. Und wir merken es nicht mal, wie die Industrie/Handel uns verarschen.

Diese Waffen werden nur diesen Krieg um weitere Monate/Jahre verlängern. Ganz im Sinne der Rüstungsindustrie.

Vorher hat die gleiche Industrie die letzten Jahre über Waffen an Russland verkauft, nun bekommt die Ukraine die etwas neueren alten Waffen und man hat ein perfektes Produkttestlabor. Wenn der Krieg dann vorbei ist wird die Ukraine noch höher Verschuldet sein als Griechenland, da dürfen die Ukrainer dann als Gegenleistung für die gelieferten Waffen das was der Krieg nicht zerstört hat zum Spottpreis an die westlichen Konzerne verkaufen.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: tleary am 09:46:22 Fr. 29.April 2022
Zitat von: Hartzhetzer am 09:06:38 Fr. 29.April 2022
Vorher hat die gleiche Industrie die letzten Jahre über Waffen an Russland verkauft, nun bekommt die Ukraine die etwas neueren alten Waffen und man hat ein perfektes Produkttestlabor.
Ich glaube nicht, dass der Westen je Waffen an Russland geliefert hat. Nicht einmal gegen harte Devisen war das möglich. Außerdem hat Russland auch eine große eigene Rüstungsindustrie, aus dem es sich bedienen kann.

Zitat
Wenn der Krieg dann vorbei ist wird die Ukraine noch höher Verschuldet sein als Griechenland, da dürfen die Ukrainer dann als Gegenleistung für die gelieferten Waffen das was der Krieg nicht zerstört hat zum Spottpreis an die westlichen Konzerne verkaufen.
Die Ukraine war auch schon vor dem Krieg wirtschaftlich gesehen knapp über einem Entwicklungsland. Das Bruttosozialprodukt betrug 2021, 30 Jahre nach der Unabhängigkeit, real gerade einmal 80 % von zu Zeiten des Sozialismus. Mit anderen Worten: Den Menschen dort ging's zu Zeiten des realexistierenden Sozialismus wirtschaftlich besser als heutzutage. Und wenn man die noch viel größere Ungleichheit bei der Einkommensverteilung mit einrecht, zu der ein marktwirtschaftliches System immer führt, gleich zweimal.

Zitat von: Frauenpower am 07:48:19 Do. 28.April 2022
@tleary: da sind manche Psycholog_innen mitunter  anderer Ansicht, was man so liest..
Aber ich habe mir auch überlegt, wie das mit dem Streit um Boden  oder Rohstoffe ist, bzw wie es wäre mit oder ohne  dem Hormon  für Zuneigung.
Klar. Man kann auch alle Männer umbringen, vielleicht wäre die Welt dann wirklich friedlicher. Aber zu welcher weltverändernden Erkenntnis sollte einem solch ein Denken überhaupt bringen? - Richtig, zu keiner.

Zitat von: Nikita am 20:19:25 Do. 28.April 2022
Update: Ein Leser fügt hinzu: Der Westen kann tonnenweise abgelaufene Kampfmittel kostenlos in der Ukraine "recyclen", deren sachgerechte Entsorgung daheim Millionen gekostet hätte.
Total abwegige Theorie, dass z.B. die USA bei einem Rüstungshaushalt von 650 Mrd. $ jährlich (2018) darauf angewiesen sein sollte, ein paar hundert Mio. $ an Entsorgungskosten für veraltete Waffensystem einsparen zu müssen.
Beim Ukrainekrieg geht's um nichts anderes als die russische Führung und damit auch den russischen Staat in seiner jetzigen Form wegzubekommen mittels eines mitlitärischen Abnutzungskrieges und möglichst großer Schädigung der russ. Wirtschaft durch die Boykottmaßnahmen des Westens. Russland soll nach Plänen des Westens danach künftig bestenfalls noch die Rolle eines billigen Rohstofflieferanten spielen dürfen, nicht aber eine Großmacht mit Atomwaffenarsenal, die dem Westen in den letzten Jahren bei seinen Neuordungsplänen (z.B. in Syrien) des öfteren in die Quere kommt, mehr sein.

Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Schluepferstuermer am 13:26:31 Fr. 29.April 2022
 Man sollte im Hinterkopf haben, ddass die deutsche Rüstungsindustrie Niederlassungen und Partner in anderen Ländern/Kontinente hat.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Onkel Tom am 15:03:19 Fr. 29.April 2022
Zitat von: Nikita am 20:19:25 Do. 28.April 2022
von Fefes Blog:

Mal ein paar Verschwörungstheorien zum Ukrainekrieg.
Die Asov-Nazis sind ja gerade in Mariupol eingekesselt. Was wenn das Kiews Plan war, die elegant loszuwerden?
...

Glaube ich weniger, weil sie für Selensky "zuverlässig und patriotisch lupenrein erscheinen". Schlimmer noch, das
das Verlangen, Zivilisten der Einkesselung flüchten zu lassen ein Fake sein könnte, weil Zivilisten als Schutzschilde
im Krieg missbraucht werden können..

Wären nur noch Soldaten im Kessel, wäre es für Putin einfach, dort rein zu bombadieren.

Ich befürchte, das die Zivilisten im Kessel gegeiselt sind und Korridore verleugnet beziehungsweise davon kein Gebrauch
gemacht wird. Ohne Zivilisten als subtile Geiseln / Schutzschild wäre das Gebiet schon längst in Putins Tasche oder ?

Zitat
...
Was wenn das Ziel der Waffenlieferungen gar nicht ist, Russlands Sieg zu verhindern, sondern den Krieg zu verlängern? Die sollen sich da mal alle gegenseitig plattmachen, bis am Ende beide kaputt sind. Dann kann die EU als güldener Ritter herbeieilen und gegen Kredit "Aufbauhilfe" machen, bei der die Kohle am Ende an deutsche Firmen fließt, aber die anderen uns Geld schulden.

Aus Sicht der Amis ist glaube ich gerade ziemlich egal, wer gewinnt. Die haben jetzt schon gewonnen. Russland ist isoliert, die Nato und die Rüstungsindustrie boomen. Die Ukraine ist in Schutt und Asche, aber das geht ja den Amis am Arsch vorbei. Die EU bleibt auf fetten Kosten sitzen, wenn die Wirtschaft das überhaupt überlebt. Win-Win!
...

Zynisch ? Sehe ich nichts von, wenn ich dein Blick in die Glaskugel mit Geschichte aus der Vergangenheit vergleiche.

Jeder Krieg, wo die USA "unterstützen" kommt Unterstützten teuer zu stehen.. Sollte die Ukraine das ganze überstehen,
dürfen sie zumindest genau so dafür herhalten müssen, wie D es auferlegt ist.. Es wird dann auch US-Basen wie Ramstein
in der Ukraine geben ?..

Selensky bekommt keinen Cent geschenkt.. Das hat er aber noch nicht kapiert und die Bevölkerung wird dann auch
längerfristig schmerzhaft erkennen müssen, das es keine "Freunde" sind sondern nur kapitalistische Interessen
verfolgen und der Ukraine aufstülpen wollen..(Makaberes Schuldenbegleichungs-Geschäft.)

US-Firmen wie Mc. Doof und Colla Cola hängen wohl schon vor der Landkarte und teilen das Land in
Geschäftsbezierke auf..Das gleiche ist natürlich allen Unterstützern des Krieg in der Ukraine zu zu trauen.

Selensky hat wohl noch nicht kapiert, das er bereits "Freiheit" für sein Land dauerhaft verscheuert.

Glaskugel anhauch und putzputz... Fazit : Viel Hinterlist, die später erst erkennbar werden..
Glaskugel ab in seine Box, sie nervt mich, weil Konkretes = gibt es von ihr nicht  ;)
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 09:14:00 Sa. 30.April 2022
Mir fehlen manchmal die Worte.
In den frühen 80er Jahren gab es schonmal eine Weltuntergangsstimmung.
Man sah die Zerstörung der Natur, das Waldsterben war Thema, die Furcht vor AKW Unfällen war real, aber das Hauptding war die atomare Bedrohung durch einen militärischen Ost-West Konflikt. Ronald Reagan machte diesen Konflikt umso vorstellbarer. Diese Angst war allgegenwärtig und spiegelte sich in der Pop-Musik zwischen Nicole, Udo Lindenberg und Peter Maffay wider.

Mir kommt es heute irgendwie anders vor. Es ist so irreal.
Es gibt die merkwürdigsten Vorstellungen von dem Umgang mit dem Ukrainekonflikt. Es gibt überall die blaugelben Flaggen an öffentlichen Gebauden, vor den Niederlassungen von Konzernen und bei ihren Werbeauftritten und es gibt die Flaggen auf "Friedensdemos". Ehemals Linke kritisieren Scholz, weil er den Konflikt nicht schnell genug mit Waffenexporten anheizt und nennen ihn "Zauderer". Medien und Politiker spielen mit dem Feuer, indem sie eine militärische Lösung als alternativlos präsentieren.

Ich habe keine Ahnung, was kommt. Ich habe aber ernsthaft Schiß. Medien und Politik scheinen mir getrieben von  der Machtgeilheit und Siegesgewißheit der Herrschenden. Ich glaube nicht, das der Ausgang dieses Konflikts feststeht. Medien und Politik erscheinen mir absolut ahnungs- und verantwortungslos.

Ich ärgere mich über das dumme Gebrabbel des Spiegel:
ZitatAcht Milliarden – Russlands Krieg
Wie groß ist die Gefahr eines Atomschlags wirklich?
Die Führung in Moskau droht regelmäßig mit ihren Nuklearwaffen. Trotzdem ist es unwahrscheinlich, dass Putin den roten Knopf drückt
https://www.spiegel.de/ausland/russland-und-seine-atomwaffen-wie-gross-ist-die-gefahr-wirklich-podcast-a-415bbd4a-1439-4da9-b968-62547637d44c
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: dagobert am 09:45:00 Sa. 30.April 2022
Zitat von: Kuddel am 09:14:00 Sa. 30.April 2022Es gibt überall die blaugelben Flaggen an öffentlichen Gebauden, vor den Niederlassungen von Konzernen und bei ihren Werbeauftritten und es gibt die Flaggen auf "Friedensdemos".
Da fällt mir gerade auf, dass ich diese Fahnen (zumindest hier im Ort) noch nie an Privathäusern gesehen habe. Da sind nur vereinzelt PACE-Flaggen zu sehen.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 15:08:43 Sa. 30.April 2022
ZitatBiden weitet US-Krieg mit Russland massiv aus

Am Donnerstag forderte US-Präsident Joe Biden den Kongress auf, Waffenlieferungen im Wert von 20 Milliarden Dollar für den Krieg der USA gegen Russland im Rahmen eines Ausgabenpakets von 33 Milliarden Dollar zu genehmigen.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2022/04/30/pers-a30.html
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Onkel Tom am 15:34:00 Sa. 30.April 2022
Zitat aus dem Spiegelartikel :

Zitat
...
Die Angst vor einer nuklearen Eskalation ist zurück, und wir haben wohl ein wenig verlernt, damit umzugehen.
...

Ha ha ha  :(

Nein ! Es wurde nicht verlernt.. Dank fast gleich ausgerichteter Medien haben Friedensbewegung ein großes
Problem damit, ohne Positionierung (Nationalflaggen) nach außen als glaubwürdig zu erscheinen und ernst
genommen zu werden.. Das gab es zu Ronald Reagen so noch nicht..

Es geht heute medial nur noch darum Bürger_innen auf einer Seite zu ziehen also Befürworter_innen zu
schaffen, die voll dahinter stehen, das "die Ukraine den Krieg gewinnen soll / muss"..

Dieses Ziel westlicher Machthabende halte ich für Utopie..
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 11:04:29 So. 01.Mai 2022
ZitatAttacken auf Benzinvorräte: Immer mehr Explosionen auf russischem Territorium
Wehrt sich die Ukraine mit Angriffen auf russischem Gebiet? Die Meldungen von unaufgeklärten Bränden häufen sich. Russland spricht nun auch nicht mehr von Unfällen.
https://www.handelsblatt.com/politik/international/ukraine-krieg-attacken-auf-benzinvorraete-immer-mehr-explosionen-auf-russischem-territorium/28292558.html

Es ist schade, daß wir die Hintergründe nicht kennen. Würden russische Kriegsgegner hinter solchen Sabotageaktionen stehen, hätten sie meinen Applaus. Ich befürchte, es sind CIA gesteuerte Aktionen. Ein altes Konzept und eine oft praktizierte Strategie zur Destabilisierung eines Gegners. Die Formulierung "wehrt sich die Ukraine" spricht eher dafür, daß es sich um keine Aktion von Kriegsgegnern handelt.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Nikita am 14:27:14 So. 01.Mai 2022
"Attacken auf Benzinvorräte: Immer mehr Explosionen auf russischem Territorium"

Falls die Aussage im Artikel wahr ist: "Abgeschossen von einem Flugzeug, das zuvor in russisches Hoheitsgebiet eingedrungen sei."
klingt es nicht nach Kriegsgegnern an sich, da die wohl kein militärisches Fluggerät inkl. ausgebildeter Piloten zur Verfügung haben. Die Aufklärung für den Einsatz könnte die SAD der CIA, das US-Militär gemacht haben oder ganz banal die Ukraine.

Es gab bereits Anschläge nahe Moskau auf strategische Ziele. Das ist so tief auf russischem Gebiet, dass es gut ausländische Spezialkräfte sein könnten, die für Anschläge hinter feindlichen Linien ausgebildet sind oder eben ein Widerstand in Russland.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 16:01:35 So. 01.Mai 2022
Ich dachte an Sabotageaktionen, die in der letzten Zeit in Weißrußland stattfanden.
https://euobserver.com/tickers/154816
https://www.washingtonpost.com/world/2022/04/23/ukraine-belarus-railway-saboteurs-russia/

Und wohl auch in Rußland:
https://www.nzz.ch/international/seit-der-invasion-in-der-ukraine-haeufen-sich-in-russland-braende-ld.1681304
https://libcom.org/article/rail-war-russia-ukraine-borderland-facts-and-its-checking
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 18:06:26 So. 01.Mai 2022
Ein russisches Flugzeug soll schwedischen und dänischen Luftraum kurz verletzt haben. (Schweden soll das beobachtet und das Flugzeug fotografiert haben laut Teletext)
https://www.tagesspiegel.de/politik/laender-kritisieren-vorfall-russisches-aufklaerungsflugzeug-verletzt-schwedischen-und-daenischen-luftraum/28293296.html

Russland soll Wochen davor Schweden und Finnland mal vor einem Nato-Beitritt gewarnt haben.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Nikita am 18:13:18 So. 01.Mai 2022
Hier ging es vor ein paar Tagen um einen ähnlichen Vorfall.

https://www.youtube.com/watch?v=o7upACUlL5w

Am neunten Mai ist "Tag des Sieges" in Russland mit einer militärischen Propagandashow. Einige sprechen davon, dass Putin dann liefern muss, z.B. mit einer großen Mobilisierung Richtung Ukraine oder mit einer formellen Kriegserklärung. Andere sagen, er wird im Volk und den Staatsmedien so sehr gefeiert, dass er nichts liefern muss und nur seine Propagandashow abziehen kann.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 05:00:57 Di. 03.Mai 2022
ZitatPelosi verspricht bei Besuch in Kiew den ,,Sieg", Republikaner unterstützen Truppenentsendung und deuten Einsatz von Atomwaffen an

Am Wochenende setzte Washington mit aller Kraft seinen Kurs auf einen offenen Krieg mit Russland fort. Die Sprecherin des Repräsentantenhauses, Nancy Pelosi, besuchte Kiew, der republikanische Kongressabgeordnete Adam Kinzinger schlug die Entsendung von US-Truppen in die Ukraine vor, und sein Kollege Michael McCaul stellte sogar den Einsatz von Atomwaffen gegen Russland in Aussicht.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2022/05/02/ebtq-m02.html
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: dagobert am 09:58:38 Di. 03.Mai 2022
Na, das ist doch mal eine gute Nachricht für die Erde.
Der Virus Homo Sapiens wird dann schätzungsweise in spätestens zwei Jahren ausgestorben sein, dann kann sich der Planet endlich wieder erholen.
Und dann irgendwann in der Zukunft vielleicht doch mal intelligentes Leben hervorbringen.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Nikita am 13:15:14 Di. 03.Mai 2022
Zitat von: dagobert am 09:58:38 Di. 03.Mai 2022
Na, das ist doch mal eine gute Nachricht für die Erde.
Der Virus Homo Sapiens wird dann schätzungsweise in spätestens zwei Jahren ausgestorben sein, dann kann sich der Planet endlich wieder erholen.
Und dann irgendwann in der Zukunft vielleicht doch mal intelligentes Leben hervorbringen.
Sehr gut auf den Punkt gebracht.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 19:39:50 Di. 03.Mai 2022
Kommentar von Fabian Lehr zum Bellizismus linksliberaler Kreise

ZitatDie bellizistische Raserei besonders in liberal-grünen Milieus hat inzwischen einen solchen Grad von Fanatismus erreicht, dass es zunehmend bereits als Verrat am ,,Westen"/an ,,den Ukrainern"/an ,,unseren Werten" gilt, auch nur über einen zukünftigen Friedensvertrag mit Russland zu denken. ,,Wer mit dem Verbrecher Putin verhandeln will, erweist sich damit als Teil seiner fünften Kolonne, als Russenknecht, als Agent unserer Feinde."
Diese zunehmende Entrüstung über den Gedanken eines Verhandlungsfriedens zeigt, in was für einem Maße die liberale Twittermeute sich inzwischen von jeder politischen Realität und vom bloßen Pragmatismus ,,realpolitischer", erfahrener imperialistischer PolitikerInnen entfernt haben.

Ein Krieg kann auf zwei Arten enden. Entweder durch einen Friedensschluss. Oder durch die vollständige Vernichtung einer der Kriegsparteien, die Besetzung ihres Territoriums, die Beendigung ihrer staatlichen Existenz und die Übernahme der Staatsgewalt auf ihrem bisherigen Staatsgebiet. Eine dritte Option kann ich nicht erkennen. Wer also sagt ,,Mit Putin kann/darf/soll man keinen Frieden schließen", der sagt: Der Krieg muss bis zur völligen Zerstörung des russischen Staates fortgesetzt werden. Nun ist Russland aber die größte Atommacht der Erde. Es kann kein Zweifel darüber bestehen, dass die russische Regierung ihr Nukleararsenal einsetzen wird, wenn es um die Existenz und Integrität des russischen Staates geht, und es kann kein Zweifel daran bestehen, dass ein solcher Abschussbefehl mehrheitlich auch ausgeführt würde, wenn tatsächlich feindliche Truppen auf russischem Territorium vormarschieren. Ein solcher Krieg würde aber zur Zerstörung Europas und vielleicht zum Zusammenbruch der gesamten modernen Zivilisation auf der Erde führen. Nur Wahnsinnige können ein solches Szenario akzeptabel oder gar wünschenswert finden.

Wenn man noch halbwegs bei Vernunft ist und folglich ein solches Szenario für kategorisch inakzeptabel erklärt, muss also die Tatsache akzeptieren, dass der Krieg um die Ukraine irgendwann mit irgendeinem Friedensschluss mit Moskau enden muss. Mit einem direkt militärischen oder indirekt geopolitischen Gegner Verträge zu schließen ist nicht Ausdruck von Sympathiegefühlen gegenüber dem Vertragspartner, sondern der trivialen Erkenntnis, dass man sich wohl oder übel mit einem Gegner einigen muss, den man nicht zu erträglichen Kosten niederwerfen kann (Oder, in diesem Fall: Nicht ohne Selbstzerstörung). Jedem ,,realpolitischen", erfahrenen Imperialisten sind solche Banalitäten klar, und jedem denkfähigen imperialistischen Politiker oder Theoretiker ist klar, dass es in der Auseinandersetzung mit einer konkurrierenden, atomar bewaffneten Großmacht rote Linien gibt, die man nicht überschreiten kann, ohne dass die Risiken für einen selbst den potenziellen Gewinn bei Weitem übersteigen. In den ganzen Jahrzehnten des Kalten Krieges war allen bedeutenden westlichen Regierungen klar, dass NATO-Truppen niemals direkt und unter der Flagge ihres Staates auf sowjetische Truppen schießen dürfen. Ihnen war klar, dass NATO-Truppen niemals in das Staatsgebiet der Sowjetunion oder eines ihrer Satellitenstaaten im Rahmen des Warschauer Paktes eindringen dürfen. Ihnen war klar, dass man, ungeachtet aller permanenten Dämonisierung der satanischen kommunistischen Kinderfresser und Blutsäufer in Moskau für die interne Propaganda, selbstverständlich mit diesen kommunistischen Kinderfressern regelmäßig verhandeln, diplomatische Vereinbarungen abschließen und auch ein Minimum von Handelsbeziehungen zulassen muss. Die Stärke solcher erfahrener, oft historisch sehr gebildeter Imperialisten, die in den Jahrzehnten des Kalten Krieges üblicherweise im NATO-Block den Ton angaben, bestand darin, dass sie ihre eigene manichäische Schwarz-Weiß-Propaganda eben als Propaganda begriffen, notwendig, um innerhalb ihrer Gesellschaften einen Konsens für die Unterstützung ihrer Politik zu schaffen, aber keine Abbildung der Realität. Solche halbwegs klugen, realistisch denkenden Imperialisten wussten, dass ihre Außenpolitik nicht tatsächlich der Verbreitung des Guten und Edlen in der Welt dient, sondern der Durchsetzung der Machtinteressen ihrer Nationalstaaten und deren Kapitalistenklasse. Sie wussten, dass die Dämonisierung des Feindes eine propagandistische Notwendigkeit ist, ihre Feinde aber nicht tatsächlich Satan und sie selbst lichtbringende Engel sind, und daraus folgt: Sie waren ohne Weiteres in der Lage, mit diesem für den inneren Gebrauch dämonisierten Feind bei Bedarf unbefangen zusammenzusitzen und zu verhandeln, wenn ein Punkt erreicht war, an dem die Konfrontation potenziell zu eskalieren und damit gefährlich für sie selbst zu werden drohte.

Heute werden die meisten westlichen Staaten von Regierungen geführt, deren Mitglieder in der Zeit des Kalten Krieges noch keine oder zumindest keine erstrangigen politischen Ämter innegehabt haben, die ihre Sozialisierung eben erst als Jugendliche und junge Erwachsene in der Endphase des Kalten Krieges und den triumphierenden 90er Jahren, dem ,,Ende der Geschichte", erfahren haben und die mit genau der NATO-Propaganda aufgewachsen sind, die die älteren Generationen westlicher Imperialisten ihnen im Wissen, dass es sich dabei um zweckdienliche Propaganda handelt, vorgesetzt haben. Leute wie Baerbock und Truss in ihrer Mischung aus missionarischer Durchdrungenheit vom Gefühl ihrer moralischen Erhabenheit und blanker, polternder Dummheit und Inkompetenz scheinen das aber nicht mehr zu begreifen und WIRKLICH zu glauben, dass ihr Machtblock nicht für rationale, diskutierbare Macht- und Kapitalinteressen kämpfe, sondern für das Gute und gegen das Böse in der Welt (Wobei ,,böse" freilich unverändert identisch bleibt mit ,,in Konflikt mit den außenpolitischen Interessen von NATO-Staaten stehend, weswegen Putin böse und Erdogan gut, Lukaschenko böse und das saudische Königshaus gut, Assad böse und die islamistischen Brigaden der FSA gut sind usw. usf.). Die ungeheuerliche Fahrlässigkeit, mit der der NATO-Block gerade in eine potenziell menschheitsgefährdende Eskalation gleitet, ist zu einem gewissen Teil sicher darauf zurückzuführen, dass in den westlichen Regierungen eine bis ins Mark von der NATO-Propaganda der 80er/90er Jahre durchdrungene Generation nachrückt, die noch nie in einen wirklich gefährlichen Konflikt mit einer Atommacht verwickelt war und nun, da es ernst wird, einfach nicht auf Anhieb begreift, dass man einfach aus Selbsterhaltungstrieb und Schutz der eigenen Machtinteressen einem Staat mit mehreren tausend Atomraketen anders entgegentreten muss als einem isolierten, ohnmächtigen kleinen Drittweltland, von denen man seit 1990 alle paar Jahre gefahrlos eines zum regime change und zur ,,Freiheit" (d.h. zur Integration in die westliche Machtsphäre) bomben konnte, ohne dabei nennenswert etwas zu riskieren. Diese Begeisterung für mit idealistischen Phrasen garnierten regime change-Bellizismus, wenn es dabei um ,,westliche Werte" geht, ist bei klassischen Liberalen sowie Grünen am extremsten ausgeprägt, FDP und Grüne sind in Deutschland in der Aggressivität ihrer außenpolitischen und rüstungspolitischen Vorstellungen nicht mehr unterscheidbar und treiben als radikalisierende Kraft die alten konservativen imperialistischen Parteien vor sich her.

Nun werden Baerbock, Truss und Co in ihrer Inkompetenz und Naivität aber aufgefangen davon, dass sie als Regierungsmitglieder imperialistischer Staaten de facto unter der Kontrolle der Kapitalfraktionen stehen, deren Interessen sie zu dienen haben. Das amerikanische, das deutsche, das britische, das französische Kapital wollen keinen apokalyptischen Endzeitkampf für die finale Zerstörung des Bösen und die Errichtung des Reiches Gott...äh, der globalen ,,Freiheit", sondern Zurückdrängung ihres geopolitischen und Handelskonkurrenten Russland in dem Maße, in dem das ohne unbeherrschbare Eskalation möglich ist.
Der liberal-grüne journalistische, publizistische und social media-Mob aber, für den ,,Kein Frieden mit Russland, Kampf bis zum Sieg!" und ,,Der Atomkrieg macht uns keine Angst, wenn es um die Freiheit geht!" mittlerweile normale Mainstreampositionen sind, trägt aber keine reale politische Verantwortung und wird in seinem wöchentlich weiter eskalierenden Irrsinn durch keine Intervention politischer und ökonomischer Realitäten aufgefangen. Nahezu die gesamte Medienwelt des Westens und die gesamte liberal-grüne social media-Blase ist auf einen fanatischen, jeder Beachtung der von der Wirklichkeit gesetzten Grenzen politischer Machbarkeit enthobenen Kurs der bedingungslosen Kriegsbegeisterung eingeschwenkt, der einem Angst und Bange macht und der versucht, die Politik von rechts vor sich herzutreiben und immer tiefer in die Eskalation zu treiben, ja, jeden Gedanken an eine künftige diplomatische Beendigung der Krise präventiv als Verrat, Feigheit und Niedertracht zu diskreditieren. Wir erleben eine Radikalisierung des bürgerlichen Diskurses, wie es sie in dieser Geschwindigkeit und Schärfe seit Generationen nicht mehr gegeben hat. Aus der Perspektive dieser zweifellos minoritären, aber extrem lauten liberal-grünen lunatic fringe sind selbst die NATO-Regierungen und ihre Kriegsministerien zunehmend defätistische Verräter am Endkampf gegen das Böse, den es außerhalb ihres Kopfes niemals gegeben hat bzw. nur als Propagandaidee. Ich gehe davon aus, dass die Regierungen der NATO-Staaten aktuell noch genug ,,realpolitischen" Realitätssinn besitzen, sich in keinen direkten Krieg mit Russland zu stürzen und auch Wahnsinnsakten wie einem ukrainischen Vormarsch auf die Krim einen Riegel vorzuschieben. Ich glaube nicht, dass der Ukrainekrieg ein nuklearer Weltkrieg werden wird. Aber mir wird schlecht beim Gedanken, dass dieser Ausbruch bellizistischen Wahnsinns von liberaler und grüner Seite es schaffen wird, den politischen Diskurs im Westen dauerhaft so extrem nach rechts zu verschieben, dass nicht nur die Bereitschaft zu Kriegführung mit Großmächten immer lockerer sitzt, sondern schon der bloße Gedanke an Diplomatie mit dem Feind zunehmend verpönt wird, weil: Unsere Feinde sind ja Inkarnationen des Bösen und mit dem Bösen kann man nicht verhandeln, sondern es nur zerstören. Ich fürchte, dass die nächste große imperialistische Krise katastrophaler ausgehen wird, wenn die neue bellizistisch-chauvinistische liberal-grüne Rechte es schafft, in den nächsten Jahren eine stabile Hegemonie nicht nur in der bürgerlichen Öffentlichkeit, sondern der bürgerlichen Politik zu erringen.

Quelle: https://www.facebook.com/1660329755/posts/10224671928379860/
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 20:16:25 Di. 03.Mai 2022
Das Wort "Bellizismus" sollte man erklären. Zu deutsch auch als Kriegsverherrlichung bekannt.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: tleary am 02:20:50 Mi. 04.Mai 2022
Zitat von: dagobert am 09:58:38 Di. 03.Mai 2022
Na, das ist doch mal eine gute Nachricht für die Erde.
Der Virus Homo Sapiens wird dann schätzungsweise in spätestens zwei Jahren ausgestorben sein, dann kann sich der Planet endlich wieder erholen.
Die Menschheit als Spezies wird selbst nach einem Atomkrieg nicht aussterben. Ein paar Millionen in irgendwelchen abgelegenen Ecken der Welt werden wohl selbst diesen überleben. Selbst wenn sie dann wie das Motto der US-Regierung war dann "in die Steinzeit zurückbomardiert sein werden".

Also, deinem Gedankengang folgend: Zu früh gefreut!
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 06:31:19 Mi. 04.Mai 2022
ZitatDie Vorbereitungen auf einen dritten Weltkrieg sind in vollem Gange

Die USA und ihre Nato-Verbündeten bereiten intensiv einen dritten Weltkrieg vor. Hatte es rückblickend auf den Ersten Weltkrieg noch geheißen, die Großmächte seien in den Krieg ,,hineingeschlittert", so rennen sie nun mit offenen Augen in die Katastrophe.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2022/05/03/wekr-m03.html

ZitatPelosi verspricht Krieg, ,,bis der Sieg errungen ist"

Am Wochenende reiste Nancy Pelosi, Sprecherin des US-Repräsentantenhauses und dritthöchste Politikerin der regiererenden US-Demokraten, unter strenger Geheimhaltung in das Kriegsgebiet bei Kiew in der Ukraine. Sie versprach, dass sich die Vereinigten Staaten für einen ,,Sieg" gegen Russland einsetzen.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2022/05/03/per1-m03.html
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 10:27:56 Mi. 04.Mai 2022
Sehr treffend, der Kommentar von Fabian Lehr. 

Er entspricht meinen Erfahrungen mit Leuten aus dem eigenen Bekanntenkreis, die angesichts des Krieges ihr ursprüngliches Weltbild komplett an den Nagel gehängt haben.

Bei Menschen, die vorher vernünftig gedacht haben, wurde plötzlich die Beteiligung an einem Krieg zur Pflicht und jeder, der Zweifel daran äußert, wird zu jemandem, der die armen Menschen in der Ukraine im Stich läßt oder Putins Unrechtsregime Vorschub leistet.

Es ist ziemlich deprimierend, wenn man sich dann lieber aus dem Weg geht, weil man nicht mehr miteinander reden kann. Man kann als Kriegsgegner kaum DIE Lösung des Konflikts präsentieren, aber man sollte schon fragen dürfen, worin denn die Hilfe für die ukrainische Bevölkerung besteht, wenn durch die Waffenlieferungen Zehntausende sterben und wie die autoritäre Politik aufgehalten werden soll, wenn der man die militärischen Maßnahmen eskalieren läßt und den Krieg ausweitet bis zur Gefahr eines Atomkriegs.

Man kann mit vielen darüber nicht mehr diskutieren.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Nikita am 10:29:01 Mi. 04.Mai 2022
ZitatUkrainisch Roulette

(Eigener Bericht) – Deutschland wird der Ukraine Panzerhaubitzen liefern, ukrainische Soldaten an ihnen ausbilden und damit nicht nur faktisch, sondern auch rechtlich wohl Kriegspartei im Ukraine-Krieg werden. Dies geht aus Berichten über die Lieferung von sieben Panzerhaubitzen 2000 durch die Bundeswehr und aus einem Gutachten der Wissenschaftlichen Dienste des Bundestags hervor. Wie es in dem Gutachten heißt, verlasse man ,,den gesicherten Bereich der Nichtkriegsführung", sobald man Waffen nicht nur liefere, sondern zugleich Soldaten in ihren Gebrauch einweise. Wird Deutschland völkerrechtlich Kriegspartei, dann sind russische Angriffe auf deutsche Ziele möglich. Derlei Befürchtungen wurden in Großbritannien bereits zuvor diskutiert; dort hieß es, unter Umständen könnten Flugplätze, von denen aus Militärtransporter Waffenlieferungen an die Ukraine starteten, zu legitimen Zielen für russische Gegenangriffe werden. In den USA wird darüber hinaus schon über eine mögliche Entsendung eigener Truppen in die Ukraine diskutiert. Polit-Experten bemühen sich seit geraumer Zeit, die Angst vor einem Weltkrieg zu zerstreuen.

https://www.german-foreign-policy.com/news/detail/8910
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Nikita am 10:38:02 Mi. 04.Mai 2022
Zitat von: Kuddel am 10:27:56 Mi. 04.Mai 2022
Bei Menschen, die vorher vernünftig gedacht haben, wurde plötzlich die Beteiligung an einem Krieg zur Pflicht und jeder, der Zweifel daran äußert, wird zu jemandem, der die armen Menschen in der Ukraine im Stich läßt oder Putins Unrechtsregime Vorschub leistet.

Ich sehe die Spaltung genauso bei denen, die Waffenlieferungen ablehnen. Wenn man sich nicht dem Standpunkt unterwirft unter keinen Umständen Waffen zu liefern, vertritt man die Herrschaftsmeinung, ist Kriegstreiber oder Schlimmeres. Für mich sind beide Standpunkte keine gute Lösung und ich bin froh, die Entscheidung der Waffenlieferung nicht treffen zu müssen. Ich stehe weder auf der einen noch auf der anderen Seite.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 10:43:55 Mi. 04.Mai 2022
USA soll ukrainische Soldaten in Deutschland ausbilden

https://www.rnd.de/politik/krieg-in-der-ukraine-usa-bilden-ukrainische-soldaten-in-deutschland-aus-PCF35GBXYG235MKY775T4CXE6M.html

@ Nikita:  @ #560: so geht es mir auch


Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 11:00:58 Mi. 04.Mai 2022
Ich bin da nicht entsprechend locker, als seien es zwei Meinungen, zwischen denen man sich schwer entscheiden kann. Es geht um Entscheidungen, die zehntausenden das Leben kosten.

Mir ist klar, daß die Situation verzwackt und widersprüchich ist, und egal wie man sich entscheidet, man moralisch inakzeptable und autoritäre Zustände erst einmal akzeptiert.

Ich bin damit groß geworden, daß es fast schon Glaubenssätze waren, daß Naziideologie und Krieg einfach nicht gehen. Das haben eingentlich alle Leute in meinem Umfeld so gesehen, auch wenn sie nicht sonderlich politisch oder links waren. Das war einfach die Grundlage von allem. Das sehe ich weiterhin so.

Und ich finde es befremdlich, wie leicht sich Leute von dieser Grundlage trennen konnten.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Nikita am 11:15:45 Mi. 04.Mai 2022
Es kostet Menschenleben Waffen zu liefern und es nicht zu tun ebenfalls. Ob man den Krieg ablehnt oder nicht, ist für die aktuelle Realität erst mal irrelevant. Er ist schon da. Ich liefere keine Waffen, heißt nicht, dass man nicht bereits mitten im Kriegsgeschehen ist. Man ist im Kriegsgeschehen, weil man Öl und Gas aus Russland abnimmt.  Man ist im Kriegsgeschehen, weil man den Aggressor machen lässt. Das Argument zieht für mich nicht, dass man am Seitenrand steht und sagt, aber ich liefere ja keine Waffen.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: dagobert am 11:26:59 Mi. 04.Mai 2022
Diese Diskussion ist nicht zielführend, sondern lenkt davon ab dass der Krieg schnellstmöglich beendet werden muss.
Ein schnelles Kriegsende ist aber weder mit Waffenlieferungen zu erreichen noch ohne Waffenlieferungen.

Für ein schnelles Kriegsende braucht es ernsthafte Verhandlungen mit dem Ziel einer Einigung.
Damit stünde dann aber der beabsichtigte NATO-Beitritt der Ukraine zur Disposition, was aus machtpolitischen Gründen nicht gewollt ist.

Aber mal ganz ehrlich: Wem von den Zivilisten in der Ukraine oder auch in den westlichen Staaten täte es weh, wenn die Ukraine nicht NATO-Mitglied wird?
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 12:27:11 Mi. 04.Mai 2022
ZitatFür ein schnelles Kriegsende braucht es ernsthafte Verhandlungen mit dem Ziel einer Einigung.

Nur denkt von den Herrschenden keiner daran, zu verhandeln. Um Verhandlungen zu erzwingen bedarf es einer starken Friedensbewegung, die Massendemonstrationen organisiert und sich sowohl kritisch zur NATO äußert, als auch kritisch zu Putin.

Ich verstehe nicht, warum die Partei Die Linke nicht ihre Mitglieder zu solchen Demonstrationen aufruft. Stattdessen will man mitregieren, was immer eine Unterwerfung unter den Imperialismus zur Folge hat.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Onkel Tom am 13:23:01 Mi. 04.Mai 2022
Zitat von: counselor am 12:27:11 Mi. 04.Mai 2022
...
Ich verstehe nicht, warum die Partei Die Linke nicht ihre Mitglieder zu solchen Demonstrationen aufruft. Stattdessen will man mitregieren, was immer eine Unterwerfung unter den Imperialismus zur Folge hat.

Würdest Du bitte mal sowas unterlassen, die Linke (subtil) systematisch durch den Dreck zu ziehen ?

Deine Wahrnehmung dazu ist definitiv nicht der Realität entsprehend !

Die Partei die Linke (https://www.dielinke-en.de/ortsverbaende/detail-nachrichten-ortsverband-hattingensprockhoevel/news/friedensdemo-in-hattingen/) ist sehr wohl dabei, Friedensbewegung zu förden, mit auf zu rufen
und auch dabei zu sein..

Also bitte..  >:(
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 13:35:49 Mi. 04.Mai 2022
Zitat von: Onkel Tom am 13:23:01 Mi. 04.Mai 2022
Deine Wahrnehmung dazu ist definitiv nicht der Realität entsprehend !

Nicht?

Dann ist meine Wahrnehmung auch jenseit der Realität.
Es gibt keine klare Haltung der Partei in dieser Frage. Wagenknecht hat eine, meiner Meinung nach sehr gute Position eingenommen und wurde von Gysi dafür massiv angegriffen.
https://www.sueddeutsche.de/politik/linke-ukraine-wagenknecht-gysi-1.5540247

Ich verstehe die heftigen Reaktionen auf Kritik an der Linkspartei nicht. Es ist ja schließlich die Politik der Linkspartei, die zum Verlust eines Großteils der Wählerschaft geführt hat. Wenn man die Linkspartei noch irgendwie retten will, muß man eine kritische Diskussion über ihre Politik führen.

Selbst der linksliberale Freitag sieht den momentanen Zustand der Partei recht kritisch:
ZitatLinke als opportunistischer Haufen

Anstatt mit dem Ende der Koalition zu drohen, hilft die Berliner Linke den anderen Parteien nun dabei, den Volksentscheid durch bürokratische Zermürbung ins Leere laufen zu lassen. Kein soziales Problem ist in der Hauptstadt so groß wie das der ungebremst steigenden Mieten bei zugleich sinkenden Reallöhnen. Eine Überführung von Teilen des Wohnungsmarktes in öffentliches Eigentum wird es jedoch ziemlich sicher nicht geben, auch wegen der Linkspartei. Damit dürfte sich in der Bevölkerung das Bild verfestigen von einer Linken als opportunistischem Haufen, dem es vor allem um lukrative Posten geht.
https://www.freitag.de/autoren/cbaron/linkspartei-krise-etwas-neues-aufbauen
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 13:57:22 Mi. 04.Mai 2022
Also die USA ist in dem Fall bereits im Krieg laut des oben verlinktenem Zitates vom wissenschaftlichen Dienst des Bundestages, da sie nicht nur Waffen liefert, sondern ukrainische Soldaten darin einweist. Da das auf deutschem Boden geschieht  - und geschehen gelassen wird- besteht die Frage, ob Deutschland damit nicht auch Kriegsbeteiligte wird bzw ist.

@Kuddel @ 542: sehe ich ähnlich

@dagobert @ 543: tatsächlich habe ich vor kurzem von einem Privatbalcon  eine 🇺🇦 hängen sehen. Fand ich mutige, da ja nicht voraus zulegen ist, wie auf  solche Meinungsäußerungen mitunter reagiert wird.

@Counselor @Onkel Tom: stimmt, Die Linke ruft ständig zu Friedensdemos  auf, will gleich was verlinken. Und am 01.Mai waren sie auch aktiv.

https://www.die-linke.de/themen/frieden/

Durch mitregieren kann mit entschieden werden.
Die mlpd will auch regieren,  halt allein.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 15:27:08 Mi. 04.Mai 2022
Dass die Linke bei diversen Demos mitmarschiert steht außer Frage. Was wir brauchen, ist eine Massenmobilisierung. Das ist etwas anderes, als ein paar aktive Mitglieder zu einer Demo zu schicken. Dazu braucht es den Willen, jedes Mitglied zu mobilisieren.

Zum Thema regieren:

Wir leben in einem System, bei dem die Machtverhältnisse so sind, dass die Reichen der gesamten Gesellschaft ihren Willen aufzwingen können. Wer hier mitregiert, der verwaltet den Kapitalismus unter diesen Vorzeichen (Alleinherrschaft des internationalen Finanzkapitals).

Die MLPD will diese Machtstrukturen durch eine Revolution aufbrechen und den Kapitalismus unter die Verwaltung der jetzigen Lohnempfänger stellen (Diktatur des Proletariats) und ihn in eine sozialistische Gesellschaft umwandeln. Ob das eine alleinige Regierung der MLPD wird oder eine Koalition aus verschiedenen Parteien oder ob es dazu überhaupt einer Partei bedarf, weiß heute noch kein Mensch. Soweit reicht die Glaskugel nicht.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Onkel Tom am 16:09:46 Mi. 04.Mai 2022
Ich ziehe mich im Bezug politischer Diskussion vorläufig zurück,
da ich Counselors Links-Partei-Bashing nicht mehr ertragen kann.

Bitte mal genauer zurück lesen.. Danke.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 16:37:57 Mi. 04.Mai 2022
https://youtu.be/DYAXhHe05Mc
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 18:32:30 Mi. 04.Mai 2022
@Counselor: was die Mlpd will ist deren oder deine Sache. Aber mch stört dein Satz, dass Die Linke Mitglieder schicken würde, zum wo mitlaufen! Das untergräbt das Engagement Einzelner! Nur reißerische Überschriften lesen, ohne was von den  einzelnen Aktivitäten in einzelnen Ortschaften mitzubekommen ist nicht solidarisch. Ist destruktiv  und kontraprodutiv. (Konterrevolutionär??)
Grabt doch da rum, wo es nötig ist zu graben, stellt Anzeigen und klagt rum, wo ihr nicht Linkes schadet und "unterwerfen" oder gefügig  machen wollt ,  sondern  da, wo es was zu klagen und anzuzeigen gibt,- der einen Nutzen für uns alle Ausgebeuteten hat, und nicht nur für die mlpd.

VVN BdA e.V Kolleg_innen soll es zu verdanken gewesen sein, dass gegen das bayrische Verfassungsschutzgesetz geklagt werden konnte, aber doch nicht der Mlpd.
Die klagen lieber bei FFF rum...!!?? Oder gehen Schüler_innen mit ihren Flyern trotz Untersagung auf den Senkel!

So wie ich das sehe, kämpft die mlpd gegen andere linke, linksgerichtete Bewegungen.
Und wo sich Linke-Mitglieder und Mitfrauen sonst noch engagieren, ob und wie und wann und bei wem sie das mitteilen, bleibt ihnen überlassen! Hauptsache sie tun es!
Und wenn sie keinen Bock haben, bleiben sie daheim! Denn es gibt auch ein Recht auf faul sein, oder krank sein, oder andere Gründe, warum es nicht geht.
Die Linke verwechselt nicht Massenbewegung mit Massenzwang!
Und "links" kann man auch ohne Partei sein. Dann wird wieder jemand Flyer verteilen gehen! :D

@Frieden: Der scheint fern, da Scholz sich verbal gerade mit Putin anzulegen scheint.
https://www.tagesspiegel.de/politik/scholz-nach-kabinettsklausur-putin-hat-sich-vollstaendig-verrechnet/28301498.html

Das Schweigen von Scholz fand ich weniger schlimm!
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: dagobert am 19:24:38 Mi. 04.Mai 2022
Die ganze MLPD und Linke-Diskussion sollte in einen eigenen Thread ausgelagert werden. Hier gehört das nicht hin.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: tleary am 02:47:38 Do. 05.Mai 2022
Eine einzige bemerkenswerte Analyse zum Ukrainekrieg gab es ausgerechnet, ja, von Alexander Gauland. Die Beiträge aller anderen Parteien waren mehr oder weniger Befürwortungen der weiteren Kriegseskalation durch Waffenlieferungen des Westens.

Hier dessen Rede:
https://youtu.be/KNBR8ZrglWI

Wenn die EU und USA so weitermachen, wird ein neuer Weltkrieg mit jedem Tag wahrscheinlicher. Es kann jetzt noch einige Monate (oder sogar Jahre dauern), bis es so weit ist, aber wenn keine entschiedene Kurswende stattfindet und immer neue Sanktionen gegen Russland beschlossen werden, die dessen weitere wirtschaftliche und politische Isolation vorantreiben, ist das zwangsläufig.

Einen Staat, der - wie Gauland richtig bemerkt - über Atomwaffen verfügt, kann man in schöner westlicher Manier wie beim Irak oder Afghanistan vorgemacht, nicht einfach so niederringen und zerstören. Kurz vor der Niederlage wird der atomare Gegenschlag immer wahrscheinlicher. Was Putin und Lavrow sagen, von wegen "ein Atomkrieg wird dann kommen", meinen sie ernst.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 16:17:00 Do. 05.Mai 2022
ZitatBoris Johnson feiert ,,Sternstunde" der Ukraine und verspricht weiteres Kriegsgerät

Der britische Premierminister Boris Johnson inszenierte sich bei einer per Videoschalte ins ukrainische Parlament übertragenen Rede im Stil von Winston Churchill und bezeichnete den Krieg mit Russland als eine ,,Sternstunde" der Ukraine.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2022/05/04/fvrn-m04.html

ZitatEuropäische Union ruft nach Embargo für russisches Öl

Gestern forderte die Präsidentin der Europäischen Kommission, Ursula von der Leyen, vor dem Europäischen Parlament in Straßburg ein EU-Embargo für russisches Öl, um das russische Finanzsystem zu zerschlagen.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2022/05/05/yfts-m05.html
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 16:24:17 Do. 05.Mai 2022
Die Palette deutscher Schimpfworte reicht nicht aus, um dieses Pack angemessen zu betiteln.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 17:51:32 Do. 05.Mai 2022
Wenn hier Afder zitierst werden, ohne dass das jemand interessiert, finde ich das höchstbedenklich.

Fraktionschef Walter der brandenburgischen Linken spricht sich gegen ein Öl-Embargo aus.
https://www.bz-berlin.de/liveticker/linke-fraktionschef-oel-embargo-fuer-den-osten-eine-katastrophe
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: CubanNecktie am 20:24:58 Do. 05.Mai 2022
Prägt euch diese Bellizisten ein...  :Q

https://www.change.org/p/die-sache-der-ukraine-ist-auch-unsere-sache?utm_source=share_petition&utm_medium=custom_url&recruited_by_id=835568b0-caa5-11ec-a137-77c2dc6ca625

Natürlich diesen Mist nicht unterschreiben ....

ps. Gauland ist ein A.loch, aber auch ein A.loch kann mal plausible Worte furzen, bedenklich, dass die Mitte und viele Pseudo-Linke kriegsgeil sind.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 06:23:03 Fr. 06.Mai 2022
ZitatUkrainekrieg greift auf Nachbarstaaten über

Der Krieg in der Ukraine dehnt sich zunehmend über die Grenzen des Landes aus und droht, die ganze Region in Brand zu setzen. Die USA und die Nato liefern Kiew in unvorstellbarem Ausmaß Waffen, während mehr als zwölf Millionen Menschen vor der Gewalt in die Nachbarstaaten Polen, Rumänien, Ungarn, Belarus, Moldau, die Slowakei und Russland fliehen.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2022/05/05/xgun-m05.html
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Nikita am 10:39:14 Fr. 06.Mai 2022
In der Ukraine ist Krieg. Steinmeier und Scholz sind beleidigt, weil sie vom Angegriffenen nicht genügend hofiert werden. Merz versucht Punkt zu machen, weil er das "Problem" gelöst haben will. Es geht auch in dieser Zeit wesentlich um den Narzissmus der politischen Elite und nicht darum Probleme der Betroffenen zu lösen.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: BGS am 11:09:24 Fr. 06.Mai 2022
Wer eine derartige "Elite" hat, braucht keine Feinde mehr.

MfG

BGS
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Schluepferstuermer am 17:40:57 Fr. 06.Mai 2022
Wie wahr
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 18:46:07 Fr. 06.Mai 2022
Sarah Wagenknecht ist auch gegen weitere Waffenlieferungen, da sonst ein ewiger Krieg draus würde.
https://youtu.be/58qxTjXnPPE

Andere sind der Meinung, dass eine Kapitulation auch nichts bringe, was an den Gräueln in Butscha erkennbar geworden sein soll, nach der Eroberung  durch russische Soldaten.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: tleary am 04:26:45 Sa. 07.Mai 2022
Zitat von: Frauenpower am 18:46:07 Fr. 06.Mai 2022
... was an den Gräueln in Butscha erkennbar geworden sein soll, nach der Eroberung  durch russische Soldaten.
Da will ich erst einmal echte BEWEISE sehen. So viel ich gelesen habe, sind viele durch Schrapnelle getötet worden. Und Schrapnelle = Granatsplitter. Somit keine gezielten Hinrichtungen, wie immer in den Westmedien behauptet wird, sondern eben Granateinschläge, die mehr oder weniger zufällig Zivilisten trafen. Granaten werden bekanntlich aus Geschützen abgefeuert, die eine Reichweite von 10 bis xx km haben. Derjenige, der so ein Geschütz abfeuert, kann gar nicht genau wissen, wer da am Ziel nun steht oder nicht.

Außerdem: Da sollen Leute mit gefesselten auf den Rücken gebundenen Händen gefunden worden sein. - Das ist doch grundsätzlich unlogisch! Wenn Soldaten Zivilisten töten wollen, tun sie das doch direkt durch Schüsse aus ihren MG's. Sie werden sich da nicht vorher die Mühe machen, diejenigen zu fangen, sie zu fesseln, um sie dann letztlich zu erschiessen. - So etwas müsste aber auch jedem einigermaßen intelligenten Journalisten auffallen, ,der darüber berichtet, dass so eine Handlungsweise überhaupt nicht plausibel ist.

Deshalb glaube ich ist das alles auch mehr oder weniger inszeniert, evtl. von bestimmten Stellen des ukr. Staates (Geheimdienst / Sonderkommandos / Militär). Evlt. mit Leichen, die schon vorher tot waren, und dann dafür "präpariert" wurden. Gut, bestenfalls wird man die Wahrheit darüber in einigen Jahren oder erst Jahrzehnten erfahren. Genau dann nämlich, wenn es politisch keine Rolle mehr spielt. Genau wie bei den Babystationen, die angeblich das irakische Militär 1990 verwüstet und die Babys dort aus den Brutkästen gerissen hat. - War ja auch alles Gräuelpropaganda, wie erst mehr als ein Jahrzehnt später "enthüllt" wurde. Enthüllt in Anführungszeichen, weil das schon damals die westliche Presse hätte ermitteln können, wäre sie nicht selbst Teil der Kriegspropaganda gewesen.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: tleary am 05:49:49 Sa. 07.Mai 2022
Zitat von: CubanNecktie am 20:24:58 Do. 05.Mai 2022
ps. Gauland ist ein A.loch, aber auch ein A.loch kann mal plausible Worte furzen, bedenklich, dass die Mitte und viele Pseudo-Linke kriegsgeil sind.
Bedenklich ist vor allem, dass

Und bitte den politschen Gegner nicht immer verunglimpfen.

A) Hat der auch so etwas wie eine respektvolle Behandlung verdient, auch wenn einem die pol. Richtung und Meinung nicht passt.
Oder würde es dir gefallen, wenn dich aufgrund deiner Meinung jemand als "Arschloch" und "Worte pfurzender Linker" bezeichnen würde?
=> Kantegorischen Imperativ beherzigen: "Was du nicht willst, das man dir tut, das füg' auch keinem anderen zu". Das zeichnete doch die linke Weltsicht einst aus, oder nicht? Nicht gleiches mit gleichem zu vergelten. (Wobei der Gauland noch nicht mal jemanden hier aus dem Forum je verunglimpft hat.)

Und nein, ich bin kein Gauland- oder AfD-Fan. Nur leider versagt die sog. "Linke" sowohl im Bundestag als auch außerparlamentarisch auf breiter Front bei der Gründung von so etwas wie einer "Anti-Kriegs-Koaliton". Die AfD war die einzige Partei, die wie gesagt bei der BT-Debatte vorschlug, eine Gesprächsbrücke zu Russland aufzubauen. Wofür sie natürlich von allen anderen Parteien (SPD-FDP-CDU-CSU-Grünen) zum "Volksverräter" hochstilisiert wurde.
Die Rolle der "Linken" bei der Debatte, von der man sich solch eine Haltung gewünscht hätte, war dagegen total erbärmlich. Genau wie bei Corona im übrigen auch schon. Der Niedergang dieser Partei kommt daher nicht von ungefähr.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 08:05:15 Sa. 07.Mai 2022
Die Afd  lässt Rechtsextreme  in ihren Reihen mit laufen, hat einen offiziell als Faschisten Benennbaren in ihrer Mitte und Kalbwitz flog lediglich aus formellen Gründen raus, weil er ehemalige Mitgliedschaft in einer rechten  Gruppe (Republikaner)  nicht angegeben hat! Gaulaber trägt das mit!
https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/kalbitz-afd-115.html
Also mit deiner Meinung können hier sämtliche  Foren  zum Thema rechts und Afder geschlossen werden, denn ab und an werden alle mal was Annehmbares gesagt haben !
Wenn jetzt manche Aussagen als salongfähig gelten! ALARM!
Und dann braucht man sich auch an Gedenken die Berichte von Holocaust-Überlebende  oder ihrer Angehören nicht mehr  anhören, die mahnen  und es nicht verstehen können, dass in deutschen Parlamenten Rechte drin sitzen!

Zitate Gaulabers  wären für mich hinnehmbar, wenn er aus seiner als rechts geltenden Partei ausgetreten wäre. Die Partei wird zum Teil vom Verfassungsschutz beobachtet, klar, auch der Verfassungsschutz ist nicht unbedingt mit Ruhm  bekleckert.

Wem Die Linke nichts bringt, möge  eine andere Linke gründen.

Die Afd wollte Erwerbslosen schon das Wahlrecht absprechen und ist auf Privatisierungstrip. Einfach mal den Afd-Thread lesen, um wieder zur Besinnung zu kommen! Jede Weiterverbreitung deren Auswurfs vergrößert ihren Bekanntheitsgrad. Und die Leute wählen anscheinend  was sie (scheinbar) kennen, und nicht eine  Theorie, eine Vision, die sie unter Umständen nicht verstehen und oder fassen oder theoretisch  in die Realität als umsetzbar erkennen können!

@Butscha: die Gefesselten sollen vorher noch gefoltert  worden sein. Aber auch das sind Informationen Dritter, wie alles, von dem wir erfahren. Da muss man schon selbst Reporter, in werden. Aber auch dann wird es heißen: kann ja jede, r behaupten!
Im übrigen ergänzen Moderator, innen Ihre Berichte damit, indem sie darauf hinweisen, dass diese oder jene Meldung von dieser Stelle übernommen wurde oder nicht eindeutig nachweisbar ist. Genau hinhören heißt hier das Zauberwort!
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Schluepferstuermer am 17:41:48 Sa. 07.Mai 2022
Es ist doch egal, ob die Menschen von ruschischen oder ukrainischen Mördern ermordet wurden. Sie sind tot.

Wahrscheinlich behauptet die AngstFürDeutschland die Toten wurden vom Friedhof ausgegraben und hingelegt;
Bomben regnen vom Himmel (statt Wasser).
Ist ja auch nur ein Computerspiel.


Eigentlich wäre die AngstFürDeutschland für Alles was die anderen Parteien auch machen, aber sie wollen bei Allem Anders sein. Auf Teufel komm raus.



Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 09:04:05 So. 08.Mai 2022
Ja, sie sind umwiederkehrbar tot. Aber Kriegsverbrecher müssen vor Gericht gebracht und strafrechtlich zur Verantwortung gezogen werden. Gegen die Nürnberger Prozesse wird es vermutlich auch keine Einwände geben?
https://de.wikipedia.org/wiki/N%C3%BCrnberger_Prozess_gegen_die_Hauptkriegsverbrecher
Weil Millionen von Menschen qualvoll  und systematisch umgebracht wurden und unumkehrbar tot sind.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: dagobert am 10:32:27 So. 08.Mai 2022
Zitat von: Frauenpower am 09:04:05 So. 08.Mai 2022Aber Kriegsverbrecher müssen vor Gericht gebracht und strafrechtlich zur Verantwortung gezogen werden.
Dann aber bitte gleiches Recht für alle, da gehören n#mlich noch etliche mehr vor Gericht.
Jugoslawien 1999, Afghanistan 2001, Irak 2003, Jemen seit 2015 - um nur mal die Kriege zu nennen, die mir spontan einfallen.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 10:59:28 So. 08.Mai 2022
Für den Krieg im ehemaligen Jugoslawien gab es das Kriegsverbrechertribunal in Den Haag.
https://de.wikipedia.org/wiki/Internationaler_Strafgerichtshof_f%C3%BCr_das_ehemalige_Jugoslawien
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: dagobert am 11:34:51 So. 08.Mai 2022
In dem Artikel besonders lesenswert:
https://de.wikipedia.org/wiki/Internationaler_Strafgerichtshof_für_das_ehemalige_Jugoslawien#Kritik
(https://de.wikipedia.org/wiki/Internationaler_Strafgerichtshof_f%C3%BCr_das_ehemalige_Jugoslawien#Kritik)
Siegerjustiz und Rechtsstaatlichkeit sind für mich zwei verschiedene Dinge.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Ferragus am 12:14:43 So. 08.Mai 2022
Wer wissen möchte, welche Räuber-Bande hinter den russischen Expansionsplänen stehen, der recherchiere mal den Begriff Silowiki (Staatsoligarchie mit Verbindungen zum Geheimdienstapparat) oder auch hier:

https://de.wikipedia.org/wiki/St.-Petersburg-Connection

Es ist nicht nur Putin, der angebliche Alleinherrscher Russlands, der den krieg macht. eine Clique um ihn herum hat große Teile der Macht an sich gerissen, politische und wirtschaftliche, und scheinen sich in Kriegsfragen mit ihm einig zu sein. Die russischen Proleten müssen sich diese Leute von Halse schaffen.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Nikita am 13:28:12 So. 08.Mai 2022
Gestern nach einer Ewigkeit mal wieder im Kino gewesen im Kinopolis Bonn Bad Godesberg.
Dort wird offen auf Krieg eingestimmt durch Rheinmetall-Werbung mit Kriegsgerät. Man hilft also mit, der Bevölkerung Krieg als Normalzustand zu verkaufen.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 14:44:17 So. 08.Mai 2022
Solche Werbung muss verboten werden!
Wenn die nicht verboten wird, dann kann auch wieder für Rauchen und Saufen geworben werden!
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: dagobert am 17:27:19 So. 08.Mai 2022
Wie wahr.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 14:32:44 Mo. 09.Mai 2022
ZitatGrüße aus dem Jemen

Der brutalste Krieg und die schlimmste humanitäre Krise finden nicht in der Ukraine statt.


Ich würde gern nicht über Putins Krieg schreiben. Das wird nicht klappen – und genau das ist der Punkt.

Im April bin ich zwei Wochen durch die Ukraine gereist. Ich war geschockt von den Gräbern notdürftig verscharrter Opfer und den zerstörten Wohnhäusern. Ich war beeindruckt von einer kreativen, mutigen Zivilgesellschaft, die seit Kriegsbeginn umkämpfte Städte versorgt und Evakuierungen organisiert. Ich war berührt von den jungen Männern und (wenn auch wenigen) Frauen, die bereit sind, dieses Land mit der Waffe zu verteidigen.

Gleichzeitig spürte ich ein wachsendes Unbehagen mit meiner eigenen Branche, mit den Trauben von Fotografen und Reporterinnen (mich eingeschlossen) in Butscha und Irpin, mit der Welle von Titelgeschichten, Sondersendungen und Schlagzeilen über diesen Krieg. Ich bin keine Ukraine-Spezialistin, auch keine Osteuropa-Expertin. Ich beschäftige mich mit Ländern in Afrika und Nahost. Und mit jedem weiteren Tag in Kiew, Butscha, Irpin oder Tschernihiw wurde mir klarer, welche existenziellen Krisen in diesen vermeintlich fernen Regionen nun vollends von unserem medialen Radarschirm verdrängt werden.

Der momentan tödlichste und brutalste Krieg findet nicht in der Ukraine statt, sondern in Äthiopien. Nach Schätzungen von Experten sind dort seit Ausbruch der Kämpfe zwischen Rebellen und Regierung im November 2020 500.000 Menschen getötet worden – durch Waffengewalt, absichtlich herbeigeführten Hunger oder weil die medizinische Versorgung zusammengebrochen ist.

Die größten humanitären Krisen der Welt spielen sich in diesen Monaten nicht in Osteuropa ab, sondern in Ländern wie dem Jemen oder Somalia. Im Jemen brauchen 23 Millionen Menschen, fast drei Viertel der Bevölkerung, Nothilfe, um zu überleben. In Somalia hält die längste Dürre seit Jahrzehnten an und gefährdet das Überleben von Hunderttausenden.
(...)
Lesenswert!
https://www.zeit.de/politik/familie/2022-05/humanitaere-krisen-ukraine-krieg-berichterstattung-5vor8/komplettansicht
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 16:58:55 Mo. 09.Mai 2022
@Jemen: es ist nicht unbekannt,  dass auch dort deutsche Waffen zum Einsatz kommen
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: dagobert am 17:02:29 Mo. 09.Mai 2022
Gibt es überhaupt einen Krieg ohne deutsche Waffen?
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 17:15:10 Mo. 09.Mai 2022
ZitatJahrestag des Endes des Zweiten Weltkriegs in Europa: USA und Nato streben Eskalation des Konflikts mit Russland an

Im Vorfeld des ,,Siegestags" am heutigen 9. Mai – an dem Russland die Niederlage Nazideutschlands feiert, zu der die Rote Armee der Sowjetunion im Zweiten Weltkrieg den entscheidenden Beitrag leistete – haben die Vereinigten Staaten und ihre Nato-Verbündeten systematisch an der Eskalation ihres Krieges gegen Russland gearbeitet.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2022/05/09/gvlz-m09.html
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 18:07:34 Mo. 09.Mai 2022
Zitat von: dagobert am 17:02:29 Mo. 09.Mai 2022
Gibt es überhaupt einen Krieg ohne deutsche Waffen?

Vielleicht in den paar Ländern, wo es keine Armee gibt.
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Staaten_ohne_Milit%C3%A4r
Oder ne, die Waffen sind wahrscheinlich überall.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: CubanNecktie am 19:11:27 Mo. 09.Mai 2022
Junge, Junge, was haben die bei der TAZ konsumiert?

(https://scontent-ber1-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/280025466_5483386541685221_6887605006132277751_n.jpg?stp=dst-jpg_p526x296&_nc_cat=107&ccb=1-6&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=l0VxHj_avjgAX-eD8ix&_nc_ht=scontent-ber1-1.xx&oh=00_AT_CXyUfOA_bh747_UpOgkcZeWBH-xjw8BsMMTa-DVurcw&oe=627F323C)

https://taz.de/Vom-Kult-des-Sieges-zum-Kult-des-Krieges/!5851531/

Jetzt verdreht man dort bei der TAZ auch noch total die Geschichte. Und bitte was soll eine argentinische Sowjetrepublik sein? Es gab auch keine japanische Provinz im alten Rom. Die haben zu viel Koks konsumiert....

gefunden hier - https://www.facebook.com/hannes.draeger
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 19:24:28 Mo. 09.Mai 2022
Der deutsche Imperialismus fälscht die Geschichte, um den Faschismus zu rehabilitieren und die eklige taz macht mit.

ZitatKampf gegen Geschichtsfälschung und Rehabilitierung des Faschismus!

Der diesjährige 8. Mai steht im Zeichen des imperialistischen Krieges um die Ukraine. Die russische Regierung versucht dort, den Begriff des Antifaschismus zu vereinnahmen und als Vorwand für ihren imperialistischen Raubkrieg zu benutzen. Währenddessen arbeiten die westlichen imperialistischen Staaten und ihre ukrainischen Marionetten offen an der Rehabilitierung des Faschismus. Beiden Angriffen auf die Geschichte der Arbeiter:innenklasse müssen wir entschieden entgegentreten. Ein Kommentar von Thomas Stark.

Quelle: https://perspektive-online.net/2022/05/kampf-gegen-geschichtsfaelschung-und-rehabilitierung-des-faschismus/
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Bowie am 20:22:10 Mo. 09.Mai 2022
Widerlich.
War die taz nicht mal links?
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 06:01:45 Di. 10.Mai 2022
ZitatScholz' Kriegsrede am Tag der Befreiung

77 Jahre nach der bedingungslosen Kapitulation der Wehrmacht nutzte Bundeskanzler Olaf Scholz (SPD) den Jahrestag, um eine beispiellose Aufrüstung der Bundeswehr und eine massive Ausweitung des Stellvertreterkriegs gegen Russland zu rechtfertigen. Zu diesem Zweck verharmloste und relativierte er die Verbrechen des Nazi-Regimes in unsäglicher Weise und knüpfte an die schlimmsten Traditionen deutscher Großmachtpolitik an.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2022/05/09/shlz-m09.html
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 19:01:07 Di. 10.Mai 2022
Julia Latynina, Autorin des taz-Kommentars, wurde 2008 mit dem »Freedom Defenders Award« des US-Außenministeriums ausgezeichnet.

https://www.jungewelt.de/artikel/426239.faschoplattform-des-tages-taz.html
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 06:46:47 Mi. 11.Mai 2022
Ich hörte mir gerade diese Rede an, die von Lafontaine sein soll. 
https://youtu.be/6f5_wv8--Xs
Zitiert wird Kennedy, der gesagt haben soll, man soll einer Atommacht eine gesichtswahrende Rückzugsmöglichkeit einräumen.
Und Baerbock soll eine faschistoide Sprache haben.

Taz: Die Junge Welt wäre mein bevorzugtes Medium gegenüber der Taz.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 09:35:49 Mi. 11.Mai 2022
ZitatUnd Baerbock soll eine faschistoide Sprache haben.

Die Grünen sind verwelkt und innen braun.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 11:31:19 Mi. 11.Mai 2022
Error
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: dagobert am 11:46:44 Mi. 11.Mai 2022
Zitat von: Frauenpower am 11:31:19 Mi. 11.Mai 2022
@dagobert: sieht eine Grüne Ukraine Stämmige anscheinend anders
https://www.lokalkompass.de/wesel/c-politik/unruhen-in-der-ukraine-halinka-fritz-wehrt-sich-gegen-diffamierung-durch-die-linke_a403580
?
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 12:12:58 Mi. 11.Mai 2022
Error
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: dagobert am 12:23:32 Mi. 11.Mai 2022
a) habe ich eine solche Aussage über die Grünen nicht getätigt (auch wenn ich nicht widerspreche)
b) ist der Artikel 8 Jahre alt und hat folglich nur "sehr wenig" mit dem aktuellen Krieg zu tun.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 12:37:05 Mi. 11.Mai 2022
Oh! Kannst du den Artikel bei dir noch löschen, ich vergaß auf das Datum zu schauen!

Zu b) stimmt! Lol, sorry, wird wohl Zeit für digital detoxing

(Und von dem Fragezeichen werde ich heute Nacht noch träumen lol)
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Ferragus am 17:04:52 Mi. 11.Mai 2022
Zur Putin-Bande: in der Analyse und Kritik sagt ein russischer Philosoph, dass in Russland ein totalitäres Gesellschaft geschaffen wird:
"Putins Oligarchen lassen sich in zwei Gruppen einteilen. Einige von ihnen sind langjährige Freunde Putins aus dem KGB. Sie teilen seine imperialistische Weltanschauung und haben wahrscheinlich dazu beigetragen, ihn in diesen Krieg zu treiben. Eine andere Gruppe besteht aus jenen Leuten, die in den 1990er Jahren superreich wurden und ihr Vermögen unter Putin halten und vergrößern konnten. Sie sind offensichtlich unzufrieden mit diesem Krieg, und einige sagen das sogar öffentlich, wenn auch auf subtile Art und Weise.

Allerdings sind sowohl die Superreichen als auch die Technokraten an der Spitze der russischen Wirtschaft völlig frei von jeglicher politischer Subjektivität. Putin hat sie darauf eingeschworen, sich niemals in die Politik einzumischen, und sie wagen es nicht, seine Entscheidungen in Frage zu stellen."
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 18:25:14 Mi. 11.Mai 2022
Ein russischer Milliardär soll nach Kriegskritik enteignet worden sein.
https://www.kreiszeitung.de/politik/russischer-oligarch-oleg-tinkow-ukraine-krieg-enteignung-tinkoff-putin-91521911.html
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Fritz Linow am 20:29:15 Mi. 11.Mai 2022
Zitat6.5.22
Stadt Lindlar cancelt Jugendorchester-Auftritt wegen Musik von Tschaikowski
(...)
https://magazin.klassik.com/news/teaser.cfm?ID=17546

Wurde inzwischen wieder zurückgenommen. Dazu passend:

ZitatIm Kriege, den Hitler anzettelte, wurden natürlich auch die Werke der Komponisten feindlicher Länder auf die schwarze Liste gesetzt. Tschaikowsky, Chopin, Bizet, Debussy, Ravel - sie waren mehr oder weniger verpönt.
Aus: ,,Verbotene Musik", 1959, https://www.ifz-muenchen.de/heftarchiv/1959_3_4_kroll.pdf
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: dagobert am 23:40:08 Mi. 11.Mai 2022
Zitat von: Fritz Linow am 20:29:15 Mi. 11.Mai 2022
Zitat6.5.22
Stadt Lindlar cancelt Jugendorchester-Auftritt wegen Musik von Tschaikowski
(...)
https://magazin.klassik.com/news/teaser.cfm?ID=17546
Gibt's bald eine Neuauflage der "Entarteten Musik" (https://de.wikipedia.org/wiki/Entartete_Musik)?
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 05:57:30 Do. 12.Mai 2022
ZitatScholz und Macron fordern massive Aufrüstung der EU gegen Russland

Am 9. Mai, dem Jahrestag der Niederlage Nazi-Deutschlands im Zweiten Weltkrieg, trafen sich der deutsche Bundeskanzler Olaf Scholz und der neu gewählte französische Präsident Emmanuel Macron in Berlin. Im Zentrum ihrer Diskussion standen zwei Fragen: die Remilitarisierung Deutschlands und der EU und die verstärkte Beteiligung der EU am Krieg, den die NATO in der Ukraine gegen Russland führt.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2022/05/11/scho-m11.html

ZitatUS-Kongress eskaliert Nato-Stellvertreterkrieg gegen Russland durch 40-Milliarden-Hilfspaket an die Ukraine

Am Dienstagabend bewilligte das US-Repräsentantenhaus mit einer Mehrheit von 357 zu 48 Stimmen die Rekordsumme von 39,8 Milliarden Dollar an Militärhilfe für die Ukraine. Der Gesetzentwurf war nur wenige Stunden zuvor vorgelegt worden. Es wird allgemein erwartet, dass der Senat dem Gesetz ebenfalls zustimmt und es US-Präsident Joe Biden Ende der Woche zur Ratifizierung vorgelegt werden kann.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2022/05/11/ukra-m11.html
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 09:04:29 Do. 12.Mai 2022
Es muss auch klar sein, dass es viele Russ_innen in der Bevölkerung gibt, die diesen Krieg nicht wollen. Die Soldat_innen, die Oma Opa Tante Bruder Schwestern sinnlos ermorden sprechen russisch. Deshalb ist kein Verbot per se  grundsätzlich  angebracht, sondern Empathie.
Veranstaltungen mit Russ_innen sollten sichtbar darauf hinweisen, dass sie gegen das morden sind, so denn
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 05:54:37 Fr. 13.Mai 2022
ZitatUS-Demokraten finanzieren Ukraine-Krieg auf Kosten der amerikanischen Arbeiter

Mit überwältigender Mehrheit votierte das US-Repräsentantenhaus am Dienstagabend für Militär- und Finanzhilfen für die Ukraine in Höhe von fast 40 Milliarden Dollar. Das ist ein Wendepunkt. Die Abstimmung zeigt, dass die Biden-Regierung bereit ist, praktisch unbegrenzte Mittel für einen Krieg bereitzustellen, der die atomare Vernichtung der Erde zur Folge haben könnte.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2022/05/12/pers-m12.html
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 10:43:22 Sa. 14.Mai 2022
https://youtu.be/GsTqe1XuL4Y

ZitatFinnlands Entscheidung zum Nato-Beitritt bedeutet massive Verschärfung des US-geführten Kriegskurses gegen Russland

Der finnische Präsident Sauli Niinistö und die Ministerpräsidentin Sanna Martin erklärten am Donnerstag in einer gemeinsamen Stellungnahme, das Land werde der von den USA geführten Nato ,,unverzüglich" beitreten. Die Entscheidung beendet mehr als sieben Jahrzehnte formeller Neutralität Finnlands und bedeutet eine massive Verschärfung des Kurses des amerikanischen und europäischen Imperialismus auf einen offenen Krieg gegen Russland.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2022/05/14/mzkr-m14.html
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 11:14:10 So. 15.Mai 2022
https://youtu.be/N9P_PjAiwG4
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: ManOfConstantSorrow am 21:36:26 So. 15.Mai 2022
Zitat von: Ferragus am 17:04:52 Mi. 11.Mai 2022
Zur Putin-Bande: in der Analyse und Kritik sagt ein russischer Philosoph, dass in Russland ein totalitäres Gesellschaft geschaffen wird:
"Putins Oligarchen (...) Putin hat sie darauf eingeschworen, sich niemals in die Politik einzumischen, und sie wagen es nicht, seine Entscheidungen in Frage zu stellen."

Das System Xi Jinping ist da ähnlich. Als der Multimilliardär Jack Ma es wagte, sich in die Politik einzumischen, wurde er vom Staat in seine Grenzen gewiesen.
https://www.manager-magazin.de/unternehmen/tech/jack-ma-alibaba-chef-verschwunden-a-11d4e2be-61cf-4b75-80de-3772c84105d9

Auch in den USA herrscht eine Oligarchie mit zunehmend autoritären Zügen.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 06:10:22 Mo. 16.Mai 2022
ZitatSchweden und Finnland treten der Nato bei, während Krieg gegen Russland eskaliert

Einen Tag nachdem Finnland angekündigt hat, der Nato ,,unverzüglich" beizutreten, nahmen die regierenden Sozialdemokraten in Schweden einen Parlamentsbericht entgegen, der ebenfalls den Beitritt in das US-geführte Bündnis fordert. Die Nato droht damit, Skandinavien und die ganze Ostsee in eine zweite Front im Krieg gegen Russland zu verwandeln, den sie seit dem Einmarsch Russlands in die Ukraine im Februar führt.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2022/05/15/ictk-m15.html
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 13:34:57 Di. 17.Mai 2022
ZitatKriegsverbrechen: Schwere Vorwürfe gegen ukrainisches Freiwilligen-Bataillon
https://www.heise.de/tp/features/Kriegsverbrechen-Schwere-Vorwuerfe-gegen-ukrainisches-Freiwilligen-Bataillon-7095942.html

Keine neue Erkenntnis, daß sich alle Kriegsparteien schrecklich verhalten.
Statt für eine Seite Partei zu ergreifen, sollte man den Krieg selbst bekämpfen und keinesfalls durch Waffenlieferungen weiter befeuern.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: BGS am 14:14:17 Di. 17.Mai 2022
Zitat von: Kuddel am 13:34:57 Di. 17.Mai 2022
...

Keine neue Erkenntnis, daß sich alle Kriegsparteien schrecklich verhalten.
Statt für eine Seite Partei zu ergreifen, sollte man den Krieg selbst bekämpfen und keinesfalls durch Waffenlieferungen weiter befeuern.
Völlig richtig.

MfG

BGS
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 20:19:50 Di. 17.Mai 2022
ZitatNato und G7-Staaten drohen mit militärischer Eskalation gegen Russland und weitere Staaten

Die Nato bereitet eine deutliche Ausweitung ihres Stellvertreterkriegs gegen Russland in der Ukraine sowie ihrer weltweiten imperialistischen Kriege und Intrigen vor. Das geht aus zwei Gipfeltreffen der Außenminister der Nato und der G7-Staaten hervor, die sich am Wochenende in Deutschland trafen. Zur Gruppe der G7-Staaten gehören die reichsten Länder der Welt: USA, Deutschland, Großbritannien, Japan, Frankreich, Italien und Kanada..

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2022/05/16/ifuc-m16.html
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 15:38:19 Fr. 20.Mai 2022
ZitatScholz' Regierungserklärung: Aufrüstung für Krieg gegen Russland

Deutschland spielt im Nato-Stellvertreterkrieg gegen Russland eine prominente Rolle und nimmt damit die Gefahr eines dritten Weltkriegs in Kauf. Die Regierungserklärung, die Bundeskanzler Olaf Scholz am Donnerstagmorgen im Bundestag abgab, und die anschließende Debatte machten deutlich, wie aggressiv sich der deutsche Imperialismus 77 Jahre nach dem Ende des Zweiten Weltkriegs wieder gebärdet.

...Auch Die Linke ist Teil der Kriegsverschwörung. Putin dürfe den Krieg ,,nicht gewinnen", forderte die Fraktionsvorsitzende der Linkspartei Amira Mohamed Ali im Bundestag. Gleichzeitig warnte sie vor immer mehr Waffenlieferungen. Aus Sicht der Linkspartei soll Russland vor allem durch den Wirtschaftskrieg in die Knie gezwungen werden. ,,Sanktionen müssen sich gegen die ökonomische Machtbasis des Systems Putin ... richten", fordert ein Antrag des Parteivorstands für den bevorstehenden Parteitag...

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2022/05/20/mili-m20.html
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: ManOfConstantSorrow am 16:30:01 Fr. 20.Mai 2022
https://youtu.be/aLM8XZ286ok
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 07:38:25 Sa. 21.Mai 2022
ZitatBiden-Regierung drängt auf Nato-Beitritt von Schweden und Finnland, Senat verabschiedet 40-Milliarden-Hilfspaket für die Ukraine

Nach der Niederlage der ukrainischen Armee am Dienstag in Mariupol, einer Stadt mit großer strategischer Bedeutung, unternimmt die amerikanische herrschende Klasse weitere Schritte, um den Stellvertreterkrieg mit Russland in Osteuropa zu verlängern und auszuweiten.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2022/05/21/eyuj-m21.html
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Ferragus am 10:42:10 Sa. 21.Mai 2022
eine bemerkenswerte Analyse des Putinismus und seiner neo-zaristischen Ideologie:

https://plot-point.org/2022/03/02/der-putinismus-gegen-den-adel-der-menschheit-zum-russischen-angriffskrieg-gegen-die-ukraine/
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 18:21:30 Sa. 21.Mai 2022
ZitatUKRAINEKRIEG VERSCHÄRFT - Bundesregierung täuscht über wahre Kriegsziele hinweg

Mit der Lieferung der Panzerhaubitze 2000 und von Gepard-Luftabwehrpanzern ist Deutschland an der Verschärfung des Ukrainekriegs beteiligt. Der Aufnahmeantrag der finnischen und schwedischen Regierung in die NATO stärkt die internationale Blockbildung gegen das russisch-chinesische Lager.

Quelle: https://www.rf-news.de/2022/kw20/bundesregierung-taeuscht-ueber-wahre-kriegsziele-hinweg
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 05:38:58 So. 22.Mai 2022
ZitatNew York Times bringt Zerwürfnisse über Nato-Russland-Krieg zum Ausdruck

In einem Leitartikel mit der Überschrift ,,Der Krieg in der Ukraine verkompliziert sich und Amerika ist unvorbereitet" lässt die New York Times durchscheinen, dass es zwischen dem Weißen Haus und den Geheimdiensten ernsthafte Differenzen über den Verlauf des Nato-Kriegs gegen Russland gibt. Die Times weist mahnend auf die ,,außerordentlichen Kosten und ernsten Gefahren" des Kriegs hin. Es gebe ,,viele Fragen, die Präsident Biden der amerikanischen Öffentlichkeit im Hinblick auf die weitere Beteiligung der Vereinigten Staaten an diesem Konflikt beantworten muss".

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2022/05/21/nyti-m21.html
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 18:31:24 So. 22.Mai 2022
ZitatBEITRITTSGESUCHE VON SCHWEDEN UND FINNLAND ZUR NATO - Ein weiterer Schritt zur Verschärfung der Weltkriegsgefahr

Es war in den bürgerlichen Medien unübersehbar das Hauptthema: Die Parlamente von Schweden und Finnland haben beide beschlossen, dass ihre Länder Mitglied in der NATO werden sollen. Eine erneute Eskalation der Lage durch die NATO-Staaten

Quelle: https://www.rf-news.de/2022/kw20/ein-weiterer-schritt-zur-verschaerfung-der-weltkriegsgefahr
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Wernichtsweissmussallesgl am 00:22:53 Mo. 23.Mai 2022
Wer an der Grenze zu Russland liegt sollte sich zwingend der Nato anschliessen. Sonst wird er Überfallen, annektiert usw.  Warum ist damals eigentlich Afganistan überfallen worden? 10 Jahre Krieg und den auch noch verloren. Das sehe in der Ukraine auch so. Die Russen werden das verlieren und die Krim auch.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Wernichtsweissmussallesgl am 00:30:26 Mo. 23.Mai 2022
Dieser Drecksputin muss weg. Da kann man sich nur einen Georg Elser wünschen.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 08:46:28 Mo. 23.Mai 2022
Zitat von: Wernichtsweissmussallesgl am 00:22:53 Mo. 23.Mai 2022
...sollte sich zwingend der Nato anschliessen.

Schon klar. Die Kurden sind super Ziele für Nato-Bomben.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 09:29:28 Mo. 23.Mai 2022
ZitatLängere konventionelle Schlachten in der dicht besiedelten Bundesrepublik würden ,,die Substanz dessen zerstören, was verteidigt werden soll". Das Zitat stammt aus dem Weißbuch des Bundesverteidigungsministeriums, und vielleicht sollten es sich alle hinter den Spiegel stecken, die jetzt den Krieg als Fortsetzung des guten Gewissens mit anderen Mitteln neu entdecken. Da stand auch noch: ,,Denn moderne konventionelle Waffensysteme – Schüttbomben, Napalm und Flächenfeuerwaffen – erreichen fast schon die Zerstörungswirkungen taktischer Nuklearwaffen." Ach so, es handelt sich um das Weißbuch 1975/76. Seither dürfte das eher nicht besser geworden sein, oder?
(...)
,,Die Ukraine braucht weiteres militärisches Material – vor allen Dingen auch schwere Waffen", das hat Außenministerin Annalena Baerbock vor einiger Zeit in Luxemburg gesagt; und nachdem der Druck, den die Journalisten und die Herren Wolodymyr Selenskyj und Andrij Melnyk in den Medien aufgebaut haben, für ihn unerträglich wurde, ist Olaf Scholz eingeknickt. Nun liefern auch wir ,,schwere Waffen" – obwohl der Kanzler das erkennbar nicht wollte.
(...)
Aber je länger der Krieg dauert und je größer die Zahl der Follower, die der Sache der Ukraine ein dickes Like geben, desto schwerer hat es die Vernunft.
(...)
Leider haben die Deutschen die Logik der nuklearen Abschreckung schon früher missverstanden: Diese Logik galt nie für sie, sondern immer nur für die anderen. Russen und Amerikaner können sich darauf verlassen, sich nicht gegenseitig in die Steinzeit zu sprengen. Die Deutschen können sich nur darauf verlassen, in jedem Krieg – ob konventionell oder nuklear – ausgelöscht zu werden. Helmut Schmidt, der aus eigener Erfahrung etwas vom Krieg verstand, hat gesagt, die Bundesrepublik sei nur ,,um den Preis ihrer totalen Zerstörung" zu verteidigen.
https://www.freitag.de/autoren/jaugstein/die-lieferung-schwerer-waffen-an-die-ukraine-wird-immer-mehr-zum-problem
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Sir Vival am 09:57:19 Mo. 23.Mai 2022
ich lese gerade den schönen Satz auf der Ttelseite mit dem süßen Logo (zerbrochenes G3):

Zieht die Truppen zurück !  Stoppt alle Waffenexporte ! Peace now !

goldig....  ;D

Sagt das mal den Russen vor Ort :-) oder dem  lupenreinen :Q  im Kreml......

Das ist keine Aufrüstung, sondern Hilfe zu Verteidigung. Stellvertreterkrieg ist was ganz anderes. Das haben die Amis in Vietnam gemacht. Aber das in der Ukraine ist was ganz anderes.

Wir könnten aber auch daneben sitzen und am TV mit Chips und Cola auf dem Ranzen die Unterwerfung der Ukraine durch die (rote Armee) Russen anschauen.
Besser als jeder Kriegsfilm. Und wenn´s dann Polen, Litauen, Moldavien oder wie sie alle heißen "da drüben" trifft......was dann? Auch stillhalten? hmmm.....
Die ganzen Greueltaten, Vergewaltigungen, Erschießungen, Vernichtung allen Lebens......bestimmt geile Action am TV. Würde mich interessieren, wer die TV-Recht bekommt.

Spaß beiseite: da bin ich eher für Waffenlieferungen, damit sich das Land zumindest teilweise gut verteidigen kann.

Die Devise "STOP WAR!" ist da ein wenig heuchlerisch, wenn nicht, sogar etwas zu kurz oder gar nicht gedacht.

Und wenn ich etwas zu sagen hätte, würde ich sämtliche Russen und russischstämmige, die hier in D lebend für die "Miltäroperation" großkotzen, demonstrieren und "Z" und "V" auf den Fahnen und Motorhauben zur Schau tragen, sofort ausweisen! Am besten an die Front in der Ukraine, damit sie erleben, wie das ist.

In unserem Ort ist es eine Schande, das mitanzusehen. An jedem beschissenen Telekom- oder Stromkasten ist seit Kriegsbeginn dieses "Z" oder "V" zu sehen. Erst seitdem diese Russenbrut da einmarschiert ist. Da sind sie plötzlich alle gleich. Vorher aus Angst wg. der politischen Verhältnisse aus diesem Scheißland fliehen und dann sich brüsten mit solch einer Brutalität, mit der ihre "Landsmänner" einmarschieren. Das ist lachhaft und heuchlerisch.
Wir haben aber auch recht viele Russenköpfe bei uns, da fällt das eben ein bissl mehr auf.

Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 10:34:46 Mo. 23.Mai 2022
Du bist ein Opfer der psychologischen Kriegführung von ARD und ZDF. Von den Mainstreammedien wirst Du zur Zeit nur angelogen.

ZitatStellvertreterkrieg ist was ganz anderes.

Das siehst Du falsch. Die USA versuchen, Russland durch die Hand des ukrainischen Volkes zu besiegen und so in einen halbkolonialen Zustand zurück zu versetzen, um Zugriff auf seine Ressourcen zu bekommen und sich eine gute Ausgangsstellung für einen Krieg gegen China zu verschaffen.


ZitatSpaß beiseite: da bin ich eher für Waffenlieferungen, damit sich das Land zumindest teilweise gut verteidigen kann.

Das ist eine Scheinlogik. Mit Waffenlieferungen wurde noch nie ein Krieg beendet.

Man muss das Richtige tun, nämlich den aktiven Widerstand gegen die akute Gefahr eines dritten Weltkriegs stärken, denn Kriege beendet man durch Massenbewegungen in den kriegführenden Ländern. Historisches Beispiel ist das Ende des ersten Weltkriegs durch die Revolution in Russland und Deutschland.

Dementsprechend versuche ich die Leute hier in Deutschland gegen die Kriegstreiberei der Bundesregierung zu mobilisieren und unterstütze die Opposition in Russland und der Ukraine im Bestreben, eine Massenbewegung gegen Putin bzw Selenskyj aufzubauen und bin gegen Waffenlieferungen an die Ukraine.

ZitatUnd wenn ich etwas zu sagen hätte, würde ich sämtliche Russen und russischstämmige, die hier in D lebend für die "Miltäroperation" großkotzen, demonstrieren und "Z" und "V" auf den Fahnen und Motorhauben zur Schau tragen, sofort ausweisen!

Die russische Bevölkerung ist nicht der Feind! Der Feind ist die eigene herrschende Klasse und die Bundesregierung!
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Sir Vival am 11:36:42 Di. 24.Mai 2022
Opfer der psychlog. Kriegsführung............
Dann ist das wirklich nur eine Militäroperation und kein Einmarsch und die Ukrainer lügen. Klar....

Waffenlieferungen:
es wurde evtl. kein Krieg beendet. Aber davon hatte ich es ja nicht. Die sollen sich ja verteidigen. Oder sollen sie Jesus spielen. Die andere Backe auch noch?

Die russische Bevölkerung ist nicht der Feind: Klar ist sie das nicht.
Die eigene herrschende Klasse....typisch für linksradikale Einstellung ;-)
Aber die Vollidioten von russischstämmigen, die das "Z" und "V" auf die Fahnen schreiben und siegschreiend durch unsere Städte ziehen, DAS ist feindlich gesinnt. Ne Portion Aggression noch dazu und fertig
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Saboteur am 22:10:22 Di. 24.Mai 2022

Zum Rußland/ Ukraine-Krieg habe ich einige interessante Beiträge und Gedanken gefunden, die es lohnt einmal zu lesen:

https://de.indymedia.org/node/191830 (https://de.indymedia.org/node/191830)

https://panopticon.noblogs.org/post/2022/03/18/ukraine-es-gibt-kein-wir/ (https://panopticon.noblogs.org/post/2022/03/18/ukraine-es-gibt-kein-wir/)

Dort heißt es u.a.: "Es ist ihre Sache, ihre Bomben, ihr Kapital, wir bekommen es in Form von Bomben oder Einschränkungen in die Fresse, ukrainische Proletarier, russische Proletarier und morgen (los, heute), wenn die Gaspreise noch weiter explodieren und die Preise für Grundnahrungsmittel mit ihnen, französische, deutsche Proletarier usw. Wir werden derzeit 24Std. mit geopolitischen Problemen gefüttert, die nicht unsere eigenen sind, und das ist genau der Nationalismus, und das ist der Grund für den Nationalismus und die Propaganda in allen Kriegen: uns dazu zu bringen, so zu denken, als wären wir auf der Seite des Stärkeren. Das Problem der ukrainischen Proletarier ist nicht Russland und die russische Aggression, sondern ihre Regierung und ihre Bourgeoisie, und die Tatsache, dass sie zwischen die Fronten eines ökonomischen Krieges geraten, in dem es darum geht, von wem und wie sie ausgebeutet werden, jede andere Logik führt nur zur Rechtfertigung des Nationalismus und aller kapitalistischen Kriege.

Die Frage ist nicht 'was tun wir angesichts der russischen Aggression', wir müssen diese Frage nicht beantworten, weil sie uns nicht gestellt, sondern aufgezwungen wird, von den Russen, von Europa, vom ukrainischen Staat, d.h. letztlich vom Kapital. Es gibt kein 'wir'. Die Antworten gehören uns genauso wenig wie die Fragen, sobald wir in diese Logik eingetreten sind. Wir müssten unsere eigenen Fragen finden, bevor wir von den Fragen anderer überwältigt werden, und das wäre wirklich dringend."

No war but class war
Ein Nein zum Krieg Rußlands ist kein Ja zum Frieden der NATO
Unser Nein zu Putin ist kein Ja zu Selenskyj

Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 01:28:06 Mi. 25.Mai 2022
Wir sollten nicht den Fehler machen, und der Kriegspropaganda unserer herrschenden Klasse folgen. Vor allem sollten wir uns nicht gegen den russischstämmigen Bevölkerungsteil in Deutschland aufhetzen lassen. Von alledem haben wir nichts.

Es ist die Politik unserer herrschenden Klasse (Waffenlieferungen an die Ukraine, Wirtschaftskrieg gegen Russland), die die Gefahr eines Weltkriegs heraufbeschwört und unsere Lebensbedingungen verschlechtert.

Deshalb ist mein Feind nicht Russland, sondern unsere herrschende Klasse und ihre sozialfaschistische Bundesregierung.

https://youtu.be/tsgsZ6xLw3k
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 10:31:35 Mi. 25.Mai 2022
ZitatBiden-Regierung eskaliert Krieg gegen Russland und droht China

Am Samstag unterzeichnete US-Präsident Joe Biden einen Gesetzentwurf, mit dem Ausgaben in Höhe von 40 Milliarden Dollar genehmigt werden. Sie sind vor allem für Waffen und andere Hilfsleistungen an die Ukraine vorgesehen.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2022/05/24/pers-m24.html
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Hartzhetzer am 10:38:11 Mi. 25.Mai 2022
ZitatDu bist ein Opfer der psychologischen Kriegführung von ARD und ZDF. Von den Mainstreammedien wirst Du zur Zeit nur angelogen.

Auch ,,wir" sind – gefühlt – im Krieg

Das nationale deutsche Wir und der Ukrainekrieg

Angesichts der neuen Kriegslage stehen die Medien, die ,,Vierte Gewalt" im Staate, Gewehr bei Fuss.


ZitatHier finden sich sogar programmatische Erklärungen in Sachen Kriegspropaganda und geben damit Auskunft über die Rolle, die der ,,Qualitätsjournalismus" neuerdings ganz selbstbewusst einnimmt. So in einem Kommentar der Westdeutschen Allgemeinen zum Ukrainekrieg (Jan Jessen, WAZ, 13.5.22): ,,Die Opfer sichtbar machen".

Auch ,,wir" sind – gefühlt – im Krieg

Begeistert hat den WAZ-Autor die Äusserung der deutschen Aussenministerin Baerbock in Butscha: ,,Diese Opfer könnten wir sein." Nun befindet sich Deutschland offiziell nicht im Krieg mit Russland, warum sollten dessen Truppen daher deutsche Bürger erschiessen? Zu Kriegsopfern würden sie doch erst, wenn die deutsche Regierung den Beschluss fasste, nicht nur Waffen an die Ukraine zu liefern, sondern sich direkt in den Krieg einzumischen. Dann wären deutsche Bürger aber nicht einfach Opfer Russlands. Ihr Tod wäre vielmehr das Ergebnis einer von der hiesigen Regierung getroffenen Entscheidung, ihre Bürger aufs Schlachtfeld zu schicken und von ihnen die Bereitschaft zu verlangen, ihr Leben im Krieg zu opfern.

Doch der Satz von Aussenministerin Baerbock, der auf den Berichterstatter einen so tiefen Eindruck gemacht hat, soll nicht in dem reellen Sinn, der die Möglichkeit deutscher Opfer klärt, verstanden werden. Der WAZ-Kommentar erläutert: ,,Es war ein bemerkenswerter Satz, der in seiner schlichten Klarheit den Krieg aus dem Bereich der militärischen und politischen Abstraktion herauslöste und auf die menschliche Ebene brachte." (WAZ)

Ein wirklich bemerkenswerter Satz, den der Kommentator da abliefert! Seit wann ist ein Krieg eine militärische und politische Abstraktion? In diese muss ein Beobachter ihn erst einmal verwandeln. Damit macht er deutlich, dass ihn die politischen Gründe wie auch die militärischen Kalkulationen gar nicht oder nicht in erster Linie interessieren. Und das soll das Publikum offenbar auch nicht, wozu sich der Zeitungsmann ja programmatisch äussert. Ihm geht es darum, den Krieg in eine Reihe von menschlichen Schicksalen zu verwandeln und diese Aufbereitung der Leserschaft zu offerieren: ,,Es ist wichtig, ihre Geschichten zu erzählen. Krieg darf nicht als eine kühle Darstellung von militärischen Operationen oder von politischen Prozessen wahrgenommen werden." (WAZ)

Dass Kriege das Ergebnis von politischen Entscheidungen sind und als zielgerichtete militärische Operationen stattfinden, möchte der Autor also gerne zum Verschwinden bringen, wenn er sich um die adäquate Wahrnehmung des militärischen Geschehens auf dem Schlachtfeld sorgt. Durch eindringliche Schilderungen von Schicksalen soll sich sein Publikum das Ganze als eine menschliche Tragödie vorstellen, wobei der Schuldige für dieses Schicksal immer schon unterstellt ist: Putin!

Gefordert ist vom Leser die moralische Parteinahme in Sachen Ukraine. Dabei ist er ja im eigentlichen Sinne – als blosses Publikum, das von seiner Staatsmacht erfährt, zu welchen Dingen es in Friedens- und Kriegszeiten verpflichtet ist – überhaupt keine Partei. Er hat in diesem Konflikt nichts zu melden, übrigens genau so wie die Bürger in Russland oder der Ukraine. Alle sind samt und sonders das menschliche Material und die Verfügungsmasse ihrer Politiker, die über ihr Schicksal entscheiden. Für russische oder ukrainische Bürger hat dies blutige, tödliche Konsequenzen, in Deutschland ist es – noch – nicht so weit.

Hier spürt man es an den Kassen der Supermärkte oder Tankstellen, hier darf der legendäre kleine Mann (und natürlich auch seine kleine Frau) daran teilhaben, dass seine Politiker einen Wirtschaftskrieg gegen Russland führen. Und obgleich die Bürger im Lande seit Beginn des Krieges auf allen Kanälen mit den Schicksalen der Betroffenen in der Ukraine konfrontiert werden, ist dies der WAZ offenbar immer noch nicht genug. Im Hauptteil der Zeitung werden auf zwei Seiten die Leiden von Olena, Anton, Larysa und vielen anderen, die man sich merken soll, ausgebreitet. Dazu muss es im Kommentar aber noch explizit gesagt werden: Die Leserschaft soll, wie von den Medien angesagt, den Krieg vor allem moralisch betrachten und damit von den Kriegsgründen abstrahieren.

Und ,,wir" sind per se die Unschuldigen

Der Übergang von der Beurteilung eines politischen Geschehens zur Moral, also zur Schuldfrage, dürfte den meisten Bürgern vertraut sein. Lernt man doch von Kindes Beinen an, dass Streit und Zank sich nicht gehören. Das Verbot schafft die Streitgründe allerdings nicht aus der Welt, dass gestritten wird, ist Alltag. Treten Eltern oder Erzieher auf den Plan, so weiss jedes Kind, was es zu sagen hat: Der andere hat angefangen. Die Frage, warum es da so unverträglich zugeht, ist damit vom Tisch und eine ganz andere auf der Tagesordnung: Wer ist schuld, wer verdient Strafe? Wobei der autoritäre Klassiker der Kindererziehung darauf hinausläuft, dass sich die von den Erziehungsberechtigten verkörperte Gewalt damit auch nicht lange aufhält, sondern einfach dekretiert: Vertragt euch!

Diese kindlich-kindische Betrachtungsweise lässt sich mit etwas journalistischem Elan auch, wie der WAZ-Kommentar zeigt, auf das Verhältnis von Staaten übertragen. Wenn erst einmal als zentrale Frage etabliert ist, wer angefangen und den Frieden aufgekündigt hat, sind die – differierenden, möglicher Weise antagonistischen – Interessen, die zu dem Konflikt geführt haben, kein Thema mehr. Bekanntlich gehören aber zu einem Konflikt in der Regel zwei Parteien, die mit dem, was sie vorhaben, aneinander geraten.

Und diese Gegensätze bestehen offenbar auch im Frieden, in dem ein ganzer diplomatischer Berufsstand dauernd den Stand der Gegensätze und Gemeinsamkeiten auslotet und in Verhandlungen münden lässt. Diese unermüdliche Klärung führt dabei immer wieder zu der Frage – die NATO-Staaten haben es in x Kriegen seit dem Ende des Kalten Kriegs durchexerziert –, ob man noch miteinander redet, sich gegenseitig noch aushält oder ob eine oder beide Parteien andere Saiten aufziehen wollen, im modernen imperialistischen Sprachgebrauch: ,,rote Linien" ziehen.

Von all dem soll abgesehen werden, wenn die Schuldfrage im Raum steht. Wer den Frieden bricht – so der abstrakte, völkerrechtliche Grundsatz laut UNO-Charta nach Artikel 51 –, wer nicht bereit ist, die Ansprüche oder Drohungen der anderen Seite hinzunehmen, macht sich schuldig. Im Prinzip jedenfalls. Denn wie jeder weiss, beginnen hier die strittigen Auslegungsfragen. Der politikwissenschaftlichen Analyse ist das durchaus bekannt (siehe ,,Deutsche Doppelmoral: Nicht nur Putin, auch der Westen ignoriert das Völkerrecht": Wenn man es genau untersucht, haben auch die NATO-Staaten zahlreiche Kriege ohne völkerrechtliche Legitimation geführt bzw. sich eine solche – unter Berufung auf höchste Titel wie Menschenrechte oder Terrorbekämpfung – auf eigene Faust besorgt. ,,Putins Kriegs" ist so gesehen nichts, was aus dem Rahmen fällt, und er könnte sich auch ohne Weiteres mit den westlichen Legitimationsverfahren rechtfertigen (Sicherheitsprobleme an der Grenze, Schutz einer Volksgruppe in unmittelbarer Nachbarschaft, Zuständigkeit als Aufsichtsmacht des Minsker Abkommens etc.).

Er könnte, wenn man ihn liesse. Aber dieses Zugeständnis hat der Westen kategorisch ausgeschlossen. Mit dem Vorwurf ,,Angriffskrieg" ist die Sache eben moralisch erledigt. Der Titel ist die Einforderung einer unbedingten Parteinahme, die kein Verständnis mehr für die Interessen der anderen Seite zulässt. Die völkerrechtliche Verurteilung ist so gesehen auch gar nicht ernst gemeint. Das zeigt sich sofort da, wo die Chancen der Erledigung des russischen Gegners ausgelotet werden. Dann fällt den Experten der bekannte Spruch ein: Angriff ist die beste Verteidigung. Dann wissen sie, dass Angriff und Verteidigung militärstrategische Kategorien sind, die beide zum Kriegführen dazugehören, und keine übergeordneten Kriterien, die das Böse vom Guten scheiden.

So trägt ein aktueller Leitartikel des General-Anzeigers (G.-A., 18.5.22) die Überschrift: ,,Wie viel Angriff ist noch Verteidigung?". Gemeint ist natürlich nicht das russische Vorgehen, das die Heimat (und betroffene Volksteile im Nachbarstaat) nach Putins Sprachregelung gegen einen ukrainischen Militarismus verteidigt. Gemeint ist etwas anderes: ,,Attacken auf russische Infrastruktur im Grenzgebiet werfen die Frage auf, wie weit die Ukraine völkerrechtlich gehen darf." (G.-A.)

Inzwischen häuften sich Meldungen über brennende Treibstofflager und bombardierte Nachschubwege in Russland. ,,Damit stellt sich die Frage, wie weit das Recht auf Verteidigung geht und wann Russland der Ukraine vorwerfen kann, selbst einen Angriffskrieg begonnen zu haben. Die Antwort ist nicht einfach. Vieles hängt von der Intensität und Dauer ab." (G.-A.) Und es hängt davon ab, wie man in dem Artikel erfährt, was genau unter ,,grenznahen Gebieten" (wo Angriffshandlungen noch als Verteidigungsmassnahmen gelten) zu verstehen ist. Wenn z.B. Russlands moderne Raketen in Minuten die Ukraine erreichen können, fallen eventuell ihre Abschussbasen bei Moskau oder sonstwo im Hinterland unter die Kategorie ,,grenznah".

Wie die Auslegung dieser völkerrechtlichen Streitfragen vonstatten gehen wird, ist jedoch kein Geheimnis. Die moralische Parteinahme, die mit der Einordnung als ,,Angriffskrieg" gelaufen ist und zu der sich der Mainstream-Journalismus, wie gezeigt, auch programmatisch bekennt, schafft hier völlige Klarheit. Russland ist das Böse, dessen Bürger auch gleich mit haftbar gemacht werden.

Daneben darf man sich dann in die militärstrategischen Fragen hineindenken und auch als Laie an Überlegungen teilnehmen, wann Angriff oder Verteidigung besser zum Ziel führen, ob eine grosse Gegenoffensive der Ukraine auf russisches Gebiet sinnvoll ist oder ob ukrainische ,,Angriffe, mit denen der Gegner auf eigenem Territorium zermürbt oder entmutigt werden soll" (G.-A.), mit wie vielen Kollateralschäden im zivilen Bereich vereinbar sind.

Hier darf man keine Rücksicht der deutschen Öffentlichkeit erwarten. Bei der eindeutigen Parteinahme fällt auch das Mitgefühl für die menschlichen Opfer sehr ungleich aus, ja soll nach journalistischem Bekenntnis auch so ausfallen. Verbrannte russische Soldaten in Panzern verdienen kein Mitgefühl, ukrainische Bürger – in welcher Funktion auch immer – auf jeden Fall. In seinem Bestreben, die menschlichen Schicksale des Krieges in den Mittelpunkt der Berichterstattung zu rücken und die Kriegsgründe vergessen zu lassen, ist dem WAZ- Autor dazu die bemerkenswerte Schlussfolgerung eingefallen: ,,Die Schicksale der Opfer müssen denjenigen bewusst sein, die über Krieg und Frieden entscheiden." (WAZ)

Der Mann will sich mit seiner Berichterstattung und Kommentierung allerdings nicht an die Aussenministerin wenden, um ihr vor Augen zu führen, welche Opfer ihre Entscheidung für die Waffenlieferungen und damit für die Verlängerung des Krieges mit sich bringt und bringen wird. Er wendet sich mit seinem Kommentar vielmehr an die Leserschaft und will dieser nicht nur die Opfer, sondern auch noch die Politikerin nahe bringen, die zur Schaffung weiterer Opfer beiträgt. Für ein modernes olivgrünes Gemüt und seine moralische Selbstgerechtigkeit ist das kein Widerspruch, sondern eine Selbstverständlichkeit der neuen Kriegsmoral.

Quelle: https://www.untergrund-blättle.ch/gesellschaft/medien/presse-ukraine-krieg-berichterstattung-7067.html (https://www.xn--untergrund-blttle-2qb.ch/gesellschaft/medien/presse-ukraine-krieg-berichterstattung-7067.html)
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 11:06:54 Mi. 25.Mai 2022
Zitat von: Sir Vival am 11:36:42 Di. 24.Mai 2022
Opfer der psychlog. Kriegsführung............
Alles Schlafschafe und Opfer der psychogischen Krigsführung..... außer Sir Vival.

Zitates wurde evtl. kein Krieg beendet. .....  Oder sollen sie Jesus spielen. Die andere Backe auch noch?
Jeder, der sich nicht der Logik des Krieges unterwirft, ist also eine pazifistische oder religiöse Witzfigur?

ZitatDie eigene herrschende Klasse....typisch für linksradikale Einstellung ;-)
Ist daran etwas falsch?

ZitatAber die Vollidioten von russischstämmigen, die das "Z" und "V" auf die Fahnen schreiben und siegschreiend durch unsere Städte ziehen, DAS ist feindlich gesinnt. Ne Portion Aggression noch dazu und fertig
Krieg bringt die häßlichsten Seiten des Menschen hervor, verleiht Arschlöchern, Sadisten und Mördern Macht. Auf allen Seiten!

Zitat»Wir haben Spaß am Töten«
Faschisten in der Ukraine: Staat im Staat und NATO-Killerelite
https://www.jungewelt.de/artikel/427013.ukraine-konflikt-wir-haben-spa%C3%9F-am-t%C3%B6ten.html?sstr=asow
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 12:53:02 Mi. 25.Mai 2022
Sir Vival ist von den Mainstreammedien aufgehetzt. Er gehört zum russophoben intellektuell verwahrlosten Slava Ukraini-Mob. Seine Postings zeigen, wie die Volksverhetzung durch ARD und ZDF wirkt. Das ist möglich, weil wir in Deutschland eine Bildungskatastrophe haben.

Ich empfehle seit Jahren: Schaltet eure Fernseher ab und fangt an selbst zu denken!

Ein Kollege meinte letztens zu mir: "Wenn der Deutsche es vom Verstand her nicht packt, das kapitalistische System infrage zu stellen, dann packt er es vielleicht, wenn er aufgrund der Kriegspolitik der Regierung wegen der hohen Inflation Hunger im Bauch kriegt!".

Was wir brauchen, ist nicht Waffenlieferungen (die führen nur zur Eskalation des Konflikts zu einem dritten Weltkrieg mit Atomwaffeneinsatz), sondern eine Rebellion für den Weltfrieden, mit dem Ziel, die herrschende Klasse zu entmachten und eine von Ausbeutung und Unterdrückung und Kriegen befreite Gesellschaft zu errichten.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: vinci am 10:00:33 Do. 26.Mai 2022
Man, man was für ein Verschwörungsforum ist hier nur draus geworden, in dem sogar AfD/Gauland unwidersprochen gelobt wird. Ihr seid so fertig.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Nikita am 10:30:04 Do. 26.Mai 2022
Zitat von: vinci am 10:00:33 Do. 26.Mai 2022
Man, man was für ein Verschwörungsforum ist hier nur draus geworden, in dem sogar AfD/Gauland unwidersprochen gelobt wird. Ihr seid so fertig.

Was meinst du denn konkret?
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 11:47:45 Do. 26.Mai 2022
@vinci meint wahrscheinlich #573. In dem Post hatte @tleary eine Analyse von Gauland veröffentlicht.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: BGS am 11:49:04 Do. 26.Mai 2022
Zitat,,Es ist schwierig, die Konturen des Schattens der Lüge zu unterscheiden."

Platon
(428 - 348 v. Chr.)

Quelle: https://beruhmte-zitate.de/autoren/platon/?page=3

MfG

BGS
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Nikita am 12:15:52 Do. 26.Mai 2022
Also die Texte im Spoiler:
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Zitat von: tleary am 05:49:49 Sa. 07.Mai 2022
Zitat von: CubanNecktie am 20:24:58 Do. 05.Mai 2022
ps. Gauland ist ein A.loch, aber auch ein A.loch kann mal plausible Worte furzen, bedenklich, dass die Mitte und viele Pseudo-Linke kriegsgeil sind.
Bedenklich ist vor allem, dass

Und bitte den politschen Gegner nicht immer verunglimpfen.

A) Hat der auch so etwas wie eine respektvolle Behandlung verdient, auch wenn einem die pol. Richtung und Meinung nicht passt.
Oder würde es dir gefallen, wenn dich aufgrund deiner Meinung jemand als "Arschloch" und "Worte pfurzender Linker" bezeichnen würde?
=> Kantegorischen Imperativ beherzigen: "Was du nicht willst, das man dir tut, das füg' auch keinem anderen zu". Das zeichnete doch die linke Weltsicht einst aus, oder nicht? Nicht gleiches mit gleichem zu vergelten. (Wobei der Gauland noch nicht mal jemanden hier aus dem Forum je verunglimpft hat.)

Und nein, ich bin kein Gauland- oder AfD-Fan. Nur leider versagt die sog. "Linke" sowohl im Bundestag als auch außerparlamentarisch auf breiter Front bei der Gründung von so etwas wie einer "Anti-Kriegs-Koaliton". Die AfD war die einzige Partei, die wie gesagt bei der BT-Debatte vorschlug, eine Gesprächsbrücke zu Russland aufzubauen. Wofür sie natürlich von allen anderen Parteien (SPD-FDP-CDU-CSU-Grünen) zum "Volksverräter" hochstilisiert wurde.
Die Rolle der "Linken" bei der Debatte, von der man sich solch eine Haltung gewünscht hätte, war dagegen total erbärmlich. Genau wie bei Corona im übrigen auch schon. Der Niedergang dieser Partei kommt daher nicht von ungefähr.
[/spoiler]

[spoiler]
Zitat von: tleary am 04:26:45 Sa. 07.Mai 2022
Zitat von: Frauenpower am 18:46:07 Fr. 06.Mai 2022
... was an den Gräueln in Butscha erkennbar geworden sein soll, nach der Eroberung  durch russische Soldaten.
Da will ich erst einmal echte BEWEISE sehen. So viel ich gelesen habe, sind viele durch Schrapnelle getötet worden. Und Schrapnelle = Granatsplitter. Somit keine gezielten Hinrichtungen, wie immer in den Westmedien behauptet wird, sondern eben Granateinschläge, die mehr oder weniger zufällig Zivilisten trafen. Granaten werden bekanntlich aus Geschützen abgefeuert, die eine Reichweite von 10 bis xx km haben. Derjenige, der so ein Geschütz abfeuert, kann gar nicht genau wissen, wer da am Ziel nun steht oder nicht.

Außerdem: Da sollen Leute mit gefesselten auf den Rücken gebundenen Händen gefunden worden sein. - Das ist doch grundsätzlich unlogisch! Wenn Soldaten Zivilisten töten wollen, tun sie das doch direkt durch Schüsse aus ihren MG's. Sie werden sich da nicht vorher die Mühe machen, diejenigen zu fangen, sie zu fesseln, um sie dann letztlich zu erschiessen. - So etwas müsste aber auch jedem einigermaßen intelligenten Journalisten auffallen, ,der darüber berichtet, dass so eine Handlungsweise überhaupt nicht plausibel ist.

Deshalb glaube ich ist das alles auch mehr oder weniger inszeniert, evtl. von bestimmten Stellen des ukr. Staates (Geheimdienst / Sonderkommandos / Militär). Evlt. mit Leichen, die schon vorher tot waren, und dann dafür "präpariert" wurden. Gut, bestenfalls wird man die Wahrheit darüber in einigen Jahren oder erst Jahrzehnten erfahren. Genau dann nämlich, wenn es politisch keine Rolle mehr spielt. Genau wie bei den Babystationen, die angeblich das irakische Militär 1990 verwüstet und die Babys dort aus den Brutkästen gerissen hat. - War ja auch alles Gräuelpropaganda, wie erst mehr als ein Jahrzehnt später "enthüllt" wurde. Enthüllt in Anführungszeichen, weil das schon damals die westliche Presse hätte ermitteln können, wäre sie nicht selbst Teil der Kriegspropaganda gewesen.
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Naja, Tleary findet Russland und Putin toll, so wie die AfD auch. Bei der AfD ist es kein Wunder. Wes Brot ich ess, des Lied ich sing:
https://www.tagesschau.de/investigativ/ndr-wdr/russland-afd-oligarch-101.html

Für den Genozid in Butscha gibt es Augenzeugenberichte und Berichte von Human Rights Watch und Amnesty International. Ein paar Spekulationen von tleary, die man auch genau gegenteilig darstellen kann, ändern nichts an den Fakten zu den Kriegsverbrechen. Aber sie sollten nicht unwidersprochen stehen bleiben. Da hat vinci Recht.
Nicht mal, seine Wahrnehmungen zu den Linken sind wahr. Schließlich erzählt Wagenknecht immer wieder, man solle mit Putin in den Dialog treten. Wurde dafür auch heftig kritisiert.

Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 14:12:30 Do. 26.Mai 2022
(https://abload.de/img/284050402_10228074286jrj8t.jpg) (https://abload.de/image.php?img=284050402_10228074286jrj8t.jpg)
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Schluepferstuermer am 14:55:20 Do. 26.Mai 2022
Irgendwie bekannt, was die AfD absondert. Haben Speiseeis gegessen. Jetzt sind sie Experten fürs Klima.
Einstein hatte Recht mit der unendlichen Dummheit.


Am Besten diese Schwachsinnigen auflaufen lassen. Dies ist noch am Arbeiten, aber ...
Genau wie mein Kollege. Behauptete ständig er kennt sich besser als ich ,mit Zoll aus. Als ich im Urlaub, kam Anruf von Firma "Kollege kennt sich gar nicht aus. Wir übernehmen dies. Kannst Du uns leiten?" Glücklicherweise war dies eine einfaches Zollverfahren. Ich wäre zu spät vom Urlaub gekommen.

Bei speziellen Speditionsaufträgen machte ich dies. Einmal war ich erst sehr beschäftigt. Mein Kollege drängte sich vor. Von nichts wissen, aber... . Fragte ihm, ob ich Tipps geben könne, Ich brauche von Ihnen keine Tippsl, sie müssen mir nur ein Muster ausdrucken". Er schrieb es dann 1:1 ab. Als er dann dies faxte, sah ich die Fehler. Sprach es an. Er sagte "Mischen Sie sich nicht rein. Ich kann das alleine". Was soll ich sagen, es wurde Scheiße.
Als der Chef mitbekam, dass unsere Firma die Strafe zahlen muß,  bekam ich ein Abmahnung, weil ich Leitender bin. Jetzt ist es mir egal. Weil in 10 Jahren, bin ich Staub.


Aber Jüngere und Gesunde sollten kämpfen. Aber lieber wird den Konserven auf dem Leim gegangen.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 15:55:27 Do. 26.Mai 2022
Bei imperialistischen Armeen ist ein Menschenleben nicht viel wert. Deswegen begehen im Ukraine-Krieg beide Seiten Kriegsverbrechen
ZitatFranzösische Medien dokumentieren Kriegsverbrechen der Nato-gestützten ukrainischen Neonazi-Milizen

Erschütternde Augenzeugenberichte enthüllen das Ausmaß der Kriegsverbrechen, die von der Nato bewaffnete, ukrainische Neonazi-Milizen gegen Russland verüben. Sie entlarven den verbrecherischen Charakter des US/Nato-Kriegs gegen Russland und die Kriegspropaganda des gesamten französischen politischen Establishments.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2022/05/25/tcbh-m25.html

ZitatKRIEG IN DER UKRAINE - Beide Seiten gießen Öl ins Feuer

Der Krieg um die Ukraine geht in seine dritte Phase.

Tausende Zivilisten und Zehntausende junge Soldaten verloren bereits ihr Leben. Das Putin-Regime musste sein Ziel zunächst aufgeben, die ganze Ukraine zu erobern. Zu groß war der Widerstand der ukrainischen Bevölkerung. Er konzentriert alle Kräfte auf den Donbass und die Schwarzmeer-Küste.

Quelle: https://www.rf-news.de/2022/kw21/beide-seiten-giessen-oel-ins-feuer
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Schluepferstuermer am 19:06:17 Do. 26.Mai 2022
Wie bei allen Kriegen werden Zivilisten und Soldaten geopfert, damit die Verantwortlichen ihre Machtspiele machen können.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 04:46:11 Fr. 27.Mai 2022
ZitatPensionierter US-General fordert ,,Koalition der Willigen" für Seekonflikt mit Russland

Die Regierungen der Vereinigten Staaten, Großbritanniens und anderer Nato-Mitglieder bereiten eine neue Stufe im Krieg zwischen den USA und der Nato gegen Russland vor. Sie wollen ihre Kriegsschiffe einsetzen, um die russische Blockade der ukrainischen Häfen zu durchbrechen. Damit wären die Voraussetzungen für einen direkten bewaffneten Konflikt zwischen den Seestreitkräften der Nato und der russischen Marine gegeben.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2022/05/26/kaas-m26.html
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 12:10:16 Fr. 27.Mai 2022
(https://abload.de/img/0622_titel_kleina6kbr.jpg) (https://abload.de/image.php?img=0622_titel_kleina6kbr.jpg)
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: vinci am 12:16:39 Fr. 27.Mai 2022
Zitat von: counselor am 15:55:27 Do. 26.Mai 2022
Bei imperialistischen Armeen ist ein Menschenleben nicht viel wert. Deswegen begehen im Ukraine-Krieg beide Seiten Kriegsverbrechen

So denkst du also über den Zweiten Weltkrieg?
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 12:27:01 Fr. 27.Mai 2022
ZitatSo denkst du also über den Zweiten Weltkrieg?

Nein, so denke ich primär über den Ukraine-Krieg.

Aber auch im II. Weltkrieg kam es auf beiden Seiten zu Kriegsverbrechen. Hier eine Liste alliierter Kriegsverbrechen
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Kriegsverbrechen_der_Alliierten_im_Zweiten_Weltkrieg
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 14:45:03 Fr. 27.Mai 2022
Kommentar von Fabian Lehr zum Thema kriegslüsterne Linke
ZitatInnerhalb der NATO bestehen offensichtlich Absprachen, an die Ukraine nur Waffen zu liefern, die man im weitesten Sinne als Defensivwaffen verstehen kann, aber keine eindeutigen Offensivwaffen wie moderne Kampfpanzer und Kampfflugzeuge. Das demonstriert noch einmal sehr schön, dass der grün-liberale Twittermob, also die Leute, die sich selbst als die progressive Avantgarde der Gesellschaft betrachten, in den letzten drei Monaten zu einer rechten Opposition gegen die NATO und die wichtigsten westlichen Regierungen geworden sind. Ihre Kritik an ihre eigenen imperialistischen Regierungen besteht nun darin, dass deren Außen- und Kriegspolitik noch nicht aggressiv genug, zu vorsichtig, zu feige, zu kompromisslerisch sei, aus kleinmuetiger Angst vor einem nuklearen Weltkrieg nicht mit allen Mitteln den totalen Sieg gegen unsere Feinde zu erzwingen.

Ich hatte dazu vor ein paar Wochen schon einmal etwas geschrieben: In den Regierungen der NATO-Staaten herrscht noch etwas "realpolitische" Vernunft. Leuten, die tatsächlich imperialistische Politik treiben, ist klar, dass es Grenzen gibt, die man in seiner Außenpolitik nicht überschreiten kann, ohne dass die Risiken den Nutzen für die eigene Machtstellung übersteigt. In Washington wie Brüssel ist jedem klar, dass eine Situation, in der es zu direkten Zusammenstößen zwischen russischen und NATO-Truppen kommt, ebenso unbedingt vermieden werden muss wie eine Situation, in der Putins Regime die westliche faktische Kriegsbeteiligung als so offensiv empfindet, dass es sich in die Ecke gedrängt fühlt und mit Kurzschlusshandlungen reagiert, die sehr schnell in eine extrem gefährliche Eskalationsspirale führen können. Die imperialistischen westlichen Regierungen selbst wissen, dass eine direkte Konfrontation mit einer Atommacht eine entsetzliche Gefahr ist, die zu verhindern hohe Priorität hat.

Der grün-liberale Twittermob weiß das nicht bzw. will das nicht wissen. Wer einen Zusammenstoß zwischen imperialistischen Atommachten beängstigend findet und dafür plädiert, die Außenpolitik des eigenen Blocks sollte eine solche Situation nicht forcieren, ist für diese Leute bestenfalls ein elender Feigling, der auf Putins Erpressungstricks hereinfällt, schlimmstenfalls ein gekaufter, verkommener Agent unserer Feinde, ein Verräter, ein Defätist, der durch seine Wühlarbeit die Moral an der Heimatfront untergräbt. Natürlich nutzt die russische Regierung ihr Atomarsenal, um durch Erpressung möglichst ungehindert ihre imperialistischen Ziele zu verwirklichen.

Nur: Das ist eben die Natur nuklearer Abschreckungspolitik und nichts spezifisch Russisches. Jeder nuklear bewaffnete imperialistische Staat ist nicht nur nuklear bewaffnet, um den ohnehin relativ unwahrscheinlichen Fall einer konventionell nicht abzuwehrenden Invasion seines Territoriums zu verhindern, sondern auch und meistens primär, um dadurch ihre imperialistischen Abenteuer im Ausland unangreifbar zu machen. Wenn die USA weltweit ein missliebiges schwaches Land nach dem anderen überfallen können, ohne dass ihre großen geopolitischen Rivalen jemals direkt auf der Seite der Angegriffenen intervenieren, dann liegt das nicht zuletzt am riesigen amerikanischen Nuklearschirm. Wenn Frankreich seit Jahrzehnten unbehindert einen postkolonialen imperialistischen Krieg in Afrika nach dem anderen führen kann, dann auch deswegen, weil der französische Nuklearschirm undenkbar macht, dass außereuropäische imperialistische Konkurrenten diese kleinen Kriege durch direkte Intervention vereiteln. Atomwaffen sind für jeden imperialistischen Staat ein Instrument, imperialistische Aggressionen durch nukleare Erpressung möglichst unangreifbar zu machen.

Nur: Aus der Feststellung, dass es sich dabei um ein Erpressungsmanöver handelt, folgt eben nicht, dass die Gefahr, mit der gedroht wird, nicht real ist. Die Spitzen des russischen Regimes wollen ebensowenig in einem nuklearen Endzeitkampf sterben wie die Spitzen des amerikanischen, des britischen oder des französischen Imperialismus. Aber imperialistische Politik hat, wie der erste Weltkrieg demonstriert hat, eine Eigendynamik, in der eine einmal eingesetzte Eskalation irgendwann quasi selbstverstärkend wird und keine Seite ohne enormen Prestigeverlust mehr aussteigen kann. Je umfassender und offener die NATO-Stellvertreterkriegführung in der Ukraine wird, desto höher ist die Wahrscheinlichkeit, dass ein solcher Punkt erreicht wird.

Vor ein paar Tagen lief die - sich kurz darauf glücklicherweise als unzutreffend erweisende - Meldung durch die Medien, Großbritannien habe zugestimmt, britische Kriegsschiffe ins Schwarze Meer zu schicken, um die russische Blockade der ukrainischen Schwarzmeerhäfen zu brechen. Unter den üblichen grünen und sonstigen liberalen Verdächtigen auf Twitter, Facebook und Co brach heller Jubel aus: Endlich unternimmt mal jemand was gegen Putins dreiste Erpressung! Soll der Schurke doch mal zeigen, ob er sich wirklich was traut! Slava Ukraini!

Was hätte eine solche Entsendung bedeutet? Hätte Putin dann innerhalb von 24 Stunden den roten Knopf gedrückt? Sicher nicht. Aber es hätte die Wahrscheinlichkeit einer nuklearen Eskalation unverantwortlich erhöht. Ein überhaupt nicht schwer vorstellbares Szenario: Nehmen wir an, im Schwarzen Meer eingetroffene britische Kriegsschiffe fordern russische Kriegsschiffe auf, ihre Position zu räumen und die Zufahrt zu einem ukrainischen Hafen freizugeben. Die russischen Schiffe reagieren nicht. Die Situation erhitzt sich, beide geben Warnschüsse ab. Die Schiffskommandanten beider Seiten werden, während in der Nähe Geschosse im Wasser aufschlagen, nervös, und schließlich verliert einer die Nerven, eröffnet das direkte Feuer und versenkt ein gegnerisches Schiff. Es entwickelt sich eine Seeschlacht, hunderte Matrosen beider Seiten sterben. In Russland wie in den NATO-Staaten schäumt der nationalistisch-bellizistische Mob, es wird nach Vergeltung für diesen ungeheuerlichen, verbrecherischen Terrorakt des jeweiligen teuflischen Feindes geschrien. Moskau und die NATO tauschen scharfe Protestnoten aus, es kommt nicht direkt zum Krieg, aber die Situation wird verschärft. Nehmen wir zum Beispiel an, als Reaktion auf diesen barbarischen Akt russischer Niedertracht erklärt die NATO als Ganzes oder bedeutende NATO-Mitgliedsstaaten auf eigene Faust nun die Flugverbotszone über der Ukraine, die Selenskyj und die Ukraine-Projektionsnationalisten im Westen schon im Februar forderten. NATO-Flugzeuge patrouillieren jetzt über der Ukraine, die Springerpresse und Twitter grünliberal jubeln und führen aus, dass daran überhaupt nichts problematisch ist, weil man IM RECHT ist. Die russische Luftwaffe versucht, Begegnungen mit den NATO-Flugzeugen zu vermeiden, aber eines Tages schießt eine russische Luftabwehrstellung einen amerikanischen Jet ab. Ein paar andere amerikanische Flieger, die sich bedroht fühlen, feuern Raketen auf die russische Luftabwehrstellung ab, ein dutzend russische Soldaten ist tot. Da man nun sowieso schon im offenen Kampf ist, fallen die Hemmungen, Russland und die NATO sind jetzt im offenen Luftkampf gegeneinander, dutzende Flieger beider Seiten werden abgeschossen. Das russische Regime, das sich jetzt in die Ecke gedrängt fühlt, eine unmittelbar bevorstehende volle NATO-Kriegsbeteiligung fürchtet und damit eine Realisierung der ukrainischen Eroberungspläne bzgl. Krim, Donezk und Lugansk, zieht, um das zu verhindern und der NATO klarzumachen, dass sie zurückrudern muss, die letzte Drohkarte und zündet eine kleine taktische Atombombe in einem dünn besiedelten Gebiet hinter der Donbass-Front. Es gibt keinen sehr großen Schaden, aber die nukleare Schwelle ist überschritten. In den NATO-Staaten muss man sich jetzt entscheiden, ob man sich zurückziehen oder als Reaktion im Gegenteil sein Engagement verstärken will. BILD, FAZ, taz und Twitter schreien natürlich angesichts dieses neuen Wahnsinnsaktes Putins nach Vergeltung und totalem Krieg, um den Irren in Moskau endlich loszuwerden und damit Europas Zukunft zu sichern. Schließlich entscheiden sich die USA zu einer entsprechenden Vergeltung: Eine einzelne kleine Atombombe wird auf irgendeine russische militärische Einrichtung oder ein dünn besiedeltes russisches Territorium abgefeuert. Damit ist nun der Punkt erreicht, an dem, wenn eine Seite nun noch weiterzugehen beschließt, die Schwelle zum allgemeinen, großen Atomkrieg überschritten werden muss.

In den allermeisten Fällen werden selbst gravierende innerimperialistische Konfrontationen ablaufen, ohne eine solche Eskalationsstufe zu erreichen. NATO-Kriegsschiffe im Schwarzen Meer, die Lieferung von massenhaft schweren Offensivwaffen an die Ukraine, selbst eine Flugverbotszone - all das muss natürlich nicht zum Atomkrieg führen und die Wahrscheinlichkeit ist höher, dass es nicht dazu kommt, eben weil die politischen Spitzen beider Seiten gewiss nicht bewusst einen apokalyptischen Weltkrieg anstreben. Aber es ist eine durchaus reale Möglichkeit, und falls sie eintritt, bedeutet das möglicherweise das Ende der modernen Zivilisation. Eine direkte Konfrontation imperialistischer Atommächte ist die für die Menschheit als Ganzes gefährlichste überhaupt vorstellbare politische Situation. Man muss, um abzuschätzen, wie gefährlich etwas ist, zwei Dinge miteinander verrechnen. Erstens: Wie wahrscheinlich ist es, dass dieses Ereignis eintritt? Zweitens: Wie schlimm wäre es, wenn es einträte? In einem Flugzeug zu sitzen, dessen Triebwerke ausfallen, ist extrem schlimm und führt sehr wahrscheinlich zu meinem Tod. Es ist aber andererseits statistisch extrem unwahrscheinlich, dass dieses Ereignis eintritt, folglich ist es in Sachen Risikoabwägung vertretbar, Flugreisen zu unternehmen. Beim regelmäßigen Joggen mal einen Sturz oder sonstige kleine Unfälle zu erleiden ist statistisch sehr wahrscheinlich. Andererseits ist es in den allermeisten Fällen nicht weiter schlimm, wenn das eintritt, fast immer erleidet man dabei nur ungefährliche kleine Verletzungen. Also ist es in Sachen Risikoabwägung vertretbar, joggen zu gehen. Die Wahrscheinlichkeit, an einer Coronainfektion zu sterben, ist viel, viel niedriger als die Wahrscheinlichkeit, an einer Ebola-Infektion zu sterben. Andererseits ist die Wahrscheinlichkeit, sich mit Corona zu infizieren, viel, viel höher als die Wahrscheinlichkeit, sich mit Ebola zu infizieren. Ergo stellt Corona für meine Gesundheit das größere Risiko als Ebola dar.

Wie ist das mit dem Atomkrieg? Ein großer Atomkrieg zwischen Russland und der NATO ist das entsetzlichste Ereignis, das man sich vorstellen kann. Es würde die totale Zerstörung Europas, den direkten qualvollen Tod von hunderten Millionen Menschen und möglicherweise global den Zusammenbruch der gesamten modernen Zivilisation bedeuten. Welche Wahrscheinlichkeit seines Eintreffens findet man angesichts der Schwere dieses Szenarios andererseits akzeptabel, um ein bestimmtes politisches Ziel zu erreichen? Also ich fände eine Wahrscheinlichkeit von 1% schon vollkommen inakzeptabel. Selbst wenn es in diesem Krieg nicht nur um einen Territorialdisput zwischen zwei abgefuckten rechtsautoritären Mafiastaaten ginge, sondern um irgendwas, das mir politisch am Herzen liegt, würde ich unbedingt dagegen agitieren, dass die Regierungen meines Blocks in einem Maß intervenieren, das auch nur eine 5%ige oder 10%ige Wahrscheinlichkeit birgt, am Ende in einen großen Atomkrieg zu münden.

In den Kanzleien aller imperialistischen Regierungen stellt man natürlich solche Wahrscheinlichkeitsabwägungen an und entscheidet auf dieser Grundlage, was man sich traut und was nicht. Die NATO-Staaten haben offensichtlich befunden, dass nicht nur bei Etablierung einer Flugverbotszone, sondern auch bei der massiven Lieferung schwerer Offensivwaffen das Risiko inakzeptabel hoch ist. Die wirklichen Imperialisten, denen es bewusst um Machtpolitik geht, stellen solche Kosten- Nutzen-Rechnungen an. Tun das ihre grün-liberalen Kritiker von rechts auch? Stellen die sich jemals die Frage, was ein Krieg zwischen Russland und der NATO eigentlich konkret bedeuten würde? Schätzen sie jemals ab, wie hoch die Wahrscheinlichkeit eines solchen Krieges als Ergebnis welchen Eskalationsschrittes voraussichtlich sein wird? Oder geht es nur um virtue signalling, darum, durch immer schrillere Schreie nach Härte und Kompromisslosigkeit zu demonstrieren, dass man zu den Guten gehört, ohne sich in irgendeiner Weise mit der Frage zu belasten, was das Eingehen auf ihr Geschrei in der Realität bedeuten würde?

Quelle: https://www.facebook.com/1660329755/posts/pfbid02CJRTz8VT7UbjL4h4H4amMfi4ckLULq74AKcdYaX6LMB6jAJ1NjkyjCZykBKkUDpl/
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: dagobert am 16:24:15 Fr. 27.Mai 2022
Zitat von: vinci am 12:16:39 Fr. 27.Mai 2022
Zitat von: counselor am 15:55:27 Do. 26.Mai 2022
Bei imperialistischen Armeen ist ein Menschenleben nicht viel wert. Deswegen begehen im Ukraine-Krieg beide Seiten Kriegsverbrechen
So denkst du also über den Zweiten Weltkrieg?
So kann man über jeden Krieg denken.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 16:33:36 Fr. 27.Mai 2022
Warum verurteilt wir den Krieg Russlands, aber nicht den der Türkei?
Zeit-Artikel zu westlicher Doppelmoral
https://www.zeit.de/zett/politik/2022-04/kurdistan-tuerkei-russland-ukraine-doppelmoral-westen
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Nikita am 21:24:56 Fr. 27.Mai 2022
Die deutsche Wirtschaft geht mir am Podex vorbei. Aber ein andere Blickwinkel zu Sanktionen:


Die Sanktionen schlagen zurück

(Eigener Bericht) – Die aktuellen westlichen Russland-Sanktionen drohen die deutsche Wirtschaft in eine ,,strukturelle Krise" zu stürzen, werden aber nicht genügen, um Russland zu ,,ruinieren" (Annalena Baerbock).
Dies ergibt sich aus aktuellen Prognosen und Einschätzungen deutscher Experten. Demnach verschärft nicht nur der Ukraine-Krieg die ohnehin angespannte Lage der deutschen Wirtschaft, die für dieses Jahr allenfalls noch mit einem schwachen Wachstum rechnen kann. Der dramatische Anstieg der Energiepreise, der etwa durch den Umstieg auf teureres Flüssiggas und insbesondere durch die anhaltende Drohung mit einem Öl- und Gasboykott immer weiter forciert wird, belastet die in hohem Maße energieabhängige deutsche Industrie stark. Er könne dazu führen, dass die deutsche Wirtschaft ,,Kernbranchen verliere", und ,,Teile der wirtschaftlichen Struktur" der Bundesrepublik ,,zersetzen", warnen Spezialisten. Die russische Wirtschaft wiederum werde durch die Sanktionen zwar geschwächt, aber nicht, wie in Berlin erwünscht, in den Kollaps getrieben, sagt ein Russland-Experte der Deutschen Gesellschaft für Auswärtige Politik (DGAP) voraus; sie werde ,,überleben".

Weiterlesen
https://www.german-foreign-policy.com/news/detail/8932
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 21:56:40 Fr. 27.Mai 2022
ZitatIMPERIALISTISCHE REISETÄTIGKEIT - Gerangel um Blockbildung in der Weltkriegsvorbereitung

Zwei parallele Reisen auf gemeinsamer Mission: Bundeskanzler Olaf Scholz ist in Afrika unterwegs, US-Präsident Joe Biden in Asien. Ziel von beiden ist es, in der Weltkriegsvorbereitung einen westlich-imperialistischen Block gegen Russland und China zu schmieden. Und beide kommen dabei in wichtigen Vorhaben nicht voran.

Quelle: https://www.rf-news.de/2022/kw21/gerangel-um-blockbildung-in-der-weltkriegsvorbereitung
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: dagobert am 22:23:02 Fr. 27.Mai 2022
Zitat von: Nikita am 21:24:56 Fr. 27.Mai 2022
Die deutsche Wirtschaft geht mir am Podex vorbei. Aber ein andere Blickwinkel zu Sanktionen:


Die Sanktionen schlagen zurück
Ins eigene Knie geschossen, sozusagen.

Aber mal ehrlich, das war abzusehen. Deutschland hängt energiemäßig seit langem am Tropf Russlands. Wenn dann plötzlich Knall auf Fall alle diesbezüglichen Verbindungen gekappt werden muss das ins Desaster führen.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 07:42:19 Sa. 28.Mai 2022
Die DB heißt es will helfen, Getreide aus der Ukraine herauszubefördern.
https://www.agrarheute.com/management/agribusiness/db-schienenbruecke-fuer-getreide-ukraine-aufbauen-593758

Putin dagegen fordere das Ende von Sanktionen gegen Getreide (also einen deal)
https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/putin-verlangt-ende-von-sanktionen-gegen-freigabe-von-getreide,T6xx88a

Deutschland hing auch sehr mit Lebensmittel am Tropf von Russland und Ukraine
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: dagobert am 09:06:19 Sa. 28.Mai 2022
Zitat von: Frauenpower am 07:42:19 Sa. 28.Mai 2022Deutschland hing auch sehr mit Lebensmittel am Tropf von Russland und Ukraine
Da gibt's aber sicherlich noch andere Länder, die weit schlimmer dran sind.
Irgendwo hier im Forum war diesbezüglich mal was vom Libanon zu lesen.

Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 09:23:22 Sa. 28.Mai 2022
Tragischerweise ist es woanders sicherlich schlimmer.  Es sollte jetzt auch nur eine Feststellung sein und kein Beklagen  der augenblickkichen Situation.

Im Münsterland werden angeblich gerade Erdbeeren aus Protest von Landwirt_innen zerstört, weil ihre Arbeit nicht mehr ausreichend entlohnt würde.
https://www1.wdr.de/nachrichten/westfalen-lippe/landwirt-zerstoert-erdbeerpflanzen-106.html

Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 09:27:15 Sa. 28.Mai 2022
Zitat von: vinci am 10:00:33 Do. 26.Mai 2022
Man, man was für ein Verschwörungsforum ist hier nur draus geworden, in dem sogar AfD/Gauland unwidersprochen gelobt wird. Ihr seid so fertig.

Verschwörungsforum? "Wir" (??) sind so fertig?

Es gibt keine einheitliche Meinung hier. Aus der Community kamen sehr unterschiedliche und einander widersprechende Einschätzungen.

ZitatWir brauchen eine echte Debatte über den Ukraine-Krieg

Es ist an der Zeit, die etablierte Sicht auf den Krieg in der Ukraine zu hinterfragen.
https://www.heise.de/tp/features/Wir-brauchen-eine-echte-Debatte-ueber-den-Ukraine-Krieg-7123426.html

Ich schließe mich der Aussage an. Der gesamte Kommentar der Chefredakteurin der US-Wochenzeitung The Nation fordert nichts weiter, als ein kritisches Hinterfragen der von Medien und Politik präsentierten Sicht auf den Ukrainekonflikt.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 09:36:33 So. 29.Mai 2022
ZitatStellen wir uns vor: Die ukrainische Regierung hätte kapituliert, sofort. Oder schnell, nach Beginn des völkerrechtswidrigen, barbarischen Angriffs von Russland. Wenn man Medien und Mitmenschen zum Thema hört, kann man den Eindruck gewinnen, dass das undenkbar ist. Die militärische Option erscheint als die einzig mögliche und richtige. Man müsse sich ja wehren, wenn man angegriffen wird. Was im Umkehrschluss suggeriert: Ohne Militär wehrt man sich nicht. Das unausgesprochene Wort, das da im Raum steht, ist Feigheit. Was empört so viele an der Vorstellung? Und was heißt das eigentlich, Feigheit?
(...)
Eine wesentliche Frage im Fall einer Kapitulation wäre: Wie kann man die ukrainische Bevölkerung darin stärken, den Besatzern durch unterlassene Kollaboration die Besatzung zu erschweren? Jetzt schon könnte man mehr darin investieren, die russische Opposition zu stärken und mit Kommunikations-Mitteln auszustatten. Doch die einseitige Fixierung auf den militärischen Kurs unterbindet die Entwicklung alternativer Wege. Dabei könnte man mit einem Bruchteil des Geldes, das jetzt für Militär und Rüstung ausgegeben wird, brachliegendes Handlungspotential aktivieren.

In der Geschichte gibt es zahllose Beispiele für gewaltfreien zivilen Widerstand. Fast synonym geworden dafür ist Gandhi, der mit zehntausenden Mitbürgern gegen das Britische Besatzungsrecht marschierte, ohne Waffen. Man baute Salz ab, was den Rechtlosen verboten war, am Ende stand Indiens Unabhängigkeit. 2013 und 2014 besetzten Ukrainerinnen und Ukrainer Regierungsgebäude, veranstalteten Symposien auf dem Majdan, gaben Suppe aus, und stürzten ihr Regime. US-Rekruten zerrissen während des Vietnam-Krieges ihre Einberufungsbefehle. In Estland protestierten Ende der 80-er Jahre Massen gegen das Sowjet-Regime, singend, am Ende auch hier die Unabhängigkeit.

Mit moderner Technologie wären die Möglichkeiten von heute vervielfacht. Hacker könnten IT-Infrastruktur lahmlegen, über Social-Media-Kanäle könnte man Soldaten Desertier-Wege vermitteln. Man könnte Flächenstreiks organisieren oder die Arbeitskraft subversiv gestalten, indem die Arbeitenden unbrauchbare Produkte herstellen. Man könnte Straßen blockieren, massenhaft das Zahlen der Steuern oder der Stromrechnung verweigern, Konsum boykottieren und so Wirtschaftskreisläufe unterbrechen. Es würde darum gehen, mit kleinen und großen Aktionen die Besatzung am Regieren zu hindern, Stück für Stück. (...)
https://www.freitag.de/autoren/der-freitag/es-gibt-alternativen-zu-waffenlieferungen-um-den-ukrainekrieg-zu-stoppen
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Sir Vival am 10:46:48 So. 29.Mai 2022
Zitat von: Kuddel am 11:06:54 Mi. 25.Mai 2022
Zitat von: Sir Vival am 11:36:42 Di. 24.Mai 2022
Opfer der psychlog. Kriegsführung............
Alles Schlafschafe und Opfer der psychogischen Krigsführung..... außer Sir Vival.

Zitates wurde evtl. kein Krieg beendet. .....  Oder sollen sie Jesus spielen. Die andere Backe auch noch?
Jeder, der sich nicht der Logik des Krieges unterwirft, ist also eine pazifistische oder religiöse Witzfigur?

ZitatDie eigene herrschende Klasse....typisch für linksradikale Einstellung ;-)
Ist daran etwas falsch?

ZitatAber die Vollidioten von russischstämmigen, die das "Z" und "V" auf die Fahnen schreiben und siegschreiend durch unsere Städte ziehen, DAS ist feindlich gesinnt. Ne Portion Aggression noch dazu und fertig
Krieg bringt die häßlichsten Seiten des Menschen hervor, verleiht Arschlöchern, Sadisten und Mördern Macht. Auf allen Seiten!

Zitat»Wir haben Spaß am Töten«
Faschisten in der Ukraine: Staat im Staat und NATO-Killerelite
https://www.jungewelt.de/artikel/427013.ukraine-konflikt-wir-haben-spa%C3%9F-am-t%C3%B6ten.html?sstr=asow

Wir sind alle Opfer der psychologischen Kriegsführung. Der eine mehr, der andere evtl. weniger. Kommt auf die Grundeinstellung/politische Einstellung des einzelnen an. Heut´zu Tage mit all den digitalen Möglichkeiten der Verbreitung von (Un)-Wahrheiten, teils sogar live im stream, könnte man meinen, es ist heute leichter zu durchschauen, bzw. schwerer, die Leute hinter den Linien zu täuschen. Früher in anderen Kriegen gab es diese Möglichkeiten nicht. Was mich allerdings SEHR zum Grübeln gebracht hat: Warum wurde RT Deutsch völlig gesperrt? Genau, um diese eine Seite der "Propaganda" zu beenden....die Leute könnten ja sonst zum Nachdenken angeregt werden, wenn da völlig andere Berichterstattung herrscht. Wobei ich das schon beschissen und typisch für den "lupenreinen  :Q " finde, für den Ausspruch "Krieg" gleich mal mit Knast zu drohen. Das regt schon zum Nachdenken an.........
Ich gehe da sehr kritisch ran, wenn ich all die Videos sehe von russischen Kriegsgefangenen, die alle heulend ihre "mamutschka" zu Hause anrufen (müssen?) und alle unisono erzählen, wie gemein und böse die russische Armee doch ist (ist sie es?), wie grausam sie doch vielleicht sogar zugeben, Tage zuvor eine Familie ausgelöscht zu haben o.ä......war jetzt nur ein Beispiel. Da gingen ja tausende Videos viral. Natürlich alle pro Ukraine, was sonst?
Opfer der psychologischen Kriegsführung....das ist ein wenig zu leicht, jemanden derart in die "...wieder so ein Opfer...."-Ecke zu schieben.

Ich sehe zivile Kriegsopfer, grausame Kriegsverbrechen, begangen von der russischen Armee, Massengräber, Tote und zerfetzte Zivilisten. 
Klar gibt es da im Asow Regiment (...warum muss da immer an den guten Isaac Asimov denken? ;-) .....) einige rechtsradikale Elemente und hohe Politiker der Ukraine haben die auch noch geehrt usw......aber trotzdem. Der Angriffskrieg ging von Mütterchen Russland aus, fertig!
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Warum gleich "....pazifistische oder religiöse Witzfigur"? Weil ich den Zimmerman erwähnte? Ich weiß nicht, wer bisher
sonst die andere Backe hingehalten hat. Sollte auch nur ein Beispiel sein.
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"....typisch für linksradikale Einstellung"
Daran finde ich nur das Anhängsel "radikal" falsch, denn alles radikale, ob L oder R ist nix. Man muss sich mal selber ganz tief hinterfragen, ob man nach außen hin links wirkt und im Inneren nicht doch etwas rechtes (NICHT radikal!) schlummert. Und nicht im negativen gedacht, denn links oder rechts ist nichts böses an sich. Wenn es radikal ist, wird´s doof. Ich habe z.B. manchmal beide Seiten in mir. Und ihr?
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"Krieg bringt die häßlichsten Seiten des Menschen hervor, verleiht Arschlöchern, Sadisten und Mördern Macht. Auf allen Seiten!"
Jo, kann sein. Aber Macht haben diese russischen Volldeppen, die hier in Deutschland ihre russischen Fahnen und die "Z" und "V" Zeichen tragen, zum Glück nicht. Und ich würde mich nicht scheuen, denen den Mittlfinger zu zeigen, würde ich das sehen. Oder ist das ok, wenn diese Leute sich hier als Russen brüsten, die es sich erlauben können, alles besser zu wissen, weil sie auch gegen die Elite sind und Russland deshalb das Recht hat, ukrainische Zivilisten dafür zahlen zu lassen....mit dem Leben?
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"Faschisten in der Ukraine: Staat im Staat und NATO-Killerelite"
JUNGE WELT......puuuh...... lt. Wikipedia: "......versteht sich selbst als unabhängiges, marxistisches Medium."
....puuuh....da bin ich schon wieder am Zweifeln, was für LEute da arbeiten, welche Einstellung die wirklich haben und welche Worte da gedreht, dazugeschwobbelt oder getauscht wurden. Klar gibt es diese Ärsche im Asow-Regime. Aber rechtfertigt das diesen Krieg ausgegangen von russischer Aggression? Merke: Russland NOT EQUAL Sowietunion. NOT EQUAL Marxismus/Lininismus/Wenndiemissmuss und den ganzen "wir müssen die Elite töten"-Scheiß. Diese Zeiten sind vorbei......sogar in Vietnam. Die Täteratä (DDR) ist tot ;-) einzig Nordkorea gilt noch als Zufluchtsort für ganz links-hinten gebliebene. Nichtmal China bedient solche Leute ;-) 
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 19:22:48 So. 29.Mai 2022
https://youtu.be/diVSHkKvEH0
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 05:12:50 Mo. 30.Mai 2022
ZitatKritische Rohstoffe, Imperialismus und der Krieg gegen Russland

Alle großen Kriege und Militärinterventionen der USA während des letzten Vierteljahrhunderts begannen mit dem Anspruch, hehre moralische Ziele zu verfolgen.

Im Irak-Krieg wurde der amerikanischen Bevölkerung eingeredet, ein Verrückter würde Massenvernichtungswaffen entwickeln. In Afghanistan sollten die Taliban-Dschihadisten vertrieben werden, um das Land zu befreien und um Osama bin Laden zu finden. In Libyen unterdrückte Muammar Gaddafi das Streben des Landes nach ,,Demokratie" und ,,Menschenrechten".

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2022/05/30/mine-m30.html
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Hartzhetzer am 06:34:20 Di. 31.Mai 2022
ZitatIch sehe zivile Kriegsopfer, grausame Kriegsverbrechen, begangen von der russischen Armee, Massengräber, Tote und zerfetzte Zivilisten.

Ja und, so ist das nun einmal in einem Krieg. Was erwartest du, das jeder Soldat egal auf welcher Seite der Frontlinie vor dem schießen eine Flüstertüte in die Hand nimmt und ruft: "Achtung ich schieße jetzt geht mal bitte alle in Deckung."

Es gibt 3 Hauptgründe warum Menschen Berufssoldaten werden:

1.) Sie brauchen Geld und wollen ein Sicheres Einkommen.
2.) Sie sind Patrioten und glauben daran das es sich lohnt die Interessen ihres Staates zu verteidigen.
3.) Sie haben Spaß am Töten von Menschen und suchen eine Möglichkeit das legal tun zu dürfen.

Soldaten sind nun einmal ausgebildete Berufskiller, das erste was den Menschen während einer militärischen Grundausbildung abtrainiert wird ist die Angriffs- und die Tötungshemmung in Bezug auf andere Menschen. Du kannst dir auch nicht vorstellen das mit zunehmender Kriegsdauer gerade in den Kampfgebieten die Grenzen zwischen Soldaten und Zivilisten verschwimmen. Die Rechtfertigung Zivilisten zu töten liegt bei einem Gegner meistens in der Vermutung das jene Zivilisten indirekt das gegnerische Militär unterstützen, beziehungsweise das sich irreguläre Partisanen in deren Reihen befinden. Und he, es braucht wahrscheinlich nicht viele beweise das die Menschen die in der gegnerischen Stadt wohnen die du gerade angreifst auf der Seite des Gegners sind. Insbesondere dann wenn jene Zivilisten vorher von der eigenen Regierung zu widerstand gegen ausgebildete Berufskiller aufgerufen werden und sich ernsthaft einbilden diese mit selbst gebastelten Molotowcocktails aufhalten zu können.

Natürlich gibt es dann auch Menschen die einfach nicht erwachsen werden, was sich darin äußert das sie die Probleme auf dieser Welt moralisieren und personalisieren.
Ein Krieg ist nun mal kein Marvel Comic in dem Captain Amerika zusammen mit Starlord, Hulk und Thor den Superschurken Putin aus dem Kreml prügeln um die Welt in ein goldenes Zeitalter voller Wohlstand und Gerechtigkeit zu führen. Auf der anderen Seite Putin der diabolische Bösewicht, der jeden morgen ein Glas frisches Kinderblut trinkt und sich vom 18. Lebensjahr an vorgenommen hat die Ukraine anzugreifen um das gesamte westliche Welt Paradies zu vernichten. Muhahaha

Wenn dir deine Brüder und Schwestern in der Ukraine so wichtig sind dann verschwende deine Zeit nicht länger damit uns in pro kapitalistischer Kriegspropaganda zu unterrichten sondern tritt in die Fremdenlegion ein oder schließe dich einer anderen Söldnertruppe an um deine heiß geliebten ukrainischen Zivillisten zu schützen. Vielleicht wirst du dadurch lernen das ein Krieg nun mal kein Sandkastenspiel gut gegen böse und "der hat angefangen, fertig ist".
Mal sehen wie lange es dauert bis du dort den falschen Menschen tötest oder für jeden von dir getöteten eine Rechtfertigung entwickelst. Obwohl dir könnte das ja nicht passieren, da du ja im Gegensatz zu uns hier genau wie Beavis and Butt-Head einen sehr gut Eingenordeten Moralischen Kompass besitzt.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Sir Vival am 22:36:50 Di. 31.Mai 2022
"....deine Brüder und Schwestern in der Ukraine ...."

Hast du´s mit mir?
Ich bin deutsch und hab mit weiter östlich als mein bayrischer Großvater nichts zu tun. Zum Glück auch ;-)
Und daß in der militärischen Grundausbildung ist die Angriffs- und die Tötungshemmung in Bezug auf andere Menschen abtrainiert wird, is doch auch klar. Das ist überall so und gehört eben zur Grundausbildung. Sonst käme ja dein kluger Flüstertütenbeitrag im ersten Satz in Aktion ;-) oder wir würden gleich alle, wie wir dahocken, ein Erdloch rauchen und Blumen fressen.

Und da haben wir´s wieder. Wer handelt richtig/menschlich? Klar, dass der Gegner, der das besagte Dorf im Feindesland angreift, dann evtl. "Zivilisten", die natürlich die eigene Armee (in dem Fall Ukraine) unterstützen, aufhalten/bekämpfen will oder sogar von oben befohlen, töten soll. Nur ist das richtig? Ich sage natürlich NEIN! Es gibt auch andere, die sagen JA! Hmmm.....
Es gibt nämlich auch ein gewisses Kriegsgesetz oder die Regeln des Krieges und ein humanitäres Völkerrecht. Das empfehle ich zu lesen. Vor allem den momentanen Aggressoren Russland.

Man muss natürlich sagen, dass ein Aggressor immer mit dem Widerstand von Zivilisten des angegriffenen Landes rechnen muss. Das soll zwar nicht sein, denn dafür gibt es ja reguläre Armeen und Uniformen, aber wir haben es ja in Vietnam (am bekanntesten) gesehen. Die regulären nordvietnamesichen Soldaten wurden tatkräftig vom sog. Vietkong unterstützt und der Zivilbevölkerung, was sich allerdings vermischt hat.

Russland greift die Ukraine an und tötet Zivilisten (ich hoffe, das entspricht ansatzweise der Wahrheit oder ist das auch westlich kapitalistische US-Propaganda?).
Ja, passiert halt. Aber gut ist es nicht und gerechtfertigt auch nicht. Und nebenbei ist es ein Kriegsverbrechen und ich hoffe, dass so viele wie möglich von diesen Arschlöchern gefasst werden. Wird wohl aber eh nicht passieren.......

Und dein cooler Satz: "...prokapitalistischer Kriegspropaganda zu unterrichten, sondern tritt in die Fremdenlegion ein.....um deine heiß geliebten ukrainischen Zivilisten zu schützen......" - ich will dich ja nicht beleidigen, aber dümmer geht´s zwar immer, wäre aber recht schwierig!! Recht flache Aussage!
Ich will hier keinen unterrichten, sondern hoffte eigentlich, dass es jeder weiß. Da habe ich mich aber wohl getäuscht....in deinem Fall. Daß du die ukrainischen Zivilisten nicht magst, is ja deine Sache. Aber so etwas zu verniedlichen oder nicht zu verurteilen, ist .....naja.

Mütterchen Russland hat ganz klar angefangen. Die sind schließlich einmarschiert in ein souveränes Land.
Um dir das zu erklären:  Im sovietisch kommunistisch, sehr menschlichen Weltbild ist das natürlich nicht der Fall! Da gehört die Ukraine noch zur SU. Putin hat bestimmt noch ein altes Sovietunion-Poster mit all den SU-Satellitenstaaten an der Wand hängen und scherbelt sich täglich davor einen, so geil findet er das.

In der westlich kapitalistisch und US-menschenverachtenden Welt ist die Ukraine ein souveräner Staat, der für sich selbst entscheidet und zumindest demokratischer ist als f*****g Russland. Ich denke, die Klitschko´s können sich nicht so täuschen und mein ukrainisch-jüdisch stämmiger Geschäftskollege auch nicht. Vielleicht sind das aber auch kapitalistisch US-menschenverachtende Westler.....wer weiß.

Natürlich bin ich von der westlichen kapitalistischen und US-menschverachtenden Welt beeinflusst und habe noch nicht mitbekommen, dass Russland das lupenreinste demokratischste Land der Erde ist, wo man, wie in China und all diesen anderen Kackländern mit Autokraten an der Macht, auch seine Meinung äußern darf, wie man will, gell?
Und was all die Jahre vorher in der Ostukraine passiert ist, rechtfertigt diesen Angriffskrieg jetzt natürlich. Schon klar.  Druff uff die bösen Ukrainer!

Übrigens als Retoure für deinen Fremdenlegionsvorschlag: wenn dir´s hier nicht so gefällt, warum gehst du dann nicht ins lupenrein demokratischste Russland und trittst dort solch einem Forum wie hier bei, in dem du deine Meinung bestimmt frei äußern dürftest. Du dürftest halt nur das Wörtchen "Krieg" nicht benutzen, sondern wenn, dann maximal "militärische Sonderaktion". Dann kommst du ins Geschäft mit denen und alles ist gut. Und noch bissl dem Putin sein Arsch (der Dativ is dem Genetiv sein Tod) pudern, das gefällt dem nämlich.

Und nen moralistischen Kompass habe ich nicht. Aber einen moralischen Kompass, den habe ich. Einige andere allerdings nicht. Denen gefällt das und die rechtfertigen, was die Russen in der Ukraine tun. Sind ja schließlich kommunistische Soviets, oder? Dann passt´s ja wieder :-)
Und was berichtet wird über deren Greueltaten ist natürlich absolut alles gelogen. Ich hab´s nur noch nicht, wie viele Millionen und Abermillionen kapitalistisch und US-menschenverachtend versaute Menschen in Europa und der restlichen Welt, gecheckt. Die Chinesen und Südafrikaner dagegen schon, denn die sprechen u.a. auch nicht von Angriffskrieg gegen die Ukraine.

tststs....die sind halt auch viel schlauer als wir?
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Fritz Linow am 22:59:21 Di. 31.Mai 2022
Zitat von: Sir Vival am 22:36:50 Di. 31.Mai 2022
(...)
Aber einen moralischen Kompass, den habe ich.
(...)

Der wäre?
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 04:06:33 Mi. 01.Juni 2022
ZitatUSA geben Ukraine grünes Licht für Angriffe auf russisches Staatsgebiet

Kaum ist die Tinte trocken unter dem 40-Milliarden-Dollar-Waffen- und Hilfspaket der Biden-Regierung vom 21. Mai, da erweitern die Vereinigten Staaten die Palette der Langstreckenwaffen für die Ukraine und damit das Terrain, auf dem der Krieg ausgefochten wird.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2022/05/31/dxte-m31.html
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 10:35:43 Mi. 01.Juni 2022
Zitat von: Sir Vival am 22:36:50 Di. 31.Mai 2022
... und die rechtfertigen, was die Russen in der Ukraine tun.

Wer in diesem Forum rechtfertigt, was die russische Armee in der Ukraine macht?

Bei dir kommt oft der Begriff "kommunistisch" vor, mal geht es irgendwie um Rußland, mal um China. Kommunistisch? Dein Ernst!?!

Ich wollte mich mit deinem Beitrag inhaltlich auseinandersetzen, es ist mir nicht möglich. Er ist durch und durch wirr.

Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: CubanNecktie am 15:35:38 Mi. 01.Juni 2022
Der Krieg in der Ukraine, die Verschwendung enormer Ressourcen für Waffenproduktion und Aufrüstung greifen Natur und Klima massiv an, entziehen dem Umweltschutz gewaltige Geldmengen und Kapazitäten.
Grüne wären gegen, Olivgrüne unterstützen Krieg und Aufrüstung.

https://www.youtube.com/watch?v=RejHawj1K4o

Die Frau ist irre ...

Ganz gut heute Gysi:

https://www.youtube.com/watch?v=3Hj5JMYbD4Y
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 16:57:10 Mi. 01.Juni 2022
ZitatRegierung und Opposition einigen sich auf Sondervermögen für Krieg

Am Freitag plant die Bundesregierung Im Rahmen der Haushaltsdebatte die Verabschiedung des sogenannten ,,Sondervermögens Bundeswehr" in Höhe von 100 Milliarden Euro. Es handelt sich um die größte Aufrüstungsoffensive seit dem Untergang des Dritten Reichs. Sie macht Deutschland zur mächtigsten Militärnation in Europa.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2022/06/01/sond-j01.html
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 20:20:18 Mi. 01.Juni 2022
https://youtu.be/3Hj5JMYbD4Y

Gysi spricht auch den Angriffskrieg der Türkei an.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Sir Vival am 22:35:29 Do. 02.Juni 2022
Zitat von: Fritz Linow am 22:59:21 Di. 31.Mai 2022
Zitat von: Sir Vival am 22:36:50 Di. 31.Mai 2022
(...)
Aber einen moralischen Kompass, den habe ich.
(...)

Der wäre?

Gegenfrage: wie ist dein moralischer Kompass?

Meiner: denen helfen, die angegriffen werden.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Sir Vival am 22:41:41 Do. 02.Juni 2022
Zitat von: Kuddel am 10:35:43 Mi. 01.Juni 2022
Zitat von: Sir Vival am 22:36:50 Di. 31.Mai 2022
... und die rechtfertigen, was die Russen in der Ukraine tun.

Wer in diesem Forum rechtfertigt, was die russische Armee in der Ukraine macht?

Bei dir kommt oft der Begriff "kommunistisch" vor, mal geht es irgendwie um Rußland, mal um China. Kommunistisch? Dein Ernst!?!

Ich wollte mich mit deinem Beitrag inhaltlich auseinandersetzen, es ist mir nicht möglich. Er ist durch und durch wirr.
Kuddel:
"....Auf der anderen Seite Putin der diabolische Bösewicht, der jeden morgen ein Glas frisches Kinderblut trinkt und sich vom 18. Lebensjahr an vorgenommen hat die Ukraine anzugreifen um das gesamte westliche Welt Paradies zu vernichten. Muhahaha

Wenn dir deine Brüder und Schwestern in der Ukraine so wichtig sind dann verschwende deine Zeit nicht länger damit uns in pro kapitalistischer Kriegspropaganda zu unterrichten sondern tritt in die Fremdenlegion ein oder schließe dich einer anderen Söldnertruppe an um deine heiß geliebten ukrainischen Zivillisten zu schützen. Vielleicht wirst du dadurch lernen das ein Krieg nun mal kein Sandkastenspiel gut gegen böse und "der hat angefangen, fertig ist".
Mal sehen wie lange es dauert bis du dort den falschen Menschen tötest oder für jeden von dir getöteten eine Rechtfertigung entwickelst. Obwohl dir könnte das ja nicht passieren, da du ja im Gegensatz zu uns hier genau wie Beavis and Butt-Head einen sehr gut Eingenordeten Moralischen Kompass besitzt......"


Naja, hast recht   ::)  "billigend in Kauf nehmen" trifft es besser.
_____________________________________________

Tut mir leid, dass du es nicht verstehst ;-)
Wirr? hmmm........
________________________________________________
Kommunistisch: ja, so in der Art....oder post-kommunistisch?
Man könnte im Fall von Russland und China, auch Nordkorea aber auch von einer Art (Links)-Faschismus sprechen.
_________________________________________________
Den realen Kommunismus gab es eh nie. Es hat immer eine kleine Gruppe von oben profitiert und "geführt".
__________________________________________________
Und wg. meines Avatars (Beavis&Butthead): soll ich den jetzt ändern? :-)


Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 04:12:50 Fr. 03.Juni 2022
ZitatRüstungswettlauf im Bundestag

Es lässt sich schwer sagen, was an der Generaldebatte des Bundestags abstoßender war: die Beiträge der Debattenredner oder die Berichterstattung der Medien.

Die Haushaltsdebatte über den Etat des Kanzleramts wird traditionell für eine Generalaussprache zur Politik der Bundesregierung genutzt. Das war auch am Mittwoch wieder der Fall. Oppositionsführer Friedrich Merz (CDU) und Bundeskanzler Olaf Scholz (SPD) überboten sich gegenseitig mit Kriegsrhetorik. Wie Halbstarke, die sich gegenseitig übertrumpfen, versprachen beide, noch mehr tödliche Waffen in die Ukraine zu schicken und die Bundeswehr zur schlagkräftigsten Armee in Europa aufzurüsten.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2022/06/02/gene-j02.html

ZitatUSA und Großbritannien liefern der Ukraine moderne Langstreckenraketensysteme

Wie US-Präsident Joe Biden am Mittwoch bekannt gab, wird Washington dem ukrainischen Militär im Rahmen des am 31. Mai angekündigten Militärhilfepaketes im Wert von 700 Millionen Dollar hochmoderne Langstreckenraketenwerfer des Typs HIMARS (High Mobility Artillery Rocket System) liefern. Durch diese jüngste Tranche steigt der Gesamtwert der direkten Militärhilfe, die die Biden-Regierung seit Beginn des Krieges vor drei Monaten geleistet hat, auf 4,6 Milliarden Dollar.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2022/06/02/iddo-j02.html

ZitatBidens skrupellose Eskalation in Richtung Atomkrieg mit Russland

Die Entscheidung der Regierung Biden, der Ukraine ,,moderne Raketensysteme" zu liefern, wie es der Präsident gestern in einer Kolumne der New York Times ausdrückte, ist eine massive Eskalation des Kriegs mit möglicherweise katastrophalen Folgen.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2022/06/02/mljl-j02.html
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Onkel Tom am 09:49:08 Fr. 03.Juni 2022
Moin Sir Vival  :)

Zitat
...
Und wg. meines Avatars (Beavis&Butthead): soll ich den jetzt ändern? :-)
...

Ja, das wäre ganz nett weil :

Es ist ja ein Avatar, wo bewegung zu sehen ist und in meinem Browser bleibt es entweder
hängen oder bewegt sich zu schnell, das es zu Augenreizungen führt..

Mein Wunsch an Dich hat nix mit deiner Persönlichkeit oder deiner Eigenheiten zu tun..
Könntest ja ein Einzelbild aus dem png-Avatar nehmen.. Dann würden sie die Köpfe
still halten..

M.s.G. Tom   ;)
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 11:49:29 Fr. 03.Juni 2022

Zitat von: Sir Vival am 22:36:50 Di. 31.Mai 2022
(...)
Aber einen moralischen Kompass, den habe ich.
(...)
Meiner: denen helfen, die angegriffen werden.

Jeder Krieg hat einen Angreifer und einen Angegriffenen. Dann muß man ja in jeden Krieg eingreifen und das Blutbad mit weiteren Waffen befeuern. Happy 3.Weltkrieg!


Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: CubanNecktie am 17:29:36 Fr. 03.Juni 2022
https://www.youtube.com/watch?v=tTKjmSAg0Jk

sehenswert, besser als der Heuteshow Dreck.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 19:45:10 Fr. 03.Juni 2022
ZitatUKRAINE-KRIEG - Gefährliche Verschärfung des Kriegs und aktive Vorbereitung des III. Weltkriegs

Mit dem Scheitern des Plans des russischen Präsidenten Wladimir Putin, sich mit dem Sturz des ukrainischen Präsidenten Wolodymyr Selenskyj die ganze Ukraine einzuverleiben, hat sich Russland aus der westlichen Ukraine zurückgezogen und konzentriert sich auf den Süden und vor allem die Oblasten Donezk und Luhansk im Osten. Nach dem strategisch wichtigen Erfolg der Einnahme von Mariupol machen die russischen Truppen aktuell weitere Geländegewinne: Am Dienstag wurde die strategisch wichtige Stadt Sjewjerodonezk größtenteils eingenommen. Damit rückt für Russland die Möglichkeit heran, die Verbindung der eroberten Gebiete mit der Krim herzustellen - und der Zugriff auf die rohstoffreichen Ostprovinzen.

Quelle: https://www.rf-news.de/2022/kw22/gefaehrliche-verschaerfung-des-kriegs-und-aktive-vorbereitung-des-iii-weltkriegs
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 07:18:27 Sa. 04.Juni 2022
https://youtu.be/y_2YnMOQhDM
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Sir Vival am 07:52:31 Sa. 04.Juni 2022
Zitat von: Kuddel am 11:49:29 Fr. 03.Juni 2022

Zitat von: Sir Vival am 22:36:50 Di. 31.Mai 2022
(...)
Aber einen moralischen Kompass, den habe ich.
(...)
Meiner: denen helfen, die angegriffen werden.

Jeder Krieg hat einen Angreifer und einen Angegriffenen. Dann muß man ja in jeden Krieg eingreifen und das Blutbad mit weiteren Waffen befeuern. Happy 3.Weltkrieg!

so ist das halt.....
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 08:43:26 Sa. 04.Juni 2022
Zitat
Zitat von: Sir Vival am 07:52:31 Sa. 04.Juni 2022
Dann muß man ja in jeden Krieg eingreifen und das Blutbad mit weiteren Waffen befeuern. Happy 3.Weltkrieg!

so ist das halt.....


So etwas wie nicht-mitmachen, ein eigenständiges und widerständiges Verhalten, kommt dir nicht in den Sinn.

So erklärt es sich, wie Faschismus und Kriegsbegeisterung entstehen konnten.

Einfach mitlaufen mit der Masse und den Parolen der Herrschenden folgen....

Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 11:53:49 Sa. 04.Juni 2022
@SirVival hat einfach keine Argumente für seine Haltung. Seine Postings offenbaren ein erschreckendes Ausmaß an Dummheit.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 12:09:12 Sa. 04.Juni 2022
Dinge nicht zu wissen, ist nicht schlimm. Etwas nicht wissen zu wollen, aber schon.

Zitat von: Sir Vival am 22:41:41 Do. 02.Juni 2022
Kommunistisch: ja, so in der Art....oder post-kommunistisch?
Wenn man einem Nazi Hammer und Sichel an die Stirn tackert, ist es immernoch ein Nazi. Was reitet dich, diese autoritären Regime "kommunistisch" zu nennen!?!

Zitat von: Sir Vival am 22:41:41 Do. 02.Juni 2022
Man könnte im Fall von Russland und China, auch Nordkorea aber auch von einer Art (Links)-Faschismus sprechen.
Links-Faschismus? Geh kacken und hör auf, Propagandafloskeln aus der CDU/AfD Ecke zu posten!
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 14:27:29 Sa. 04.Juni 2022
Kommunismus ist eine klassenlose und herrschaftsfreie Gesellschaft.

Russland ist ein kapitalistisches und imperialistisches Land. In China haben wir eine besondere Form des Staatskapitalismus und auch China ist imperialistisch. Nordkorea ist ebenfalls ein Staatskapitalismus.

Der Begriff des Staatskapitalismus beschreibt ein ökonomisches System, in dem Grundzüge des Kapitalismus, wie Lohnarbeit und Gewinnmaximierung, mit staatlicher Wirtschaftssteuerung und Staatseigentum an Unternehmen kombiniert werden.

Übrigens:

1. Im Kapitalismus gilt:
"Die wichtigsten Merkmale und Forderungen des ökonomischen Grundgesetzes des modernen Kapitalismus könnte man ungefähr folgendermaßen formulieren: Sicherung eines kapitalistischen Maximalprofits durch Ausbeutung, Ruinierung und Verelendung der Bevölkerungsmehrheit des gegebenen Landes durch Unterjochung und systematische Ausplünderung der Völker anderer Länder, insbesondere rückständiger Länder, schließlich durch Kriege und Militarisierung der Volkswirtschaften,  die zur Sicherung von Höchstprofiten ausgenutzt werden. "

2. Im Sozialismus gilt:
"Die wesentlichen Merkmale und Forderungen des ökonomischen Grundgesetzes des Sozialismus könnte man ungefähr folgendermaßen formulieren: Sicherung maximaler Befriedigung der ständig wachsenden materiellen und kulturellen Bedürfnisse der gesamten Gesellschaft durch ununterbrochenes  Wachstum und ununterbrochene Vervollkommnung der sozialistischen Produktion auf der Basis der höchsten Technik. "
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Onkel Tom am 17:11:59 Sa. 04.Juni 2022
@ Sir Vival Vielen Dank.. Augenschmerzen sind weg  :)

@ Counselor

Auf deinen letzten Beitrag verstehe ich nur Bahnhof.. Könntest Du das mal bitte genauer aufdröseln ?
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Sir Vival am 11:11:02 So. 05.Juni 2022
Zitat von: Kuddel am 08:43:26 Sa. 04.Juni 2022
Zitat
Zitat von: Sir Vival am 07:52:31 Sa. 04.Juni 2022
Dann muß man ja in jeden Krieg eingreifen und das Blutbad mit weiteren Waffen befeuern. Happy 3.Weltkrieg!

so ist das halt.....


So etwas wie nicht-mitmachen, ein eigenständiges und widerständiges Verhalten, kommt dir nicht in den Sinn.

So erklärt es sich, wie Faschismus und Kriegsbegeisterung entstehen konnten.

Einfach mitlaufen mit der Masse und den Parolen der Herrschenden folgen....

Wieso widerständiges Verhalten, wenn ich dafür bin?
Grundsätzlich bin ich für Waffenlieferungen in die Ukraine, denn sonst könnten die sich (.....u.a. Zitat Kuddel: ".....meine Brüder und Schwestern in der Ukraine....") ja gar nicht verteidigen gegen die Übermacht Russlandia.
Dass es evtl. ein bissl eskalieren könnte....hmmm...das ist in jedem Krieg so. Aber sollte man denn besser zuschauen, am besten noch auf RT, wie Russland die eigenständige und souveräne Ukraine einfach so hopsnimmt und sich einverleibt? Finde ich nicht!

"Parolen der Herrschenden"? - Welchen SiFi-Film hast du denn geschaut?

Faschismus und Kriegsbegeisterung entstanden anders. Diese Kriegsbegeisterung, wie du es evtl. meinst, etwa vom WW1 war etwas völlig anderes und der Fschismus ist aus Italien importiert.
Die Nazis haben die fascis-Logos (Rutenbündel) auf ihren Panzerregimenten auch von den Italienern.....und die von ihren Vorfahren, den Römern.
Außerdem: Kriegsbegeisterung? Wohernimmst du das? Nur aus den Waffenlieferungen? Recht kurz gedacht......
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Sir Vival am 11:15:50 So. 05.Juni 2022
Zitat von: counselor am 11:53:49 Sa. 04.Juni 2022
@SirVival hat einfach keine Argumente für seine Haltung. Seine Postings offenbaren ein erschreckendes Ausmaß an Dummheit.

Ich habe schon Argumente für meine Haltung
Wenn du daraus ein erschreckendes (Aus)maß an Dummheit meinerseits abliest, dann tut mir das leid für dich. Das gleiche könnte ich auch von dir denken, falls du denn irgenwelche Argumente vorbringen würdest. Da ich aber nur deinen Satz oben lese, kommt da wohl nicht mehr viel mehr.

Mein(e) Arument(e) ist/sind: Waffenlieferungen für ein Land, welches angegriffen wird und sich nicht selbst verteidigen kann, sind ok. Fertig. Was du daran anders siehst, finde ich ja ok, aber ich bin da bestimmt anderer Meinung. :-)
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Fritz Linow am 11:21:00 So. 05.Juni 2022
https://www.youtube.com/watch?v=MsGo3mnC0_w
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Sir Vival am 11:59:19 So. 05.Juni 2022
Zitat von: counselor am 14:27:29 Sa. 04.Juni 2022
Kommunismus ist eine klassenlose und herrschaftsfreie Gesellschaft.

Russland ist ein kapitalistisches und imperialistisches Land. In China haben wir eine besondere Form des Staatskapitalismus und auch China ist imperialistisch. Nordkorea ist ebenfalls ein Staatskapitalismus.

Der Begriff des Staatskapitalismus beschreibt ein ökonomisches System, in dem Grundzüge des Kapitalismus, wie Lohnarbeit und Gewinnmaximierung, mit staatlicher Wirtschaftssteuerung und Staatseigentum an Unternehmen kombiniert werden.

Übrigens:

1. Im Kapitalismus gilt:
"Die wichtigsten Merkmale und Forderungen des ökonomischen Grundgesetzes des modernen Kapitalismus könnte man ungefähr folgendermaßen formulieren: Sicherung eines kapitalistischen Maximalprofits durch Ausbeutung, Ruinierung und Verelendung der Bevölkerungsmehrheit des gegebenen Landes durch Unterjochung und systematische Ausplünderung der Völker anderer Länder, insbesondere rückständiger Länder, schließlich durch Kriege und Militarisierung der Volkswirtschaften,  die zur Sicherung von Höchstprofiten ausgenutzt werden. "

2. Im Sozialismus gilt:
"Die wesentlichen Merkmale und Forderungen des ökonomischen Grundgesetzes des Sozialismus könnte man ungefähr folgendermaßen formulieren: Sicherung maximaler Befriedigung der ständig wachsenden materiellen und kulturellen Bedürfnisse der gesamten Gesellschaft durch ununterbrochenes  Wachstum und ununterbrochene Vervollkommnung der sozialistischen Produktion auf der Basis der höchsten Technik. "

Sind das alles Zitate oder deine Meinung? Weil du das alles in "Gänsefüßchen" getackert hast  :-*

1. maximaler Profit, wirtschaftliche Macht usw. stimmt. Allerdings nicht ständig unter der Bedingung, dass alle anderen ausgebeutet werden und durch Kriege unterjocht werden. Das ist einfach nicht richtig! Der Kolonialismus war so. Der Kapitalismus dient auch der (dazu beitragenden) Bevölkerung. Mal etwas mehr, mal etwas weniger oder teilweise auch schlechter. Als Beispiel steht das Hartz4 System. Dass das in einem Land wie Deutschland scheisse ist, wissen wir alle. Könnte man finanztechnisch, wenn man nur wollte, besser machen. Fragt sich nur, wie lange denn?
Nenne mir mal ein funktionierendes "Gesellschaftssystem", wo es besser ist. Und nicht nur besser funktioniert, sondern auch auf Dauer! Ich meine eine Versorgung eines Bevölkerungsanteils, welches nichts beiträgt.

"Verelendung der Bevölkerungsmehrheit"? Gib mir mal Zahlen....am besten aus Deutschland.

2. Sozialismus ist Sience Fiction und Schwachsinn und funktioniert nicht und hat auch noch nie funktioniert. Es ist eine gesellschaftstheoretische Utopie/Idee, wie es vielleicht am besten sein könnte, aber gar nicht durchsetzbar ist, denn es gibt immer einen oder einige wenige, die profiteren werden und lenken müssen. Oder anders herum: lenken müssen/dürfen/wollen und dadurch profitieren werden. Diese Grüppchen nutzen dann die anderen (schwächeren, arbeitenden) aus. Dann haben wir auch wieder Ausbeutung.  Einzig der sog. "Realsozialismus" hat "funktioniert". Was daraus wurde, kann man ja anhand der ehem. SU, China, Nordkorea und anderen Kackstaaten im kalten Krieg sehen. Menschenverachtende Politik und Millionen von Toten. Is halt falsch gelaufen dort, oder?
Vom Nationalsozialismus wollen wir ja gar nicht reden.

Die Mehrheit ist dumm! Du kannst nicht alle Affen gleichermaßen und gleichwertig entscheiden lassen. Das wäre ja ein Endlosgeschnatter, irgendwann würden sich ja eh alle die Köpfe einschlagen und es wäre noch schlimmer als die Endlosdebatten im dt. Bundestag, wo sie auch zu keinen richtigen Ergebnissen kommen. Das heißt jetzt nicht, dass wir nur einen brauchen, der entscheidet. Das hatten wir ja schonmal  ;-)

Aber jetzt sind wir ja voll abgekommen von den Waffenlieferungen in die Ukraine gegen den Russenaggressor und in die (Gesellschafts-)Systemschiene reingerutscht.

Meine Meinung trotzdem: Sozialismus, Kommunismus und all diese System sind einfach scheisse. Da lebe ich lieber im Kapitalismus und trage etwas dazu bei und bin auch froh, dass ich da aufgewachsen bin und nicht so versaut wurde wie einige andere Altersgenossen (50+), die in der Täteratää, in der SU oder Ostblockstaaten aufgewachsen sind. Da sind die meisten sehr schräg drauf.....

Von den indigenen Völkern wollen wir ja gar nicht anfangen. Stammesgesellschaften, Monarchie oder gar Anarchie wollen wir ja auch nicht, oder?

Für was bist du eigentlich?

Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 12:28:11 So. 05.Juni 2022
Zitat von: Sir Vival am 11:59:19 So. 05.Juni 2022
Für was bist du eigentlich?

Auch wenn ich nicht gefragt wurde: Ich habe keine Lust mit dem Scheißkapitalismus unterzugehen.

Dein Herunterbeten der Mainstreampropaganda ist ermüdend.
Zitat von: Sir Vival am 11:59:19 So. 05.Juni 2022
Sozialismus ist Sience Fiction und Schwachsinn und funktioniert nicht...

Der Kapitalismus hat bewiesen, daß er nicht funktioniert. Er hat Millionen und Abermillionen seiner Arbeitskräfte verschlissen, seine Gegner verfolgt, eingeknastet oder ermordet. Seine großen Krisen hat er zweimal mit einem Weltkrieg gelöst. Jetzt ist er dabei, diesen Planeten unbewohnbar zu machen.

Dein antidemokratisches Gelaber läßt tief blicken.
Zitat von: Sir Vival am 11:59:19 So. 05.Juni 2022
Die Mehrheit ist dumm! Du kannst nicht alle Affen gleichermaßen und gleichwertig entscheiden lassen. Das wäre ja ein Endlosgeschnatter, irgendwann würden sich ja eh alle die Köpfe einschlagen und es wäre noch schlimmer als die Endlosdebatten im dt. Bundestag...
Statt gegen die Dummheit zu kämpfen und gute Bildung und gute Medien zu fordern, kommt von dir der Wunsch nach autoritärer Herrschaft.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 12:54:16 So. 05.Juni 2022
ZitatDein Herunterbeten der Mainstreampropaganda ist ermüdend.

Sehe ich genauso. @SirVivals Beiträge sind das Ergebnis jahrelanger Gehirnwäsche und Verblödung durch ARD/ZDF/Bild.
Selbst denken kann @SirVival nicht.

Vor uns steht die Aufgabe, das Bildungsniveau massiv anzuheben.

ZitatStatt gegen die Dummheit zu kämpfen und gute Bildung und gute Medien zu fordern, kommt von dir der Wunsch nach autoritärer Herrschaft.

@SirVival hat anscheinend das, was Faschismusforscher einen "autoritären Charakter" nennen. Er ist stark gefährdet, in Krisensituationen Richtung Faschismus zu driften.

PS: Die sozialistische Bewegung hat die Fehler, die zum Scheitern des real existierenden Sozialismus 1989 geführt haben, aufgearbeitet und hat sich einer Selbstkritik unterzogen. Es wurde unter anderem erkannt, dass es wichtig ist, die Betriebe zu demokratisieren (Genossenschaften/Arbeiterkooperativen) und wirklich demokratische Massenorganisationen zu bilden, um die Produktionsmittel in die Hand der Arbeitnehmer zu legen. Man hat sich auch Gedanken gemacht, wie Funktionäre durch ein System der Kontrolle von oben und unten und der Selbstkontrolle zu kontrollieren und abzuwählen sind, die beginnen, andere auszunutzen und den Kapitalismus zu restaurieren. Warum sollte ein zweiter Anlauf zu einem Sozialismus des 21. Jahrhunderts scheitern? Der Kapitalismus, den sich @SirVival schönbetet, hat sich ja auch erst nach mehreren Anläufen gegen den Feudalismus durchgesetzt.

Zahlen zur Verelendung in Deutschland:  Die Armutsquote beträgt in Deutschland 16,1%. Tendenz steigend. Diese Menschen sind materiell so unterversorgt, dass sie von der Lebensweise ausgeschlossen sind, die in Deutschland üblich ist. Ein wachsender Teil davon ist in der physischen Existenz bedroht. Der Kapitalismus versagt also, wenn es um eine optimale Verteilung von Gütern und Wohlstand geht. Er ist das System von vorgestern und hat sich überlebt. Nach dem Gesetz vom tendenziellen Fall der Profitrate wird die Verelendung auch in Deutschland weiter voranschreiten. Und zwar so lange, bis die Lebensbedingungen in Deutschland auch für @SirVival unerträglich werden.

Ja, @SirVival, ich bin für einen Sozialismus des 21. Jahrhunderts und bin in diesem Zusammenhang Anhänger des Bontrup-Modells (Modell einer Wirtschaftsdemokratie). Ich will nämlich nicht mit dem Kapitalismus untergehen.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Nikita am 13:37:54 So. 05.Juni 2022
Ein Argument, welches unzweifelhaft gegen Waffenlieferungen spricht:

https://exxpress.at/ueber-darknet-ukrainer-fluten-europa-mit-eben-gelieferten-waffen/

Zitat
Über Darknet: Ukrainer fluten Europa mit eben gelieferten Waffen
[/b]

Seit Beginn des Krieges in der Ukraine senden die USA und andere NATO-Staaten modernste schwere Waffen Richtung Kiew. Doch viele der Waffensysteme landen nicht an der Front – sondern im Internet. Das Darknet wird zum Online-Großhändler für Kriegsgerät. Und die Kunden sitzen auch in Europa.
...
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 13:53:03 So. 05.Juni 2022
@Counselor: definiere "Bildungsniveau" und wie und warum ist es anzuheben?
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 14:22:45 So. 05.Juni 2022
Bildungsniveau würde ich als Grad der Bildung definieren.

Das Bildungsniveau muss meiner Meinung nach angehoben werden, weil wesentliche soziale und ökonomische Zusammenhänge von weiten Teilen der Bevölkerung nicht verstanden werden.

Das Bildungsniveau kann man über (Video)Vorträge, Studiengruppen (in denen Sachbücher gelesen und diskutiert werden) und durch Selbststudium anheben. Aber auch als Gasthörer an einer Universität oder im lokalen Bildungszentrum kann man sein Wissen erweitern.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 15:27:19 So. 05.Juni 2022
Naja, das Prinzip "haste was dann biste was" kennen sicherlich so gut wie alle als geltendes sozio-ökonomisches "wertebasierte Leitkuktur" Prinzip.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 19:03:41 So. 05.Juni 2022
Putin warnt den Westen vor der Lieferung von Langstreckenraketen in die Ukraine
https://www.nau.ch/news/ausland/putin-warnt-den-westen-vor-lieferung-von-langstrecken-raketen-66193945
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 03:47:07 Mo. 06.Juni 2022
ZitatMein(e) Arument(e) ist/sind: Waffenlieferungen für ein Land, welches angegriffen wird und sich nicht selbst verteidigen kann, sind ok. Fertig.

@SirVival: Du bist ein richtig armseliger Tropf. Mit Deiner moralischen Entrüstung, die, weil sie auf Gefühlen basiert, niemals ein Argument sein kann, gehst Du der herrschenden Klasse auf die Leimrute.

Für die Einschätzung eines imperialistischen Kriegs völlig ohne Bedeutung ist, wer ihn konkret angefangen hat. Es ist vielmehr die Ungleichmäßigkeit der Entwicklung der imperialistischen Länder, die die Hauptursache solcher Kriege ist. Kriege haben auch eine Vorgeschichte.

Durch Waffenlieferungen hat man noch nie einen Krieg beendet. Kriege beendet man durch eine sozialistische Revolution wie in Russland und Deutschland im Falle des ersten Weltkriegs.

Wir brauchen aktiven Widerstand gegen die Politik der Waffenlieferungen der Bundesregierung, der hin zu einer revolutionären Entwicklung führt. Dieser Kampf muss eine Schule des Kampfs für den Sozialismus werden.

ZitatBidens Reise nach Saudi-Arabien entlarvt Heuchelei des imperialistischen Kriegs gegen Russland

US-Präsident Joe Biden wird noch in diesem Monat nach Saudi-Arabien reisen, um den Kronprinzen Mohammed bin Salman zu treffen. Ein zentrales Ziel der Reise, die auch Treffen mit anderen arabischen Staatschefs und einen Besuch in Israel umfassen wird, besteht darin, eine breitere Unterstützung für den Stellvertreterkrieg der USA und der NATO gegen Russland in der Ukraine zu gewinnen.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2022/06/05/pers-j05.html
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 08:53:10 Mo. 06.Juni 2022
London liefert angeblich trotz Warnungen Putins und dies sei mit Washington abgesprochen.
https://www.kreiszeitung.de/politik/ukraine-news-grossbritannien-liefert-ukraine-trotz-putins-warnungen-raketen-91593688.html

Spanien plane Panzer zu liefern. Müssen aber erst noch für den Einsatz vorbereitet werden
https://www.berliner-zeitung.de/news/ukraine-spanien-will-leopard-panzer-und-raketen-liefern-li.233352
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: dagobert am 09:57:03 Mo. 06.Juni 2022
Ich seh schon, wir die Weihnachtskerzen werden dieses Jahr atomar angezündet werden.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Sir Vival am 10:35:24 Mo. 06.Juni 2022
Naja, zu den "Anschuldigungen" zu meiner Intelligenz/Bildung/politischen Meinung sage ich nichts mehr. Hat ja eh keinen Sinn, das zu klären. Die einen sehen ihre Meinung als richtig, die anderen eben die ihre. So ist das  :)

- "Armseliger Tropf"....so hab ich das noch nie gesehen  ;D
- "moralische Entrüstung, die, weil sie auf Gefühlen basiert, niemals ein Argument sein kann"? ......wieso auf Gefühlen? Natürlich ist das kein Argument, sondern meine Meinung. Ich muss nichts rechtfertigen oder argumentieren.....und gehe niemandem auf den Leim :-)
- "imperialistischen Krieg" ......aha

das hört sich irgendwie alles nach RAF-Müllgeschwafel an. Völlig am Ziel vorbei  ::) ;D
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Sir Vival am 10:36:00 Mo. 06.Juni 2022
Zitat von: Frauenpower am 19:03:41 So. 05.Juni 2022
Putin warnt den Westen vor der Lieferung von Langstreckenraketen in die Ukraine
https://www.nau.ch/news/ausland/putin-warnt-den-westen-vor-lieferung-von-langstrecken-raketen-66193945

Der Typ warnt doch schon seit Jahren.........
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: dagobert am 10:46:30 Mo. 06.Juni 2022
Die Ukraine hat er auch jahrelang vor einem NATO-Beitritt gewarnt. Und jetzt ... ?
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 11:04:11 Mo. 06.Juni 2022
ZitatDie einen sehen ihre Meinung als richtig, die anderen eben die ihre.
@SirVival: Du bist ja völlig lernresistent.

ZitatRAF-Müllgeschwafel

@SirVival: Hast Du keine Argumente mehr? Habe ich Dich intellektuell überfordert? Brauchst Du Erklärungen in einfacher Sprache?

ZitatDie Mehrheit ist dumm!

@SirVival: Vielleicht zählst Du zur Mehrheit und bist der König der Dummen?
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: CubanNecktie am 12:16:12 Mo. 06.Juni 2022
Bis zum Butscha-Ereigniss (März in etwa) war ich auf für Waffenleiferungen, aber dann habe ich mir die ganzen kritischen Gegenstimmen angehört - schalte bitte TV und Radio öfter aus. Wird dir auch ganz gut tun.

Und die ganze Scheiße eskaliert immer mehr. In den ersten Tagen/Wochen des Krieges wollte Polen alste MIG's an die Ukraine liefern, die wurden aber gestoppt, man hatte Angst vor der Eskalation. Jetzt redet man schon über Raketenwerfer, die 70-80km weit entfernte Ziele treffen können. Alles nur noch Wahnsinn.

(https://scontent-ber1-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/283770284_704996660587943_8215914777972661719_n.jpg?_nc_cat=108&ccb=1-7&_nc_sid=dbeb18&_nc_ohc=nUKjIfP8hVEAX-GCgvK&tn=5pmFqOrtwRrf4l71&_nc_ht=scontent-ber1-1.xx&oh=00_AT8lkptlQqISoDIZl_r0vW_2X_drGUitEDSXj37x5eRGEQ&oe=62A364B8)

(https://scontent-ber1-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/284164769_10209452680872120_6187373393215838836_n.jpg?stp=dst-jpg_s640x640&_nc_cat=106&ccb=1-7&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=YYcokjrPQ6wAX-RFwr2&_nc_ht=scontent-ber1-1.xx&oh=00_AT9rTJ4yOgR2oFd9UAhyL0RBF3HFFI_OzkM8gLeiUVQyKA&oe=62A3B14C)
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Sir Vival am 13:04:27 Mo. 06.Juni 2022
Zitat von: dagobert am 10:46:30 Mo. 06.Juni 2022
Die Ukraine hat er auch jahrelang vor einem NATO-Beitritt gewarnt. Und jetzt ... ?

...sind sie immer noch meilenweit entfernt von einem NATO-Beitritt. Evt. EU-Beitritt.....aber was hat man davon? Muss man da nicht einige Dinge erfüllen, die Bulgarien und Rumänien teilweise z.B. nicht erfüllen?
Für einen NATO-Beitritt bin ich auch nicht, denn das wäre ja face-to-face. Einen Puffer sollte man schon lassen.
Deshalb sehe ich auch Finnland kritisch als zukünftigen NATO-Partner.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Sir Vival am 13:05:56 Mo. 06.Juni 2022
Zitat von: counselor am 11:04:11 Mo. 06.Juni 2022
ZitatDie einen sehen ihre Meinung als richtig, die anderen eben die ihre.
@SirVival: Du bist ja völlig lernresistent.

ZitatRAF-Müllgeschwafel

@SirVival: Hast Du keine Argumente mehr? Habe ich Dich intellektuell überfordert? Brauchst Du Erklärungen in einfacher Sprache?

ZitatDie Mehrheit ist dumm!

@SirVival: Vielleicht zählst Du zur Mehrheit und bist der König der Dummen?

Abkürzung zu allen 3 Zitaten: jo! Hast recht  ;D
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Ferragus am 14:48:18 Mo. 06.Juni 2022
was die ursächlichen Bedingungen dieses Krieges angeht, müsste man doch noch mehr über mafiösen Strukturen im Donbass, ihre Beziehungen nach Russland und ihre Rolle bei der Herausbildung der sogenannten Volksrepubliken nachdenken.
Ansätze vielleicht hier, über den Mafia-Staat Ukraine:
https://newrepublic.com/article/118010/eastern-ukraine-mafia-state-can-kiev-impose-rule-law

das könnte eine Analyse via Imperialismus-Begriff ergänzen, der setzt ja eine Notwendigkeit zum Kapitalexport voraus, die ich bei Russland nicht so recht sehen kann.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 15:39:05 Mo. 06.Juni 2022
@SirVival: Habe ich dann auch recht mit der Annahme, dass Du Dir früh die Hose mit dem Kran anziehst?
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 02:59:15 Di. 07.Juni 2022
ZitatJosef Bramls "Die transatlantische Illusion" - Weshalb Deutschland aufrüstet

Am vergangenen Freitag verabschiedete der Bundestag mit großer Mehrheit das ,,Sondervermögen Bundeswehr" in Höhe von 100 Milliarden Euro, das den deutschen Rüstungshauhalt auf einen Schlag verdreifacht. Die Bundeswehr werde ,,die größte konventionelle Armee im europäischen NATO-System sein", verkündete Bundeskanzler Olaf Scholz.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2022/06/06/bram-j06.html

ZitatNato eröffnet Nordfront im Krieg gegen Russland

Am 16. Mai gaben Schweden und Finnland das Ende ihrer jahrzehntelangen Neutralität bekannt und erklärten ihre Absicht, der Nato beizutreten und an deren eskalierendem Konflikt mit Russland mitzuwirken.

Kaum drei Wochen später ist die schwedische Hauptstadt Stockholm zur Marinegarnison geworden. Ein US-Amphibienkampfverband hat im Hafen festgemacht, bestehend aus dem Angriffsschiff USS Kearsarge, dem Docklandungsschiff USS Gunston Hall, dem Lenkwaffenzerstörer USS Gravely und dem Kommandoschiff USS Mount Whitney.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2022/06/06/pers-j06.html
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Sir Vival am 06:56:12 Di. 07.Juni 2022
Zitat von: counselor am 15:39:05 Mo. 06.Juni 2022
@SirVival: Habe ich dann auch recht mit der Annahme, dass Du Dir früh die Hose mit dem Kran anziehst?

Klar.....so ähnlich. Mit der Beißzange, weil's so heiße Hosen sind.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 09:55:56 Di. 07.Juni 2022
Das ist doch ziemlich daneben.

Zitat
Zitat von: Kuddel am 08:43:26 Sa. 04.Juni 2022
Dann muß man ja in jeden Krieg eingreifen und das Blutbad mit weiteren Waffen befeuern. Happy 3.Weltkrieg!
Zitat von: Sir Vival am 07:52:31 Sa. 04.Juni 2022
so ist das halt.....


Ich hatte versucht zu erklären, daß man nach deiner Logik
a) in jeden Krieg eingreifen müßte und daß das Befeuern mit Waffenexporten zu
b) einem 3 Weltkrieg führen kann.

Du schriebst "so ist das halt". Ich verstehe es so: Dir ist es scheißegal, ob diese Logik zur Katastrophe führt.

Entweder dir ist die Welt scheißegal oder die Diskussion ist dir scheißegal. Wenn dich alles nicht interessiert, warum dein Geschreibsel? Pure Langewweile? Willst du provozieren?

Ich finde das völlig daneben und verstehe, daß counselor genug hat von einer solchen "Diskussion". Nur bringen die Beschimpfungen nicht weiter.

Zuerst die Frage an dich @Sir Vival: Hast du überhaupt Interesse an einer Auseinandersetzung über den Ukrainekonflikt und wie der Westen damit umgeht? Bisher sehe ich nicht, daß du überhaupt versuchst, andere Meinungen nachzuvollziehen.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Onkel Tom am 10:09:19 Di. 07.Juni 2022
Zitat von: Sir Vival am 06:56:12 Di. 07.Juni 2022
...
Klar.....so ähnlich. Mit der Beißzange, weil's so heiße Hosen sind.

Kannst Du mir mal eine ausleihen ? Meine Heizung ist auf Sparflamme eingestellt und darüber
eine heiße Hose gehängt, kann ich die Heizung ganz ausstellen..  ;)

Nun hast Du es ja geschafft, das Counselor auf meine Nachfrage, ob er mir den Punkt 2 in seinem
Beitrag (https://forum.chefduzen.de/index.php/topic,330986.msg375429.html#msg375429) nicht genauer erklärt hat.

Der Punkt 2 klingt zwar gut aber menschlich betrachtet alles nur programmatisch und in der
Vergangenheit nie erfüllt worden, weil ein paar Hansel mehr haben wollten als was ihnen im
Sozialismus zusteht..

Die Ukraine wird wohl leider im Räuberkapitalismus verfallen.. Selensky ganz voran.  :(
Wenn ich "König von D" wäre, hätte es nur Unterstützung humanitärer Güter gegeben.
Wenn in D ne Bombe fällt, ist es D auch selber schuld.. Muss ja USA unbedingt im Popo kriechen  :Q

Edit : Upps, Kuddel war schneller..
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 10:10:28 Di. 07.Juni 2022
Zitat von: counselor am 02:59:15 Di. 07.Juni 2022
ZitatJosef Bramls "Die transatlantische Illusion" - Weshalb Deutschland aufrüstet

ZitatNato eröffnet Nordfront im Krieg gegen Russland

Wir stumpfen langsam ab.
Man kriegt gar nicht mehr mit, wie sehr die Scheiße hochkocht und wie ernst die Situation ist.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 20:06:11 Di. 07.Juni 2022
ZitatCYBERWAR IM UKRAINE-KRIEG - US-Militär hackt defensiv, offensiv und zur Informationsgewinnung

Als das Flaggschiff der russischen Schwarzmeerflotte, ,,Moskwa", versenkt wurde, war es Thema: Die USA beliefern die Ukraine nicht nur mit Waffen, sondern auch mit nachrichtendienstlichen Erkenntnissen. Praktisch bedeutet das, dass sie geheimdienstlich in den Krieg eingreifen. Mittlerweile ist klar: ,,Online" sind die USA schon Kriegspartei.

Quelle: https://www.rf-news.de/2022/kw23/us-militaer-hackt-defensiv-offensiv-und-zur-informationsgewinnung
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Schluepferstuermer am 00:30:13 Mi. 08.Juni 2022
Schon Einstein wußte, dass die Definition von Wahnsinn es ist, immer das Gleiche zu machen und jeweils was anderes zu erwarten.

In tausenden Jahren haben Kriege nie zu guten geführt. Aber diesmal (Wenn man. dem Mainstream glaubt). Herr laß Betonsteine regnen (Hirn hilft nicht mehr).

Bei jeder Krise (sei es Finanz,, Corona, Ukraine, Klima usw.) muß erst das Kind in den Brunnen fallen, bis man handelt. Wahnsinn

Seit wann macht Putin indirekt Krieg in der Ukraine? Wir haben uns um Anderes gekümmert. Haben Putin gesagt, du bist Böse, jetzt mußt du auf die stille Treppe. Hat Putin beindruckt.:-)
Zur Strafe nehmen wir Dir Gas, Öl, Kohle, Uran und Metall (Palladium) ab (damit unsere Manager viel verdienen - dem Bürger wurde gesagt, billig - wie beim anfixen bei Drogen) Und jetzt zahlen alle drauf (in Ukraine mit Leben, in D mit Geld, in Afrika, Asien mit Hunger) Super

Was kann ich selber machen? Wenig. Nur eins. Weder der Nato noch Rußland trauen

https://programm.ard.de/TV/Themenschwerpunkte/Politik/Politmagazine/Startseite/?sendung=287244000683510

https://www.arte.tv/de/videos/108458-001-A/mit-offenen-karten/
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 06:23:14 Mi. 08.Juni 2022
Das soviele Güter und Waren aus Russland und Ukraine stammen ist mir in dem Umfang bisher nicht klar gewesen! 

Die Weltbank wolle weitere Milliarden Euro der Ukraine zur Verfügung stellen. Unklar sei, ob als Hilfsgelder - oder als Kredit.
https://www.berliner-zeitung.de/news/weltbank-unterstutzt-ukraine-mit-weiteren-milliarden-li.234004
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Schluepferstuermer am 17:01:30 Mi. 08.Juni 2022
Die nächste Krise wird irgendwann (bestimmt, aber Zeitpunkt ist noch unklar) China sein.
Dann sind wir ja dann auch überrascht, dass fast alles aus China kommt. Für mich zählen auch die Vorprodukte (Bolzen, Muffen usw.)zu China. Erst damit kann ein Produkt (z..B. Scheibenwischer, Fensterheber usw.) im Westen gebaut werden. Hat man doch bemerkt, als das Schiff im Suez-Kanal die Lieferketten durcheinander brachte, oder ein Hafen im September dicht war, oder jetzt Shanghai (ist noch nnicht zu Ende - Auswirkungen kommen noch).

Dies alles, weil wir den Managern glauben, es ist billiger (für kurze Zeit ja, aber dann). Dem Manager ist das egal. Der hat genug Kohle gescheffelt.

https://www.google.de/search?hl=de&source=hp&biw=&bih=&q=was+kommt+alles+aus+china&iflsig=AJiK0e8AAAAAYqDF7C_lvbLApR7hOVRANiOC4tJ7m9T1&gbv=2&oq=Was+kommt+alles+aus&gs_l=heirloom-hp.1.2.0i512l10.6153.27191.0.30262.19.12.0.7.7.0.385.2463.0j7j3j2.12.0....0...1ac.1j4.34.heirloom-hp..0.19.2760._skLbUWUucs

https://de.statista.com/themen/563/aussenhandel/#dossierContents__outerWrapper

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/250754/umfrage/deutsche-importe-aus-china/


https://transportbotschafter.de/eine-frage-der-logistik-china-ist-deutschlands-wichtigster-handelspartner/

Usw.

Aber wir sind ja immer so überrascht.

Einige Bücher:

Ernst Wolff - Weltmacht IWF - Chronik eines Raubzugs (die Ukraine zählt bald dazu)
Caspar Dohmen - Lieferketten - Risiken globaler Arbeitsteilung für Mensch und Natur
Harald Welzer - Nachruf auf mich selbst

Schaue oft auch arte, ArdAlpha usw. Da bekommt man Wissen
Denn jede Krise hat eine Vorgeschichte und dauert Jahre, bis es zur Krise kommt. Oft hört man
"Wohin kämen wir hin" "und keiner schaute, wohin wir kämen, wenn wir mal gingen" Kurt Martl

Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: ManOfConstantSorrow am 18:03:41 Do. 09.Juni 2022
Wir werden permanent mit Propaganda gefüttert. Wir wissen wenig über den Krieg, die Entwicklungen und die Kräfteverhältnisse.

ZitatHochverratsprozess und Absetzungen
Selenski unter Druck: Innenpolitische Einheit in der Ukraine wackelt

Mit Beginn des Kriegs verständigten sich die politischen Fronten in der Ukraine auf ein Miteinander. Jetzt geht Selenski wieder auf Konfrontationskurs.
https://www.handelsblatt.com/politik/international/hochverratsprozess-und-absetzungen-selenski-unter-druck-innenpolitische-einheit-in-der-ukraine-wackelt/28410562.html (fucking paywall)

Ich halte das für realistisch.
Die deutschen Medien berichten gern über das System Putin, die Ränkespiele innerhab der Ukraine sind normalerweise kein Medienthema.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 19:22:11 Do. 09.Juni 2022
Bundeswehr Soldaten in Litauen werden aufgestockt!
https://www.handelsblatt.com/dpa/wirtschaft-roundup-stoltenberg-begruesst-aufstockung-der-bundeswehrtruppe-in-litauen/28413714.html
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 19:57:01 Do. 09.Juni 2022
ZitatScholz in Litauen - Deutschland verstärkt Kampftruppen für Krieg gegen Russland

Deutschland spielt in der Nato-Kriegsoffensive gegen Russland eine zunehmend aggressive Rolle. Bei seinem gestrigen Besuch in Litauen verkündete Bundeskanzler Olaf Scholz die Aufstockung deutscher Kampftruppen vor Ort.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2022/06/08/lita-j08.html
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 11:42:26 Fr. 10.Juni 2022
@ Sir Vival
Hier ein paar vernünftig und verständlich formulierte Einschätzungen zum Ukrainekrieg.

ZitatVerteidigung gut, Aggression böse?

Völkerrechtsbruch: Messen mit zweierlei Mass?

Kriegsverbrechen begeht immer nur die Gegenseite
Untergrund Blättle (https://www.xn--untergrund-blttle-2qb.ch/politik/europa/ukraine-weltordnung-voelkerrechtsbruch-7088.html)   
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 19:06:54 Fr. 10.Juni 2022
Paralell zum - > Nato-Manöver in der Ostsee, startet dort auch Russland ein Manöver
https://www.tagesschau.de/ausland/europa/russland-ostsee-manoever-101.html
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 09:19:49 Sa. 11.Juni 2022
Zitat100 Milliarden Sondervermögen: Deutschland rüstet für den dritten Weltkrieg

Eine Woche nachdem der Bundestag das ,,Sondervermögen Bundeswehr" in Höhe von über 100 Milliarden Euro verabschiedet hat, passierte es am Freitag auch den Bundesrat. Die World Socialist Web Site und die Sozialistische Gleichheitspartei (SGP) verurteilen die Kriegsoffensive. Wir geben der massiven Opposition unter Arbeitern gegen den Kriegswahnsinn eine Stimme und eine sozialistische Perspektive.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2022/06/10/mili-j10.html
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Hartzhetzer am 14:08:52 Sa. 11.Juni 2022
https://www.youtube.com/watch?v=Ni2r3BNmTrY&t=2646s
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 08:44:21 So. 12.Juni 2022
Vor dem Ukrainekrieg hatte ich Sympathien für Selenskyj. Er wurde gewählt, weil man ihn in seiner TV Rolle "Diener des Volkes" (unterhaltsame TV Serie) sah, einen Reformer aus dem einfachen Volk für das korrupte Ukrainische System. Er war eine Wohltat nach Poroschenko, fand ich.

Damit war seit Kriegsbeginn schluß. Für mich ist er nur doch eine Sprechpuppe des US Imperialismus. Als Schauspieler tritt er als olivgrüner Kriegspropagandist auf und macht Selfievideos für Instagram. Er hat kein Interesse an einem Ende des Krieges, er will einen Sieg gegen Rußland und opfert dafür große Teile der ukrainischen Bevölkerung. Es ist schrecklich.

Schrecklich sind auch die deutschen Medien, die sich im Ukrainekrieg klar positioniert haben:

ZitatPutins Krieg und die Haltung der Deutschen
Warum ist da so wenig Sympathie?

Eigentlich müsste den Deutschen die Parteinahme für den ukrainischen Präsidenten Selenskyj und sein Land selbstverständlich sein, meint unser Autor.
https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-warum-nimmt-die-sympathie-fuer-wolodymyr-selenskyj-in-deutschland-ab-a-3fcdb62e-3b13-45f7-8544-0e6c5507663d

Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 10:10:18 So. 12.Juni 2022
Warum soll ich Sympathie für einen Faschisten haben?
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 11:01:28 So. 12.Juni 2022
Ich halte Selenskyj nicht für einen Faschisten, doch er arbeitet mit Faschisten zusammen.
https://twitter.com/Dbailey10921636/status/1504503632858910720

https://twitter.com/peter_concepts/status/1513600783589285889

Er ist einerseits selbst Oligarch, andererseits Schauspieler.
Er spielt die moderne Version eines Politikers mit Sozialen Medien und im Kämpferlook.

Für jeden Geschmack etwas: Hier im Heiligenlook.

(https://abload.de/img/qfku8.jpg) (https://abload.de/image.php?img=qfku8.jpg)
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Onkel Tom am 11:50:09 So. 12.Juni 2022
Selensky hat es wohl mit zu viel "Oberwasser" erwischt..

Problematisch daran, wie Menschen anbei "verheizt" werden und das ganze auch noch fast
wie ein Pokerspiel gehandhabt wird.. USA, Russland, EU und Ukraiene sitzen am virtuellen
Tisch und die Chips ? Waffen hier und Waffen da.. Ist doch einfach zum  :Q

Alle, die an diesen Tisch sitzen, haben bei mir Symphatie verloren.. Scholz war der letzte, der
sich richtig verhielt a la keine schweren Waffen liefern.. (Es war einmal..)

Nu gibbet den Mordkrempel im Darknet zu kaufen.. Bin darüber fassungslos  :( 
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 11:59:52 So. 12.Juni 2022
ZitatIch halte Selenskyj nicht für einen Faschisten, doch er arbeitet mit Faschisten zusammen.

Er hat elementarste Rechte und Freiheiten abgeschafft und schleift Arbeiterrechte. Das macht ihn für mich zum Faschisten.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 05:57:00 Mo. 13.Juni 2022
ZitatRussischer Außenminister Lawrow besucht Türkei, während Nato Ukraine-Krieg eskaliert

Während die Nato-Mächte ihren Stellvertreterkrieg gegen Russland in der Ukraine weiter eskalieren, besuchte der russische Außenminister Sergei Lawrow am Mittwoch die türkische Hauptstadt Ankara zu Gesprächen mit seinem türkischen Amtskollegen Mevlüt Çavuşoğlu.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2022/06/12/lece-j12.html
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 08:57:01 Fr. 17.Juni 2022
ZitatScholz, Macron und Draghi heizen Krieg in der Ukraine an

Sollte jemand geglaubt haben, die führenden europäischen Mächte verfolgten gegenüber Russland einen kompromissbereiteren Kurs als die USA, dann wurde er am Donnerstag eines Besseren belehrt.

Der französische Präsident Emmanuel Macron, der deutsche Bundeskanzler Olaf Scholz und der italienische Ministerpräsident Mario Draghi fuhren gemeinsam in einem Sonderzug nach Kiew, um dem ukrainischen Präsidenten Wolodymyr Selenskyj ihre Aufwartung zu machen. In Kiew kam dann auch noch der rumänische Präsident Klaus Johannis dazu.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2022/06/16/kiew-j16.html

ZitatUKRAINE-KRIEG / PUTINS ,,ROTE LINIE" - Verschärfung der akuten Weltkriegsgefahr: Welche schweren Waffen wird Scholz liefern?

Bundeskanzler Olaf Scholz (SPD) ist über Nacht in die Ukraine gereist und nun in Kiew vor Ort. Mit dem Nachtzug nach Kiew ist er zusammen mit dem italienischen Ministerpräsidenten Mario Draghi und dem französischen Präsidenten Emmanuel Macron unterwegs gewesen. Vor Ort stieß noch der rumänische Staatschef Klaus Iohannis dazu. Im Mittelpunkt der Reise stehen Gespräche mit dem ultrareaktionären ukrainischen Präsidentin Wolodymyr Selenskyj.

Quelle: https://www.rf-news.de/2022/kw24/verschaerfung-der-weltkriegsgefahr-welche-schweren-waffen-wird-scholz-liefern

ZitatAngesichts wachsender Verluste im Krieg gegen Russland: USA überfluten die Ukraine mit Waffen

Während das ukrainische Militär Geländeverluste verzeichnet und jeden Tag hunderte Soldaten verliert, haben die USA deutlich gemacht, dass sie ihr Engagement in dem Krieg weiter verstärken werden.

US-Verteidigungsminister Lloyd Austin und Generalstabschef Mark Milley erklärten am Mittwoch auf einer Pressekonferenz, die USA würden der Ukraine weitere Waffen im Wert von einer Milliarde Dollar liefern, darunter zusätzliche Langstreckenraketensysteme.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2022/06/16/rryg-j16.html
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 20:33:29 Fr. 17.Juni 2022
ZitatG7-GIPFEL: TREFFEN DER WESTLICHEN KRIEGSTREIBER - Die bewusste Provokation der ,,Roten Linie"

Vom 26. bis 28. Juni 2022 wird in Elmau wieder ein G7-Gipfel stattfinden.

Bereits beim letzten G7-Gipfel in Elmau, der im Jahr 2015 stattfand, beteiligten sich Tausende Gegendemonstrantinnen und -demonstranten. Damals war Angela Merkel die Gastgeberin und als US-Präsident nahm Barack Obama teil. Eine gigantische Bürgerkriegsübung wurde durchgezogen. Eine solche ist auch jetzt geplant. Es werden mindestens 10.000 Demonstrantinnen und Demonstranten ihren Protest gegen die Kriegstreiberei der NATO-Imperialisten samt der akuten Gefahr eines III. Weltkriegs erwartet.

Quelle: https://www.rf-news.de/2022/kw24/die-bewusste-provokation-der-roten-linie
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 17:31:39 Sa. 18.Juni 2022
https://youtu.be/iTKzjsOFKeY
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: BGS am 23:41:42 Sa. 18.Juni 2022
Zitat

"Fast jeder Krieg, der in den letzten 50 Jahren begonnen wurde, war das Ergebnis medialer Lügen. Die Medien hätten sie beenden können, wenn sie genug recherchiert hätten. Wenn sie nicht Regierungspropaganda gedruckt hätten, hätten sie Kriege beenden können.
Das bedeutet, dass die Bevölkerung keine Kriege will. Die Bevölkerung muss manipuliert werden, Kriege zu wollen. Wenn wir gute Medien haben, dann haben wir auch Frieden."

- Julian Assange -

MfG

BGS
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 12:16:39 So. 19.Juni 2022
Also dann dürften "die Medien " überhaupt keine Nachrichten und über überhaupt keine politischen Ereignisse, Demos, PolitikerInnen-Aussagen mehr berichten.
Weil alle alles auf ihre Weise interpretieren können bis hin zu Verschwörungsgeschwurbel und Fox News Ebene,  bin ich der Meinung.

Dann gucken wir alle nur noch Florian Silbereisen und Beatrice Egli, und dann gibt es auch keine  Kriege. *Fröhlich in die Patschehändchen klatsch*

Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 03:02:30 Mo. 20.Juni 2022
ZitatUkraine: Regierung plant umfangreiches Bücherverbot

Die Direktorin des Ukrainischen Buch-Instituts (UBI) erklärte Ende Mai in einem Interview mit der Kiewer Nachrichtenagentur Interfax, nach ihrer Schätzung müssten mehr als 100 Millionen Exemplare von ,,Propaganda-Büchern" aus den öffentlichen Bibliotheken der Ukraine entfernt werden, darunter Klassiker der russischen Literatur.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2022/06/19/ooyj-j19.html
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 09:25:07 Mo. 20.Juni 2022
Selenskyj und die ukrainische Regierung sind schlichtweg zum Kotzen.
Sie können keinerlei "Solidarität" von mir erwarten.
Die Bevölkerung der Ukraine tut mir leid, sie wird zerrieben, den geopolitischen (oder internationalen Kapital-)Interessen geopfert.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 09:40:08 Mo. 20.Juni 2022
Der Horror

(https://abload.de/img/ausverkaufk6kkm.jpg) (https://abload.de/image.php?img=ausverkaufk6kkm.jpg)

Der Ausverkauf

Der Kuchen Ukraine wird verscherbelt. Verhandlungen über den militärischen Wert der Region, über landwirtschaftliche Produkte, Rohstoffe und den Arbeitsmarkt.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Onkel Tom am 12:01:25 Mo. 20.Juni 2022
Dem Bild mal in den Mund geschoben :

Was kann ich denn nun für Sie tun ?
Können die Waffen etwas größer und schwerer werden ?
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Schluepferstuermer am 20:52:18 Mo. 20.Juni 2022
Es geht immer nur um Geld.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 18:44:42 Di. 21.Juni 2022
ZitatNEUE BROSCHÜRE DER MLPD - Der Ukrainekrieg und die offene Krise des imperialistischen Weltsystems

"Der Ukrainekrieg und die offene Krise des imperialistischen Weltsystems" ist der Titel einer neuen Broschüre, die das Zentralkomitee der MLPD herausgibt. Autor und Autorinnen sind Stefan Engel, Leiter der Redaktion REVOLUTIONÄRER WEG; Gabi Fechtner, Vorsitzende der MLPD und Monika Gärtner-Engel, Internationalismus-Verantwortliche der MLPD und Hauptkoordinatorin der revolutionären Weltorganisation ICOR. Die Schrift erscheint hier vorab auf Rote Fahne News.

Quelle: https://www.rf-news.de/2022/kw25/der-ukrainekrieg-und-die-offene-krise-des-imperialistischen-weltsystems-1
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: BGS am 20:40:09 Di. 21.Juni 2022
Wie war das noch?

Zitat
Annalena Baerbock
"Wir werden Russland ruinieren!"

Inzwischen kauft Indien günstig Öl von Russland - und verkauft dieses teuer an die EU.

Der Rubel hat nunmehr gegenüber dem Euro an Wert gewonnen und Russland nahm in den letzten beiden Monaten mit Energieverkäufen mehr  Geld ein, als je zuvor.

MfG

BGS
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: BGS am 21:24:57 Di. 21.Juni 2022
Die EU hat nach Angaben der Kommissionspräsidentin Ursula von der Leyen umfangreiche Vorkehrungen für den Fall eines Stopps russischer Gaslieferungen getroffen. Um das Risiko von Engpässen abzuschwächen, habe die EU-Kommission in den vergangenen Monaten mit wichtigen Flüssiggasexporteuren gesprochen, etwa den Vereinigten Staaten, Katar und Ägypten, damit diese ihre Lieferungen aufstockten, sagte von der Leyen der Deutschen Presse-Agentur und anderen europäischen Nachrichtenagenturen. 16.02.2022

MfG

BGS
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: dagobert am 23:28:45 Di. 21.Juni 2022
Gespräche = Heiße Luft = Gas ?
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 04:45:11 Mi. 22.Juni 2022
ZitatDeutscher Luftwaffen-Chef für Einsatz von Atomwaffen gegen Russland

Während die Nato-Mächte den Stellvertreterkrieg in der Ukraine gegen Russland eskalieren, droht die Bundeswehr Moskau mit dem Einsatz von Atomwaffen. Laut einem Bericht der Bild-Zeitung erklärte der Inspekteur der Luftwaffe Ingo Gerhartz am Freitag auf dem Kiel International Seapowers Symposium:

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2022/06/21/luft-j21.html

ZitatOstsee-Blockade eröffnet neue Front im Krieg gegen Russland

Am Montag verhängte das baltische Litauen, ein Nato-Mitglied, eine effektive Blockade gegen Russland. Damit wird der Transport zahlreicher Güter, auch von Stahl und Kohle, zwischen dem russischen Kernland und der russischen Exklave Kaliningrad unterbrochen.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2022/06/21/pers-j21.html
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: BGS am 06:41:34 Mi. 22.Juni 2022
Aha, die "Bundeswehr" droht nun mit Atomwaffen?

Nachdem Siemens benötigte Turbinen nicht liefert (wohl durch unterbrochene Lieferketten), so dass die bisherige Lieferungen von Gas nach D. geringer werden?

Gleichzeitig wird den Betroffenen lauthals die Schuld in die Schuhe geschoben... .

Ganz grosses Kino.

MfG

BGS
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: dagobert am 10:57:32 Mi. 22.Juni 2022
Zitat von: BGS am 06:41:34 Mi. 22.Juni 2022Aha, die "Bundeswehr" droht nun mit Atomwaffen?
Putin soll ja was zu lachen haben.
Immerhin hat die Bundeswehr gar keine eigenen Atomwaffen.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: CubanNecktie am 11:35:09 Mi. 22.Juni 2022
Trotzdem, solche Äusserungen sind ekelhaft und dumm. Ganz brenzlig mittlerweile auch die Situation zwischen dem Russland & Litauen, wegen dem Oblast Kaliningrad (das ehemalige Königsberg).

https://www.spiegel.de/ausland/russland-ukraine-krieg-kaliningrad-konflikt-mit-litauen-warum-moskau-jetzt-im-norden-eskaliert-a-3ed4357c-00fe-46d1-b6a7-f4a49f13dd89
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Nikita am 13:54:58 Mi. 22.Juni 2022
🥁 Berlin | 2. Juli 2022  | 14:00 Uhr | Bebelplatz

über 60 Gruppen und Initiativen laden bundesweit zur Demo nach Berlin ein.

"Wir – Friedensbewegte in der BRD aus der ganzen Welt – rufen dazu auf, das angekündigte Aufrüstungspaket von 100 Mrd Euro im Grundgesetz gemeinsam zu stoppen und für die Umwidmung der Mittel zum Ausbau des Sozialstaats zu kämpfen. Die Aufrüstungspolitik ist grundfalsch, hochgefährlich und zynisch, weil sie bedeutet, die gesellschaftliche Krise mit Militarismus zu beantworten statt mit sozialem Fortschritt zur Mehrung des Allgemeinwohls. Rüstungs- und Kriegspolitik stehen immer im Gegensatz zur solidarischen Kultivierung der Gesellschaft. Deswegen engagieren wir uns stattdessen für massive öffentliche Investitionen und dauerhafte Ausgabenerhöhungen für Soziales, Gesundheit, Bildung, Kultur und Klima – zur zivilen, demokratischen und sozialen Wohlentwicklung weltweit."

kompletter Aufruf: https://zivilezeitenwende.de/
Unterstützer*innen: https://zivilezeitenwende.de/unterstuetzerinnen/
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 16:26:14 Do. 23.Juni 2022
https://youtu.be/tZ5qntRPQJo
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 14:35:33 Fr. 24.Juni 2022
Habe jetzt auch mal einen wsws-Link, der sich mit dem Treffen von Scholz, Macron, Draghi Johanni mit Selenskij befasst.
https://www.wsws.org/de/articles/2022/06/16/kiew-j16.html

OK, den Link gibt es hier im Thread schon..
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Schluepferstuermer am 02:35:59 Sa. 25.Juni 2022
Zitat von: Nikita am 13:54:58 Mi. 22.Juni 2022
🥁 Berlin | 2. Juli 2022  | 14:00 Uhr | Bebelplatz

über 60 Gruppen und Initiativen laden bundesweit zur Demo nach Berlin ein.

"Wir – Friedensbewegte in der BRD aus der ganzen Welt – rufen dazu auf, das angekündigte Aufrüstungspaket von 100 Mrd Euro im Grundgesetz gemeinsam zu stoppen und für die Umwidmung der Mittel zum Ausbau des Sozialstaats zu kämpfen. Die Aufrüstungspolitik ist grundfalsch, hochgefährlich und zynisch, weil sie bedeutet, die gesellschaftliche Krise mit Militarismus zu beantworten statt mit sozialem Fortschritt zur Mehrung des Allgemeinwohls. Rüstungs- und Kriegspolitik stehen immer im Gegensatz zur solidarischen Kultivierung der Gesellschaft. Deswegen engagieren wir uns stattdessen für massive öffentliche Investitionen und dauerhafte Ausgabenerhöhungen für Soziales, Gesundheit, Bildung, Kultur und Klima – zur zivilen, demokratischen und sozialen Wohlentwicklung weltweit."


kompletter Aufruf: https://zivilezeitenwende.de/
Unterstützer*innen: https://zivilezeitenwende.de/unterstuetzerinnen/

Sehr gut

Wenn ich einen Toast und einen Toaster habe, aber zu blöd bin, den Toast in den Toaster zu stecken, wird mir mehr Toast und Toaster auch nicht helfen. Man 5 Billionen in die BW stecken. Es bringt nichts.
Mein Vater war in den 60ern für den Fuhrpark zuständig. Schon damals wurde Geld verschleudert, weil man unfähig war zu organisieren.
Die würden von mir kein Geld bekommen. Ist sovieles, was man in Soziales stecken kann.


Wir alle haben Scheiße/Blut am Fuß. Min. seit 2014 hätten wir Putin die rote Karte geben sollen. Aber nein.
Wir haben zu Putin gesagt,"du bist jetzt böse, deshalb mußt du auf die stille Treppe. Zum Dank nehmen wir Dir Gas, Kohle, Öl, Uran ab.
Uns doch Wurst, ob Putin in Georgien, Syrien,Tschechenien, Ukrain indirekten Krieg macht.
Für uns war Vieles interessanter (was kein Aufwand gewesen wäre. Vieles bauschte man auf,...
Hätte man gleich Vieles gleich gemacht,  wäre es sonst nicht interessant gewesen.

Jetzt ist das Kind in den Brunnen gefallen und Putin macht direkten Krieg gegen die Ukraine.
Nun rennt man wie aufgeschreckte Schwachsinne rum
Sanktioniert (was nur den "kleinen" schadet). Den Großen ist das egal.
Die normal verdieneden Bewohner, werden von Putin bekriegt; bei uns sind höhere Kosten (auch noch wegen Lieferengpässe aus China);Hungersnöte in Afrka.

Wir schleppen uns von einer Krise zur Nächsten. Die alle zu verhindern gewesen wären, wenn vorzeitig gehandelt werden werden würde.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 09:16:54 Sa. 25.Juni 2022
Der Spiegel will uns schonmal an neue Formen der Politik im Kapitalismus gewöhnen.

Zitat»Die Deutschen müssen sich wieder an die Realität des Krieges gewöhnen«
https://www.spiegel.de/backstage/militaerhistoriker-soenke-neitzel-diskutiert-ueber-den-ukrainekrieg-mit-spiegel-abonnentinnen-und-abonnenten-a-2a603632-e7b9-40a7-975f-ac3efcbdbe38?sara_ecid=soci_upd_KsBF0AFjflf0DZCxpPYDCQgO1dEMph)

Beispiele für die Ekelhaftigkeit des Journalismus und der Politik.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 15:54:34 Sa. 25.Juni 2022
Linke Mitglied und Ukrainerin Sofia Fellinger zu Waffenlieferungen:
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/die-linke-sofia-fellinger-nennt-ukraine-haltung-ihrer-partei-als-heuchlerisch-und-dumm-interview-a-9034d381-15e0-49da-8f22-14267386838f
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: ManOfConstantSorrow am 20:35:14 Sa. 25.Juni 2022
Wir machen uns kein Bild, wie ernst die Situation ist.
Die Herrschenden spielen mit dem Feuer. Sie tun nicht nur so.

ZitatBundeswehr-Truppen in Litauen: Mehr als reine Abschreckung
Sie stehen dort, wo der Konflikt zwischen Russland und der Nato eskalieren könnte: Im litauischen Pabrade bereiten sich deutsche Truppen auf den Ernstfall vor. Ein Besuch bei der ,,Battlegroup".
https://www.handelsblatt.com/politik/international/nato-strategie-im-baltikum-bundeswehr-truppen-in-litauen-mehr-als-reine-abschreckung/28446628.html
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Schluepferstuermer am 06:58:35 So. 26.Juni 2022
Mein Eindruck ist, dass wir nicht mehr Krisen haben (Finanz, Klima, krieg) , sondern unfähige Politiker (auf der ganzen Welt), die erst nichts machen und wenn es erst anschwillt zur Krise, wie Irre handeln. Die Medien bauschen dies dann auf. Machen aber vorher das Gleiche wie die Politiker.

Vor 40 Jahren wurde über Jahre vorausgedacht. Jetzt nur noch über Monate.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 07:02:41 So. 26.Juni 2022
Um so aufmerksamer sollte man bezüglich Änderungen am Grundgesetz = unsere Verfassung  sein
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 21:09:51 So. 26.Juni 2022
ZitatDie wirtschaftliche und geostrategische Bedeutung der Schwarzmeerregion und der imperialistische Stellvertreterkrieg gegen Russland in der Ukraine

Der imperialistische Stellvertreterkrieg gegen Russland in der Ukraine ist das Ergebnis jahrzehntelanger Bestrebungen der imperialistischen Mächte, die Gebiete der ehemaligen Sowjetunion unter ihre direkte Kontrolle zu bringen. Er stellt ein qualitativ neues Stadium in der Entstehung eines neuen weltweiten Kampfs zwischen den imperialistischen Mächten um die Neuaufteilung der Rohstoffe des Globus dar.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2022/06/26/axkc-j26.html

ZitatUSA verdoppeln Lieferung von Langstreckenraketen an die Ukraine

Wie das US-Verteidigungsministerium am Donnerstag mitteilte, werden die USA die Zahl der Mittel- und Langstreckenraketenwerfer verdoppeln, die im Rahmen des Kriegs der USA und der NATO gegen Russland in die Ukraine geliefert werden.

Die USA werden im Rahmen eines weiteren Waffenpakets, das letzte Woche angekündigt wurde, vier weitere Hochmobile Raketenartilleriesysteme (HIMAR) liefern, zusätzlich zu den bereits in der Ukraine stationierten.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2022/06/26/ghxa-j26.html
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 06:19:35 Mo. 27.Juni 2022
Russland will angeblich in den nächsten Monaten atomfähige Waffen an Belarus liefern.
https://www.tagesspiegel.de/politik/in-den-kommenden-monaten-russland-will-atomwaffenfaehige-raketen-an-belarus-liefern/28456052.html

Gestern soll es Raketenbeschuss aus Belarus auf Kiew gegeben haben.
https://www.berliner-zeitung.de/news/kiew-raketen-von-belarus-aus-in-richtung-tschernihiw-in-ukraine-abgefeuert-li.240219

Selenskij will besetzte Gebiete  zurückerobern.
https://www.deutschlandfunk.de/ukraine-krieg-die-lage-am-sonntagmittag-dlf-eb8019a5-100.html
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 03:46:20 Di. 28.Juni 2022
ZitatImperialistischer Krieg und der Angriff auf demokratische Rechte

Die Eskalation des US/Nato-Kriegs gegen Russland und der massive Angriff auf demokratische Rechte – ausgedrückt zuletzt in der Abschaffung des Rechts auf Abtreibung durch den US-Supreme Court – sind zwei Seiten desselben Prozesses.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2022/06/27/rsoh-j27.html
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 08:56:45 Di. 28.Juni 2022
Es ist schwer auszuhalten.

Wir haben wenig Ahnung von dem, was wirklich in diesem Scheißkrieg abgeht. Gleichgeschaltete Medien füttern uns mit Lügen und Propaganda.

Es wurde prophezeiht, Rußland würde Mitte Juni militärisch am Ende sein. Real ist der weitere Vormarsch der russischen Armee.

Es wurde behauptet, Rußland habe sich weltweit politisch isoliert. Staaten haben keine Freundschaften, sondern Interessen. Die westliche Welt (der "Freie Westen") ging schon immer zynisch mit dem Globalen Süden um. Es gibt eine westliche Allianz gegen Rußland, doch die Hälfte der Welt hat sich nicht positioniert. Eine Zusammenarbeit mit Rußland könnte für viele arme Länder von Vorteil sein. Insbesondere China und Indien sehen da Chancen.

Es wurde uns erzählt, ein Wirtschaftskrieg könnte den Krieg verkürzen und dem Westen einen Sieg auf ganzer Linie verschaffen. Rußland scheint gute Alternativen für den mit dem Westen weggebrochenen Handel gefunden zu haben. Dieser Wirtschaftskrieg wirkt sich in erster Linie auf die einfachen Menschen aus, sowohl im Westen, alsauch im Rest der Welt.

Es wird verbreitet, Putin sei Schuld an einer explodierenden globalen Hungerkrise. In Wirklichkeit ist es das Resultat von Landgrabbing und Lebensmittelspekulation.

Der Kapitalismus taumelt gerade in eine schwere Krise. Vielleicht wird sie durch den Krieg verschärft, doch auch ohne Krieg hätten wir diese Krise. Im Schatten des Kriegs finden massive Angriffe auf unsere sozialen Bedingungen statt und ebenso auf Freiheiten und demokratische Rechte.

Die Schuld wird Putin in die Schuhe geschoben, doch es sind Maßnahmen unserer Herrschenden Klasse.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Schluepferstuermer am 00:33:39 Mi. 29.Juni 2022
Nur ein Volk das in Angst ist, kann man gut regieren, sonst hätte man ja alle Krisen vermeiden können und hätte weit früher gehandelt. (Nicht verwechseln mit Sprechen).
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 03:56:41 Mi. 29.Juni 2022
ZitatNato plant massive europäische Landstreitmacht

Die Nato hat, in den Worten von Generalsekretär Jens Stoltenberg, die ,,größte Überholung" ihrer ,,kollektiven Abschreckung und Verteidigung seit dem Kalten Krieg" angekündigt. Das US-geführte Militärbündnis plant den Aufbau einer gigantischen stehenden Landstreitmacht in Europa mit mehreren hunderttausend Soldaten.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2022/06/28/sosw-j28.html
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: CubanNecktie am 10:22:38 Mi. 29.Juni 2022
Guter Text @Kuddel, habe ich weitergeteilt auf meinem FressheftProfil ...
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 03:02:59 Do. 30.Juni 2022
ZitatNeuer britischer Armeechef drängt auf Vorbereitungen für totalen Krieg mit Russland

,,Die britische Armee muss zur Kriegsführung in ihrer brutalsten Form bereit sein."

Der neue Oberbefehlshaber der britischen Armee, General Sir Patrick Sanders, hielt am Dienstag eine grauenerregende Rede, in der er betonte, das Vereinigte Königreich und die Nato müssten sich auf einen Krieg gegen Russland vorbereiten.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2022/06/29/sand-j29.html
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: BGS am 06:32:41 Do. 30.Juni 2022
Zitat von: counselor am 03:02:59 Do. 30.Juni 2022
ZitatNeuer britischer Armeechef drängt auf Vorbereitungen für totalen Krieg mit Russland

,,Die britische Armee muss zur Kriegsführung in ihrer brutalsten Form bereit sein."

Der neue Oberbefehlshaber der britischen Armee, General Sir Patrick Sanders, hielt am Dienstag eine grauenerregende Rede, in der er betonte, das Vereinigte Königreich und die Nato müssten sich auf einen Krieg gegen Russland vorbereiten.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2022/06/29/sand-j29.html

England is a bitch.

MfG

BGS
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 04:12:34 Fr. 01.Juli 2022
ZitatNato-Kriegsgipfel: Bundeswehr beteiligt sich mit zehntausenden Soldaten, Kampffluzeugen und Schiffen am Aufmarsch gegen Russland

Der zweitägige Nato-Gipfel in Madrid, der gestern zu Ende ging, stand ganz im Zeichen der Kriegsvorbereitungen der Militärallianz gegen die Atommächte Russland und China. Das neue Strategische Konzept der Nato bezeichnet Russland als ,,die größte und unmittelbarste Bedrohung für die Sicherheit der Verbündeten und für Frieden und Stabilität im euro-atlantischen Raum". Man könne ,,die Russische Föderation nicht als unseren Partner betrachten" und werde ,,Abschreckung und Verteidigung für alle Verbündeten deutlich stärken".

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2022/07/01/nato-j01.html
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 06:26:47 Fr. 01.Juli 2022
Die Ostflanke der Nato soll weiter gestärkt werden
https://www.sueddeutsche.de/politik/nato-nato-staaten-beschliessen-drastische-staerkung-der-ostflanke-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-220628-99-838373

Scholz sagt Litauen Kampfbrigade für Ostflanke zu.
https://www.merkur.de/politik/scholz-sagt-litauen-kampfbrigade-fuer-nato-ostflanke-zu-zr-91595086.html

Schweden und Finland sind gegenüber der Türkei eingeknickt und heben das bisherige Waffenembargo gegenüber der Türkei, dem künftigen Nato-Partner auf
https://www.tagesschau.de/ausland/europa/nato-tuerkei-schweden-finnland-101.html

Außerdem fordert die Türkei die Auslieferung derer, die in der Türkei unter Terrirverdacht stehen.
https://taz.de/-Nachrichten-im-Ukraine-Krieg-/!5864586/

Geplante Stärkung der Nordflanke und in allen Bereichen mehr Soldaten https://www.kreiszeitung.de/politik/nato-gipfel-in-madrid-2022-gemeinsam-gegen-die-groesste-bedrohung-schnelle-einsatztruppe-91638333.html
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Nikita am 22:27:05 Fr. 01.Juli 2022
Die Krise hat auch gute Seiten: Die PayPal Aktie hat wie andere auch 75 % Wert verloren.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 02:33:20 Sa. 02.Juli 2022
ZitatUkrainischer Botschafter Melnyk verteidigt den Nazi-Kollaborateur und Antisemiten Stepan Bandera

In einem Interview mit der Sendung Jung & Naiv hat der ukrainische Botschafter in Deutschland, Andrej Melnyk, erneut den ukrainischen Faschisten, Antisemiten und Nazi-Kollaborateur Stepan Bandera verteidigt. Das kommt nicht überraschend. Melnyk ist ein bekannter Bandera-Verehrer.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2022/07/02/meln-j02.html
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 06:20:26 Sa. 02.Juli 2022
Kiew Außenministerium distanziert sich von den Äußerungen Melnyks
https://www.tagesschau.de/ausland/europa/kiew-distanziert-sich-von-melnyk-101.html

Besser wäre es natürlich, den in hohem Bogen  aus seinem Amt zu schmeißen.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: dagobert am 09:00:14 Sa. 02.Juli 2022
Wes Geistes Kind die Regierung in Kiew ist, zeigt sich ganz gut daran, dass Bandera in der Ukraine offiziell als Held verehrt wird, wobei die Meinungen dazu in der Zivilbevölkerung geteilt sind. Vor allem im Osten und Süden der Ukraine sieht man das wohl etwas anders.
https://de.wikipedia.org/wiki/Massaker_in_Wolhynien_und_Ostgalizien
https://de.wikipedia.org/wiki/Stepan_Bandera#Nachwirkung_und_Personenkult

Für mich ist das allein schon Grund genug, die Waffenlieferungen abzulehnen.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 15:55:22 So. 03.Juli 2022
Ein Paradebeispiel für Volksverblödung ist Anne Will
https://youtu.be/suNDFaBDK0U
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 05:39:37 Mo. 04.Juli 2022
ZitatUkraine verbietet Import von russischen Büchern und Aufführungen russischer Musik

Am 19. Juni verabschiedete das ukrainische Parlament (Werchowna Rada) mit großer Mehrheit zwei reaktionäre Gesetzentwürfe. Diese zensieren russische Literatur und Aufführungen russischer Musik und erhöhen den Anteil an ukrainisch-sprachiger Musik und Textbeiträgen im Radio. Ein drittes Gesetz soll die Veröffentlichung von Inhalten in ukrainischer Sprache fördern. Es wird von ukrainischen Nationalchauvinisten dazu benutzt werden, die russische Sprache zu unterdrücken.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2022/07/03/shay-j03.html

ZitatWer wird für Bidens neuen ,,ewigen Krieg" bezahlen?

In dieser Woche haben die Vereinigten Staaten und ihre Nato-Verbündeten zugesagt, ihre Truppenpräsenz in Europa um das Siebenfache zu erhöhen, um sich auf das vorzubereiten, was sie als Kriegsführung ,,gegen gleichwertige Wettbewerber, die Kernwaffen besitzen", bezeichnen, d. h. auf einen Krieg gegen Russland und China.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2022/07/03/pers-j03.html
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 06:47:06 Mo. 04.Juli 2022
Das mit der russischen Sprache war schon vor Jahren ein Thema in der Ukraine
https://www.deutschlandfunk.de/ukrainisches-sprachengesetz-russisch-soll-ausnahme-werden-100.html

Ich glaube, in Russland gibt es das gleiche umgekehrt, finde dazu aber gerade nichts.

Russland schränkt weiter die Pressefreiheit ein.
https://www.zeit.de/politik/ausland/2022-06/russland-pressefreiheit-einschraenkung-propaganda-ukraine-krieg

@Counselor : Anne Will stellt nur die Fragen und die Platform. Was Einzelne sagen ist deren Sache! Will stellt die Platform, damit wir es erfahren.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 11:26:54 Mo. 04.Juli 2022
Der ukrainische Botschafter Melnyk ist ein Hardcorefascho.

Der Ukrainische Staat war ein korrupter Staat. Er wandelt sich mehr und mehr in einen rechten, autoritären Staat.

(https://abload.de/img/faschosbgjs4.jpg) (https://abload.de/image.php?img=faschosbgjs4.jpg)
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 12:37:57 Mo. 04.Juli 2022
ZitatAnne Will stellt nur die Fragen

Die dumme Pute Anne Will ist Teil der Meinungsmanipulation durch die Leitmedien. Das merkst du ua daran, dass sie die historisch falschen Aussagen von Olaf Scholz unkommentiert hat durchgehen lassen.

Der von mir geschätzte Wirtschaftswissenschaftler Heinz-J Bontrup zur Hochrüstung
https://youtu.be/w0fheqHBd4M
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 13:42:27 Mo. 04.Juli 2022
Zitat von: Frauenpower am 06:47:06 Mo. 04.Juli 2022
@Counselor : Anne Will stellt nur die Fragen und die Platform. Was Einzelne sagen ist deren Sache! Will stellt die Platform, damit wir es erfahren.

ZitatAnne Will wurde von verschiedenen Seiten für ihre Arbeit in ihrer politischen Talkshow kritisiert. So wurde ihr beispielsweise eine zu große Nähe zur Regierung unterstellt, weil mehrfach Bundeskanzlerin Angela Merkel einziger Gast war und dabei Gelegenheit hatte, ihre Regierungspolitik ausführlich darzulegen. Auch bekam die Sendung 2019 als eine von mehreren Talkshows den Negativpreis "Die Goldene Kartoffel" des Zusammenschlusses "Neue deutsche Medienmacher*innen". Damit sollte Kritik an der Art der Berichterstattung über die Einwanderungsgesellschaft geübt werden. Ebenfalls wurde unterstellt, die Initiative Neue Soziale Marktwirtschaft übe zu großen Einfluss auf die Talksendung aus.
https://www.prisma.de/stars/Anne-Will-Ihr-Leben-ihre-Karriere-ihre-Sendung,5826242

ZitatBisweilen lassen sich auch Journalisten bereitwillig vor den Karren der arbeitgeberfinanzierten Lobbyorganisation spannen. Die Journalistin Maybrit Illner, die sich für einen Journalisten-Kodex stark macht, moderierte den ersten Berliner Kongress der INSM im Jahr 2001 "für ein angemessenes Honorar", so der damalige INSM-Geschäftsführer. Die Journalistin Anne Will folgte ihr, moderierte den "Kongress 2002" und interviewte den damaligen BDI-Präsidenten Michael Rogowksi.
https://halle-dessau.dgb.de/themen/++co++04755924-3ad1-11e2-9a96-00188b4dc422
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 03:41:21 Mi. 06.Juli 2022
ZitatUS-Paramilitärs kämpfen in der Ukraine

Wie die New York Times am Montag berichtete, sind Dutzende von ehemaligen US-Militärs in der Ukraine im Einsatz, und pensionierte US-Offiziere leiten einen Teil der ukrainischen Kriegsaktivitäten von innerhalb des Landes.

Der Bericht widerlegt einmal mehr die falsche Behauptung der Biden-Regierung, die USA befinde sich nicht im Krieg mit Russland. Zuvor war bereits bekannt geworden, dass die USA direkt an der Koordinierung und Planung der Ermordung russischer Generäle und der Versenkung der ,,Moskwa", des Flaggschiffs der russischen Schwarzmeerflotte, beteiligt waren.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2022/07/05/apad-j05.html
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 10:03:02 Mi. 06.Juli 2022
Die Menschen stumpfen hier zum Thema Ukrainekrieg immer mehr ab, wie bei Corona.
Es geht dabei unter, daß die Situation immer brisanter wird und außer Kontrolle geraten könnte.
Der Krieg ist kein Sandkastenspiel.

ZitatLettland führt Wehrpflicht wieder ein
Lettland hat nur 7500 Berufssoldaten, angesichts der russischen Bedrohung kehrt der Ostseestaat nun zur Wehrpflicht zurück. Und: Deutschland und weitere Länder fordern Ausschluss russischer Sportverbände
https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-russland-krieg-am-mittwoch-lettland-fuehrt-wieder-wehrpflicht-ein-a-19d3257a-52f1-46c5-9480-8382a29b7071
ZitatMit neuen Freunden gegen Russland
Beim Treffen geht es wieder um zusätzliche Waffen für die Ukraine. Doch über allem schwebt die Frage, wen der Westen für den Kampf gegen die russische Aggression gewinnen kann.
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/mit-neuen-freunden-gegen-russland-a-b42d965e-3eda-4275-98a6-7d9701636af5
ZitatNATO stellt mehr schwere Waffen in Aussicht
Der ukrainische Präsident Selenskyj hat erneut um moderne Raketenabwehrwaffen gebeten - mehrere NATO-Staaten sind zu einer Lieferung schwerer Waffen bereit.
https://www.tagesschau.de/ausland/europa/ukraine-nato-107.html
ZitatOberster britischer Militär fordert Vorbereitung auf dritten Weltkrieg
Die Armee des Vereinigten Königreichs hat einen neuen obersten General: Sir Patrick Sanders. Dieser verfügt über Erfahrung im Kampf gegen irische Aufstände sowie bei der Leitung der NATO-Angriffskriege in Irak und Afghanistan.
https://perspektive-online.net/2022/06/oberster-britischer-militaer-fordert-vorbereitung-auf-dritten-weltkrieg/
ZitatPapst Franziskus: ,,Dritter Weltkrieg" ist ausgebrochen
Der Papst hat bislang wenig über seine Meinung zum Krieg in der Ukraine öffentlich gesagt. In einem Interview gab Franziskus den Nato-Mächten nun eine indirekte Verantwortung an der Eskalation mit Russland.
https://www.berliner-zeitung.de/news/papst-franziskus-dritter-weltkrieg-ist-ausgebrochen-li.236249
ZitatViele Unionsanhänger haben Angst
Hälfte der Deutschen befürchtet Dritten Weltkrieg
https://www.n-tv.de/politik/Vor-allem-CDU-und-CSU-Anhaenger-haben-Angst-Haelfte-der-Deutschen-befuerchtet-Dritten-Weltkrieg-article23427686.html
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Troll am 11:20:04 Mi. 06.Juli 2022
https://youtu.be/xyQiw3f9zRQ
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Nikita am 13:12:41 Mi. 06.Juli 2022
Hier soll dokumentiert sein, dass die ukrainische Armee zum ersten Mal ein Ziel mit einem Artilleriegeschoss der Reihe SMArt der deutschen Firma GIWS zerstört hat. Sie gehört zu Rheinmetall.

Funktionsweise:
Das Geschoss wird mit einer konventionellen Treibladung aus einem Artilleriegeschütz verschossen und stößt nach einer voreingestellten Flugzeit und damit Entfernung die Submunition aus. Die beiden am Fallschirm spiralförmig herabsinkenden Submunitionen tasten das Zielgebiet mit ihrer Dreifach-Suchsensorik autonom nach Zielen ab.

http://chefduzen.de/videos/video_2022-07-06_13-01-20.mp4









https://de.wikipedia.org/wiki/SMArt_155
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 03:19:50 Fr. 08.Juli 2022
ZitatStoppt den US/Nato-Krieg in der Ukraine!

Auf der Grundlage von Lügen, Propaganda und Täuschung haben die USA und ihre imperialistischen Verbündeten in Europa einen Krieg mit Russland provoziert. Sie eskalieren diesen auf derart gefährliche Art und Weise, dass er droht, in einem atomaren Dritten Weltkrieg zu münden.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2022/07/07/pers-j07.html
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 01:27:00 Mo. 11.Juli 2022
ZitatKriegsoffensive gegen Russland: Bundestag stimmt für Nato-Aufnahme von Finnland und Schweden

Am Freitag stimmten Bundestag und Bundesrat mit großer Mehrheit für die Aufnahme von Schweden und Finnland in die Nato. Deutschland ist damit eines der ersten Länder, das die auf dem Nato-Gipfel in Madrid beschlossene Norderweiterung des Militärbündnisses offiziell ratifiziert.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2022/07/10/bund-j10.html

ZitatPentagon-Sprecher weigert sich, ukrainischen Angriff auf die russische Brücke von Kertsch ,,auszuschließen"

Als die Biden-Regierung im Mai ankündigte, sie würde der Ukraine Lenkraketenwerfer mit mittlerer Reichweite liefern, betonte sie noch, die Waffen würden nicht für Angriffe auf russisches Staatsgebiet eingesetzt werden.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2022/07/10/diaa-j10.html
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 12:26:27 Mo. 11.Juli 2022
Wird der Fascho Andrij Melnyk jetzt befördert?

ZitatDie Ukraine, Beitrittskandidatin zur EU, lernt schnell. Was macht man im Westen mit hohen Beamten, die man nicht mehr im Amt belassen kann? Richtig, man befördert sie. Ursula von der Leyen kann das bestätigen. Und so wird dann auch Andrij Melnyk, der Botschafter, der sich seit Monaten wie ein diplomatischer Amokläufer verhält, nach seiner Abberufung weich fallen. In Kiew munkelt an, der Mann könnte stellvertretender Außenminister werden.
http://eurojournalist.eu/tschuess-andrij-melnyk/

Sind das die westlichen Werte, für die die Nato kämpft?
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: dagobert am 13:06:48 Mo. 11.Juli 2022
Ja.

Aber sag jetzt bloß nicht, dass dich das überraschen würde ...  ::)
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 18:34:11 Do. 14.Juli 2022
ZitatUKRAINEKRIEG - Die zwei Züge fahren beschleunigt aufeinander zu - Weltkriegsgefahr verschärft sich

In ihrer aktuellen Studie "Der Ukrainekrieg und die offene Krise des imperialistischen Weltsystems" traf die MLPD die Prognose, wie es zu einer Eskalation des Ukrainekriegs zu einem atomaren Weltkrieg kommen kann:

"Die NATO lastet die Verantwortung für eine mögliche Eskalation zu einem atomaren Weltkrieg schon jetzt Russland an, aber die Änderung der Strategie des erweiterten NATO-Bündnisses bereitet mutwillig die Ausdehnung des Kriegs zu einem Dritten Weltkrieg vor. Die Beteiligten an einem solchen Konflikt können dessen Eigendynamik nicht mehr kontrollieren, sie müssen mit allen Optionen rechnen - bis zum verheerenden Schlagabtausch mit atomaren, biologischen und chemischen Waffen" (S. 21/22).

Quelle: https://www.rf-news.de/2022/kw28/verschaerfung-weltkriegsgefahr
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 00:42:17 Sa. 16.Juli 2022
ZitatMelnyks Abberufung als Botschafter, Bandera und die Relativierung des Faschismus in Deutschland

Die Reaktionen auf die Abberufung des ukrainischen Botschafters in Berlin, Andrij Melnyk, zeigen, wie weit die Rehabilitierung des Nationalsozialismus in Deutschland 77 Jahre nach dem Ende des Dritten Reichs fortgeschritten ist.

Obwohl Melnyk ein bekennender Parteigänger des ukrainischen Faschisten, Antisemiten und Nazi-Kollaborateurs Stepan Bandera ist und dessen mörderisches Erbe öffentlich ehrt und verteidigt, zollen ihm in Deutschland zahlreiche führende Politiker und Medien Tribut und ergehen sich in Lobpreisungen und Danksagungen.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2022/07/15/meln-j15.html
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 16:51:50 Mo. 18.Juli 2022
Die Auffassung der MLPD zum Ukraine-Krieg
https://youtu.be/1UwKMthHJQI
https://youtu.be/7Sh6BwpGONk
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 03:05:20 Fr. 22.Juli 2022
ZitatUSA planen Lieferung von Nato-Kampfjets an die Ukraine für den Einsatz gegen Russland

Wie die Washington Post am Mittwoch berichtete, bereitet das Pentagon aktiv die Lieferung neuer moderner, in Nato-Staaten hergestellter Militärflugzeuge an die Ukraine für den Krieg gegen Russland vor. Es handelt sich um eine massive Ausweitung des US-Engagements im Ukrainekrieg.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2022/07/21/nxtf-j21.html
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 20:21:12 Fr. 22.Juli 2022
ZitatUKRAINEKRIEG - Wie die psychologische Kriegführung agiert

Nach den schrecklichen Erfahrungen der beiden Weltkriege ist der Friedenswille unter den Massen tief verankert. Deshalb tut die psychologische Kriegführung so, als sei sie auf Frieden ausgerichtet.

Quelle: https://www.rf-news.de/2022/kw28/ukrainekrieg-alternativlos
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 04:46:21 Mo. 25.Juli 2022
ZitatWeißes Haus bestätigt Pläne zur Lieferung von Nato-Kampfflugzeugen für den Einsatz gegen Russland

Das Weiße Haus hat bestätigt, dass die USA der Ukraine Nato-Kampfflugzeuge liefern wollen. Die Entscheidung ist die bisher provokanteste Eskalation des Nato-Krieges gegen Russland.

Der Koordinator für strategische Kommunikation des Nationalen Sicherheitsrats, John Kirby, bestätigte, dass das Pentagon über die Lieferung von Kampfflugzeugen an die Ukraine diskutiert.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2022/07/24/nwlq-j24.html
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 09:14:55 Mo. 25.Juli 2022
Eine kurze Anmerkung: Ukrainekrieg und Medien

Die Medien sind ein Spezialthema von mir. Mag die Politik von wirtschaftlichen Interessen bestimmt sein, so sind die Medien bei der Durchsetzung dieser Politik viel wichtiger als alle Repressionsorgane und der Überwachungsapparat zusammen.

In Bezug auf den Ukrainekrieg: Würde man bei der Unkraineberichterstattung alle Mutmaßungen, Behauptungen und Lügen verzichten und (viel wichtiger!) auf Propaganda verzichten, würde eine angenehme mediale Ruhe herrschen.

Es sollte augenöffnend sein, wie gut die Gleichschaltung und der Einfluß der Atlantik-Brücke funktioneren. Auch die sogannten "linksliberalen" Medien haben sich widerstandslos untergeordnet.

Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 19:53:15 Mo. 25.Juli 2022
Langsam reicht es mir. Diese ganzen Meldungen über kalt duschen, weniger heizen, längere AKW Laufzeiten, Kohlekraftwerke hochfahren, Fracking...

Mir platzt gleich die Birne.

Das Gas aus Rußland fließt wieder, aber Putin "könnte" es ja wieder abdrehen. Wollt ihr mich verarschen!?!

Ich muß an die Coronapandemie denken und könnte fast zum Schwurbler werden! Ja, die Schwurbler hatten mit vielen Zweifeln, Ängsten und Fragen großteils Recht und mehr Recht die Linken. Ja, es ist völlig richtig, daß die Herrschenden die Pandemie und die dadurch ausgelösten Ängste nutzten, um die Reichen reicher zu machen und die Armen ärmer. Der Staat würde autoritärer, bekam Sonderrechte und die Überwachung wurde ausgeweitet. Jaja, das haben die Schwurbler behauptet und es wurde wahr. Doch leider ist die Schwurbelführungsriege ekelhaftes Pack, Esospinner, Beutelschneider, die der "Bewegung" das Geld aus der Tasche zogen und Hardcorefaschisten, die die Massen moblisierten für einen rechten Staatsstreich. Im Mobilisieren waren sie besser als die Linken in den letzten Jahrzehnten, doch zu einem Staatsstreich reichte es doch noch nicht.

Und jetzt unterstelle ich dem Staat das gleiche, was die Schwurbler bei Corona dem Staat unterstellt haben: Der Staat behauptet nur, die Maßnahmen seien notwendig wegen der momentanen Ausnahmesituation, in Wirklichkeit werden (statt der Pandemie) Putin und der Krieg nur vorgeschoben. In Wirklichkeit geht es darum, die Ängste der Bevölkerung so zu schüren, daß sie "freiwillig" Verzicht üben (Frieren für den Frieden). Es geht um den massivsten sozialen Angriff, den wir je erlebt haben! Dagegen kann Schröder mit seiner Agenda 2010 und Hartz IV einpacken! Jetzt wird's richtig brutal.

Der Arbeitgeberpräsident schlug schonmal vor, mit der Ausrufung eines ,,nationalen Notstands" Streiks zu verbeiten.

Alle Medien im Chor : Putin ist Schuld! Putin ist Schuld!

Wir sollen an den Ausnahmezustand als Dauerzustand gewöhnt werden.

Jetzt genügt es nicht, sich warm anzuziehen. Wir müssen uns unserer Haut wehren! Wir werden gerade nicht von Putin angegriffen, sondern von den Ausbeutern und der Bundesregierung.

Alles was zur Sozialen Frage gehört, also Mieten, Preise von Lebensmitteln, Energie, Moblilitat, muß Dauerthema werden. Die Einkommen müssen hoch, egal ob Sozialleistungen, Renten oder Löhne!

Es werden gerade wieder Nebelkerzen geworfen mit der Behauptung, die Rechten würden die Sozialproteste entfachen.
Nein! Wir Kämpfen gegen Verarmung, gegen die Herrschenden und gegen Faschos.

Der Ukrainekrieg ist inzwischen ein sozialer Krieg gegen uns!
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Nikita am 20:44:14 Mo. 25.Juli 2022
Putin hat die Gaslieferung durch Nodstream 1 heute auf 20 % reduziert, also fast abgestellt. Das Problem ist nicht nur real, sondern schon da.

https://www.spiegel.de/wirtschaft/gazprom-kuerzt-lieferungen-gas-preis-steigt-daempfer-fuer-den-dax-a-b063d05e-4bd2-4eae-8c2e-230cdf553d16
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 22:09:29 Mo. 25.Juli 2022
Du hast meinen Punkt wirklich nicht verstanden.

Wenn es der Bundesregierung wirklich um Pandemiebekämpfung bei der Coronakrise gegangen wäre, dann wäre sie ernsthaft an den Stellen aktiv geworden, wo man die Ausbreitung des Infektionsgeschehens besser hätte bremsen und die Gefahr der Krankheit selbst besser hätte eindämmen können. Das hätte nur einen Bruchteil dessen gekostet, was man Schweinekonzernen wie Daimler, Volkswagen oder Lufthansa in den Arsch geblasen hat. Man hatte für eine personelle Aufstockung und grundsätzliche Verbesserung des Gesundheitssystem sorgen können, Schulen und Kitas mit besserer Belüftung óder Luftfilterung ausstatten können, mehr Busse und Bahnen herstellen und zur Verfügung stellen müssen, um das Gedränge im Berufsverkehr zu verhindern, und das hätte wahrscheinlich nur einen Bruchteil der Konzernhilfen gekostet.

Man hätte den Kubanischen Impfstoff freigeben und kaufen können, man hätte die Impfpatente freigeben müssen. Hat man aber nicht, weil sich die Bundesregierung einen Scheiß für unsere Gesundheit interessiert. Das Pack hat sich sogar noch persönlich mit kriminellen Maskendeals bereichert und darf nun mit gerichtlichem Segen den durch Betrug erzielten Gewinn behalten.

Ich glaube den gesamten Scheiß nicht, den uns Medien und Politik über den Krieg erzählen. Und doch, ich will schon wissen, was da wirklich los ist und nein, ich greife mir für meine Infos nicht irgendwelche Telegram Weisheiten.

Ich habe aber keine Lust über Putins vermutete Pläne und auch nicht über die Kubikmeterzahlen der Gaszufuhr zu diskutieren. Das ist ebenso bock- und sinnlos, wie mit CubanNecktie über Inzidenzwerte und Impfgefahren zu diskutieren. Von mir aus kann Putin einen Knoten in die Pipeline machen.

Ich fühle mich nicht von der Gaszufuhr bedroht, sondern von denjenigen, die mir sagen, daß ich mich aufs Frieren und Hungern einstellen soll. Wenn es mit der Energie wirklich eng werden sollte, dann muß man einfach die Scheißindustrie runterfahren. Das bringt ca. eine Trilliarde Mal mehr, als alles Kaltduschen und Lichtausmachen zusammen. Und die Luft wird besser, die Menschen sind weniger gestreßt und gesünder. Zuerst die Industrie, die nutzlosen Scheiß herstellt, wie Autos.

Der Krieg in der Ukraine ist furchtbar, daran gibt es nichts zu deuteln, aber Putin muß von den Menschen in Rußland gestürzt werden und nicht von Biden und der Nato!

Ich fühle mich nicht von Putin bedroht, sondern von dem Sozialen Krieg, der von unserer Herrschenden Klasse vorbereitet und bereits gegen uns geführt wird.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Nikita am 22:33:00 Mo. 25.Juli 2022
Dass man die Industrie beim Sparen außen vor lässt, ist menschenverachtend. Das ist richtig. Sie ist der größte Abnehmer von Gas und bevor man uns kalt duschen oder frieren lässt, sollte die Industrie gezwungen werden, Gas einzusparen. Keine Frage für mich. Habe ich auch schon oft gepostet (nicht bei chefduzen).

Ich hatte dich im vorherigen Posting so verstanden, dass der Fall nicht eintreten kann, dass Putin das Gas abdreht und es Panikmache ist, um Angst zu schüren. Der Punkt, dass er es bereits macht, ist dramatisch real und durch Putin verursacht.
Dass der Ausweg daraus nicht ist, dass wir kalt duschen und frieren, sehe ich wie geschrieben auch so. Das man die Menschen ausbluten lässt und auf Sparen einschwört, ist ebenfalls bösartig. Auch für mich keine Frage. Ob daraus ein Krieg gegen Ausgebeutete wird, wird sich zeigen.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: dagobert am 23:55:06 Mo. 25.Juli 2022
Zitat von: Nikita am 22:33:00 Mo. 25.Juli 2022Auch für mich keine Frage. Ob daraus ein Krieg gegen Ausgebeutete wird, wird sich zeigen.
Dieser Krieg läuft doch schon.
Ohne Rücksicht auf Verluste.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 00:50:18 Di. 26.Juli 2022
ZitatDieser Krieg läuft doch schon.
Ohne Rücksicht auf Verluste.

So ist es! Siehe Inflation!

Was mich erschüttert, ist die Grabesruhe in Deutschland!
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: BGS am 06:25:53 Di. 26.Juli 2022
"Grabesruhe" - das trifft auch andernorts zu. Es ist einfach nicht zu fassen.

MfG

BGS
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 07:41:18 Di. 26.Juli 2022
Zitat von: Nikita am 22:33:00 Mo. 25.Juli 2022
Ob daraus ein Krieg gegen Ausgebeutete wird, wird sich zeigen.

Ich wollte mit meinen Beiträgen weder provozieren, noch schwarzmalen. Ich sehe es so. Mir geht der Arsch auf Grundeis. Ich kann mich meinen Vorrednern nur anschließen. Die Grabesruhe ist erschütternd.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 08:43:10 Di. 26.Juli 2022
Aufregung  und Durcheinander würden meines Erachtens  auch nichts bringen, sondern im Gegenteil verschlimmern.
Eine Schwurbel-Szene bspw  braucht niemand aufgeregt auf der Straße.

Klar, in den vier Wänden untereinander (wie tendenziell üblich) und am Stammtisch auf "die da oben"  schimpfen bringt es auch nicht.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Nikita am 09:37:32 Di. 26.Juli 2022
Zitat von: counselor am 00:50:18 Di. 26.Juli 2022
ZitatDieser Krieg läuft doch schon.
Ohne Rücksicht auf Verluste.

So ist es! Siehe Inflation!

Was mich erschüttert, ist die Grabesruhe in Deutschland!

Inwiefern ist das ein Kriegsgeschehen?
Ich weiß, wie weh die Inflation besonders armen Menschen tut. Aber den Krieg dahinter sehe ich nicht.
Für fast jeden in Deutschland wird das Geld gerade weniger wert, egal welcher Schicht er/sie angehört.
Die Härte, mit der die Inflation trifft, ist aber komplett unterschiedlich. Je weniger Geld man hat, um so heftiger trifft die Inflation.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 09:43:01 Di. 26.Juli 2022
ZitatInwiefern ist das ein Kriegsgeschehen?

Die herrschende Klasse trifft die Entscheidung zur Preiserhöhung bewusst, um die Gewinne in die Höhe zu treiben. Ein großer Teil der Preiserhöhung geht in Spekulationsgewinne. Da werden bewusst Güter gehortet und zurückgehalten, um die Preise zu treiben.

Das ist Klassenkampf von oben und ich sehe es als Kriegserklärung.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 09:55:46 Di. 26.Juli 2022

Es gibt viele Arten zu töten.
Man kann einem ein Messer in den Bauch stechen, einem das Brot entziehen,
einen von einer Krankheit nicht heilen, einen in eine schlechte Wohnung stecken,
einen durch Arbeit zu Tode schinden,
einen zum Suizid treiben, einen in den Krieg führen usw.
Nur weniges davon ist in unserem Staat verboten.

―Bertolt Brecht―
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Nikita am 10:09:17 Di. 26.Juli 2022
Zitat von: counselor am 09:43:01 Di. 26.Juli 2022
ZitatInwiefern ist das ein Kriegsgeschehen?

Die herrschende Klasse trifft die Entscheidung zur Preiserhöhung bewusst, um die Gewinne in die Höhe zu treiben. Ein großer Teil der Preiserhöhung geht in Spekulationsgewinne. Da werden bewusst Güter gehortet und zurückgehalten, um die Preise zu treiben.

Das ist Klassenkampf von oben und ich sehe es als Kriegserklärung.

Danke!
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: CubanNecktie am 12:15:45 Mi. 27.Juli 2022
(https://scontent-muc2-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/295947726_1702461200129540_4851199430653048248_n.jpg?_nc_cat=109&ccb=1-7&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=kLJ3IppQ80UAX8RfGZu&_nc_ht=scontent-muc2-1.xx&oh=00_AT_Rl2yQu_kMiiGNL_A9l15efgkte1JdfX6n9OEnbD7onQ&oe=62E59C37)

ZitatLaut eines Berichtes von OXFAM* deutet ales darauf hin, dass auch die hohen Lebensmittelpreise nur wenig mit dem furchtbaren Krieg oder Corona zu tun haben, vielmehr nutzen die wenigen verbliebenen Konzerne Aldi, die Schwarz-Gruppe (Lidl/Kaufland), REWE und Edeka ihre Marktmacht, um so noch mehr Gewinne einzufahren.

https://www.facebook.com/MenschundPolitikheute/photos/a.324187067956967/1702461203462873/

Für mich hat diese Inflation nicht nur mit diesem Scheißkrieg zu tun, die zog schon vor dem Krieg stark an. Inflation ist für mich auch keine höhere Gewalt, sondern systembedingter Diebstahl.

Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: BGS am 16:01:36 Do. 28.Juli 2022
Zitat
21. Juli 2022

... . Anfang Februar mussten rund 86 Rubel für einen Euro aufgewendet werden, nun sind es nur noch 58 Rubel. Eins der wichtigsten Ziele der westlichen Sanktionsstrategie, durch eine Währungsabwertung, die mit Inflationsschüben und Wohlstandsverlusten einhergeht, die russische ,,Heimatfront" politisch zu destabilisieren, ist somit – bislang – gescheitert.

Nicht nur das: Nun ist es die überschuldete und von Energieimporten abhängige Eurozone, die unter der Währungsabwertung leidet, während die explodierenden Preise für Rohstoffe und fossile Energieträger dem europäischen Währungsraum ein sattes Aussenhandelsdefizit von 31,7 Milliarden Euro verschafften. Je weiter der Euro fällt, der schon die Parität zu Dollar erreicht hat, desto teurer werden die Importe von Rohstoffen und Energieträgern. Der Wind hat sich somit gedreht. Es ist nun die Eurozone, die um ihre Stabilität bangen muss, da der abschmierende Euro und die hohe Inflation zu vermehrten politischen Spannungen in dem Währungsraum führen. Die Rückkehr einer Eurokrise scheint wahrscheinlich, während die divergierenden wirtschaftspolitischen Interessen des deutschen Zentrums und der südlichen Peripherie neues Konfliktpotenzall schaffen.
Eurozone als ,,schwächstes Glied" im Wirtschaftskrieg

Das jahrelang kriselnde Italien ist bei einer EU-weiten Inflationsrate von mehr als acht Prozent4 mit rund 150 Prozent seiner Wirtschaftsleistung verschuldet, sodass alle von Berlin geforderten Zinsanhebungen der Europäischen Notenbank (EZB), die der Inflationsbekämpfung dienen sollen, diese Schuldenlast südlich der Alpen schnell untragbar machen würden. Deswegen zeichnen sich die angedeuteten Konflikte um die Krisenpolitik zwischen Deutschland und der südlichen Peripherie ab, bei denen Berlin sich gegen die Fortsetzung der expansiven Geldpolitik stellt und Hilfsprogramme für europäische Krisenländer an politische Konditionen – etwa Austeritätsprogramme – knüpft.

Die überschuldete und von ökonomischen Ungleichgewichten geplagte Eurozone, wo auch die dominierende deutsche Exportindustrie verstärkt unter Versorgungsengpässen und Protektionismus leidet, kann somit als das ,,schwächste Glied" des Westens beim Wirtschaftskrieg mit Russland betrachtet werden. Selbst die BRD muss aufgrund der steigenden Zinsen mit einer Verdreifachung der Kosten für den Schuldendienst rechnen. ... .

Der Leistungsbilanzüberschuss (er erfasst Waren-, Dienstleistungen und Geldüberweisungen) der Russischen Föderation erreichte im zweiten Quartal dieses Jahres einen Rekordwert von mehr als 70 Milliarden US-Dollar, da die steigenden Exporteinnahmen für russisches Gas, Öl oder Kohle mit dem sanktionsbedingten Einbruch bei den Importen westlicher Hightech- oder Konsumgüter einhergingen. ... .

Quelle: https://www.untergrund-blättle.ch/politik/europa/russland-wirtschaftskrieg-sanktionen-7009.html (https://www.xn--untergrund-blttle-2qb.ch/politik/europa/russland-wirtschaftskrieg-sanktionen-7009.html)

MfG

BGS
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Schluepferstuermer am 20:21:35 Do. 28.Juli 2022
Da erwartest Du aber viel von den Deutschen.
Die sind Konsumyunkies und Verblödet worden von Poliker und Medien.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 08:10:30 Fr. 29.Juli 2022
Die Stadtwerke in Villingen-Schwenningen verzeichnen  Überschuss (vor Steuern)  im ersten Halbjahr
https://www.nq-online.de/lokales/stadtwerke-erreichen-ueberschuss_50_112178412-16-.html

Und machten  im Pandemiejahr auch Gewinn
https://www.svs-energie.de/privat-geschaeftskunden/svs/aktuelles-presse/artikel/svs-verzeichnet-gewinn-im-pandemiejahr/#:~:text=R%C3%BCckblickend%20k%C3%B6nnen%20wir%20von%20einem,mehr%20als%20im%20Jahr%202019.

Und die DB Bahn schreibt schwarze Zahlen im ersten Halbjahr dieses Jahr
https://www.rnd.de/wirtschaft/deutsche-bahn-zurueck-in-den-schwarzen-zahlen-halbjahresbilanz-positiv-EMX75RLQLNZ32HN3Q5734YFWPQ.html
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 17:33:32 Sa. 30.Juli 2022
ZitatDeutsche Kriegsoffensive: Regierung genehmigt 100 Panzerhaubitzen für Ukraine

Medienberichten zufolge hat die Bundesregierung den Verkauf von 100 Panzerhaubitzen 2000 an die Ukraine genehmigt. Die ohnehin schon massiven Waffenlieferungen potenzieren sich damit um ein Vielfaches. Die Kosten für die Haubitzen bezifferte ein Sprecher des Wirtschaftsministeriums auf 1,7 Milliarden Euro. Bisher hat Berlin Waffen im Wert von 600 Millionen Euro an Kiew geliefert.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2022/07/29/mili-j29.html
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 10:03:16 Di. 02.August 2022
Der Ukrainekrieg ist noch nicht vorbei, da bereitet man sich bereits auf einen Krieg mit China vor.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Troll am 12:17:31 Di. 02.August 2022
Es ist Zeit für den kapitalistischen Endsieg, die Welt scheint "solidarisch" Reif geschossen.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 18:13:21 Do. 04.August 2022
ZitatKRIEGSVERLAUF IN DER UKRAINE - Was steckt hinter dem Beschuss der Haftanstalt in Oleniwka?

In der Nacht auf Samstag, 30. Juli, kommen in einem Gefangenenlager in Oleniwka (im russisch kontrollierten Donbass) ukrainische Kriegsgefangene, darunter Mitglieder des faschistischen Asow-Regiments, durch Raketenbeschuss zu Tode. Das neuimperialistische Russland ebenso wie das reaktionäre ukrainische Regime machen sich gegenseitig dafür verantwortlich.

Quelle: https://www.rf-news.de/2022/kw31/was-steckt-hinter-dem-beschuss-der-haftanstalt-in-oleniwka
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 09:22:44 So. 07.August 2022
Die Leiterin des Ukraine-Büros von Amnesty International mußte ihren Hut nehmen, weil Amnesty es gewagt hat, einen Bericht zu veröffentlichen, in dem festgestellt wurde, daß nicht nur die russische, sondern auch die ukrainische Kriegspartei das humanitäre Völkerrecht nicht eingehalten hat.

So steht es mit der Meinungs- und Informationsfreiheit im Freien Westen®.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Fritz Linow am 09:28:54 So. 07.August 2022
Laut Medien musste sie nicht ihren Hut nehmen, sondern ist zurückgetreten, z.B.
https://taz.de/-Nachrichten-im-Ukraine-Krieg-/!5872714&s=amnesty/
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 21:43:20 Mo. 08.August 2022
ZitatAMNESTY-BERICHT ÜBER UKRAINISCHE KRIEGSVERBRECHEN - Risse im System der psychologischen Kriegsführung?

Seit Anfang des Jahres boomt die Manipulation der öffentlichen Meinung als psychologische Kriegsführung, um die Menschen für den imperialistischen Krieg zu gewinnen. ,,Journalisten aus aller Welt berichten von früh bis spät ,live' mitten aus dem Kriegsgeschehen: ... all das erweckt den Eindruck, objektiv informiert und hautnah am Geschehen zu sein."

Quelle: https://www.rf-news.de/2022/kw32/risse-im-system-der-psychologischen-kriegsfuehrung
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Nikita am 22:30:49 Mo. 08.August 2022
Berichten zufolge haben russische Truppen das südukrainische AKW Saporischschja erobert und vermint. Sie drohen mit der Sprengung des AKW sollten die Ukrainer es zurückerobern. Die Informationslage ist uneindeutig. Vermutlich die heftigste Situation seit Beginn des Krieges.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 04:16:26 Di. 09.August 2022
ZitatBaerbocks New Yorker Kriegsrede

Die außenpolitische Grundsatzrede, die die deutsche Außenministerin und Grünen-Politikerin Annalena Baerbock am 2. August in der New School in New York hielt, verlangt nach einer Antwort. Es gibt Lügen, die sind derart unverschämt, dass sie eine verheerende Eigendynamik entwickeln, wenn sie unwidersprochen bleiben.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2022/08/08/baer-a08.html
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: dagobert am 10:52:11 Di. 09.August 2022
Aus dem Artikel:
Zitat
Baerbock schwadroniert vom täglichen Kampf für ,,Frieden, Freiheit und Sicherheit" und der ,,unantastbaren Würde des Menschen", während sie in Wirklichkeit eine erneute Explosion des deutschen Militarismus vorbereitet.
[...]
Die Grünen sind zur führenden Partei des deutschen Militarismus geworden.
[...]
Die Begeisterung des deutschen Kleinbürgers für Krieg und Militarismus ist nicht neu. 1908 zählte der Deutsche Flottenverein, der sich für den Ausbau der deutschen Kriegsflotte gegen Großbritannien einsetzte, über eine Million Mitglieder. Hitler fand im Kleinbürgertum ein begeistertes Publikum für seine ,,Lebensraum"-Pläne. Nun schwenken auch die Grünen voll in diese reaktionäre Tradition ein.
Schon wieder eine kranke Holocaust-verharmlosung?
Oder ein objektiver Blick auf die einstige Friedens- und Umweltpartei?
Kommt wohl auf den Blickwinkel an, also auf die individuelle Einstellung der Scheuklappen.

Zitatm Jahr 1989 habe US-Präsident George Bush Deutschland das berühmte Angebot einer ,,gemeinsamen Führungspartnerschaft", einer ,,partnership in leadership", gemacht, behauptete Baerbock. Doch damals sei Deutschland zu sehr mit der Wiedervereinigung beschäftigt gewesen, um das Angebot anzunehmen. Heute habe sich das grundlegend geändert: ,,Jetzt ist der Moment da, in dem wir sie schaffen müssen: eine gemeinsame Führungspartnerschaft."
Wenn der Ukrainekrieg weiter eskaliert, wird Europa einschließlich Deutschland in einem riesigen Atompilz abrauchen.
Die "Führungspartnerschaft" wird dann beendet sein, bevor sie begonnen hat. Aber soweit kann unsere Bundesaußen-Ich-will Krieg-Ministerin nicht denken.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 12:21:14 Di. 09.August 2022
Die Kriegssituation macht mich fertig. Es gibt da auch keine einfachen Lösungen.
Ich habe das Gefühl, daß die Dauerberieselung mit Kriegsnachrichten die Menschen allmählich abstumpft.
Ich verdränge das Thema auch weitgehend, weil man der Sache gegenüber weitgehend zur Handlungsunfähigkeit verurteilt ist.

Die Medien sind furchtbar. Sie knallen einen voll mit Horrormeldungen wie bei der Pandemie. Es ist jetzt noch schlimmer, denn sie sind parteiisch und helfen nicht, die Kriegssituation zu verstehen. Sie sind Teil der Kriegsmaschinerie, des Propagandaapparats. Ich mache einfach dicht. Ich habe keine Ahnung, was man noch glauben kann. Ich habe keinen Bock auf die Meldungen, die allein vom Pentagon oder aus Kiew kommen. Gäb es zumindest Gegenüberstellungen der sich widersprechenden Meldungen beider Kriegsparteien, würde man noch immer nicht die Wahrheit kennen, man wüßte aber, daß es kein so klares Bild gibt.

Was für ein Scheiß, Putin sei global isoliert. Man hat weltweit vielleicht 40% der Länder so grob auf Natokurs einschwören können. China mag zwar unglücklich mit der Kriegssituation sein, doch wird die chinesische Regierung sich deshalb nicht dem westlichen Kurs anschließen. Ein großer Teil afrikanischer und asiatischer Staaten hat noch die Erfahrung des Kolonialismus in den Knochen und weiß, daß der Wertewesten für Ausplünderung und gebrochene Versprechen steht und nicht für Freiheit und Menschenrechte.

Die USA retten gerade mit dem Krieg ihre abkackende Wirtschaft. Fracking boomt und die Rüstungsindustrie sowieso. Es ist so praktisch, zahlen müssen das die Bündnispartner. Es gibt auch keine Unruhe in der US Bevölkerung, weil zu viele ihrer Kinder im Sarg zurückkommen, den Blutzoll zahlen diesmal die Ukrainer.

Ich kenne mich nicht aus in militärischen Dingen und will es auch gar nicht. Ich habe nur eine vage Ahnung von dem Leid, den so ein Krieg hervorbringt. Ich kenne weder die Kriegssituation en detail noch bin ich in der Lage, eine Gesamteinschätzung abzugeben. Ich habe aber den Eindruck, die Internationalen Spannungen werden militärisch immer weiter auf die Spitze getrieben, was völlig außer Kontrolle geraten könnte.

Ich bin froh über jeden, der in Sache zögerlich ist, auf Bedacht, Ausgleich und Verhandlungen setzt. Moralisch ist definitiv kein Sieg mehr zu gewinnen. Es wäre gut, wenn zumindest Blutvergießen und Elend vermindert werden könnten.

So wie Lindner eine Katastrophe für unsere soziale Situation ist, halte ich Baerbock für eine Katastrophe für die Kriegssituation. Nicht einmal konservative und reaktionäre Politiker sind so kriegsgeil wie Baerbock.

Tatsächlich halte ich die Grünen zur Zeit für gefährlicher und hassenswerter als die AfD. Die AfD hat zum Glück nix zu melden und ist nur eine unangenehme Randerscheinung, während die Grünen eine reale politische Kraft darstellen und diese in einer schlimmen Weise nutzen.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Nikita am 13:41:22 Di. 09.August 2022
Ich möchte mir gar nicht ausmalen, was los wäre, wenn schwarz-gelb regierte. Die Grünen haben die Hartz IV-Sanktionen ausgesetzt, schwarz-gelb würde mit Krieg gegen die Armen durchmaschieren. Zusätzlich gäbe es eine Stärkung der Geheimdienste und Militärs, massive Beschneidung der Grundrechte, vielleicht Wiedereinführung der Wehrpflicht und die Kriegsrhetorik würde jedes Maß sprengen. Da sehe ich die aktuelle Lage noch entspannt.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 06:03:03 Mo. 15.August 2022
ZitatUkraine meldet 60 Tote und 100 Verwundete nach Explosionen auf der Krim

Anton Geraschenko, ein Berater des ukrainischen Innenministers, behauptete am Donnerstag, bei einer Reihe von Explosionen auf dem russischen Luftwaffenstützpunkt Saky auf der Schwarzmeerhalbinsel Krim seien am Dienstag 60 Piloten und Techniker getötet und 100 Menschen verwundet worden. Der Luftwaffenstützpunkt war seit der Annektierung der Krim durch Russland im Jahr 2014 Standort des russischen 43. Unabhängigen Marine-Luftlandegeschwaders.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2022/08/14/rvpn-a14.html
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 09:51:30 Mo. 15.August 2022
Der Krieg geht weiter. Das Blutvergießen wird zur Normalität.
Der einseitige Blick auf die Kriegssituation und die plumpe Propaganda unserer Medien gehen weiter.

Eigentlich ist schon so irre viel gesagt worden, was die herrschende Logik der Kombination aus Waffenlieferungen und Wirtschaftssanktionen, als nicht zielführend entlarvt, jedenfalls nicht zu Zielen wie Frieden und Gerechtigkeit.

Diese Logik nützt der Waffenindustrie. Sie dient im Konkurrenzkampf zwischen Rußland und den USA einer Schwächung Rüßlands.

Die Gegenargumente sind ausgesprochen und veröffentlicht worden. Und sie wurden wiederholt und wiederholt.
Hier ein weiteres Mal: Hans-Georg Ehrhart vom Hamburger Friedensforschungsinstitut sagt "Die Logik des Krieges zu durchbrechen, gilt in Deutschland als nicht opportun" https://www.freitag.de/autoren/der-freitag/die-logik-des-krieges-zu-durchbrechen-gilt-in-deutschland-als-nicht-opportun

Man will einige Dinge einfach nicht hören, denn letztendlich würde es eigene Konsequenzen erfordern.
Man zieht es vor zu glauben, daß die da oben schon irgendwie Recht haben und das alles richtig machen.
Es ist leider so, es gibt keinen einfachen und moralisch sauberen Weg aus diesem Krieg. Aber das "weiter so" ist noch viel schlimmer. Nicht nur für die Russen und Urkrainer, die in diesem Blutbad verheizt werden, sondern auch für uns.

Die 100 Milliarden für die Rüstungsindustrie werden uns von unseren letzten Kröten genommen. Der Krieg ist Vorwand für extremen Sozialkahlschlag, aber auch für eine immer autortärere Politik.

Egal wie schwach wir zur Zeit sein mögen, egal wie wenig Beweguing oder Aufstand es gerade geben mag, es gehört alles zusammen: Die soziale Selbstverteidigung, er Kampf gegen Umweltzerstörung und die Logik des Krieges.
Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 08:16:52 Di. 16.August 2022
Mir fällt die verstärkte Werbung für die Bundeswehr auf. Selbst eine ganze Seite in einem Veranstaltungsmagazin für Unterhaltung oft mit dem Satz darunter "Wir schützen Deutschland" (im Frankfurter Frizz Magazin Ausgabe 8/22 für elektronische Kampfführung)
Die Linke kritisiert das jetzt als "Etikettenschwindel"
https://www.mdr.de/nachrichten/deutschland/politik/bundeswehr-werbung-kampagne-kritik-100.html

@Kuddel: Ich denke auch in letzter Zeit darüber nach, ob es nicht gut gewesen wäre, wenn es null Waffenlieferungen, null Sanktionen gegeben hätte und allenfalls die bedingungslose Aufnahme von Flüchtlingen und Rote Kreuz und Care - Leistungen und zwar aller Länder. Um den "Krisenherd" so klein wie möglich zu halten, so schrecklich es auch fűr die Betroffenen ist.

Titel: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 06:12:56 Mo. 22.August 2022
ZitatUSA genehmigen weitere Angriffe auf die Krim und stellen Waffen im Wert von 775 Millionen Dollar für ukrainische Offensive bereit

Wenige Tage nach dem jüngsten ukrainischen Großangriff auf einen russischen Militärstützpunkt auf der Halbinsel Krim im Schwarzen Meer versuchen die USA, den Krieg mit Russland weiter zu eskalieren, indem sie große Mengen Waffen und Munition für die ukrainische Offensive bereitstellen. Der Umfang der Waffenlieferungen beläuft sich auf einen Wert von 775 Millionen Dollar.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2022/08/22/pers-a22.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 10:57:24 Mi. 24.August 2022
Als Selenski als Komiker in die Politik ging, war er mir relativ sympathisch. Er wollte mit der Korruption aufräumen, gehörte aber damals schon schon zum Oligarchenklüngel. Ich fand ihn aber 100x besser als Poroschenko.

Gewählt wurde er wegen seiner Rolle in "Diener des Volkes", einer TV Serie, in der er als einfacher Mensch (Geschichtslehrer) mit moralischen Vorstellungen in die Politik stolperte, um da alles besser zu machen. Ich fand die Serie unterhaltsam und sie gab gute Einblicke in den Ukrainischen Alltag, in dem alles von der Korruption überschattet ist.

Mit Kriegsbeginn war es aber vorbei mit meinen Sympathien für Selenski. Er ist ein Schauspieler und nun füllt der die Rolle als Social Media Politiker perfekt aus. Jeder Move ist kalkuliert, sein Bart, seine olivfarbenen T-Shirts und jedes Wort. Er ist umgeben von einer Schar von Medien- und Werbeprofis und PR-Beratern.

Er erscheint mir als Marionette der Nato und der internen Oligarcheninteressen.

Er scheint sich in den Machtineressen derart zu verheddern, daß es selbst dem Handelsblatt unheimlich wird.

ZitatSelenskis Entzauberung: Verschwieg der Präsident dem Volk die Wahrheit?
Lange hat der Krieg die Ukraine geeint, nun aber gerät der innere Zusammenhalt in Gefahr. Denn gegen den Präsidenten gibt es schwere Vorwürfe.
https://www.handelsblatt.com/politik/international/ukraine-krieg-selenskis-entzauberung-verschwieg-der-praesident-dem-volk-die-wahrheit/28619264.html

Kann jemand mal hinter die Bezahlschranke blicken, was man da sagt?

Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Nikita am 14:29:41 Mi. 24.August 2022
Das ist der Fullquote aus dem E-Paper des Handelsblattes. Der ist leicht anders als die Onlineversion, die noch verändert wurde.

UKRAINE-KRIEG
Selenskis Entzauberung: Verschwieg der Präsident dem Volk die Wahrheit?

Lange hat der Krieg die Ukraine geeint, nun aber gerät der innere Zusammenhalt in Gefahr. Denn gegen den Präsidenten gibt es schwere Vorwürfe.

Mathias Brüggmann Berlin

Der ukrainische Präsident Wolodimir Selenski und die US-Geheimdienste sagen für den Mittwoch schwere Angriffe Russlands voraus. Das Datum ist gleich zweimal symbolisch aufgeladen, denn die Ukraine begeht ihren 31. Unabhängigkeitstag außerdem begann vor genau sechs Monaten der Feldzug Putins gegen das Land. Bis Donnerstag wurden zunächst alle größeren Veranstaltungen und öffentlichen Treffen untersagt. Der Präsident ermahnte die Bevölkerung, sich bei Sirenenalarm umgehend in Sicherheit zu bringen und das Haus nicht zu verlassen. Er erwarte, ,,dass Russland am ukrainischen Unabhängigkeitstag etwas besonders Grausames und Widerwärtiges macht", sagte der Staatschef am Montag in seiner abendlichen Ansprache, die er seit Kriegsausbruch täglich hält und auch über soziale Netzwerke streamt. Wer ihn sieht, erkennt einen sichtlich gealterten Mann. Selenski strahlt nicht mehr die jugendliche Leichtigkeit des 44-jährigen TV-Entertainers aus, mit der er sein Amt im Mai 2019 antrat. Nach Ausbruch des Krieges ließ er sich einen Bart wachsen und trug nur noch militärgrüne T-Shirts und Jacken. Der Komiker (Comedyserie ,,Diener des Volks") wurde zum Kriegsherrn. Sein Ausspruch ,,Ich brauche Waffen und keine Mitfahrgelegenheit", mit dem er gegenüber den USA eine Fluchtins Ausland ausgeschlagen hatte, brachten ihm Respekt und Gefolgschaft ein. Selenski konnte bisher mit seinem Team, das in Präsidialverwaltung und Regierung zum Teil aus Mitstreitern seiner Fernsehproduktionsfirma Kwartal 95 besetzt ist, frei schalten und walten.

Doch die Schonfrist scheint nun abgelaufen zu sein. Die bekannte Drehbuchautorin und Dramatikerin Kateryna Babkina warf Selenski jetzt vor, die Kriegswarnungen der US-Geheimdienste vor mehr als einem halben Jahrin den Wind geschlagen zu haben und sein Volk nicht auf den Waffengang vorbereitet zu haben: ,,Das ist kein Versehen, kein Fehler, kein unglückliches Missverständnis, keine strategische Fehleinschätzung - das ist ein Verbrechen", betonte Babkina.

Auch Sewgil Musajewa, Chefredakteurin der traditionell regierungskritischen ,,Ukrainska Prawda", warf dem Staatschef Desinformation vor.

Indem er die Dramatik der Situation zu Beginn des Jahres verschwiegen habe, habe er ,,Zweifel an der geistigen Kapazität von Millionen von Ukrainern aufkommen lassen". Selenski sei wegen mangelnder Kriegsvorbereitungen mitschuldig an ,,konkreten menschlichen Verlusten". Früher oder später würden diese Fragen ,,,ehrlich beantwortet werden müssen", so Musajewa.

Selenski hatte Ende voriger Woche in einem Interview mit der,,,Washington Post" erstmals offen eingeräumt, dass die USA sehr konkret vor einem russischen Angriff gewarnt hatten und er der Bevölkerung geraten habe, nicht in Panik zu verfallen. Selenski rechtfertigte sein Verhalten mit diesen Worten:

,,Wenn wir es gemeldet hätten - was einige Leute, deren Namen ich nicht nennen werde, wollten - hätte ich seit Oktober letzten Jahres sieben Milliarden Dollar pro Monat verloren." Dann ergänzte er: ,,Und in dem Moment, in dem die Russen angriffen, hätten sie uns in drei Tagen eingenommen."

Hätte er die US-Warnungen öffentlich gemacht und nicht gegenteilige angebliche Erkenntnisse seiner Geheimdienste verbreitet, wären die Folgen verheerend gewesen, argumentierte Selenski: Investoren wären gegangen, Fabriken verlagert worden und Millionen Menschen schon Ende vorigen Jahres geflohen. Sein Fazit: Die
Verteidigungsfähigkeit wäre massiv gefährdet worden.

Die oppositionelle Abgeordnete Iryna Geraschenko lässt das nicht gelten: Selenski habe es schlicht versäumt, das Land auf eine Aggression des großen Nachbarn vorzubereiten. Der Geheimdienst SBUhabe Ex-Präsident Petro ,,Poroschenko und die Opposition gejagt, anstatt die Kollaborateure auszusortieren".

Genau dieser Vorwurf war erst Mitte Juli Iwan Bakanow zum Verhängnis geworden. Selenski entließ seinen Jugendfreund, der bis dahin Chef des ukrainischen Geheimdienstes SBU war. Auch Generalstaatsanwältin Iryna Wenediktowa musste gehen. Beide hätten zu wenig gegen prorussische Kollaborateure unternommen. Damit wurden erste Risse im handverlesenen Team Selenskis sichtbar. Oleksandr Danylyuk, Koordinator der Bürgerrechtsbewegung ,,Gemeinsame Sache", fordert indes bereits ein ,,Ende des jetzt wieder ausgebrochenen politischen Gezänks". Dies nutze nur dem Feind Russland, sagte er. Danylyuk: verwies auf die militärischen Erfolge der jüngsten Vergangenheit. Tatsächlich konnten einzelne Dörfer im Süden zurückerobert werden, und auf der annektierten Halbinsel Krim wurden dem russischen Militär empfindliche Schläge versetzt.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 02:53:52 Do. 25.August 2022
ZitatSechs Monate Nato-Stellvertreterkrieg in der Ukraine - Scholz verkündet neue Waffenlieferungen an Kiew

Ein halbes Jahr nach dem von den imperialistischen Mächten provozierten russischen Einmarsch in die Ukraine eskaliert die Nato den Stellvertreterkrieg gegen Russland immer weiter – auch wenn sie damit die Gefahr eines dritten Weltkriegs heraufbeschwört.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2022/08/25/ukra-a25.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: CubanNecktie am 14:00:32 Do. 25.August 2022
So siehts aus, wenn sich zwei Mafiastaaten bekriegen, ukrainische Seite nicht besser ist - https://www.msn.com/de-DE/news/world/diebstahl-krperliche-bedrohung-missbrauch-freiwillige-ukrainekmpfer-klagen-ber-missstnde-in-der-internationalen-legion/ar-AA10VPR3?ocid=sapphireappshare
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 14:24:13 Do. 25.August 2022
Egal was man von den kriegführenden Staaten (Regierungen) halten mag, es ist das Blut der einfachen Menschen (russischer und ukrainischer), das da vergossen wird.

Wie man dieses Blutvergießen beenden, zumindest aber reduzieren kann, ist mir nicht klar.

Daß die Menschen in der Ukraine den Einmarsch nicht einfach hinnehmen wollen, verstehe ich. Ich lehne aber jeglichen Nationalismus und jede Kriegsbegeisterung ab.

Ich unterstütze Wehrkraftzersetzung, Sabotage und Fahnenflucht auf beiden Seiten. Die Logik des Krieges muß duchbrochen werden. Ich unterstütze alle Behinderungen von Waffenexporten.

Putin muß weg, das sehe ich auch so. Doch alle Versuche von Regimewechsel und Nationbuilding von außen, waren bisher immer von Nachteil für die betroffene Bevölkerung. Die russische Bevölkerung muß selbst Putin zum Teufel jagen und die Ukrainer können gern Selenski absetzen.

Wir sollten nicht glauben, daß diejenigen, die uns ausbeuten und verarschen, Freiheit und Gerechtigkeit exportieren wollen. Die 100 Milliarden, die die Bundesregierung für den Krieg beschlossen hat, holt sie aus unseren Taschen und sie fließen großteils in die Taschen der Rüstungsindustrie.

P.S.: CN, ein lesenswerter Artikel, danke dafür.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 11:04:41 Fr. 26.August 2022
(https://abload.de/img/5becf.jpg) (https://abload.de/image.php?img=5becf.jpg)
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Fritz Linow am 11:40:10 Fr. 26.August 2022
Zitat3.8.22
Wie Deutschlands Großkonzerne Gas sparen wollen
(...)
Auch bei der Salzgitter AG aus Niedersachsen, der deutschen Nummer zwei, sei man in mehreren Prozessen auf Erdgas angewiesen, heißt es aus dem Konzern.
(...)
https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/energiekrise-so-wollen-grosskonzerne-gas-sparen-a-9011644b-aff3-41a7-a786-58bc81b047bc

,,Schon Hermann schlug im Wesertal die Römer mit Salzgitterstahl"
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 13:08:25 So. 28.August 2022
USA und Nato bauen Präsenz in der Arktis aus. Russland aktiviere angeblich alte Stützpunkte aus Sowjetzeiten und statte sie mit modernen Waffen aus.
https://www.lz.de/ueberregional/nachrichten/23341933_USA-und-Nato-wollen-Praesenz-am-Nordpol-staerken.html

Gerade frage ich mich, was tut unsere Regierung, für die Herstellung von Frieden? Außer die Ukraine für unseren Frieden kämpfen zu lassen Zitat Baerbock und dieser Jahre lange Unterstützung zuzusagen
https://www.stern.de/politik/deutschland/annalena-baerbock-sichert-ukraine-jahrelange-unterstuetzung-zu-32671842.html

inkl Waffen Zitat ich kann mich nicht erinnern - Scholz.
https://www.tagesschau.de/ausland/europa/ukraine-waffenlieferungen-scholz-101.html

Polen hat inzwischen Panzer, Haubitzen, Munition im Wert in 6 Mrd Dollar  in Südkorea bestellt. (Auch hier können 6 Mrd Dollar aus dem Ärmel  geschüttelt  werden, wenn auch auf Jahre verteilt.)
https://www.handelsblatt.com/politik/international/ukraine-krieg-polen-kauft-in-suedkorea-kriegsgeraet-fuer-sechs-milliarden-dollar-/28632794.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: CubanNecktie am 15:40:26 So. 28.August 2022
sehr guter text @kuddel, gut formuliert - bitte bitte, Ukraine kritisches sieht man sehr sehr selten oder als kleine Randnotiz. 
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 08:25:25 Mo. 05.September 2022
Am Sonntag, 04.09.22 sind 100 deutsche Soldat_innen in Litauen eingetroffen, "zum verstärkten Schutz des Nato-Partners" inkl ca 40 Militärfahrzeuge
https://www.br.de/nachrichten/meldung/erste-soldaten-fuer-deutsche-nato-brigade-sind-in-litauen-eingetroffen,3004edefe
"Vilnius: Zur Stärkung der Nato-Ostflanke sind die ersten Bundeswehrsoldaten einer neuen Brigade in Litauen eingetroffen. Die rund 100 Soldaten und militärisches Material kamen mit einer Fähre aus Kiel in Klaipeda an. Nach der Ankunft machte sich das Truppenkontingent auf den Weg zum Militärstützpunkt Rukla. Dazu gehören Jäger aus Torgelow und Neubrandenburg, Soldaten aus Hagenow und Aufklärer aus Eutin"
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: tleary am 06:58:20 So. 11.September 2022
https://de.rt.com/meinung/147841-protestieren-statt-frieren-protest-um/
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 09:29:05 So. 11.September 2022
Zitat von: tleary am 06:58:20 So. 11.September 2022https://de.rt.com/meinung/147841-protestieren-statt-frieren-protest-um/


Die Website ist nicht erreichbarPrüfe, ob ,,de.rt.com" einen Tippfehler enthält.
DNS_PROBE_FINISHED_NXDOMAIN

Scheint eine DNS-Sperre für Putin-Propaganda zu sein.

Das unreflektierte Abspulen der russischen psychologischen Kriegführung ist typisch für Querdenker wie @tleary.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 20:54:34 Mo. 12.September 2022
ZitatGegenoffensive in der Ukraine: Steht Russland vor der Niederlage?

Das ukrainische Militär hat in den letzten Tagen die russische Armee von verschiedenen wichtigen Punkten zurückgedrängt. Was bedeutet die ,,Gegenoffensive"?

Quelle: https://perspektive-online.net/2022/09/gegenoffensive-in-der-ukraine-steht-russland-vor-der-niederlage/
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: CubanNecktie am 18:56:12 Di. 13.September 2022
Gefunden bei Jürgen Todenhöfer
ZitatDeutschlands Sofastrategen grölen: ,,Sieg! Sieg! Macht die Russen fertig! Schickt der Ukraine alle Waffen, die sie zum Endsieg braucht!"
Sie grölen wie die Anti-Demokraten im 1. Weltkrieg und die Nazis im 2. Weltkrieg. Am Ende hat Deutschland immer furchtbar verloren. Wer jetzt ,,Sieg!" grölt, hat nichts kapiert. Wer jetzt noch mehr schwere deutsche Waffen für die Ukraine fordert, spielt mit dem Weltfrieden. Und mit unserem Schicksal.
Was ist, wenn Putin jetzt taktische Atomwaffen, (,,Gefechtsfeldwaffen"), einsetzt, um nach der gerade verlorenen Schlacht nicht auch noch den Krieg zu verlieren. Ausgeschlossen? In diesem Krieg ist kaum etwas ausgeschlossen. Putin wird eine endgültige militärische Niederlage nicht hinnehmen.
Wenn ich mir vorstelle, dass in dieser dramatischen Situation Deutschland geführt wird
-von Scholz, der sich anschließend an nichts mehr erinnern wird,
-von Habeck, der schon bei der Insolvenz von Bäckern ins Schleudern gerät und
-von Baerbock, der die Ukrainer wichtiger sind als die Deutschen, dann wird mir schlecht.
Ich würde einen ganz anderen Weg gehen als diese drei. Gerade jetzt, wo Russland angeschlagen ist, wäre es klug, Friedensverhandlungen anzubieten. Klug für die Menschen in Russland und in der Ukraine und klug für uns Deutsche. Noch könnten wir die wirtschaftliche Katastrophe, die im Winter auf uns zukommt, vermeiden. Noch könnten wir den Krieg stoppen. Aber dazu bräuchten wir clevere Politiker, die nicht nur Krieg können, sondern auch Frieden. Dass wir derartige Politiker haben, glaubt so langsam niemand mehr.

(https://scontent-frt3-2.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/306334102_641474917346358_6429404068587878683_n.jpg?stp=dst-jpg_p526x296&_nc_cat=103&ccb=1-7&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=5Nec814eJxcAX-rgR5r&tn=F_4zNaOzbaEOix7P&_nc_ht=scontent-frt3-2.xx&oh=00_AT-2hu1UX3ZWahmZISoZfTFhV2P1PfbyBNvivEv7Em9RYw&oe=6326003F)
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 19:46:23 Di. 13.September 2022
Habe mir eben einen Spiegel TV Bericht angeschaut.

https://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/ein-land-in-panikmodus-rechte-angstmacher-und-die-energiekrise-spiegel-tv-a-668ea9d4-691e-402e-84ed-5e482f19321d

Ein ziemliches Herumgehampel von Spiegel TV. Es ist billig, sich über die Rechten lustig zu machen. Sie unterscheiden sich in ihrer Widersprüchlichkeit und auch gewissen Planlosigkeit wenig von den Linken. Auch die bürgerlichen Parteien und Medien glänzen zur Zeit nicht gerade vor brillianten Erklärungen und tauglichen Krisenlösungen. Dieses Herablassende von uns tollen Demokraten gegen die schmuddeligen Querdenkrechten ist auch eher unangenehm, als überzeugend.

Jürgen Elsässer ist ja voll widerlich. Der Fascho steckt die Spiegelspacken in die Tasche.

Bei diesem Herumgeeiere aller politischen Strömungen haben die Rechten (jedenfalls in diesem Video) den Vorteil, daß sie dort sind, wo die Unzufriedenen sind und deren Sprache sprechen. Da stört es die Menschen nicht, daß die auch keinen Plan haben, aber sie sind vor Ort, haben die Protest angeschoben und sind ordentlich aggressiv gegen die da oben. Das kommt gut an.

Die Faschos sind schon verdammt gruselig.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Hartzhetzer am 08:45:45 Mi. 14.September 2022
ZitatBei diesem Herumgeeiere aller politischen Strömungen haben die Rechten (Jedenfalls in diesem Video) den Vorteil, daß sie dort sind, wo die unzufriedenen sind und deren Sprache sprechen. Da stört es die Menschen nicht, daß die auch keinen Plan haben, aber sie sind vor Ort, haben die Protest angeschoben und sind ordentlich aggressiv gegen die da oben.

Ein Verhalten das man von der offiziellen Linken (Grüne, SPD und auch immer mehr die Linkspartei) nicht erwarten kann, die stecken eher bis zum Hals im Arsch der obersten, beziehungsweise bemühen sie sich um das effektive hineinkriechen in der Hoffnung irgendwann im Blinddarm anzukommen, dort wo die Klassistische bürgerliche Mitte die Darmflora am laufen hält. 
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: CubanNecktie am 11:19:41 Mi. 14.September 2022
Egal was man von Wagenknecht hält, aber in der letzten Zeit spricht sie viel Wahres aus

ZitatWieder kamen Verteidigungsminister und hochrangige Militärs auf der US-Militärbasis in Ramstein zusammen - und wieder ertönt aus den Reihen der Grünen, der Union, der FDP und Teilen der SPD kurz darauf die Forderung, jetzt schleunigst noch mehr Panzer und andere schwere Waffen in die Ukraine zu liefern. Derweil kündigt Verteidigungsministerin Lambrecht dauerhaft hohe Militärausgaben an, da Deutschland auch militärisch eine "Führungsrolle in Europa" übernehmen müsse. Ist die deutsche Politik verrückt geworden? Das Gegenteil wäre nötig: Eine Rückkehr zur Entspannungspolitik von Willy Brandt und diplomatische Initiativen, damit das Blutvergießen in der Ukraine endlich beendet wird. Es gibt keinen vernünftigen Grund, die Bundeswehr mit weiteren Milliardensummen aufzurüsten - Geld, das aktuell mehr als dringend von Verbrauchern sowie Betrieben gebraucht wird, die durch die hohen Energiepreise an die Wand gedrückt werden. Es braucht diplomatische Offensiven für einen Waffenstillstand, eine für alle Beteiligten tragfähige Friedenslösung sowie weltweite Abrüstung. Die Strategie, eine Atommacht wie Russland "zu ruinieren", ist und bleibt brandgefährlich und nützt weder den Menschen in der Ukraine noch den Menschen in Europa, sondern allenfalls den großen Rüstungskonzernen.

Quelle: https://www.facebook.com/sahra.wagenknecht/
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: ManOfConstantSorrow am 17:08:42 Do. 15.September 2022
ZitatUkrainische Bergarbeiter setzen sich über nationales Protestverbot hinweg und treten in den Streik

Arbeitskampf im Bergwerk Nr. 9 in Novovolynsk nach Machtwechsel an der Spitze und Korruptionsvorwürfen
https://www.opendemocracy.net/en/odr/ukraine-coal-miners-strike-corruption/
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 06:35:56 Fr. 16.September 2022
@CubanNeckti :
Kampfpanzer werden anscheinend - nicht -  geliefert
https://www.morgenpost.de/politik/article236421889/ukraine-krieg-waffen-lieferung-panzer-scholz.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Onkel Tom am 09:28:35 Fr. 16.September 2022
Eronie on:

Ein Panzerfahrzeug mit aufgesetzem Raketenwerfer ist natürlich
kein "Kampfpanzer", also skrabbeln wir weiter um Worte, die wahr
oder unwahr sind..

Eronie off.

Und täglich grüßt die mediale Polit- und Märchenstunde.  ::)
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 14:35:19 Fr. 16.September 2022
Ok. Hier also mal noch ein Artikel zum Thema Kampf-und Schützenpanzer nicht, aber Raketenwerfer, Munition und Waffen.
https://www.sueddeutsche.de/politik/ukraine-raketenwerfer-waffenlieferung-bundesregierung-1.5658047
Wie die genutzt und wie und wo was montiert wird, weiß ich als Laiin auf diesem Gebiet nicht

Vielleicht gibt diese Sendung Aufschluss
https://www1.wdr.de/mediathek/audio/wdr5/wdr5-mittagsecho/audio--milliarden-fuer-bundeswehr-voellig-falsche-prioritaet-100.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: dagobert am 21:06:50 Fr. 16.September 2022
ZitatBundeswehr-Generalinspekteur sieht militärische Erfolge der Ukraine kritisch

Bundeswehr-Generalinspekteur General Eberhard Zorn hat davor gewarnt, die jüngsten Erfolge der Ukraine im Krieg gegen Russland bereits als umfassende Gegenoffensive zu sehen. "Ich bin mit den Begriffen vorsichtig", sagte er nach Angaben vom Mittwoch dem Nachrichtenmagazin "Focus". Er sehe allenfalls "Gegenstöße, mit denen man Orte oder einzelne Frontabschnitte zurückgewinnen, aber nicht Russland auf breiter Front zurückdrängen kann".
https://web.de/magazine/politik/russland-krieg-ukraine/bundeswehr-generalinspekteur-militaerische-erfolge-ukraine-skeptisch-37292790

Und die Reaktionen darauf:
https://web.de/magazine/politik/russland-krieg-ukraine/bundeswehrgeneral-zorn-ukraine-erfolg-skeptisch-stoesst-kritik-37298122
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 18:17:57 Sa. 17.September 2022
ZitatUKRAINEKRIEG - BRD-Imperialismus beansprucht militärische Vorreiterrolle in Europa - aktiver Widerstand geboten!

Durch die Geländegewinne der ukrainischen Armee im Nordosten des Landes in der Provinz Charkiw gab es die größten Verschiebungen des Frontverlaufs im Ukrainekrieg seit mehreren Monaten.

Die russischen Streitkräfte haben sich aus Isjum zurückgezogen, die Ukrainer haben die wichtigste Versorgungsroute der russischen Truppen in der Provinz unter ihre Kontrolle gebracht. Nach eigenen Angaben hat die Ukraine 8000 Quadratkilometer in der Provinz Charkiw zurückerobert. Die Verluste auf beiden Seiten sind groß - an Kriegsgerät und vor allem an Menschen, darunter viele Zivilisten. Putin kündigt als Reaktion weitere Angriffe auf die Ostukraine an. Die reaktionärsten Kreise des neuimperialistischen Russland kritisieren Putin, weil er die Generalmobilmachung noch nicht eingeleitet habe. Die Widersprüche und die Gefahr des Dritten Weltkriegs verschärfen sich.

Quelle: https://www.rf-news.de/2022/kw37/ukrainekrieg
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 05:18:43 So. 18.September 2022
https://youtu.be/O59cgTSD-9c
Im Gespräch sind Gysi und SPD Roth.Roth will mehr Waffen für die Ukraine und auch er als Spdler sagt, dass er nicht am Durchschnittsgehalt-Hungertuch knappst. Er bedient CDU Narrative, wertet ab, stellt falsche Behauotungen auf... Ich nehme ihn als Agressor wahr..
Roth könnte auch in der Cdu sein, ich würde keinen Unterschied erkennen :P
Gysi hält sich gut, aber das gegenseitige Schulterklopfen und grinsen, nachdem klar wird, dass es inhaltlich  zwischen Roth und Gysi keine Einigkeit gibt, befremdet mich..
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Ferragus am 15:41:11 So. 18.September 2022
hier ein kleines radio-gespräch mit einem Übersetzer über die sozialistische Opposition Russlands(nicht die stalinistischen Gruppen ) und ihren Standpunkten zum Krieg:

https://radiocorax.de/die-sozialistische-opposition-in-russland-will-die-niederlage-putins/

zentrale Forderung: die militärische Niederlage des russischen Staates.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 18:27:21 So. 18.September 2022
ZitatERKLÄRUNG DES KSRD - Nieder mit dem Krieg — her mit der internationalen proletarischen Front!

Der "Koordinierungsrat der Arbeiterbewegung in der Ukraine" (KSRD) ist Mitglied der revolutionären Weltorganisation ICOR. Er hat eine Erklärung zum Ukrainekrieg veröffentlicht. Sie trägt die Überschrift "Nieder mit dem Krieg — her mit der internationalen proletarischen Front!"

Quelle: https://www.rf-news.de/2022/kw37/nieder-mit-dem-krieg-2014-her-mit-der-internationalen-proletarischen-front
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Fritz Linow am 18:52:02 So. 18.September 2022
Zitat von: Ferragus am 15:41:11 So. 18.September 2022(...)
 Forderung: die militärische Niederlage des russischen Staates.

Man tut sich schwer mit der Argumentation, dass man hierzulande eine militärische Niederlage Russlands unterstützen sollte, weil die russische Arbeiterschaft und Bevölkerung so schwach ist, dass sie es nicht von alleine vermag, und weil nur durch eine militärische Niederlage inklusive Waffenlieferungen erst eine Emanzipation möglich sei. (Wenn ich das richtig verstanden habe)

Dieser Sound kommt auch aus anderer Richtung, und nach der jüngsten ukrainischen Gegenoffensive geht es gerne noch weiter bis nach Wladiwostok.

Ähnliche Forderungen mit ähnlichen Autoren sorgen bei Analyse&Kritik für Zwist und Hader:
https://www.akweb.de/bewegung/ukraine-krieg-internationalismus-fuer-einen-solidarischen-antiimperialismus/

Auch bei https://emanzipation.org geht es in diese Richtung.

Wenn man bedenkt, wie im Sommer in Locarno oder Lugano (?) die Nachkriegsukraine schon wieder fein gemacht wurde für die Plünderung der Bevölkerung, dann wird es vertrackt mit einer emanzipatorischen Forderung nach einer militärischen russischen Niederlage. (Ist aber alles nur meine Einschätzung basierend auf Halbwissen)

Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 19:16:02 So. 18.September 2022
Zitat von: Ferragus am 15:41:11 So. 18.September 2022hier ein kleines radio-gespräch mit einem Übersetzer über die sozialistische Opposition Russlands(nicht die stalinistischen Gruppen ) und ihren Standpunkten zum Krieg:

https://radiocorax.de/die-sozialistische-opposition-in-russland-will-die-niederlage-putins/

zentrale Forderung: die militärische Niederlage des russischen Staates.
Danke!
https://www.nd-aktuell.de/artikel/1162563.anti-kriegs-aktivist-innen-codierter-widerstand-in-russland.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 04:44:21 Mo. 19.September 2022
ZitatNach Debakel Russlands in der Ukraine: USA verschärfen Konflikt mit Russland und China

Sechs Monate nach Beginn der russischen Invasion in der Ukraine ist die Nordfront Moskaus zusammengebrochen. Die USA haben darauf reagiert, indem sie ihre Beteiligung am Krieg gegen Russland in der Ukraine und ihre Vorbereitungen auf einen Krieg gegen China intensiviert haben.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2022/09/18/sxgs-s18.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 18:39:57 Mo. 19.September 2022
https://youtu.be/gpoQfbCnNt4
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 09:29:17 Di. 20.September 2022
Mein Senf:

Sicherlich, der militärische Sieg Rußlands wäre eine Katastrophe.
Die Ukrainische Bevölkerung hätte unter der militärischen Unterwerfung direkt zu leiden.
Auch im Internationalen Machtgefüge wäre es übel. Politische Spielregeln lösen sich weiter auf. Wer militärisch stark genug ist, setzt sich durch.

Kann man deshalb den militärischen Sieg über Putin fordern?
Ein solcher Sieg wäre nicht ein Sieg von Freiheit, Gerechtigkeit oder ähnlichem, es wäre nur ein militärischer Sieg des Westens, der Nato, der USA.
Mit der Auflösung des Warschauer Pakts hätte sich die Nato auch auflösen müssen. Sie weitet stattdessen ihre militärische Macht immer weiter auf das Territorim der ehemaligen Sowjetunion aus. Man bereitet sich sogar auf einen militärischen Konflikt mit China vor.

Die Nato steht für die Durchsetzung wirtschaftlicher Interessen des Westens, speziell der USA und nicht der Menschenrechte.

Guantanamo und Assange sind nur zwei Beispiele dafür, wie der Freie Westen es mit Menschenrechten hält.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 10:34:11 Di. 20.September 2022
2. Teil.

Ich verstehe, wenn ein großer Teil der ukrainischen Bevölkerung sich nicht militärisch überrollen lassen will und sich verteidigen möchte.

Ich halte es insgesamt für vertrackter. Für mich ist es kein Krieg, den Putin gegen die Ukraine führt, sondern ein Krieg zwischen den USA und Rußland. Die Ukrainer sind Spielfiguren in diesem Scheißspiel.


Natürlich ist es problematisch, wenn wir hier unseren Arsch im Trockenen haben und Menschen im Kriegsgebiet sagen, was sie zu tun oder zu lassen haben. Man sollte sie selbst zu Wort kommen lassen.

Linke aus Rußland und aus Weißrußland, mit denen ich befreundet bin, sind für den militärischen Sieg über Putin und für Waffenlieferungen des Westens.

Das ist wohl meist unter russischen, ukrainischen und belarussischen Linken so. Das wird auch in dem von Fritz Linow verlinkten AK-Artikel so. "Die Empfehlung, die Menschen in der Ukraine sollten sich für einen sofortigen Waffenstillstand einsetzen, ignoriert die Realität des Krieges und die ukrainische Linke und ist paternalistisch und neokolonial, sagt die Autor*innengruppe." und "Ukrainer*innen vollstrecken keine Nato-Interessen, sondern kämpfen für Selbstbestimmung".

Das mögen sie so sehen.

Es gibt auch hierzulande eine Begeisterung für bewaffnete Antifas und Anarchiststen, sowohl aus der Ukraine, alsauch aus westlichen Ländern, die sich an diesem Krieg beteiligen.

(https://abload.de/img/808x590_cmsv2_8844fc3eyexs.jpg) (https://abload.de/image.php?img=808x590_cmsv2_8844fc3eyexs.jpg)

(https://abload.de/img/https3a2f2fbucketeer3gib8.jpeg) (https://abload.de/image.php?img=https3a2f2fbucketeer3gib8.jpeg)

Solche Bilder mit Waffen verleihen das Gefühl einer eigenen Macht.

Ich widerspreche aber der Behauptung, sie "kämpfen für Selbstbestimmung". Subjektiv mag es so sein. Es herrscht dort (also auch unter meinen Bekannten) eine derartige emotionale Aufgeladenheit, da gibt es kein Durchkommen mit Argumenten jenseits dieser Sichtweise.

Ich möchte aber das Wort "Selbstbestimmung" in diesem Zusammenhang hinterfragen. Hatten die Linken und Anarchisten denn das Gefühl vor dem Krieg in der Ukraine "selbstbestimmt" zu leben?

Ich will jetzt nicht mit einem "Faschistischen Regime" in der Ukraine kommen (wie es teilweise zur russischen Kriegspropaganda gehört). Die Regierungen in der Ukraine waren aber derart Korrupt und Hampelmänner der Oligarchen und des Westens, daß man da kaum von einer Selbstbestimmung der Bevölkerung sprechen kann. Selenskij ist wegen seines Versprechens, mit der Korruption aufräumen zu wollen, gewählt worden, doch es wurde nicht besser. Der TV Komiker besetzte einen großen Teil seiner Regierungsmannschaft mit Leuten aus seiner Fernsehproduktionsfirma und kürzlich setzte er einige seiner ehemaligen Kumpels mit der Unterstellung ab, sie seien Vaterlandsverräter, sie hätten heimlich für Putin gearbeitet. Selenskij ist selbst Oligarch und Oligarchenkumpel.

Aber egal wie korrupt und widerlich die Selenskijregierung sein mag, die Machtverhältnisse hinter dieser Regierung sind noch viel finsterer.

Susann Witt-Stahl liefert in dem von counselor verlinkten Podcast wichtige Hintergrundinformationen.

Die Ukraine ist schon zu großen Teilen verkauft, Landbesitz und wirtschaftliche-, sowie politische Macht sind Schritt für Schritt an Blackrock, Weltbank und andere Global Player gegangen. Sie setzten Druck auf die Löhne und das Streikrecht durch. Das war bereits vor dem Krieg so. Was es jetzt an finanziellen und militärischen Hilfen an die Ukraine gibt, sind keine Geschenke. Sie sind geknüft an Knebelverträge. Es ist der Totalausverkauf der Ukraine. Die Ukraine, eine Kolonie des Westens.

Ich sehe nicht, daß die bewaffneten Linken bei den momentanen Machtverhälnissen (auch da wieder der Verweis auf Susann Witt-Stahl) nach einem Sieg gegen die westlichen Kolonialherren und lokalen Oligarchen kämpfen, sie werden eher als erste entwaffnet und politisch eleminiert.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 11:10:21 Mi. 21.September 2022
Putin ordnet Teilmobilmachung an.
https://www.tagesschau.de/ausland/europa/ukraine-teilmobilmachung-105.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 18:07:37 Mi. 21.September 2022
Scholz wirft Putin blanken Imperialismus vor
https://www.tagesschau.de/ausland/amerika/scholz-rede-un-101.html
"Bundeskanzler Scholz hat in seiner Rede vor der UN-Generalversammlung Russlands "blanken Imperialismus" kritisiert. Gleichzeitig erneuerte er die deutsche Bewerbung um einen Sitz im UN-Sicherheitsrat."




Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 18:36:18 Mi. 21.September 2022
Scholz steht selbst einer imperialistischen Regierung vor. Ein Imperialist wirft einem anderen Imperialisten Imperialismus vor. Ich finde, das hat was.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 16:42:22 Do. 22.September 2022
https://youtu.be/lB9RughzQ1s

ZitatERKLÄRUNG DES ZENTRALKOMITEES DER MLPD VOM 22. SEPTEMBER 2022 - Eine neue Qualität der Weltkriegsvorbereitung - Solidarität mit den Antikriegsprotesten in Russland und der Ukraine! Am 1. Oktober nach Berlin gegen imperialistischen Krieg, Preisexplosion und Gasumlage!

Das Zentralkomitee der MLPD hat aktuell die folgende Erklärung herausgegeben:

Der Ukrainekrieg geht in eine neue Phase.
Nach einer erfolgreichen taktischen Offensive der ukrainischen Armee in der Region um Charkiw wurde in NATO-Kreisen letzte Woche kräftig gefeiert: Die Ukraine habe dank westlicher Waffenlieferungen eine grandiose Wende im Krieg eingeleitet. Das war vorschnelle Zweckpropaganda: Die ukrainischen Truppen haben ein Prozent der Ukraine zurückerobert, doch Russland hält noch 18 Prozent besetzt. Das neuimperialistische Russland erzielte in seinem völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine aber schon lange kaum nennenswerte Gebietsgewinne. Die Reaktion auf seine taktischen Niederlagen ist nun die Steigerung der Aggression: Präsident Putin verkündete die Teilmobilmachung von 300.000 Reservisten und ihre Blitzausbildung in ein bis drei Monaten.

Quelle: https://www.rf-news.de/2022/kw38/eine-neue-qualitaet-der-weltkriegsvorbereitung-solidaritaet-mit-den-antikriegsprotesten-in-russland-und-der-ukraine-am-1-oktober-nach-berlin-gegen-imperialistischen-krieg-preisexplosion-und-gasumlage
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: CubanNecktie am 12:36:53 Fr. 23.September 2022
ZitatDie Spirale der Eskalation dreht sich immer weiter. Als Reaktion auf die dank westlicher Waffen erzielten Geländegewinne der Ukraine hat Putin nun eine Teilmobilmachung verkündet: Weitere 300.000 russische Soldaten sollen jetzt aufs Schlachtfeld geschickt werden. Sicher ist es nicht falsch, dies als Zeichen der Schwäche zu deuten. Aber was folgt daraus? Dass wir der Ukraine jetzt unbedingt noch mehr schwere Waffen und vor allem deutsche Panzer liefern müssen, wie es in den letzten Wochen von der Union über die Grünen bis zur FDP gefordert wurde? Ich halte das für totalen Wahnsinn. Russland ist eine Atommacht, der Einsatz taktischer Atomwaffen bliebe immer noch die letzte, schrecklichste Karte, die zur Abwendung einer Niederlage gezogen werden kann, und die New York Times hat gerade zu recht festgestellt, dass ein in die Enge getriebener Putin am gefährlichsten ist. Und wie viele Menschen sollen denn noch in der Ukraine sterben, soll das Leid der Zivilbevölkerung nie enden? "Waffenlieferungen helfen, Menschenleben zu retten", verkündet Außenministerin Baerbock und auch unser hochkompetenter Wirtschaftsminister Habeck möchte jetzt gern auch noch die wenigen Einschränkungen für deutsche Rüstungsexporte abschaffen. Der bisher geltende Grundsatz, Konflikte oder gar Kriege nicht mit Rüstungslieferungen zu befeuern, sei "falsch und nicht zielgenau". Sind die alle verrückt geworden? Mein Video der Woche über den Krieg in der Ukraine, über die Notwendigkeit und Möglichkeit von Verhandlungen und warum wir uns nicht von den USA oder dem ukrainischen Präsidenten Selenskyi immer tiefer in einen Krieg hineinziehen lassen dürfen, der nicht nur Russland und die Ukraine, sondern ganz Europa in den Abgrund führen kann:
https://youtu.be/DY3vQJ36Xkw

Quelle Sarah Wagenknecht
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: CubanNecktie am 14:35:22 Sa. 24.September 2022
Die Entwicklungen machen sehr deutlich, das es innerhalb des Kapitalismus und seines Nationalstaatensystems unmöglich ist, den Krieg zu beenden.
Die Tatsache, dass sich keine Fraktion des politischen Establishments der USA – nicht einmal ein einziges Mitglied des Kongresses oder ein Senator – gegen die Eskalation des Konflikts ausspricht, zeugt von der Einmütigkeit, mit der die herrschende Klasse ungeachtet ihrer fraktionellen Differenzen den Krieg befürwortet und einen Atomkrieg riskiert.
Gleichzeitig hat auch die reaktionäre russische Regierung keine progressive Antwort und reagiert selbst mit weiteren Eskalationen.
Nur die internationale Arbeiterklasse kann den Krieg beenden. Wie der Artikel schreibt:
"Der Krieg wird von einem umfassenden Angriff auf den Lebensstandard der Arbeiter begleitet, deren Reallöhne im vergangenen Jahr um 3 Prozent gesunken sind.
Die durch den Einbruch des Lebensstandards verursachte Krise hat zu einem weltweiten Aufschwung des Klassenkampfes geführt, der sich in der Bewegung der Eisenbahner in den USA und im Ausbruch von Streiks in ganz Europa, Lateinamerika, dem Nahen Osten und Afrika eindrucksvoll zeigt.
Wenn sie in diese Kämpfe eintreten, müssen Arbeiterinnen und Arbeiter auf der ganzen Welt die Forderung nach einem Ende des Krieges erheben. Der Weltkriegspolitik der herrschenden Klasse müssen Arbeiter die Strategie des Klassenkampfes und den Kampf für die sozialistische Umgestaltung der Gesellschaft entgegensetzen."

https://www.wsws.org/de/articles/2022/09/19/pers-s19.html?fbclid=IwAR2OpL_alYHAV4QBMapwvvCmdZ-KUs3olWcYfvBoptQI81TmmMPy8TcSSTs
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 03:14:24 Mo. 26.September 2022
https://youtu.be/qszDr8T7nhw

ZitatGefahr einer nuklearen Katastrophe: USA spielen mit dem Feuer

Nächsten Monat jährt sich die Kubakrise zum 60. Mal. Bis zu diesem Zeitpunkt war die Welt einem Atomkrieg nie näher gekommen.

Die letzte Phase der Krise begann am 22. Oktober 1962, als US-Präsident John F. Kennedy in einer landesweit ausgestrahlten Rede ankündigte, dass die US-Marine eine ,,Quarantäne" verhängen werde, um die weitere Verbringung von atomwaffenfähigen Raketen aus der Sowjetunion nach Kuba – nur einige hundert Meilen vor der Küste Floridas – zu verhindern.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2022/09/25/pers-s25.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 18:12:58 Mi. 28.September 2022
ZitatERKLÄRUNG DER RUSSISCHEN MAOISTISCHEN PARTEI - Referenden sind Verstoß gegen das Selbstbestimmungsrecht der Völker

Die Russische Maoistische Partei – Mitgliedsorganisation der revolutionären Weltorganisation ICOR - hat eine aktuelle Erklärung zur Teilmobilmachung in Russland und den Referenden in den russisch besetzten ukrainischen Gebieten veröffentlicht. "Rote Fahne News" dokumentiert.

Russland hat seine imperialistische Aggression gegen die Ukraine in der Hoffnung auf einen kurzen siegreichen Krieg begonnen, ist aber gescheitert. Vor der Mobilisierung hat Russland mehrere Niederlagen an der Front erlitten. Anstelle der ursprünglichen Pläne, die Ukrainer zu assimilieren und die gesamte Ukraine zu annektieren, versucht der russische Imperialismus nun, zumindest einige Positionen zu retten. Zu diesem Zweck werden in den besetzten Gebieten Volksabstimmungen abgehalten. Zu berücksichtigen sind auch die Besonderheiten der russischen Militärgesetzgebung: Nach russischem Recht können zum Militärdienst eingezogene Soldaten nicht im Ausland kämpfen. Wenn besetzte Gebiete zu russischen Gebieten erklärt werden und die Ukraine ihre Gegenangriffe fortsetzt, kann Russland dies als Aggression gegen sein eigenes Territorium werten und Wehrpflichtige an die Front schicken. Dieses Szenario würde Russland freie Hand bei der Verabschiedung von Gesetzen geben, die den Einsatz von Massenvernichtungswaffen erlauben.

Quelle: https://www.rf-news.de/2022/kw39/referenden-sind-verstoss-gegen-das-selbstbestimmungsrecht-der-voelker
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 04:19:35 Do. 29.September 2022
ZitatUSA und Russland drohen mit Atomkrieg, während die Referenden in der Ostukraine enden

Am Dienstagabend endete die Abstimmungsfrist für die Referenden in den vier von Russland besetzten Regionen im Osten und Südosten der Ukraine – Cherson, Saporischschja, Lugansk und Donezk. Der Kreml erklärte, alle vier Regionen hätten für den Beitritt zur Russischen Föderation gestimmt.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2022/09/28/yoar-s28.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 05:53:20 Fr. 30.September 2022
ZitatAnschläge auf die Nord Stream-Pipelines: Wem nützt es?

Gewaltige Unterwasserexplosionen haben am Montag klaffende Löcher in die Pipelines Nord Stream 1 und 2 gesprengt, die russisches Erdgas durch die Ostsee nach Deutschland transportieren.

Aus den Explosionen, die sich in dänischen Gewässern ereigneten, steigen Gasschwaden mit einem Durchmesser von einem Kilometer an die Oberfläche. Eine Infrastruktur im Wert von zig Milliarden Euro, die für die Finanzierung der russischen Wirtschaft und die Versorgung der deutschen und europäischen Wirtschaft mit Strom und Wärme unerlässlich ist, liegt in Trümmern.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2022/09/29/pers-s29.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Nikita am 10:43:10 Fr. 30.September 2022
Es wird viel geschrieben zu den Anschlägen auf die Pipelines. Wer es war, wird vielleicht niemals herauskommen. Was man recht sicher weiß: "militärischer" Sprengstoff, staatlicher Akteur. Soweit ich es lese, war es das.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Onkel Tom am 12:51:17 Fr. 30.September 2022
Zitat aus dem wsws - Artikel :

Zitat..
Für Washington hatte die Zerstörung der Pipelines zwei Vorteile.
Erstens wird sie inmitten der militärischen Eskalation der Nato
gegen Russland in der Ukraine dazu beitragen, die antirussische
Kriegspropaganda weiter anzuheizen.
Zweitens entspricht es einem Hauptziel der Vereinigten Staaten
im Ukraine-Krieg, Europa stärker von amerikanischen Erdgasimporten
abhängig zu machen, um russisches Gas zu ersetzen.

Hierdurch wird Europa stärker unter US-Kontrolle gebracht.
Diese Ziele sind in den letzten Jahren immer deutlicher zutage getreten.
..

Das vermute ich auch und das die USA zu Durchsetzungen von irgendwas
gern dritte Nationen wie Marionetten dazu missbraucht, ist schon ein
alter Hut.

Haha, was man unter "Freundschaft" verstehen mag  ::)
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: CubanNecktie am 15:13:59 Fr. 30.September 2022
Endlich mal wieder auch ein guter Artikel in der TAZ:

ZitatRussische Drohungen mit Atomwaffen: Verhandlungen jetzt

Es muss alles dafür getan werden, um mit Putin ins Gespräch zu kommen. Solange der Diktator am roten Knopf sitzt, droht die größtmögliche Eskalation.

Eins vorab, weil es wichtig ist: dies ist kein Putin-Versteher-Kommentar. Jedenfalls nicht in dem Sinne, dass er Putins Handeln für irgendwie angemessen oder gar entschuldbar hält. Was der russische Despot betreibt, ist ohne Wenn und Aber verwerflich. Der Angriff auf die Ukraine. Das Vernichten zehntausender Menschen dort, aber auch zehntausender Russ:innen, die er an der Front verheizt. Das Durchführen irrer Scheinreferenden in Donezk und Luhansk. Die erwartbare Annexion dieser Gebiete. Und nicht zuletzt die Drohung mit dem Einsatz von Atomwaffen.

kompletter Artikel hier: https://taz.de/Russische-Drohungen-mit-Atomwaffen/!5884829/
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: dagobert am 15:59:13 Fr. 30.September 2022
Die Einsicht kommt spät, aber immerhin.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Nikita am 10:37:56 Sa. 01.Oktober 2022
Zitat von: Onkel Tom am 12:51:17 Fr. 30.September 2022Zitat aus dem wsws - Artikel :

Zitat..
Für Washington hatte die Zerstörung der Pipelines zwei Vorteile.
Erstens wird sie inmitten der militärischen Eskalation der Nato
gegen Russland in der Ukraine dazu beitragen, die antirussische
Kriegspropaganda weiter anzuheizen.
Zweitens entspricht es einem Hauptziel der Vereinigten Staaten
im Ukraine-Krieg, Europa stärker von amerikanischen Erdgasimporten
abhängig zu machen, um russisches Gas zu ersetzen.

Hierdurch wird Europa stärker unter US-Kontrolle gebracht.
Diese Ziele sind in den letzten Jahren immer deutlicher zutage getreten.
..

Das vermute ich auch und das die USA zu Durchsetzungen von irgendwas
gern dritte Nationen wie Marionetten dazu missbraucht, ist schon ein
alter Hut.

Haha, was man unter "Freundschaft" verstehen mag  ::)


Es gibt auch Hinweise darauf, dass sie wegen der geringen Gasdurchleitung hochgegangen ist. Es bleibt alles Rumraterei.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: dagobert am 13:07:24 Sa. 01.Oktober 2022
Zitat von: Nikita am 10:37:56 Sa. 01.Oktober 2022Es gibt auch Hinweise darauf, dass sie wegen der geringen Gasdurchleitung hochgegangen ist. Es bleibt alles Rumraterei.
Beide gleichzeitig?
Sehr unwahrscheinlich.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Nikita am 13:12:13 Sa. 01.Oktober 2022
Sie sind wohl nicht gleichzeitig hochgegangen, sondern mit 17 Stunden Verzögerung.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Onkel Tom am 15:06:17 Sa. 01.Oktober 2022
Aus technicher Sichtweise für mich unvorstellbar, das die Pipeline wegen
zu wenig Durchfluss Leck schlagen. Leks hätten dann ja schon beim Verlegen
auftauchen müssen, da anbei noch keinerlei Gasdurchfluss anwesend war.

Wer will sich denn damit interesannt machen oder aus Beschuldigung heraus
reden ? Wie tief liegt sie an den entsprechenden Stellen auf dem Meeresgrund ?
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 15:27:55 Sa. 01.Oktober 2022
Mich interessieren die Details dieses Scheißkriegs relativ wenig.
Immer wieder bewahrheitet sich...
Zitatdas erste Opfer des Krieges ist die Wahrheit

Egal wie wir politisch eingestellt sein mögen und egal welcher Kriegspartei man sich näher fühlen mag, wir müssen uns damit abfinden, daß Informationen über das Kriegsgeschehen nur mit äußerster Vorsicht zu genießen sind. Selbst das, was von seriösen Journalisten und bekannten Moderatoren verrbreitet wird, basiert zu großen Teilen auf zweifelhaften Quellen. Desinformation findet man quer durch das Medienspektrum, sie wurde von den Medien oftmals nicht wissentlich aufgenommen.

Wir sollten uns lieber Gedanken machen, wie man dazu kommt, daß Verhandlungen möglich werden. Dieser Krieg wird nicht durch eine "Sieg" beendet, diese Strategie führt nur zu einer Eskalation.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Nikita am 15:31:15 Sa. 01.Oktober 2022
Zitat von: Onkel Tom am 15:06:17 Sa. 01.Oktober 2022Aus technicher Sichtweise für mich unvorstellbar, das die Pipeline wegen
zu wenig Durchfluss Leck schlagen. Leks hätten dann ja schon beim Verlegen
auftauchen müssen, da anbei noch keinerlei Gasdurchfluss anwesend war.

Wer will sich denn damit interesannt machen oder aus Beschuldigung heraus
reden ? Wie tief liegt sie an den entsprechenden Stellen auf dem Meeresgrund ?

In erster Linie verstehen wir alle zu wenig davon und können auch nur rumspekulieren und genau das wollte ich damit zeigen.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Nikita am 15:35:06 Sa. 01.Oktober 2022
Hier macht es ein Medium richtig. Spekuliert nicht, wer es war, sondern erklärt, wie man es reparieren kann, egal, was die Ursache war.
https://www.spektrum.de/news/wie-man-die-pipelines-von-nord-stream-repariert/2062686
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 15:26:52 So. 02.Oktober 2022
https://youtu.be/uhCoyYoITMI
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Onkel Tom am 19:39:53 So. 02.Oktober 2022
Zitat von: Kuddel am 15:27:55 Sa. 01.Oktober 2022Mich interessieren die Details dieses Scheißkriegs relativ wenig.

Das ist aber ganz schlecht, auch wenn bei Kriegen die Wahrheiten zu erst drauf gehen..
Gerade dann sind Zugriffe auf mehreren Quellen nötig, um verschwiegener Wahrheiten zumindest
ein wenig näher zu kommen.

Zitat von: Kuddel am 15:27:55 Sa. 01.Oktober 2022Egal wie wir politisch eingestellt sein mögen und egal welcher Kriegspartei man sich näher fühlen mag,..

Wer hat sich denn hier dazu geäußert, auf welcher Seite von Kriegspartei man stehen würde ??

@Nikita

Danke für dein informativen Link, der beschreibt, wie tief die Pipelines liegen.
Bei 70 Metern ist ja wohl klar, das da nicht irgendwelche "Hobbytaucher" Mist
gebaut haben. Müssen ja wohl doch Unterwasser-Drohnen oder spezielle
Taucherausrüstung oder Mini-Uboot zum Einsatz gekommen sein..

Mir ging es anbei nur um Spiegelung von Glaubwürdigkeit.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 15:48:22 Mo. 03.Oktober 2022
Eine Gruppe von Aktivisten der Arbeiterbewegung hat einen einzigartigen Dienst für englischsprachige Leser ins Leben gerufen: aktuelle Informationen über die Ukraine, die sich in erster Linie auf unabhängige ukrainische Stimmen von der Front und Berichte aus erster Hand aus den von Russland kontrollierten Gebieten stützen. 

https://ukraine-solidarity.org/2022/10/03/ukraine-information-group-launched/
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 17:14:50 Mo. 03.Oktober 2022
ZitatEU will bis zu 15.000 ukrainische Soldaten ausbilden
Mit einer Trainingsmission will die EU die ukrainische Armee schlagkräftiger machen.
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/krieg-in-der-ukraine-eu-will-bis-zu-15000-ukrainische-soldaten-ausbilden-a-74cbe381-06da-4357-b7fd-4f56f6743019

Bin ich denn hier der Einzige, der sich einscheißt?

Auf Wunsch der USA wird die EU immer offensichtlicher Kriegspartei.
EU gegen Rußland!
Wow. Daß hätte sich nichtmal Ronald Reagan träumen lassen.

Ich hoffe, zumindest in der Nähe eines Atomschlags zu sein, damit ich mich nicht noch lange herumquäle.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 17:33:44 Mo. 03.Oktober 2022
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/drohnen-bundeswehr-uebungsplatz-wildflecken-ukraine-krieg-russland-100.html
"Im Naturpark Bayerische Rhön bildet die Bundeswehr ukrainische Soldaten aus. Plötzlich werden Drohnen über dem Übungsgelände gesichtet. Zufall?"

https://www.jungewelt.de/artikel/435862.bericht-drohnen-%C3%BCber-bundeswehr-platz.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Nikita am 17:38:51 Mo. 03.Oktober 2022
Das Problem sehe ich weniger darin, ob wir Soldaten ausbilden oder Waffen über irgendwelche Drittstaaten in die Ukraine senden. Wenn die Ukraine Natomitglied wird, hätten wir den Bündnisfall und damit vielleicht einen Weltkrieg. Deutschland hat sich gerade deutlich gegen einen Natobeitritt der Ukraine ausgesprochen und es gilt wohl das Vetorecht. Ob Putin mit Atomwaffen um sich wirft, können wir praktisch nicht beeinflussen.
Die Ukraine lässt Russland gerade sehr schlecht aussehen, indem sie Gebiete zurückerobert und der Zusammenhalt innerhalb Russlands gegenüber Putin scheint zu bröckeln. Also muss Putin mit den Säbeln rasseln.
Kriege kann man nicht gewinnen. Sobald er beginnt, wird es für die Menschen auf allen beteiligten Seiten übel. Jede Seite blufft und wird bösartig. Je ärmer der Mensch, um so williger wird er im Krieg verfeuert.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 18:06:05 Mo. 03.Oktober 2022
Sorry, ich halte das nicht aus.

"Wir" bilden sicherlich keine Soldaten aus.
Und ich bin auch nicht "Deutschland", das sich für oder gegen irgendwas ausgesprochen hat.

Ich kann diese ganze Küchenpsychologie nicht mehr hören, wie Putin gerade denkt oder fühlt. Ich kann diese Kriegsberichterstattung nicht mehr ertragen und mich machen die Hobbymilitärs wahnsinnig, die mitfiebern, mitsiegen, die so tun, als wäre es ein Videospiel.

Es kotzt mich an, daß man bei jeder Bemerkung über den Krieg erstmal vorwegstellen muß, daß es ein Angriffskrieg ist und daß Putin scheiße ist.

Der Krieg ist scheiße, Putin ist scheiße. Und nun?
Ich hasse aber unsere Medien, die mir das Hirn vernebeln und ich hasse unsere Politiker, die so tun, als sei dieser Krieg zu gewinnen. Das ist nur unerträgliche Lügenpropaganda.

Wir sitzen auf einem Pulverfaß und die Medien jubeln über "unsere" Erfolge.

Ich kann nicht mehr, ich hab ernsthaft Angst.

Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Nikita am 18:25:27 Mo. 03.Oktober 2022
Zitat von: Kuddel am 18:06:05 Mo. 03.Oktober 2022"Wir" bilden sicherlich keine Soldaten aus.
Und ich bin auch nicht "Deutschland", das sich für oder gegen irgendwas ausgesprochen hat.



Beides dümmliche Formulierungen von mir. Das ist wahr.

Es macht Sinn Angst zu haben, weil wir wieder mitten im kaltem Krieg sind und wenn es nicht sinnvoll wäre, wäre es der Angst auch egal.
Im Grunde beschreibst du es ja selbst: Putin ist nicht berechenbar. Es zu versuchen, hilft einigen, um sich an etwas festhalten zu können.
Dass ein Teil der Medien und auch zu viele Deutsche Krieg geil finden, solange er sie nicht körperlich betrifft, ist keine Überraschung. Wer nicht das Kriegstreiben anfeuert, gilt als Putinfreund.
Seit dem Jahr 2020 wünscht man sich, dass das nächste Jahr endlich besser wird. Aber es wird schlimmer.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 18:44:02 Mo. 03.Oktober 2022
ZitatIch kann nicht mehr, ich hab ernsthaft Angst.

Ich habe auch Angst vor einem Übergreifen des Kriegs auf Deutschland und vor einem Atomschlag.

Ich hasse die Ampel und insbesondere die Grünen für die Kriegstreiberei. Es ist eine breite Bewegung für den Frieden notwendig.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 12:20:55 Di. 04.Oktober 2022
"Amerikaner wollen Trainingszentrum in Wiesbaden schaffen....
So soll ein Ausbildungszentrum in Wiesbaden, dem Hauptquartier des amerikanischen Heeres in Europa und Afrika, unter einem einheitlichen Kommando eines ranghohen Generals geschaffen werden. Dieses soll General Christopher Cavoli, dem Kommandeur der amerikanischen Streitkräfte in Europa, unterstellt.. "
https://www.nachdenkseiten.de/?p=88778#h04

Die US-Heeresgarnison Wiesbaden ist die Standortverwaltung für eine etwa 16.600-köpfige amerikanische Militärgemeinde in Hessen.
https://www.wiesbaden.de/leben-in-wiesbaden/gesellschaft/migration-integration/content/us-streitkraefte.php

@Nikita: deshalb werden nur Waffen geschickt, damit der Bündnisfall nicht eintritt meine ich.
Deshalb kann die Ukraine kein Mitglied zur Zeit werden bin ich der Meinung.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 13:07:30 Di. 04.Oktober 2022
@ all: bleibt informativ am Ball und tut was man tun kann (Demo, Petitionen, offene Briefe, Infos teilen...)  aber genießt auch schöne Momente am Tag! Kümmert euch um Entspannung und Schönes! Lasst euch / Lassen wir uns das nicht auch noch nehmen!!

Gerade friere ich nicht und die Sonne scheint. ☀

Angst zu haben bringt nichts, weil et kütt wie ett kütt.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Troll am 13:52:27 Di. 04.Oktober 2022
ZitatKiew verbietet Gespräche mit Putin

https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-ukraine-dienstag-169.html

Ui, Ukraine löst Amiland als Führung ab?
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: dagobert am 14:15:57 Di. 04.Oktober 2022
Hochmut kommt vor dem Fall, das war schon immer so.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Nikita am 23:03:48 Mi. 05.Oktober 2022
Wenn man sich Foren von Medien ansieht, bekommt man den Eindruck, dass viele Kommentatoren wild-wichsend vor Kriegsgeilheit vor der Tastatur sitzen.
Für die ist das nichts anderes als ein Fußballspiel. Wir gewinnen, die bösen Gegner verlieren. Wie hirnlos.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: tleary am 01:09:48 Do. 06.Oktober 2022
Zitat von: dagobert am 14:15:57 Di. 04.Oktober 2022Hochmut kommt vor dem Fall, das war schon immer so.
Wieso soll das Hochmut sein? - Der Westen sieht sich am Siegen. Dass dafür jeden Tag wohl hunderte ukrainische Zwangskriegsdienstleistende sterben müssen, interessiert die Kriegs- und Waffenlieferungsbefürworter hierzulande ohnehin niemanden.

Wieso wird diese ach-so demokratische und freiheitliche ukrainische Regierung nicht einmal von einem der West-Journalisten befragt, wieviele Tote es jeden Tag im Krieg gibt? Nicht einmal die USA hielten damals zur Zeit des Vietnamkriegs die Zahl ihrer Gefallenen zurück. Was dann nach einigen Jahren das Ende des Vietnamkriegs beschleunigte, da die bürgerliche Öffentlichkeit nicht mehr bereit war, dies hinzunehmen.

Die Toten der anderen Seite werden und wurden ohnehin nie bedauert. Im Gegenteil, sie werden ja als "Erfolg" gefeiert. So auch jetzt wieder von diesen scheiss blutgierigen Westmedien.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 04:44:32 Fr. 07.Oktober 2022
ZitatKriegshetze zum Jahrestag der deutschen Einheit

Die Jahrestage der Deutschen Einheit werden seit drei Jahrzehnten genutzt, um für militärische Aufrüstung zu trommeln und deutsche Großmachtphantasien zu verbreiten. Für jeden klassenbewussten Arbeiter ist das nationalistische Spektakel eine Erinnerung daran, welch reaktionäre Entwicklung mit der Wiedervereinigung vor 32 Jahren eingeleitet wurde und wie wichtig es ist, gegen die Wiederkehr von Militarismus und Krieg zu kämpfen.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2022/10/07/krie-o07.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 10:55:56 Fr. 07.Oktober 2022
ZitatSelenski: Nato muss Atomwaffeneinsatz verhindern – Biden: So nahe am ,,Armageddon" wie seit Kuba-Krise nicht mehr
Die Nato muss nach Ansicht Selenskis die Möglichkeit eines russischen Atomwaffeneinsatzes verhindern – notfalls mit Präventivschlägen. Moskau spricht vom ,,Dritten Weltkrieg".
https://www.handelsblatt.com/politik/international/ukraine-die-lage-am-morgen-selenski-nato-muss-atomwaffeneinsatz-verhindern-biden-so-nahe-am-armageddon-wie-seit-kuba-krise-nicht-mehr/28144208.html

Die Herrschenden beider Seiten drehen jetzt völlig durch.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 15:05:36 Fr. 07.Oktober 2022
Das bedeutet, dass Biden einen Atomkrieg begrenzt auf Europa für führbar hält.

Meine Mutter findet die Baerbock ganz toll. Sie sagt immer: Die macht sich. So wirkt sich die Propaganda der gleichgeschalteten Mainstreammedien aus. Deswegen kommen auch so wenig Leute zu Friedensdemos.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Nikita am 15:23:27 Fr. 07.Oktober 2022
Zitat von: Kuddel am 10:55:56 Fr. 07.Oktober 2022
ZitatSelenski: Nato muss Atomwaffeneinsatz verhindern – Biden: So nahe am ,,Armageddon" wie seit Kuba-Krise nicht mehr
Die Nato muss nach Ansicht Selenskis die Möglichkeit eines russischen Atomwaffeneinsatzes verhindern – notfalls mit Präventivschlägen. Moskau spricht vom ,,Dritten Weltkrieg".
https://www.handelsblatt.com/politik/international/ukraine-die-lage-am-morgen-selenski-nato-muss-atomwaffeneinsatz-verhindern-biden-so-nahe-am-armageddon-wie-seit-kuba-krise-nicht-mehr/28144208.html

Die Herrschenden beider Seiten drehen jetzt völlig durch.

Nicht zu vergessen:
"Selenskis Sprecher Serhij Nykyforow betonte umgehend, dessen Forderung sei falsch verstanden worden. "
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Schluepferstuermer am 04:46:24 Sa. 08.Oktober 2022
Über Satire-Sendungen wird man aufgeklärt.




[MEDIA=youtube]dtZf-A4Qd5k[/MEDIA]

View: https://www.youtube.com/watch?v=dtZf-A4Qd5k







100 Mrd. für Panzer schützen :)  Habe anfangs schon darauf hingewiesen, aber ich bin ja ein Depp
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: dagobert am 22:59:32 Sa. 08.Oktober 2022
ZitatDer russische Außenminister hat im Anschluss an seine Rede vor der UNO am 24. September eine Pressekonferenz gegeben. Die NachDenkSeiten geben hiermit eine Übersetzung dieser Pressekonferenz zur Kenntnis. Zusammen mit den beiden schon gestern veröffentlichten Dokumenten Pilger und Putin – zwei zur parallelen Lektüre empfohlene Texte (nachdenkseiten.de) gibt dieses Dokument Aufschluss über die Veränderungen des Denkens und Fühlens in Moskau. Bei unseren Politikern und Medien werden diese uns alle betreffenden Veränderungen bisher vor allem oberflächlich und höhnisch kommentiert. Ein paar Beispiele für die Reaktion wichtiger Medien finden Sie nach der Dokumentation der Lawrow-Pressekonferenz. Albrecht Müller.

Noch eine Vorbemerkung, auch als Begründung für unsere Informationsaktivität zu diesem Thema: Zusammenarbeit mit Russland und gegenseitiges Verständnis schwinden, die Konfrontation wächst. Das ist eine gefährliche Entwicklung. Ich erinnere an einen NachDenkSeiten-Beitrag vom 2. Oktober 2018: Tödlicher Wandel durch Konfrontation – Was uns vermutlich ins Haus steht (nachdenkseiten.de)
https://www.nachdenkseiten.de/?p=88780
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 03:34:16 So. 09.Oktober 2022
ZitatBiden warnt: Macht euch bereit für ein nukleares Armageddon

Laut einem Bericht der New York Times erklärte US-Präsident Biden am Donnerstagabend bei einer Spendenveranstaltung vor einer Gruppe von Milliardären: ,,Seit Kennedy und der Kubakrise waren wir nicht mehr mit der Aussicht auf ein Armageddon konfrontiert".

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2022/10/08/pers-o08.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 08:18:12 So. 09.Oktober 2022
Gelöscht
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Fritz Linow am 09:07:33 So. 09.Oktober 2022
Zitat von: Frauenpower am 08:18:12 So. 09.Oktober 2022(...)
Vielleicht sind brauchbare Erkenntnisse dabei

"Am 3. September 2021 wurde Peter R. Neumann in das achtköpfige «Zukunftsteam» von Armin Laschet zur Kanzlerkandidatur zur Bundestagswahl 2021 berufen. Er vertritt dort die sicherheitspolitischen Themen."
https://de.wikipedia.org/wiki/Peter_R._Neumann

Welche brauchbaren Erkenntnisse sollen von einem hirngefickten Natodödel bitteschön kommen? Warum nicht gleich Maischberger empfehlen, oder Lanz?
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 09:48:16 So. 09.Oktober 2022
Zitat von: Frauenpower am 08:18:12 So. 09.Oktober 2022"Die neue Weltordnung - Wie der Westen sich selbst zerstört"

Der Titel, inspired by Thilo Sarrazin: "Deutschland schafft sich ab"
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 10:00:03 So. 09.Oktober 2022
@ Kuddel: interessante Assoziation, aber ob es zum Buch passt, liegt in der Meinungsbildung der Lesenden / Hörenden.
Gut, vielleicht reißerisch der Titel, aber es wird auch bspw die totale Abhängigkeit von VW zu China angesprochen. Was ist das?

Sarrazins Auswurf passt doch eher zu Franz Beckenbauers Auswurf, er habe keine Arbeitssklaven in Katar gesehen.

@ Fritz Linow: Danke, fck CDU
Es war auch nichts Neues dabei.

Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 18:16:27 So. 09.Oktober 2022
ZitatUKRAINE-KRIEG - Gegenseitige Drohungen mit Nuklearwaffen nehmen zu - Weltkriegsgefahr verschärft sich

Der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj hat am Donnerstag in einem Videoauftritt einen atomaren Präventivschlag der NATO gegen Russland gefordert.

Die NATO müsse die Möglichkeit eines russischen Atomwaffeneinsatzes verhindern, das könnte durch Präventivschläge geschehen. Zuvor hatte Putin mehrfach mit dem Einsatz atomarer Waffen gedroht. Auch hier ist es nicht entscheidend, welcher Imperialist die Drohungen zuerst ausgestoßen hat. Beide setzen für ihr Weltmachtstreben in skrupelloser Menschenverachtung die Vernichtung der Menschheit aufs Spiel.

Quelle: https://www.rf-news.de/2022/kw40/gegenseitige-drohungen-mit-nuklearem-schlag-nehmen-zu-nato-trainiert-fuer-den-atomkrieg-in-europa

https://youtu.be/IrFPocqaE78
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: dagobert am 22:28:16 So. 09.Oktober 2022
ZitatBei der Explosion auf der Krim-Brücke sind mindestens drei Menschen ums Leben gekommen und große Schäden entstanden. Ein Teil der Fahrbahn ist inzwischen aber wieder eingeschränkt für den Verkehr freigegeben.
https://www.tagesschau.de/ausland/europa/ukraine-krim-bruecke-103.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 02:24:58 Mo. 10.Oktober 2022
https://youtu.be/g57ViSqmRFM

ZitatEuropäische Politische Gemeinschaft (EPG) einigt sich auf Kriegseskalation gegen Russland

Am Donnerstag und Freitag trafen sich die Staatsoberhäupter von 44 europäischen Staaten in der tschechischen Hauptstadt Prag zum ersten Gipfel der Europäischen Politischen Gemeinschaft (EPG). Beim Treffen der EPG, deren Gründung im Mai von Frankreichs Präsident Emmanuel Macron angeregt wurde, kamen die Staaten der Europäischen Union, Großbritannien und ein Dutzend Staaten westlich der russischen Staatsgrenze zusammen.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2022/10/09/euro-o09.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 11:36:33 Di. 11.Oktober 2022
Die Medien haben kein Problem ihre Seiten vollzukriegen.
Gefühlte 50% der Berichte haben mit dem Krieg zu tun.
Dann gibt es noch Selbstbespiegelung, psychische Probleme, Beziehungsprobleme und Kindererziehung. Der Rest dreht sich ums Essen, Reisen und Konsumprodukte.

Beim Ukrainekrieg blühen die Hobbygeneräle auf.

Man weigert sich, in größeren Zusammenhängen zu denken. Es reicht das Feindbild Putin.

Warum fragt sich denn niemand, was denn wirklich passieren würde, wenn sich die feuchten Träume der Redakteure und Freizeitfeldherren erfüllen würden?

Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Onkel Tom am 15:04:10 Di. 11.Oktober 2022
Zitat von: Kuddel am 11:36:33 Di. 11.Oktober 2022..
Dann gibt es noch Selbstbespiegelung, psychische Probleme, Beziehungsprobleme und Kindererziehung. Der Rest dreht sich ums Essen, Reisen und Konsumprodukte.
..

Verständlich, das sich jede_r darüber einen Kopf macht, wie es denn
in Zukunft weiter gehen könnte. Auslöser dafür ist der nun aufgesetzte
Zwang "noch sparsamer" zu werden, um den Regierenden nicht in den Rücken
zu fallen.
Egal was mensch derzeit von den Konflickten hält, sitzt man wie ein
geschocktes Kaninchien vor der Schlange, die jederzeit zubeißen könnte.

Otto-Normal-Verbraucher kann derzeit nur auf Ereignisse und Änderungen
reagieren statt selbst Planung für seine Zukunft und der Familie zu wuppen.
Die Ungewissheit, was kommen könnte, lähmt ungemein und treibt einige auf
die Straßen, um für Friedensverhandlungen zwischen den Kriegern zu
demonstrieren.

Hinzu kommen noch die unterschidlichen Strömungen, wo es noch darum geht,
welche Lösungen die richtige oder optimalste sei.

Zitat..
Beim Ukrainekrieg blühen die Hobbygeneräle auf.

Man weigert sich, in größeren Zusammenhängen zu denken. Es reicht das Feindbild Putin.

Warum fragt sich denn niemand, was denn wirklich passieren würde, wenn sich die feuchten Träume der Redakteure und Freizeitfeldherren erfüllen würden ?
..

Das ist wohl der Preis dafür, das ohne Lobbyismus im Bundestag scheinbar
nichts mehr geht. Den Hobbygenerälen und der Waffenlobby sollte Gaffatape
auf dem Mund gepflastert werden a la "Ihr haltet euch jetzt mal daraus, da
ihr sowiso nur weiter Öl ins Feuer kippt !".

ZitatWenn die Ukraine militärisch gewinnt, was bedeutet das für die Ukrainer?

Wunschgemäß kein Blutvergießen mehr, jedoch hohe Staatsverschuldung, die dann
zu Kooperationszwängen mit den USA führen. Eine Unabhängigkeit der Ukraine
betrachte ich als bereits verspielt. (Es gibt nix geschenkt und das was die
Ukraine an "Waffenhilfen" bekommt, erfolgt auch spätestens nach dem Krieg die
Rechnung.) Es endsteht ein neuer eiserner Vorhang zwischen der Ukraiene und
Russland, der genau so belastend wird, wie es in D war.

ZitatWenn Rußland wirtschaftlich und militärisch zusammenbricht und Putin die Macht verliert (Rücktritt, Putsch, Attentat, was auch immer), was bedeutet das für die Menschen in Rußland?

Tjo, Zusatzfrage ist: Wie fest sitzt Putin in seinem Sattel ?

Über das Aufbegehren der russischen Bevölkerung bekommen wir ja nur etwas über
die Bullenknüppelei gegen Friedensdemonstrannten mit und Putins "Anordnung" den
Konflickt als Krieg zu benennen, verbietet und unter hohen Strafen stellt, zeugt
von Zwangsmaßnahmen, die Haltung der Bevölkerung zur Angelegenheit zu unterdrücken.

Große Hoffnungen meinerseits, das die Gegner_innen des derzeitigen Handelns von
Putin dort massiv anwächst und das russische Volk Putin vom Sattel holt.

ZitatWas würde eine Niederlage Rußlands für die Weltpolitik bedeuten?

Dann wechselt die "Pokerhand" von Russland nach China. Wir Europäer
können dann hoffen, nicht stätig den Mülleimer von Diskrepanzen zwischen
den Supermächten spielen zu müssen. Und Frieden ? Auf der anderen Seite
des Erdball liegt ja Taiwan etc..


Habe mir gestern das Interview vom Bürgermeister von Kiev Vladimir Klitschkow
via ZDF rein gezogen. Verständlich, das die Ukrainer_innen ihr Land verteidigen.
Zur Krim selbst hat er sich nicht geäußert und das Selensky die alten
Landesgrenzen vor 2014 zurückerobern will, halte ich für aussichtslos.

Um an dem Tisch zu Friedensverhandlungen zurück kehren zu wollen, müssen auch
Kompromisse mit auf Tasche gepackt werden.

Bei Blutvergießen ist es auch schwer, Kompromisse zu schaffen, wo sich beide
Kriegsparteien "entschädigt" fühlen. Anbei spielt ja auch noch die Geschichte
beider Nationen mit.

Dreh und Angelpunkt der Außeinandersetzung ist die Krim, die den Ukrainern mal
geschenkt wurde und Putin gegen die Regel die Mensch als Kleinkind schon gelehrt
bekommt "Geschenkt ist geschenkt und wieder holen, ist gestohlen" gebrochen hat.

D hat genug eigene Hausaufgaben zu tun. Der Blick ist ja immer auf das
Exportgeschäft ausgerichtet und nun haben wir den Salat im Zuge der
"Wettbewerbsfähigkeit" vom russischem Gas abhängig geworden zu sein.

Wie wäre es damit, sich mehr mit dem Binnenmarkt an zu freunden und sich an
"Die Reperatur Mutter Erde" zu zu wenden ? Gerade in diesem Bereich gibbet
ja viel zu tun.

Ach Shith, habe ja noch das verdammte Geld vergessen also eher damit zu rechnen,
vom Atomblitz getötet zu werden ?

1980 war schon Kacke wegen "Morgen kann einer von den Präsidenten abdrehen und
auf den roten Knopf drücken." Mittlerweile denke ich auch, das es nun noch
bedrohlicher geworden ist, wie damals.

Ja, meine Einschätzung dazu ist beschissen  ::)
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 03:27:49 Fr. 14.Oktober 2022
ZitatWeißes Haus entwirft Plan für den Dritten Weltkrieg

Weniger als eine Woche nachdem US-Präsident Joe Biden gewarnt hatte, der Konflikt zwischen den USA und Russland könnte ein nukleares Armageddon auslösen, veröffentlichte das Weiße Haus eine Sicherheitsstrategie mit dem Ziel, Amerikas globale Hegemonie durch militärische Gewalt zu ,,gewinnen".

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2022/10/13/ygrx-o13.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: CubanNecktie am 16:03:47 Sa. 15.Oktober 2022
hat jetzt mit dem Ukraine Krieg nur indirekt bis vielleicht gar nichts zu tun, es geht um Nordstream I & Nordstream II, aber Schweden will Untursuchungsergebnisse zu den Sabotageaktionen an den Gas-Pipelines nicht veröffentlichen. Habe einen Kommentar in den Kommentaren gefunden - besser kann man es nicht ausdrücken:
ZitatWas gibt es denn da zu verheimlichen, was wieder keiner wissen darf. Könnte etwas etwas rauskommen, was nicht sein darf und die Denkweise vieler Menschen plötzlich ganz anders sich darstellen könnte.?
Ein Schelm wer böses dabei denkt.

ZitatNord Stream 1 und 2: Schweden behält Untersuchungsergebnisse bislang für sich

Schweden will Untersuchungsergebnisse zu den Nord Stream-Pipelines bislang nicht mit anderen Staaten teilen. Damit bleibt die Sabotage im Meer rätselhaft.

https://www.heise.de/news/Nord-Stream-1-und-2-Schweden-behaelt-Untersuchungsergebnisse-fuer-sich-7309466.html?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR3zI5Hdd-35XkdkKlqDDiAmhC7xPhXf3UIPEjDNpqiWLibRxs7IhsVVCs8#Echobox=1665769248
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: dagobert am 19:24:08 Sa. 15.Oktober 2022
Die Entscheidung für die Sprengung kam zweifellos aus den USA. Die wollen ihr teures Frackinggas nach Europa verkaufen, und das ist das billige Russengas eine unerwünschte Konkurrenz. Das muss dauerhaft vom Markt ferngehalten werden. Die Amis waren nicht ohne Grund immer schon gegen North Stream 2.
Wer die Sprengung konkret ausgeführt hat, ist dabei egal. Bezahlte Handlanger für fast alles finden sich fast überall.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Nikita am 19:46:25 Sa. 15.Oktober 2022
Zitat von: dagobert am 19:24:08 Sa. 15.Oktober 2022Die Entscheidung für die Sprengung kam zweifellos aus den USA. Die wollen ihr teures Frackinggas nach Europa verkaufen, und das ist das billige Russengas eine unerwünschte Konkurrenz. Das muss dauerhaft vom Markt ferngehalten werden. Die Amis waren nicht ohne Grund immer schon gegen North Stream 2.
Wer die Sprengung konkret ausgeführt hat, ist dabei egal. Bezahlte Handlanger für fast alles finden sich fast überall.

"zweifellos" aber ohne Belege?
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: dagobert am 20:25:59 Sa. 15.Oktober 2022
https://www.atlantik-bruecke.org/wp-content/uploads/AB-Dossier-Nord-Stream-2-3.pdf

https://www.zeit.de/politik/ausland/2022-02/usa-olaf-scholz-joe-biden-pk-ukraine-krise
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Fritz Linow am 01:16:46 So. 16.Oktober 2022
Als Strategiepapiere sind die Links wichtig, für die Aussage, dass es zweifelsohne die usa/nato/eu waren, eher weniger.

Spekulatius ergibt keinen Sinn, und selbst wenn es stimmt, was tun?
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Onkel Tom am 09:39:04 So. 16.Oktober 2022
Naja, für die Schweden macht es meiner Vermutung schon Sinn, die
Untersuchungsergebnisse der Öffentlichkeit fern zu halten.
Als EU-Kanidat/Mitglied könnte es ja als Nestbeschmutzung bewertet
werden.

Die Möglichkeit, das eine "Privatinitiative" die Sprengung gewuppt
hat, rückt anbei in die Ferne, den dann würde man sich wohl schon das
Maul daran zerreißen a la "Mehr Terrorismusbekämpfung nötig".

Ach ja, wirklich sinnlos, darüber zu spekkulieren, wer das nun
fabriziert hat, da es nur in Selbstbeschäftigung von Politinteressierten
ausartet und kein Platz für anderes zulässt. Geheimniskrämerei dazu dient
wohl nur einem Staat, der Dreck am Stecken hat und hofft, das Bevölkerung
nicht wirklich weiß, was Fakt ist..

Egal ob es USA, Ukraine, Russland, Türkei oder Arabien dran beteiligt war.
Es galt gegen D und ein Schnittchien könnten alle anderen von abschneiden,
daraus Profit zu schlagen.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Nikita am 10:20:16 So. 16.Oktober 2022
Von Fefes Blog:
ZitatSeit heute gibt es bei der BBC im Iplayer eine neue Adam-Curtis-Dokuserie namens TraumaZone, die er aus Archiv-Aufnahmen der BBC aus Russland zusammengeschnitten hat, von 1985 bis 1999.
Die Artikel, die es bisher dazu gab, sind alle völlig hingerissen. Ich hoffe, dass das bald ein Raubkopierer befreit, damit wir das auch gucken können. Wer derweil in UK wohnt, kann ja mal gucken, ob er das findet. Aber nicht spoilern!

So es gibt jetzt die ersten Leaks von Traumazone, der neuen Collage von Adam Curtis, und die hat mich ja mal wie ein Schlag in den Magen getroffen, muss ich euch sagen.
Gut, Videos aus der Zeit aus Westberlin waren auch nicht gerade von Reichtum, Wohlstand und Moderne geprägt, aber die geradezu niederknüppelnde Armut, die man da aus Russland sieht, die hat in mir eine unangenehme Fragen aufgeworfen. Erstens Mal: Vor DENEN hatten wir Angst? Dass die uns angreifen würden? DIE waren die Begründung für unsere Wehrpflicht?!?

Ich meine, gut, auf einer gewissen Ebene war ja schon die ganze Zeit klar, dass wir belogen werden, dass sich die Balken nur so biegen. Aber das Ausmaß der Lüge hat mir jetzt doch weiche Knie gemacht.

Zweitens: Es gibt da (ich habe bisher nur Teile der 1. Folge geguckt) eine herzzerreißende Szene, in der eine Mutter ihren Sohn verabschiedet, der seine zwei Jahre Wehrdienst ableisten muss. Dann: Cut, Afghanistan. Russen im Kreuzfeuer, russische Hubschrauber mit von der CIA gelieferten Stinger-Raketen runtergeholt. Sich ergebende Russen im Kreuzfeuer. Tote. So viele Tote.

Die Szene hat mich echt getroffen.

Auch sehr eindrucksvoll ist die Liste der Dinge, abgesehen von dem Zerbröseln ihrer Volkswirtschaft, die ihnen da zwischen den Fingern explodiert sind. Tschernobyl, Pipelineexplosionen, der desaströse Afghanistankrieg. Gut, das ist jetzt natürlich die Zusammenstellung von Curtis, der an keiner Stelle irgendwelche imperialen Absichten auch nur andeutet. Das fühlt sich alles an wie ein Volk, das einfach nur ein nicht völlig beschissenes Leben führen wollte. Genau wie wir.

Curtis stellt es so dar, als ob der eigentliche Grund für den Fall der Sowjetunion und das Übel danach gar nicht die Misswirtschaft der Sowjetunion vor Gorbatschow war, sondern Gorbatschows Perestroika-Politik, die dazu geführt hat, dass Kriminalität die Gesellschaft und Industrie komplett zerfressen hat.

Wenn ihr diese Videos irgendwo findet, kann ich nur nochmal eine Empfehlung aussprechen. Absolut erschütternde Zeitdokumente.

https://www.youtube.com/watch?v=ke600MgW1F0
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 15:10:46 So. 16.Oktober 2022
ZitatNATO-Generalsekretär Stoltenberg hat angekündigt, dass die Atomkriegsübung »Steadfast Noon« am kommenden Montag beginnen soll. Deutschland ist an diesem Manöver als nuklearer Teilhabestaat beteiligt.
https://www.jungewelt.de/artikel/436700.widerstand-gegen-atomkriegsman%C3%B6ver.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: CubanNecktie am 18:32:41 So. 16.Oktober 2022
Mich kotzen beide Seiten an... China und Serbien haben Ihre Landsleute aufgerufen die Ukraine schleunigst zu verlassen. Russland plant auch was größeres, neue Großonffensive?!
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Nikita am 22:53:11 So. 16.Oktober 2022
Ergänzung:
Das NATO-Manöver Steadfast Noon findet traditionell jedes Jahr im Oktober statt.

ZitatDas NATO-Atomkriegsmanöver

(Eigener Bericht) – 14 NATO-Staaten, darunter Deutschland, beginnen heute im Schatten des Ukraine-Kriegs eine knapp zweiwöchige Atomkriegsübung. Mit dem Manöver (,,Steadfast Noon") wird die sogenannte nukleare Teilhabe geprobt; dabei fliegen Kampfjets derjenigen europäischen NATO-Staaten, die US-Atomwaffen gelagert haben, die Bomben an ihren Einsatzort. An dem Manöver sind bis zu 60 Militärflugzeuge beteiligt, darunter neben Kampfjets auch Aufklärungs- und Tankflugzeuge. Die B61-Bomben, die sich zur Zeit auf verschiedenen Luftwaffenstützpunkten in Europa befinden – darunter Büchel in der Eifel –, sollen modernisiert und durch Bomben des Modells B61-12 ersetzt werden. Diese sind angeblich präzise steuerbar und können mit flexibler Sprengkraft eingesetzt werden, was Militärs und Strategen über ihre taktische Nutzung auf regionalen Schlachtfeldern spekulieren lässt. Die jüngste öffentlich einsehbare US-Nuklearstrategie hat solche Einsätze für grundsätzlich zulässig erklärt. Berichten zufolge schließt sie auch die NATO nicht aus. Erst vor kurzem hat der ukrainische Präsident nukleare NATO-,,Präventivschläge" gegen Russland gefordert.

Weiterlesen
https://www.german-foreign-policy.com/news/detail/9054
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 05:23:18 Mi. 19.Oktober 2022
ZitatEU-Außenminister beschließen, 15.000 ukrainische Soldaten für Krieg gegen Russland auszubilden

Die Außenminister der Europäischen Union kündigten am Montag bei einem Gipfeltreffen in Luxemburg eine massive Eskalation ihrer Beteiligung am Stellvertreterkrieg an, den die Nato in der Ukraine gegen Russland führt. Die Entscheidung bestätigt, dass sich die EU-Staaten im Krieg mit Russland befinden, und erhöht die Gefahr eines direkten militärischen Konflikts zwischen den EU-Staaten und Russland, wie hohe Vertreter der EU selbst zugeben.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2022/10/18/npmb-o18.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: dagobert am 10:43:48 Mi. 19.Oktober 2022
ZitatBei Unterstützungsleistungen auf der Grundlage von non-belligerency bleibt der Umfang von Waffenlieferungen,  aber auch die Frage, ob es sich dabei um ,,offensive" oder ,,defensive" Waffen handelt, rechtlich unerheblich. Erst wenn neben der Belieferung mit Waffen auch die Einweisung der Konfliktpartei bzw. Ausbildung an solchen Waffen in Rede stünde, würde man den gesicherten Bereich der Nichtkriegsführung verlassen.
https://www.bundestag.de/resource/blob/892384/d9b4c174ae0e0af275b8f42b143b2308/WD-2-019-22-pdf-data.pdf
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 10:50:36 Mi. 19.Oktober 2022
Das ist alles derart gruselig und bedrohlich, daß ich es verdränge, um nicht duchzudrehen.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: BGS am 11:44:11 Mi. 19.Oktober 2022
Zitat von: Kuddel am 10:50:36 Mi. 19.Oktober 2022Das ist alles derart gruselig und bedrohlich, daß ich es verdränge, um nicht duchzudrehen.

Geht mir ganz genauso.

Heute einen Tag unbezahlt freigenommen, um mal auf einer Fähre für einen Tag eine Seereise in ein skandinaisches Nachbarland zu unternehmen. Gute Ablenkung, wenn auch nur kurz

MfG

BGS
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Bowie am 16:01:28 Mi. 19.Oktober 2022
(https://abload.de/img/ffam22bxoaayajrformat20e5n.jpg) (https://abload.de/image.php?img=ffam22bxoaayajrformat20e5n.jpg)
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 03:08:02 Fr. 21.Oktober 2022
ZitatScholz' Regierungserklärung: Mehr Waffen für Krieg gegen Russland

Obwohl der Nato-Krieg gegen Russland in der Ukraine die Gefahr einer nuklearen Eskalation heraufbeschwört, verschärft die Ampel-Koalition den Krieg. Am Donnerstag äußerte Bundeskanzler Olaf Scholz (SPD) in seiner Regierungserklärung zum EU-Gipfel neue Drohungen gegen Moskau. Im gleichen Atemzug brüstete er sich mit der massiven deutschen Kriegsunterstützung für die Ukraine und versprach weitere Waffen, die auf dem Schlachtfeld den ,,Unterschied" machten.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2022/10/20/scho-o20.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 16:36:28 Di. 25.Oktober 2022
Twitter bereitet uns schon mal vor auf die nächste Eskalationsstufe des Kriegs vor in der Rubrik "popular videos":

https://twitter.com/wowinteresting8/status/1584617871207911424
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Hartzhetzer am 07:27:29 Mi. 26.Oktober 2022
So ein Schwachsinn dieses Twitter Video. Das gefährliche an Radioaktiver Strahlung, allen voran der Gamma Strahlung ist das sie sich wie kleine Geschosse in Nano Größe verhält, durch deinen Körper schießt und dabei die Erbinformationen/ DNA in deinen Zellkernen zerstört. Das führt zu einer fehlerhaften Zellreproduktion im Körper die sich in Hautkrebs, Leukämie und anderen Krebsarten äußert, da Krebs salopp gesagt ein Wuchern von defekten Zellen ist.
Aber diese Strahlung soll man laut Video mit einem Panzertape am Türrahmen aufhalten können.  ;D

Nach 72 Stunden kann man laut Video die Wohnung wieder verlassen, obwohl Uranatome eine Halbwertzeit von rund 1000 Jahren haben. Gerade dann wenn Atombomben in der Luft gezündet werden was bei zivilen Zielen bevorzugt wird, wird jede Menge Staub aufgewirbelt der sich dann in der Luft mit Strahlenden Uran Bestandteilen vermischt. Dieser Staub ist noch genauso Radioaktiv wenn er seit 10 Jahren auf Oberflächen liegt und erneut aufgewirbelt wird.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 12:35:11 Mi. 26.Oktober 2022
Ich habe das Video eingestellt, ohne es mir ganz auzusehen. Es interessiert mich wenig, ob es in Form und Inhalt gut oder schlecht gemacht ist. Ich habe kein Interesse, einen Atomkrieg zu überleben.

Ich bin über das Video gestolpert und hielt es für ein gutes Beispiel für die herrschende Kultur.

Alles, was gerade durchgesetzt wurde und als Mainstream gilt, gilt stets als in Stein gemeißelt. Wer sich etwas anderes vorstellt und am Herrschenden zweifelt, wir als Störenfried angegriffen oder galt als verrückt.

Falls man es wagt, an der bürgerlichen, parlamentarischen Demokratie oder den Eigentumsverhältnissen Kritik zu üben, ist man völlig außen vor und Feind aller, eine Art Antichrist (oder schlimmer).

Ich bin schon fassungslos, wie schnell das, was als "Mainstream" oder "normal" gilt, sich ändert. Die Überheblichkeit den Staaten des "real existierenden Sozialismus" gegenüber, wegen leerer Regale bei bestimmten Produkten, ist bei den leeren Regalen im Kapitalismus verschwunden. Da reichen Ausreden wie "gestörte Lieferketten" oder "fehlendes Personal" und gut is'. Daß Freiheiten und Bürgerrechte zur Disposition stehen, wurde wegen des Pandemie-Ausnahmezustands plötzlich selbstverständlich. Man hat dummdreist immer behauptet, wegen der atomaren Bedrohung gäbe es schon so lange "Frieden". Dabei gibt es die ganze Zeit Kriege, seit dem Jugoslawienkrieg sogar mitten in Europa.

Daß Atomkrieg uns plötzlich als reale Möglichkeit verkauft wird, zieht mir schon die Puschen aus.

Daß die Herrschende Klasse solche Gedankenspiele schon seit Jahren durchspielt, ist bekannt. Daß aber Medienmacher und große Teile der Bevölkerung die kranken Phantasien der Mächtigen für normal halten und sich dem nicht entgegenstellen, macht mich fassungslos.

Ich bin von mehr Grips und mehr Rückgrat ausgegangen.

Prost Mahlzeit!
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: CubanNecktie am 14:30:18 Mi. 26.Oktober 2022
Ich habs mir angeschaut, dauert nur 1 Minute. Schwachsinn das ganze, ja - da hat wohl jemand zu viel "7 days to die" am PC gezockt, das ganze ist kein PC Survival-Spiel.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 20:35:16 Mi. 26.Oktober 2022
Ein Angriff der sozialfaschistischen Ampel auf die Meinungsfreiheit:
ZitatVerschärfung des Paragraphen zur Volksverhetzung: Wirklich kein Zusammenhang mit dem Ukraine-Krieg?

Der Bundestag hat im Eilverfahren eine Verschärfung des Paragraphen zur Volksverhetzung beschlossen. Dabei wird betont, dass dieser Schritt nichts mit dem Ukraine-Krieg zu tun habe. Aber stimmt das wirklich? – Ein Kommentar von Julius Strupp

Quelle: https://perspektive-online.net/2022/10/verschaerfung-des-paragraphen-zur-volksverhetzung-wirklich-kein-zusammenhang-mit-dem-ukraine-krieg/
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 17:56:33 Do. 27.Oktober 2022
Schützt diese Verschärfung nicht auch vor sowas wie Merz' "Sozialtourismus"?  In deren Folge Flüchtlingsunterkünfte anfingen zu brennen?
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 15:25:31 Fr. 28.Oktober 2022
Steinmeiers unerträgliche Rede
ZitatSteinmeiers Rede - "Raue Jahre kommen auf uns zu"

Bundespräsident Steinmeier hat den russischen Angriffskrieg auf die Ukraine als "Epochenbruch" bezeichnet. In einer Rede an die Nation stimmte er die Menschen auf härtere Jahre ein und appellierte an den "Widerstandsgeist" der Deutschen.

Quelle: https://www.tagesschau.de/inland/steinmeier-rede-113.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 15:26:12 Mi. 02.November 2022
Analyse von der ehemaligen Moskau -  Korespondentin Gabriele Krone-Schmalz zur Situation Russland und Ukraine
https://youtu.be/Gkozj8FWI1w
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 04:22:41 Do. 03.November 2022
ZitatPentagon bestätigt Einsatz von aktivem US-Militärpersonal in der Ukraine

Brigadegeneral Pat Ryder von der US-Luftwaffe bestätigte bei einer offiziellen Pressekonferenz am Dienstag, dass aktiv dienendes US-Militärpersonal nicht nur in der Ukraine stationiert ist, sondern auch weit ab von der US-Botschaft in Kiew operiert.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2022/11/02/pent-n02.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 18:51:14 Do. 03.November 2022
ZitatIMPERIALISMUS - ,,Wandel durch Handel" oder die Legende von der friedlichen Außenpolitik

Kanzler Olaf Scholz (SPD) hat angesichts des Überfalls Russlands auf die Ukraine sogar das Wort ,,Imperialismus" in den Mund genommen. Natürlich nur für Russland. Die Außenpolitik des westlichen Staatenbündnisses ist ja ,,wertebasiert". Geht man auf die Vorgeschichte des Krieges ein, handelt es sich nach der Lesart unserer Regierung um ,,Narrative¹ der russischen Propaganda". So einfach ist das.

Quelle: https://www.rf-news.de/2022/kw44/wandel-durch-handel-oder-die-legende-von-der-friedlichen-aussenpolitik
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: dagobert am 01:08:31 Fr. 04.November 2022
Zitat von: Frauenpower am 15:26:12 Mi. 02.November 2022Analyse von der ehemaligen Moskau -  Korespondentin Gabriele Krone-Schmalz zur Situation Russland und Ukraine
Ich wünschte, die Baerbock würde mal so gründlich über den ganzen Mist nachdenken ...
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: BGS am 11:05:33 Fr. 04.November 2022
Der Baerbock fehlt nunmal jegliche Fähigkeit dazu.

M. E. haben sie und ihresgleichen genau deshalb ihre Positionen in der Politik erreicht.

"Atlantikbrücke" ... .

MfG

BGS 
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 17:47:46 So. 06.November 2022
Sich auf ihr Neutralitätsgebot berufend, verweigert die Schweiz die Lieferung von Munition für Luftabwehrpanzerkanonen Gepard

Strack-Zimmermann sucht Alternativen und sorgt sich um eventuellen Nato-Fall und wenn die Schweiz dann auch nicht liefere
https://www.ka-news.de/nachrichten/baden-wuerttemberg/strack-zimmermann-will-munitionsquellen-ueberpruefen-art-2870951
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 17:55:28 So. 06.November 2022
Zitat von: dagobert am 01:08:31 Fr. 04.November 2022
Zitat von: Frauenpower am 15:26:12 Mi. 02.November 2022Analyse von der ehemaligen Moskau -  Korespondentin Gabriele Krone-Schmalz zur Situation Russland und Ukraine
Ich wünschte, die Baerbock würde mal so gründlich über den ganzen Mist nachdenken ...

Nicht nur die.. Und nicht nur in diesem Fachbereich
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: dagobert am 23:23:25 So. 06.November 2022
Stimmt.
Aber es wäre zumindest mal ein Anfang.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: ManOfConstantSorrow am 18:52:49 Di. 08.November 2022
ZitatGriechenland stoppt die Privatisierung von wichtigem Hafen
Die Regierung annulliert die geplante Privatisierung des Hafens von Alexandroupoli in der Endphase. Der Standort ist wichtig für die Nato – und als ,,Bosporus-Bypass" auch für die EU bedeutend.
https://www.handelsblatt.com/politik/international/ukraine-krieg-und-energiekrise-griechenland-stoppt-die-privatisierung-von-wichtigem-hafen/28795662.html

Seinerzeit ist Griechenland durch die Troika politisch entmündigt und wirtschaftlich enteignet worden.

Was da jetzt passiert, hat nichts mit den Interessen Griechenlands zu tun, sondern es ist "wichtig für die Nato" und "für die EU bedeutend". Aha.

Man bereitet sich also auf einen mehrjährigen Ukrainekrieg vor, bzw. auf Krieg als Normalzustand. Da sind auch neue Fronten möglich.

Wenn es mal mit dem Partner Türkei nicht so gut läuft, hat man einen "Bosporus-Bypass", Wirtschaftskrieg dürfte auch zur neuen Normalität gehören.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 06:42:04 Di. 15.November 2022
Veranstaltung m Stuttgarter Raum:
https://kirchheim.forum2030.de/events/dr-vera-ammer-memorial-deutschland-e-v-berichtet-ueber-memorial-und-die-aktuelle-situation-der-zivilgesellschaft-in-russland/
"Dr. Vera Ammer (Memorial Deutschland e.V.): Russische Opposition gegen den Krieg"
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: BGS am 11:22:44 Mi. 16.November 2022
Ohne konkrete Beweise heisst es in etlichen Medien, zwei russische Raketen seien in Polen eingeschlagen.

Zugleich bezeichnet Russlands staatliche Nachrichtenagentur TASS die Meldung als bewusste Provokation, um die Lage zu verschärfen.

Biden sagte gestern, angesichts ihrer Flugbahn kämen die Raketen vermutlich nicht aus Russland.

Was eine gewisse Baerbock von sich gibt brauche ich gar nicht wissen.

Könnten die laut PL in Russland hergestellten Raketen vielleicht auch aus der UA abgefeuert worden sein?

Im Krieg stirbt die Wahrheit als erstes.

MfG

BGS
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: dagobert am 13:15:34 Mi. 16.November 2022
Zitat von: BGS am 11:22:44 Mi. 16.November 2022Könnten die laut PL in Russland hergestellten Raketen vielleicht auch aus der UA abgefeuert worden sein?
Möglich.
Als die Russen sich zurückziehen mussten, könnte die Ukraine durchaus einige Waffen erbeutet haben.

Und Fakt ist, dass die Ukraine diesen Krieg nur dann wirklich gewinnen kann, wenn die NATO offen eingreift.
Insofern würde ich da auch ein Motiv sehen.

Andererseits ist es auch möglich, dass Russland solche Raketen in andere Länder verkauft hat; deutsche Waffen findet man ja auch in (mindestens) fast jedem Krieg rund um den Globus.

Zitat von: BGS am 11:22:44 Mi. 16.November 2022Im Krieg stirbt die Wahrheit als erstes.
Leider wahr.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Nikita am 13:49:36 Mi. 16.November 2022
Stand jetzt ist, dass es ukrainische Luftabwehrraketen waren, die Menschen in Polen getötet haben. Es mussten viele Funktionsträger ihre geifernden Tweets und sonst. Stellungnahmen zurücknehmen oder still löschen.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: CubanNecktie am 14:43:16 Mi. 16.November 2022
https://i.imgur.com/y2RDuzl.jpg

Löschen bringt oft nichts, das WWW vergisst (fast) nie etwas
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 21:32:10 Sa. 19.November 2022
https://youtu.be/3mL0y9EV_Yk
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 11:59:38 Mo. 21.November 2022
"Deutschland will Polen bei der Sicherung seines Luftraums unterstützen. Auch das Patriot-Raketenabwehrsystem soll zum Einsatz kommen, so Verteidigungsministerin Lambrecht."
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/lambrecht-deutschland-polen-patriot-abwehrsystem-ukraine-krieg-russland-100.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 12:04:48 Mo. 21.November 2022
Deutschland ist plötzlich mittendrin im Krieg.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 16:31:41 Sa. 26.November 2022
https://youtu.be/NEZP_RzT2Dk
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 18:49:53 Do. 01.Dezember 2022
Läuft alles super!

ZitatIn den ersten drei Quartalen des laufenden Jahres 2022 schnellte der Nettogewinn des Waffenherstellers Heckler & Koch im Vergleich zum Vorjahreszeitraum um 70 Prozent auf 29,1 Millionen Euro in die Höhe, wie die Firma am Donnerstag in Oberndorf (Kreis Rottweil) mitteilte. Der Umsatz kletterte um sieben Prozent auf 226 Millionen Euro. Unter anderem Lieferungen von Sturmgewehren nach Litauen, Lettland, Norwegen und in die USA ließen die Kasse klingeln.
https://www.swr.de/swraktuell/baden-wuerttemberg/suedbaden/oberndorfer-waffenhersteller-heckler-und-koch-steigert-gewinn-kraeftig-100.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Troll am 16:15:30 Fr. 02.Dezember 2022
Ukrainische Menschenrechtlerin Larissa Schessler: ,,Alle haben Angst"

https://www.nachdenkseiten.de/upload/podcast/221202-Ukrainische-Menschenrechtlerin-Larissa-Schessler--NDS.mp3


QUELLE: NDS (https://www.nachdenkseiten.de/?p=91091)
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: ManOfConstantSorrow am 17:19:40 So. 04.Dezember 2022
https://twitter.com/ernst_klaus/status/1599339404941611009
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 13:03:31 Di. 06.Dezember 2022
Erklärung von Bodo Ramelow, dem die Haltung zu Waffenlieferungen vorgeworfen wird.
https://www.bodo-ramelow.de/2022/12/der-ukrainekrieg-oder-vom-ende-einfacher-gewissheiten/

Aus dem Link:
"Der Landtag in Thüringen ist verpartnert mit dem litauischenParlament, dem Seimas. Hier habe ich darauf aufmerksam zu  machen, dass in der Duma in Moskau ein Antrag auf Aufhebung der Souveränität Litauens gestellt und bis heute weder zurückgewiesen noch bearbeitet wurde. Sollte die Duma jemals die Souveränität Litauens aufheben, befinden wir uns im NATO-Beistandsfall. Dann greift der gemeinsame Ausschuss und greift die Verantwortung eines Ministerpräsidenten, dessen Landeskinder direkt an der Front stünden"
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Fritz Linow am 15:04:43 Di. 06.Dezember 2022
Ich lese da drei Punkte heraus:

Gegner von Waffenlieferungen sehen Russland/Putin immer noch als Friedensfürst.
Das ist Quatsch.

Thüringische Landeskinder sind im Baltikum stationiert. Er als Landesvater muss seine Kinder schützen. Diese schräge Argumentation habe ich von anderen Ministerpräsis bisher noch nicht gehört.

Er muss aufgrund seines  Amtes als Bundesratsvorsitzender so denken und handeln. Naja...
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 16:22:39 Di. 06.Dezember 2022
Diese Argumentation ist ziemlich opportunistisch.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 16:25:55 Di. 06.Dezember 2022
Danke für dein Hinweis, Fritz Linow.
Mir sticht vor allem das mit den "Landeskindern" heraus. Also er der Minister und  die, die ihn wählen und finanzieren die Kinder. Ich verstand es aber nicht auf die Truppen bezogen, sondern auf die thüringische Bevölkerung insgesamt, wenn der NATO-Beistandsfall eintritt.

Wieviel parteibezogenen Spielraum man als Bundesratspräsi hat kann ich gerade nicht einschätzen...

Was meinst du mit opportunistisch, Counselor?
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 18:20:25 Di. 06.Dezember 2022
ZitatUKRAINEKRIEG - Russland bombardiert zivile Ziele in der Ukraine - Nato für volles Erreichen der ukrainischen Kriegsziele

Seit Wochen bombardiert die russische Armee zivile Ziele in der Ukraine. Zivilisten sterben, allein gestern gab es in Kiew vier Tote. Die Angriffe auf zivile Einrichtungen, darunter Wasser- und Elektrizitätswerke, führen ständig zu Ausfällen der Strom- und Wasserversorgung. Darunter leidet ausschließlich die Bevölkerung, und zwar massiv.

Quelle: https://www.rf-news.de/2022/kw49/russland-bombardiert-zivile-ziele-in-der-ukraine
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 18:41:35 Di. 06.Dezember 2022
ZitatWas meinst du mit opportunistisch, Counselor?

Dass er sich der imperialistischen Politik der Bundesregierung unterordnet.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: ManOfConstantSorrow am 20:23:32 Di. 06.Dezember 2022
Der Krieg wird ausgeweitet:

ZitatDie Ukraine hat offenbar drei Flughäfen in Russland mit Drohnen angegriffen.
https://www.handelsblatt.com/politik/international/ukraine-krieg-attacken-auf-stuetzpunkte-weit-in-russischem-hinterland-putin-beruft-sicherheitsrat-ein/28850790.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Fritz Linow am 01:05:34 Mi. 07.Dezember 2022
https://www.youtube.com/watch?v=QGwWR6oCLqE
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 04:41:01 Mi. 07.Dezember 2022
Rammstein bleibt ein Laibachabklatsch.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 11:00:12 Mi. 07.Dezember 2022
Aber thematisch treten sie auch 35 Jahre auf der Stelle...
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 05:57:26 So. 11.Dezember 2022
https://www.tagesschau.de/ausland/europa/ausbildungsmission-ukraine-101.html#:~:text=Die%20neue%20%22EU%20Military%20Assistance,mutigen%20Kampf%22%20gegen%20Russland%20fortzusetzen.
ZitatDie EU will in einer großen Mission 15.000 ukrainische Soldaten ausbilden. Wer soll wie viele Soldaten trainieren? Welche Rolle soll Deutschland spielen? Was bedeutet das politisch? Die wichtigsten Fragen und Antworten.
(Link vom 17.10.22)
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Schluepferstuermer am 09:05:47 So. 11.Dezember 2022
https://www.3sat.de/gesellschaft/politik-und-gesellschaft/russengeld-und-die-schweiz-100.html

Jetzt wo das Kind in den Brunnen gefallen ist, ist man überrascht
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 09:39:00 So. 11.Dezember 2022
Erst hieß es immer, Putin wolle nicht verhandeln, deshalb müsse man die Waffen sprechen lassen.

Ein Waffenstillstand würde Menschenleben retten.

Doch wie es scheint, will der Westen gar nicht verhandeln.

ZitatVerhandlungen mit Russland
Experte warnt vor Macron-Idee
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/verhandlungen-putin-ukraine-krieg-russland-100.html

ZitatGäste bei Markus Lanz fordern
Deutschland darf nicht mit ,,Mördern" verhandeln
https://www.fr.de/kultur/tv-kino/markus-lanz-zdf-tv-kritik-iran-rueckfuehrungsgesetz-deutschland-nicht-mit-moerdern-verhandlung-91966063.html

ZitatVorschläge "ein wenig bizarr"
Selenskyj-Berater: Verhandlungen mit Moskau kämen Kapitulation gleich
https://www.n-tv.de/politik/Selenskyj-Berater-Verhandlungen-mit-Moskau-kaemen-Kapitulation-gleich-article23730479.html

ZitatUkraine will verhandeln, mit Putins Nachfolger
https://www.n-tv.de/politik/Ukraine-will-verhandeln-mit-Putins-Nachfolger-Cherson-in-der-Hand-von-Pluenderern-article23702315.html

ZitatStrack-Zimmermann: Mit Putin kann man nicht verhandeln
https://www.rnd.de/politik/strack-zimmermann-mit-putin-kann-man-nicht-verhandeln-2V6GCQUTFMJ7JMNNPGXLBTKRPU.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: dagobert am 13:22:05 So. 11.Dezember 2022
Zitat von: Kuddel am 09:39:00 So. 11.Dezember 2022Doch wie es scheint, will der Westen gar nicht verhandeln.
Das ist doch schon lange klar.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Draisine am 16:09:53 So. 11.Dezember 2022
Zitat von: Frauenpower am 05:57:26 So. 11.Dezember 2022
ZitatDie EU will in einer großen Mission 15.000 ukrainische Soldaten ausbilden. Wer soll wie viele Soldaten trainieren? Welche Rolle soll Deutschland spielen? Was bedeutet das politisch? Die wichtigsten Fragen und Antworten.
(Link vom 17.10.22)

Das erscheint verschwindend klein und mickrig angesichts solcher Nachrichten:

Zitat,,Unser Feind hat sich nicht nur in der Kiewer Provinz unserer Heimat Malorossija eingegraben", sagte Medwedew und verwendete den Begriff, um Gebiete der heutigen Ukraine zu beschreiben, die unter den Zaren Teil des Russischen Reiches waren.

Zitat..ist in Europa, Nordamerika, Japan, Australien, Neuseeland und einer ganzen Reihe anderer Orte, die den Nazis die Treue geschworen haben."

ZitatAm Freitag sagte Putin, Russland könne seine Militärdoktrin ändern, indem es die Möglichkeit eines Präventivschlags einführe, um einen Feind zu entwaffnen,
[/b]

ZitatDer Kremlchef behauptete, Russlands Marschflugkörper und Hyperschallsysteme seien "moderner und sogar effizienter" als die in den USA.

Quelle: Hochfahren der Produktion  (https://www.ndtv.com/world-news/ramping-up-production-of-most-powerful-weapons-ex-russia-president-3597152)

Zitat von: Kuddel am 09:39:00 So. 11.Dezember 2022Doch wie es scheint, will der Westen gar nicht verhandeln.

Können wir nicht, da wir ja angeblich den "Nazis" ???  die Treue geschworen hätten.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 17:26:13 So. 11.Dezember 2022
Man sollte nicht übersehen, dass die Ukraine ein durch und durch reaktionärer kapitalistischer Staat ist. Es ist ein Hohn, wenn unsere Medien so tun, als ob der Krieg Russlands gegen die Ukraine sich gegen alles richtet, was Demokratie ausmacht. In Wirklichkeit wurde in der Ukraine unter der Herrschaft der Oligarchen und auch der Regierung Wolodymyr Selenskyjs alles, was bürgerliche Demokratie ausmacht, schon in den Jahren zuvor unterdrückt. 2015 wurden kommunistische Symbole verboten, Arbeiterkämpfe auch nach Antritt der Regierung Selenskyjs unterdrückt. Jahrelang lehnte die EU den Aufnahmewunsch der Ukraine ab, weil diese wesentliche Aufnahmekriterien nicht erfüllte wie eine "stabile und rechtsstaatliche Demokratie, ... aber auch ... eine funktionsfähige und wettbewerbsfähige Marktwirtschaft". Noch im September 2021, also lange nach der Wahl Selenskyjs zum Präsidenten 2019, bescheinigte der Europäische Rechnungshof (ECA) der Ukraine "Großkorruption (als) ein zentrales Problem". Die Organisation humedica erklärte schon 2021 zur sozialen Lage in der Ukraine:

"Ein Monatseinkommen von rund 350 Euro und Lebenshaltungskosten auf westeuropäischen Standard - heute gelten mehr als 45 Prozent der Bevölkerung als arm. ... Wer in der Ukraine auf ärztliche Hilfe angewiesen ist oder ein krankes oder gar behindertes Kind auf die Welt bringt, der steht häufig vor dem finanziellen Ruin."

Dagegen besaßen 2021 allein die sieben reichsten Männer des Landes ein Privatvermögen von 11,9 Milliarden US-Dollar. Im Januar 2022 trat in der Ukraine ein rassistisches Sprachengesetz in Kraft, dass die russische Sprache im öffentlichen Raum diskriminiert - obwohl 40 Prozent der ukrainischen Bevölkerung im privaten Umfeld russisch sprechen.

Mit Kriegsbeginn wurde in der Ukraine das Kriegsrecht verhängt und sämtliche demokratischen Rechte und Freiheiten wurden aufgehoben. Die Gewalt wurde zur hauptsächlichen Herrschaftsmethode: Zwangsarbeit, Enteignung, Beschränkung der Freizügigkeit, vollständiges Verbot von Versammlungen und Streiks, Parteiverbote, Medienzensur, allgemeine Wehrpflicht, Internierung von Ausländern oder Aussetzung von Wahlen.

Jede Opposition gegen das Selenskyj - Regime wird inzwischen mit dem Vorwurf "prorussischer Aktivität" verfolgt und ausgeschaltet. Per Dekret verbot der Präsident am 18. März 2022 die Aktivitäten von elf oppositionellen Parteien, darunter der Block linker Kräfte, die Linke Opposition und die Sozialistische Partei der Ukraine. Am 20. März folgte ein Dekret zur Zusammenlegung aller nationaler Nachrichtensender unter Kontrolle der Regierung.

Berichtet wird auch von besonderen Angriffen auf die Arbeiterklasse:

"Gleichzeitig haben die ukrainischen Behörden unter dem Kriegsrecht das Arbeitsrecht verschärft. ... wesentlich einfachere Entlassung von Arbeiterinnen und Arbeitern, die Erhöhung der Wochenarbeitszeit von 40 auf 60 Stunden und die Abschaffung staatlicher Feiertage. ... Jegliche Streiks sind verboten."

Es ist an Heuchelei kaum zu überbieten, wie Wolodymyr Selenskyj - bestens inszeniert im olivgrünen T-Shirt und mit Dreitagebart - international in den Massenmedien als tapferer Verteidiger von Freiheit und Demokratie auftritt.
Titel: »Der Krieg endet nicht in der Ukraine«
Beitrag von: ManOfConstantSorrow am 18:13:20 So. 11.Dezember 2022
Ich kann deine Ausführungen nur unterschreiben. Wenn man aber nur die reaktionaren, autoritären und ausbeuterischen Tendenzen im ukrainischen Regime sieht, darf man die faschistoiden Entwicklungen der russischen Oligarchie nicht vergessen. Es ist hierzulande der Politik im Schulterschluß mit den gleichgeschalteten Medien gelungen, dem Westen, der Nato, den Stempel einer wertebasierten Ordnungsmacht aufzudrücken. Das hat auch ein Großteil der deutschen Linken geschluckt.

Der spanische Linke Raúl Sánchez Cedillo sagte, »Der russische Überfall hat der Linken das Genick gebrochen«. Seine Sicht ist differenziert, er sieht die autoritären Tendenzen, gar die Gefahr eines Faschismus, auf beiden Seiten.

Meine Leseempfehlung: https://tagebuch.at/2022/12/der-russische-ueberfall-hat-der-linken-das-genick-gebrochen/

Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 18:45:25 So. 11.Dezember 2022
Ich sehe in Putin einen waschechten Faschisten.

Er hat seine Machtposition im Interesse des russischen Finanzkapitals bereits über Jahre mit faschistoiden Methoden aufgebaut. Dabei ließ er die regierungskritische Opposition ausschalten, die Pressefreiheit abbauen und kritische Medien unter staatliche Kontrolle bringen. Wirkliche Linke werden verfolgt und in ihrer Arbeit massiv behindert. Mit der Kriegsführung ist das Putin-Regime zum Faschismus übergegangen. Dabei kann er ohne formale Ausrufung des Kriegsrechts herrschen, weil seine Partei ein Zweidrittelmehrheit in der Duma hat und alle dort vertretenen Parteien seinen Kriegskurs kritiklos unterstützen.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 19:44:19 So. 11.Dezember 2022
ZitatERKLÄRUNG DES INSTITUTS KARL MARX AUS POLEN - Die Kriegstrommeln werden immer lauter

Die polnische Organisation ,,Institut Karl Marx" hat eine Stellungnahme zum Raketeneinschlag auf polnisches Gebiet am 15. November 2022 und damit eine Analyse der aktuellen Situation in Polen veröffentlicht, die wir hier in Auszügen dokumentieren:

Quelle: https://www.rf-news.de/2022/kw49/die-kriegstrommeln-werden-immer-lauter
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 10:46:47 Di. 13.Dezember 2022
Je länger der Krieg dauert, desto mehr stumpfen die Menschen ab.
Bei Corona war es ähnlich. Erst gab es eine fast hysterische Aufregung, irgendwann war alles scheißegal. Dabei gibt es zum Thema Pandemie noch viel, was man diskutieren sollte, was man noch diskutieren muß.

Beim Ukrainekrieg wird ständig gesiegt und jeden Tag gibt es neue Meldungen, daß Putin am Ende ist. So geht es weiter und weiter Tag für Tag.

Bei einer Diskussionsveranstaltung hat jemand gut begründet, warum der Westen kein Interesse an einem Ende des Krieges hat: Der Krieg ist ein gutes Geschäft. In dem Krieg werden die neuesten Produkte der Rüstungsindustrie ausprobiert. Das Schlachtfeld ist ein Testfeld nicht nur für Waffentechnologie, sondern auch für neue Strategien. Der Krieg ist als Ausnahmezustand eine Rechtfertigung für diverse Änderungen in der Politik in den Nachbarländern und weltweit. Soziale Angriffe, Einschnitte der bürgerlichen Rechte und Freiheiten, Einflußnahmen auf die Medien, etc..

Wir sollten nicht nur wachsam bleiben, eine antimilitaristische Bewegung ist wichtiger denn je.

ZitatHerr Stoltenberg, was geschieht, wenn dieser Krieg noch viele Jahre andauert?

Der Nato-Generalsekretär Jens Stoltenberg befürchtet, dass sich Europa auf einen langen Krieg in der Ukraine einstellen muss – und er warnt davor, das Land in seinem Abwehrkampf gegen Russland im Stich zu lassen.
https://www.nzz.ch/international/ukraine-schweizer-munition-kann-jeden-tag-leben-retten-ld.1715549?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 10:49:22 Fr. 16.Dezember 2022
https://www.deutschlandfunk.de/haushaltsausschuss-gibt-fast-10-milliarden-euro-aus-sondervermoegen-fuer-f-35-jets-frei-110.html
ZitatHaushaltsausschuss gibt fast 10 Milliarden Euro aus Sondervermögen für F-35-Jets frei
Der Bundestag hat den Weg für den Kauf des US-Kampfjets F-35 freigemacht.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: ManOfConstantSorrow am 16:27:10 Mo. 19.Dezember 2022
ZitatFriedensverhandlungen
Widersprüchliche Signale
Kissinger verlangt Ende des Ukraine-Krieges, Baerbock anderer Meinung
https://www.jungewelt.de/artikel/440644.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Hosenscheisser am 03:09:50 Di. 20.Dezember 2022
Zitat von: Frauenpower am 13:03:31 Di. 06.Dezember 2022Erklärung von Bodo Ramelow, dem die Haltung zu Waffenlieferungen vorgeworfen wird.
https://www.bodo-ramelow.de/2022/12/der-ukrainekrieg-oder-vom-ende-einfacher-gewissheiten/

Aus dem Link:
"Der Landtag in Thüringen ist verpartnert mit dem litauischenParlament, dem Seimas. Hier habe ich darauf aufmerksam zu  machen, dass in der Duma in Moskau ein Antrag auf Aufhebung der Souveränität Litauens gestellt und bis heute weder zurückgewiesen noch bearbeitet wurde. Sollte die Duma jemals die Souveränität Litauens aufheben, befinden wir uns im NATO-Beistandsfall. Dann greift der gemeinsame Ausschuss und greift die Verantwortung eines Ministerpräsidenten, dessen Landeskinder direkt an der Front stünden"
Ich warte auf den Tag, wo es Russland wagt die Nato anzugreifen.
Russland würde Konventionell militärisch untergehen und nur noch Atomar zurück schlagen können.
So dumm ist Putin und wer die Ukraine nicht besiegen kann ist keine Supermacht.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 09:51:53 Di. 20.Dezember 2022
Wir sollten nicht anfangen, Hobbygeneräle zu spielen.

Mutmaßungen über das, was Rußland militärisch machen konnte, halte ich für müßig. Ich hätte meinen Arsch verwettet, daß Putin nicht den Befehl geben würde, in die Ukraine einzumarschieren.

In den 80er Jahren war ich im Weltuntergangsmodus und hielt es für wahrscheinlich, daß es in den kommenden Jahrzehnten zu "friedlichen" Atomkatastrophen (AKWs) und/oder einem Atomkrieg zwischen den Machblöcken kommen würde. Es waren Thatcher und Reagan an der Macht.

Der Gedanke war auch nicht verkehrt. Es folgten Tschernobyl und Fukushima.

Der Kapitalismus lebt von ewigem Wachstum und wenn es an seine Grenzen stößt, löst man die Krisen mit Krieg. Alles zu Klump schlagen und den gleichen Scheiß wieder von vorn beginnen.

Ich hatte nicht geahnt, daß der "Eiserne Vorhang" fallen würde und der Kapitalismus sich weiter in Richtung Osten ausbreiten konnte. Das war Wachstum und so lange das funktionierte, brauchte man keinen Krieg. Im Irak führte man trotzdem einen.

Die ehemalige Sowjetunion ist zerbröselt und die "volkseigene" Wirtschaft wurde unter Gangstern aufgeteilt. Oligarchen sind die bestimmenden Kräfte in der Politik. China hatte sich derweil in ein turbokapitalistisches System gewandelt (und ist heute der weltweit größte Absatzmarkt für deutsche Autos).

Und wieder sind die Grenzen des Wachstums erreicht. Es kriselt in China und, sowohl in Europa alsauch in den USA, steckt die Wirtschaft in Krisen. Es werden jetzt nicht nur die Kriegstrommeln gerührt, es tobt bereits ein realer Krieg in Europa.

Ich halte die Nato für alles andere als eine Schutzmacht. Es ist eine Terrororganisation, die mit Gewalt Interessen des westlichen Kapitals (bzw. der USA) durchsetzt. Schon seit Jahren macht man im Pentagon Planspiele zur Durchführbarkeit eines begrentzen atomaren Krieges.

Zitatwer die Ukraine nicht besiegen kann ist keine Supermacht

Ja? Die USA konnte auch Vietnam nicht besiegen.

Ich halte sowohl die USA, alsauch Rußland, für fähig, atomare Waffen einzsetzen. Ich schließe da nix aus. Ich schiebe wirklich Panik, wie dieser Krieg schrittweise ausgeweitet wird. Selenskij will nicht zurück zum Status Quo zu Beginn des Krieges. Die Krim will man jetzt auch zurückerobern. Man hat Angriffe auf Flughäfen tief in Rußland geführt. Europa und Deutschland werden immer offener selbst zur Kriegspartei.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Onkel Tom am 21:16:09 Di. 20.Dezember 2022
Zitat von: Kuddel am 09:51:53 Di. 20.Dezember 2022Ich halte sowohl die USA, alsauch Rußland, für fähig, atomare Waffen einzsetzen. Ich schließe da nix aus. Ich schiebe wirklich Panik, wie dieser Krieg schrittweise ausgeweitet wird.

Yupp, mir geht es genau so. Weder Putin noch die USA sollte man bei der
ganzen "dogmatischen" Kriegsberichterstattung unterschätzen.

Mein Einduck dazu, das ohne Waffenstillstand und neue diplomatische
Verhandlungen wir salopp gesagt, stur gerade aus in den dritten und
letzten Weltkrieg zu steuern.

Hoffentlich bin ich eher schon tot, wenn die erste A-Bombe z.B. in
den Hamburger Hafen oder andere "Kriegs-Wirtschaftswichtige" Orte
einschlägt.
"The Day After" möchte ich nicht mehr erleben, von dem ich mich Anfang der
Achtziger fürchtete aber lernte, damit um zu gehen, das es nicht so an die
Substanz geht, wie von den damaligen Politbonzen gewollt.

Bekomme ich die Gelegenheit mit Bodo zu schnacken, werde ich vorbereitet
sein und ja, mit ihm ein Kaffee schlürfen wollen.

Was "Linkspartei-Fans" wollen kann weder ein Krieg, noch ein gegenseitiges
Taxieren von Macht und Rüstungsverhältnissen sein. Nein, ganz gewiss nicht.

Der Krieg ist nicht mal ein Jahr alt und fühle mich allerdings heute bedrohter
wie früher in den 80zigern. Auf Papier abgesegneter Verhältnisse sind heute
viel verkrusteter und kann mir tatsächlich nicht aus malen, wie NAhTOd und die
ganzen anderen Beziehungen abgehen würden, wenn D sich schon allein aus
historischen Gründen, plötzlich aus den Aktivitäten von Aufrüstung etc. zurück
ziehen würde. (Watn Traum..)
D sollte sich statt dessen auf humanitäre Geschichten konzentrieren.

Geld kann man nicht essen..
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 10:56:54 Do. 22.Dezember 2022
ZitatMerkel: Minsk-Abkommen diente dazu, Zeit für die Aufrüstung der Ukraine zu gewinnen

Laut Angela Merkel diente das Abkommen von Minsk dazu, Zeit zu gewinnen, um die Ukraine aufzurüsten. ,,Das Minsker Abkommen 2014 war der Versuch, der Ukraine Zeit zu geben," sagte die frühere deutsche Bundekanzlerin der Wochenzeitung Die Zeit. ,,Sie hat diese Zeit auch genutzt, um stärker zu werden, wie man heute sieht."

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2022/12/20/merk-d20.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Nikita am 12:56:44 Do. 22.Dezember 2022
Stand heute hat Russland nach ukrainischen Angaben 100 000 Soldaten verloren.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: dagobert am 14:41:46 Do. 22.Dezember 2022
Zitat von: counselor am 10:56:54 Do. 22.Dezember 2022
ZitatMerkel: Minsk-Abkommen diente dazu, Zeit für die Aufrüstung der Ukraine zu gewinnen

Laut Angela Merkel diente das Abkommen von Minsk dazu, Zeit zu gewinnen, um die Ukraine aufzurüsten. ,,Das Minsker Abkommen 2014 war der Versuch, der Ukraine Zeit zu geben," sagte die frühere deutsche Bundekanzlerin der Wochenzeitung Die Zeit. ,,Sie hat diese Zeit auch genutzt, um stärker zu werden, wie man heute sieht."

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2022/12/20/merk-d20.html
Das im Artikel erwähnte Zeit-Interview ist natürlich wieder hinter einer Bezahlschranke versteckt.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 18:45:23 Do. 22.Dezember 2022
ZitatUKRAINE - Beiderseitige Verschärfung des Ukrainekriegs - Aktiver Widerstand notwendig!

Der ukrainische Staatspräsident Wolodymyr Selenskyj ließ sich gestern in Washington von Senatoren und Abgeordneten feiern. Für seine salbungsvolle kriegshetzerische Rede, in der er sich für die bisherigen 22 Milliarden US-Dollar bedankte, erhielt er großen Applaus.

Quelle: https://www.rf-news.de/2022/kw51/beiderseitige-verschaerfung-des-ukrainekriegs-weltkriegsgefahr-waechst-wichtige-strategiedebatte-der-neuen-friedensbewegung
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 09:11:31 Mo. 26.Dezember 2022
Wir sollten nicht übersehen, daß Putin Verhandlungen angeboten hat.

ZitatRusslands Präsident Wladimir Putin persönlich sagte in einem Interview mit dem staatlich kontrollierten TV-Sender Rossja 1 über den andauernden Konflikt der Ukraine: ,,Wir sind bereit, mit allen Beteiligten über akzeptable Lösungen zu verhandeln, aber das liegt an ihnen – nicht wir verweigern Verhandlungen, sondern sie." Putin betonte in dem Interview ebenfalls, dass sich die russische Armee bei ihrem Einsatz in der Ukraine ,,auf dem richtigen Weg" befände.
https://www.fr.de/politik/ticker-ukraine-krieg-russland-wladimir-putin-frieden-verhandlungen-waffen-stillstand-weihnachten-news-zr-91995219.html#id-pageApi-moskau

Es ist der Westen, der scheinbar wenig Interesse an einem Waffenstillstand und Diplomatie hat.

Im Gegenteil, der Krieg wird ausgeweitet auf russisches Territorium.

ZitatAnfang Dezember wird der russische Militärflughafen Engels Ziel einer Drohnenattacke. Nun ereignet sich auf der Basis erneut eine Explosion.

"Am 26. Dezember gegen 01.35 Uhr Moskauer Zeit wurde ein ukrainisches unbemanntes Fluggerät in niedriger Höhe abgeschossen, als es sich dem Militärflugplatz Engels in der Region Saratow näherte", teilt das Verteidigungsministerium Berichten von Nachrichtenagenturen zufolge mit.
https://www.n-tv.de/politik/Explosion-erschuettert-russischen-Flugplatz-Engels-article23806507.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 05:09:10 Mi. 28.Dezember 2022
ZitatNach Selenskyjs Washington-Reise: Neuer Angriff der Ukraine auf Russlands Kernland

Nach der Rückkehr des ukrainischen Präsidenten Wolodymyr Selenskyj aus Washington tötete das ukrainische Militär drei russische Soldaten bei einem Drohnenangriff auf den Luftwaffenstützpunkt Engels in der Nähe von Saratow, Hunderte von Kilometern von der Grenze zur Ukraine entfernt.

In der letzten Woche hatte Selenskyj persönlich vor dem US-Kongress gesprochen und die Vereinigten Staaten aufgefordert, die ukrainischen Kriegsanstrengungen weiterhin zu finanzieren und das ukrainische Militär zu unterstützen, bis der ,,absolute Sieg" errungen sei.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2022/12/27/lead-d27.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: ManOfConstantSorrow am 14:27:02 Mi. 28.Dezember 2022
Die momentanen Kommentare in den Medien können einen das Fürchten lehren. Man spricht davon, daß der Zeitpunkt für Verhandlungen schon weit hinter uns liegt. Man spricht inzwischen relativ offen von dem Ziel eines Regime Changes. Die USA wollen wohl Putin stürzen. Unsere Atlantikbrücke-Medien bereiten uns auf diesen Gedanken vor.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 16:25:08 Mi. 28.Dezember 2022
Und die linksliberale Bubble saugt die Propaganda von ARD und ZDF auf und hält sich für aufgeklärt und moralisch überlegen.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Nikita am 17:43:35 Mi. 28.Dezember 2022
Das ist die deutsche Übersetzung des Handbuchs, welches russ. Soldaten angeblich zum Ukrainekrieg in die Hand gedrückt bekommen.

http://chefduzen.de/dokumente/russian-manual-de.pdf
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Fritz Linow am 18:10:47 Mi. 28.Dezember 2022
Das Ding ist wohl von russischen Afghanistanveteranen. Das und einiges mehr kann man schnell herausfinden und auch woanders runterladen. Es ohne jegliche weitere Info hier bereitzustellen, wirkt für mich etwas kryptisch.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 02:51:10 Do. 29.Dezember 2022
https://youtu.be/xIi6GqfTk5I
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: dagobert am 12:51:08 Do. 29.Dezember 2022
Zitat von: counselor am 05:09:10 Mi. 28.Dezember 2022Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2022/12/27/lead-d27.html
Aus dem Artikel:
ZitatVor Selenskyjs Besuch in den USA in der vergangenen Woche bekräftigte der ukrainische Präsident seine Aussage, dass das Kriegsziel der Ukraine die Rückeroberung der Krim sei. Zwar hatte sich die Ukraine 2021 verpflichtet, das 2014 von Russland annektierte Gebiet militärisch zurückzuerobern, doch hatten ukrainische Politiker diese Forderung in der Anfangsphase des Kriegs nicht öffentlich erhoben, um ihre Rolle in dem Konflikt als defensiv darzustellen.
Ein wichtiges Detail, welches in der NATO-Propaganda nicht vorkommt.
Ist aber verifizierbar:
Zitat24.03.2021
Präsident Wolodymyr Selenskyj erlässt ein Dekret, das die Strategie des Nationalen Sicherheits- und Verteidigungsrates zur De-Okkupation und Wiedereingliederung der Krim und der Stadt Sewastopol in Kraft setzt. Laut Präsidialamt beinhaltet das Dokument diplomatische, militärische, wirtschaftliche und humanitäre Maßnahmen zur Rückkehr der von Russland annektierten Halbinsel in die Ukraine.
https://www.bpb.de/themen/europa/ukraine-analysen/332322/chronik-23-maerz-bis-25-april-2021/

Das könnte man durchaus als Kriegserklärung an Russland verstehen ...
Fast ein Jahr vor dem russischen Angriff.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: ManOfConstantSorrow am 14:23:35 Do. 29.Dezember 2022
Schon mal aufgefallen, es heißt immer "Angriffskrieg auf die Ukraine", wahlweise "der russische Angriffskrieg" oder "Putins Angriffskrieg"?

Wurde nicht jeder Krieg von einer Seite angefangen? Ich möchte mich bei diesem Krieg nicht auf eine Seite stellen. Es ist nicht mein Krieg und ich hege keinerlei Sympathien für die Kriegsparteien.

Ich ziehe es vor, vom Ukrainekrieg zu sprechen.

Es heißt von ukrainischer Seite, man hätte bereits 100.000 Russen gekillt. Und wieviel Ukrainer hat die Russische Armee gekillt? Es werden nicht wenige sein.

Geht es dabei um die Verteidigung von Werten? Ich sehe das nicht.

Ich sehe nur einen Machtkampf zweier Weltmächte auf absteigendem Ast, einen Machtkampf und ein Abstecken neuer (oder ehemaliger) Claims. Die USA und Rußland sind nicht mehr das, was sie mal waren. Beide sind von Krisen geschüttelt. Beide profitieren davon, wenn sie bei innenpolitischen Problemen auf einen Feind von außen verweisen können.

Ich bin überzeugt davon, daß die USA Interesse an diesem Krieg haben und es läuft verdammt gut für sie.

Unlängst äußerte Angela Merkel im Berliner Ensemble, daß sie sich sicher war, daß die Gipfelerklärung der NATO im Jahr 2008, die der Ukraine und Georgien den Beitritt zur Allianz in Aussicht gestellt hat, von Putin als Kriegserklärung aufgefasst wird.

Ich will damit nicht sagen, daß die russische Armee irgendwas in der Ukraine zu suchen hat. Es ist nur das Territorium für einen Machtkampf zwischen Rußland und den USA. Ich sehe da keine "Guten", keine Sympathieträger.

Ich hasse die "Putin! Putin!"-Gröhler der AfD und ich war schon immer Gegner der US Imperialismus. Die Menschen sterben in dem Krieg nicht für "Freiheit" oder "Gerechtigkeit", sie werden verheizt für die Macht- und Wirtschaftinteressen beider Seiten.

Vielleicht sollten wir uns eingehender mit den Kossovo-Krieg befassen. Das war eine Übung für den Ukrainekrieg. Man wollte einen Krieg in einer eurpäischen Millionenstadt austesten. Die Verfassungsänderung, daß deutsche Truppen in aller Welt eingesetzt werden können, ist nicht minder folgenreich, als die Agenda 2010. Das eine ist innenpolitisch eine Kriegserklärung gegen die Erwerbslosen und Arbeitenden, das andere ist der Freibrief für die miltärische Durchsetzung von Wirtschaftsinteressen der deutschen Wirtschaft weltweit.

Wir können uns weder auf die Seite Rußlands schlagen, noch auf die der USA, der Nato oder der herrschenden Klasse Deutschlands.

Wir können nur die Logik des Krieges ablehnen und die Kriegsmaschinerie bekämpfen.



Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Hanni3 am 17:35:20 Do. 29.Dezember 2022
Zitat von: ManOfConstantSorrow am 14:23:35 Do. 29.Dezember 2022Ich bin überzeugt davon, daß die USA Interesse an diesem Krieg haben und es läuft verdammt gut für sie.
 





Ich würde mich gern dazu äußern, wenn ich darf.
Mag sein, daß ich spinne oder Verschwörungstheorien ausbrüte, aber könnte das Interesse der USA nicht darin liegen, durch diesen Stellvertreterkrieg Russland militärisch zu schwächen, damit man (USA) danach China angehen könnte?
China hätte dann keine/weniger militärische Unterstützung durch Russland, da diese ihre Waffen und Munition in der Ukraine verballert hätten?
Ist nur so ein Gedanke...
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 17:46:56 Do. 29.Dezember 2022
Vielen Dank @ManOfConstantSorrow. Ich sehe es ähnlich.

Leider erlebe ich es bei FB-Diskussionen häufig, dass die Leute nicht in der Lage sind, einen klaren Klassenstandpunkt einzunehmen. Meist reagieren die Leute argumentativ mit den Phrasen, die die Mainstream-Medien verbreiten. Da wird die Atomkriegsgefahr heruntergespielt und behauptet, dass der Westen kein Interesse an einer Eskalation hat. Da wird behauptet, dass Russland kommunistisch sei und Kommunismus und Faschismus das Gleiche wären und Kommunisten eine ähnlich rassistische Politik verfolgen würden, wie die Faschisten.

Das nur als Beispiel dafür, wie viel politische Verwirrung die herrschende Klasse mit ihren Mainstream-Medien unter den Lohnabhängigen stiftet.

Wir müssen uns immer bewusst sein, dass wir hier bei Chefduzen mit unserem Klassenstandpunkt eine Minderheitenmeinung vertreten.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: ManOfConstantSorrow am 18:03:40 Do. 29.Dezember 2022
Zitat von: counselor am 17:46:56 Do. 29.Dezember 2022Wir müssen uns immer bewusst sein, dass wir hier bei Chefduzen mit unserem Klassenstandpunkt eine Minderheitenmeinung vertreten.

Erst einmal sollten wir versuchen, die Verhältnisse zu verstehen und korrekt zu beschreiben. Dann sollten wir uns überlegen, wie wir die Erkenntnisse vermitteln. Es ist klar, daß die Mehrheit von dem politischen und medialen Mainstream verblendet ist, aber es ist unsere nächste Aufgabe, die Leute zu erreichen, die uns anpöbeln. Das ist nicht leicht.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Nikita am 23:14:12 Do. 29.Dezember 2022
Krieg ist eines der Dinge wie viel andere, die wir als Menschheit schnell ausrotten könnten, wenn wir an einem Strang zögen. Es gibt Billionen Dollar für Kriegsgerät und wenige Millionen für Friedensforschung. Es zeigt in welch erbärmlichen Verfassung unsere Spezies ist, mit massivem Hang zur Selbstüberschätzung.

Es fällt erst mal schwer mit der Ukraine nicht mehr zu sympathisieren als mit Russland. Für das Bauchgefühl ist die Ukraine das Opfer und Russland der Angreifer. Beim durchschnittlichen Soldaten, dem Kanonenfutter, ist die Nationalität egal, wie für alle, die unter Krieg leiden und das ist die große Mehrheit der Beteiligten.

"Wir gegen die" wird in vielen Bereichen gepredigt und praktiziert. Es weckt falschen Ehrgeiz für falsche Ziele. Die Ferne vom Krieg, innere Verrohung und die Wohlstandverwahrlosung machen Krieg teils nicht greifbarer als ein Endspiel im Fußball. Der Deutsche findet den gerechten Krieg, wie er ihn versteht, toll und ist stets bereit alles gegen den Unterdrücker zu tun, solange er dafür nicht von der Couch aufstehen oder irgendeine Freiheit aufgeben muss.
Wir sind Tiere mit Straßenbahnen.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Fritz Linow am 23:19:48 Do. 29.Dezember 2022
Zitat von: schonwiederich am 17:35:20 Do. 29.Dezember 2022(...)
Mag sein, daß ich spinne oder Verschwörungstheorien ausbrüte, aber könnte das Interesse der USA nicht darin liegen, durch diesen Stellvertreterkrieg Russland militärisch zu schwächen, damit man (USA) danach China angehen könnte?
China hätte dann keine/weniger militärische Unterstützung durch Russland, da diese ihre Waffen und Munition in der Ukraine verballert hätten?
Ist nur so ein Gedanke...

Das kann schon sein. Andererseits gibt es aus dem Nato-Friedenstaubenlager auch Stimmen, dass es besser sei, jetzt einen "Frieden" mit Russland zu schließen, damit sich China und Russland nicht zu dolle annähern und somit eine richtige Gefahr für die Wertegemeinschaft darstellen würden. Kissinger zum Beispiel sagt so etwas.

Geopolitik bleibt komplex und schwierig, und die Frage ist, ob man sich solchen Überlegungen hingeben muss, oder ob es nicht andere Wege gibt.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 09:47:54 Fr. 30.Dezember 2022
Zitat von: Nikita am 23:14:12 Do. 29.Dezember 2022Es fällt erst mal schwer mit der Ukraine nicht mehr zu sympathisieren als mit Russland. Für das Bauchgefühl ist die Ukraine das Opfer und Russland der Angreifer.

Das sind zwei paar Schuhe. (Die Bevölkerungen und die Staaten, bzw. deren Führungen.)
Mir tun die Menschen leid. Es sind nicht nur die Toten und Verletzten, Krieg greift die Seelen und Kultur der Menschen an. Die Folgen von Kriegen dauern über mehrere Generationen.

Das gilt für beide Seiten. Ich sehe da nicht die Nationalitäten und mich nerven die Nationalfahnen, egal ob die ukrainischen an deutschen Rathäusern und Theatern oder auf "Friedens"-Demos oder die russische bei Pegida und anderen Aufmärschen.

Geopolitisch sehe ich in dem Krieg einen Machtkampf zwischen den Machteliten der USA und Rußlands. Die ukrainische Bevölkerung kann da herzlich wenig für, daß der Krieg in ihrem Land stattfindet. Die Russische Armee sollte nicht dort sein. Es sollte aber auch die Nato nicht in Osteuropa sein und sollte keine Raketenstützpunkte in Nähe der russischen Grenze installiert haben.

Ich will nicht mit dem Finger auf Schuldige zeigen, bzw. nur darauf hinweisen, daß keine Seite völlig unschuldig ist.

Ich finde es schlimm, wie die Bevölkerungen in Mitleidenschaft gezogen werden und der Krieg negative Auswirkungen weltweit hat. Es werden Menschen je nach Nationalität in "gut" und "böse" eingeteilt. Die Ukraine bestand nie nur aus Ukrainern, viele Russen leben dort und Menschen anderer Etnien. Es gibt Kriegsgegner und Deserteure auf beiden Seiten.

Ich bin entsetzt, wenn nun in Deutschland Städtpartnerschaften und Jugendaustausch mit Rußland auf Eis gelegt werden und russischen Künstlern ihre Auftritte in Deutschland abgesagt werden.

Ich finde diese Ungleichbehandlung von Menschen je nach Nationalität zum Kotzen. Noch nichtmal Ukraineflüchtliche werden gleich behandelt. https://taz.de/Gefluechteter-zweiter-Klasse/!5894359/

Die Medien berichten mit viel Sympathie über ukrainische Flüchtlingschicksale. Warum passiert das nicht bei Geflüchteten aus anderen Ländern? Vor dem Krieg sah es noch völlig anders aus. Es gab null Interesse an den Menschen aus der Ukraine, die zu unwürdigen Bedingungen als LKW Fahrer oder in der Altenpflege hier arbeiteten.

Natürlich würde ich mir wünschen, daß es in Rußland eine massive Protestbewegung gegen den Krieg und gegen Putin gäbe. Es herrschen dort autoritäre Verhältnisse und die Menschen fürchten die Repression. Wir kriegen ja hierzulande auch keine ernstzunehmende Protestbewegung gegen steigende Preise und Verarmung auf die Beine, obwohl wir hier nicht annähernd so repressive Verhältnisse wie in Rußland haben. 
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Hanni3 am 17:45:12 Fr. 30.Dezember 2022
Mich stört die Berichterstattung, die absolut paradox ist.
Meldung 1: 80% der ukrainischen Infrastruktur für Strom, Wärme, Wasser zerstört.
Meldung 2: Angriffe konnten erfolgreich abgewendet werden.
Huch?

Ich weiß ja, daß jede Seite Schönfärberei betreibt und man mit Vorsicht genießen sollte,
aber ich fühl mich da schon veräppelt.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 23:01:24 Fr. 30.Dezember 2022
https://youtu.be/K8FNquG0-9o
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: dagobert am 01:07:26 Sa. 31.Dezember 2022
https://youtu.be/2IiXsz36sNQ
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 14:58:20 Sa. 31.Dezember 2022
Zitat von: schonwiederich am 17:45:12 Fr. 30.Dezember 2022Mich stört die Berichterstattung, die absolut paradox ist.
(...)
aber ich fühl mich da schon veräppelt.

"Das erste Opfer im Krieg ist die Wahrheit." ist ja eine Binse und kennt wohl jeder.
Hier (in diesem Thread) wurden auch schon "Informationen" eingestellt, die letztendlich von einer Kriegspartei kommen. Ich kann da wenig mit anfangen. Es wäre schon etwas anderes, man würde zum gleichen Thema auch die "Informationen" der Gegenseite kriegen. Ich glaube zwar nicht, daß die Wahrheit in der Mitte liegt, aber ich denke, wenn wir beide Seiten hören würden, wüßten wir, wie weit all das von der Wahrheit entfernt ist, was uns erzählt wird.

Seit Monaten ist die Ukraine derart auf dem Vormarsch, daß es spätestens in der nächsten Woche einen Sieg gibt, der den Krieg beendet. Nee, doch nicht. Woche für Woche.

Es wird noch ekliger. (Man achte auf das Putinfoto)


(https://abload.de/img/putin7yc9o.jpg) (https://abload.de/image.php?img=putin7yc9o.jpg)

Jetzt geht es nicht mehr um das Zurückschlagen eines ungerechtfertigten Einmarsches in die Ukraine, es geht inzwischen um einen "Regime Change". Nicht in der Ukraine, sondern in Rußland. Das muß ZIEL DEUTSCHER POLITIK sein, meint der Spiegel.
 
Das ist wirklich beängstigend.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Schluepferstuermer am 18:10:55 Sa. 31.Dezember 2022
Es ist kein Krieg zwischen Nationen (obwohl dieser Scheiß vielen erfolgreich weiß gemacht wird), sondern Arm (ob Deu., oder andere Länder) gegen Reich (ob Deu., oder andere Länder). Wer es nicht glaubt, der soll doch mal überlegen, wer profitiert von dieser ganzen Kriegsscheiße. Die Armen sicher nicht. Nicht umsonst läßt man Putin mit seinen Kriegen (Tsch., Geor., Syr. Ukra.) durchkommen.

Seit 50 Jahren wissen wir, dass wir ALLE was gegen den Klimawandel machen müssen. Aber die Armen sollen es richten, damit die Reichen (nichts als Show) ihr reiches leben fortsetzen können. Wer fährt denn die SUVs, macht Luxus-Gefängnisschifffahrten, wer fliegt unnötig herum (egal, ob irdisch oder oder ins Weltall? Die Armen nicht. Die haben aber die Auswirkungen zu tragen.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: BGS am 20:39:47 Sa. 31.Dezember 2022
(https://abload.de/img/krieg_unverwertbar_o_wxf8l.jpg) (https://abload.de/image.php?img=krieg_unverwertbar_o_wxf8l.jpg)

MfG

BGS
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 09:42:37 Mo. 02.Januar 2023
Ausnahmezustände wie eine Pandemie oder ein Krieg sind schon eine feine Sache.

Da setzt man bestehende Regeln einfach außer Kraft. Was einmal erkämpft wurde, zählt nicht mehr.

ZitatBDI-Präsident kann sich deutsche Atomkraft noch länger vorstellen
https://www.sueddeutsche.de/politik/deutschland-energiekrise-liveblog-industrie-atomkraft-stromnetz-1.5722235

So ein BDI Präsident kann sich sicherlich noch einiges mehr vorstellen. Die Abschaffung des Arbeitsrechts. Die Zerschlagung des Gesundheitssystems. Schluß mit der Rente und weg mit dem Wahlrecht. Die Wirtschaft hat viel Phantasie. Da gibt es noch Luft nach oben.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 10:41:54 Mo. 02.Januar 2023
ZitatWie das Beratungsunternehmen McKinsey dem Bundesverteidigungsministerium half – und gleichzeitig russischen Rüstungsherstellern
Wie das Beratungsunternehmen McKihttps://www.zeit.de/2023/01/mckinsey-beratungsunternehmen-bundesverteidigungsministerium-russland

Wer wundert sich da? Der Krieg ist ein Konkurrenzkampf zwischen Rußland und USA und beide sind kapitalistische Staaten. Übrigens: McKinsey ist auch in China aktiv.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Hanni3 am 18:53:21 Mo. 02.Januar 2023
In einem Medienforum, in dem ich still mitlese und das ich bislang geschätzt habe, weil dort wirklich
auf den Tonfall geachtet wurde, durfte ich heute lesen,
daß man sich ganz offen über tote russische Soldaten freut.
Das war ein Beitrag, in dem mit Klatsch- und Grinsesmileys gepostet wurde, daß
ukrainische Raketen dies "geleistet" hätten.
Dieser Beitrag bekam haufenweise "Daumen hoch" Zitate.

Sind wir wirklich sooo weit?
Mir tut es um jeden Menschen leid, der dort friert, hungert, stirbt.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Onkel Tom am 20:17:10 Mo. 02.Januar 2023
Wen wundert es, wenn in den Medien seid fast ein Jahr durch die Blume
vorgesungen wird, was Empfänger_in von Russen und Ukrainern halten sollte ?
Hinzu kommt noch, das Infos von russischer Seite schlechter durch kommen,
wie vor Kriegsbeginn.

Ich kann mich nicht daran erinnern, das Kriegsberichterstattung je einen
neutralen Charakter inne hatten. Medien geht es anbei ja darum, die
Leserschaft auf eine Seite zu "belabern" und ja, die Rüstungsindustrie
muss "flutschen" und soll anbei nicht gestört werden.  >:(

Ein "Wir" bleibt anbei offen, da jeder einzelne seine Entscheidungen
treffen kann und wird, sobald es hier krachen sollte.
Nachplappern, abhauen oder Widerstand ist dann die Frage.
Streiten sich zwei, freut sich der dritte, der Kapitalismus..

Willkommen im Forum der Ausgebeuteten  ;)
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Hanni3 am 21:15:30 Mo. 02.Januar 2023
Danke für die Begrüßung.

Ich war vor xtausend Jahren schon mal hier.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 09:44:54 Di. 03.Januar 2023
https://youtu.be/c0z-7HFK9mE
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 09:49:20 Di. 03.Januar 2023
Der Focus ist ja schwer angesagt bei chefduzen.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 10:23:01 Di. 03.Januar 2023
Ging auf die Schnelle nicht anders, bitte sucht weitere Artikel und Quellen zum Thema. Ich hörte einen Radiobeitrag dazu und wurde auch dadurch aufmerksam darauf.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 11:27:45 Di. 03.Januar 2023
Ich finde es bocklos, sich die Themen, mit denen wir uns beschäftigen, von Medien diktieren zu lassen, egal ob von den "seriösen" oder den Arschlochmedien.

Ich werde mich weder der rassistischen Böllerkampagne anschließen, noch der Absetzungskampagne gegen die Kriegsministerin.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 11:32:37 Di. 03.Januar 2023
Wahrscheinlich ist die Lambrecht den Herrschenden nicht reaktionär genug.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: CubanNecktie am 18:21:56 Mi. 04.Januar 2023
ZitatDas ukrainische Parlament gedenkt dem Nazi-Kollaborateur und Faschisten Stepan #Bandera zu seinem 114. Geburtstag. Seine Organisation OUN kämpfte an der Seite der Wehrmacht und war an der Ermordung von Polen und Juden während des zweiten Weltkriegs beteiligt.

Der Oberkommandierende der ukrainischen Streitkräfte, Valerii Zaluzhnyi, posiert stolz neben dessen Porträt.
Für das hofieren solcher Faschisten wurde erst jüngst der Ex-Botschafter Andrij Melnyk zum Vizeaußenminister der #Ukraine befördert.
 
Das hat nichts mit einem Kampf für #Freiheit und #Demokratie zu tun!
Für mich gilt ganz klar: Kein Fußbreit den Nazis, weder hier, noch in der Ukraine, noch sonst wo!

Quelle: Żaklin Nastic, Facebook - https://www.facebook.com/ZaklinNasticHHundMdB/

Mich kotzen beide Seiten an ....
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 11:33:20 Fr. 06.Januar 2023
Ich habe gestern im Radio gehört, daß die Waffenexporte in die Ukraine keine Mehrheit mehr in der deutschen Bevölkerung haben.

Das ist schon ein Ding bei unseren Medien auf Atlantikbrücke-Kurs.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 12:57:46 Fr. 06.Januar 2023
ZitatBundeswehr
Zahl der Kriegsdienstverweigerer hat sich 2022 fast verfünffacht
Die Zahl der Kriegsdienstverweigerer ist im vergangenen Jahr stark gestiegen. Das hat vor allem mit dem Ukrainekrieg zu tun.
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/bundeswehr-zahl-der-kriegsdienstverweigerer-hat-sich-2022-fast-verfuenffacht-a-2c84a8e8-9de8-45a8-bb2c-05f40db2ca3b
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 13:16:02 Fr. 06.Januar 2023
Spiegel wird hier aber auch nicht gern gesehen!

Link vom 26.12.22

ZitatDie katastrophale Lage, der Arbeiter aufgrund der Coronapandemie und des Kriegs der USA und der Nato gegen Russland in der Ukraine ausgesetzt sind, macht sich in Sri Lanka, Indien und ganz Asien besonders deutlich bemerkbar.
...
Während die USA den Krieg gegen Russland in der Ukraine eskalieren, intensivieren sie zusammen mit ihren Nato-Verbündeten zugleich die Kriegsvorbereitungen gegen China.
https://www.wsws.org/de/articles/2022/12/26/kapi-d26.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 14:39:30 Fr. 06.Januar 2023
ZitatUkraine: Parlament und Militärführung feiern den Geburtstag des faschistischen Massenmörders Bandera

Am 1. Januar 2023 feierten das ukrainische Parlament, die Militärführung und verschiedene lokale Regierungsvertreter den 114. Geburtstag von Stepan Bandera, der Galionsfigur des ukrainischen Faschismus. Nur wenige Stunden zuvor waren bei einem Luftangriff der ukrainischen Streitkräfte auf eine russische Militärbasis mindestens 89 russische Soldaten getötet worden, die meisten davon einfache Rekruten.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2023/01/05/ukra-j05.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: dagobert am 17:21:42 Fr. 06.Januar 2023
https://youtu.be/1n3UkGn6Hhk
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: ManOfConstantSorrow am 17:46:45 Fr. 06.Januar 2023
ZitatRussland hat die Entscheidung Deutschlands verurteilt, der Ukraine Schützenpanzer und das Luftabwehrsystem Patriot zu liefern.

Es handele sich um einen weiteren Schritt hin zur Eskalation des Konfliktes, teilte die Moskaus Deutschland-Botschaft in Berlin mit. Weiter hieß es, es gehe um eine moralische Grenze, die die Bundesregierung nicht hätte überschreiten sollen. Deutschland und der Westen hätten an einer friedlichen Lösung offenkundig kein Interesse.
https://www.deutschlandfunk.de/russische-botschaft-verurteilt-deutsche-schuetzenpanzerlieferungen-102.html

Ich hege keinerlei Sympathie mit der Russischen Regierung, ich halte den Vorwurf an den Westen, an einer friedlichen Lösung kein Interesse zu haben, jedoch für zutreffend.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 21:45:25 Fr. 06.Januar 2023
ZitatSCHÜTZENPANZER "MARDER" UND SYSTEM "PATRIOT" - Panzer aus Deutschland verschärfen Ukrainekrieg und Weltkriegsgefahr

Marie-Agnes Strack-Zimmermann (FDP) gebärdet sich, als ob sie die Kampfpanzer vom Typ Marder am liebsten selbst in die Ukraine fahren würde. ,,Die anderen Partnerländer gehen wieder einmal zuerst voran", twitterte die Vorsitzende des Verteidigungsausschusses gestern. ,,Jetzt können wir doch im Sinne der deutsch-französischen Freundschaft auch endlich mal loslegen, oder?", wandte sie sich an Bundeskanzler Olaf Scholz.

Quelle: https://www.rf-news.de/2023/kw01/panzer-aus-deutschland-verschaerfen-ukrainekrieg-und-weltkriegsgefahr
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Schluepferstuermer am 01:28:56 Sa. 07.Januar 2023
Mich kotzt das alles an.

Putin ist Jahrelang ein Arschloch. Aber vor einem Jahr haben unsere deutschen Arschlöcher mit Putin geschmust. Haben alles besser gewußt. Die dagensprachen waren ja für die Deppen.
Die Bevölkerung machte mit.
Jetzt wo das Kind in den Brunnen gefallen ist, kommen sie mit schlauen Sprüchen daher.

Genauso mit Silvester. Integration wollten wir nicht. Jetzt wird der Schuldige bei Migranten und RRG gesucht. Vllt. liegt es an der allg. Aggression der Gesellschaft? Ganz sicher.

Dann BW und Lammbrecht. Seit 30 Jahren und mehr sind nur Deppe* in diesem Amt.
Da helfen auch keine Milliarden, die denen nachgeschmissen werden. Man sollte lieber die Struktur und Organisation ändern.
Man sollte das Geld besser in Infrastruktur stecken.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: CubanNecktie am 20:14:39 Sa. 07.Januar 2023
überraschend guter Artikel auf telepolis

https://www.heise.de/tp/features/Welche-Chancen-gibt-es-fuer-einen-Frieden-in-der-Ukraine-7447930.html

ZitatDer Krieg in der Ukraine ist eine Schande für Europa und ganz besonders für die EU. Obwohl es sich hier um einen Krieg handelt, der auf dem europäischen Kontinent zwischen zwei europäischen Staaten ausgetragen wird und obwohl sich dieser Konflikt über die letzten 30 Jahre mit ständig zunehmenden Spannungen angedeutet hatte, unternahm die EU nichts, um eine diplomatische Lösung zu finden und so den Krieg zu verhindern. Die EU degradierte sich zum willigen Mitläufer der USA und wurde dadurch zum Mitschuldigen an diesem Krieg.

Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Schluepferstuermer am 00:34:54 So. 08.Januar 2023
Sehe ich auch so
2014 hat man Putin auf die stille Treppe (von Supernanni_Babysitterin) geschickt.
Putin war beeindruckt.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 10:10:37 So. 08.Januar 2023
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/belarus-mobilmachung-opposition-ukraine-krieg-russland-100.html
Zitat07.01.2023
Macht Belarus gegen die Ukraine mobil? Laut der belarussischen Opposition ist das Land nur noch einen Knopfdruck davon entfernt. Lukaschenko warte auf das Signal vom Kreml.

ZitatMan könne zudem beobachten, dass die russische Militärpräsenz in Belarus ständig wachse. Das betreffe die Zahl der Soldaten und die Ausrüstung. "Militärübungen der russischen Streitkräfte, einschließlich Übungen zur Zusammenarbeit zwischen den Streitkräften Russlands und von Belarus finden regelmäßig statt", sagte Latuschka.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 04:41:11 Di. 10.Januar 2023
ZitatAuf Weltkriegskurs: Politik und Medien fordern Leopard-Kampfpanzer für Kiew

In der vergangenen Woche verkündete die Bundesregierung, mindestens 40 Marder-Schützenpanzer und ein Patriot-Raketensystem an die Ukraine zu liefern. Laut offiziellen Angaben sollen ukrainische Soldaten an den Waffensystemen ausgebildet und die Systeme in den nächsten drei Monaten an die Front gebracht werden.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2023/01/10/panz-j10.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 10:11:22 Di. 10.Januar 2023
Mich macht es fertig, wie gern sogenannte "normale Menschen" die herrschende Propaganda einfach nachbeten. In Gesprächen krieg ich ständig zu hören, "Verhandlungen bringen nichts", "Putin versteht nur die Sprache von Waffen".

Es geht nicht um Sport oder einen Songkontest. Es geht um Krieg und Frieden, es geht um Menschenleben. Ich verstehe nicht, wie unkritisch Menschen sein können.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 16:53:09 Di. 10.Januar 2023
Ja, so ist das. Die Massenmedien bestimmen, was der Bundesbürger denkt. Das ist Gehirnwäsche pur, was bei uns abläuft.

Goebbels wäre stolz auf ARD und ZDF!
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 18:07:17 Do. 12.Januar 2023
ZitatBEIDERSEITIGE VERSCHÄRFUNG - Tausende weitere Tote im barbarischen Krieg - Waffenlieferungen an die Ukraine bringen den Frieden keinen Millimeter näher!

Seit Monaten sind Bachmut und Soledar in der Ostukraine Schauplatz heftiger Kämpfe zwischen ukrainischen und russischen Truppen. Jetzt meldet die auf russischer Seite kämpfende Söldnertruppe Wagner, dass sie Soledar einkreist und das russische Militär Geländegewinne macht.

Quelle: https://www.rf-news.de/2023/kw02/erst-marder-dann-leopard-dann
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Hartzhetzer am 07:53:34 Fr. 13.Januar 2023
ZitatJa, so ist das. Die Massenmedien bestimmen, was der Bundesbürger denkt. Das ist Gehirnwäsche pur, was bei uns abläuft.

Goebbels wäre stolz auf ARD und ZDF!

Stimmt schon, so billig will ich aber die Masse der Menschen trotzdem nicht entschuldigen. Denn zur Propaganda gehören immer zwei, einen der sie betreibt und einen der es glaubt, weil er es gerne glauben will und/ oder weil er das System sowieso bejaht.
In der DDR wurde auch viel Propaganda betrieben, trotzdem wollte die Mehrzahl der Bürger ein ende des Systems.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Nikita am 18:56:54 Fr. 13.Januar 2023
Zitat von: counselor am 16:53:09 Di. 10.Januar 2023Ja, so ist das. Die Massenmedien bestimmen, was der Bundesbürger denkt. Das ist Gehirnwäsche pur, was bei uns abläuft.

Goebbels wäre stolz auf ARD und ZDF!

Solche Verharmlosungen des dritten Reiches kann ich weniger ernst nehmen als alles, was auf ARD und ZDF läuft.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 19:26:28 Fr. 13.Januar 2023
Das ist keine Verharmlosung der Verbrechen des Dritten Reiches!

Es ist aber Fakt, dass die Manipulation durch die Medien heute perfekter (weil wesentlich subtiler) ist, als im Dritten Reich. Die Manipulation setzt heute bereits auf der Ebene der Gefühle an.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: ManOfConstantSorrow am 19:52:02 Fr. 13.Januar 2023
Ein Beitrag zur Debatte:

https://www.jungewelt.de/artikel/442612.d%C3%A4monisierung-des-feindes-propaganda-wirkt-nur-als-bin%C3%A4res-system.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Nikita am 22:27:10 Fr. 13.Januar 2023
Zitat von: counselor am 19:26:28 Fr. 13.Januar 2023Das ist keine Verharmlosung der Verbrechen des Dritten Reiches!

Es ist aber Fakt, dass die Manipulation durch die Medien heute perfekter (weil wesentlich subtiler) ist, als im Dritten Reich. Die Manipulation setzt heute bereits auf der Ebene der Gefühle an.

Ich sehe da keine Fakten, nur gefährliche und unzutreffende Vergleiche.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 23:13:43 Fr. 13.Januar 2023
Ich habe einige Bücher gelesen, die sich mit der Manipulierung der öffentlichen Meinung befassen.

Ich kann hier nicht alles darstellen und möchte es daher bei folgender Zusammenfassung belassen, die ein Zeitzeuge und KZ-Überlebender schon 1979 niedergeschrieben hat:

"Heute ist die Manipulierung der öffentlichen Meinung im Interesse der Monopole wesentlich einheitlicher und intensiver als zur Zeit der Weimarer Republik und viel differenzierter und raffinierter als zur Zeit der faschistischen Diktatur, wo die Massenmedien "gleichgeschaltet" wurden." (zitiert nach W. Dickhut, Der staatsmonopolistische Kapitalismus in der BRD, Band II, III. Teil, S. 103, Verlag Neuer Weg, Stuttgart 1979).

Gefährlich ist nicht mein obiges zugespitztes Post - Gefährlich sind vor allem ARD und ZDF.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: dagobert am 00:03:00 Sa. 14.Januar 2023
Zitat von: Nikita am 22:27:10 Fr. 13.Januar 2023
Zitat von: counselor am 19:26:28 Fr. 13.Januar 2023Das ist keine Verharmlosung der Verbrechen des Dritten Reiches!

Es ist aber Fakt, dass die Manipulation durch die Medien heute perfekter (weil wesentlich subtiler) ist, als im Dritten Reich. Die Manipulation setzt heute bereits auf der Ebene der Gefühle an.
Ich sehe da keine Fakten, nur gefährliche und unzutreffende Vergleiche.
Ich seh an dem obigen Vergleich nichts was "unzutreffend" wäre.

Bei den Nazis wurden die Leute mit Propaganda verblödet, und heute werden die Leute auch mit Propaganda verblödet.
Die Ziele der Propaganda sind (noch?) andere, aber deswegen ist dieser Vergleich noch längst keine "Verharmlosung" des Nazi-Packs.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 01:49:10 Sa. 14.Januar 2023
@ Hartzhetzer und Nikita : 👍 (#1041 #1042)
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 05:13:40 Sa. 14.Januar 2023
Wie gesagt könnte ich hier noch einiges schreiben, wie und mit welchen Tricks im Fernsehen manipuliert wird.

Man sollte sehr kritisch gegenüber diesem Medium sein und nicht alles glauben, was dort als Nachricht präsentiert wird.

Fernsehen  dient nämlich hauptsächlich der Stabilisierung der herrschenden Verhältnisse und die "Information" ist oft nur Vorwand, um Propaganda betreiben zu können.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Hanni3 am 08:26:29 Sa. 14.Januar 2023
Zitat von: counselor am 23:13:43 Fr. 13.Januar 2023Gefährlich ist nicht mein obiges zugespitztes Post - Gefährlich sind vor allem ARD und ZDF.

Nein. Gefährlich ist, was kopfnickend davorsitzt
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 05:45:23 Do. 19.Januar 2023
Bundesweite einzelne Aktionen, abgelaufene Verbandskästen für die Ukraine zu sammeln
https://bnn.de/mittelbaden/baden-baden/baden-badener-will-mit-alten-verbandskaesten-in-der-ukraine-helfen

Oder Feuerlöscher
https://www.saechsische.de/ukraine-konflikt/doebeln-verbandskaesten-und-feuerloescher-fuer-die-ukraine-5635953-plus.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 10:01:03 Do. 19.Januar 2023
ZitatNein. Gefährlich ist, was kopfnickend davorsitzt

Kann man so sehen.

Hatte gerade wieder eine Diskussion mit Kollegen. Sie sind alle für Panzerlieferungen an die Ukraine und kritisieren Joe Biden für seine Zögerlichkeit.

Das ist das Ergebnis der psychologischen Kriegsführung durch die Medien an der Heimatfront.

Bin gespannt, wann die ersten deutschen Soldaten in der Ukraine gegen Russland kämpfen.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: CubanNecktie am 12:41:00 Do. 19.Januar 2023
Biden und zögerlich? Laut New York Times wollen die USA die Ukraine so 'kräftigen', dass die Ukraine die Krim zurückerobern kann. Leider mit Zahlschranke - und dann auch noch New York Times -
https://www.nytimes.com/2023/01/18/us/politics/ukraine-crimea-military.html

Ich kriegs kotzen :(  - noch vor 10 Monaten wollte man keine polnischen MIG's aus sowjetischer Produktion ausliefern, wegen der Eskalationsgefahr, jetzt will man alles mögliche liefern, wenn man es zu Ende spinnt vielleicht auch bald Atomwaffen!?!  :Q  :Q

Auch hört mna nichts mehr, über diplomatische Verhandlungsmöglichkeiten! Nix.

(https://forum.chefduzen.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fo0QqGgu.jpg&hash=cac60f482ef321965410b57ebb63ced81e7b6791) (https://imgur.com/o0QqGgu)
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Draisine am 15:04:45 Do. 19.Januar 2023
Bezahlschranke :P

ZitatAm Freitag werden die Vereinigten Staaten ihre Verbündeten auf ihrem Luftwaffenstützpunkt in Ramstein zu einer neuen Gesprächsrunde über die militärische Unterstützung der Ukraine versammeln.

ZitatRussland warnt den Westen vor Lieferung von Langstreckenwaffen an die Ukraine
>:(  ???

Quelle:https://www.ndtv.com/world-news/kremlin-warns-escalation-if-west-gives-ukraine-longer-range-weapons-3706915 (https://www.ndtv.com/world-news/kremlin-warns-escalation-if-west-gives-ukraine-longer-range-weapons-3706915)

Zitat,,Die Botschaft, die wir an Putin senden – und ehrlich gesagt an alle anderen, die zuschauen möchten – ist, dass wir uns verpflichtet haben, die Ukrainer zu unterstützen, bis sie siegreich sind", sagte Außenminister James Cleverly bei einem Besuch in Washington.
Quelle: https://www.ndtv.com/world-news/uk-says-will-back-ukraine-until-victorious-as-russia-protests-tanks-3700931 (https://www.ndtv.com/world-news/uk-says-will-back-ukraine-until-victorious-as-russia-protests-tanks-3700931)

Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: CubanNecktie am 20:26:33 Do. 19.Januar 2023
extrem lesenswerter Artikel auf emma: https://www.emma.de/artikel/erich-vad-was-sind-die-kriegsziele-340045

ZitatHerr Vad, was sagen Sie zu der gerade von Kanzler Scholz verkündeten Lieferung der 40 Marder an die Ukraine?
Das ist eine militärische Eskalation, auch in der Wahrnehmung der Russen – auch wenn der über 40 Jahre alte Marder keine Wunderwaffe ist. Wir begeben uns auf eine Rutschbahn. Das könnte eine Eigendynamik entwickeln, die wir nicht mehr steuern können. Natürlich war und ist es richtig, die Ukraine zu unterstützen und natürlich ist Putins Überfall nicht völkerrechtskonform - aber nun müssen doch endlich die Folgen bedacht werden!

Und was könnten die Folgen sein?
Will man mit den Lieferungen der Panzer Verhandlungsbereitschaft erreichen? Will man damit den Donbass oder die Krim zurückerobern? Oder will man Russland gar ganz besiegen? Es gibt keine realistische End-State-Definition. Und ohne ein politisch strategisches Gesamtkonzept sind Waffenlieferungen Militarismus pur.

Was heißt das?
Wir haben eine militärisch operative Patt-Situation, die wir aber militärisch nicht lösen können. Das ist übrigens auch die Meinung des amerikanischen Generalstabschefs Mark Milley. Er hat  gesagt, dass ein militärischer Sieg der Ukraine nicht zu erwarten sei und dass Verhandlungen der einzig mögliche Weg seien. Alles andere bedeutet den sinnlosen Verschleiß von Menschenleben.

...

gesamter Artikel habe ich oben verlinkt
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 21:10:03 Do. 19.Januar 2023
https://youtu.be/U0rBBMStw9Q
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Draisine am 21:21:05 Do. 19.Januar 2023
Zitat von: CubanNecktie am 20:26:33 Do. 19.Januar 2023Er hat  gesagt, dass ein militärischer Sieg der Ukraine nicht zu erwarten sei
???

Verwirrung pur LOL - oder hat der General nur einen netteren Zwillingsbruder  ;D:

ZitatDie ukrainischen Soldaten trafen Ende letzter Woche in Grafenwöhr ein und begannen am Sonntag mit ihrer Ausbildung. Milley beobachtete sie auf einem Schießstand und machte sich mit den von den USA bereitgestellten Bradley-Infanterie-Kampffahrzeugen vertraut, fortschrittlichen Waffen, die Präsident Biden Anfang dieses Monats für den Transfer in die Ukraine genehmigte, da das Pentagon sagte, sie sollten der Ukraine helfen, Territorium von der russischen Kontrolle zurückzuerobern.

ZitatMilley besuchte auch ein weiteres Armeehauptquartier in Wiesbaden, westlich von Frankfurt, wo eine Planungskonferenz mit ukrainischen Militärs stattfand.

Quelle: Der oberste General des Pentagon trifft Ukrainer, die mit US-Truppen trainieren (https://www.washingtonpost.com/national-security/2023/01/16/mark-milley-ukraine-grafenwoehr-germany-training/)

Der vorhergehende Artikel ist vom 16. Januar.2023. Kurze Zeit später war er in Polen:

ZitatGeneral Mark A. Milley, Vorsitzender der Joint Chiefs of Staff, und General Valery Zaluzhny, der oberste Offizier der ukrainischen Streitkräfte, diskutierten im Laufe von ein paar Stunden über den Krieg mit Russland...
 

Quelle:
Oberster US-General trifft ukrainischen Amtskollegen am Rande des Kriegsgebiets (https://www.washingtonpost.com/national-security/2023/01/17/milley-zaluzhny-poland-ukraine-russia/)

letztendlich muss aber jeder selbst entcheiden was ihm plausibler erscheint. 8)

Das Video des Vorposters ist wahrscheinlich eher nur mithin der berechtigte Anlass für Häme von Gegnern:
,,Sahra, lass das Schwurbeln sein" (https://www.msn.com/de-de/nachrichten/politik/linken-demo-gegen-wagenknecht-auftritt-%E2%80%9Esahra-lass-das-schwurbeln-sein%E2%80%9C/ar-AA16vYjd)

Meiner Meinung nach  -fabuliert Frau Wagenknecht aktuell nur noch -wie ehemals Margot Honecker.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 21:46:24 Do. 19.Januar 2023
@Draisine,

Du bist anscheinend völlig vom Irrationalismus ergriffen.

Der General Mark A. Milley hat wohl gesagt, dass er einen baldigen Sieg der Ukraine über Russland für unwahrscheinlich hält.
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-krieg-general-milley-usa-100.html
Das steht nicht im Widerspruch dazu, dass er in Grafenwöhr war und mit ukrainischen Militärs redet.

Was hast Du gegen die Position von Sahra Wagenknecht, die Eskalationslogik des Krieges zu durchbrechen und einen Verhandlungsfrieden herbeizuführen, einzuwenden? Was hat das mit Margot Honnecker zu tun?

Ich hoffe Du bist Dir im Klaren darüber, dass ein Sieg der Ukraine über Russland nur mit einem direkten Eingreifen der NATO zu erzielen ist und das unweigerlich zu einem Atomkrieg führen würde, bei dem auch Du sterben wirst.

Wir müssen eine neue Friedensbewegung aufbauen, weil dieser Krieg, wenn er weiter eskaliert wird, in einen  Atomkrieg mündet. Die Alternative lautet: Entweder Atomkrieg oder Sozialismus.

Schluss mit der Kriegstreiberei! Weg mit der sozialfaschistischen Ampel!
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Schluepferstuermer am 22:15:33 Do. 19.Januar 2023
Wass wollt ihr dauernd mit Atomkrieg?
Warum hatte Putin Angst vor Corona o.ä.?
Weil er dann bei einem Atomkrieg sterben möchte?

Überall höre ich Kampfpanzer. Warum keine Diplomatie?
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Draisine am 22:26:36 Do. 19.Januar 2023
Zitat von: counselor am 21:46:24 Do. 19.Januar 2023Was hast Du gegen die Position von Sahra Wagenknecht, einen Verhandlungsfrieden herbeizuführen, einzuwenden? Warum soll das Geschwurbel sein? Was hat das mit Margot Honnecker zu tun?
Frau Honecker hat nie die aktuellen Zeichen der Zeit erkannt.

Zitat von: counselor am 21:46:24 Do. 19.Januar 2023Ich hoffe Du bist Dir im Klaren darüber,.

Aktuell sehe ich vorrangig den aktuellsten und psychologisch sehr interessanten Trip des Herrn Putin, dessen Vorhaltungen und Anwürfe auf Deutschland jene sein sollen:

Zitat,,Die Aufgabe ist die gleiche: die endgültige Lösung der ,russischen Frage'. So wie Hitler die Judenfrage endlich lösen wollte."

Für die Entschlüsselung dessen braucht es eigentlich nicht erst den CIA oder BND -nur evtl. zur Verstetigung -um Deine Frage damit "vollends" beantwortet zu haben.

Quelle: https://www.ndtv.com/world-news/moscow-compares-wests-policy-on-russia-to-hitlers-final-solution-3704530

Deine Frage und/oder meine Antwort ist sozusagen inzwischen überholt. :-X

Nachfragen erübrigen sich da von selbst, 8)  :-X  :-X  :-X

Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: dagobert am 22:27:48 Do. 19.Januar 2023
Zitat von: Schluepferstuermer am 22:15:33 Do. 19.Januar 2023Warum keine Diplomatie?
Weil das für die Rüstungsindustrie geschäftsschädigend wäre.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 22:43:39 Do. 19.Januar 2023
ZitatWass wollt ihr dauernd mit Atomkrieg?

Es besteht die Gefahr der Ausdehnung des Krieges zu einem III. Weltkrieg. Die Beteiligten an einem solchen Konflikt können dessen Eigendynamik nicht mehr kontrollieren, sie müssen mit allen Optionen rechnen - bis hin zum verheerenden Schlagabtausch mit atomaren, biologischen und chemischen Waffen.

Daher erkennt Sahra Wagenknecht -entgegen @Draisines Meinung- gerade die Zeichen der Zeit, wenn sie eine Deeskalation und eine Verhandlungslösung für den Konflikt fordert.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 05:00:24 Fr. 20.Januar 2023
ZitatRamstein-Konferenz bereitet Lieferung von Kampfpanzern und Langstreckenraketen an Kiew vor

Das Treffen der sogenannten Ukraine-Kontaktgruppe in Ramstein leitet eine weitere Eskalation des Nato-Kriegs in der Ukraine gegen Russland ein. Bereits in den letzten Tagen wurden massive neue Waffenlieferungen beschlossen oder in Aussicht gestellt. Die Liste reicht von Munition und Maschinengewehren über Panzerabwehrwaffen und Flugabwehrraketen bis hin zu Kampfpanzern und Langstreckenraketen.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2023/01/20/odzk-j20.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 09:06:11 Fr. 20.Januar 2023
Was rund um die Ukraine abgeht, ist von enormer Bedeutung. Der Krieg ist Grund und auch Vorwand, daß es uns ökonomisch an den Kragen geht. Es fehlt in der öffentlichen Diskussion, daß der Krieg auch schlimme ökologische Folgen hat. Das Militär gehört zu den großen Verursachern von CO2-Emissionen. (https://www.seemoz.de/events/vortrag-klimakiller-militaer/ )

Aber am bedrohlichsten finde ich die permanente Ausweitung des Krieges und die Entwicklung in Richtung eines Weltkriegs.

Es ist nervtötend, wenn Draisine jegliche Diskussion dazu schreddert. Sie vertritt keine reaktionäre Position, sie schreibt einfach wirren Scheiß, glaubt aber, als einzige durchzublicken.

ZitatNachfragen erübrigen sich da von selbst
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 10:03:42 Fr. 20.Januar 2023
Habe gerade mit einem Kollegen über die Panzerlieferungen geredet. Er versteht nicht, warum Biden so zögerlich damit ist. Er ist der Meinung, dass an der Front in jeder Minute Ukrainer sterben, denen man mit den Panzerlieferungen helfen müsse. Das hätte Selenskyj in einer Videoansprache doch gesagt.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 10:24:22 Fr. 20.Januar 2023
Ich habe mich letzt mit meinem Bruder unterhalten. Er haßt Scholz, weil er so zögerlich mit den Panzerlieferungen ist.

Mein Bruder war früher einmal Kommunist.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Draisine am 14:36:20 Fr. 20.Januar 2023
Zitat von: Kuddel am 09:06:11 Fr. 20.Januar 2023Aber am bedrohlichsten finde ich die permanente Ausweitung des Krieges und die Entwicklung in Richtung eines Weltkriegs.

Melodramatischer Bullshit. Moskau bereitet sich erst einmal augenscheinlich auf das chinesiche Jahr des "Hasen" vor, welches am Sonntag beginnt. ;D  ;D  ;D - Ironie off:

ZitatRussland-Ukraine-Krieg: Pantsir-Raketenabwehrsystem auf Moskauer Wolkenkratzern installiert

Quelle: https://www.ndtv.com/feature/russia-ukraine-war-pantsir-missile-defense-system-installed-on-moscow-skyscrapers-3710079 (https://www.ndtv.com/feature/russia-ukraine-war-pantsir-missile-defense-system-installed-on-moscow-skyscrapers-3710079)

Zitat von: counselor am 22:43:39 Do. 19.Januar 2023Daher erkennt Sahra Wagenknecht..

Immer noch nicht die Zeichen der Zeit. Das ist aber nicht das einzige Manko ihrer absurden Argumentation, wo endlich mal "Klartext" stattdessen erforderlich ist:

ZitatArgumentieren gegen immer-noch-Putin-Versteher*innen

ZitatThese: Wir haben auf die Sicherheitsinteressen Russlands nicht genügend Rücksicht genommen, und dafür bekommen wir jetzt eben die harte Quittung
Erwiderung: Aus einer vermeintlichen Nicht-Rücksichtnahme auf die Sicherheitsinteressen eines Landes lässt sich definitiv keine Legitimation für einen Krieg ableiten.

Quelle:https://moritz-kirchner.de/argumentieren-gegen-immer-noch-putin-versteherinnen/

Sie agiert weiter mittenmang der Kreml-Propaganda. :o  Absolut inakzeptabel. Punkt.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: CubanNecktie am 14:58:25 Fr. 20.Januar 2023
Zitat von: Kuddel am 10:24:22 Fr. 20.Januar 2023Ich habe mich letzt mit meinem Bruder unterhalten. Er haßt Scholz, weil er so zögerlich mit den Panzerlieferungen ist.

Mein Bruder war früher einmal Kommunist.

Ja, ich war am Anfang des Krieges auch für Waffenleiferungen - aber maximal für Gewehre zur Rettung der eigenen Haut. Muss mich wohl entschuldigen bei dir Kuddel und bei allen anderen, das ganze endet in einem Irrsinn :(

Zitiere mal ne FacebookBekannte
ZitatWer ernsthaft meint, einen Krieg gegen eine Atommacht auf dem Schlachtfeld entscheiden zu wollen, hat jeglichen Blick fuer die Realitaet und jedes Verantwortungsgefuehl verloren. Der Wertewesten ist laengst Kriegspartei. Und jede weitere Waffenlieferung ist "Russisch Roulette".  Denn dann heisst es eines Tages vielleicht tatsaechlich: Verlasst Europa solange es noch existiert!

https://www.facebook.com/cathrin.karras
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 15:04:01 Fr. 20.Januar 2023
Naja, die Panzerlieferungen sehe ich als weitere Eskalation des Ukraine-Kriegs. Wobei der Krieg im Moment noch relativ kontrolliert abläuft, aber eben das Risiko mit sich bringt, dass er zum Weltkrieg mit Atomwaffeneinsatz eskaliert. Dazu kommt, dass es sich um Waffenlieferungen handelt, mit der die USA zusammen mit ihrem Verbündeten Deutschland ökonomische Interessen durchsetzen wollen. Das ist jedenfalls nicht fortschrittlich.

Für mich gilt: Arbeiter schießen nicht auf Arbeiter.

Daher unterstütze ich die neue Friedensbewegung und auch das Ansinnen von Sahra Wagenknecht, den Krieg durch Friedensverhandlungen zu deeskalieren und zu beenden.

Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Draisine am 15:38:00 Fr. 20.Januar 2023
Zitat von: counselor am 15:04:01 Fr. 20.Januar 2023Naja, die Panzerlieferungen sehe ich als weitere Eskalation des Ukraine-Kriegs

Deine Denkweise und die von Wagennecht ist aktuell nicht die des Kremls:
 
 
ZitatKreml: Panzerlieferungen werden "nichts ändern"

Der Kreml zeigte sich hingegen weiter von einem Sieg Russlands überzeugt. Westliche Panzerlieferungen würden in der Ukraine "nichts ändern", sagte Kreml-Sprecher Dmitri Peskow in Moskau
.
 ::)

Quelle: https://www.tagesschau.de/ausland/ramstein-panzer-usa-101.html (https://www.tagesschau.de/ausland/ramstein-panzer-usa-101.html)

Dein Alarmismus.. :Q 
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 15:46:30 Fr. 20.Januar 2023
KOTZEN kann ich bei deiner Verleugnung von Bedrohungen.

Du behauptest, daß Politik Quatsch ist und du nicht politisch bist.
Gleichzeitig haust du hammerharte und haarsträubende politische Äußerungen raus.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 15:50:28 Fr. 20.Januar 2023
Kein Alarmismus. Du solltest einmal Clausewitz lesen. Und vor allen Dingen den von Dir verlinkten Tagesschau-Artikel verstehen und zu Ende lesen: Peskow spricht davon, dass sich der Krieg eskalationstechnisch in einer "Aufwärtsspirale" befindet.

https://www.tagesschau.de/ausland/ramstein-panzer-usa-103.html


Aber im Moment sind sich laut einer Radiomeldung die USA und Deutschland nicht einig und es wird deswegen im Moment keine Panzerlieferungen geben.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frieden2001 am 16:21:49 Fr. 20.Januar 2023
Ein Freund von mir, der für soziale Gerechtigkeit und Abschaffung des Kapitalismus ist, hat es übrigens auch erwischt. Bereits im Sommer sagte er zu mir, als ich ihn auf das Thema Ukraine/Russland ansprach Zitat:

"Vielleicht sollte die NATO auch mal in der Ukraine eine militärische Spezialoperation beginnen. Am besten Zielscheibenschießen mit Panzern aus Russland im Visier."

Ich habe jegliche Hoffnung in die linke Szene und generell diese Menschheit verloren. Irgendwie habe ich schon vor langer Zeit resigniert.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frieden2001 am 16:46:56 Fr. 20.Januar 2023
Dieses ganze Gezetere, man solle doch endlich Kampfpanzer liefern, seitens der Medien und Politiker, aber auch vieler Normalbürger auf Social Media Plattformen, ist einfach nur zum  :Q

Ich glaube, diese Begeisterung, unbedingt weiter Waffen in einen hässlichen Konflikt zu pumpen, würde erst einen gewaltigen Dämpfer erhalten, wenn bei uns die ersten Raketen einschlagen. Aber das ganze Politikergesindel wären die Ersten, die ihre Beine in die Hand nehmen würden, um das Weite zu suchen. Da verwette ich meinen Arsch drauf. Manchmal denke ich, es wäre vielleicht wirklich besser, wenn alles den Bach runtergeht, dann können die restlichen Überlebenden vielleicht eine neue Gesellschaft aufbauen, die endlich mal die Menschlichkeit an erster Stelle stehen hat.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Draisine am 17:17:34 Fr. 20.Januar 2023
Zitat von: counselor am 15:50:28 Fr. 20.Januar 2023von Dir verlinkten Tagesschau-Artikel verstehen und zu Ende lesen: Peskow spricht davon, dass sich der Krieg eskalationstechnisch in einer "Aufwärtsspirale" befindet.

Die Kreml Marionetten agieren als Teil der bekannten russischen Propaganda, die zudem gerne verwirrt. Nichts ist -wie es kolportiert wird. Solltest Du eigentlich wissen. 


Clausewitz?? Ist nicht Dein Ernst ??? Der und sein Franzosen Bashing.Zutiefst befremdlich.

Draisine, es reicht!

Dieses Forum ist kein Freiraum, in dem jeder jeden Scheiß posten kann. Dieses Forum wurde eingerichtet als "Forum der Ausgebeuteten", damit die einfachen Menschen sich austauschen können, wie man sich gemeinsam wehren kann gegen Erniedrigung, Entrechtung, Verarmung und Ausbeutung.

Du führst dich auf, wie ein klassischer Forentroll. Du stellst dich mit deinen oftmals wirren Beiträgen gegen die Grundlagen des Forums und dich interessieren scheinbar auch nicht Grundregeln einer funktionierenden Diskussion.

Es ist geradezu absurd, wie du in ein Forum voller politischer Diskussionen preschst, von dir behauptest, Politik für uninteressant und Unsinn zu halten, um dann mit (manchmal absurden) politischen Stellungnahmen Diskussionen zu sprengen.

Das ist ärgerlich, kontraproduktiv und wird hier auf Dauer nicht geduldet.

Wir geben dir erstmal 2 Monate Zeit, darüber nachzudenken.

Admin

Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: FastForward am 18:08:25 Fr. 20.Januar 2023
Das Panikorchester scheint auch in diesem Forum Einzug gehalten zu haben. Meine Fresse, wie kann man sich nur so vor Putin und Co. in die Hosen machen?!? Die Ukraine braucht alles, was ihr zur Verteidigung dient, was ist daran so schwer zu verstehen!? Die russische Propaganda scheint bei einigen hier auf fruchtbaren Boden gestoßen zu sein. Mehr als traurig finde ich das. Wenn man der Ukraine nicht hilft, stehen die Russen anschließend an der Weichsel. Putin ist ein eiskalter Faschist, mit dem man nicht zu verhandeln hat! Punkt! Alle, die hier utopische Forderungen nach einem Verhandlungsfrieden fordern, sollten schleunigst aufwachen! Putin will nicht verhandeln, ist das so schwer zu verstehen? Er würde es tun, A B E R nur dann, wenn sich die Ukraine komplett unterwirft. Russland soll einfach raus aus der Ukraine, die Krim hergeben, dann kann man über Verhandlungen nachdenken - vorher nicht!

Mich  :Q  diese Grundstimmung hier schon ziemlich an.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Nikita am 18:25:10 Fr. 20.Januar 2023
@FastForward

Du möchtest also 2 Millionen russischen Soldaten platt machen, den anschließenden
Atomkrieg überstehen, um dann zu sagen: "Ich habe mir nicht in die Hosen gemacht."

Damit bist du hoffentlich eine Minderheit.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 18:39:32 Fr. 20.Januar 2023
Danke Nikita,
das ist eine treffende Antwort.
Natürlich möchte ich auch, daß die russischen Truppen aus der Ukraine verschwinden. Ich habe auch keinerlei Sympathien für Putin oder seine Politik. Von mir aus kann man ihn als eiskalten Faschisten bezeichnen. Aber es gibt noch eine ganze Reihe weiterer Länder, die von eiskalten Faschisten regiert werden. Ich bin Gegner solcher Typen und solcher Systeme, doch es ist wenig zielführend, die halbe Welt wegzubomben in dem Glauben, daß man damit eine menschlichere Welt schafft.

Das letzte Großprojekt, die Welt vom Terror zu befreien, kostete 1,3 Millionen Menschen das Leben.

https://www.bundeswehr-journal.de/2015/rund-13-millionen-tote-durch-krieg-gegen-den-terror/
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 19:08:58 Fr. 20.Januar 2023
Ich erzähle deshalb nochmal von dem Gespräch mit meinem Bruder.

Er ist nicht dumm. War früher einmal im KBW (Kommunistischer Bund Westdeutschland), sein ganzes Leben lang Lehrer und ist heute Rentner.

Er startete die "Diskussion" mit, "was sollen wir mir den Russen bloß machen? Alle erschießen?" Naturlich kam als nächstes, daß Putin einfach so einmarschiert ist. Das kann man nicht gut finden. Richtig, ich finde es auch weder gut noch richtig. Ich stehe der Situation in gewisser Weise rat- und hilflos gegenüber. Ich wünsche mir, die russische Bevölkerung würde Putin stürzen oder die russische Armee würde putschen. Aber danach sieht es nicht aus.

Ich halte es für absoluten Wahnsinn, zu glauben, man könnte Rußland militärisch und wirtschaftlich in die Knie zwingen und damit, Frieden, Demokratie und Freiheit bringen.

Mein Bruder war aber der Meinung, Rußland sei ein Nichts, wirtschaftlich und auch sonst "vollig unbedeutend". Ein schwaches Land ohne Einfluß, nur mit Atomwaffen. Ich sagte, "Immerhin. Atomwaffen haben sie!". Mein Bruder: "Putin blufft damit nur!" Ich höre es immer wieder. Da erzählt man mir die ganze Zeit, wie durchgeknallt und verrückt Putin ist und im nächsten Atemzug sagt man, was er gerade denkt. Was denn nun?

Ich habe keinen Bock herauszufinden, ob Putin blufft.

Ich habe die "Diskussion" abgebrochen.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: dagobert am 19:22:44 Fr. 20.Januar 2023
Zitat von: FastForward am 18:08:25 Fr. 20.Januar 2023Die Ukraine braucht alles, was ihr zur Verteidigung dient, was ist daran so schwer zu verstehen!?
Verteidigung oder nicht, das ist hier die Frage.
https://forum.chefduzen.de/index.php?msg=381517

Man kann nicht einem Nachbarn einen Krieg ankündigen und sich dann als unschuldig angegriffenes Opfer inszenieren.

Zitat von: FastForward am 18:08:25 Fr. 20.Januar 2023Mich  :Q  diese Grundstimmung hier schon ziemlich an.
Dann geh doch woanders hin.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 22:57:08 Fr. 20.Januar 2023
Danke @Nikita. Das ist die passende Antwort.

Die gestrige demagogische Videobotschaft des faschistoiden Kriegshetzers Selenskyj zeigt ihre Wirkung unter den Massen. Wir sollten nicht vergessen, dass wir eine Minderheitenmeinung vertreten.

Die Menschen sind durch die psychologische Kriegsführung in den Massenmedien aufgeputscht und urteilen über den Krieg moralisch, anstatt einen Klassenstandpunkt einzunehmen.

Und ich bin auch nicht für Putin. Ich halte Putin für einen Faschisten. Aber Selenskyj ist nicht viel besser.

ZitatRAMSTEIN-KONFERENZ - Gefährliche Verschärfung im Ukrainekrieg

Der Ukrainekrieg tritt in eine neue, noch gefährlichere Phase. Sowohl Russland als auch die Ukraine planen neue Großoffensiven.

Die Ukraine und die imperialistische NATO wollen genauso wie das neuimperialistische Russland den Kampf bis zum Sieg weiterführen und drehen an der Eskalationsspirale. Mit Bomben- und Raketenterror terrorisiert Putins reaktionäres Regime die Bevölkerung.

Quelle: https://www.rf-news.de/2023/kw03/verschaerfung
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Hartzhetzer am 10:05:46 Sa. 21.Januar 2023
ZitatDas Panikorchester scheint auch in diesem Forum Einzug gehalten zu haben. Meine Fresse, wie kann man sich nur so vor Putin und Co. in die Hosen machen?!?
Ich mache mir vor denen nicht in die Hose, jedoch halte ich diesen gesamten Krieg, beziehungsweise Kriege im allgemeinen für eine sinnlose Umweltverschmutzung und Ressourcenverschwendung ohnegleichen.

ZitatDie Ukraine braucht alles, was ihr zur Verteidigung dient, was ist daran so schwer zu verstehen!?
Dieser gesamten Krieg ist eine sinnlose Umweltverschmutzung und Ressourcenverschwendung ohnegleichen, die Rechnung werden wir alle und künftige Generationen bezahlen müssen. Wie hoch die Rechnung ausfällt hängt nicht davon ab ob Putin oder Selenskyj (beziehungsweise EU und USA deren Marionette Selenskyj ist) gewinnt, sondern lediglich davon wie lange dieser Kindergarten Scheuerlappen Quatsch für Erwachse mit zu großem Ego noch weiter geht und wieviel Schäden dadurch noch verursacht werden.

ZitatDie russische Propaganda scheint bei einigen hier auf fruchtbaren Boden gestoßen zu sein. Mehr als traurig finde ich das.
Wie kommst du darauf das nur die Rußen Propaganda betreiben?
Schon mal darüber nachgedacht das alles Kriegskritische in Russland als EU Propaganda gewertet wird?
Finde den Fehler...

ZitatWenn man der Ukraine nicht hilft, stehen die Russen anschließend an der Weichsel.
Vielleicht ist es ja genau unsere Art von Hilfe die den Russen motiviert bis zur Weichsel vorzurücken.

ZitatPutin ist ein eiskalter Faschist, mit dem man nicht zu verhandeln hat! Punkt!
Du scheinst dich ja gut mit Eiskalten Faschisten und deren Fanatismus auszukennen. Wie war es doch gleich am Ende des Deutschen Faschismus (dem offiziellen unter Hitler)? Da wurden sogar die Alten, die Kranken und die Kinder zum ausheben von Schützengräben und zum Stoppen von Panzern abkommandiert. Lieber die totale Niederlage und den Tod der gesamten Bevölkerung als den Gesichtsverlust einer Kapitulation, das war das Motto des sterbenden Faschismus. Wenn du Putin mit den Nazis gleichsetzt wie kommst du dann auf die Schnapsidee das dieser sich durch Panzer-/ Waffenlieferungen, Wirtschaft Sanktionen und Drohungen bis hin (und darüber hinaus) zum offiziellen Kriegseintritt von Drittstaaten von seinem Vorhaben abhalten lässt. Wenn man deinen Gedanken konsequent zu ende denkt wäre das einzige was Putin nachhaltig stoppen könnte ein Einmarsch der NATO Staaten in Russland mit anschließender Besatzung des Landes.

ZitatAlle, die hier utopische Forderungen nach einem Verhandlungsfrieden fordern, sollten schleunigst aufwachen!
Bleib mal ganz unruhig Bursche, in der heutigen Zeit ist doch jede Forderung die mehr als 1% vom Overton Fenster abweicht utopisch.
https://de.wikipedia.org/wiki/Overton-Fenster#:~:text=Als%20Overton-Fenster%20wird%20der,dem%20Gesichtspunkt%20der%20öffentlichen%20Moral.
Bezahlbare Wohnungen in den Innenstädten sind utopisch.
Alternativen zum Kapitalistischen Wirtschaften und dem gottgleichen Diktat des Marktes über unsere Lebensverhältnisse sind utopisch.
Lohn- und Sozialgelderhöhungen die zumindest 50% der Inflation ausgleichen sind utopisch.
Ein 4 Stunden Arbeitstag für alle Menschen ist utopisch.
Ein abschaffen des Individual Autoverkehrs und dessen Ersetzung durch sinnvollere Umweltschonende und Ressourcensparende Massenmobilität ist utopisch.
Das was die Welt zu einem besseren Ort für alle Menschen machen würde ist in dieser Gesellschaft schon immer nur utopisch gewesen. Realistisch Machbar ist immer nur das was uns allen stets das schlechteste von allen möglichen ermöglicht und das wiederum ist bekanntlich alternativlos.

ZitatPutin will nicht verhandeln, ist das so schwer zu verstehen? Er würde es tun, A B E R nur dann, wenn sich die Ukraine komplett unterwirft.
Genauso wie die Ukraine und ihrer Hintermänner aus EU und USA auch nur zu Verhandlungen bereit wären wenn sich Russland komplett deren Bedingungen unterwirft.

ZitatRussland soll einfach raus aus der Ukraine, die Krim hergeben, dann kann man über Verhandlungen nachdenken - vorher nicht!
Woher kommt dein Engagement für die Ukraine? Hast du dort Verwandte oder sogar Land im Besitz. Warum ist dir der Verlauf der Linien auf der Landkarte weiter rechts von uns persönlich so wichtig? Die Größe der Nationalen Territorien, deren Name und deren Anzahl ist doch immer nur eine geschichtliche Momentaufnahme die der letzte Krieg erzeugt hat.
Hätte Beispielsweise die weitere Existenz von Deutschland nicht in das Kalkül der Siegermächte des 2. Weltkrieges gepasst, dann wären Tschechin, Belgien, Luxemburg, Russland und die Niederlande heute etwas größer und die Polnische West Grenze wäre die Grenze zu Frankreich.
Circa 60% Prozent der dort lebenden Menschen würden sich dann als Franzosen, Tschechen, Niederländer, Belgier, Luxemburger oder Polen fühlen.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: dagobert am 12:52:37 Sa. 21.Januar 2023
Zitat von: FastForward am 18:08:25 Fr. 20.Januar 2023Russland soll einfach [...] die Krim hergeben
Warum sollte Russland die Krim hergeben?
Die Krim war von 1783 bis 1954 fast durchgehend ein Teil Russlands.
https://de.wikipedia.org/wiki/Krim
Und ohne die Zugehörigkeit Russlands und der Ukraine zum "Überbau" namens Sowjetunion wäre die Krim sehr wahrscheinlich niemals ukrainisch geworden.
Über die Hälfte der Krim-Bevölkerung ist russisch, und was die von der Regierung in Kiew zu erwarten hätten kann man seit 2014 in der Ostukraine beobachten.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 16:07:47 Sa. 21.Januar 2023
Zitat8. ERKLÄRUNG DES ZENTRALKOMITEE DER MLPD ZUM UKRAINEKRIEG, 21. JANUAR 2022 - Stopp dem Wahnsinn der Kriegstreiberei! Aktiven Widerstand verstärken!

Das Zentralkomitee hat heute unter der Überschrift "Stopp den Wahnsinn der Kriegstreiberei! Aktiven Widerstand verstärken!" eine neue Erklärung zum Ukrainekrieg veröffentlicht.

1. Der Ukrainekrieg tritt in eine noch gefährlichere Phase ein. Mit Bomben und Raketen terrorisiert das neuimperialistische Russland die ukrainische Bevölkerung. Die Ukraine mit den USA und der NATO wollen den Krieg bis zum ,,Sieg" weiterführen. Auf der Ramstein-Konferenz von 50 Ländern unter Führung der USA am 20. Januar wurden umfassende Munitions- und Waffenlieferungen vereinbart. Früher hieß es, es ginge um die Verteidigung der Ukraine. Jetzt sagt NATO-Generalsekretär Jens Stoltenberg provokativ: ,,Neue Militärhilfen werden der Ukraine Offensiven ermöglichen." USA und NATO sind die Hauptkriegstreiber! Wie Frieden erreicht werden kann, ist unter diesen Leuten gar kein Thema mehr.

Quelle: https://www.rf-news.de/2023/kw03/stopp-den-wahnsinn-der-kriegstreiberei-aktiven-widerstand-verstaerken
https://youtu.be/TB_LvNcE5fs
https://youtu.be/-cyqPHYPhLQ
Nieder mit der sozialfaschistischen Ampel!
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: CubanNecktie am 18:33:48 Sa. 21.Januar 2023
Ist Offtopic,
Webfund, ich denke mal ein (mir) unbeaknnter Künstler aus Dänemark.

(https://forum.chefduzen.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FDITbJjf.jpg&hash=d6c3f71e7de8335f5e5c14b21a6c73df7a328e8f) (https://imgur.com/DITbJjf)

Wenn es hier stört, kann der Admin mein Bild gerne auch in den Offtopic schieben, unter Kunstwerke zum Bsp. - sorry im Voraus.

Danke für die Wagenknecht-Rede, werde ich mir ansehen und auch das andere Video @Counselor.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 21:31:22 Sa. 21.Januar 2023
Beitrag des Hamburger Friedensaktivisten Marco Gasch

ZitatBei allen Diskussionen, die nur in eine Richtung geführt werden, nämlich den Krieg gegen Russland zu gewinnen, ob nun auch Leopard 2 Panzer geliefert werden sollen und wie Deutschland schnell kriegsbereit werden kann, sollten wir des Pudels Kern nicht aus den Augen verlieren.

Wo befinden wir uns heute? Im Krieg. Wie ist es zu diesem Krieg gekommen? Durch Entspannungspolitik, wie seit Jahren von der Friedensbewegung gefordert? Nein, durch die Eskalationspolitik der Nato. Die Nato hat den Brand gelegt. Anstatt die Feuerwehr zu rufen, wird der Brandstifter unterstützt, weitere Brände zu legen, das Feuer weiter angefacht. Wir alle sehen, es gibt kein konkretes Ziel auf das hingearbeitet wird, keine Friedenslösung. Keine Kompromisse! Die Nato will Krieg und die Diplomatie wurde hintertrieben.

Des Pudels Kern:
" (...) Obwohl die ukrainische Regierung das völkerrechtlich bindende Abkommen Minsk II unterschrieben hatte, das einen besonderen Autonomiestatus für die abtrünnigen Provinzen innerhalb der Ukraine vorsah, boykottierte sie die Umsetzung – mit westlicher Duldung und Unterstützung. Die ukrainische Armee wurde fortan von den USA und Großbritannien massiv aufgerüstet und nach NATO-Standard ausgebildet.

Für alle Seiten war klar, dass die NATO-Mitgliedschaft der Ukraine für Russland eine rote Linie bedeutet ‒ und dies unabhängig davon, wer in Moskau regiert. Bedrohlich sind bereits die NATO-Truppen im Baltikum, von wo aus St. Petersburg schon mit Kurzstreckenraketen erreicht werden kann. Mit der Ukraine würde die NATO an eine weitere, 2000 km lange direkte Grenze zu Russland vorrücken. Die Vorwarnzeit für Enthauptungsschläge auf russische Zentren würde durch dort stationierte Mittelstreckenraketen auf wenige Minuten sinken, während der potentielle Angreifer USA aus 10.000 Kilometer Entfernung vom Kriegsgeschehen agieren kann.

Am 10. November 2021 unterzeichneten die USA und die Ukraine eine neue, offensiv gegen Russland gerichtete Charta der strategischen Partnerschaft, die u.a. den NATO-Beitritt der Ukraine und die Rückeroberung der Krim als Ziel formuliert. Diese Charta überzeugte Russland davon, so Henri Guaino, führender Berater Nicolas Sarkozy in dessen Zeit als französischer Präsident, dass es angreifen muss oder angegriffen wird.

Moskau unternahm im Dezember 2021 einen letzten Versuch, die Bedrohungslage durch vertragliche Vereinbarungen zu entspannen. Die russischen Vertragsvorschläge enthielten die fünf Kernforderungen:

Keine weitere Erweiterung der NATO nach Osten

Rückbau der militärischen NATO-Präsenz auf den Stand der Grundakte über gegenseitige Beziehungen, Zusammenarbeit und Sicherheit zwischen der NATO und der Russischen Föderation (NATO-Russland-Grundakte) von 1997

Truppenreduzierung beiderseits der Grenze in einer gemeinsam festzulegenden Breite

Keine Stationierung von Atomwaffen außerhalb der nationalen Territorien (also auch keine nukleare Teilhabe)

Keine Stationierung von Kurz- und Mittelstreckenraketen in Europa

Diese Forderungen sind aus friedenspolitischer Sicht unterstützenswert. Sie wurden aber von den USA und der NATO Anfang Februar brüsk und ohne jegliche Diskussion darüber abgelehnt. Die russische Regierung zeigte sich trotzdem verhandlungsbereit, kündigte in ihrer Antwort vom 17. Februar 2022 allerdings unmissverständlich an, sich bei Ausbleiben von Sicherheitsgarantien genötigt zu sehen, auch mit militär-technischen Maßnahmen zu reagieren.

Gleichzeitig nahmen laut OSZE Angriffe der ukrainischen Armee, die bereits ihre Hauptstreitmacht im westlichen Donbass für eine Offensive konzentriert hatte, auf die Donbass-Republiken massiv zu, sodass diese damit begannen, Menschen nach Russland zu evakuieren. (...)"
https://friedensratschlag.de/baf-positionspapier-ukrainekrieg/

Bild: peace dove mit Text von M. Gasch, wikimedia commons

Quelle: https://www.facebook.com/100055966337028/posts/pfbid02thT4JxDQPueyhMhRSc5iu2rYbsjjSituYbMnX4GwotkGJzrYxj2YzSaXt8LKiagml/
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Onkel Tom am 01:41:06 So. 22.Januar 2023
Jo, Recht hat sie, die Sahra Wagenknecht und der Leitfaden für Verhandlungen von
Prof. Jeffrey Sachs verspricht auch Lösungswege, diesen Ukrainekrieg zu beenden.

Wenn die (von den Interessen der Bevölkerung abgekoppelter) Regierung in D so
weiter macht, wird sie entweder bald selbst zerbrechen, weil die Mehrheit nicht
mehr dahinter steht oder gefürchtete Politiker wie Merz werden denen das Zepter
aus der Hand nehmen und die Scheiße wird noch schlimmer.

Verdammt noch mal, Finger weg vor weiteren Waffenlieferungen und Rüstungswahn sowie
über jedes Stöckchien zu springen, was die USA zu bieten hat.

Verhandeln oder taxieren, eskallieren bis zum Weltuntergang. Andere Wahl sehe ich da
nicht und ja, Friedensbewegung muss wieder so stark werden, wie es im kalten Krieg
auch war.

Diese gegenwärtige fucking Situration, die auch noch mit "Putin blufft nur"
verharmlost wird oder der Bevölkerung als Beruhigungspille dienen soll ?
Voll im falschen aber realen Film komme ich mir da vor.

Kaum zu glauben wie irre sich das entwickelt und mache hier mal besser Schluss mit
meiner Motzerei.

Ich möchte gedanklich auch nicht mit Putin pokern, nur um zu schauen ob er blufft,
zumal die Existenz vieler bis aller Menschen im Pot liegen..
Die letzte Karte könnte der Atomschlag sein.  >:(

Sorry, musste mal raus, wie ich über den Ukrainekrieg denke.  ;)
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 05:53:47 So. 22.Januar 2023
https://youtu.be/Nt4icCkd-ZM
https://youtu.be/82gCb2NjNWs
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Onkel Tom am 17:56:46 So. 22.Januar 2023
@counselor

Danke für das reinstellen der Videos und natürlich lenze ich hier mit
aber ich möchte mich nicht so an der Diskussion beteiligen, weil mich
der Ukrainekrieg derartig triggert, das es mir sehr schwer fällt, die
Fassung zu behalten.

Der "Hammer" bislang, der mir entgegen geflogen ist, "Putin blufft nur".
Sorry, aber wahr, das eine fest positionierte Meinung sich unter anderem
mit solchen plüschologischen Verdrängungsmechanismen beruhigen möge.  ???

Über die "In Stellungnahme" der Presse wird doch sehr deutlich, das
"Die Anstalt" vom ZDF zu Recht mit den Augen darüber kullerte, wie gut
die "Action Press" mehrheitsübergreifend vernetzt ist.

Olle Erinnerungen von 1991 sowie mein Kaffee kommt mir dabei hoch.

Zur Haltung und den Forderungen von Sahra Wagenknecht, entspricht
auch meiner Meinung und "fühle ich mich als Wähler" zum Thema
Ukrainekrieg von ihr politisch vertreten.

Waffenruhe und zurück an den Verhandlungstisch !

Und dazu ist es auch erforderlich, beide Seiten zu Wort kommen zu
lassen.. Das sehe ich bis auf wenige Ausnahmen in D derzeit nicht.
Mehr sage ich dazu nicht  :)
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 04:16:46 Mo. 23.Januar 2023
ZitatUSA und Nato kündigen an, gegen Russland in die Offensive zu gehen

Am Freitag gaben US-Verteidigungsminister Lloyd Austin und Generalstabschef Mark Milley ein Briefing auf dem Luftwaffenstützpunkt Ramstein in Deutschland. Dabei erklärten sie die militärische Niederlage Russlands zum verbindlichen Ziel der USA.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2023/01/22/pers-j22.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 08:29:13 Mo. 23.Januar 2023
ZitatKiews verpasste Chance?

Im Krieg um die Ukraine droht ein abermaliger Wendepunkt – und eine weitere Eskalation mit unkalkulierbaren Folgen.


Rückblickend dürfte die Rückeroberung der südukrainischen Stadt Cherson durch die ukrainische Armee im November 2022 als der unwiederbringlich verlorene Zeitpunkt identifiziert werden, an dem optimale Bedingungen für ernsthafte Friedensgespräche herrschten.1 Die Moral der Invasionstruppen lag nach der demütigenden Niederlage am Boden, während die entsprechenden Signale des Kremls in einem offiziellen Verhandlungsangebot Putins im Dezember gipfelten. 2 Kiew schlug damals einen potenziellen Deal mit dem Kreml aus. Inzwischen verbietet ein Gesetz es dem ukrainischen Präsidenten, an Verhandlungen mit Moskau teilzunehmen, solange Putin im Amt ist. (...)
https://www.konicz.info/2023/01/19/kiews-verpasste-chance/
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 16:19:57 Mo. 23.Januar 2023
https://www.rnd.de/politik/patriot-flugabwehr-der-bundeswehr-verlegung-nach-polen-hat-begonnen-GPJPHFAM3RNRIQVIDBYE5T3SHU.html
ZitatFlugabwehr: Deutsche Patriot-Kampfstaffeln brechen nach Polen auf

... Und muss es eigentlich unbedingt "patriot" heißen?? :/
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Hanni3 am 16:28:30 Mo. 23.Januar 2023
So heißt nunmal das Abwehrsystem, ergo auch die Mannschaft.

Man kanns auch übertreiben :o
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 17:03:55 Mo. 23.Januar 2023
ZitatPatriot ist ein rein defensives System", sagte der deutsche Kontingentführer der Bundeswehrkräfte in Polen, Oberst Jörg Sievers. Ziel sei es, den Nato-Luftraum und damit auch das polnische Staatsgebiet, die Infrastruktur und die Bevölkerung zu schützen. Der Einsatz ist zunächst auf sechs Monate befristet. P
Wieso heißt es dann nicht einfach "Verteidigung"

Google mal was man unter der Bezeichnung Patriot alles findet

"Die Organisation Patriot der Ukraine (ukrainisch Патріот України) ist eine ukrainische nationalistische Organisation, die als neo-nazistisch eingeordnet wird.[1]"
https://de.wikipedia.org/wiki/Patriot_der_Ukraine



Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Hanni3 am 17:56:30 Mo. 23.Januar 2023
Zitat von: Frauenpower am 17:03:55 Mo. 23.Januar 2023
ZitatPatriot ist ein rein defensives System", sagte der deutsche Kontingentführer der Bundeswehrkräfte in Polen, Oberst Jörg Sievers. Ziel sei es, den Nato-Luftraum und damit auch das polnische Staatsgebiet, die Infrastruktur und die Bevölkerung zu schützen. Der Einsatz ist zunächst auf sechs Monate befristet. P
Wieso heißt es dann nicht einfach "Verteidigung"

Google mal was man alles unter der Bezeichnung Patriot alles findet

"Die Organisation Patriot der Ukraine (ukrainisch Патріот України) ist eine ukrainische nationalistische Organisation, die als neo-nazistisch eingeordnet wird.[1]"
https://de.wikipedia.org/wiki/Patriot_der_Ukraine





Kann es sein, daß du dich im Kleinkleingeschisse verbeisst?

Fakt ist, wir stehen vor einem dritten Weltkrieg.
Die Leos liefern wir, das Zögern ist nur Alibi.
Und alle, wirklich alle freuen sich ein zweites Lochh in den Arsch, denn diesmal wähnt man sich auf der Seite der "Guten".

Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 18:13:06 Mo. 23.Januar 2023
@ Kleinkleingeschiss: auch die Metastasen müssen raus und zwar rechtzeitig, sonst nutzt der  entfernte Tumor nichts!

@ Krieg: ja, könntest recht haben, obwohl "alle" sicherlich nicht zutreffend ist.



Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Onkel Tom am 20:18:46 Mo. 23.Januar 2023
Dieses Raketenabwehrsystem (https://de.wikipedia.org/wiki/MIM-104_Patriot) wurde erstmalig im Golfkrieg
1991 eingesetzt und da hieß das Teil auch schon "Patriot".
Truppen stehen wohl auf solche Waffennamen. Muss ja alles
ein kampfbereiten Sound haben wie Milan, Fuchs, Puma, Leopard
und was es sonst noch so alles an Waffen gibt.  ::)

Wichtiger finde ich, das dieses Zeugs nicht zur Anwendung kommen
und Wege zu Verhandlungen ersucht werden, die den Ukrainekrieg
beenden. Das könnte auf einem neutralen Boden wie z.B. Schweiz
(Natofrei) statt finden ? 
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 18:54:29 Di. 24.Januar 2023
Beitrag von Marco Gasch (Hamburger Friedensaktivist)

ZitatAus meiner Sicht könnte die aktuelle Patt-Situation, wenn man das so sagen kann und darf, der Menschenleben aufzerrende Stellungskrieg, eine gute Ausgangssituation für Verhandlungen sein.

Jetzt Kampfpanzer zu liefern, würde den Krieg auf eine neue und ungewisse Eskalationssstufe setzen. Die von Kissinger in dem unten stehenden Artikel geforderte Aufrechterhaltung der Militärhilfe, kann somit nicht zur Deeskalation beitragen.

Nicht, dass ich unserem Bundeskanzler trauen würde, dass können wir nachweislich nicht, die Hoffnung stirbt aber bekanntermaßen zuletzt. Die Hoffnung, dass keine Leos geliefert werden und die Kriegstreiberei ein Ende findet und diese unsäglichen Schreihälse in ihre Schranken gewiesen werden.

Die Aufrechterhaltung der Sanktionen gegen Russland sind natürlich nicht unterstützenswert, weil sie ja nicht den Frieden bringen, sondern Armut, Hunger und Leid.

Auch, wenn ich mir nicht vorstellen kann, dass die Nato-Mitgliedschaft uneingeschränkt akzeptiert würde, zumindest ist ein aufeinanderzugehen in den Vorschlägen Kissinges erkennbar. Und Kompromisse und eine Waffenruhe brauchen wir eigentlich ab sofort, jetzt.

Inwieweit der Vorschlag eines 99-jährigen tatsächlich bei den Kriegsparteien diskutiert wird, kann man wohl nicht wissen. Dies bleibt auch sehr vage in dem Artikel. Trotz allem, ein nicht uninteressanter Artikel auf n-tv.

"Als Architekt einer Entspannungspolitik hat der Ex-Außenminister der USA, Henry Kissinger, blutigste Lagen in Diplomatie verwandelt. Nun legt er einen Friedensplan für die Ukraine vor. Der Einstieg in den Ausstieg aus dem Krieg könnte aus drei Gründen nahen.

(...) Für die Ukraine skizziert er einen Friedensplan mit drei Elementen.

Zunächst solle der Frontverlauf "eingefroren" werden, möglichst entlang der Linie im Donbas, an der sich ukrainische Truppen und von Moskau gesteuerte Rebellen vor dem russischen Großangriff am 24. Februar vergangenen Jahres gegenüberstanden. Nach dem Waffenstillstand könnten dann politische Verhandlungen über eine Friedenslösung beginnen. Während dieser Gespräche müsse der Westen seine Sanktionen gegen Russland und die Militärhilfe für die Ukraine fortsetzen, um den Druck auf Moskau aufrechtzuerhalten. Ein politischer Kompromiss könnte am Ende darin bestehen, dass Russland die Krim und den Donbas erhalte, im Gegenzug die Ukraine aber der NATO beitreten könne. Kissinger meint, eine NATO-Mitgliedschaft wäre eine "angemessene Folge" der russischen Invasion.

Bereits im vergangenen Jahr hatte Kissinger einen ersten Versuch unternommen, einen Friedensplan (ohne die NATO-Option) zu lancieren. Dieser wurde allerdings von ukrainischer Seite heftig kritisiert. Das ist nun anders. Über den Vorschlag Kissingers wird in Kiew, Moskau und Washington ernsthaft nachgedacht. Aus Diplomatenkreisen ist zu hören, dass es hinter den Kulissen "Bewegung" und "Sondierungen" gebe. Der "Kissinger-Moment des Krieges" nahe. Und das aus drei Gründen:

Erstens ist der Krieg nach einem Jahr zu einem grausamen Stellungskrieg festgefahren. Der Frontverlauf bewegt sich kaum mehr, die Lage erinnert fatal an die Situation im Ersten Weltkrieg. Bei beiden Kriegsparteien schwindet daher die Hoffnung auf weitere militärische Erfolge. Die Bereitschaft, über einen Waffenstillstand zu verhandeln, wächst spürbar. Auf ukrainischer Seite hatte man noch im Herbst gehofft, die Gegenoffensiven womöglich bis an die russischen Landesgrenzen vorantreiben zu können. Nun sind eher die russischen Truppen wieder leicht in der Oberhand. Auf russischer Seite wiederum sind die Verluste derart hoch, dass größere Landgewinne nicht einmal von den patriotischsten Militärbloggern erhofft werden.

Zweitens vollzieht sich in Washington ein Meinungsumschwung. Der US-Generalstabschef Mark Milley - immerhin der ranghöchste Militär der USA - sagte schon vor Weihnachten verblüffend offen, dass nach der Befreiung von Cherson keine weiteren militärischen Erfolge der Ukraine zu erwarten seien und nun ein guter Zeitpunkt komme, auf politischem Wege eine Entscheidung zu suchen - durch Friedensverhandlungen. Milley gab seine pragmatische Einschätzung inzwischen sogar auf einer Pressekonferenz an der Seite des US-Verteidigungsministers Lloyd Austin zum Besten. Wörtlich sagte er: "Die Wahrscheinlichkeit eines militärischen Sieges der Ukraine, definiert als Rauswurf der Russen aus der gesamten Ukraine, einschließlich der von ihnen beanspruchten Krim, ist in absehbarer Zeit nicht hoch.

Im Gegenteil fürchten die Amerikaner, dass Russland dank seiner strategischen Übermacht an Personal und Ressourcen wieder Momentum gewinne. Amerikanische Militärs stimmen daher heute in deutlich größerer Zahl dem Kissinger-Plan zu als noch im Herbst. Auch in der politischen Klasse Washingtons bröckelt die Bereitschaft, den Ukraine-Krieg auf Dauer so kostspielig weiter zu unterstützen. Auch hier dienen Kissingers Argumente als Meinungsbildner: Die westlichen Verbündeten hätten ihre wesentlichen Ziele schon erreicht, meint Kissinger. Der Aggressor Wladimir Putin sei aufgehalten und schwer geschwächt worden. Die Ukraine bleibe ein freies und nunmehr nach Westen ausgerichtetes Land, die NATO wirke gestärkt. Russland müsse sogar die Erweiterung der NATO um Schweden und Finnland hinnehmen.

Drittens signalisiert auch Moskau Verhandlungsbereitschaft. Außenminister Sergej Lawrow sagte zum Wochenauftakt bei einem Besuch in Südafrika, dass Russland zu Friedensgesprächen schon lange bereit sei. Nur die USA und andere westliche Staaten würden immer behaupten, dass Russland es nicht ernst meine mit der Aushandlung eines Abkommens zur Beendigung des Krieges. "Es ist bekannt, dass wir schon zu Beginn der speziellen Militäroperation den Vorschlag der ukrainischen Seite unterstützt haben, zu verhandeln. Und Ende März hatten sich die beiden Delegationen auf das Prinzip geeinigt, diesen Konflikt beizulegen", sagte Lawrow und behauptete: "Weiter wurde aber auch öffentlich, dass unsere amerikanischen, britischen und einige europäische Kollegen der Ukraine sagten, dass es zu früh ist, um zu verhandeln, und die Vereinbarung, die fast vereinbart wurde, wurde vom Kiewer Regime nie wieder aufgegriffen."
"
https://www.n-tv.de/politik/politik_person_der_woche/Naht-der-Kissinger-Moment-fuer-einen-Friedensplan-article23865536.html

Quelle: https://www.facebook.com/100055966337028/posts/pfbid0cfCcnnqhLDchLc9nHLiPp1PTqusvzUdNTs8HYHTk6ySThGCJUV9wf3ECRABhEu35l/
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 19:17:03 Di. 24.Januar 2023
https://youtu.be/EB1RPQnNdLU
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 03:54:02 Mi. 25.Januar 2023
ZitatBundesregierung schickt deutsche Kampfpanzer gegen Russland und riskiert Nuklearkrieg

Medienberichten zufolge schickt Deutschland nach den Marder-Schützenpanzern nun auch schwere Kampfpanzer vom Typ Leopard an die Ukraine. Die Entscheidung markiert eine weitere Eskalation des Nato-Stellvertreterkriegs gegen Russland und knüpft an die dunkelsten Traditionen der deutschen Geschichte an.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2023/01/24/panz-j24.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 09:59:46 Mi. 25.Januar 2023
https://twitter.com/SWagenknecht/status/1618148212107546624
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: CubanNecktie am 11:42:21 Mi. 25.Januar 2023
Und Bandera-Faschisten-Verehrer Melnik bettelt schon um Kampfflugzeuge/Bomber aller Art

ZitatHallelujah! Jesus Christ! And now, dear allies, let's establish a powerful
fighter
           jet
               coalition
                           for Ukraine
with F-16 & F-35, Eurofighter & Tornado, Rafale & Gripen jets & everything you can deliver to save Ukraine💪
Zitathttps://twitter.com/MelnykAndrij/status/1617964603497123841
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 13:34:26 Mi. 25.Januar 2023
Oh, CubanNecktie,
der Krieg ist furchtbar und die Zukunftsaussichten sind finster.
Im Krieg tun sich die ekligsten und bösartigsten Menschen besonders hervor. Faschisten kämpfen auf beiden Seiten. Putin hat schon lange vor dem Krieg mit Nationalisten und Faschisten zusammengearbeitet. (Dazu gibt es irgendwo im Forum Beiträge.)
Ich finde es nicht gut, die eh brodelnden Emotionen weiter hochschwappen zu lassen. Ich möchte auch weiter mit Leuten reden können, die anderer Meinung sind.

Ich muß an ein Interview denken mit einem polnischen Bauern oder LKW Fahrer, der regelmäßig Hilfslieferungen in die Ukraine bringt. Er sagte, "ich sehe hier an der Straße die Fahnen Banderasfans wehen und denke, ich muß sofort umdrehen. Ich versuche einfach nicht daran zu denken, denn ich will den Menschen helfen." (Inhaltlich aus Erinnerung)

Einiges ist derart verfahren und hoffnungslos an diesem Krieg, ich habe keine Antworten. Man kann nicht alles an sich rankommen lassen. Man sollte sich eine menschliche Grundhaltung bewahren, nicht alles ideologisch sehen.


https://youtu.be/ztZI2aLQ9Sw
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: CubanNecktie am 13:57:46 Mi. 25.Januar 2023
Ja, meine Hochachtung für diesen LKW-Fahrer/Bauern - er riskiert sein eigenes Leben, in der Ukraine leiden auch unschuldige Menschen. Und ja, ich weiß - halbstaatliche Wagner- und Kadyrow-Milizen sind genauso beschissen/faschistisch.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 16:10:55 Mi. 25.Januar 2023
Naja, ich fühle mich durch das Szenario einer Eskalation des Krieges hin zu einem Weltkrieg bzw Atomkrieg massiv bedroht. Daher möchte ich, dass die Eskalationsspirale durchbrochen wird. Waffenlieferungen stehen dem entgegen.

Es braucht daher Widerstand von unten gegen die Kriegstreiber auf beiden Seiten des Konflikts.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: CubanNecktie am 17:51:33 Mi. 25.Januar 2023
Ich mich auch, und selbst ohne Atomkrieg, düster genug.

Ich zitiere mal Wolfgang Borchert

ZitatDann gibt es nur eins!
Du. Mann an der Maschine und Mann in der Werkstatt. Wenn sie dir morgen befehlen, du sollst keine Wasserrohre und keine Kochtöpfe mehr machen - sondern Stahlhelme und Maschinengewehre. dann gibt es nur eins:
Sag NEIN!
Du. Mädchen hinterm Ladentisch und Mädchen im Büro. Wenn sie dir morgen befehlen, du sollst Granaten füllen und Zielfernrohre für Scharfschützengewehre montieren, dann gibt es nur eins:
Sag NEIN! Du. Besitzer der Fabrik. Wenn sie dir morgen befehlen, du sollst
statt Puder und Kakao Schießpulver verkaufen, dann gibt es nur eins:
Sag NEIN!
Du. Forscher im Laboratorium. Wenn sie dir morgen befehlen, du sollst einen neuen Tod erfinden gegen das alte Leben, dann gibt es nur eins:
Sag NEIN!
Du. Dichter in deiner Stube. Wenn sie dir morgen befehlen, du sollst keine Liebeslieder, du sollst Haßlieder singen, dann gibt es nur eins:
Sag NEIN!
Du. Arzt am Krankenbett. Wenn sie dir morgen befehlen, du
sollst die Männer kriegstauglich schreiben, dann gibt es nur eins:
Sag NEIN!
Du. Pfarrer auf der Kanzel. Wenn sie dir morgen befehlen, du sollst den Mord segnen und den Krieg heilig sprechen, dann gibt es nur eins:
Sag NEIN!
Du. Kapitän auf dem Dampfer. Wenn sie dir morgen befehlen, du sollst keinen Weizen mehr fahren - sondern Kanonen und Panzer, dann gibt es nur eins:
Sag NEIN!
Du. Pilot auf dem Flugfeld. Wenn sie dir morgen befehlen, du sollst Bomben und Phosphor über die Städte tragen, dann gibt es nur eins:
Sag NEIN!
Du. Schneider auf deinem Brett. Wenn sie dir morgen befehlen,
du sollst Uniformen zuschneiden, dann gibt es nur eins:
Sag NEIN!
Du. Richter im Talar. Wenn sie dir morgen befehlen, du sollst zum Kriegsgericht gehen, dann gibt es nur eins:
Sag NEIN!
Du. Mann auf dem Bahnhof. Wenn sie dir morgen befehlen, du sollst das Signal zur Abfahrt geben für den Munitionszug und für den Truppentransport, dann gibt es nur eins:
Sag NEIN!
Du. Mann auf dem Dorf und Mann in der Stadt. Wenn sie morgen kommen und dir den Gestellungsbefehl bringen, dann gibt es nur eins:
Sag NEIN!
Du. Mutter in der Normandie und Mutter in der Ukraine, du, Mutter in Frisko und London, du, am Hoangho und am Mississippi, du, Mutter in Neapel und Hamburg und Kairo und Oslo - Mütter in allen Erdteilen, Mütter in der Welt, wenn sie morgen befehlen, ihr sollt Kinder gebären, Krankenschwestern für Kriegslazarette und neue Soldaten für neue Schlachten, Mütter in der Welt, dann gibt es nur eins:
Sagt NEIN! Mütter, sagt NEIN!
Denn wenn ihr nicht NEIN sagt, wenn IHR nicht nein sagt, Mütter, dann:
dann:
In den lärmenden dampfdunstigen Hafenstädten werden die großen Schiffe stöhnend verstummen und wie titanische Mammutkadaver wasserleichig träge gegen die toten vereinsamten Kaimauern schwanken, algen-, tang- und muschelüberwest den früher so schimmernden dröhnenden Leib, friedhöflich fischfaulig duftend, mürbe, siech, gestorben -
die Straßenbahnen werden wie sinnlose glanzlose glasäugige Käfige blöde verbeult und abgeblättert neben den verwirrten Stahlskeletten der Drähte und Gleise liegen, hinter morschen dachdurchlöcherten Schuppen, in verlorenen kraterzerrissenen Straßen -
eine schlammgraue dickbreiige bleierne Stille wird sich heranwälzen, gefräßig, wachsend, wird anwachsen in den Schulen und Universitäten und Schauspielhäusern, auf Sport- und Kinderspielplätzen, grausig und gierig, unaufhaltsam - der sonnige saftige Wein wird an den verfallenen Hängen verfaulen, der Reis wird in der verdorrten Erde vertrocknen, die Kartoffel wird auf den brachliegenden Äckern erfrieren und die Kühe werden ihre totsteifen Beine wie umgekippte Melkschemel in den Himmel strecken -
in den Instituten werden die genialen Erfindungen der großen Ärzte sauer werden, verrotten, pilzig verschimmeln -
in den Küchen, Kammern und Kellern, in den Kühlhäusern und Speichern werden die letzten Säcke Mehl, die letzten Gläser Erdbeeren, Kürbis und Kirschsaft verkommen - das Brot unter den umgestürzten Tischen und auf zersplitterten Tellern wird grün werden und die ausgelaufene Butter wird stinken wie Schmierseife, das Korn auf den Feldern wird neben verrosteten Pflügen hingesunken sein wie ein erschlagenes Heer und die qualmenden Ziegelschornsteine, die Essen und die Schlote der stampfenden Fabriken werden, vom ewigen Gras zugedeckt, zerbröckeln — zerbröckeln — zerbröckeln —
dann wird der letzte Mensch, mit zerfetzten Gedärmen und verpesteter Lunge, antwortlos und einsam unter der giftig glühenden Sonne und unter wankenden Gestirnen umherirren, einsam zwischen den unübersehbaren Massengräbern und den kalten Götzen der gigantischen betonklotzigen verödeten Städte, der letzte Mensch, dürr, wahnsinnig, lästernd, klagend - und seine furchtbare Klage: WARUM? wird ungehört in der Steppe verrinnen, durch die geborstenen Ruinen wehen, versickern im Schutt der Kirchen, gegen Hochbunker klatschen, in Blutlachen fallen, ungehört, antwortlos, letzter Tierschrei des letzten Tieres Mensch – all dieses wird eintreffen, morgen, morgen vielleicht, vielleicht heute nacht schon, vielleicht heute nacht, wenn – wenn – wenn ihr nicht NEIN sagt.
zitiert aus: Wolfgang Borchert, Das Gesamtwerk, Rowohlt 1986, Seite 318 ff
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 18:45:38 Mi. 25.Januar 2023
ZitatHEUTE BEKANNTGEGEBEN - Neue Eskalationsstufe: Deutschland liefert Leopard-Panzer an die Ukraine

Heute Mittag hat das Presse- und Informationsamt der Bundesregierung (BPA) in einer Presseerklärung mitgeteilt, dass die Bundesregierung entschieden hat, der Ukraine Kampfpanzer vom Typ ,,Leopard 2" zur Verfügung zu stellen. Das sei "Ergebnis intensiver Beratungen, die mit Deutschlands engsten europäischen und internationalen Partnern stattgefunden haben."

Quelle: https://www.rf-news.de/2023/kw04/panzerlieferungen
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: ManOfConstantSorrow am 19:15:01 Mi. 25.Januar 2023
Ralph Urban, Vorstandsmitglied der deutschen Sektion der Internationalen Ärzt:innen für die Verhütung des Atomkriegs (IPPNW): Panzer bringen keinen Durchbruch zum Frieden

https://www.telepolis.de/features/Panzer-bringen-keinen-Durchbruch-zum-Frieden-7467104.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 04:44:46 Do. 26.Januar 2023
ZitatDeutschland und USA verkünden Lieferung schwerer Kampfpanzer für Krieg gegen Russland

Am Mittwoch verkündete die Bundesregierung offiziell die Lieferung schwerer Kampfpanzer an Kiew. ,,Wir werden der Ukraine auch Kampfpanzer vom Typ Leopard 2 zur Verfügung stellen", erklärte Bundeskanzler Olaf Scholz (SPD) im Bundestag. Dies sei ,,das Ergebnis intensiver Beratungen mit unseren Verbündeten und internationalen Partnern."

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2023/01/26/jooq-j26.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 06:49:10 Do. 26.Januar 2023
Artikel vom Dezember 2022
https://www.fr.de/politik/details-news-ukraine-news-krieg-russland-staats-tv-nato-konflikt-unvermeidlich-militaerexperte-91977227.html
ZitatMoskau – Der Ukraine-Krieg hält auch gegen Jahresende unerbittlich an. Die Verluste steigen auf beiden Seiten und an vielen Orten hat sich der Konflikt zu einem langwierigen Stellungskrieg entwickelt. Das Kriegsende scheint noch lange nicht in Sicht. In diesem Punkt sind sich wohl alle Parteien einig – auch Russland. Dort heißt es sogar, man müsse sich auf einen Krieg mit der Nato im Frühjahr 2023 vorbereiten.

Artikel im Januar 2023
ZitatWestliche Nachrichtendienste und Militärs sind besorgt über Informationen aus Moskau – und rechnen mit einer russischen Offensive.
https://www.morgenpost.de/politik/article237439519/ukraine-krieg-lage-geheimdienste-warnung-kriegsgeraet-panzer-szenarien.html
(mit paywall)

https://www.rosalux.de/news/id/46176/die-vergessene-geschichte-ukrainischer-unabhaengigkeit
ZitatPutin versucht seine brutale Invasion der Ukraine aus der Geschichte herzuleiten: Er erkennt dem Land die Staatlichkeit ab, indem er behauptet, die Bolschewiki hätten die Ukraine gegen den Willen der Bevölkerung von Russland losgelöst. Das ist eine gefährliche Pervertierung der Geschichte.

Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 09:16:51 Do. 26.Januar 2023
ZitatIn diesem Punkt sind sich wohl alle Parteien einig – auch Russland. Dort heißt es sogar, man müsse sich auf einen Krieg mit der Nato im Frühjahr 2023 vorbereiten.
siehe oben, danke Frauenpower.

Zitat,,Eskalation wird unvermeidlich sein" – Ukraine droht mit Angriffen auf russische Großstädte
https://www.handelsblatt.com/politik/international/ukraine-krieg-ukraine-droht-mit-angriffen-auf-russische-grossstaedte/28943916.html

Diese Entwicklungen sind der absolute Horror. Man hat sich über die Einschätzungen von Wagenknecht lustig gemacht. Jetzt kriegen wir genau das um die Ohren gehauen, die Nato und die Ukrainische Regierung sind genauso gefährlich sind, wie Putin.

Ihnen geht es nicht um Frieden, ihnen geht es um Macht. Es wird nun offen von einer Ausweitung des Krieges geredet. Man ist dabei, die Welt in Brand zu stecken.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 12:12:45 Do. 26.Januar 2023
Ich möchte aber auch hier nochmal erwähnen, dass auch Wissler und Schirdewan bspw gegen Waffenlieferungen sind, ebenso die vielen Friedensgruppen auch die Anti-Atom Gruppierung IPPN und andere.
https://www.zdf.de/nachrichten/zdf-morgenmagazin/janine-wissler-panzerlieferungen-100.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: CubanNecktie am 14:15:14 Do. 26.Januar 2023
Ein lesenswerter Artikel der Asia Times, der die in vielen Teilen informativere und differenziertere und dadurch auch wesentlich realistischere asiatische Sichtweise darlegt, als die im Wertewesen von morgens bis abends in den sogenannten Leitmedien vermittelte einseitige ukrainische Propaganda.

"Die Lieferung von Panzern, fortschrittlichen Luftabwehrsystemen und bodengestützten Langstreckenbomben mag eine Antwort auf die dringenden Bitten der Ukraine sein, doch sie bringt auch eine neue Ladung Probleme mit sich.

Diese hastig und dringend bereitgestellten Lieferungen zeigen, dass in Kiew nicht alles in Ordnung ist und dass das Land naeher denn je daran ist, den Krieg mit Russland zu verlieren."

"Es besteht kaum ein Zweifel, dass es zu einem größeren Krieg in Europa fuehren wird, wenn man diese Art von Waffen in die Hände der Ukrainer legt. Russland wird versuchen, die Transitzentren für diese Lieferungen anzugreifen, höchstwahrscheinlich Polen, obwohl als Vergeltung auch Angriffe auf Eisenbahnen und Strassen in Deutschland denkbar sind.

Die Entscheidung der USA, modernisierte Atombomben nach Europa zu liefern, wird die Russen auch davon überzeugen, dass ein taktischer Atomkrieg die Antwort der NATO sein koennte, wenn die Ukraine zusammenbricht."

"Präsident Wolodymyr Selenskyj weiss ganz genau, dass er die meisten seiner politischen Gegner festgenommen und die Medien, die er nicht mag, zum Schweigen gebracht hat, einschliesslich einiger Fälle, in denen seine Gegner angeblich von der ukrainischen Geheimpolizei SBU liquidiert wurden."
"Trotz des Anspruchs, eine Demokratie zu sein, ist die Ukraine tatsächlich ein autoritaerer Staat, der echte Nachrichten blockiert und jede Opposition zum Schweigen gebracht hat."

https://asiatimes.com/2023/01/all-is-not-well-for-ukraine/?fbclid=IwAR26DdMgL6KTY_tLzRGHtehg4XU2u4xQN6JO1ZAsxFCNDkR4KmWUevU10uc
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 15:10:29 Do. 26.Januar 2023
Habe die Aussage im Radio gehört und jetzt danach gegooglet.

ZitatDer Kreml hat die Zerstörung westlicher Panzer angekündigt, sollten diese an die Ukraine geliefert werden. "Diese Panzer werden wie alle anderen brennen. Sie sind nur sehr teuer", sagte Kreml-Sprecher Dmitri Peskow vor Journalisten. Er sprach von einem aus technischer Sicht "gescheiterten Plan". "Das Potenzial, das die ukrainische Armee dadurch erhält, wird überschätzt." Peskow hatte in dieser Woche gesagt, jede deutsche Lieferung von Panzern an die Ukraine werde "unauslöschliche Spuren" in den deutsch-russischen Beziehungen hinterlassen.
https://de.marketscreener(dot)com/kurs/wahrung/US-DOLLAR-RUSSIAN-ROUBL-2370597/news/UKRAINE-BLOG-Kreml-Westliche-Panzer-in-der-Ukraine-werden-brennen-42806685/

Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 15:55:18 Do. 26.Januar 2023
https://twitter.com/ernst_klaus/status/1618554582388609025
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 15:56:24 Do. 26.Januar 2023
Hatte auch schon Aussagen von Peskow gehört, Russland werde die westlichen Kampfpanzer bereits in Polen in einen "Haufen rostigen Schrott" verwandeln.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 16:23:52 Do. 26.Januar 2023
Hm, ok, ist wohl als Säbelrasseln zu verstehen. Da ging ich den Medien jetzt wohl auf dem Leim. :(  Andererseits kann man von sowas vielleicht auch die Stimmung ablesen, die besteht.

Aber wie seht ihr das mit dem Artikel von der Rosa Luxemburg Stiftung? In # 1110
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: CubanNecktie am 21:01:47 Do. 26.Januar 2023
Text von Florian Kirner, den ich mal hier teilen möchte

Zitat"Wir führen Krieg gegen Russland." Das sagte gestern wörtlich, dümmlich, unfassbar pflichtvergessen! - unsere Außenministerin und Oberste Kriegstreiberin. Pflichtvergessen, denn ihr Amtseid verlangt, Schaden vom deutschen Volk abzuwenden. Und welcher Schaden könnte größer sein, als uns in einen Krieg mit dem großen, atomwaffenbewehrten Nachbarn im Osten zu treiben?

Die Verantwortungslosigkeit dieser Leute ist kaum in Worte zu fassen. Ideologiegetrieben und mit einer vielfachen Überdosis moralischer Überlegenheit ausgestattet, steuern sie uns in das dritte und dann vermutlich letzte globale Inferno - und wähnen sich dabei als mutige Feuerwehrleute der Weltgeschichte.

Friedenspolitik, Entspannungspolitik, Diplomatie... das sind übrigens keine außenpolitischen Instrumente für friedliche Sonntage allein. Diese Methoden hat etwa ein Willy Brandt ins Werk gesetzt mit einer Sowjetunion, die kurz zuvor den Prager Frühling mit Panzern niedergewalzt hatte. Und trotzdem und gerade deshalb hat er mit der sowjetischen Führung geredet, verhandelt und auf Entspannung gesetzt - in einem komplexen, klugen, langfristig angelegten Politikansatz.

Staatskunst! Regierungskunst!
Friedenspolitik, Entspannungspolitik und Diplomatie sind gerade im Ernstfall, im Angesicht der Eskalation, angezeigt.

Dafür bräuchte es Staatsmänner und -frauen, Menschen von großem persönlichen Format. Keine Getriebenen und keine Ego-Shooter, sondern innerlich aufgeräumte Leute mit Lebenserfahrung und ja, mit einer gewissen Weisheit.
Ich sehe solche Leute nicht. Nirgends. Nicht in Deutschland, nicht in Europa und kaum irgendwo in der Welt an der Spitze bedeutender Staaten.

Ich sehe sie durchaus hier unten, bei uns, bei den normalen Leuten: die Friedensstifter, die Vermittler, die ehrlichen Maklerinnen und die souveränen Schiedsrichter.

Putin hier, Putin da? Ja, sicher. Ich unterschätze ihn nicht. Ich schätze ihn nicht. Selbstverständlich ist er gefährlich. Selbstverständlich regiert er als Autokrat. Und nein, man soll nicht "einfach zuschauen", wie er dieses oder jenes...
Friedenspolitik, Entspannungspolitik, Diplomatie heißen ja auch nicht: passiv bleiben, nur zuschauen. Das ist einmal ein sehr aktiver und auch machtvoller Ansatz gewesen. Sozialdemokraten, habt Ihr das vergessen?

Haben übrigens die toughen Befürworter der Panzerlieferungen auch deutsche Kampfpanzer gefordert, als die USA völkerrechtswidrig Afghanistan oder den Irak überfallen und Hunderttausende Tote produziert haben?
 
Diese Feigheit, Verlogenheit und Heuchelei - sie widern mich an. Man ist "mutig", wo der "Mut" von oben verordnet wird. Und verwechselt dabei Mut mit Irrsinn und weltgeschichtlicher Verantwortungslosigkeit.

Und ich? Ich begehre, eine Kraft des Friedens zu bleiben. Ein kleines Licht in dieser sich verdunkelnden Welt der kühnen Krieger an den Computertastaturen.

Ich frage auch nicht nach der Wirkung meines Leuchtens. Mag es auch wirkungslos bleiben: ich reihe mich nicht ein in den Chor der Kriegstreiber.

Frieden! - für die ganze, wunderschöne Welt.

Quelle: https://www.facebook.com/Prinz.Chaos

[Anmerkung: Ich habe zur besseren Lesbarkeit Absätze gesetzt. Admin]
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Onkel Tom am 22:15:18 Do. 26.Januar 2023
Zitat von: CubanNecktie am 17:51:33 Mi. 25.Januar 2023..zitiert aus: Wolfgang Borchert, Das Gesamtwerk, Rowohlt 1986, Seite 318 ff

@Cuban Vielen Dank für das Fundstück aus den 80zigern.

Ich habe locker 3h dafür gebraucht um ein Friedenssong aus dieser Zeit
wieder zu finden, der wie die Faust aufs Auge der gegenwärigen Panzerlieferungen
passt.
Es war das Lied "Ein Loch ist im Eimer oh Henry" aber chemich gereinigt.
Panzer statt Eimer und Beton statt Stroh..

Soweit ich mich erinnern kann, wurde das auch auf der Friedensdemo im Bonner
Hofgarten gespielt.

Scheiße, finde es nicht, sonst hätte ich es längst rein gestellt.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: dagobert am 01:17:35 Fr. 27.Januar 2023
Zitat von: counselor am 03:54:02 Mi. 25.Januar 2023
ZitatBundesregierung schickt deutsche Kampfpanzer gegen Russland und riskiert Nuklearkrieg
Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2023/01/24/panz-j24.html
Scholz will anscheinend als letzter deutscher Bundeskanzler in die Geschichte eingehen. Er übersieht allerdings, dass nach einem Atomkrieg keiner mehr da sein wird den das noch interessiert.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 03:31:59 Fr. 27.Januar 2023
ZitatNato-Panzer in der Ukraine: Vorspiel zu einem offenen Krieg zwischen den USA und Russland

Am Mittwoch gab US-Präsident Joe Biden bekannt, dass die Vereinigten Staaten 31 schwere Abrams-Panzer in die Ukraine schicken werden. Zuvor hatte Bundeskanzler Olaf Scholz erklärt, dass Deutschland im Rahmen der Lieferung von über 100 Kampfpanzern aus Nato-Ländern 14 Leopard-2-Panzer liefern wird.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2023/01/26/per1-j26.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 08:48:52 Fr. 27.Januar 2023
(https://abload.de/img/1278d131-d737-4c2f-82yxd3m.jpg) (https://abload.de/image.php?img=1278d131-d737-4c2f-82yxd3m.jpg)
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 22:38:34 Fr. 27.Januar 2023
https://youtu.be/gwcx-DoV5AY
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 08:04:29 Sa. 28.Januar 2023
Witzig in dem Video ganz zu Anfang in der ersten Frage an sie: dass Wagenknechts Politik vom linken Flügel und ja zeitweise sozialistisch oder kommunistisch geprägt war und wie sie ihre Politik jetzt beschreiben würde.
Das Video bringt nichts Neues und der erwähnte Chomsky wird auch von Querdenkenden gern herangezogen, was keine Meinung zu Chomsky von mir darstellt.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 10:05:25 Sa. 28.Januar 2023
Ich habe mir die kompletten 45 min des Interviews reingezogen.
Erstmal zur Form: Ich finde Wagenknechts eigene Videokolumne theatralisch und inszeniert, dieses Interview war jedoch spontan und sie beantwortete die Fragen frei von der Leber weg. Das fand ich angenehmer. Der Ton des Skype interviews war stellenweise echt scheiße, das hat genervt.

Ich fand ihre Argumentation gut und schlüssig. Auch ihre Kritik an der Linken Bewegung/Szene mit ihrer moralisienden Lifestyle- und Identitätspolitik teile ich.

Ihre Aussagen zur Migration sind daneben. Arbeitsmigration = Lohndrückerei halte ich für absoluten Quatsch.

1. Ausbeuter streben IMMER Lohndrückerei an. Ein Hilfsmittel der Ausbeuter ist die Spaltung der Arbeiter. Frauen kriegen nicht den gleichen Lohn. Migranten werden schlechter bezahlt.

2. Wenn man gegen Lohndrückerei ist, muß man gegen die Ausbeuter kämpfen und nicht gegen Arbeitsmigranten. Man muß den gleichen Lohn fordern, für Frauen, für Migranten. Man sollte nicht die Schließung von Grenzen fordern, sondern die Kämpfe der Migranten unterstützen. Nur so wird ein Schuh draus für einen Kampf gegen Lohndrückerei und Ungleichbehandlung.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 10:06:47 Sa. 28.Januar 2023
Ich mag Wagenknechts Position zur Flüchtlingspolitik nicht. Ihre Position zum Ukraine-Krieg finde ich jedoch ok. Der Zustand der Linken ist aufgrund des Postmodernismus desolat. Das sollte man anerkennen.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 10:55:59 Sa. 28.Januar 2023
Kuddel schrieb:

Zitat2. Wenn man gegen Lohndrückerei ist, muß man gegen die Ausbeuter kämpfen und nicht gegen Arbeitsmigranten. Man muß den gleichen Lohn fordern, für Frauen, für Migranten. Man sollte nicht die Schließung von Grenzen fordern, sondern die Kämpfe der Migranten unterstützen. Nur so wird ein Schuh draus für einen Kampf gegen Lohndrückerei und Ungleichbehandlung.

Da bin ich mit dabei, die richtigen Forderungen zu stellen.

Außerdem: gendern halte ich im Gegensatz von Wagenknecht und rechter Meinungen (evtl nicht nur rechts) für   wichtig! Das fällt wohl auch unter moralisierende Identitätspolitik. Usw

@ Counselor: dann dir wie denen die dies und das zwar nicht aber jenes doch gut finden  weiter viel Spaß beim Rosinen herauspicken bei Loreley Wagenknecht!
Und vielleicht sollte endlich auch anerkannt werden, dass links eher nicht auf Personenkult ausgerichtet ist.

Die vielen Einzelleute wie auch Gruppen die sich für Menschlichkeit und Verbesserungen einsetzen dürfen und sollen nicht in den Hintergrund treten.
Und zu vergessen ist auch nicht, dass Wagenknecht auch eine andere  Putin- Einschätzung  hatte  und dann öffentlich ihre falsche Einschätzung dbgl einräumte.
https://www.rnd.de/politik/ukraine-krieg-sahra-wagenknecht-raeumt-irrtum-zu-russlands-invasion-ein-CCWOHRN3GRC7BLHUCQGAUJNZ6Q.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 11:27:54 Sa. 28.Januar 2023
@Frauenpower, du hängst an der Linkspartei, ich weiß. Kannst du ja machen. Ich finde es aber nicht ok, daß du eine kritische Betrachtung ihrer Strömungen und Persönlichkeiten nicht möchtest, weil du meinst, das würde der Partei schaden.

Es ist aber nicht die Kritik an der Partei das Problem, sondern die öffentlich sichtbaren verschiedenen Strömungen und die Aussagen der Parteiprominenten, die dafür sorgen, daß ihr die Wählerschaft weggelaufen ist.

Wenn man nicht versteht, warum die Partei ihre Wähler verliert, wird sich an diesem Trend nichts ändern.

Mir wäre eine klassenkämpferische Partei lieber, die ihre Möglichkeiten nutzt, um soziale und betriebliche Kämpfe zu unterstützen, als dieser Haufen, in dem Postengeschacher eine Rolle spielt und der dem Irrglauben anhängt, er könnte im Parlament etwas bewirken durch Regierungsbeteiligung. Wohin diese Sucht nach Regierungsbeteiligung führt, hat man ja bei den Grünen gesehen.

Ich möchte daran erinnern, daß Parteipolitik nicht die einzige Möglichkeit ist, sich politisch zu engagieren. Außerparlamentarische Opposition ist der Kern linker und antikapitalistischer Politik. Ein linke Partei kann eine solche Politik unterstützen, aber nicht ersetzen.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 11:58:29 Sa. 28.Januar 2023
Man kann es kurz fassen, was die Linke tun muss:

Gendern sein lassen und sich den Bedürfnissen der Arbeiterschaft zuwenden. Und weniger auf Regierungsbeteiligung und Ministerposten schielen, sondern die sozialen Bewegungen durch geschickte Oppositionsarbeit unterstützen.

In der Zeitschrift Z Marxistische Erneuerung gibt es einen lesenswerten Artikel zum Zustand der Linken:
https://www.zeitschrift-marxistische-erneuerung.de/
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 14:06:41 Sa. 28.Januar 2023
@ Kuddel: mir ging es jetzt eher um Wagenknecht und "die linke Bewegung"

Das Problem um Postengeschacher teile ich. Aber wie soll man es lösen?


@ Counselor: zähl mal wieviel Mannbezogenes im Wort "Arbeiterschaft" (oder Mitgliedschaft) steckt!
Ansonsten kann ich deine Fantasterei, was Die Linke beschäftigt und was nicht, nicht ernst nehmen.

Deine bevorzugte Partei nimmt meines Wissens auch am Wahlsystem Teil.

ZitatDas Bundesverfassungsgericht hat die 2018 beschlossene Anhebung der Obergrenze der staatlichen Parteienfinanzierung für verfassungswidrig erklärt.
...
Grüne, FDP und Linke hatten geklagt
https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/verfassungsgericht-parteien-finanzierung-101.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 15:05:27 Sa. 28.Januar 2023
Es wäre hilfreich, wenn du auf das eingehst, was counselor sagt, statt auf das, was du glaubst, er meinen könnte.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Onkel Tom am 15:06:12 Sa. 28.Januar 2023
Zitat von: dagobert am 01:17:35 Fr. 27.Januar 2023Scholz will anscheinend als letzter deutscher Bundeskanzler in die Geschichte eingehen.

Das glaube ich weniger, das er noch "Kriegsminister" werden will. In seiner Haut
möchte ich nicht stecken und er war der letzte, der der Leo-2-Lieferung zugestimmt
hat.

@all

Das Video mit Sahra muss ich mir noch mal mit verbesserter Akustik rein ziehen.

Rosienenpickerei ? Ja, machen alle Schreiberlinge hier und sollte nicht negativ
bewertet werden. Ich picke auch gerade danach..
;)

Fortsetzung..

Zitat von: Kuddel am 15:05:27 Sa. 28.Januar 2023Es wäre hilfreich, wenn du auf das eingehst, was counselor sagt, statt auf das, was du glaubst, er meinen könnte.

Um das Problem zu lösen, wäre Frauenpower nun dazu gezwungen, eine Lektüre
zu einem Preis von 10 Euronen zu studieren, um verstehen statt vermuten zu
können..

Das unterschwellige Aufteilen des Dumpinglohnsektor nach Migrannten und
in D geborene finde ich auch nicht ok. Beide sind gleichermaßen betroffen
und sollten Wege suchen, ein gemeinsames Boot des Widerstand zu betreten.

@Frauenpower

Dein Link im Beitrag #1127 (https://forum.chefduzen.de/index.php?topic=330986.msg382436#msg382436) funzt leider nicht (Error 404)

Zitat von: Kuddel am 11:27:54 Sa. 28.Januar 2023Ich möchte daran erinnern, daß Parteipolitik nicht die einzige Möglichkeit ist, sich politisch zu engagieren. Außerparlamentarische Opposition ist der Kern linker und antikapitalistischer Politik. Ein linke Partei kann eine solche Politik unterstützen, aber nicht ersetzen.

Das sehe ich auch so und ohne "Partei" um so schwerer Forderungen und Kritik an
die zu bringen, die für Schieflagen verantwortlich sind.

Zitat von: counselor am 11:58:29 Sa. 28.Januar 2023Man kann es kurz fassen, was die Linke tun muss:
Wirklich ? "Herr General" ?

Was die Linke tun "muss", "kann" oder "sollte", kann man nicht so einfach mit
einer kostenpflichtigen Buchempfehlung abschließen..

Da wäre mir deine persönliche Meinung lieber, wie die anderen Schreiberlinge
das hier auch tun.

Zitat von: Frauenpower am 14:06:41 Sa. 28.Januar 2023Das Problem um Postengeschacher teile ich. Aber wie soll man es lösen ?

@ Counselor:
...
Deine bevorzugte Partei nimmt meines Wissens auch am Wahlsystem Teil.

Das Postengeschacher mag ich auch nicht. Ich gebe mich mit dem zufrieden,
beratend dabei zu sein, statt mich mit Mr.X um einen Stuhl zu kloppen.
Machtgier findet eh keine Zustimmung bei mir.

Ich nehme an, das dies bei der mlpd weniger von Belang ist, da für eventuelle
Parlarmentbeteiligung die "passenden Kanidaten" bereits gewählt sind.

Gibt es was neues zum Ukrainekrieg ?
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 16:30:56 Sa. 28.Januar 2023
Zitat von: Kuddel am 15:05:27 Sa. 28.Januar 2023Es wäre hilfreich, wenn du auf das eingehst, was counselor sagt, statt auf das, was du glaubst, er meinen könnte.

Dann soll Counselor doch Linke -Mitglied werden und mitmischen!


Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: dagobert am 16:32:43 Sa. 28.Januar 2023
Für die Linke haben wir nen eigenen Thread, das gehört hier nicht her.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 16:55:25 Sa. 28.Januar 2023
ZitatDann soll Counselor doch Linke -Mitglied werden und mitmischen!

Ich war schon einmal Mitglied der Linken. Das war zur Zeit der Gründung der Linken 2007. Mein Bedarf ist also gedeckt. Die heutige Ausrichtung der Linken auf Bundesebene sagt mir nicht zu und ich gebe mich auch nicht der Illusion hin, ein einzelnes Mitglied könne durch "Mitmachen" den Kurs der Partei ändern. Für Illusionen in Parteien ist @Frauenpower zuständig.

Gerne nehme ich jedoch an Aktionen der Linken teil, wenn sie gegen die sozialen Ungerechtigkeiten demonstriert. Der Kreisvorsitzende von Nürnberg, Titus Schüller, hat vernünftige Ansichten und ist daher wählbar.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 17:14:47 Sa. 28.Januar 2023
ZitatGerne nehme ich jedoch an Aktionen der Linken teil, wenn sie gegen die sozialen Ungerechtigkeiten demonstriert.

Ach, soziale Aktionen gibt es also doch? Dann berichte doch mal darüber und wo wann was stattfindet anstatt immer noch tiefer im Internet  nach irgendwelchen Meinungen über Die Linke zu graben.


On topic:

ZitatLaage: Eurofighter begleiten russischen Aufklärer über Ostsee
Stand: 28.01.2023 14:32 Uhr
Zwei Eurofighter einer Alarmrotte der Luftwaffe sind am Freitag vom Stützpunkt Laage (Landkreis Rostock)
https://www.ndr.de/nachrichten/mecklenburg-vorpommern/Laage-Eurofighter-begleiten-russischen-Aufklaerer-ueber-Ostsee,eurofighter320.html
Kam letztes Jahr aber auch schon öfter vor und sei nichts Ungewöhnliches

ZitatEine Sprecherin des Presse- und Informationszentrums der Luftwaffe teilte auf Nachfrage von NDR.de mit, dass sich die russische Propeller-Maschine auf der Ostsee etwa in Höhe Lübeck befunden habe. Die Iljuschin 20 ist in der Regel mit Geräten zur elektronischen Aufklärung und Fernmeldeaufklärung ausgestattet.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 19:10:03 Sa. 28.Januar 2023
https://youtu.be/KuHbCIw8rMc
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Schluepferstuermer am 21:02:26 Sa. 28.Januar 2023
Für die Kampfpanzerbefürwörtern sollten sich die Frage stellen,
was das Ziel ist und wie das jetzt den Leuten in den kaputten Wohngebieten nützt.

Nämlich gar nichts. Nur den reichen Kriegstreibern.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Onkel Tom am 08:24:45 So. 29.Januar 2023
Hier noch mal zum Thema Leo-2-Lieferung aus dem Bundestag.

Aktuelle Stunde im Bundestag zur Lieferung von Leopard-Panzern an die Ukraine am 25.01.23
https://www.youtube.com/watch?v=3n9WAvOnDT0

Ob das "richtig" sei, bleibt dahin gestellt.

Für die Rüstungslobby bestimmt eine "hervorglänzende" Entscheidung und
der Gefahr von Putin D zur Kriegspartei erklären zu lassen, ganz gewiss
nicht.  :o

Trotz allem einen schönen Sonntag  ;)
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 09:32:58 So. 29.Januar 2023
Nehmen wir mal an, diese Argumente wären richtig, und man könnte tatsächlich mit Waffenlieferungen und militärischer Eskalation für die Befreiung eines armen, militärisch unterjochten Landes sorgen, dann fällt doch auf, daß diese Argumente nur auf eine Region dieser Welt angewandt werden.

All diese Freizeitfeldherren argumentieren inbrünstig nur zu dem Konflikt, den Politik und Medien uns präsentiert haben.

Die Argumentation kommt sehr moralisch daher. Wir düften einfach nicht zulassen, daß Putin mit diesem oder jenem durchkommt. Dann würde ich aber gern mal wissen, warum Erdogan damit durchkommen kann, befreite und demokratisch selbstverwaltete Kurdengebiete anzugreifen und dabei auch Giftgas einsetzen kann. Oder Mayanmar. Dort gab es einen Militärputsch und seit dem eine brutale Unterdrückung der Bevölkerung durch die Putschisten. Oppositionelle werden umgebracht und ganze Dörfer niedergebrannt.

Interessiert keine Sau. Auch die Hobbygeneräle und Moralapostel nicht.

Weite Teile der Bevölkerung lassen sich medial mitreißen. Als es in den Medien nur noch Meldungen über Corona gab, gingen die beiden Lager (ZeroCovid vs. Schwurbler) aufeinander los. Seit man in dem Medien nur noch Ukraine, Putin und nochmal Putin hört, ist Corona vergessen und jeder Dödel meint zu wissen, wie man einen globalen Konflikt (USA - Rußland) und Stellvertreterkrieg in der Ukraine löst.

Das mediale Trommelfeuer wirkt erschreckend stark. In einem so aufgeheizten Klima sind die Diskussionen wenig sachlich. 
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Schluepferstuermer am 16:44:49 So. 29.Januar 2023
Mir ist es schon 2009 mit der Finanzkrise langsam aufgefallen.
Da gab es für und ein wider. Es gab vor der Krise Warner. Aber das waren halt für sehr viele Doldies. Griechenland genauso. Durch diesen Quatsch (wäre ja sonst nicht spannend gewesen, wenn man kein Zenover gemacht hätte), übersah man, dass die Syrier in Nachbarländer gingen und diese Länder finanziell unterstützt werden sollten. Erst als die Flüchtlinge an die Tür klopften, war man überrascht. Dann Corona. Warum Covid 19? Weil es schon 2019 für einige Länder interessant war. Die haben auch niedrige Quoten. Beim Krieg wurde Putín jahrelang hofiert (Zeit der Gier zeigt deutlich, wie z.B. J. Ackermann im Anus vom Putin bis 2021 herumleckte). Putin machte schon jahrelang, was er wollte (Kriege). Es wurde Applaus gegeben.
Wenn nicht der Verdacht wäre, dass Europa durch Russland in den Krieg kommt (der Russe steht ... am Rhein- Schreckgespenst), wäre uns die Ukraine wurst.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 17:24:11 So. 29.Januar 2023
https://twitter.com/Snowden/status/1619706759400263680
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 05:18:23 Mo. 30.Januar 2023
ZitatWeißes Haus ,,bespricht" Lieferung von US-Kampfflugzeugen an Ukraine

Das Weiße Haus bestätigte am Donnerstag, dass die USA in Betracht ziehen, der Ukraine westliche Kampfflugzeuge für den Krieg gegen Russland zu liefern.

Der stellvertretende Nationale Sicherheitsberater, Jon Finer, erklärte auf die Frage von MSNBC, ob die ,,USA beabsichtigen", die Lieferung von Kampfflugzeugen an die Ukraine ,,zu erwägen", dass sie dies ,,sehr sorgfältig besprechen" würden.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2023/01/29/ljir-j29.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Hanni3 am 17:59:49 Mo. 30.Januar 2023
Nun also auch Natojets.

Da stellen sich mir die Fragen:
-wer fliegt die?
-wurden still und heimlich schon lange Ukrainer daran ausgebildet?
oder
-setzt man NatoPiloten in Ukraineuniform dort rein?
Was passiert, wenn die in den russischen Luftraum dringen?

Aber es ist eigentlich wurscht, wir sind schon lange im Krieg.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 19:02:44 Mo. 30.Januar 2023
https://www.berliner-zeitung.de/news/ukrainer-sollen-in-den-usa-an-patriots-ausgebildet-werden-li.305824
ZitatUkrainer sollen in den USA an Patriots ausgebildet werden
Medienberichten zufolge will das Pentagon ukrainische Soldaten auf einer Militärbasis in Oklahoma trainieren. Nächste Woche soll die Ausbildung beginnen.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-soldaten-ausbildung-deutschland-krieg-100.html
"06.05.2022 11:37 Uhr
Ukrainische Soldaten werden auch in Deutschland an Waffen ausgebildet. In Idar-Oberstein will man kommende Woche starten, in Bayern wird schon trainiert. Was darüber bekannt ist."

Außerdem fallen mir hierzulande verstärkt Bundeswehrsoldaten an den Bahnhöfen auf..

Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 01:08:46 Di. 31.Januar 2023
ZitatOberster Nato-Sprecher fordert ,,Kriegswirtschaft"

Der oberste Militärsprecher der Nato forderte am Samstag die Mitglieder des US-geführten Militärbündnisses auf, zu einer ,,Kriegswirtschaft" überzugehen, um ,,die Produktion in der Rüstungsindustrie zu steigern".

In dem Interview – das am Freitag im portugiesischen öffentlich-rechtlichen Sender RTP News ausgestrahlt wurde – sagte Rob Bauer, Vorsitzender des Nato-Militärausschusses, das von den USA geführte Nato-Bündnis sei auf einen ,,direkten Zusammenstoß mit Russland" vorbereitet.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2023/01/30/lpec-j30.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 17:15:03 Mi. 01.Februar 2023
https://youtu.be/lmZvjvgKnmo
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Nikita am 16:02:05 Fr. 03.Februar 2023
Ein Aspekt, an der Frage, ob man hier drei Panzer und dort vier Panzer an die Ukraine liefert, sehe ich noch nicht geklärt. Ich kenne nur die Zahlen an Verlusten von Mensch und Maschine der russischen Seite. Demnach verliert man dort seit Beginn des Krieges neun Panzer pro Tag. Wenn man annimmt, dass die Verluste ähnlich oder nur halb so groß bei der Ukraine sind, ist die Frage von ein paar Panzern militärisch uninteressant. Davon, militärisches Personal erst daran auszubilden, mal ganz zu schweigen.
Jetzt werden Panzer geliefert und die nächste Frage ist gleich, wann denn Kampfjets kommen? Die wenigen Panzer können kaum von Interesse sein. Es scheint also nur um die Frage zu gehen, immer massiveres Gerät zu liefern.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 17:03:08 Fr. 03.Februar 2023
Zitat9. ERKLÄRUNG DES ZENTRALKOMITEE DER MLPD ZUM UKRAINEKRIEG - Die roten Linien sind längst überschritten!

Am 24. Februar jährt sich der Beginn des Kriegs in der Ukraine.

1. Die massiven Kampfpanzerlieferungen an die Ukraine bedeuten eine qualitative Verschärfung des Ukrainekriegs. Nur einen Tag nach diesen Vereinbarungen begann ein Wettlauf, mit welchen Waffensystemen die weltweiten Hauptkriegstreiber NATO und USA noch mehr Öl ins Feuer gießen können. Kampfflugzeuge, Raketen, Kriegsschiffe und Kriegs-U-Boote stehen auf der Forderungsliste. Immer mehr Länder unterstützen die Lieferung von Kampfflugzeugen. Mehr und modernere Waffen werden diesen imperialistischen Krieg aber nicht beenden. Nach der Logik des Krieges wird Putin nachlegen, bis zur letzten Option.

Quelle: https://www.rf-news.de/2023/kw05/die-roten-linien-sind-laengst-ueberschritten
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: CubanNecktie am 18:38:22 Fr. 03.Februar 2023
Danke für den Artikel @counselor. Sehr lesenswert.

ps. gabs die Jugendorganisation Rebell schon in den frühen 90ern? Ich hatte mal nen Schuklfreund, der war damals eindeutig links und ein Punk, er hörte unter anderem die Punk band "Skeptiker" - aber er hat mir vor 9-10 Monaten die Freundschaft gekündigt, er findet die Grünen mittlerweile toll und als ich ihm sagte, so im Frühjahr meinte er ja ja, Putin wäre ein Faschist - ein Putler, daruahin ich - die USA wären auch faschistisch/imerialistisch und nicht besser als Russland, da wars vorbei mit der Freundschaft und er hat mich als Putin Anhänger/Querdenker benannt.

Nun gut, Freundschaft war eh schon vorher auf der Kippe, weil ich auch in Sachen Impfung/Corona eine andere Meinung als er hatte.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 20:46:16 Fr. 03.Februar 2023
Ob es den Jugendverband REBELL 1990 schon gegeben hat weiß ich nicht.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 05:55:22 Sa. 04.Februar 2023
ZitatF-16 Kampfflugzeuge: Die nächste Stufe der unerbittlichen militärischen Eskalation der USA gegen Russland

Die Ankündigung der Regierung Biden im letzten Monat, Kampfpanzer des Typs M1 Abrams in die Ukraine zu schicken, hat die Voraussetzungen für weitere Forderungen nach einer Eskalation durch die Bereitstellung von Kampfflugzeugen des Typs F-16 der vierten Generation geschaffen.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2023/02/04/pers-f04.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Onkel Tom am 10:12:41 Sa. 04.Februar 2023
Zu dem Jugendverband Rebell (https://de.wikipedia.org/wiki/Rebell_(Jugendverband)) gab/gibt es in GE ein Treffpunkt mit dem Namen "LaLok".
Ich hatte den Laden ca.1985 kennen gelernt und dort trafen sich Jugendliche zwecks Freitzeitbeschäftigung etc.
Aktive Jugendliche gehörten den Jugendverband Die Falken (https://de.wikipedia.org/wiki/Sozialistische_Jugend_Deutschlands_%E2%80%93_Die_Falken) an.

Ich nehme jedoch an, das im LaLok die Wurzelspitze der Jugendorganisation Rebell beheimatet ist.

Zum aktuellen Stand des Ukrainekrieg fehlen mir langsam die Worte.
Habe in der Glotze Neuigkeiten zum EU-Treffen in Kiev gesehen..
Da ging Flintenuschi richtig auf und Selensky gibt wie ein Bühnenstar
Autogramme. Ach ja, ob der Landesweite Luftarlarm während des Treffen
"zur Kulisse" gehörte, mag man wohl besser nicht rätzeln..

Ätzend  >:(   

Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 16:35:56 Sa. 04.Februar 2023
ZitatEU drängt auf Verschärfung des Ukrainekriegs

Die gesamte Führungsspitze der Europäischen Union reiste am Donnerstag nach Kiew, wo sie sich zwei Tage lang mit der ukrainischen Regierung traf. Kommissionspräsidentin Ursula von der Leyen, die das Land bereits zum vierten Mal besuchte, wurde von Ratspräsident Charles Michel, dem Außenbeauftragten Josep Borrell sowie 15 Kommissaren begleitet, deren Funktion mit der eines Ministers vergleichbar ist.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2023/02/03/euuk-f03.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Schluepferstuermer am 16:36:15 So. 05.Februar 2023
Zitat von: Frauenpower am 19:02:44 Mo. 30.Januar 2023https://www.berliner-zeitung.de/news/ukrainer-sollen-in-den-usa-an-patriots-ausgebildet-werden-li.305824
ZitatUkrainer sollen in den USA an Patriots ausgebildet werden
Medienberichten zufolge will das Pentagon ukrainische Soldaten auf einer Militärbasis in Oklahoma trainieren. Nächste Woche soll die Ausbildung beginnen.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-soldaten-ausbildung-deutschland-krieg-100.html
"06.05.2022 11:37 Uhr
Ukrainische Soldaten werden auch in Deutschland an Waffen ausgebildet. In Idar-Oberstein will man kommende Woche starten, in Bayern wird schon trainiert. Was darüber bekannt ist."

Außerdem fallen mir hierzulande verstärkt Bundeswehrsoldaten an den Bahnhöfen auf..




Warum P in den USA ausbilden: Vor 2 Jahrzehnten wurde ein Bekannter zur Ausbildung an Patriots in die USA geschickt. War komplex und dauerte Monate. Glaube, das ist immer noch so.


Aber warum macht die USA die russischen Sateliten nicht unbrauchbar? Rußland könnte dann einpacken.
Dann könnte aber die Waffenindustrie nicht profitieren.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 01:38:03 Mo. 06.Februar 2023
ZitatUSA liefern Langstreckenraketen an die Ukraine

Am Freitag kündigte das Weiße Haus die Lieferung von Langstreckenraketen an die Ukraine an, mit denen Angriffe auf Ziele möglich sind, die rund 150 Kilometer weit in russischem Gebiet liegen. Dieser Schritt stellt eine der bisher bedeutendsten Eskalationen der amerikanischen Beteiligung am Krieg gegen Russland dar.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2023/02/05/ypjw-f05.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 08:40:18 Mo. 06.Februar 2023
Wow!

(https://abload.de/img/capsule_616x353i2fgl.jpg) (https://abload.de/image.php?img=capsule_616x353i2fgl.jpg)
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 09:52:17 Di. 07.Februar 2023
Leopard 2 aus Kanada

https://www.morgenpost.de/politik/article237554721/Kanada-liefert-ersten-Leopard-2-Kampfpanzer-an-die-Ukraine.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 16:43:15 Di. 07.Februar 2023
Die DKP hat einen Strafantrag gegen Baerbock wegen "Friedensverrats" (Par. 80a StGB) gestellt:
https://www.unsere-zeit.de/schuldig-4776676/#more-4776676
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 02:25:42 Mi. 08.Februar 2023
ZitatSelenskyj-Regierung in Unruhe über drohende Offensive Russlands

Berichte über eine bevorstehende neue Offensive Russlands haben die Selenskyj-Regierung in große Unruhe versetzt. In Russland sind seit September 2022 Hunderttausende junger Soldaten eingezogen worden, die wohl bald gegen die Ukraine zum Einsatz kommen.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2023/02/07/yymd-f07.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 20:59:13 Mi. 08.Februar 2023
https://twitter.com/SWagenknecht/status/1623365724902199307
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Schluepferstuermer am 07:12:56 Do. 09.Februar 2023
Einen Strafantrag gegen A.Merkel und Konsorten sollten sie stellen.
Schon 2014 hätte man Russland in die Schranken weisen sollen. Aber Gier.
Die USA zündelten da schon kräftig. Damals das Gerede der US Auslandministerin war doch toll  :Q
Jetzt wo das Kind in den Brunnen gefallen ist, kommen die Oberschlauen.

Wenn auf der Strasse ein Auto nach rechts blinkt und rechts ansetzt, könnte man doch annehmen, dass
er auch rechts abbiegt.
Wenn die Zündschnur schon brennt, sollte es doch egal sein, wer es noch beschleunigt.
Aber sind ja immer die Anderen Schuld. Die Baerbock hat klartext mit Putin gesprochen, dass er ein
Arschloch ist. Die Katzbuckelei von der Union brachte die Scheiße, in der wir und die Zivilbevölkerung
der Ukraine sind.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 08:11:48 Do. 09.Februar 2023
https://www.ksta.de/politik/bundeswehr-hoegl-fordert-debatte-ueber-neue-form-der-wehrpflicht-441773
ZitatWehrbeauftragte Eva Högl fordert Debatte über neue Form der Wehrpflicht
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 13:28:22 Do. 09.Februar 2023
https://twitter.com/SWagenknecht/status/1623649638694674432
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Schluepferstuermer am 09:17:43 Fr. 10.Februar 2023
Wieso kommt jetzt erst jetzt ein großer Aufschrei, obwohl es schon jahrezehnte so scheiße geht?
Die einen hauen auf die Grünen ein (obwohl sie eigentlich wissen, daß sie in einen dunklen Raum noch Schatten werfen. Labbern nur und blinken grün, sind es aber nicht.).Statt sich auf Eigeninitiative zu konzentrieren, wird Zeit für Politiker verschwendet.
Mir kommt es vor, wie wenn ein randvolles Faß steht, eine Fliege setzt sich drauf. Das Faß läuft über. Also ist dann die Fliege Schuld, oder?

Beispiele für Selbstinitiative:

-Solarkoffer (3mm dick, 6kg) auf Balkon/Fenster. Batterie damit laden. Inverter (Wechselrichter). Verbraucher mit Schuco-Steckdose verwenden.
- kleines Solarauto (sonxxotors) kaufen
- Erfinder baute einenCitroen CV (Ente) als Elektroauto um.
- https://www.arte.tv/de/videos/107194-059-A/re-kreativ-gegen-stromfresser/
- https://www.mdr.de/einfach-genial/einfach-genial-erfindungen-136.html
- Togoodxxxgo - bei vielen das Doppelte oder Dreifache erhalten - heute hole ich mir für 3,50€ eine frische und fertige Reispfanne ab. Kann davon 2x essen

Usw.

Findet aber von Bürger/Industrie keine Zustimmung. Denn wir konzentrieren uns lieber auf korruppte Politiker. Diese werden einen Scheiß machen, uns wirklich zu helfen. Denn sie werden doch lieber von der Industrie bezahlt.
Geben uns Tipps (die keine sind) und behandeln uns für Depperle. Aber wir sind doch hörig.


Dann das mit dem Krieg. Entweder man ist für das, was die Regierung macht. Oder man ist dagegen. Dazwischen gibts nix.
Das hilft nicht weiter.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 11:36:31 Fr. 10.Februar 2023
@ Schluepferstuermer: biete doch Info - Veranstaltungen bspw  in Harrz IV Beratungen usw an! 
Als Hearties und allgemein armer Mensch  ist man gelähmt gemacht worden... Hilf mit, Leben einzuhauchen!


https://www.infranken.de/ratgeber/wohnen/mini-solaranlage-fuer-den-balkon-balkonkraftwer-in-diesen-staedten-gibt-es-foerderungen-lohnt-es-sich-art-5439504
ZitatMini-Solaranlage für den Balkon: In diesen Städten gibt es Förderungen - lohnt sich ein Balkonkraftwerk für dich?

Wird ja nicht schaden, sich dbgl mal zu informieren.


Auch Portugals Präsident, der Mitglied einer sozialistischen Partei sein soll,  sagt Lieferung von Leo 2 Panzern zu.
https://www.berliner-zeitung.de/news/ukraine-auch-portugal-will-leopard-2-panzer-liefern-li.314267
ZitatUkraine: Auch Portugal will Leopard-2-Panzer liefern
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 22:12:10 Fr. 10.Februar 2023
ZitatSeymour Hershs Enthüllungen über die Sprengung von Nord Stream 2: Eine Lektion und eine Warnung

Am Mittwoch hat der Journalist Seymour Hersh enthüllt, dass die US-Marine auf Anweisung von Präsident Joe Biden für die Angriffe auf die Nord-Stream-Pipelines am 26. September 2022 verantwortlich war. Die Pipelines hatten zuvor Erdgas zwischen Russland und Deutschland transportiert.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2023/02/10/pers-f10.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Schluepferstuermer am 22:14:53 Fr. 10.Februar 2023
Gleich vorweg: Ich habe keine Pauschallösung.
Aber es gibt sehr viele, die haben Geld. Die Prioritäten sind aber anders
Um die gehts. Z.B. ein Solarauto oder kleines Elektroauto können sich viele nicht leisten. Einen SUV schon.

Die Tipps kann jede* nachschauen. Ich kleiner Depp kann's. Also können Andere auch.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 06:19:02 Sa. 11.Februar 2023
Zitat von: Schluepferstuermer am 22:14:53 Fr. 10.Februar 2023Gleich vorweg: Ich habe keine Pauschallösung.
Aber es gibt sehr viele, die haben Geld. Die Prioritäten sind aber anders
Um die gehts. Z.B. ein Solarauto oder kleines Elektroauto können sich viele nicht leisten. Einen SUV schon.

Die Tipps kann jede* nachschauen. Ich kleiner Depp kann's. Also können Andere auch.

Es braucht aber oft jemand, der anderen auch eine Brücke baut! Bei mir hat sich eine zig mal bekannt, als ich ihr das Prinzip Ausleihbücherei / Stadtbibliothek erklärt habe und wo sie ist.

Viele trauen sich nicht bestimmte Angebote zu nutzen, weil sie Angst vor versteckten Kosten haben und doch noch den Geldbeutel zücken müssen und es ihnen peinlich wäre, dann nein zu sagen.

Und SUVs gehören aus meiner Sicht verboten.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 12:24:58 Sa. 11.Februar 2023
ZitatEin neuer Bericht der RAND Corporation – dem vielleicht einflussreichsten strategischen Thinktank der USA – bestätigt: Der Ukraine-Krieg endet am Verhandlungstisch oder gar nicht.
https://jacobin.de/artikel/selbst-die-rand-corporation-sagt-eine-militaerische-loesung-gibt-es-nicht/
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 12:46:43 Sa. 11.Februar 2023
https://taz.de/-Nachrichten-im-Ukraine-Krieg-/!5914973/

ZitatRussische Raketen sollen den Luftraum von Moldau und Rumänien verletzt haben. Selenski bekommt die höchste französische Auszeichnung.
(10.02.23)
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Schluepferstuermer am 16:14:27 Sa. 11.Februar 2023
Jnein, Einerseits hast Du Recht damit, dass man Brücken bauen soll. Also die Vorteile herausarbeitet. Wie z.B. Togoodtogo ich meiner Ergotherapeutiin 25J.) erklärt habe. Sie war sehr überrascht, wie billig man Essen bekommt.

Andererseits bin ich bestimmt der Falsche. Bin schlecht beim sprechen. Darum habe ich auch Logopädie. Auch kann jeder ein Wissensfernsehen z.B. ARDalpha, arte, 3sat anschauen (Planet Wissen, Nano, alles wissen, mit offenen Karten, ...). Weiter schaue ich im Netz.
Kann doch jede*

Ich bin halt Kind geblieben und neugierig.

Man kann ja manchmal anderer Meinung sein. Aber das Wissen, daß dies so oder so zu machen wäre. Aber nur schwarz/weiß Denken.
Zu was es führt, sieht man bei allen Kriegen.

Frage mal Kinder, warum wir Kriege führen ünd versuche es zu begründen...
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 05:53:34 Mo. 13.Februar 2023
ZitatEU-Mächte bereiten Lieferung von Kampfjets an Kiew vor

Die europäischen Mächte nutzten den EU-Gipfel in Brüssel Ende letzter Woche, an dem auch der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj als Gast teilnahm, für eine massive Eskalation der Kriegsoffensive gegen Russland.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2023/02/12/lief-f12.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: CubanNecktie am 15:19:54 Di. 14.Februar 2023
Ich weiß, ich mag seinen Coaching-Beruf und seine Werbung nicht, etwas komischer Mensch. Aber da wo er in Sachen Krieg & Ukraine Recht hat, da hat er Recht.

https://www.youtube.com/watch?v=iRnVWHErTv4
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 16:15:27 Di. 14.Februar 2023
Mag sein. Seine Videos über Narzisst_innen kann man auch auch mal ansehen aber Titel wie "Eilmeldung - die tödliche Falle schnappt zu" halte ich nicht für sinnvoll sondern kann zu unüberlegten Panikhandlungen ggf verleiten.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 16:47:28 Di. 14.Februar 2023
Verglichen mit den ganzen Faschisten (Carlo Masala, Michael Roth (SPD), Ralf Fuecks (Grüne) etc), die man in den Talkshows des Fernsehens sieht, ein ganz passables Video. Er ist jedenfalls gegen Waffenlieferungen und für einen sofortigen Waffenstillstand in der Ukraine. Dafür bin ich auch.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 18:36:12 Di. 14.Februar 2023
https://kurier.at/politik/ausland/ukraine-krieg-pistorius-ruestungsindustrie-soll-alle-kapazitaeten-maximal-hochfahren/402328230
ZitatPistorius: Rüstungsindustrie soll "alle Kapazitäten maximal hochfahren"
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: dagobert am 18:40:52 Di. 14.Februar 2023
In der Politik sind nur noch "Goldene Reiter" unterwegs.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Hanni3 am 18:52:15 Di. 14.Februar 2023
Zitat von: Frauenpower am 18:36:12 Di. 14.Februar 2023https://kurier.at/politik/ausland/ukraine-krieg-pistorius-ruestungsindustrie-soll-alle-kapazitaeten-maximal-hochfahren/402328230
ZitatPistorius: Rüstungsindustrie soll "alle Kapazitäten maximal hochfahren"

Mit welchem Material?
Mit welchen Arbeitern?
Mit welcher Energie?

 ;D
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 19:45:50 Di. 14.Februar 2023
Interessante Frage. Andererseits wird auch überall gebaut..

ZitatDie Unterzeichnung eines Vertrages mit dem Rüstungskonzern Rheinmetall zur Wiederaufnahme der Produktion von Munition für den Flugabwehrpanzer Gepard sei ein erster wichtiger Schritt. "Die Verträge für die Produktion von Gepard-Munition sind unterschrieben", sagte Pistorius dazu. Man habe sich für den Schritt auch entscheiden, um nicht von der Schweiz abhängig zu sein, betonte der SPD-Politiker. Die Schweizer Regierung weigert sich bisher mit Verweis auf den neutralen Status des Landes, eine Lieferung von Munition aus heimischer Produk
https://www.onvista.de/news/2023/02-14-pistorius-ruestungsindustrie-soll-produktion-hochfahren-20-26097882


Newsticker
https://www.handelsblatt.com/politik/international/liveblog-zum-ukraine-krieg-eu-setzt-russland-auf-liste-fuer-steueroasen-us-general-russland-hat-strategisch-und-taktisch-verloren/27982126.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 17:28:34 Mi. 15.Februar 2023
ZitatPutins ,,Bluthund" Kadyrow: Ostdeutschland ist ,,unser Territorium"
Der tschetschenische Machthaber schlägt vor, die russische Armee in den Osten Deutschlands zurückzuschicken. Kanzler Olaf Scholz droht er Prügel an.
https://www.berliner-zeitung.de/news/putins-bluthund-kadyrow-nennt-ostdeutschland-unser-territorium-li.317491

Hm 🤔  💭??
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 17:30:21 Mi. 15.Februar 2023
Auch in Russland gibt es Faschisten.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Schluepferstuermer am 18:54:18 Mi. 15.Februar 2023
Einige Infos

https://www.arte.tv/de/videos/108467-000-A/gazprom-die-perfekte-waffe/
https://www.zdf.de/dokumentation/zdfinfo-doku/zeit-der-gier-der-fall-deutsche-bank-100.html
https://www.zdf.de/dokumentation/zdfinfo-doku/zeit-der-gier-der-fall-deutsche-bank-putins-bank-100.html

Für mich gibt nur Reich gegen Arm als Krieg.

Egal wer an der Macht ist (überall). Die Reichen wissen nicht, was sie tun sollen. Haben Langeweile. Zetteln Kriege an. Die Kleinen haben zu leiden. Die Reichen nicht. Wenns denen zu brenzlich wird, fliehen sie (ob in anderes Land oder Suizid)

Schon aufgefallen, das meistens Ältere, die Kriege von oben herab, beginnen?
Kinder lachen miteinander. Egal welcher Herkunft
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 22:40:19 Mi. 15.Februar 2023
https://youtu.be/rg95UMcOOL8
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Nikita am 23:45:29 Mi. 15.Februar 2023
Weitere Infos von Seymour Hersh zur Version, dass die USA und Norwegen die Nord Stream Pipeline hochgejagt haben.

Tatort Ostsee (III)
US-Journalist Seymour Hersh legt neue Details zu den Nord Stream-Anschlägen vor. Biden wollte laut Hersh verhindern, dass Berlin bei Erdgasmangel die Pipelines wieder in Betrieb nähme.
16
FEB
2023
BERLIN/WASHINGTON (Eigener Bericht) – Der US-Journalist Seymour Hersh liefert weitere Details zum Anschlag auf die Nord Stream-Pipelines und fragt nach etwaigen Erkenntnissen von Kanzler Olaf Scholz. Wie Hersh berichtet, laut dessen Erkenntnissen der Anschlag von der US-Regierung angeordnet wurde, gab es bald nach der Tat bei beteiligten Personen ,,Entsetzen" und ,,Zorn über die Operation": Sie seien zu der Auffassung gelangt, US-Präsident Joe Biden habe, um ,,seine kurzfristigen politischen Ziele" zu realisieren, entschieden, im Zweifelsfall ,,Deutschland frieren [zu] lassen". Bidens Ziel sei es gewesen, urteilt Hersh, in einer Phase, in der ,,der Krieg für den Westen nicht gut lief", durch die Sprengung der Pipelines zu verhindern, dass Berlin seine Unterstützung für Kiew reduziere, um ,,die Pipeline wieder in Betrieb" zu nehmen. Mit Blick auf Bidens Ankündigung vom 7. Februar bei einer gemeinsamen Pressekonferenz mit Scholz äußert Hersh, wenn er ,,eine parlamentarische Anhörung leiten" würde, würde er den Kanzler fragen: ,,Hat Joe Biden Ihnen davon erzählt?" Biden ,,plaudert gern", konstatiert Hersh. Eine parlamentarische Untersuchung zu dem Anschlag ist in Berlin freilich nicht in Sicht.
...

https://www.german-foreign-policy.com/news/detail/9166
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 05:53:14 Do. 16.Februar 2023
ZitatNato will Rüstungsproduktion für einen ,,aufreibenden Abnutzungskrieg" hochfahren

Nato-Generalsekretär Jens Stoltenberg erklärte am Dienstag, die Nato befinde sich in einem ,,Wettlauf der Logistik" gegen Russland, da der Krieg in der Ukraine zu einem ,,aufreibenden Abnutzungskrieg" geworden sei.

Am 24. Februar jährt sich der Beginn des Ukraine-Kriegs zum ersten Mal. Während der Krieg immer mehr eskaliert und die Opferzahl steigt, versprechen die Nato und ihre Mitgliedsstaaten, ihre Munitionsproduktion zu erhöhen. Berichten zufolge stehen die russischen Truppen kurz vor einem bedeutenden Sieg in der Stadt Bachmut. Die Financial Times warnt, Russland bereite sich darauf vor, den Einsatz von Hubschraubern, Kampfflugzeugen und Bombern, die es bisher zurückgehalten hat, auszuweiten.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2023/02/15/xvqu-f15.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 18:18:33 Do. 16.Februar 2023
Beitrag von Fabian Lehr auf FB
ZitatZur Kenntnisnahme: General Mark Milley, als Generalstabschef oberster Militär der USA, der schon vor einigen Monaten erklärt hatte, die Ukraine werde ihre militärischen Ziele keinesfalls vor 2024 erreichen, korrigiert seine Einschätzung nun nach unten und erklärt, dass weder Russland noch die Ukraine ihre Maximalziele überhaupt jemals erreichen können, auch nicht mit noch so viel Waffenlieferungen. Das militärische Ziel der Ukraine, das ist die Wiederherstellung der Vorkriegsgrenzen oder gar der Grenzen von 2014 - ein Ziel, an dem zu zweifeln in grünen und liberalen Bellizistenkreisen als Sakrileg und Verrat gilt, an dessen Realisierbarkeit aber kaum ein seriöser Militär glaubt. Die Führung der US-Streitkräfte spricht jetzt nur explizit aus, was seit Langem in allen NATO-Kriegsministerien klar sein wird: Die Wiederherstellung der ukrainischen territorialen Integrität kann unmöglich anders als durch einen direkten, wahrscheinlich nuklear verlaufenden Weltkrieg der NATO gegen Russland erreicht werden - und einen solchen Weltkrieg zu führen sind die USA offenkundig nicht bereit.

Wenn ein voller militärischer Sieg aber unmöglich ist (Was nun eben auch der erklärte Standpunkt der USA ist), dann kann dieser Krieg nur durch einen Kompromissfrieden enden, in dem sowohl Russland sein Maximalziel aufgibt (Einmarsch in Kiew und regime change) als auch die Ukraine ihres (Wiederherstellung der Grenzen von 2014). Bei der Fortführung des Krieges geht es jetzt nur noch darum, durch die Opferung weiterer zehntausender Menschenleben aus einer etwas besseren Verhandlungsposition heraus in die kommenden Friedensverhandlungen einzutreten, mit denen der Krieg so oder so wird enden müssen. Diesem Wahnsinn müssen sich Linke in allen in den Krieg involvierten Staaten entgegenstellen - die Frage, ob die künftige Waffenstillstandslinie zehn, zwanzig Kilometer weiter westlich oder östlich verläuft, ist das Leben keines Menschen wert, geschweige denn das zehntausender.

Quelle: https://www.facebook.com/1660329755/posts/pfbid02Ra5JUM8sm1x2Y2KzaP5dvS7vUrX3CVYDawFdNxEweCFgRmNmtSYLDP9qt1Zn1JX5l/
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: CubanNecktie am 19:27:04 Do. 16.Februar 2023
https://www.youtube.com/watch?v=DGiSk0MTSW0
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 18:16:54 Sa. 18.Februar 2023
ZitatMÜNCHEN - "Sicherheitskonferenz" im Zeichen der Weltkriegsvorbereitung - Kämpferische Protestdemo

Etwa 40 Staats- und Regierungschefs, jeweils mit gewaltigem Tross, Vertreterinnen und Vertreter internationaler Institutionen wie UNO, Weltbank, EU sowie 1000 Journalisten halten sich zur Zeit in München auf. Im Bayerischen Hof tagt die 59. Münchner "Sicherheitskonferenz" (Siko). 5000 Polizisten sind im Einsatz. Trotz des Flughafenstreiks haben die meisten Teilnehmer die Anreise bewältigt, mit massiver staatlicher Unterstützung. Die Autobahn von Nürnberg nach München glich gestern einem Blaulichtgewitter, ausgehend von den eskortierenden Polizeifahrzeugen.

Quelle: https://www.rf-news.de/2023/kw07/sicherheitskonferenz-im-zeichen-des-ukrainekriegs
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 03:11:44 So. 19.Februar 2023
https://youtu.be/VTLBPoibMBg
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 18:22:10 So. 19.Februar 2023
ZitatSICHERHEITSKONFERENZ ENDET - Nervosität im NATO-Block - China und USA streiten offen - Neue Friedensbewegung stärkt sich

Zur Stunde geht die 59. Münchner Sicherheitskonferenz zu Ende. Sie wurde heuer erstmals von Christoph Heusgen geleitet. Er machte im Vorfeld von sich reden, weil er als erster sagte, man solle keinerlei rote Linien mehr ziehen.

Quelle: https://www.rf-news.de/2023/kw07/siko
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 03:59:34 Mo. 20.Februar 2023
ZitatRussische Offensive in der Ukraine beginnt, während der Krieg die gesamte Region destabilisiert

Eine Woche vor dem ersten Jahrestag des Nato-Kriegs gegen Russland in der Ukraine mehren sich die Anzeichen, dass bereits eine neue russische Offensive angelaufen ist, während der Krieg die gesamte Region zunehmend destabilisiert.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2023/02/19/uyws-f19.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 01:23:31 Di. 21.Februar 2023
ZitatKriegspropaganda dominiert die Eröffnung der Berlinale

Die 73. Internationalen Filmfestspiele Berlin wurden am vergangenen Mittwoch mit einer Flut von Kriegspropaganda und Nationalismus eröffnet und gipfelten einen Tag später in der Weltpremiere des Films Superpower ( ,,Supermacht") von Hollywoods führendem Verfechter eines totalen Krieges gegen Russland, dem amerikanischen Schauspieler Sean Penn.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2023/02/21/jsnm-f21.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 02:08:03 Di. 21.Februar 2023
https://www.fr.de/politik/transnistrien-russland-moldau-ukraine-krieg-separatisten-putin-nato-odessa-news-92087448.html
ZitatPulverfass Transnistrien: Plant Putin hier seine nächste Offensive?
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 09:12:55 Di. 21.Februar 2023
https://www.berliner-zeitung.de/news/vorraete-eu-ruestet-sich-gegen-nukleare-und-chemische-gefahren-li.319830
ZitatVorräte: EU rüstet sich gegen nukleare und chemische Gefahren
Die EU stockt die Reserven für den Ernstfall auf. Darunter sind beispielsweise Antibiotika und Detektoren.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: CubanNecktie am 12:39:21 Di. 21.Februar 2023
https://www.youtube.com/watch?v=gwcx-DoV5AY
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 12:48:02 Di. 21.Februar 2023
@
Zitat von: Frauenpower am 09:12:55 Di. 21.Februar 2023https://www.berliner-zeitung.de/news/vorraete-eu-ruestet-sich-gegen-nukleare-und-chemische-gefahren-li.319830
ZitatVorräte: EU rüstet sich gegen nukleare und chemische Gefahren
Die EU stockt die Reserven für den Ernstfall auf. Darunter sind beispielsweise Antibiotika und Detektoren.

https://youtu.be/IKqXu-5jw60
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Schluepferstuermer am 10:13:56 Mi. 22.Februar 2023
Warum Hirn einschalten, wenn man Waffen hat? :-)

In xtausend Jahren fragen sich Außerirdische,  warum der Mensch ausgestorben ist.
Einer hats dann. Die sind an Dummheit gestorben :-)
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 03:21:36 Do. 23.Februar 2023
ZitatRussland setzt New-START-Atomwaffen-Kontrollvertrag aus, USA bereiten Ausweitung des Ukraine-Kriegs vor

Der russische Präsident Wladimir Putin kündigte am 21. Februar bei einer Rede vor der Föderationsversammlung an, Russland werde seine Teilnahme am 2011 ausgehandelten Vertrag über nukleare Rüstungskontrolle New START aussetzen. Der Vertrag, der eine Verringerung der Abschussanlagen für strategische Atomraketen um 50 Prozent und ein bilaterales Inspektionsregime vorsah, war der letzte noch verbliebene Rüstungskontrollvertrag zwischen Russland und den USA, den beiden größten Atommächten der Welt.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2023/02/22/lfnz-f22.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 05:38:27 Do. 23.Februar 2023
Zitat von: Schluepferstuermer am 10:13:56 Mi. 22.Februar 2023Warum Hirn einschalten, wenn man Waffen hat? :-)

In xtausend Jahren fragen sich Außerirdische,  warum der Mensch ausgestorben ist.
Einer hats dann. Die sind an Dummheit gestorben :-)

Wieso erst  in xtausend Jahren?

Und der schon lange Verstorbene Einstein wusste, dass es an der Dummheit der Menschen keinen Mangel gibt.
"Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher."
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Hartzhetzer am 10:10:40 Do. 23.Februar 2023
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 17:27:33 Do. 23.Februar 2023
https://youtu.be/IERRYDKLNgo
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 05:15:39 Fr. 24.Februar 2023
https://www.merkur.de/politik/baerbock-ukraine-aktuell-krieg-verhandlungen-frieden-china-russland-selenskyj-news-ticker-zr-92102547.html
ZitatUpdate vom 23. Februar, 22:25 Uhr: Unterstützt China Russland künftig mit Waffenlieferungen? Wie das Nachrichtenmagazin Der Spiegel berichtet, verhandeln Moskau und Peking über den Kauf von 100 Kamikaze-Drohnen. Demnach könnten die Drohnen bis April geliefert werden.

https://www.merkur.de/politik/russische-kriegsschiffe-mittelmeer-warnung-u-boote-italienische-marine-zwischenfall-nato-zr-92105957.html
"Russische Kriegsschiffe im Mittelmeer gesichtet: Italienische Marine warnt vor ,,Zwischenfall""
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Schluepferstuermer am 08:57:05 Fr. 24.Februar 2023
Wem es noch nicht aufgefallen, wir sind im Arsch von Rußland, China, USA und weiteren Diktatoren.
Aber wir haben so eine Arroganz.

USA darum. Wem es noch nicht aufgefallen ist, die handeln nur für ihr Land. Egal wer dran ist.denen ist Europa egal. Nur schön mit Worten verpackt.
Denn was kann Europa (speziell Deutschland)? Bürokratie. Sonst sehr wenig.

Den Krieg hätten wir längst von Europa aus beenden können (dazu brauchen wir keine USA), wenn wir etwas könnten. z.B. Stichwort: Freihäfen
Rußland hat auch eine Infrastruktur, die mit Computern (Cybercrime) gewaltig gestört werden kann. Aber wir können nur Waffen.
Wir bräuchten die USA. Die haben aber kein Interesse. Die wollen doch Waffen verkaufen.

Unsere eigene Infrastruktur müssen wir erstmal schützen (bei uns reicht ein Seitenschneider), bevor wir Russland mit Cyber angreifen. Wir sind Jahrzehnte hinterher. Zivil brauchen wir die USA (z.B. BS vom PC und Phones, Office, ...). Militärisch erst recht.

Aber ich weiß, dass ich ja nur ein Depp bin, denn ich schwimm bei schwarz/weiß nicht mit. Genauso wie dejenige, die vor Putin warnten. Die wurden diffamiert, weil sie dem Mainstream widersprachen.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 10:04:49 Fr. 24.Februar 2023
Wir müssen uns selbst zusammenreimen, was in der Welt los ist, welche Interessen wo mit welche Folgen durchgesetzt werden. Nehmen wir mal an, es stimmt alles, was man uns über die Situation in der Ukraine erzählt, dann fällt doch auf, wie unterschiedlich über gleichzeitig stattfindende Kriege und die Folgen für die Menschen berichtet wird.

Nehmen wir Erdogans Krieg gegen die Kurden. Ein Völkerrechtswidriger Krieg, Giftgaseinsätze, Kriegsverbrechen. Wo bleiben die Berichte der deutschen Mainstreampresse? Der Aufschrei der Empörung? Die Vermutungen über den Seelenzustand von Erdogan?

Und wer hat überhaupt den Krieg im Jemen auf dem Zettel? In dem Krieg sind weitaus mehr Menschen umgekommen, als im Ukrainekonflikt. Ein übler Stellvertreterkrieg, der auf dem Rücken der Bevölkerung ausgetragen wird. Dort mischen mit: Vereinigten Staaten von Amerika, Frankreich, Großbritannien, Saudi-Arabien Ägypten, Bahrain, Katar, Kuwait, die Vereinigten Arabischen Emirate, Jordanien, Marokko, auch deutsche Waffen sind da im Spiel.

Was hören wir vom Leben der Menschen im Kriegsgebiet und von den Geflüchteten?

Es gibt interessante Reportagen über Menschen im ukrainischen Kriegsgebiet, über ihren Alltag, ihre Hobbies, ihre Gedanken und Gefühle, die Presse widmet sich den Geflüchteten in Deutschland, ihre Probleme mit der Sprache, den psychischen Belastungen ihrer Kinder, ihre kulturellen Aktivitäten.

Es ist bewegend, wie man sich um die Ukrainischen Menschen in der Ukraine und in Deutschland kümmert. Warum ist es nicht so bei den Menschen anderer Kriegs- und Katastrophengebiete? Die Alltagssorgen der Geflüchteten anderer Nationalität ist von keinem Interesse bei unseren Medien. Schlimmer noch, die Medien benutzen die Silvestereignisse in Berlin, die Messerattacke von Brokstedt für eine eher rassistische Berichterstattung. Gleichzeitig finden illegale Pushbacks von Grenzern oder Frontex statt, es werden Geflüchtete auch in Katastrophen- und Kriegsgebiete abgeschoben.

Medienarbeit und Flüchtlingspolitik sind Teil der Kriegsmaschinerie geworden.

Es ist nicht leicht, sich in solchen Zeiten ein Bild von den Konflikten der Welt und der Rolle der Bundesregierung zu machen.

Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Schluepferstuermer am 13:13:56 Fr. 24.Februar 2023
Zusammengefasst ist es nur Reich gegen Arm. Die Reichen haben Langeweile, darum machen sie Kriege.

Die Ukraine geht doch Vielen am Arsch vorbei. Wenn nicht der alte Gedanke (der Russe steht in 48 Stunden am Rhein) gekommen wäre, wäre das mit der Ukraine weg von den Medien. Wir hätten uns weiter mit unseren Wohlstand befasst (Medien, Politik, Manager...).
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 21:02:54 Fr. 24.Februar 2023
ZitatAKUTE WELTKRIEGSGEFAHR - Ein Jahr Ukrainekrieg - Kriegstreiber stoppen - Aktiver Widerstand!

Heute vor einem Jahr hat das neuimperialistische Russland sein Nachbarland Ukraine überfallen. Im Vorfeld haben Russland und die Ukraine mit der NATO und dem US-Imperialismus als Hauptkriegstreiber im Rücken militärisch und psychologisch aufgerüstet. Am Jahrestag des Kriegsbeginns ist die Bilanz für die Massen der Ukraine und Russlands verheerend.

Quelle: https://www.rf-news.de/2023/kw08/ein-jahr-ukrainekrieg-kriegstreiberei-und-kriegshetz-stoppen-aktiver-widerstand
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Schluepferstuermer am 07:59:35 Sa. 25.Februar 2023
Erst jetzt werden weitere Sanktionen verhängt https://www.google.de/url?esrc=s&q=&rct=j&sa=U&url=https://www.sueddeutsche.de/politik/ukraine-krieg-newsblog-eu-russland-sanktionen-1.5751580&ved=2ahUKEwj0o9yMjLD9AhXhh_0HHUV1C9oQ0PADegQIABAD&usg=AOvVaw2nuzjfS_tru3EuPo9C_57Y

Panzer waren wohl wichtiger  :Q
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 08:30:03 Sa. 25.Februar 2023
https://www.tagesschau.de/ausland/europa/ukraine-leopard-kampfpanzer-101.html
ZitatVier weitere deutsche "Leopard 2" für Kiew
Pistorius stockt auf
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 09:23:32 Sa. 25.Februar 2023
Medienliebling Pistorius ist gemeingefährlich.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 18:20:04 Di. 28.Februar 2023
ZitatIMPERIALISMUS - Kriegsführung in der Ukraine in der Sackgasse

Seit Woche kommen weder die Ukraine noch Russland ihren Kriegszielen entscheidend näher. Ein Symbol dafür ist die Schlacht um die Kleinstadt Bahmut, die an die Gräuel des Graben- und Stellungskriegs des Ersten Weltkriegs erinnert.

Quelle: https://www.rf-news.de/2023/kw09/kriegsfuehrung-in-der-ukraine-in-der-sackgasse
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 01:36:55 Fr. 03.März 2023
Zitat,,Hart aber Fair" zur Ukraine: Gräuelpropaganda für die Ausweitung des Kriegs

Eine aggressive Kriegs- und Aufrüstungspolitik, wie sie die Bundesregierung verfolgt, geht immer mit ohrenbetäubender Propaganda einher. Doch mit dem Anwachsen der Opposition der Bevölkerung gegen die Verschärfung des Ukrainekriegs durch die Nato nimmt diese Propaganda hysterische und groteske Formen an.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2023/03/02/hart-m02.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 10:47:28 Fr. 03.März 2023
ZitatDeutschland will offenbar 96 Schweizer Panzer kaufen
03.03.2023 08:47
Deutschland will einem Zeitungsbericht zufolge in der Schweiz eingemottete "Leopard 2"-Kampfpanzer kaufen. In einem Schreiben vom 23. Februar hätten der deutsche Verteidigungsminister Boris Pistorius (SPD) und Bundeswirtschaftsminister Robert Habeck (Grüne) die Schweizer Verteidigungsministerin Viola Amherd gebeten, dem Verkauf zuzustimmen, wie die Zeitung der "Blick" heute berichtet.

ZitatUkrainischer Verteidigungsminister lehnt Verhandlungen ab
03.03.2023 06:30
Der ukrainische Verteidigungsminister Oleksij Resnikow lehnt Verhandlungen mit dem russischen Präsidenten Wladimir Putin kategorisch ab. Sein Präsident Wolodymyr Selenskyj habe ganz klar erklärt, "dass wir nicht mit dem derzeitigen Kremlchef verhandeln werden", sagte Resnikow der "Bild"-Zeitung. Die Ukraine werde nur "über Reparationen, ein internationales Tribunal und die Verantwortung für die Kriegsverbrechen des Kremlpersonals" sprechen.
(Quelle: https://www.ard-text.de/spellcheck/all)
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 02:12:28 Sa. 04.März 2023
ZitatEin Jahr Zeitenwende: Scholz forciert Aufrüstung und Krieg gegen Russland

Vor einem Jahr, am 27. Februar 2022, hielt Bundeskanzler Olaf Scholz (SPD) seine berüchtigte ,,Zeitenwende"-Rede. Kurz nach dem reaktionären Einmarsch Russlands in die Ukraine, den die Nato provoziert hatte, kündigte er umfassende Waffenlieferungen an Kiew und eine massive Aufstockung der Bundeswehrtruppen in Osteuropa an. Seine Rede kulminierte in der Bekanntgabe des 100 Milliarden schweren Sondervermögens für die Bundeswehr, der größten Aufrüstungsoffensive seit Hitler.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2023/03/04/scho-m04.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 06:16:16 Sa. 04.März 2023
https://www.br.de/nachrichten/meldung/rheinmetall-verhandelt-offenbar-ueber-panzerfabrik-in-der-ukraine,30055fd83
ZitatRheinmetall verhandelt offenbar über Panzerfabrik in der Ukraine
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Schluepferstuermer am 16:34:19 Sa. 04.März 2023
Für Viele gibt es nur 2 Seiten: Waffen oder Kapitulation

Das mit den Sanktionen ist nicht ausgereizt, weil man nur an Geld denkt.
Habe es schon mehrfach geschrieben.


Die Heute-Show bringt dies satirisch auf den Punkt.
https://www.zdf.de/comedy/heute-show/heute-show-vom-3-maerz-2023-100.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 19:54:33 Sa. 04.März 2023
https://youtu.be/hYIRsU34CnA
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 06:13:22 So. 05.März 2023
https://taz.de/Proteste-in-der-Republik-Moldau/!5919580/
ZitatAm  2. März verabschiedete das Parlament der Republik Moldau eine Erklärung, in der es die russischen Aggressionen gegen die Ukraine verurteilte. 55 Abgeordnete der Partei für Aktion und Solidarität (PAS) von Präsidentin Maia Sandu stimmten dafür. Die Parlamentarier des kommunistisch-sozialistischen Blocks verließen hingegen aus Protest die Sitzung, die der pro-russischen Shor-Partei waren erst gar nicht zur Abstimmung erschienen
https://taz.de/Proteste-in-der-Republik-Moldau/!5919580/

Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 08:41:22 So. 05.März 2023
In der Moldau gibt es Proteste gegen den prowestlichen Kurs der Regierung.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 03:39:06 Mo. 06.März 2023
ZitatBidens und Scholz' geheimer Kriegsgipfel in Washington

Der Besuch, den Bundeskanzler Olaf Scholz am Freitag dem amerikanischen Präsidenten Joe Biden im Weißen Haus abstattete, war in mehrerer Hinsicht außergewöhnlich: Scholz flog allein, ohne die sonst üblichen Journalisten und Wirtschaftsvertreter; er traf sich mit dem Präsidenten eine gute Stunde lang ohne Mitarbeiter unter vier Augen; anschließend gab es keine gemeinsame Pressekonferenz, und Scholz trat nach einem kurzen Interview mit CNN sofort wieder den Rückflug an.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2023/03/05/wash-m05.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 04:06:46 Do. 09.März 2023
ZitatUkrainische Regierung gibt Millionen für Denkmäler und Straßen zu Ehren von Nazi-Kollaborateuren und Neofaschisten aus

Vor 80 Jahren, im Jahr 1943, befreiten Truppen der Roten Armee unter Führung des Generals Nikolai Watutin die ukrainische Hauptstadt Kiew von der Besetzung durch die Nationalsozialisten.

Kurz nach der Befreiung Kiews starb General Watutin an den Folgen einer Verwundung, die ihm ein ukrainischer Nazi-Kollaborateur der OUN (Organisation Ukrainischer Nationalisten) aus einem Hinterhalt heraus zugefügt hatte. Im Jahr 1944 wurde er in einem zentralen Park von Kiew, das er mitbefreit hatte, beigesetzt, und auf seinem Grab wurde ein Denkmal mit der Inschrift errichtet: ,,Für General Watutin von dem ukrainischen Volk".

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2023/03/08/ywza-m08.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Hartzhetzer am 06:38:37 Do. 09.März 2023
(https://www.wsws.org/asset/4dda9b76-f63a-479c-854f-a6f353aa17bb?rendition=image1280)

ZitatAktuell sagte Neubauer auf der proukrainischen Kundgebung am 24. Februar unter gelb-blauen Fahnen, es sei notwendig, mit der Ukraine solidarisch zu bleiben "bis zum Ende, solange es notwendig ist. (...) Für einen Frieden, der was meint, der was wert ist, und von dem wir wissen, dass er einen Preis hat, und wir sind auch hier, weil wir wissen, dass wir bereit sind, ihn zu zahlen."
https://forum.chefduzen.de/index.php?topic=330072.450 (https://forum.chefduzen.de/index.php?topic=330072.450)

ZitatDie Menschen kämpfen für Souveränität, Freiheit, Demokratie – und verteidigen damit auch Werte, die unsere sind.
https://www.gruene.de/artikel/volle-solidaritaet-mit-der-ukraine (https://www.gruene.de/artikel/volle-solidaritaet-mit-der-ukraine)

ZitatAm 24. Februar jährt sich die russische Invasion der Ukraine, mit der der russische Angriffskrieg auf das gesamte ukrainische Staatsgebiet begann. Die Ukraine kämpft auch für Werte, die uns wichtig sind, sagt Christian Lindner anlässlich dieses Jahrestags. Wir bleiben an ihrer Seite, bis sie diesen Krieg für sich entschieden hat.https://www.bundesfinanzministerium.de/Web/DE/Themen/Europa/Krieg-in-der-Ukraine/krieg-in-der-ukraine.html (https://www.bundesfinanzministerium.de/Web/DE/Themen/Europa/Krieg-in-der-Ukraine/krieg-in-der-ukraine.html)

Zitat,,Mittlerweile hat sich das Asow-Regiment entideologisiert"
Zum Zeitpunkt seiner Gründung 2014 habe das Asow-Bataillon tatsächlich einen ,,rechtsextremen Hintergrund" gehabt, sagte Andreas Umland der Nachrichtenagentur AFP. Mittlerweile habe sich das Regiment aber ,,entideologisiert" und zu einer normalen Kampfeinheit entwickelt. Auch das nach wie vor vom Asow-Regiment verwendete Wolfsangel-Symbol habe in der Ukraine keine faschistische ,,Konnotation" mehr. Viele Rekruten würden sich der Einheit wegen ihres Rufs anschließen, ,,besonders hart" zu kämpfen, bestätigte Umland.
Und auch Lichatschew betonte, das Asow-Regiment unterscheide sich kaum noch von anderen ukrainischen Kampfeinheiten. Ähnlich sieht es Alexander Ritzmann, selbstverständlich gebe es überall im Land Rechtsextreme und Neonazis und das Asow-Bataillon war anfangs ein Sammelbecken für sie. Deswegen sei es jetzt so ein einfaches Ziel, um daran aufzuhängen, so Ritzmann. Dass sich die russische Propaganda gegen die Ukraine nach wie vor in hohem Maße auf das Asow-Regiment und seinen angeblich rechtsextremen Charakter konzentriert, hat nach Experten-Angaben mit der kollektiven russischen Erinnerung an den Zweiten Weltkrieg zu tun, die sich damit beschwören lasse.
https://www.deutschlandfunk.de/asow-regiment-stepan-bandera-ukraine-100.html (https://www.deutschlandfunk.de/asow-regiment-stepan-bandera-ukraine-100.html)
Na dann ist doch die Welt in Ordnung, das Hakenkreuz ist für die Ukrainer die Mehrheitlich Buddhisten sind nichts weiter als eine Swastika  (https://de.wikipedia.org/wiki/Swastika) und die Wolfsangel nur ein Gerät zum fangen von Wölfen und Füchsen. Mal sehen wann wir in Deutschland mit der Entideologisierung des Faschismus soweit sind das wir Hitler Denkmäler bauen und Hakenkreuzfahnen ohne faschistische Konnotation (https://de.wikipedia.org/wiki/Konnotation) schwenken.
Schwarz - Weiß denken ist da nicht angebracht, außer es geht um Putin.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 11:37:22 Do. 09.März 2023
Ich brauche die Bilder mit Hakenkreuzen nicht. Auch keine Berichte über Kriegsverbrechen irgendeiner Seite.

Es ist alles extrem nervig und deprimierend.

Ja, es gibt offen faschistische Kräfte unter den Kämpfern auf Ukrainischer Seite. Das Foto mit der Hakenkreuzfahne war bereits zu Kriegsbeginn im Umlauf. Wird wohl kein Fake sein. Es aber einfach so zu posten, finde ich wenig hilfreich. Sieht fast so aus, als hätte Putin recht, als müsse man da mal mit dem harten Besen aufräumen und diese "Spezialoperation" sei nur eine antifaschistische Maßnahme.

Die Kriegsparteien geben sich nicht viel. Putin hat schon vor dem Krieg mit nationalistischen und faschistischen Kräften zusammengearbeitet. Zu Kriegszeiten wird Rußland immer autoritärer regiert und wird mehr und mehr selbst zu einem faschistischem Regime, in dem es den Oligarchen prächtig geht und Widerspruch nicht geduldet wird.

Und dann noch unser Freier Wertewesten®, die Nato. Sie rückt immer weiter vor gen Osten, Richtung Stalingrad. Ein militärisches Bündnis unter US Führung. Die USA sind verantwortlich für politische Attentate und Staatsstreiche in aller Welt. Der Militärputsch in Chile 1973 ist nur ein Beispiel. https://de.wikipedia.org/wiki/Putsch_in_Chile_1973
Spontan fällt mir noch Guantanamo ein, Waterbording, Edward Snowden, Julian Assange.

Sind das "unsere" Werte, die durchgesetzt werden?

Es ist ein Scheißkrieg und der verändert die Menschen. In der Ukraine ist die Bevölkerung im Kriegsmodus sehr nationalistisch geworden. Sind es deshalb alles Schweine? Ist es egal, ob sie im Machtkampf USA - Rußland ihr Leben verlieren?

Auf welche Seite will man sich da stellen? Die Bundesregierung stellt sich auf die Seite der Ukraine, heißt es. Es ist aber die Seite der USA. Die Ukrainer siegen aber nicht, sie vergießen nur ihr Blut in einem Stellvertreterkrieg. Es gibt keinen einfachen und erst recht keinen moralischen Ausweg aus diesem Desaster.

Mich machen diese Ukrainischen Nationalfahnen an Kulturzentren, öffentlichen Gebäuden und an privaten Häusern nur fertig. Es ist ja richtig, daß die Ukraine den Krieg nicht begonnen hat. Sich jetzt aber in diesem Krieg auf eine Seite zu stellen, bedeutet nicht gerade die Hoffnung auf ein Kriegsende. Die Masters of War, die Rüstungsproduzenten, gewinnen auf allen Seiten, die Oligarchen aller Seiten wissen ihren Reichtum in Sicherheit zu bringen.

Es sind immer die einfachen Leute, die den Preis zu zahlen haben.

Es muß die Logik des Krieges durchbrochen werden. Der Krieg wird keine Lösung bringen, nur noch mehr Leid.

Mich macht das propagandistische Dauerfeuer für den Krieg fertig. Die Medien sind schlimm. Baerbock, Pistorius, Neubauer, ich kann sie nicht ertragen. Aussagen, wie "Pazifismus tötet", sind eine Frechheit. Selbst Militärs sehen keine militärische Lösung an absehbarer Zeit. Sie gehen von einem mehrjährigen Krieg aus. Es kommen jeden Tag ca. 1000 Menschen um.

Die Forderung nach einem Waffenstillstand und Verhandlungen ist gut. Die Weigerung italienischer Hafenarbeiter, Waffen zu verladen (egal an welche Seite!) ist besser.
 
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 02:26:17 Fr. 10.März 2023
ZitatEU fährt Munitionsproduktion hoch und organisiert Kriegswirtschaft

Das Treffen der EU-Verteidigungsminister am Dienstag und Mittwoch in Stockholm stand ganz im Zeichen der Nato-Kriegseskalation gegen Russland. Es ging darum, der ukrainischen Armee zügig massive Mengen an Munition zur Verfügung zu stellen, um die russischen Armee an der Front in der Ostukraine zurückzuschlagen und zur Gegenoffensive überzugehen.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2023/03/10/krie-m10.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 06:35:42 Sa. 11.März 2023
ZitatBaerbocks Äußerung, Deutschland befinde sich im Krieg mit Russland, mag ein Ausrutscher gewesen sein, aber ein Ausrutscher, der sich immer mehr der Realität annähert.
https://www.sozonline.de/2023/02/ein-totaler-sieg-ueber-eine-atommacht-ist-ohne-atomkrieg-nicht-moeglich/

Zitate der Kandidat_innen   aus "Talk im Hangar 7" , bei der Sevim Dagdelen dabei war und es um das Thema
"Gespaltenes Europa - Waffenlieferungen oder Verhandlungen " ging.
https://presse.servustv.com/news-ex-russkaja-frontmann-georgij-makazaria-bei-servustv-kollegen-hatten-angst-auf-tour-zu-fahren?id=174475&menueid=7510&l=%C3%B6sterreich
Dagdelen vertritt die Haltung keiner Waffen.

Wikipedia zu Servus TV
https://de.wikipedia.org/wiki/ServusTV
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 10:16:01 So. 12.März 2023
https://twitter.com/LowerClassMag/status/1634165692395139072
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 08:08:39 Di. 14.März 2023
Mal ein  anderer Blickwinkel:
ZitatDie Freundschaft zwischen China und Russland zeigt den USA Grenzen auf. Die Rückendeckung durch die Volksrepublik ermöglicht Russland, der US-Politik langfristig Widerstand zu leisten.
https://www.jungewelt.de/artikel/424278.%C3%B6stliche-partnerschaft-auf-stalins-und-maos-spuren.html (2022)
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 07:27:45 Mi. 15.März 2023
Beide Seiten sehen es als Provokation an, dass es zu einer Kollision mit einem russ Kampfjet und einer US-Drohne gekommen sein soll.
https://de.euronews.com/2023/03/14/russlands-kampfjet-su-27-schiesst-us-drohne-mq-9-reaper-ab

Artikel von 2016:
https://www.handelsblatt.com/politik/international/us-panzer-an-nato-ostgrenze-in-osteuropa-droht-ein-neues-wettruesten/13387450.html
"In Osteuropa droht ein neues Wettrüsten
Die Verlegung einer ganzen US-Panzerbrigade an die Ostgrenze der Nato beunruhigt Moskau. Russland will mit eigener Aufrüstung auf die verstärkte Nato-Präsenz in der Nachbarschaft reagieren. Beginnt nun ein Wettrüsten?"
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 16:57:03 Mi. 15.März 2023
ZitatUkraine: Diese Woche findet erneutes Ramstein-Treffen zu Waffenlieferungen statt
Schon am Mittwoch wollen sich mehrere Verteidigungsminister treffen. Dabei gehe es auch um die Bildung einer ,,Schiffskoalition".
https://www.berliner-zeitung.de/news/ukraine-kuendigt-neues-ramstein-treffen-zu-waffenlieferungen-an-li.327635
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 20:04:21 Mi. 15.März 2023
https://youtu.be/aok4FvtsSeg
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 18:58:51 Do. 16.März 2023
ZitatNORDSTREAM 1 UND 2 - Was besprach Biden mit Scholz bei dessen Blitzbesuch in den USA?

Ende September 2022 wurden mehrere Pipelines von Nordstream 1 und 2 durch Explosionen zerstört. Für die ukrainische und die polnische Regierung war sofort klar: Putin war's. Das kam in allen Medien. So ganz plausibel erschien das vielen Menschen aber nicht. Wozu die eigene Pipeline sprengen – wenn es reicht, den Hahn zuzudrehen?

Quelle: https://www.rf-news.de/2023/kw11/was-besprach-biden-mit-scholz-bei-dessen-geheimem-blitzbesuch-in-dern-usa
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 09:55:39 Sa. 18.März 2023
Immer wieder stößt man bei der Diskussion über den Ukrainekrieg auf komische Forderungen, die diesen Krieg und Putin anders beurteilen, als andere Kriege und Kriegsherren.

Ich habe gerade eine schöne Aussage von Karem Scharmberger (medico) dazu gefunden:

ZitatIch hätte nichts dagegen, wenn dieser Haftbefehl des Internationalen Strafgerichtshof gegen Putin ausgeführt wird. Es wäre richtig.

Aber er wäre nur glaubwürdig, wenn er auch gegen die US-Präsidenten der vergangenen Jahre (Bush/Irak), gegen Erdoğan (Rojava), gegen Netanjahu und seine Vorgänger (die übrigens seit Jahrzehnten Bevölkerung illegal in ein besetztes Gebiet ansiedeln) usw. angewendet würde.

Alles andere ist nur ein weiterer Schachzug der innerimperialen Machtpolitik des jetzt wieder so genannten freien Westen.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Hanni3 am 11:30:20 Sa. 18.März 2023
Ich halte diesen Haftbefehl für das falscheste Signal überhaupt.
1. ist es eine absolut lächerliche Pro-forma-sache, es wird nie passieren
2. Bestärkt es die russische Bevölkerung, nun erst recht hinter Putin zu stehen.
Genau DIE sind die Leute, die durch Widerstand diesen Krieg beenden könnten.

Jaja, ich red leicht auffem bequemen Sofa...
Mir sind die Gefahren für die Menschen, die dort zicken, durchaus bewußt, aber es gibt sie.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 11:49:04 Sa. 18.März 2023
Zitat von: schonwiederich am 11:30:20 Sa. 18.März 2023Ich halte diesen Haftbefehl für das falscheste Signal überhaupt.
1. ist es eine absolut lächerliche Pro-forma-sache, es wird nie passieren
2. Bestärkt es die russische Bevölkerung, nun erst recht hinter Putin zu stehen.
Genau DIE sind die Leute, die durch Widerstand diesen Krieg beenden könnten.

Jaja, ich red leicht auffem bequemen Sofa...
Mir sind die Gefahren für die Menschen, die dort zicken, durchaus bewußt, aber es gibt sie.


Zu 2: Ich denke nicht, dass man pauschal sagen kann, dass es die russ Bevölkerung bestärke hinter Putin zu stehen, da es davor auch nicht kollektiv der Fall war. Es gab Proteste gegen den Krieg, mit dem Risiko von Repressionen.

Zu 1: kann ich nichts sagen. Reisen könne er nicht mehr ohne Gefahr zu laufen festgenommen zu werden heißt es, aber wann ist er denn das letzte Mal gereist? Incognito vielleicht?

Und welche Auswirkungen könnte eine etwaige Festnahme haben? 🤔
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 12:10:31 Sa. 18.März 2023
Zitat von: schonwiederich am 11:30:20 Sa. 18.März 2023Ich halte diesen Haftbefehl für das falscheste Signal überhaupt.

Da hast du wohl Recht. Ich bin auf diese Sache nur eingegangen, weil eine ursprünglich linke Bekannte mit dem Ausbruch des Ukrainekriegs ihren politischen Kompaß verloren hat.

Sie hatte mal recht vernünftige Ansichten, doch nun hält sie sich an jeglichem Mist fest, der von der Kriegstreiberfraktion verbreitet wird. An Putin werden ganz andere Maßstäbe angesetzt, als an andere Kriegsverbrecher.

Sie glaubt, es gäbe eine weltweit geltende moralische Instanz, die Völkerrecht etc. durchsetzt. Sie sprach von "Volkermord" und wollte deshalb Putin angeklagt sehen. Sie meint wahrscheinlich die UNO. Doch die war bisher nicht sonderlich Durchsetzungsfähig oder -willig, wenn es um andere völkerrechtswidrigen Kriege ging.

Jetzt glaubt sie, Freiheit und Gerechtigkeit würden von der Nato verteidigt werden und sie verlangt eine Distanzierung von linken Organisationen, die Natokritisch sind.

Mich wurmt sowas. Es ist ein einfacher Mensch, sozial engagiert, berät Erwerbslose. Ihre politisch "linke" Haltung war recht oberflächlich aber ok. Ich komme damit wenig klar, wenn vernünftige Leute, auch aus dem eigenen Bekanntenkreis, einfach überlaufen und die herrschende Propaganda nachplappern.

Ich fühle mich da recht hilflos.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 18:23:38 So. 19.März 2023
ZitatRUSSISCHER KAMPFJET UND ABGESTÜRZTE US-DROHNE - Weltkriegsvorbereitung und Abrüstungsschwindel

Über dem Schwarzen Meer bedrängten letzte Woche russische Kampfjets eine unbemannte militärische US-Aufklärungsdrohne, die daraufhin abstürzte. Erstmals während des Ukrainekriegs sind damit die beiden Atommächte USA und Russland militärisch direkt aneinandergeraten. Es bestätigt sich, was die Parteivorsitzende der MLPD, Gabi Fechtner kürzlich sagte: »Wir waren noch nie so nah an einem (atomaren) Dritten Weltkrieg wie heute.«

Quelle: https://www.rf-news.de/2023/kw11/weltkriegsvorbereitung-und-abruestungsschwindel
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 20:05:59 So. 19.März 2023
Zitat von: counselor am 18:23:38 So. 19.März 2023
ZitatRUSSISCHER KAMPFJET UND ABGESTÜRZTE US-DROHNE - Weltkriegsvorbereitung und Abrüstungsschwindel

Über dem Schwarzen Meer bedrängten letzte Woche russische Kampfjets eine unbemannte militärische US-Aufklärungsdrohne, die daraufhin abstürzte. Erstmals während des Ukrainekriegs sind damit die beiden Atommächte USA und Russland militärisch direkt aneinandergeraten. Es bestätigt sich, was die Parteivorsitzende der MLPD, Gabi Fechtner kürzlich sagte: »Wir waren noch nie so nah an einem (atomaren) Dritten Weltkrieg wie heute.«

Quelle: https://www.rf-news.de/2023/kw11/weltkriegsvorbereitung-und-abruestungsschwindel

https://www1.wdr.de/stichtag/stichtag-stanislaw-petrow-verhindert-atomkrieg-100.html
Zitat26. September 1983 - Stanislaw Petrow verhindert Atomkrieg

https://www.deutschlandfunk.de/kennedy-seeblockade-kuba-kalter-krieg-100.html
ZitatEs  hätte ein Dritter Weltkrieg werden können: Als die Geheimdienste der USA sowjetische Nuklearwaffen auf Kuba nachgewiesen hatten, wandte sich US-Präsident John F. Kennedy am 22. Oktober 1962 via Fernsehansprache an seine Nation und die Welt.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: dagobert am 21:01:33 So. 19.März 2023
Zitat von: Frauenpower am 20:05:59 So. 19.März 2023https://www1.wdr.de/stichtag/stichtag-stanislaw-petrow-verhindert-atomkrieg-100.html
Zitat26. September 1983 - Stanislaw Petrow verhindert Atomkrieg
Das würde in der aktuellen Situation wohl nicht noch mal so glimpflich laufen ...
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 01:48:22 Mo. 20.März 2023
Die aktuelle Situation ist brandgefährlich. Die bürgerlichen Medien,  die @Frauenpower gerne verlinkt, sind heuchlerisch und stiften nur Verwirrung.
ZitatNach Flug von atomwaffenfähigem B-52-Bomber nahe russischem Luftraum: Britische und deutsche Kampfflugzeuge fangen russischen Jet über der Ostsee ab

Am Dienstag haben britische und deutsche Kampfflugzeuge über der Ostsee ein russisches Tankflugzeug abgefangen, das sich auf einem Routineflug von St. Petersburg zur Exklave Kaliningrad befand. Die britische Royal Air Force begründete diese hochgradig provokative Aktion damit, das russische Flugzeug habe sich dem estnischen Luftraum genähert. Am gleichen Tag hatte Russland eine US-Drohne zum Absturz gebracht. Diese Vorfälle verdeutlichen, dass die Spannungen zwischen den imperialistischen Nato-Mächten und Russland sowohl im Baltikum als auch in der Ukraine bis zum Zerreißen gespannt sind.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2023/03/19/1981-m19.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 07:24:10 Mo. 20.März 2023
Die permanente Gefahr von Atomkrieg war für die Leute damals genauso bedrohlich wie für uns heute. Hiroshima und Nagasaki erlebten  das Grauen real.
Es gibt viele die für den Abzug von US-Waffen aus Ramstein und Büchel sind. Demonstrieren dafür, erhalten Geldstrafen,  gehen ins Gefängnis dafür. Es gibt hier noch andere Threads zu Atom Waffen, Büchel, Ramstein.

Vielleicht sollte Gabi Fechtner sowohl Biden als auch Putin einfach  sagen, dass sie aufhören sollen, über Leben und Tod von anderen Menschen zu entscheiden.
Oder es in die rf zu schreiben bringt es bestimmt!

Es sind viel mehr Menschen für Frieden aktiv - und das schon seit Jahahrzehnten -   als das hier im Forum wieder gegeben werden kann! Und deren Engagement und Bemühen  schätze  ich auch, auch wenn sie nicht rf lesen oder wsws!

ND Artikel zum "nuklearen Abgrund" 1962.
https://www.nd-aktuell.de/artikel/1167653.kuba-krise-am-nuklearen-abgrund.html

Der Artikel könnte auch interessant sein:
https://amerika21.de/analyse/164981/fidel-castro-atomkrieg
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 09:14:58 Mo. 20.März 2023
Ach @Frauenpower, wem sollen deine wirren Links weiterhelfen?

Die Mainstreammedien machen mich mit ihrer geifernden Kriegsberichterstattung fertig. Seit einem Jahr wird darüber berichtet, daß die Ukraine kurz davor steht, über Putin zu siegen. Scheint ein Running Gag zu sein.

Wie ernst die Lage ist, scheint die Medien nicht zu interessieren. Es wird ständig weitereskaliert. Viele ahnen nicht, wie weit wir uns unkontrollierbaren Entwicklungen nähern. https://www.rnd.de/politik/e-6b-mercury-usa-schicken-weltuntergangsflugzeug-nach-europa-7YJSSBMKXFDLRFTU2ZLXH2CHJY.html

Diese neoliberalen Marionettenregierungen in Osteuropa sind ein Witz, sie sind an der kurzen Leine des Pentagon. Die regierende polnische klerikalfaschistische PiS Partei scheint komplett irre zu sein.

Polen liefert Kampfflugzeuge an die Ukraine – und erhöht Druck auf Nato-Partner
https://www.handelsblatt.com/politik/international/ukraine-krieg-polen-liefert-kampfflugzeuge-an-die-ukraine-und-erhoeht-druck-auf-nato-partner/29042322.html

Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 12:34:04 Mo. 20.März 2023
@ Kuddel: vielleicht sollten wir dann sämtliche Artikel von egal von wo her - > nicht mehr kommentieren. Dann würden wir hier ein Stopp setzen.
Insbesondere in diesem Thread posten wir wenn überhaupt noch irgendwas nur noch Friedenstauben.

Und irgendwann wird es heißen: Der Weltfrieden begann in einem Thread in einem Internetforum names Chefduzen. 🙏

Ne, ehrlich.. Dann schreiben, posten und verlinken wir hier halt nichts mehr. Nirgends mehr. Dann ist "Eskalation" auch nicht mitgemacht.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Hanni3 am 12:46:05 Mo. 20.März 2023
Ich kann euch beide verstehen.
Kuddel, du magst es einfach nimmer lesen.
Vermutlich kämpfst du dein Leben lang gegen Krieg, Faschismus, Kapialismus. Für Menschlichkeit und Miteinander-teilen.
Irgendwann, wenn man keine Ergebnisse sieht, kann man nur noch den Kopf schütteln über das, was ringsum passiert.

Frauenpower hat noch richtig "power", was ich klasse finde.
Wirre Links kann man wegklicken, aber solche Menschen sind toll.
'Brauch ma mehra davo'

Das ist nur mein ganz persönliches Statement zu euch.
Jaha, frech kann ich :D
Viel Text grad für so ne winzige Person wie mich^^
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 12:54:26 Mo. 20.März 2023
Ach Frauenpower, mach doch, was du denkst.
Als es damals darum ging, warum bei der Covidpandemie von linker Seite zu wenig zu bestimmten Themen gemacht und gefordert wurde, erwähntest du irgendwelche Texte, die irgendwo bei der Linkspartei veröffentlicht worden sind. Damit war das Thema für dich erledigt.
Jetzt schreibst du, daß es so viele friedensbewegte Aktionen gegeben hat. Thema erledigt?

Das Problem liegt doch darin, daß all diese Aktionen keinen Einfluß auf die Kriegstreiber haben. Man müßte sehen, was wirkungsvollere Möglichkeiten wären. Ich finde die Sabotageaktionen russischer und belarussischer Kriegsgegner super. Ich halte die Blockaden italienischer Hafenarbeiter für vorbildich.

Du arbeitest dich lieber an unwichtigen Veröffentlichungen der MLPD und WSWS ab.

Das ist ziemlich öde.

Die Links zur Kubakrise am Rande des Atomkriegs waren schon ok. Aber wenn du glaubst, es werde schon genug gegen den Krieg getan, warum schreibst du noch dazu?
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 13:04:12 Mo. 20.März 2023
Ich setze noch einen obendrauf: alle die Frieden wollen, ziehen ab sofort symbolisch einen weißen Handschuh, Basecap oder Armbinde an.

Reden über den Krieg: weißes Blatt hochheben, sonst nichts.

Und ansonsten leitet el Commandante Kuddel jetzt die Sabotage - Kämpfe. Ich teile ihn dafür ein.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: dagobert am 13:23:27 Mo. 20.März 2023
Es würde ja schon reichen, sich einfach mal ans Thema zu halten.
Was hat z.B. Fidel Castro hier in diesem Thread zu suchen?
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 14:00:48 Mo. 20.März 2023
@schonwiederich, da magst du recht haben.
Es macht mich aber ein wenig kirre, wie unkritisch Frauenpower mit Meldungen bürgerlicher Medien umgeht, egal wie interessengeprägt, oberflächlich oder irreführend sie sein mögen. Wenn es aber um Medien wie rf-news und wsws Meldungen geht, reagiert sie, vorsichtig ausgedrückt, recht ablehnend. Es ist richtig, man sollte auch diesen Medien kritisch gegenüberstehen und mich nerven sie bisweilen auch. Man kann und sollte einiges auseinandernehmen mit Argumenten. Aber Frauenpower reagiert emotional. Sie scheint genervt zu sein, daß counselor so viel davon postet.

Es eine Murmeltier Dauerschlaufe. Es geht schon seit Ewigkeiten so. Ich sehe nichts Inhaltliches. Ich sehe nichts neues. 

Das hingegen ist besser:
Zitat von: Frauenpower am 13:04:12 Mo. 20.März 2023Ich setze noch einen obendrauf: alle die Frieden wollen, ziehen ab sofort symbolisch einen weißen Handschuh oder Armbinde an.

Reden über den Krieg: weißes Blatt hochheben, sonst nichts.
Völlig in Ordnung. Einziger Kritikpunkt: "sonst nichts"

Zitat von: Frauenpower am 13:04:12 Mo. 20.März 2023Und ansonsten leitet el Commandante Kuddel jetzt die Sabotage - Kämpfe. Ich teile ihn dafür ein.

(https://abload.de/img/otra_queret3_marcos1mfwf.jpg) (https://abload.de/image.php?img=otra_queret3_marcos1mfwf.jpg)
"Compañeras und Compañeros! Die Lage ist ernst. Unser Mut ist jetzt gefragt, die Kriegsmaschinerie lahmzulegen. Auch innerhalb der Kasernen und der Produktionsorte für Waffen und in der infrastruktur der Nato. Jede und jeder wird gebraucht. Es müssen keine Soldaten oder Facharbeiter sein, die die Maschinerie lahmlegen, auch Reinigungskräfte haben Zugang zu den Sicherheitszonen. In Rußland und Weißrußland riskieren Kriegsgegner:innen ihr Leben, zumindest aber hohe Freiheitsstrafen.

In der Ukraine sterben täglich hunderte Menschen in einem Machtkampf zweier Großmachte. Das ist nicht unser Krieg. Wir müssen ihn stoppen. Mit allen Mitteln!"

So ungefähr, @Frauenpower?
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 14:14:10 Mo. 20.März 2023
🕊
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 17:11:48 Mo. 20.März 2023
Naja, @Frauenpower postet halt viele Links zum Mainstream. Der ist aber nicht neutral, sondern liefert Rechtfertigungen für die bestehende kapitalistische Ordnung. Um nicht ganz unglaubwürdig zu werden, berichtet man eine Mischung aus Wahrheiten, Halbwahrheiten und Lügen. Das führt dazu, dass es in der Bevölkerung das dumpfe Gefühl gibt, dass zB ein Atomkrieg droht oder eine Umweltkatastrophe. Aber Klarheit herrscht angesichts der Heuchelei im Mainstream nicht.

Rf-News und Wsws wollen hier durch stichhaltige dialektische Analysen Klarheit schaffen und die Leser aufklären. Dabei passieren auch Fehler. Diese müssen einer Kritik unterzogen werden. Bei Rf-News geschieht das auch, indem kritische Leserbriefe an die Redaktion gehen, die dann in der Printausgabe des "Rote Fahne Magazin" diskutiert werden.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 17:23:07 Mo. 20.März 2023
https://youtu.be/ijjQC2vHOXA
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Onkel Tom am 00:52:20 Di. 21.März 2023
Kopfschütteln zu das, was heute hier gelaufen ist.
Erst ein völlig kirre machenen Artikeleinwurf von Counselor im Beitrag #1239 (https://forum.chefduzen.de/index.php?msg=384008)

Gibt es dazu auch Infos außerhalb von "sozialistischen Blättern" ? Etwas widersprüchlich ist
der Artikel auch. Was war es nun ? War es ein "Jet" oder Tankflugzeug ?

Das geht der friedliebenden Frauenpower voll auf die Eierstöcke wie von der Aufmachung des
Artikel auch gewollt. Mir ging diese Info auch gleich auf die Nüsse..

Frauenpower geht dazu in die Vergangenheit..
ZitatDie permanente Gefahr von Atomkrieg war für die Leute damals genauso bedrohlich wie für uns heute. Hiroshima und Nagasaki erlebten  das Grauen real.
..

und postet dazu zwei Links aus der Vergangenheit..

Was ist da wirr dran, Vergleiche aus der Vergangenheit ziehen zu wollen ?

Kuddel hat die Situation richtig erkannt aber machen "sozialistische Blätter" nicht
auch kirre ? Sie ballern genau so viel Salz und Pfeffer in die Wunde "Kriegsängste"
wie die Normalopresse auch. Dieser Horrorthread ist davon voll geschissen..

Und dann kommt noch zum Abschluss ein subtil dissender Beitrag an Frauenpower von
Counselor ( Beitrag #1249 ), der inhaltlich sowas von widersprüchlich ist, das die
Schwarte kracht..

Kritik, die auch noch analysiert wird ? Lol..
Man kann auch Leute mit einem Buch (Buchempfehlungen) "erschlagen", so immer seine
Reaktion, wenn jemand "kritisch" fragt..

@Counselor
Willst Du hier die User_innen wegekeln, die Du mit deiner Didaktik nicht erreichen
kannst ? Das ist schon eine ganz schön linke Nummer, die du hier fabriziert hast.

Du hast mal geschrieben, das Du hier "Gegenöffentlichkeit" machst ? Das ist voll
gelogen denn : Gegenöffentlichkeit macht man auf Plattformen, die das gebrauchen
können wie z.B. Neoliberale Foren etc. Du versuchst hier nur Leute auf "deine
sozialistische Linie" zu bringen und wenn sich User wehren, disst Du sie.

Ich finde, das geht zu weit ! (WB)

Aber etwas schönes hatte es heute doch..
Zitat"Compañeras und Compañeros! Die Lage ist ernst. Unser Mut ist jetzt gefragt,..

Der Hersteller vom Leo-2 hatte vor kurzem ein Hackerangriff, worüber ich nur
was bei der Tagessau erfuhr und nun nix im Web zu finden ist. Neu ist es nicht.. (https://www.computerwoche.de/a/das-sagen-experten-zur-ransomware-attacke-auf-krauss-maffei,3546268)

Da grinst sogar der Vermummte von Kuddel mit den Augen  :D




Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: dagobert am 01:11:56 Di. 21.März 2023
Zitat von: Onkel Tom am 00:52:20 Di. 21.März 2023Gibt es dazu auch Infos außerhalb von "sozialistischen Blättern" ? Etwas widersprüchlich ist der Artikel auch. Was war es nun ? War es ein "Jet" oder Tankflugzeug ?
Angeblich ein Tankflugzeug.
ZitatDas Abfangen selbst soll routinemäßig ruhig verlaufen sein, was ja schon was wert ist in diesen Tagen.
https://www.nordisch.info/estland/britische-und-deutsche-kampfjets-fangen-russisches-flugzeug-vor-nato-luftraum-ab/

Solche Flugzeug-Begegnungen über der Ostsee scheinen in den letzten Wochen ziemlich regelmäßig zu erfolgen.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Onkel Tom am 01:27:21 Di. 21.März 2023
Laut Artikel wurden jedoch keine Grenzen verletzt sondern nur "etwas nahe getreten".
Weiter war es ein "Routineflug Richtung Kaliningrad".

Ich nehme an, das diese Flüge nicht neu sind, jedoch nun zum Anlass des Taxieren
"ausgeschlachtet" werden.

Seid der Leo-2-Lieferung und den Haftbefehl gegen Putin, sehe ich keine Hoffnung
mehr, das es zu Friedensverhandlungen kommt. Europa wird das noch bitter auf die
Füße fallen, wenn Russland und China sich einig werden.

Wenn man sie den Globus so anschaut, kommt D nur noch wie ein kleinkarierter
Anus rüber und bellen fast so laut, wie es in Polen der Fall ist.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: dagobert am 02:02:27 Di. 21.März 2023
Zitat von: Onkel Tom am 01:27:21 Di. 21.März 2023Laut Artikel wurden jedoch keine Grenzen verletzt sondern nur "etwas nahe getreten".
Weiter war es ein "Routineflug Richtung Kaliningrad".

Ich nehme an, das diese Flüge nicht neu sind, jedoch nun zum Anlass des Taxieren
"ausgeschlachtet" werden.
Dass solche Flüge öfter stattfinden ist anzunehmen, schließlich hat Russland keine Landverbindung nach Kaliningrad.

Zitat von: Onkel Tom am 01:27:21 Di. 21.März 2023Seid der Leo-2-Lieferung und den Haftbefehl gegen Putin, sehe ich keine Hoffnung
mehr, das es zu Friedensverhandlungen kommt. Europa wird das noch bitter auf die Füße fallen, wenn Russland und China sich einig werden.
Ich rechne ohnehin schon jeden Tag mit dem großen Knall.
Es ist zum verrückt werden.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: BGS am 10:58:41 Di. 21.März 2023
Zitat von: dagobert am 02:02:27 Di. 21.März 2023... .

Zitat von: Onkel Tom am 01:27:21 Di. 21.März 2023Seid der Leo-2-Lieferung und den Haftbefehl gegen Putin, sehe ich keine Hoffnung
mehr, das es zu Friedensverhandlungen kommt. Europa wird das noch bitter auf die Füße fallen, wenn Russland und China sich einig werden.
Ich rechne ohnehin schon jeden Tag mit dem großen Knall.
Es ist zum verrückt werden.

Geht mir ähnlich. Vermutlich betrachtet man die UA und Europa insgeheim schon als komplett erledigt. Es ist nur eine Frage der Zeit, bis sich Russland und China verbünden werden.

D. wäre wohl gern wieder wichtig, doch das spielt keine Rolle angesichts eines zu erwartenden, täglich provozierten Atomkrieges.

MfG

BGS

Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 18:08:39 Do. 23.März 2023
ZitatGING NICHT NUR UM MÄNNERFREUNDSCHAFT - Russland-Besuch von Chinas Staats- und Parteichef Xi Jinping

Wenige Tage, nachdem der Internationale Strafgerichtshof einen Haftbefehl gegen Russlands Präsident Putin ausgestellt hat, empfängt dieser Xi Jinping. Damit will Putin demonstrieren, dass er international nicht isoliert ist.

Quelle: https://www.rf-news.de/2023/kw12/russland-besuch-von-chinas-staats-und-parteichef-xi-jinping
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 06:48:46 Fr. 24.März 2023
Mãnnerfreundscchaft tut hier nichts zur Sache.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 07:53:03 Fr. 24.März 2023
Ja, @Frauenpower. Hättest Du den Artikel nur einmal gelesen. Der Artikel dreht such halt auch um den Krieg und Chinas Waffenlieferungen an Russland.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Onkel Tom am 10:33:48 Fr. 24.März 2023
Ich hatte schon was ähnliches vorgeschreibselt, das sowas mit "Männerfreundschaft"
nix zu tun hat..
Bruderkusszeiten sind vorbei.. Jaaa Waffendeals ist ja medial der Aufreißer.
EU hat nu ein Problem.. China und Russland können sich durch Ergänzen gut
selbst versorgen (isolieren). Was sie demonstrieren ist Show..
 >:(
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Hanni3 am 10:56:48 Fr. 24.März 2023
Zitat von: Onkel Tom am 10:33:48 Fr. 24.März 2023Ich hatte schon was ähnliches vorgeschreibselt, das sowas mit "Männerfreundschaft"
nix zu tun hat..
Bruderkusszeiten sind vorbei.. Jaaa Waffendeals ist ja medial der Aufreißer.
EU hat nu ein Problem.. China und Russland können sich durch Ergänzen gut
selbst versorgen (isolieren). Was sie demonstrieren ist Show..
 >:(

 Indien darfste auch noch dazuzählen. Ggf etliche afrikanische Staaten.
Und damit hat dann der "Werte"westen echt ein Problem.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 11:53:39 Fr. 24.März 2023
Syrien womöglich noch und Belarus..
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 00:29:42 Sa. 25.März 2023
ZitatGolf von Oman
Gemeinsames Militärmanöver von China, Russland und Iran
China, Russland und der Iran halten ein gemeinsames Marinemanöver im Golf von Oman ab.
...
Die drei Staaten haben bereits mehrfach gemeinsame Marine-Übungen abgehalten. Die Manöver sind Teil einer zunehmend engeren Vernetzung.
https://www.deutschlandfunk.de/gemeinsames-militaermanoever-von-china-russland-und-iran-100.html
(15.03.23)

https://www.merkur.de/politik/iran-saudi-arabien-beziehungen-achse-china-vereinbarung-news-zr-92138698.html
Und es gibt eine Annäherung zwischen Iran und Saudi-Arabien, vermittelt durch China
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 10:08:10 So. 26.März 2023
https://www.sn.at/politik/weltpolitik/russland-stationiert-atomwaffen-in-belarus-136116388
ZitatPutin hat die Stationierung taktischer Atomwaffen in der Ex-Sowjetrepublik Belarus angekündigt. Darauf hätten sich die Führungen in Moskau und Minsk geeinigt, sagte Putin am Samstagabend dem Staatsfernsehen. Russland verstoße damit nicht gegen den internationalen Atomwaffensperrvertrag. Putin verwies darauf, dass auch die USA bei Verbündeten in Europa Atomwaffen stationiert haben. "Wir machen nur das, was sie schon seit Jahrzehnten machen."

Österreich (und Schweiz)  ist kein Nato-Mitglied!

https://www.tagesschau.de/ausland/europa/putin-atomwaffen-stationierung-belarus-101.html
ZitatAm 1. Juli werden laut Präsident Wladimir Putin Lager im Nachbarland Belarus fertiggestellt sein, danach stationiert Russland dort taktische Atomwaffen. Darauf hätten sich die Regierungen in Moskau und Minsk geeinigt, sagte er im Staatsfernsehen

Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 10:54:47 So. 26.März 2023
Zitat von: counselor am 17:11:48 Mo. 20.März 2023Rf-News und Wsws wollen hier durch stichhaltige dialektische Analysen Klarheit schaffen...

Dein Ernst?
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 12:50:01 So. 26.März 2023
Ja. Diese beiden Publikationen versuchen (wie alle marxistischen Analysen) im Gegensatz zum irreführenden Geschwafel der bürgerlichen Medien den Lohnabhängigen klare Standpunkte zu vermitteln und sich dabei der Wahrheit anzunähern.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 13:20:27 So. 26.März 2023
Das ist mir echt zu blöd.

Daß wir mit irreführender Propaganda und hohlem Geschwafel von den bürgerlichen Medien zugedröhnt werden, sehe ich auch so.

Die Überhöhung der Publikationen kleiner linker Organisationen, ist aber nicht angebracht. Die WSWS Bereichte lese ich auch häufiger, sie sind meist interessant. Bei ihren Einschätzungen sind sie so berechenbar, das kommt mir manchmal wie Satire vor. Die Einschätzungen der Roten Fahne News halte ich oft für nicht richtig. Da funktionert die Welt sehr einfach, die Erklärung der gesellschaftlichen Verhältnisse, wie die Lösung ist schablonenhaft. Das halte ich für wenig hilfreich.

Ich lese auch Texte von bürgerlichen, konservativen Autoren, von Wirtschaftsblättern und Wissenschaftlern.

Die "linken" Quellen sind mir zu eng, zu voreingenommen, zu begrenzt und zu langweilig.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 18:53:08 So. 26.März 2023
ZitatKRIEGSHETZER ZUNEHMEND IN DER DEFENSIVE - Stoppt den Krieg in der Ukraine, bevor er weiter eskaliert!

Seit Monaten ist der Krieg in der Ukraine weitgehend zum Stillstand gekommen. Kleinste Landgewinne sind von beiden Seiten mit enormen Verlusten an Menschenleben und Material verbunden. Russland verheizt zehntausende junge Rekruten in der Schlacht um Bachmut, ohne strategische Vorteile daraus ziehen zu können. Das Leid der Zivilbevölkerung in den umkämpften Gebieten ist in dem langen Winter ins Unerträgliche gewachsen, viele der Städte sind weitgehend entvölkert.

Quelle: https://www.rf-news.de/2023/kw12/stoppt-den-krieg-in-der-ukraine-bevor-er-weiter-eskaliert
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 06:25:29 Mo. 27.März 2023
Iran liefert Drohnen nach Russland.
https://kurier.at/politik/ausland/ukraine-krieg-russland-hat-laut-london-neue-iranische-drohnen-erhalten/402378639

Im Dezember 2022 gab es noch Nachschub-Besorgnis
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/usa-russland-iran-drohnen-waffen-ukraine-krieg-russland-100.html
"London und Washington warnen vor neuen Waffenlieferungen aus dem Iran nach Russland. Damit drohten der Ukraine weitere Drohnenangriffe auf ihre Infrastruktur."

https://www.jungewelt.de/artikel/447283.ukraine-krieg-london-will-uranmunition-liefern.html
ZitatLondon will Uranmunition liefern
Russland verurteilt britische Pläne. Stoltenberg fordert mehr Aufrüstung
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 22:05:56 So. 02.April 2023
Von Fabian Lehr
ZitatDas Ziel der militärischen Wiederherstellung der ukrainischen Grenzen von 2013 durch jahrelange massive NATO-Waffenlieferungen ist einerseits deswegen kein unterstützenswertes Ziel, weil es, wenn überhaupt, nur durch einen noch sehr langen und extrem blutigen Krieg mit wahrscheinlich hunderttausenden weiteren Toten, ökonomischer und infrastruktureller Zerstörung der Ukraine sowie unter erheblicher Atomkriegsgefahr realisierbar ist. Es ist andererseits nicht unterstützenswert, weil an diesem Ziel in sich nichts gut und erfreulich wäre.

Die ukrainische Regierung stellt sehr deutlich klar, was nach einer etwaigen Rückeroberung der Krim, von Donezk und Lugansk mit diesen Gebieten geschehen soll: Massenvertreibung der hunderttausenden Menschen, die seit 2014 dorthin gezogen sind, massenhafte drakonische Bestrafung von "Verrätern" (Wobei "Verrat" so verstanden wird, dass schon einE LehrerIn VerräterIn an der Nation ist dafür, unter russischer Administration weiterhin Mathematikunterricht erteilt zu haben), Ächtung der russischen Muttersprache fast der gesamten dortigen Bevölkerung durch absurde nationalistische Sprachgesetze - und zunehmend auch Unterdrückung der größten Religionsgemeinschaft der ostukrainischen Bevölkerung. Momentan läuft in der Ukraine eine große Repressionswelle gegen russisch-orthodoxe Geistliche, denen, wohlgemerkt, nicht einmal Unterstützung des russischen Überfalls vorgeworfen wird - sondern nur lauwarme Indifferenz, mangelndes patriotisches Feuer für die ukrainische Nation. Wer nicht bedingungslos Partei für einen radikalen ukrainischen Nationalismus ergreift, wird dadurch zum Feind der Nation - und eine Organisation wie selbst eine Religion haben in dieser Ukraine kein Existenzrecht mehr, wenn sie irgendwelche Verbindungen nach Russland haben und als Teil der russischen Kultur wahrgenommen werden, die nun einmal die bei Weitem vorherrschende Kultur der Krim, von Donezk und Lugansk ist.

Eine militärische Wiederherstellung der Grenzen von 2013 würde also bedeuten, dass der ukrainische Staat in den 2014 abgespaltenen Gebieten eine rigide nationale Unterdrückung der dortigen Bevölkerung durchführen würde, die der rigiden nationalen Unterdrückung nicht nachstehen würde, die der russische Staat gerade bspw. an der Bevölkerung der Oblasten Kherson und Saporischschja durchführt. Freilich kann man finden, es sei hunderttausende Todesopfer wert, dass der ukrainische Staat der Bevölkerung Sewastopols, von Donezk und Lugansk per Polizei die Verwendung ihrer Sprache verbietet, ihre Kirchen schließt und einen großen Teil der Bevölkerung deportiert oder einsperrt, um eine reine, homogene ukrainische Nationalkultur von Lwiw bis Lugansk zu erzwingen. Das ist aber ein Standpunkt des völkischen Nationalismus. Ein linker Standpunkt besteht darin, dass es in einem Krieg zweier autoritärer, ultranationalistischer Regime darum, wer die Bevölkerung welchen Gebietes national unterdrücken kann, keine Partei zu ergreifen gibt und es Verpflichtung ist, öffentlichen Druck gegen eine Kriegsteilnahme des eigenen Staates bzw. Staatenblocks auszuüben. Die Kriegsziele des Regimes Putins wie die Kriegsziele des Regimes Selenskijs sind kein Menschenleben wert, geschweige denn hunderttausende.

Quelle: https://www.facebook.com/1660329755/posts/pfbid02GgJQAM81omW6Tzj4xccNkKFrb9xtd34h6nj8eE3FCb779XcVzKQuY9j4toYxYsDol/
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 05:03:27 Mo. 03.April 2023
ZitatOrbán warnt: EU könnte Gespräche über Einsatz von ,,Friedenstruppen" in der Ukraine führen

Wie der ungarische Ministerpräsident Viktor Orbán am Freitag erklärte, stehen die europäischen Mächte kurz davor, angesichts der Eskalation des US/Nato-Kriegs gegen Russland in der Ukraine Gespräche über die Stationierung von ,,Friedenstruppen" zu beginnen.

Die Frage, ob die Mitgliedstaaten der Europäischen Union in irgendeiner Form Friedenstruppen in die Ukraine entsenden können oder nicht, stehe ,,kurz vor einer legitimen, akzeptierten und gut etablierten Frage im Gespräch zwischen den europäischen Staats- und Regierungschefs", sagte Orbán.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2023/04/02/hung-a02.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 03:59:04 Di. 04.April 2023
ZitatJoschka Fischer erklärt Ukrainekrieg zum "globalen Machtkampf um zukünftige Weltordnung"

Je länger ein Krieg dauert, desto mehr verblasst die anfängliche Propaganda und desto deutlicher treten die wirklichen Ursachen und Ziele in Erscheinung. Das gilt für jeden längeren Krieg, auch für den derzeitigen Krieg in der Ukraine. Ein Artikel des früheren deutsche Außenministers Joschka Fischer, der am Montag in der Online-Zeitung The Pioneer erschien, ist in dieser Hinsicht bezeichnend.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2023/04/03/fisc-a03.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 10:12:34 Di. 04.April 2023
ZitatDer ,,Westen" – und vor allem Deutschland – müssen aufrüsten und den Krieg eskalieren, um ihre ,,Vorherrschaft" zu verteidigen. ,,Die Zeit seiner liebenswerten Friedensillusionen ist mit dem 24. Februar definitiv zu Ende gegangen," schreibt er. ,,Europa wird seine inneren Spaltungen und seine Wehrlosigkeit schleunigst überwinden müssen und zu einer verteidigungs- und abschreckungsfähigen geopolitischen Macht werden müssen, unter Einschluss auch einer sehr schwierig zu erreichenden nuklearen europäischen Abschreckungsfähigkeit."
https://www.wsws.org/de/articles/2023/04/03/fisc-a03.html

Klartext. Ohne dieses beschönigende Blabla, das man sonst hört.
Es geht nicht um die Ukraine, die Rechte oder die Regierungsform der Ukrainer. Die Ukrainer zählen nicht, sie sind nur Kanonenfutter.

Es geht darum, die Vorherrschaft des Westens zu verteidigen, auch zum Preis einer Kriegseskalation.

"Frieden" war etwas, was Mitteleuropäer genießen durften, so lange man es sich noch leisten konnte. Jetzt ist es aber eng im Konkurrenzkampf der kapitalistischen Machtblöcke. Jetzt ist Schluß mit den "liebenswerten Friedensillusionen".

Zuvor waren Waffeneinsätze und Kriege outgesourct in den Globalen Süden. Jetzt rücken sie näher. Als Normalzustand.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 18:16:49 Mi. 05.April 2023
ZitatTEIL DER WELTKRIEGSVORBEREITUNG - Finnland seit gestern 31. NATO-Mitglied

Die NATO hat gestern Finnland offiziell als 31. Mitgliedsland aufgenommen. Der finnische Außenminister Pekka Haavisto überreichte in Brüssel die Beitrittsurkunde an den amerikanischen Außenminister Antony Blinken. Sie wird in Washington am NATO-Gründungsort aufbewahrt. Vor dem Brüsseler NATO-Hauptquartier wehte kurz danach die finnische Nationalflagge.

Quelle: https://www.rf-news.de/2023/kw14/finnland-seit-gestern-31-nato-mitglied
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 17:17:48 Sa. 08.April 2023
Was ist hiervon zu halten?

https://zeitung.faz.net/fas/politik/2023-04-09/cbcca65977a5c6d65ade3b8851711af2/
ZitatLastiwka und Jan sind Anarchisten, und sie sind Soldaten der ukrainischen Armee. Dass die deutsche Linke ihnen nicht helfen will, können sie nicht verstehen.




Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 17:08:56 Mo. 10.April 2023
https://youtu.be/V_TsIhCiOi4
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: vinci am 20:43:39 Mo. 10.April 2023
Aus meiner Sicht ist das ganze ja stark eine Frage der Perspektive. Und ich sehe hier im Forum hauptsächlich die Positionen privilegierter Linker in Deutschland repräsentiert, deren Land nicht besetzt ist und deren Hauptproblem steigende Preise sind.

Schlaue Leute haben ja mal gesagt, dass Politik die Umkehrung des Krieges mit anderen Mitteln sei. Der Ukraine-Konflikt ist ja im Wesentlichen ein faschistischer Staat, der seit Jahrzehnten die eigene Bevölkerung unterdrückt und nicht vor Morden und Genozid zurückschreckt. Und mit dem der Westen, vor allem Westeuropa, gerne weiter Geschäfte gemacht hat. Und das mit Zustimmung von Rechts bis Links, heute auch noch stark in Linkspartei und AfD.

Es gibt sicher auch andere Konflikte, wo es keine Militärhilfe gab, vielleicht auch weil die Lagen komplizierter waren. In der Vergangenheit haben die Alliierten das faschistische Deutschland und Italien gestoppt. Wenn ich euch richtig verstehe, empfindet ihr das als Fehler der Geschichte und man hätte mehr mit Hitler reden sollen? Oder vielleicht war aus eurer Sicht auch der Spanische Bürgerkrieg ein Fehler. Damals hatte der Westen ja auch die progressiven Kommunist*innen und Anarchist*innen nicht unterstützt. Mit bekanntem Ausgang.

Es hat eben Gründe, warum Menschen in der Ukraine Russland scheiße finden und ihr Land verteidigen wollen. Überall dort, wo die Waffen schwiegen, hat Russland vergewaltigt, gefoltert und Massenerschießungen durchgeführt. Insofern ist die Aussage: Frieden/Waffenstillstand = Gut und keine Toten und Krieg= schlecht viel zu simplifiziert.

Egal wie die Ukraine handelt, oder Deutschland oder die USA, hat es Auswirkungen auf die Zukunft. Ein Ende der Waffenlieferungen hätte sicher eine bedingungslose Kapitulation zur Folge und der Genozid ginge erst recht los. Und der nächste Angriffskrieg würde von Russland schon geplant. Es ist ja nicht so, als hätte das Russland nicht bereits die letzten Jahrzehnte nicht schon getan.

Den Konflikt herunterzubrechen auf ein "Putin und Biden sollen halt mal miteinander reden" (und dann für die Ukraine entscheiden, wie sie aufgeteilt wird?) finde ich absurd und vollkommen inakzeptabel.

In meinen Augen ist eben Russland auf einem ähnlichen selbstzerstörerischen Kurs wie Deutschland ab 1933. Es wird nicht gut gehen und es wird auch kein "Make Russia great again" geben. Da ist auch der Konflikt mit der Ukraine nur ein weiteres Kapitel. Und gerade Deutschland hat mit seinem Konsum und der Weigerung aus den fossilen Brennstoffen auszusteigen und stattdessen im Interesse der eigenen Industrie auf billige Rohstoffe zu setzen, die russische Armee mit finanziert und auch durch Nord Stream 1&2 signalisiert, dass es bei einem weiteren Überfall keine Konsequenzen geben würde.

Wir sind schon sehr lange mit Schuld daran, was da passiert. Da könnte man sogar bis zurück zum Hitler-Stalin-Paket gehen. Ich sage gar nicht, dass der bewaffnete momentane Konflikt eine gute Perspektive hat. Aber man muss immer verschiedene Szenarien miteinander vergleichen und was diese für die Zukunft bedeuten. Als Anarchist bin ich konsequent gegen jeden Faschismus und somit natürlich auch gegen Russlands aktuelle Politik im In- und Ausland. Wenn wir nicht dagegen sind, brauchen wir gar nicht erst anfangen unsere mangelhafte Demokratie zu kritisieren. ja, hier ist auch sehr vieles Scheiße und eben auch Kapitalismus,d er aus Prinzip nix taugt. Aber abgesehen vom Afghanistan-Krieg hat Deutschland immerhin keine Nachbarländer mehr überfallen oder massenweise Menschen in Deutschland inhaftiert oder gefoltert oder umgebracht.

Manchmal bekomme ich bei manchen Linken den Eindruck, als wenn wir froh sein müssten, wenn Russland uns besetzen würde, neulich tatsächlich aus dem Kreis von Nachdenkseiten gehört, dass wir froh sein sollen, dass Putin an der Regierung ist.

Dazu kommt, dass sich da jetzt beliebig viele Verschwörungstheorien spinnen und beim Kieler Ostermarsch dann eben auch große personelle Überschneidung mit den Coronaleugnern - andere Transparente, dieselben Leute und mit Gelbwesten.



Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Fritz Linow am 22:48:53 Mo. 10.April 2023
?
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 02:20:56 Di. 11.April 2023
ZitatEin Ende der Waffenlieferungen hätte sicher eine bedingungslose Kapitulation zur Folge und der Genozid ginge erst recht los.

Der Krieg in der Ukraine ist ein imperialistischer Krieg, der von beiden Seiten ungerecht ist. Weder die Kriegsziele der Ukraine (Rückeroberung der Krim etc), noch die Russlands sind unterstützenswert. Es ist auch egal, ob die ukrainische Arbeiterklasse durch westliche oder russische Oligarchen ausgebeutet wird. Und wenn die Ukraine die Krim zurückerobern würde, dann würden dort Genozid und Vertreibung an den Russen losgehen.

Wenn Du glaubst, dass alle Ukrainer für Waffenlieferungen und die Fortsetzung des Krieges um jeden Preis sind, um "ihre Freiheit" zu verteidigen, dann irrst Du (und bist wahrscheinlich Opfer der westlichen Kriegspropaganda). Es gibt neben revolutionären Kräften in der Ukraine auch pazifistische Kräfte, die Waffenlieferungen ablehnen. Diese Gruppierungen werden bei uns totgeschwiegen und wir bekommen von ARD und ZDF nur die Meinung des faschistoiden Selenskyj-Oligarchenregimes serviert.

Die ukrainischen Pazifisten fordern "Friedensgespräche und ernsthafte Bemühungen, die tragischen Fehler zu korrigieren, die auf beiden Seiten des Konflikts gemacht wurden. Eine Verlängerung des Krieges hat katastrophale, tödliche Folgen und zerstört weiterhin die Gesellschaft und die Umwelt" - so die ukrainischen Pazifisten.

Wenn einer die Gesetzmäßigkeiten eines Kriegs etwas kennt, dann weiß er, dass keiner einfach nachgibt, sondern immer versucht, den Krieg für sich zu entscheiden, indem er noch mehr nachlegt, noch stärkere Waffen einsetzt. Waffenlieferungen sind praktisch ein (völkerrechtswidriger) Kriegseintritt. Seit einem Jahr bestätigt sich, dass immer mehr Waffen weder zur Abschreckung, noch Abmilderung oder gar zu einem Ende des Krieges führen.

Die Ukraine hat ein Recht zur Selbstverteidigung. Sie hat aber kein Recht, uns in den Krieg hineinzuziehen und es gibt kein Recht, einen Atomkrieg mit der Folge der Auslöschung der Menschheit mit Russland wegen des Kriegsziels der Rückeroberung der Krim zu riskieren.

Die Forderungen im Forum und auf den Ostermärschen nach Einstellung der Waffenlieferungen und einem sofortigen Ende der Kampfhandlungen sind richtig. Wir müssen die Bundesregierung zwingen, endlich diplomatische Initiativen zu Waffenstillstandsverhandlungen zu ergreifen, statt den Krieg mit Waffenlieferungen zu verlängern, um Russland dauerhaft zu schwächen und als Konkurrenten auszuschalten (auch dieses Kriegsziel ist nicht unterstützenswert).

ZitatDurchgesickerte Dokumente zeigen massive US-Beteiligung am Ukraine-Krieg

In der vergangenen Woche begannen auf Social-Media-Plattformen dutzende geheime Dokumente des Pentagons und der US-Geheimdienste über die Beteiligung der USA am Ukrainekrieg zu kursieren. Am Wochenende bestätigten US-Regierungsvertreter gegenüber großen Medien den Wahrheitsgehalt dieser Dokumente.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2023/04/10/tmib-a10.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: vinci am 07:16:41 Di. 11.April 2023
Zitat von: counselor am 02:20:56 Di. 11.April 2023Der Krieg in der Ukraine ist ein imperialistischer Krieg, der von beiden Seiten ungerecht ist. Weder die Kriegsziele der Ukraine (Rückeroberung der Krim etc), noch die Russlands sind unterstützenswert. Es ist auch egal, ob die ukrainische Arbeiterklasse durch westliche oder russische Oligarchen ausgebeutet wird. Und wenn die Ukraine die Krim zurückerobern würde, dann würden dort Genozid und Vertreibung an den Russen losgehen.

Das erinnert mich ja sehr an Trumps Argumentation nach den Angriffen von Rechten in Charlottesville. Nämlich die Unfähigkeit den Aggressor klar zu benennen. Und auch Thema verfehlt. Wenn Russland in Tschetschenien oder Georgien, etc., etc. aufräumt, dann muss man genau das, was Russland da macht kritisieren und nicht versuchen, dass damit zu entschuldigen, dass es ja eigentlich eher um den globalen Klassenkampf ginge. Und deine Behauptung mit "Ukraine würde... auch Genozid verüben" ist mehr als absurd und dubios. Das ist alles andere als faktenbasiert und der Versuch der Ukraine etwas zu unterstellen, was sie bisher nicht tut und eine Täter/Opfer - Umkehr zu betreiben, nur damit am Ende das Weltbild noch stimmt.

Zitattotgeschwiegen und wir bekommen von ARD und ZDF nur die Meinung des faschistoiden Selenskyj-Oligarchenregimes serviert.

Und schon wieder der Versuch die Ukraine und Russland in einen Topf zu werfen, nur um damit die Gewalt zu rechtfertigen und von der russischen Invasion abzulenken. Wie kommst du darauf, dass die Regierung der Ukraine faschistisch ist und warum benutzt du das gleiche Wording wie der Kreml? Das sind genau deren Behauptungen, warum sie angeblich die Ukraine "befreien" müssen. Ich sags mal so: Ein Angriffskrieg sollte immer das allerletzte Mittel sein und eine ganz hohe Hürde haben. Und dann sollte man nicht Gründe suchen, warum der angegriffene Staat es nicht anders verdient hat. Aus meiner Sicht waren zB die Angriffskriege gegen Afghanistan von Russland und später der NATO nicht gerechtfertigt.

Du denunzierst die demokratisch gewählte Regierung als Faschisten und beziehst dich auf irgendwelche Pazifisten, die angeblich keine Waffen wollen. Aber in wie weit sollen die die Bevölkerung repräsentieren? Genau so wenig kann man aus der handvoll an Ostermarschdemonstrant:innen irgend was ableiten, was die deutsche Bevölkerung denkt. Manche Umfragen ja. In Deutschland gibt es eine weit verbreitete Kriegsskepsis. Aber in der Ukraine gehe ich insgesamt davon aus, dass die Mehrheit keine Lust hat statt in einer Demokratie (mit all ihren Fehlern und Korruption) lieber in einer faschistische  Diktatur zu leben und dann an die Wand gestellt und erschossen zu werden. Wie ja jetzt mehrfach schon bewiesener Maßen passiert. Der Weg zu  Frieden ist ganz einfach: Russland muss aufhören Krieg zu führen!

ZitatWaffenlieferungen sind praktisch ein (völkerrechtswidriger) Kriegseintritt. Seit einem Jahr bestätigt sich, dass immer mehr Waffen weder zur Abschreckung, noch Abmilderung oder gar zu einem Ende des Krieges führen.

Also auf dem Papier sind Waffenlieferungen explizit kein Kriegseintritt. Aber ich sehe das
ähnlich wie du, dass wir da schon ganz schön drinhängen. Die Alternative wäre natürlich einfach zuzuschauen oder mit warmen Worten beide Seiten zur "Vernunft" aufzurufen. Das hat mit Hitler auch nicht funktioniert. Wenn du einen Staat hast, der klar seine Interessen mit Mitteln des Krieges durchsetzen will, dann kannst du ihn ja eigentlich nur gewähren lassen, oder versuchen  aufzuhalten. Ohne Unterstützung der Ukraine wäre die Situation wohl diese, dass die Ukraine zum größten Teil besetzt wäre und jeden Tag im ganzen Land Gegner Russlands gefoltert, vergewaltigt und ermordet würden. Der Westen würde zuschauen, den Kopf schütteln und sagen: "Ja echt ganz schlimm, wir fühlen mit euch, aber sind froh euch damals nicht geholfen zu haben. Bleibt stark!" - das könnte man dann auch bei der Republik Moldau wiederholen. Bei Belarus wird es ja scheinbar auch bald eine Übernahme geben, vielleicht nicht mit Waffengewalt und der Wechsel von einer Diktatur zur nächsten wird vielleicht weniger brutal, da die da ja bereits normalisiert ist. Bei welcher Eroberung Russlands würden wir denn dann sagen: Nein, das geht zu weit? Deutschland wäre auch noch ok, oder?


ZitatDie Forderungen im Forum und auf den Ostermärschen nach Einstellung der Waffenlieferungen und einem sofortigen Ende der Kampfhandlungen sind richtig. Wir müssen die Bundesregierung zwingen, endlich diplomatische Initiativen zu Waffenstillstandsverhandlungen zu ergreifen, statt den Krieg mit Waffenlieferungen zu verlängern, um Russland dauerhaft zu schwächen und als Konkurrenten auszuschalten (auch dieses Kriegsziel ist nicht unterstützenswert).

Aber um WAS zu erreichen? Und an WEN adressiert? Ich denke Waffenstillstände und ein Ende der Waffenlieferungen an die Ukraine nutzen nur EINER Seite. Nach dem erzwungenen Frieden Russlands mit der Ukraine 2014 nach der Krim-Besetzung  war es ein paar Jahre ruhig und dann ging es weiter. Aus deiner Sicht war das ja damals perfekt: Russland greif an, besetzt Territorium, lässt sich dann temporär auf einen Frieden ein. Der Westen bezieht weiter Brennstoffe aus Russland und finanziert weiter die Kriegsmaschine. Und nach ein paar Jahren gehts wieder los.

Und die Lehre daraus soll sein, dass  ein temporärer Friede ein Ende des Konfliktes bedeutet? Ich denke man hat aus Kalkül damals in Deutschland lieber weiter Geschäfte mit Russland gemacht und trotz Warnungen die Nord Stream-Projekte weiter vorangetrieben. Und damit ist Deutschland an vorderster Front derjenigen, die eine Kriegsmitschuld tragen. Auch Konzerne wie Bayer:

,,Bayer und Russland – das passt perfekt"
 (https://russland.ahk.de/infothek/news/detail/bayer-und-russland-das-passt-perfekt) (Deutsch-Russische Auslandshandelskammer)


Mir ist auch klar, dass man vieles nicht glauben kann, aber am allerwenigsten glaube ich den "Nachrichten" von irgendwelche kommunistische Splittergruppen mit ihrer eigenen Agenda und die uns einreden wollen die Weltrevolution unter ihrer Führung stünde kurz bevor und die Massen weltweit stünden hinter ihnen. Klar machen alle Seiten Propaganda. Und da wird auch oft nicht genau geschaut. So ist die ARD aus meiner Sicht ja bei der Nord Stream Sprengung auf eine falsche Spur reingefallen, wonach die Pipeline ja offenbar von einem ukrainischen Segelboot ( mit 600 kg TNT an Bord) gesprengt wurde. Aber das wurde noch groß angekündigt und verbreitet, wo jede:r mit gesundem Menschenverstand ins Zweifeln kam. Es ist aber offenbar nicht nur für Laien, sondern auch für Journalist:innen nicht einfach im Krieg Wahrheit und Lüge zu unterscheiden. Aber manchmal hilft ja auch schon nachdenken.



Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Hartzhetzer am 08:03:19 Di. 11.April 2023
ZitatUnd ich sehe hier im Forum hauptsächlich die Positionen privilegierter Linker in Deutschland repräsentiert, deren Land nicht besetzt ist und deren Hauptproblem steigende Preise sind.
Ich lebe von 630€ Rente im Monat, ich wusste gar nicht das ich Privilegiert bin. Aber mit dem verallgemeinerndem Gefasel ist bestimmt wieder die neoliberale Floskel gemeint die besagt das nur der das Recht hat über Armut zu reden der am verhungern ist.
Also Leute, solange wie euch niemand den Lauf seines Gewehr an den Kopf hält und euch aus eurer Wohnung vertreibt seid ihr privilegiert, habt Luxusprobleme und kein Recht bei dieser Angelegenheit mitzureden. Ausgenommen davon ist ihr seit für die Ukraine, erkennt die Alternativlosigkeit des Krieges an und seid für ein weiter so der Eskalationsspirale.

ZitatIn der Vergangenheit haben die Alliierten das faschistische Deutschland und Italien gestoppt. Wenn ich euch richtig verstehe, empfindet ihr das als Fehler der Geschichte und man hätte mehr mit Hitler reden sollen? Oder vielleicht war aus eurer Sicht auch der Spanische Bürgerkrieg ein Fehler. Damals hatte der Westen ja auch die progressiven Kommunist*innen und Anarchist*innen nicht unterstützt.
Ich habe gerade noch mal im Forum gesucht, jedoch nirgendwo einen Thread gefunden in dem sich jemand gegen die Niederschlagung von Nazi Deutschland durch die Alliierten ausgesprochen hat.
Das ist schon richtig schräg heutzutage entweder du bist zu 100% dafür, dann bist du sowohl in der Zukunft als auch in der Vergangenheit dafür oder du bist zu 100% dagegen, dann gilt das gleichzeitig für die Zukunft und die Vergangenheit.
Mich bringt das jetzt in ein Dilemma, wenn ich die Beseitigung des Hitler Reiches durch die Alliierten gut finde, dann muss ich:
-den Korea Krieg gut finden
-die brennenden Kinder im Vietnamkrieg gut finden
-Pinochet der mit Hilfe der USA an die Macht gekommen ist gut finden
-die US Uran Munitionen gut finden mit der hunderte von Irakischen Zivilisten verseucht wurden
-die Taliban gut finden zumindest die vor dem 11. September 2001 denn die sind ja in Afghanistan in den 80ziger Jahren von der USA unterstützt wurden um die Sowjetische Besatzung zu beseitigen
-den Genozid an den Indianern Amerikas durch Europäische Siedler gut finden, denn ohne deren Gottesfürchtigen Landraub gäbe es die heutige USA nicht
-den Ukraine Krieg absolut geil finden

ZitatEs hat eben Gründe, warum Menschen in der Ukraine Russland scheiße finden und ihr Land verteidigen wollen. Überall dort, wo die Waffen schwiegen, hat Russland vergewaltigt, gefoltert und Massenerschießungen durchgeführt.
Es hat eben Gründe warum Menschen in Russland den angestrebten EU und Nato beitritt der Ukraine als Bedrohung Russischer Interessen sehen und daher hinter dem Angriff von Putin auf die Ukraine stehen.
Das habe ich geschrieben damit du merkst wie weit uns eine Diskussion auf Basis solch einer Argumentation bringt.
Gerade die Menschen in der Ostukraine sind seit 2014 systematisch von der Ukrainischen Regierung in Kiew unterdrückt wurden da sie sich eher Russland zugehörig fühlen. Die faschistischen Nationalisten in der Ukraine (damit meine ich nicht jeden Ukrainischen Bürger) haben bestimmt auch schon vergewaltigt, gefoltert und Massenerschießungen vorgenommen. Da wirst du aber in unseren Medien nichts davon hören, da es nicht ins gut und böse Narrativ passt.
ZitatEin Ende der Waffenlieferungen hätte sicher eine bedingungslose Kapitulation zur Folge und der Genozid ginge erst recht los. Und der nächste Angriffskrieg würde von Russland schon geplant.
Wenn die Ukraine mit westlichen Waffen gewinnt würde nach Kriegsende ein Genozid an allem russischen in der Ukraine losgehen, natürlich wäre das OK, denn die Ukrainer sind ja die guten die Angegriffen wurden.
Wie sehen denn die Weltherrschaftspläne Putins konkret aus? Will er nach Eroberung der Ukraine erstmal nur bis Berlin vorrücken oder gleich bis Washington DC? Du scheinst ja im unterschied zu uns privilegierten Hitler Befürwortern mit banalen Luxusproblemen hier im Forum genau zu wissen was Putin in seiner To do Liste des Bösen noch alles so geplant hat, bitte kläre uns auf.
ZitatDen Konflikt herunterzubrechen auf ein "Putin und Biden sollen halt mal miteinander reden" (und dann für die Ukraine entscheiden, wie sie aufgeteilt wird?) finde ich absurd und vollkommen inakzeptabel.
Ok aber ein Konflikt auf: "An allem ist der Putin schuld denn der ist wie Adolf Hitler!" herunterzubrechen ist vollkommen akzeptabel.
ZitatUnd gerade Deutschland hat mit seinem Konsum und der Weigerung aus den fossilen Brennstoffen auszusteigen und stattdessen im Interesse der eigenen Industrie auf billige Rohstoffe zu setzen, die russische Armee mit finanziert und auch durch Nord Stream 1&2 signalisiert, dass es bei einem weiteren Überfall keine Konsequenzen geben würde.
Die USA hat auch den Schah von Persien finanziert um an billiges Erdöl zu kommen und damit den Grundstein für die heutigen Islam Fanatiker im Iran gelegt.
Die USA hat anschließend Saddam Hussein gefördert damit er den Iran mit Giftgas angreift und natürlich um billige Rohstoffe für die eigene Industrie aus dem Irak zu beziehen.
Die USA haben zuhauf rechte Militärputsches in Südamerika mit anschließen Massenverhaftungen, Tötungen und Folterungen organisiert um sich billige Rohstoffe in Südamerika zu sichern.
Ganz zu schweigen von den ganzen Regimen in Afrikanischen Ländern die vom Westen unterstützt werden um billig an Coltan, Diamanten, Erdöl und andere Rohstoffe zu kommen.
Aber klar, wenn der Deutsche Bürger nach 1945 angefangen hätte auf den Konsum von Fleisch zu verzichten, Energie nur aus Windkraft zu beziehen und auf Autos zu verzichten dann würde es heute keinen Klimawandel und keinen Ukraine Krieg geben.
ZitatWir sind schon sehr lange mit Schuld daran, was da passiert.
Ich bin 1978 in der DDR geboren wurden, dort war es für jedermann normal das Autos auf den Straßen fuhren, das man Fleisch gegessen hat, das Abgase in die Luft und Chemikalien in die Flüsse entsorgt wurden. Auch die Stromerzeugung aus fossilen Brennstoffen galt dort als normal und wurde nicht hinterfragt. Ich will mir nicht anmaßen zu wissen wie das Bewusstsein der Bürger in der BRD vor der Umweltschutzbewegung der 80ziger Jahre zu diesen Themen war. Nicht einmal hat mich jemand gefragt ob ich das alles so will.
Selbst zur Wende als wir Teil vom Zuckerwesten wurden kam nicht einmal jemand von der Regierung mit einem Fragebogen auf mich zu um zu fragen:
-Wollen sie mehr Autos auf den Straßen oder weniger?
-Wollen sie das in Deutschland Mobilität so organisiert wird das die meisten Menschen von einem Auto zwangsabhängig sind?
-Wollen sie mehr Regenwaldabholzung für Palmen Öl?
-Wollen sie das minderwertige Konsumgüter die nach 3 Monaten Benutzung unreparierbarer Müll sind vor allem aus Plastik das nicht biologisch abbaubar ist hergestellt wird?
-Wollen sie das Waffen und Kriege und die daraus erfolgende Umweltverschmutzung wie selbstverständlich bezahlt werden und die Dinge die der Masse der Menschen wirkliche nützen immer über Spenden bezahlt werden?
-Wollen sie das die Energiekonzerne und Ölkonzerne wissenschaftliche Entwicklungen, Patente und Erfindungen Geheimhalten und Unterdrücken um uns so lange wie möglich von fossilen Brennstoffen Zwangsabhängig zu machen?

All das hat mich nie jemand gefragt, ich bin in diese Welt hineingeboren wurden und habe sie so vorgefunden, voller Menschen die einfach an den Mist geglaubt haben und mich dazu erzogen haben mich den Mist anzupassen und genau wie sie alles für normal zu halten.
Aber ich soll jetzt an allem schlechten auf der Welt Schuld sein, selbst daran das der reaktionäre Scheiß Putin irgendein anderes Land angreift?
Du kannst dir deine neoliberale Kollektivschuldthese nehmen und dorthin stecken wo kein Licht hin scheint.
Reicht schon das ich zum Tätergeschlecht Männer und zum Tätervolk Deutscher gehöre, damit habe ich schon genug Schuld für mein ganzes Leben auf mich geladen.

Vielleicht stellt Putin ja den Angriff auf die Ukraine ein wenn ich Selbstmord begehe. Dann gibt es einen Fleischesser weniger der indirekt fossile Brennstoffe benutzt, das müsste Putin rein theoretisch nachhaltig das Genick brechen.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: vinci am 08:49:09 Di. 11.April 2023
Zitat von: Hartzhetzer am 08:03:19 Di. 11.April 2023Ich habe gerade noch mal im Forum gesucht, jedoch nirgendwo einen Thread gefunden in dem sich jemand gegen die Niederschlagung von Nazi Deutschland durch die Alliierten ausgesprochen hat.

Also bist du jetzt FÜR oder GEGEN das Stoppen von Faschisten, die andere Länder überfallen. Ich weiß nicht, was das mit dem Korea- oder Vietnamkrieg zutun hat. Wenn wir sagen: Es ist legitim, enn Länder zusammen gegen die Invasion durch faschistische Staaten vorgehen, wo ist dann der Unterschied heute? Erkläre mir bitte den Unterschied aus deiner Perspekltive!


-den Ukraine Krieg absolut geil finden

ZitatDie faschistischen Nationalisten in der Ukraine (damit meine ich nicht jeden Ukrainischen Bürger) haben bestimmt auch schon vergewaltigt, gefoltert und Massenerschießungen vorgenommen.
Da wirst du aber in unseren Medien nichts davon hören, da es nicht ins gut und böse Narrativ passt.

Nein, davon weiß ich nichts. Wieder der Versuch, eine Täter/Opfer-Umkehr zu betreiben. Zum einen würde das eine das andere ja nicht rechtfertigen. Und ich habe für dein "bestimmt schon" noch nirgends Hinweise gefunden. Können wir uns bitte mal an Fakten orientieren und nicht an das, was wir denken , was vielleicht schon passiert sein könnte? Das ist schon die Richtung Fake News: Niemand behauptet das, es gibt keine Quellen, aber es fühlt sich für dich richtig an? (S.a. Truthiness https://en.wikipedia.org/wiki/Truthiness)


ZitatWie sehen denn die Weltherrschaftspläne Putins konkret aus? Will er nach Eroberung der Ukraine erstmal nur bis Berlin vorrücken oder gleich bis Washington DC? Du scheinst ja im unterschied zu uns privilegierten Hitler Befürwortern mit banalen Luxusproblemen hier im Forum genau zu wissen was Putin in seiner To do Liste des Bösen noch alles so geplant hat, bitte kläre uns auf.

Also wenn dir die letzten Jahrzehnte u.a. der Tschetschenienkrieg und auch die Aktionen in Syrien nicht reichen: Putin hat sich öffentlich zum Philosophen Iljin https://www.die-tagespost.de/kultur/iwan-iljin-stichwortgeber-des-boesen-art-226652 .

ZitatAber klar, wenn der Deutsche Bürger nach 1945 angefangen hätte auf den Konsum von Fleisch zu verzichten, Energie nur aus Windkraft zu beziehen und auf Autos zu verzichten dann würde es heute keinen Klimawandel und keinen Ukraine Krieg geben.

Nein, seit Jahrzehnten warnen verschiedene Expert:innen davor sich zB auf russisches Gas zu verlassen, sich abhängig zu machen und davor, dass die Nord Streams das Signal senden: Russland, du kannst weiter machen, was du willst, Hauptsache wir bekommen weiter billiges Gas. Das ist dann ja auch nachwievor die Position von dem klimapoltischen Sürecher der Linksfraktion Klaus Ernst (https://www.freitag.de/autoren/dorian-baganz/klaus-ernst-ueber-russland-sanktionen-die-regale-in-moskau-sind-voll)


ZitatAber ich soll jetzt an allem schlechten auf der Welt Schuld sein, selbst daran das der reaktionäre Scheiß Putin irgendein anderes Land angreift?

Genau das meinte ich mit privilegierter Haltung. Wir glauben, wir können uns hier alles leisten und scheißen darauf, was für Konsequenzen unser Handeln hat. Hauptsache man kann billig heizen.

Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 09:52:38 Di. 11.April 2023
ZitatUnd die Lehre daraus soll sein, dass  ein temporärer Friede ein Ende des Konfliktes bedeutet?

Dauerhaften Frieden wird es im Imperialismus -auch wenn die Ukraine Russland besiegt- nicht geben. Dazu musst Du die Ursache der Kriege, nämlich die unterschiedlich schnelle ökonomische Entwicklung und die Konkurrenz der imperialistischen Staaten untereinander beseitigen. Das bedeutet, einen gesellschaftsverändernden Kampf mit dem Ziel zu führen, den Kapitalismus/Imperialismus zugunsten einer Gesellschaft ohne Ausbeutung und Unterdrückung zu überwinden. Und zwar weltweit.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 10:50:25 Di. 11.April 2023
Ach vinci, ich kenne dich als engagierten Menschen, die viele gute Sachen gesagt und gemacht  hat. Einige deiner Pläne sind gescheitert (es dürfte vielen von uns so gehen). Du scheinst deine Vergangenheit als Anarchosyndikalist hinter dich lassen zu wollen. Deine Neuorientierung ist relativ wirr, wenig überzeugend und bisweilen unangenehm.

Früher warst du öfter beim chefduzenstammtisch. Jetzt willst du scheinbar den Bruch mit deiner politischen Vergangenheit öffentlich machen, doch die Argumente sind recht schwach und wenig stichhaltig.

Zitat von: vinci am 10:00:33 Do. 26.Mai 2022Man, man was für ein Verschwörungsforum ist hier nur draus geworden, in dem sogar AfD/Gauland unwidersprochen gelobt wird. Ihr seid so fertig.

Was für einen Quatsch redest du über chefduzen?? Es ist eine Plattform, in der es recht unterschiedliche und auch widersprüchliche Meinungen und Haltungen gibt. Dieses "Ihr seid so fertig" ist ein Versuch, alle über einen Kamm zu scheren. Und zum Thema Gauland, dein Kommentar ist eine Unterstellung, plump und unwahr. Es gab sehr wohl Widerspruch zu dieser Gauland-Rede. Ich persönlich habe keinen Widerspruch zu dieser erwähnten Rede, ich halte seine Argumente für nachvollziebar. Auch wenn Gauland hier Wahres geredet haben mag, hat er es aus einer bestimmten Motivation getan und er hat andere Interessen und Ziele als unsereins. Gauland bleibt ein Faschistenschwein, unwählbar und in keinster Weise akzeptabel.

Sowohl die Coronapandemie, alsauch der Ukrainekrieg sind komplexe Probleme, für die es keine einfachen ja-nein oder schwarz-weiß Lösungen gab oder gibt. Es gibt aber nicht nur bei Ottonormalverbraucher ein Bedürfnis nach einfachen Lösungen, es gibt das auch bei Linken und Linksradikalen. Bei Corona wollte man einem Lager angehören, entweder ZeroCovid oder die Schwurbelwelt in der Corona harmlos ist. Ich hielt es für unmöglich, mich einem dieser Lager anzuschließen. Du zeigtest  Sympathie für das ZeroCovid-Lager.

Der Ukrainekrieg ist eine Katastrophe, die schlimmer ist, als viele es sich ausmalen können. Es gibt wieder den Hang der Menschen, sich da auf eine Seite stellen zu wollen, sich klar zu positionieren. Es dürfte vielleicht dem Seelenheil der Betroffenen dienen, aber nicht den Frieden wieder herstellen, noch für die Freiheit und Selbstbestimmung der Menschen in der Ukraine sorgen.

Deine Argumente zum Krieg sind in der Nähe dessen, was uns von den Herrschenden vorgegeben wurde. Es ist schon BILDniveau, jemandem aus prekären deutschen Lebensverhältnissen die Ernsthaftigkeit der Argumente zu entziehen, für dich kommt es aus "privilegierter Haltung". "Hauptsache man kann billig heizen."

Aha, wohlstandsverwahrloste Linke mit überzogenen Forderungen, wie z.B. eine beheizte Wohnung.

Das ist deine Argumentationslinie?

Hattest du nicht mal als Linker einen Klassenstandpunkt?

Ich sehe keine saubere Lösung im Ukrainekonflikt und selbst wenn man wollte (ich will es nicht!), ist ein militärischer Sieg über Rußland nicht möglich. Wenn ich es recht erinnere, hat Putin die Möglichkeit angekündigt, weitere 400.000 Menschen einzuziehen und Lukaschenko hat angeboten, nochmal 1,5 Millionen in diesen Krieg zu werfen.

Es gibt keinen Sieg, es gibt nur unendliches Leid und ein Blutvergießen "bis zum letzten Ukrainer".

Ich weigere mich auch, mich auf eine Seite zu stellen in diesem Machtkampf der Großmächte.

Ich sehe keine saubere und moralische Lösung. Im Moment wäre es schon ein Fortschritt, wenn man die Eskalation stoppen und das Blutbad verringern kann.

Komm mir nicht mit diesem Scheißdreck, es ginge auf irgendeiner Seite um einen antifaschistischen Kampf. Faschistoide Kräfte sind am Ruder in Moskau, Kiev und Washington. Es geht um deren Machtinteressen.

Die Linke ist zur Zeit derart schwach, es ist nicht daran zu denken, daß die Arbeiter Rußlands, der USA, der Ukraine und Deutschlands, die Rüstungsproduktion stoppen, sich verbrüdern und den Krieg stoppen.

Als Linke kann uns aber niemand zwingen, uns mit dem Klassenfeind in den USA, in Kiev und Berlin zu verbrüdern. Wir sollten die Kriegsporpaganda zerpflücken und die Kriegsmaschinerie behindern und sabottieren, wo wir nur können.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: vinci am 12:21:26 Di. 11.April 2023
Zitat von: Kuddel am 10:50:25 Di. 11.April 2023Ach vinci, ich kenne dich als engagierten Menschen, die viele gute Sachen gesagt und gemacht  hat. Einige deiner Pläne sind gescheitert (es dürfte vielen von uns so gehen). Du scheinst deine Vergangenheit als Anarchosyndikalist hinter dich lassen zu wollen. Deine Neuorientierung ist relativ wirr, wenig überzeugend und bisweilen unangenehm.

Ach Kuddel, du solltest dich vielleicht besser auf Argumente konzentrieren, als auf großväterlich/besserwisserisch zu machen. Ich lasse mal alles weg, was nicht zur Sache tut.


ZitatKomm mir nicht mit diesem Scheißdreck, es ginge auf irgendeiner Seite um einen antifaschistischen Kampf. Faschistoide Kräfte sind am Ruder in Moskau, Kiev und Washington. Es geht um deren Machtinteressen.

Diese unterschiedslose Zusammenfassung und Gleichsetzung von: Alles ist gleich: Demokratie, Faschismus - und der Gegenpol ist wahrscheinlich die gute deutsche, angeblich friedensliebende Linke? Natürlich geht es um Antifaschismus. Aber natürlich spielen da auch andere Interessen rein. Das China Teile Russlands übernehmen will ist für mich auch offensichtlich. Nur das ihnen das ganze vom Zeitplan jetzt zu früh kommt. Aber alle undifferenziert in einen Topf zu werfen, hilft uns gar nicht weiter. Ist aber scheinbar Voraussetzung dafür, dass man neutral bleiben kann und sagt, es wäre im Grunde egal, ob nun Russland oder die Ukraine über bestimmte Gebiete verwaltet? Damit entschuldigt man ja die Kriegsverbrechen und normalisiert das Ganze. Aber hinterher stimmt das eigene Weltbild noch

ZitatAls Linke kann uns aber niemand zwingen, uns mit dem Klassenfeind in den USA, in Kiev und Berlin zu verbrüdern. Wir sollten die Kriegsporpaganda zerpflücken und die Kriegsmaschinerie behindern und sabottieren, wo wir nur können.

Gut, dass ich mich nie zu "der" Linken gezählt habe, die nicht mehr differenziert zwischen kapitalistischem Normalzustand und Faschismus. Es macht natürlich die Argumentation einfacher. Leider habe ich von euch bisher keine Gegenargumente gehört, außer Verallgemeinerungen und auch keinen Plan. Wahrscheinlich wird das Morden weitergehen. Russland ist da einfach auf einem selbstzerstörerischen Weg. Und der Versuch da jetzt den Nachbarn die Schuld dran zu geben und das ganze als Notwehr zu framen ist doch absurd. Wie ich schon sagte: Es ist für uns hier ja sehr einfach zu sagen, die Ukraine soll endlich aufgeben, wenn wir selber nicht in deren Wohnungen wohnen. Ich würde sagen es ist, nach all dem, was wir wissen, normal, dass die Ukrainer:innen darauf keine Lust haben und lieber unter ukrainischer Verwaltung bleiben wollen. Ich sage dir auf den Kopf zu: Wenn du da an der Grenze ein Häuschen hättest, würdest du nicht so reden. Und nicht etwa, weil du dann der ukrainischen Propaganda ausgesetzt wärest, sondern du begründete Angst um dein Leben hättest. Schon gar, wenn du kein Putinfreund wärest. Und da muss man doch mal drüber nachdenken, was das bedeutet!?


Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 12:50:19 Di. 11.April 2023
ZitatLeider habe ich von euch bisher keine Gegenargumente gehört, außer Verallgemeinerungen und auch keinen Plan. Wahrscheinlich wird das Morden weitergehen.

Wenn wir weiter Waffen liefern, wird das Morden weitergehen. Ansonsten gibt es einen Plan: Weltweit eine antiimperialistische Friedensbewegung aufbauen, die Kriegstreiber auf beiden angreift und zu Waffenstillstandsverhandlungen zwingt bzw die imperialistischen Kriegstreiber stürzt und eine Gesellschaft frei von Kriegen, Ausbeutung und Unterdrückung errichtet. Dieser Weg ist nicht einfach.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: vinci am 13:03:03 Di. 11.April 2023
Zitat von: counselor am 12:50:19 Di. 11.April 2023
ZitatLeider habe ich von euch bisher keine Gegenargumente gehört, außer Verallgemeinerungen und auch keinen Plan. Wahrscheinlich wird das Morden weitergehen.

Wenn wir weiter Waffen liefern, wird das Morden weitergehen. Ansonsten gibt es einen Plan: Weltweit eine antiimperialistische Friedensbewegung aufbauen, die Kriegstreiber auf beiden angreift und zu Waffenstillstandsverhandlungen zwingt bzw die imperialistischen Kriegstreiber stürzt und eine Gesellschaft frei von Kriegen, Ausbeutung und Unterdrückung errichtet. Dieser Weg ist nicht einfach.


Klingt nicht nach einer realen Option. Ich wäre dafür, dass wir den Faschismus stoppen und damit meine ich nicht alle schlechten Demokratien, sondern diesen FaschismusFaschismus wie in der Vergangenheit in Deutschland, Italien oder Spanien. Klar war Großbritannien und Churchhill  im 2. Weltkrieg auch eine nicht ganz unproblematische Macht, aber immer noch um Längen besser als Deutschland. Wenn wir da nicht mehr unterscheiden sehe ich keinen Weg zu einem realistischen Frieden. Das klingt für mich eher wie das Hoffen auf Erlösung nach dem Tod.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 14:08:45 Di. 11.April 2023
Eine im Moment reale Option ist es, die deutsche Regierung zu einer diplomatischen Offensive zu Waffenstillstandsverhandlungen zu bewegen, wie die Ostermärsche es fordern.

Die Ukraine kann Russland ohne die Hilfe durch NATO-Bodentruppen nicht bezwingen. Der Einsatz von NATO-Truppen wäre aber der Einstieg in den dritten Weltkrieg, der dann atomar geführt wird.

Dad ist die Ukraine nicht wert.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Hartzhetzer am 14:41:24 Di. 11.April 2023
ZitatGut, dass ich mich nie zu "der" Linken gezählt habe, die nicht mehr differenziert zwischen kapitalistischem Normalzustand und Faschismus.
Faschismus ist ,,nacktester, frechster, erdrückendster und betrügerischster Kapitalismus", wie es in Brechts ,,Fünf Schwierigkeiten beim Schreiben der Wahrheit" heißt.
Das du dich nie zu der Linken gezählt hast die es schlichtweg nicht gibt, liegt daran das du uns allen hier geistig und moralisch überlegen bist, an so ein fast perfektes Göttergeschenk wie dich kommt halt niemand von uns heran.

ZitatZitat
Die faschistischen Nationalisten in der Ukraine (damit meine ich nicht jeden Ukrainischen Bürger) haben bestimmt auch schon vergewaltigt, gefoltert und Massenerschießungen vorgenommen.
Da wirst du aber in unseren Medien nichts davon hören, da es nicht ins gut und böse Narrativ passt.

Nein, davon weiß ich nichts. Wieder der Versuch, eine Täter/Opfer-Umkehr zu betreiben. Zum einen würde das eine das andere ja nicht rechtfertigen. Und ich habe für dein "bestimmt schon" noch nirgends Hinweise gefunden. Können wir uns bitte mal an Fakten orientieren und nicht an das, was wir denken , was vielleicht schon passiert sein könnte? Das ist schon die Richtung Fake News: Niemand behauptet das, es gibt keine Quellen, aber es fühlt sich für dich richtig an? (S.a. Truthiness https://en.wikipedia.org/wiki/Truthiness)
Du hast nirgends Hinweise gefunden weil du keine Hinweise finden willst die deinem Weltbild widersprechen.
Selbst wenn man Menschen wie dir Quellen für Hinweise gibt, kommt als Antwort nur: "Das sind doch keine seriösen Quellen." Aber ich probiere es mal:

https://www.unsere-zeit.de/die-faschisierung-der-ukraine-4774844/ (https://www.unsere-zeit.de/die-faschisierung-der-ukraine-4774844/)
https://www.hintergrund.de/politik/welt/verblendet-durch-die-schwarze-sonne/ (https://www.hintergrund.de/politik/welt/verblendet-durch-die-schwarze-sonne/)

https://www.youtube.com/watch?v=Ni2r3BNmTrY (https://www.youtube.com/watch?v=Ni2r3BNmTrY)
https://www.youtube.com/watch?v=ob9DhHtL30c (https://www.youtube.com/watch?v=ob9DhHtL30c)

ZitatZitat
Aber ich soll jetzt an allem schlechten auf der Welt Schuld sein, selbst daran das der reaktionäre Scheiß Putin irgendein anderes Land angreift?

Genau das meinte ich mit privilegierter Haltung. Wir glauben, wir können uns hier alles leisten und scheißen darauf, was für Konsequenzen unser Handeln hat. Hauptsache man kann billig heizen.
Ich heize seit 2009 nicht da es mir zu teuer ist, ich sitze jeden Winter mit kalten Händen und Füßen in Decken gehüllt in der Wohnung, soll ich jetzt auch noch das Fressen aufgeben damit du selbstgerechter Kasper zufrieden bist?
Wenn du der Meinung bist das wir an allen Schuld sind dann gehe in die Ukraine und wirf dich dort vor einen Russischen Panzer, dann gibt es einen weniger der heizt und Strom verbraucht. So gesehen hast du dann den Putin gleich an zwei Fronten bekämpft. Viel Erfolg dabei...
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: vinci am 15:01:42 Di. 11.April 2023

Im Gegensatz zu dir, habe ich mich eben vielfältig informiert und eben auch andere Perspektiven berücksichtigt. Dann kommt man eben zu einer klareren Haltung gegen die Aggressoren. Aber ich sehe schon, wir drehen uns im Kreis.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 17:46:55 Di. 11.April 2023
Von Fabian Lehr
ZitatIch habe in den vergangenen Tagen nirgends die kompletten Originaldokumente der Pentagon-Leaks finden können und nur die Auswahl an Dokumenten übersehen können, die ich zusammensuchen konnte. Hier gibt es nun einerseits Hinweise, wo man bei Interesse die vollständigen Dokumente findet und andererseits eine ausgezeichnete Zusammenfassung ihres Inhalts bezüglich des Ukrainekriegs. Das Bild, das diese Dokumente zeichnen, ist eindeutig: Der Ukraine geht in so ziemlich allen Bereichen die Munition aus. Insbesondere Artillerie und Luftabwehr werden bald praktisch nicht mehr einsetzbar sein. Daran wird sich in absehbarer Zukunft auch nichts mehr ändern, denn die NATO-Lager sind inzwischen ziemlich leer und eine signifikante Ausweitung der Produktion wird es erst in den nächsten Jahren geben.

Auch Lieferungen von Panzern und Schützenpanzern stehen in absehbarer Zukunft keine mehr in vergleichbaren Dimensionen bevor wie in den letzten Monaten. Die Bestände der ukrainischen Armee an Panzern von Februar 2022 sind praktisch restlos vernichtet worden (Von 800 ukrainischen T64 im Februar 2022 gibt es laut den Leaks aktuell noch 43), alles hängt nun an den nur noch tröpfchenweise eintreffenden paar NATO-Panzern. Die Situation der Ukraine wird durch dieses Versiegen des Nachschubs jeden Monat schlimmer werden. Um überhaupt noch eine Chance auf irgendeinen größeren Erfolg zu haben, muss die Ukraine jetzt alles auf eine Karte setzen und alles, was sie an modernem westlichem Equipment hat sammeln können und alles, was sie an schlagkräftigen Truppen noch hat, in eine große Frühjahrsoffensive werfen, deren Erfolgsaussichten äußerst fraglich sind, weil sie diesmal, im Gegensatz zur Charkiw-Offensive letzten Jahres, gegen dichte, gut bemannte russische Befestigungslinien anrennen muss - und das mit einer eigentlich völlig ungenügenden Ausstattung von maximal 300-400 Panzern.

Wenn diese Offensive schnell steckenbleiben und das geballte westliche Equipment zerstört werden sollte, war es das militärisch wohl mehr oder weniger für die Ukraine - eine halbwegs vergleichbare Menge an westlichen modernen schweren Waffen wird es in absehbarer Zukunft nicht wieder geben, und bald darauf wird auch das für bloße Verteidigung notwendige Minimum an Munition ausgehen. Wenn die Offensive dagegen zunächst einen größeren Erfolg erzielen sollte und irgendwo einen größeren Frontdurchbruch schafft, nützt auch das eigentlich nur dann, wenn daraufhin sofort Friedensverhandlungen angeboten werden - denn Reserven oder ausreichende neue Materiallieferungen für darauf aufbauende Folgeoffensiven gibt es eben nicht. Kein noch so großer Anfangserfolg der ukrainischen Offensive kann das Ziel der militärischen Wiederherstellung der Grenzen von 2021 oder gar 2013 wirklich näherbringen, dafür existieren die Waffen und Munition einfach nicht.

Nun könnte man sich freilich denken: Vielleicht wäre es, statt noch einmal zehntausende Menschen in einem Vabanque-Unternehmen zu opfern, das schlimmstenfalls in den Kollaps der Ukraine und bestenfalls in einen begrenzten vorübergehenden Erfolg mündet, besser, die ganze Sache abzublasen und jetzt einen Waffenstillstand und Friedensverhandlungen ohne Vorbedingungen anzubieten, solange man das noch aus einer Position einigermaßen vorhandener Stärke tun kann und solange die zigtausenden Soldaten, die man opfern will, noch atmen? Aber was weiß ich schon, ich bin schließlich nur ein linker Defätist und habe keinen Sinn für heldische Lebensauffassung.

Quelle: https://www.facebook.com/1660329755/posts/pfbid02VU4TxTKPXcAovW9pCuoYkabpqLHx1rzjBrjq1FMSoRj4rbEL46gsaDdRHdaPM4Ukl/

Russo-Ukrainian War: Leak Biopsy https://bigserge.substack.com/p/russo-ukrainian-war-leak-biopsy
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: vinci am 22:18:00 Di. 11.April 2023
Zitat von: counselor am 17:46:55 Di. 11.April 2023Von Fabian Lehr
ZitatIch habe in den vergangenen Tagen nirgends die kompletten Originaldokumente der Pentagon-Leaks finden können und nur die Auswahl an Dokumenten übersehen können, die ich zusammensuchen konnte. Hier gibt es nun einerseits Hinweise, wo man bei Interesse die vollständigen Dokumente findet und andererseits eine ausgezeichnete Zusammenfassung ihres Inhalts bezüglich des Ukrainekriegs.

Warum sollte man auch irgendwas glauben, was die NATO offensichtlich bewusst geleakt hat? Ich vermute das es darum ging Whistleblower zu finden.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Fritz Linow am 23:28:44 Di. 11.April 2023
ZitatSOLIDARITÄT MIT GEWERKSCHAFTEN IN DER UKRAINE

englisch mit dt. ut |4 min | 2022 |hits: 448
"Wir können nur zusammen gewinnen, oder wir verlieren. Wir alle." (aus dem Video)

Agnieszka Mróz von der polnischen Basisgewerkschaft Inicjatywa Pracownicza (IP) aus Poznań, berichtet darüber, wie sich die Situation der Lohnabhängigen in der Ukraine derzeit rasant verschlechtert und ihnen Null-Stunden-Verträge, die Pflicht, 60 Stunden die Woche zu arbeiten, und vieles mehr aufgezwungen werden.
(...)
https://de.labournet.tv/solidaritaet-mit-gewerkschaften-der-ukraine
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 04:45:23 Mi. 12.April 2023
ZitatWarum sollte man auch irgendwas glauben, was die NATO offensichtlich bewusst geleakt hat? Ich vermute das es darum ging Whistleblower zu finden.

Unerhebliche Spekulationen deinerseits. US-Regierungsmitarbeiter haben die Echtheit bestätigt. Die Dokumente zeigen eine massive US-Beteiligung am Ukraine-Krieg.

Mal abgesehen davon, dass die imperialistischen Kriegsziele (Ausbeutung der Arbeiterklasse durch EU-Oligarchen, Rückeroberung der Krim etc) der Ukraine nicht unterstützenswert sind: Fakt ist, dass die Ukraine den Krieg nicht ohne eine massive Intervention der NATO (Bodentruppen der NATO und Flugverbotszone) gewinnen kann. Das würde den dritten Weltkrieg bedeuten, der dann atomar geführt wird und das Ende der Menschheit darstellen würde.

Letztlich ist die Ukraine dieses Risiko nicht wert.

Bin gespannt, wann die USA ihre Ziele erreicht haben und die Unterstützung der Ukraine einstellen.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 17:06:13 Mi. 12.April 2023
https://youtu.be/spXv5Pwie0Q
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: vinci am 20:08:52 Mi. 12.April 2023
Zitat von: counselor am 04:45:23 Mi. 12.April 2023
ZitatWarum sollte man auch irgendwas glauben, was die NATO offensichtlich bewusst geleakt hat? Ich vermute das es darum ging Whistleblower zu finden.
Zitat von: vinciUnerhebliche Spekulationen deinerseits. US-Regierungsmitarbeiter haben die Echtheit bestätigt. Die Dokumente zeigen eine massive US-Beteiligung am Ukraine-Krieg.


Gott bist du naiv. Wenn die USA will, dass die Welt glaubt, dass die Dokumente echt sind, dann müssen sie natürlich einige Wahrheiten enthalten und NATÜRLICH muss es den Eindruck machen, dass die USA besorgt ist. Der russische Geheimdienst gehört zu den besten der Welt. Die lassen sich nicht einfach hinters Licht führen. Also auf der einen Seite auf die freue Presse als "Geschwafel der bürgerlichen Medien" schimpfen, aber dann auf das Pentagon hören?  ;D

Es ist ja richtig, Dinge zu hinterfragen, aber sobald Geheimdienste im Spiel sind, ist die Wahrheit in unerreichbarer Ferne. Niemand weiß, was daran wahr ist und was nicht. Serbien leugnet zB, dass sie der Ukraine Waffen geliefert haben. Aus meiner Sicht sind diese Leaks daher für die Erkenntnis völlig untauglich. Es waren vermutlich nicht die Russen, die sie geklaut haben. Die hätten ganz still die Erkenntnisse genutzt. Also irgendein Insider vermutlich. Über Motive könnte man Tag und Nacht spekulieren.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 04:46:29 Do. 13.April 2023
ZitatGeleakte Pentagon-Dokumente enthüllen US-Kriegspropaganda

Seit Februar 2022 ist die amerikanische Bevölkerung einer unaufhörlichen Propaganda ausgesetzt, die darauf abzielt, Unterstützung für die US-Beteiligung an dem brutalen Krieg gegen Russland in der Ukraine zu mobilisieren.

Auf allen Kanälen wird einem weisgemacht, dass es sich bei dem Konflikt um einen ,,unprovozierten Krieg" handelt, an dem ,,die Nato nicht beteiligt ist". Die Ziele der Ukraine seien ,,defensiv". Es gebe keine ,,amerikanischen Soldaten" in der Ukraine und der Sieg sei zum Greifen nahe, wenn die Vereinigten Staaten nur mehr Geld und moderne Waffen schicken würden.

Alle diese Lügen sind durch die Realität des Kriegs entlarvt worden. Die jetzt durchgesickerten Dokumente aus dem Pentagon zeigen das Ausmaß der direkten Beteiligung der Nato an dem Krieg und die katastrophale militärische Lage der ukrainischen Regierung.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2023/04/12/pers-a12.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Hartzhetzer am 05:03:02 Do. 13.April 2023
Zitat von: vinci am 20:08:52 Mi. 12.April 2023
Zitat von: counselor am 04:45:23 Mi. 12.April 2023
ZitatWarum sollte man auch irgendwas glauben, was die NATO offensichtlich bewusst geleakt hat? Ich vermute das es darum ging Whistleblower zu finden.
Zitat von: vinciUnerhebliche Spekulationen deinerseits. US-Regierungsmitarbeiter haben die Echtheit bestätigt. Die Dokumente zeigen eine massive US-Beteiligung am Ukraine-Krieg.


Gott bist du naiv. Wenn die USA will, dass die Welt glaubt, dass die Dokumente echt sind, dann müssen sie natürlich einige Wahrheiten enthalten und NATÜRLICH muss es den Eindruck machen, dass die USA besorgt ist. Der russische Geheimdienst gehört zu den besten der Welt. Die lassen sich nicht einfach hinters Licht führen. Also auf der einen Seite auf die freue Presse als "Geschwafel der bürgerlichen Medien" schimpfen, aber dann auf das Pentagon hören?  ;D

Es ist ja richtig, Dinge zu hinterfragen, aber sobald Geheimdienste im Spiel sind, ist die Wahrheit in unerreichbarer Ferne. Niemand weiß, was daran wahr ist und was nicht. Serbien leugnet zB, dass sie der Ukraine Waffen geliefert haben. Aus meiner Sicht sind diese Leaks daher für die Erkenntnis völlig untauglich. Es waren vermutlich nicht die Russen, die sie geklaut haben. Die hätten ganz still die Erkenntnisse genutzt. Also irgendein Insider vermutlich. Über Motive könnte man Tag und Nacht spekulieren.


Mensch sei nicht immer so naiv @counselor, anstatt einfach hier im Forum irgendwelche Dinge zu Posten leite künftig das was du Posten willst vorher per PN an @vinci weiter. Der setzt sich dann anschließend mit seinen Kontakten bei der CIA, NSA, Mossad, FSB und dem BND in Verbindung um für dich den Faktencheck zu machen. Wenn die grünes Licht geben dann sagt dir @vinci bescheid und du Postest den Kram in deinen Beiträgen.

@counslor du hast es bei @vinci mit einem allumfassend Informierten, auf- und abgeklärten, sowie hochgradig überlegenen Intellekt zu tun, dem größten Checker vor dem Herrn.
Der bringt die Linke Bubble hier zum platzen und holt uns auf den Boden der Alternativlosen Notwendigkeiten zurück.
Wenn @vinci erst mal durch diesen Thread gefegt ist wie ein reinigender und zugleich aufklärender Sturm, dann wird der Admin das Forum in Chefsiezen umbenennen und wir werden uns darum streiten wer die erste Atombombe auf Moskau schießen darf.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 05:31:58 Do. 13.April 2023
@Hartzhetzer,

vielen Dank für Deinen Hinweis. Mit einer derartigen intellektuellen Überlegenheit von @vinci hatte ich nicht gerechnet. @vinci ist ein begnadeter Analyst. Mit allen Wassern gewaschen. Weiß alles besser und irrt nie. Wahrscheinlich fängt er/sie bald bei der New York Times an.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: vinci am 07:08:47 Do. 13.April 2023
Zitat von: Hartzhetzer am 05:03:02 Do. 13.April 2023
Zitat von: vinci am 20:08:52 Mi. 12.April 2023
Zitat von: counselor am 04:45:23 Mi. 12.April 2023
ZitatWarum sollte man auch irgendwas glauben, was die NATO offensichtlich bewusst geleakt hat? Ich vermute das es darum ging Whistleblower zu finden.
Zitat von: vinciUnerhebliche Spekulationen deinerseits. US-Regierungsmitarbeiter haben die Echtheit bestätigt. Die Dokumente zeigen eine massive US-Beteiligung am Ukraine-Krieg.


Gott bist du naiv. Wenn die USA will, dass die Welt glaubt, dass die Dokumente echt sind, dann müssen sie natürlich einige Wahrheiten enthalten und NATÜRLICH muss es den Eindruck machen, dass die USA besorgt ist. Der russische Geheimdienst gehört zu den besten der Welt. Die lassen sich nicht einfach hinters Licht führen. Also auf der einen Seite auf die freue Presse als "Geschwafel der bürgerlichen Medien" schimpfen, aber dann auf das Pentagon hören?  ;D

Es ist ja richtig, Dinge zu hinterfragen, aber sobald Geheimdienste im Spiel sind, ist die Wahrheit in unerreichbarer Ferne. Niemand weiß, was daran wahr ist und was nicht. Serbien leugnet zB, dass sie der Ukraine Waffen geliefert haben. Aus meiner Sicht sind diese Leaks daher für die Erkenntnis völlig untauglich. Es waren vermutlich nicht die Russen, die sie geklaut haben. Die hätten ganz still die Erkenntnisse genutzt. Also irgendein Insider vermutlich. Über Motive könnte man Tag und Nacht spekulieren.


Mensch sei nicht immer so naiv @counselor, anstatt einfach hier im Forum irgendwelche Dinge zu Posten lei

Oh, störe ich hier das vertraute Weltbild? Wie süß.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 08:15:53 Do. 13.April 2023
Ich würde sagen, dass niemand was Genaues weiß und alle Richtungen für Spekulationen  offen sind. Sämtliche Richtungen und Spekulationen kann man jetzt durchgehen und ansonsten lediglich aufmerksam bleiben.
Aber bittschön niemand kann sich für eine Vermutung mehr rechthabend betrachten als wer anderes.
Und wenn schon kein Krieg für die Interessen der Reichen  und Herrschenden dann auch kein Streit! Und auch keine Zeit!
Man kann politisch aktiv sein, aber sich Zeit für Schönes sollte man sich auch nehmen. Und das lassen wir uns auch von den Ausbeutenden nicht nehmen!
Und auch nicht vergessen: Arbeitszeit ist Lebenszeit!
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 09:59:35 Do. 13.April 2023
ZitatUnd ich sehe hier im Forum hauptsächlich die Positionen privilegierter Linker in Deutschland repräsentiert

Diese Bemerkung ist zynisch. Für viele Menschen in Deutschland ist es aufgrund der hohen Inflation bittere Realität, dass sie immer wieder Mahlzeiten auslassen müssen.

Ich selber bin im Niedriglohnsektor und komme nur dank Wohngeld über die Runden. Aber bestimmt bin ich privilegiert.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Hanni3 am 10:58:06 Do. 13.April 2023
Zitat von: Frauenpower am 08:15:53 Do. 13.April 2023Ich würde sagen, dass niemand was Genaues weiß und alle Richtungen für Spekulationen  offen sind. Sämtliche Richtungen und Spekulationen kann man jetzt durchgehen und ansonsten lediglich aufmerksam bleiben.
Aber bittschön niemand kann sich für eine Vermutung mehr rechthabend betrachten als wer anderes.
Und wenn schon kein Krieg für die Interessen der Reichen  und Herrschenden dann auch kein Streit! Und auch keine Zeit!
Man kann politisch aktiv sein, aber sich Zeit für Schönes sollte man sich auch nehmen. Und das lassen wir uns auch von den Ausbeutenden nicht nehmen!
Und auch nicht vergessen: Arbeitszeit ist Lebenszeit!

Das ist sehr schön gesagt.

Ich glaub, einige haben Probleme damit, sich mal was zu gönnen. Und wenn es nur kurzes Abschalten ist.

Mir helfen meine Tiere, oder einfach mal ein doofer Film, der mich diese ganze Kriegsscheiße und deren Folgen vergessen lässt.
Mensch braucht Fluchtpunkte, um nicht zu vergrämen.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 13:48:47 Do. 13.April 2023
@ schinwiederich: du hast recht. Habe auch gerade nochmal mit anderen Leuten geredet, wir täten alle gut daran uns regelmäßig, systematisch und fest eingeplant,was zu gönnen, bzw Gutes zu tun.

Da ich gerade gehört habe, dass der Krieg nur Vearsche sei. Es gehe nur um Geld und um Waffen um des Geldes Willen und Menschenleben würden verheizt, der Rest sei mediale Show und schüren von Angst als Kriegstreiberei.
Selenskij sei Bidens Marionette, ohne Biden gäbe es keinen Widerstand und damit gäbe es keinen Waffenbedarf.

Putin will die Ukraine nicht auseinanderreußen lassen was auch immer das heißt. Usw jedenfalls medienkritsch sein. Lösung sei keine Waffen zu liefern.
Usw. Hört sich alles plausibel an.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 14:38:59 Do. 13.April 2023
Ich würde sagen, es ist schon etwas komplizierter.
Jetzt ist dieser Schlamassel da und man wird ohne Opfer und Ungerechtigkeiten nicht mehr rauskommen.

Ich wäre schon froh, wenn nicht weiter eskaliert werden würde. Die Aussicht auf eine Ausweitung und gar die Möglichkeit eines Weltkriegs ist nicht eine Spinnerei interessierter Kreise, sondern eine reale Gefahr. Wer behauptet, man müsse nur mehr Waffen liefern, um Putins Ungerechtigkeiten nicht einfach durchgehen zu lassen, verkennt die Situation, die einem Pulverfaß gleicht.

Es soll angeblich täglich 1000 Tote geben und keine Seite wird dabei einen militärischen Sieg erzielen können. Es ist bereits ohne Eskalation ein sinnloses Gemetzel.

Putin hat den Überfall auf die Ukraine befohlen, doch Selenskyj ist kein Freiheitskämpfer. Die Ukraine ist das blutige Spielfeld der Machtinteressen Rußlands und der USA.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 03:18:35 Fr. 14.April 2023
ZitatPolen empfängt Selenskyj und bereitet direktes Eingreifen in Ukrainekrieg vor

Der Besuch des ukrainischen Präsidenten Wolodymyr Selenskyj in Warschau vergangene Woche hat vor allem eines deutlich gemacht: der Nato-Krieg gegen Russland in der Ukraine eskaliert immer weiter. Er weitet sich geografisch aus und nimmt an Intensität zu. Polen spielt dabei eine Schlüsselrolle und bereitet sich in enger Koordination mit den führenden Nato-Mächten darauf vor, direkt in den Konflikt einzugreifen.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2023/04/13/pole-a13.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 04:22:20 Fr. 14.April 2023
@ Kuddel: das nicht weiter eskaliert wird, bleibt unerfüllt.
https://www.jungewelt.de/artikel/448776.polen-beantragt-freigabe-von-ex-nva-migs.htmlBerlin.
ZitatPolen hat bei der Bundesregierung die Genehmigung für eine Lieferung von Kampfflugzeugen an die Ukraine beantragt. Ein entsprechendes Schreiben ging in Berlin ein, wie die dpa am Donnerstag aus Regierungskreisen erfuh

https://www.tagesschau.de/ausland/europa/polen-kampfjets-ukraine-101.html
ZitatDie Bundesregierung stimmt einer Lieferung von "MiG 29"-Kampfjets an die Ukraine zu. Die polnische Regierung hatte die Genehmigung beantragt. Die fünf Jets stammen ursprünglich aus Beständen der Nationalen Volksarmee der DDR.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Hanni3 am 08:36:57 Fr. 14.April 2023
Gar nicht dumm von Polen.
Werden ihren Schrott los und lassen sich dafür dann F35 schenken. :Q
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 16:05:07 Fr. 14.April 2023
Podcast eines österreichischen Generalmajor iR
(Österreich ist nicht Nato-Mitglied)
https://stetsbereit.simplecast.(Punkt) com/episodes/31-geleakte-us-geheimdokumente-ein-albtraum

Siehe Links unterhalb des letzten Beitrages wo es um Leaks geht
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 20:38:12 Fr. 14.April 2023
ZitatWELTKRIEGSGEFAHR UNGEMINDERT - Ukrainekrieg in der Sackgasse

Die beiden kriegführenden Parteien im seit 14 Monaten wütenden Ukraine-Krieg stecken in einer Sackgasse an der Donbasfront. Das mindert keineswegs ihre Aggressivität und Brutalität – und damit die Gefahr einer Eskalation zu einem Dritten Weltkrieg.

Quelle: https://www.rf-news.de/2023/kw15/ukrainekrieg-in-der-sackgasse
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 05:49:55 Sa. 15.April 2023
Russland erleichtert Einberufung von Soldaten
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/militaerdienst-einberufung-ukraine-krieg-russland-100.html

https://www.die-linke.de/themen/frieden/ukraine-krieg/
ZitatStoppt die Eskalation! Stoppt den Krieg gegen die Ukraine!
Verhandlungen statt Panzer!


https://www.rosalux.de/publikation/id/45718/linke-vorschlaege-fuer-eine-deeskalation-im-donbas

ZitatLinke Vorschläge für eine Deeskalation im Donbas
Auch die Ukraine braucht Sicherheitsgarantien
..
Zum Autor
Taras Bilous ist ukrainischer Historiker, Aktivist der NGO Sozialny Ruch und Redaktionsmitglied bei Commons: Journal of Social Critique.

Übersetzung aus dem Ukrainischen: Susanne Macht
(2022)
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 08:24:19 Sa. 15.April 2023
Zitat von: Frauenpower am 04:22:20 Fr. 14.April 2023@ Kuddel: das nicht weiter eskaliert wird, bleibt unerfüllt.

Ich weiß.
Ich finde es so schrecklich, daß das weitere Öl ins Feuer zu schütten als völlig normal dargestellt wird. Putin ist ja so böse und muß gestoppt werden. Putin ist böse, doch so wird er nicht gestoppt. Es sprudeln die Profite der Waffenhersteller und es sterben Menschen. Nichts wird dadurch gerechter oder friedlicher.

Dieses Taumeln in einen 3. Weltkrieg wird in den Leitmedien nicht thematisiert. Dort schürt man lieber die Wut auf Klimakleber und tut so, als würden sie unser Leben bedrohen. (Krankenwagen kommen nicht durch.)
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 12:46:31 Sa. 15.April 2023
Von Fabian Lehr
ZitatEs ist sehr unwahrscheinlich, dass Putin den Krieg in der Ukraine in dem Sinne verlieren wird, dass den ukrainischen NATO-Proxies die militärische Wiederherstellung der Grenzen von 2021 oder gar von 2013 gelingt. Es ist umgekehrt freilich auch sehr unwahrscheinlich, dass er den Krieg in dem Sinne gewinnen wird, dass der ukrainische Staat kollabiert und russische Truppen in Kiew einmarschieren. Sehr wahrscheinlich wird der Krieg irgendwann und auf irgendeine Weise damit enden, dass das russische Regime sich zusätzlich zu den Gewinnen von 2014 einige weitere Fetzen ukrainischen Territoriums einverleiben kann. Vielleicht ein bisschen mehr als russische Truppen jetzt beherrschen, wenn die große ukrainische Gegenoffensive ausbleibt oder eklatant scheitert. Vielleicht ein bisschen weniger, wenn den ukrainischen Streitkräften durch Zusammenkratzen aller erhaltenen westlichen schweren Waffen noch einmal ein größerer Frontdurchbruch und dessen Konsolidierung gelingen sollte. Mit Ach und Krach kann Putin das innenpolitisch vielleicht als Sieg verkaufen, schließlich wurde der russische Staat ein bisschen vergrößert und kann man dann für sich reklamieren, sich gegen die Macht der NATO behauptet zu haben, wenn auch unter horrenden Verlusten.

Aber ich sehe kein auch nur halbwegs realistisches Szenario, wie dieser Krieg noch auf eine Weise enden könnte, die letztlich kein Desaster für die geopolitische Stellung Russlands wäre, selbst wenn Kiew jetzt sofort der Abtretung der gesamten vier "annektierten" Oblasten zustimmen würde. Die Schäden, die der Krieg Russland schon bereitet hat, überwiegen alles, was es auf dem Schlachtfeld realistischerweise noch gewinnen könnte:

1.) Die unmittelbaren militärischen Schäden sind enorm. Russland wird viele Jahre brauchen, um auch nur die gröbsten Verluste zu ersetzen und seine Armee wieder in einen Zustand zu bringen, dass man sie ernsthaft als Macht- und Einschüchterungsinstrument gebrauchen kann. Ungefähr die Hälfte von Russlands halbwegs modernen und einsatzfähigen(!) Panzern dürfte zerstört sein. Der Kern der russischen Armee aus gut ausgebildeten Berufssoldaten ist derart dezimiert worden, dass die Qualität der russischen Truppen drastisch gesunken ist und es viele Jahre dauern wird, wieder einen Grundstock an kompetenten Spezialisten und Unteroffizieren auszubilden. Einige Einheiten der Spetsnaz bspw., die seit über einem Jahr in den schwierigsten Schlachten eingesetzt und aufgerieben werden, haben nach einer jüngst veröffentlichten Schätzung inzwischen 90-95% ihres Personals an Gefallenen, Verwundeten und Gefangenen verloren, müssen also komplett neu aufgebaut werden (Das gilt umgekehrt natürlich auch für die Ukraine, auch deren Truppenqualität ist durch die ständigen hohen Verluste inzwischen deutlich niedriger als vor einem Jahr, beide Armeen haben sich gegenseitig so sehr zerfleischt, dass beide seit rund einem halben Jahr zu keinen größeren Fortschritten mehr fähig sind).

2.) Selbst nach einem zweifellos viele Jahre benötigenden Wiederaufbau der schwer lädierten russischen Armee wird der ungeheure Prestigeverlust Russlands durch seine miserable militärische Performance noch lange danach weiterwirken und die Abschreckungsfähigkeit seiner Streitkräfte nachhaltig dämpfen. Das russische Regime hat jahrelang das Narrativ gepflegt, nach der sich in Tschetschenien offenbarenden Verwahrlosung der russischen Streitkräfte unter Jelzin habe Putin das Ruder herumgerissen und aus der russischen Armee wieder eine schlagkräftige, effiziente, moderne Hightech-Truppe gemacht, die sich mit NATO-Armeen messen könne. All das ist jetzt als Propagandamärchen in sich zusammengebrochen. Die ganze Welt sah in der Ukraine in greller Deutlichkeit, dass die russischen Streitkräfte zu großen, komplexen Operationen offensichtlich nicht fähig sind. Dass ihr Offiziersstab von der Aufrechterhaltung der Logistik eines größeren Krieges komplett überfordert sind. Dass die modernen prestigeträchtigen Hightech-Waffen nur in homöopathischen Mengen verfügbar und für den Kriegsverlauf relativ irrelevant sind und die Masse der russischen Armee weiterhin mit Waffen auf dem Stand der 70er Jahre kämpft, die selbst gegen kleine Mengen westlicher Waffen horrende Verluste erleiden. Dass von den hunderten Milliarden, die in den letzten 10-20 Jahren der Modernisierung der Armee gewidmet wurden, offensichtlich ein sehr großer Teil in den Taschen korrupter Bürokraten versickert sind, während den russischen Soldaten oft elementare Ausstattung wie Schutzwesten, Helme und Nachtsichtgeräte fehlen. Die Ukraine hat bewiesen, dass selbst ein viel kleinerer und ärmerer Staat, solange er auf westliche Unterstützung rechnen kann (Und welcher Staat kann das im Kampf gegen Russland nicht?), den russischen Streitkräften realistischerweise so entsetzliche Verluste zufügen kann, dass die Hemmschwelle für weitere Invasionen zukünftig sehr hoch sein wird. Staaten im weiteren Dunstkreis Russlands werden sich in den nächsten Jahren eindringlich fragen a.) ob sie auf einen Staat, der sich militärisch derart blamiert hat, als Schutzmacht setzen wollen und ob sie b.) nicht ziemlich gefahrlos auf Distanz oder gar Konfrontationskurs ggü. Russland gehen können, sofern sie westliche Hilfsgarantien erhalten. Ja, Russland wird am Ende wahrscheinlich in dem Sinne "gewinnen", nach jahrelangem Krieg ein paar zusätzliche ukrainische Gebietsfetzen rauben zu können. Aber was für ein Sieg ist das! Man stelle sich vor, die USA wären 2003 vor Bagdad steckengeblieben, von der irakischen Armee in einer Reihe demütigender Niederlagen weit zurückgeschlagen worden, hätten dann einen jahrelangen Stellungskrieg gegen den Irak führen müssen, um nach hunderttausenden Mann Verlusten schließlich einen "Sieg" einzufahren, der darin besteht, dass Saddam Hussein 10-20% des irakischen Staatsgebietes abtritt und in den restlichen 80-90% souveräner Herrscher bleibt? Was wäre nach so einem "Sieg" noch vom militärischen Nimbus der USA übrig, wer würde die USA noch als seinen Protektor wählen? Jedem ist jetzt klar, dass die Annahme lächerlich ist, Russland, das mit einem armen Schwellenland wie der Ukraine kaum fertig wird, könne die NATO bedrohen. Jeder sieht, dass diese russische Armee in einem konventionellen Krieg mit der NATO sofort zermalmt würde und dass bspw. angesichts des riesigen polnischen Aufrüstungsprogramms Russland selbst für einen relativ kleinen NATO-Staat wie Polen allein in ein paar Jahren kaum noch ein ernstzunehmender Gegner sein wird. Jeder sieht, dass Russlands einziger verbliebener Schutz gegen die NATO sein Nuklearschirm ist, mit dem es aus Verzweiflung immer wilder und lauter droht im Wissen, dass seine konventionellen Streitkräfte für die NATO eben keine Drohung mehr sind, sondern ein Witz. Ohne diese nukleare Lebensversicherung wäre es ein absolut realistisches Szenario, dass NATO-Panzer bald in Moskau einrollen und Putin gefangennehmen würden. Der amerikanische Generalstab schätzte vor einer Weile, wenn man ihnen in einem konventionellen Krieg freie Hand ließe, bräuchten die US-Streitkräfte ein bis zwei Wochen, um die russischen Invasionstruppen aus der Ukraine zu werfen. Unglaubwürdig erscheint das nach diesen dreizehn Monaten nicht mehr.

3.) Dass Russland ziemlich sicher nicht mehr in der Lage sein wird, den ukrainischen Staat zu zerstören, bedeutet, dass dieser, wenn auch etwas verkleinert, als souveräner Staat fortbestehen - und ein auf Jahrzehnte hin von revanchistischem Hass auf Russland beseeltes Bollwerk der NATO gegen Russland sein wird. Ja, durch den Krieg ist jetzt auch realistisch denkbar geworden, dass die Ukraine tatsächlich NATO- und EU-Mitglied werden könnte und jede Rückkehr in den russischen Orbit damit dauerhaft so gut wie ausgeschlossen wäre. Womit sollte Russland die Ukraine jetzt schließlich noch von einem NATO-Beitritt abhalten? Dass es die Ukraine in einem konventionellen Krieg nicht wirklich niederzwingen kann, wäre damit schließlich erwiesen. Nukleare Drohungen? Haben sich durch ihren inflationären Einsatz in den letzten Monaten stark abgenutzt, und wer glaubt wirklich, dass wegen eines NATO-Beitrittsvertrags Atomraketen regnen werden, wenn das nach zig demütigenden Niederlagen auf dem Schlachtfeld auch nicht geschehen ist? Russland wird in diesem Krieg vielleicht 10-20% des ukrainischen Staatsgebietes gewonnen haben - und sichergestellt haben, dass die restlichen 80-90% auf unabsehbare Zeit der von der NATO ausgerüstete Todfeind Russlands sein und bleiben werden. Gleichzeitig hat der Krieg Skandinavien in die NATO getrieben und dafür gesorgt, dass Russland nach Westen hin, abgesehen von Weißrussland, einer geschlossenen Front erbitterter Feinde gegenübersteht. Wenn Putins Motivation für diesen Krieg das Ziel war, Russlands Westgrenzen zu sichern und eine weitere Ausdehnung der NATO zu verhindern, dann ist das Resultat jedenfalls der bisher größte weltpolitische Fail des 21. Jahrhunderts, und daran ändert sich auch nichts dadurch, dass sein Regime als Trostpreis die menschenleeren Ruinen von Mariupol und Bakhmut und, wenn es hoch kommt, noch von Kramatorsk behalten darf.

4.) Die westlichen Sanktionen mögen kurzfristig keine großen Auswirkungen auf Russlands unmittelbare Fähigkeit zu weiterer Kriegführung haben, aber gravierende ökonomische Auswirkungen auf Russland hat der Krieg dennoch: Der europäische Markt, bisher Russlands größter Absatzmarkt, ist mehr oder weniger weg und es scheint unwahrscheinlich, dass bald nach Kriegsende wieder normale Handelsbeziehu gen zwischen Russland und der EU herrschen werden. Die EU hat sich von russischem Öl und Gas zu einem großen Teil gelöst, und außer Rohstoffen hat Russland dem Ausland nicht viel zu bieten. Diese Rohstoffe kann man aber auch nicht einfach 1:1 stattdessen nach China und Südasien exportieren, dafür fehlt schon die Infrastruktur und wahrscheinlich auch der Bedarf. Der russische Rohstoffextraktionskapitalismus wird in eine schwere Krise geraten, wenn der Export in die EU dauerhaft wegfällt.

5.) Vor allem aber bedeutet dieser Krieg eine demographische Katastrophe für das schrumpfende Russland mit seiner extrem niedrigen Geburtenrate - eine bittere Ironie angesichts der Tatsache, dass gerade Putin in seinen historischen und politischn Essays besessen ist von Demographie und der Notwendigkeit höherer Geburtenraten für die Sicherung von Russlands Position. Mit 1,44 Kindern pro Frau hat Russland eine der niedrigsten Geburtenraten der Welt, und in Verbindung mit der außergewöhnlich niedrigen russischen Lebenserwartung von 72 Jahren bedeutet das erhebliche Schrumpfung. Die Zahl der jungen Leute im voll arbeitsfähigen Alter beginnt jetzt schon zu kollabieren - siehe verlinkter Artikel. Der Krieg droht das dramatisch zu verschlimmern. Schätzungsweise eine Million Menschen sind seit Kriegsbeginn aus Russland geflohen, teils, um nicht eingezogen und zum Sterben an die Front geschickt zu werden, teils, um der seit Kriegsbeginn deutlich verschlimmerten Repression des Regimes zu entkommen, teils, weil die ökonomischen Aussichten durch den Krieg noch trüber werden. Bei dieser Million Geflüchteter handelt es sich überwiegend um junge Leute und besonders stark um gut Ausgebildete. Dazu kommen die direkten Kruegsverluste: In etwas über einem Jahr Krieg hat Russland schätzungsweise über 200.000 Mann an Gefallenen, Verwundeten und Gefangenen verloren. Viele zehntausend davon sind tot, und von denjenigen, die mit PTSD und weggesprengten Beinen nach Hause kommen, werden sehr viele nie mehr wirklich arbeitsfähig sein oder Familien gründen. In einem Land mit einer Geburtenrate wie der russischen bedeutet der Tod eines Soldaten sehr oft das Ende einer ganzen Familie. 200.000 Tote und Verstümmelte nach etwas über einem Jahr Krieg - und warum sollte er nicht noch ein, zwei, drei Jahre weitergehen? Sowohl Russland als auch die Ukraine als auch die NATO haben signalisiert, zu einer jahrelangen Fortsetzung des Kampfes bereit zu sein, bis eine Seite vor Erschöpfung aufgibt. Sollte der Krieg tatsächlich noch Jahre dauern, könnten die russischen Opferzahlen durchaus den Millionenbereich erreichen. Zusammen mit der Fluchtbewegung, die ja weitergehen wird, könnte Russland am Ende mehrere Millionen junge Leute verloren haben - um im Gegenzug ein paar verwüstete Landstriche zu gewinnen, deren Bevölkerung zu 90% geflohen ist.

Selbst wenn es noch einen feierlichen Einzug russischer Soldaten in Kramatorsk oder Saporischschja geben sollte (Was absolut nicht gewiss ist) - zu den Schäden dieses Krieges stehen solche verspäteten und ungenügenden Triumphe in keinem vernünftigen Verhältnis mehr. Der Entschluss zum Überfall auf die Ukraine war nicht nur ein Verbrechen, er war auch aus Sicht russischen Machtinteresses ein katastrophaler Fehler, ziemlich sicher der schlimmste, den ein russischer Präsident seit dem Untergang der Sowjetunion begangen hat. Ich sehe einfach nicht, wie das durch irgendeine Verschiebung der Frontlinie noch ernstlich korrigiert werden könnte.

Quelle: https://www.facebook.com/1660329755/posts/pfbid021w5nP22XBK51kWMWaqmYPjztyefKC5R63eR5q4JjCMh7a8qg5pLBYSimcwHeuSBDl/
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 09:56:31 So. 16.April 2023
Na, Conso? Mit dem Finger mal wieder auf der copy und paste Taste eingeschlafen? Der erste Absatz hätte aus deinem letzten Zitat ausgereicht um über  die Kann-Überlegungen des fb-Nutzers zu informieren.

Interessanter könnte über das Buch "Die Kunst des Krieges" zu informieren sein. Es soll heute noch eine Grundlage für militärisches Vorgehen sein.
https://de.wikipedia.org/wiki/Die_Kunst_des_Krieges_(Sunzi)

Was den Zustand des furchtbaren Krieges nicht besser macht.

Btw Wir sollten darauf achten, nicht in Waffenlieferungen zu denken!
Ausstieg aus der Kriegsllogik muss auch bei sich selbst das Ziel sein!
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 11:29:49 So. 16.April 2023
Besser gehaltvolle Analysen aus FB präsentieren, bei denen der Ersteller selbst gedacht hat, als ständig das nervige Geschwätz aus den langweiligen Systemmedien ARD und ZDF zu verlinken, wie Du immer @Frauenpower.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 12:11:56 So. 16.April 2023
Der Text, der per Cut & Paste von facebook kam, war interessant und hatte etwas zu sagen. Er war lang, aber nicht falsch.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: BGS am 18:45:30 So. 16.April 2023
ZitatTrotz Ukraine-Krieg: Welche westlichen Firmen sind in Russland geblieben?
... .

Laut Studie aus Kiew haben nur sieben Prozent der Firmen Russland verlassen

Die Kyiv School of Economics (KSE), die 3.141 ausländische Unternehmen im Rahmen ihres Projekts ,,Leave Russia" begleitet, berichtet im WP-Artikel, dass sich nur 211 solcher westlichen Unternehmen aus Russland komplett zurückgezogen hatten. Das sind knapp sieben Prozent. Dabei hatten zumindest 468 Firmen im letzten Jahr ihre Pläne angekündigt, Russland zu verlassen. Aber 1.228 Unternehmen würden weiterhin in Russland bleiben, ... . ... .

Quelle: https://www.berliner-zeitung.de/news/trotz-ukraine-krieg-die-meisten-westlichen-firmen-sind-in-russland-geblieben-li.338645

MfG

BGS
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 19:11:17 So. 16.April 2023
Zitat von: Kuddel am 12:11:56 So. 16.April 2023Der Text, der per Cut & Paste von facebook kam, war interessant und hatte etwas zu sagen. Er war lang, aber nicht falsch.

Also für mich bringt das lange Zitat nichts Neues, stattdessen bin ich aber genötigt, minutenlang runterzuscrollen. Ein, zwei wesentliche Sätze zu jedem Punkt hätten es auch getan.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 19:15:54 So. 16.April 2023
Zitat von: BGS am 18:45:30 So. 16.April 2023
ZitatTrotz Ukraine-Krieg: Welche westlichen Firmen sind in Russland geblieben?
... .

Laut Studie aus Kiew haben nur sieben Prozent der Firmen Russland verlassen

Die Kyiv School of Economics (KSE), die 3.141 ausländische Unternehmen im Rahmen ihres Projekts ,,Leave Russia" begleitet, berichtet im WP-Artikel, dass sich nur 211 solcher westlichen Unternehmen aus Russland komplett zurückgezogen hatten. Das sind knapp sieben Prozent. Dabei hatten zumindest 468 Firmen im letzten Jahr ihre Pläne angekündigt, Russland zu verlassen. Aber 1.228 Unternehmen würden weiterhin in Russland bleiben, ... . ... .

Quelle: https://www.berliner-zeitung.de/news/trotz-ukraine-krieg-die-meisten-westlichen-firmen-sind-in-russland-geblieben-li.338645

MfG

BGS

Die üblichenVerdächtigen halt. VW ist noch drin, wolle aber bald an China verkaufen.
https://www.berliner-zeitung.de/wirtschaft-verantwortung/volkswagen-verkauft-bald-sein-werk-in-kaluga-russland-wie-die-chinesen-profitieren-li.327920

Siemens
https://www.businessinsider.de/wirtschaft/russland-geschaeft-umkurvt-siemens-energy-sanktionen/
ZitatRussland-Sanktionen umkurvt Siemens Energy will Tochterfirma seinen Moskauer Managern überlassen und Rückkaufrecht sichern

Kann man ja jetzt mal googlen, wer noch und was das Netz an Infos hergibt.

Dr Oetker habe sich zurückgezogen und verkauft
https://www.businessinsider.de/wirtschaft/handel/wegen-russland-rueckzug-dr-oetker-heisst-in-moskau-jetzt-dr-bakers-a/
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 19:27:23 So. 16.April 2023
https://www1.wdr.de/nachrichten/westfalen-lippe/harting-teile-in-russischer-rakete-gefunden-100.html
ZitatSteckverbindungen haben etliche Verwendungsmöglichkeiten. Sie sind millionenfach in Schaltschränken oder PCs zu finden. Auch für Raketen werden sie benötigt. Im Fall von russischen Raketen, die auf die Ukraine abgeschossen wurden, konnten jetzt solche Steckverbindungen aus OWL nachgewiesen werden.

https://www.tagesschau.de/investigativ/monitor/russland-ukraine-sanktionen-101.html
ZitatFast ein Jahr nach der russischen Invasion in die Ukraine wird Russland weiter mit Technologie aus westlichen Ländern versorgt. EU-Sanktionen werden dabei offenbar umgangen. Nach Monitor-Recherchen spielen Drittstaaten wie die Türkei dabei eine entscheidende Rolle.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 02:54:10 So. 23.April 2023
ZitatPentagon-Leaks verschärfen die politische Krise der Selenskyj-Regierung

Die Regierung des ukrainischen Präsidenten Wolodymyr Selenskyj versucht inmitten einer schweren Krise, die durch die geleakten Pentagon-Dokumente ausgelöst wurde, ihre Bemühungen zu forcieren, den von der Nato unterstützten Stellvertreterkrieg gegen Russland fortzusetzen. Der Inhalt der Dokumente entlarvt sowohl die Lügen der imperialistischen Mächte als auch diejenigen ihrer Stellvertreter in der herrschenden Klasse der Ukraine.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2023/04/21/ditc-a21.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 14:09:31 Mo. 24.April 2023
Die Afd hat eine Kampagne am Laufen, mit der sie  sich als Friedenspartei inszeniert, Start war in Nürnberg, letzten Samstag, 22.04.23 in Freiburg, nicht ohne Gegenproteste.

https://tacker.fr/index.php/node/11549
ZitatAm kommenden Samstag möchte sich die AfD im Zuge ihrer bundesweiten Imagekampagne auch in Freiburg als Friedenspartei inszenieren.
Seit einiger Zeit versucht die AfD schon, die berechtigten Ängste vor dem Krieg und den allgemeinen Kriegskurs der anderen Parteien für sich zu nutzen. So stellt sie sich z.B. im Parlament als einzige Friedenspartei dar. Außerdem versucht sie sich immer wieder unter Anti-Kriegs-Proteste zu mischen und diese für sich zu vereinnahmen.
So nun auch am Samstag hier bei uns in Freiburg. Bei ihrem Kampagnenauftakt letzten Samstag in Nürnberg, konnte die AfD ca. 200 Personen mobilisieren
...
etwa ein Drittel ihrer angekündigten Teilnehmer:innenzahl. Die Rechten sind gerade noch weit davon entfernt, die Massen für sich zu gewinnen, auch wenn sie es immer stärker versuchen. Diese Versuche müssen wir konsequent verhindern und gleichzeitig eigene Antworten von links dagegenhalten.
Kommt mit uns auf die Straße! Lasst uns gemeinsam kämpfen gegen Faschismus, Imperialismus und Krieg!
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 19:42:13 Mo. 24.April 2023
In Nürnberg hatte die antifaschistische Gegendemonstration gegen die AfD ca. 200 Teilnehmer
https://www.red-side.net/2023/04/17/200-antifaschistinnen-ziehen-durch-nuernberger-innenstadt-um-gegen-die-afd-zu-protestieren/
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 03:19:43 Di. 25.April 2023
ZitatNato: ,,Ukraine wird Mitglied" – Vorspiel für direkten Nato-Russland-Krieg

Am Donnerstag reiste Nato-Generalsekretär Jens Stoltenberg nach Kiew und erklärte dort, dass ,,der rechtmäßige Platz der Ukraine in der Nato ist". Am nächsten Tag verkündete er auf einer Sitzung der Ukraine-Kontaktgruppe auf dem Luftwaffenstützpunkt Ramstein: ,,Alle Nato-Bündnispartner haben sich darauf geeinigt, dass die Ukraine Mitglied werden wird."

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2023/04/24/buvy-a24.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: ManOfConstantSorrow am 12:14:42 Di. 25.April 2023
ZitatVerteidigungsminister Pistorius: Begrenzte Angriffe der Ukraine auf Russland sind akzeptabel
https://www.merkur.de/politik/berlin-verteidigungsminister-pistorius-angriffe-ukraine-russland-92225574.html

Wow.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 14:44:10 Di. 25.April 2023
https://www.fr.de/politik/nato-duma-panzer-ukraine-news-krieg-deutschland-russland-pistorius-illner-zdf-medwedew-angriff-92228183.html
ZitatZDF-Auftritt von Pistorius sorgt für Furore in Russland – Medwedew droht mit ,,Parade in Berlin"
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Hanni3 am 15:17:50 Di. 25.April 2023
Zitat von: ManOfConstantSorrow am 12:14:42 Di. 25.April 2023
ZitatVerteidigungsminister Pistorius: Begrenzte Angriffe der Ukraine auf Russland sind akzeptabel
https://www.merkur.de/politik/berlin-verteidigungsminister-pistorius-angriffe-ukraine-russland-92225574.html

Wow.

Wir stecken bis zum Stehkragen in der Scheiße, bzw im Krieg.
Wie Russland diese Aussage wertert, wird durchaus spannend
Sicherlich als Kriegserklärung, falls deutsche Waffen im Spiel sind.

Das ist nochmal ne andere Hausnummer als Blödbocks Kriegsstatement. Bei der konnte man das noch als Sprachfehler einer transatlantikgef*ckten Göre abtun.
Auweia
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: dagobert am 19:04:41 Di. 25.April 2023
Geile Argumentation, klingt nach einer Einladung an Russland.
Der Herr Pisstopf weiß doch sicherlich, dass die Nachschubwege der Ukraine auch durch Deutschland verlaufen?
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Hanni3 am 20:04:50 Di. 25.April 2023
Und Ramstein ist das Hauptschädlingsnest.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Onkel Tom am 20:41:44 Di. 25.April 2023
Zitat von: dagobert am 19:04:41 Di. 25.April 2023Herr Pisstopf

Lol.. und in Ramstein wird wohl die erste Bombe aus Moskau runter kommen..
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Hanni3 am 20:46:40 Di. 25.April 2023
Zitat von: Onkel Tom am 20:41:44 Di. 25.April 2023
Zitat von: dagobert am 19:04:41 Di. 25.April 2023Herr Pisstopf

Lol.. und in Ramstein wird wohl die erste Bombe aus Moskau runter kommen..


Rakete.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 18:14:57 Sa. 29.April 2023
ZitatUKRAINEKRIEG - Großoffensive angekündigt - Nervosität wächst

Die immer wieder angekündigte Großoffensive der Ukraine steht bereits vor ihrem Beginn im Zeichen wachsender Nervosität auf beiden Seiten.

Die Ankündigungsoffensive der ukrainischen Regierung hat bei einem Teil der bürgerlichen Medien Phantasien von einer ,,riesigen Kesselschlacht" hervorgerufen.1 Gleichzeitig zeigte die ,,Ukraine-Kontaktgruppe" unter Führung der USA hat bei ihrem jüngsten Treffen in Ramstein bemerkenswerte Uneinigkeit. Hintergrund ist die derzeitige Krise der Kriegsführung beider Seiten im Ukrainekrieg.

Quelle: https://www.rf-news.de/2023/kw17/angekuendigungsoffensive-der-ukrainischen-regierung-in-wachsendem-kontrast-zur-realitaet
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 17:32:22 Di. 02.Mai 2023
Von Fabian Lehr
ZitatDie Ukraine erlebt, von einem für europäische Verhältnisse bereits äußerst niedrigen Ausgangsniveau aus, seit Kriegsbeginn eine dramatische Verarmung. Millionen potenzielle junge Arbeitskräfte sind in die EU geflohen, in die Armee eingezogen, tot oder verwundet. In den meisten nicht direkt kriegswichtigen Sparten steht die industrielle Produktion mehr oder weniger still. Agrarexporte, die für die ukrainische Volkswirtschaft bisher von höchster Bedeutung waren, sind nur noch in sehr begrenztem Umfang möglich. Die Staatseinnahmen sind so stark eingebrochen, dass dieses Defizit durch hemmungsloses Gelddrucken und eine damit einhergehende extreme Inflationsrate, die die Ersparnisse der Leute wegfrisst,  kompensiert werden musste: Die offizielle Inflationsrate liegt bei 21%. Das BIP ist um knapp 40% abgestürzt.

Gewiss: USA und EU halten durch ihre gigantischen Hilfszahlungen an Kiew den ukrainischen Staat notdürftig am Leben - ohne diese Hilfe müsste die Ukraine quasi sofort den Staatsbankrott erklären, der Staat ist ohne einen ständigen Milliardenstrom aus dem Westen in keiner Weise mehr lebensfähig. Diese Hilfe kommt aber mit zwei großen Haken daher. Erstens: Die riesige Mehrheit dieser Hilfe ist militärischer und nicht ziviler Natur. Die USA haben militärische Hilfe in einem mehr als dreimal so großen Umfang bereitgestellt wie zivile. Das reicht, um die elementarsten staatlichen Funktionen aufrechtzuerhalten, aber nicht, um massive Einsparungen und damit eine drastische Verarmung der ukrainischen Bevölkerung zu verhindern. Zweitens: Die große Mehrheit dieser Hilfen sind keine Geschenke - sondern Kredite, die der ukrainische Staat mit Zinsen wieder zurückzahlen muss. Für den Westen ist das theoretisch sogar oft ein sehr gutes Geschäft: Die Ukraine bekommt veraltete, ausgemusterte Waffen und sonstige militärische Ausrüstung aus Lagerbeständen, die ansonsten verschrottet worden wären und erhält dafür eine Rechnung mit einem marktnahen Preis für dieses Equipment, das man unter normalen Bedingungen wahrscheinlich nicht losgeworden wäre.

Nun ist natürlich jedem klar, dass die arme und nach dem Krieg auf Jahre bis Jahrzehnte noch viel ärmere Ukraine niemals in der Lage sein wird, diese sich am Ende wohl auf dreistellige Milliardenbeträge belaufenden Rechnungen bezahlen zu können - der ukrainische Staat wird wahrscheinlich kaum in der Lage sein, auch nur die Zinsen zu bedienen. Damit wird die Ukraine aber eben derart fest und ausweglos an USA und EU gebunden, dass ihr schon vor dem Krieg quasi kolonialer Status dauerhaft zementiert wird. Die Ukraine musste sich schon nach dem Umsturz von 2014 in tiefe Abhängigkeit von USA und EU begeben, um die bisherige tiefe finanzielle Abhängigkeit von Moskau zu kompensieren. Der ukrainische Staat war seit 1991 niemals aus eigenen Mitteln finanziell lebensfähig. Vor 2014 musste sein Staatshaushalt durch Milliardensubsidien aus Moskau mit damit einhergehender Vasallität ggü. Russland gestützt werden. Seit 2014 wird er nun mit Milliardensubsidien von EU und USA gestützt mit damit einhergehender politischer Vasallität ggü. dem NATO-Block: Wenn der Westen seine Finanzhilfe einstellt, ist der ukrainische Staat am Ende. Auf den normalen globalen Finanzmärkten würde kein Geldinstitut der Ukraine die benötigten Summen zu irgendwie erträglichen Konditionen leihen. Natürlich ist man sich in Washington, Brüssel und Berlin dieser völligen Abhängigkeit der Ukraine sehr bewusst und nutzt sie erpresserisch aus: Damit Kiew weiter Geld bekommt und man von Forderungen nach sofortiger Schuldenrückzahlung absieht, muss die Ukraine eine vom Westen diktierte Wirtschaftspolitik umsetzen. Mit massiver Kürzung von Renten und Sozialleistungen, mit Massenentlassungen öffentlicher Bediensteter, mit Privatisierung von Staatsbetrieben, mit allen möglichen Erleichterungen für westliche Investoren, sich den ukrainischen Markt zu holen. Am Wichtigsten war die - prompt erfüllte - Forderung, westlichen Investoren den Erwerb des ukrainischen Ackerlandes zu ermöglichen. Theoretisch ist der Bodenverkauf an ausländische Konzerne verboten. Praktisch fand man dafür die Lösung, ihn für 99 Jahre zu verpachten, was praktisch genau auf dasselbe hinausläuft und dazu führte, dass der Großteil des gesamten Ackerlandes der Ukraine jetzt in der Hand amerikanischer und westeuropäischer Konzerne ist. Es geht, das darf man nicht vergessen, bei der Verhinderung russischer Eroberungen für den westlichen Block auch darum, zu verhindern, dass westlichen Konzernen ihr gerade erst erworbenes Land weggenommen wird.

All das wird nach dem Krieg noch viel extremer sein, denn durch die Waffenlieferungen sind die ukrainischen Schulden ggü. USA und EU auf ein in Relation zu den lächerlichen ukrainischen Staatseinnahmen derart astronomisches Niveau gestiegen, dass nicht nur an eine Tilgung der Schuld überhaupt nicht mehr zu denken ist, sondern auch kaum daran, dass die Ukraine aus ihren laufenden Einnahmen jemals wieder auch nur genug Geld für die Deckung der Zinsen zusammenkratzen könnte. In dem Moment, in dem der Westen sein Geld verlangt, wird die Ukraine insolvent sein und nirgends auf dem Markt jemals wieder frisches Geld bekommen. Der ukrainische Staat wird in Zukunft also nur drei Optionen haben: Entweder, jede von Washington und Brüssel erhobene Forderung bzgl. der Gestaltung ihrer Politik bedingungslos erfüllen. Zweitens, sich einen anderen zahlungskräftigen Schutzherrn suchen - aber das könnte realistischerweise eben nur Russland sein, und wie sollte man nach der nationalistischen Aufputschung der Bevölkerung im Krieg öffentlich erklären, dass man aus finanzieller Notwendigkeit nun freiwillig wieder eine russische Halbkolonie werden muss? Die dritte Option: Den Bankrott und die Unmöglichkeit neuer Kredite akzeptieren und damit den dauerhaften Absturz des Entwicklungsniveaus auf ein Maß, das dem tatsächlichen, extrem schwachen und nach dem Krieg noch viel schwächeren ökonomischen Fundament der Ukraine entspricht.

Und genau das ist eines der zwei Ziele des Westens in diesem Krieg. Erstens, die Ukraine in solcher finanziellen und militärischen Abhängigkeit halten, dass sie ökonomisch dauerhaft eine Halbkolonie westlicher Konzerne bleibt. Zweitens, durch einen langen und blutigen Stellvertreterkrieg den Streitkräften des geopolitischen Rivalen Russland solche Schäden zufügen, dass sie als relevanter weltpolitischer Faktor für längere Zeit ausfallen. Welche Flagge am Ende über den verkohlten Trümmern von Mariupol weht, ist für den NATO-Block dabei ziemlich zweitrangig - und wie arm und verelendet die ukrainische Bevölkerung am Ende sein wird, erst recht vollkommen unwichtig. Wenn es anders wäre - wie wäre dann zu erklären, dass Polen, militärisch einer der wildesten, leidenschaftlichsten und spendabelsten Unterstützer der Ukraine, der ukrainischen Ökonomie gleichzeitig gerade einen vernichtenden Schlag versetzte durch die von Ungarn und der Slowakei prompt aufgegriffene Initiative, den Import ukrainischer Agrargüter zu verbieten? Wie wäre zu erklären, dass USA und EU endlos Geld für Waffenlieferungen an die Ukraine finden, aber keines für Hilfszahlungen, um den Kollaps des Lebensstandards der Zivilbevölkerung zu verhindern? Wie wäre es zu erklären, dass zwar auf allen westlichen Ministerien die ukrainische Flagge weht und "Slava Ukraini!" gebrüllt wird, ein für die ökonomische Lebensfähigkeit der Ukraine notwendiger Schuldenschnitt aber nicht einmal zur Debatte steht?

Erklären kann man das alles leicht: Die Ukraine ist für den Westen interessant und relevant erstens als ein Investitionsstandort westlicher Konzerne und zweitens als Instrument zum Töten russischer Soldaten und zum Zerstören russischer Panzer. Wieviele Ukrainer dabei draufgehen, wieviele Millionen junge UkrainerInnen dauerhaft aus dem Land fliehen und ob die Zurückbleibenden nach der hundertsten von den westlichen Geldgebern befohlenen Kürzungsrunde alle verhungern spielt für diese Kalkulation nicht wirklich eine Rolle.

Quelle: https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid0LuAfr85pPQ2HgZzzBXdfWqSfCtkbCzqHAWptGSAC8RbZYHCkUyQvd71D84wgKbjJl&id=1660329755
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 18:04:18 Di. 02.Mai 2023
ZitatDänemark liefert weiteres Militärmaterial an Ukraine
Vor der erwarteten Frühjahrsoffensive der Ukraine stellt Dänemark dem von Russland angegriffenen Land weiteres militärisches Material zur Verfügung. Das Unterstützungspaket im Wert von 1,7 Milliarden dänischen Kronen (rund 228 Millionen Euro) ist das größte, das die Ukraine bislang von dem skandinavischen EU-Land erhalten hat. Das teilte das dänische Verteidigungsministerium am Dienstag mit. Es beinhaltet demnach unter anderem Minenräumungs- und gepanzerte Bergungsfahrzeuge.
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Ukraine verlängert Kriegsrecht bis Mitte August
Mehr als 14 Monate nach dem russischen Einmarsch hat die Ukraine das Kriegsrecht sowie die allgemeine Mobilmachung um weitere 90 Tage bis zum 18. August verlängert. Für die beiden Anordnungen ergab sich am Dienstag im Parlament eine deutliche Zweidrittelmehrheit, wie Abgeordnete mitteilten.

Kriegsrecht und Mobilmachung waren unmittelbar nach dem russischen Einmarsch am 24. Februar 2022 ursprünglich für 30 Tage ausgerufen worden - und seitdem immer wieder verlängert worden.
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Polen beginnt große Militärübung mit Nato-Partnern
In Polen hat am Dienstag die größte Militärübung des Jahres begonnen. Es nehmen an der Übung unter dem Codenamen Anakonda 23 vom 2. bis 26. Mai mehr als 12.000 polnische und mehrere Hundert Soldaten aus den USA und anderen Nato-Bündnispartnern teil, wie der TV-Nachrichtensender TVN24 online berichtete. Der polnische Generalstab hatte am Montag auf Twitter den Beginn der Übung angekündigt.
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 03:43:46 Fr. 05.Mai 2023
ZitatDer Angriff der Ukraine auf den Kreml: eine kriminelle Provokation

Am Mittwoch explodierten zwei Drohnen über dem Kreml in Moskau, dem Amtssitz des Präsidenten der Russischen Föderation. Das russische Außenministerium sprach von einem Versuch der ukrainischen Regierung, Präsident Wladimir Putin zu ermorden. Man betrachte die Handlungen als ,,Versuche von Terroranschlägen" und als ,,Versuch eines Attentats auf Russlands Präsidenten", hieß es aus Moskau.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2023/05/04/pers-m04.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 18:31:21 So. 07.Mai 2023
ZitatUKRAINEKRIEG - Beiderseitiges Ziel der barbarischen Kriegsführung: Möglichst viele Opfer der Gegenseite

Allein seit Dezember 2022 sind bei den Kämpfen um die ostukrainische Stadt Bachmut mehr als 20.000 russische Soldaten getötet worden. Die Hälfte von ihnen seien Söldner der Wagner-Truppe gewesen - russische Strafgefangene mit geringer Gefechtsausbildung und -erfahrung.

Quelle: https://www.rf-news.de/2023/kw18/beiderseitiges-ziel-der-barbarischen-kriegsfuehrung-moeglichst-viele-opfer-der-gegenseite
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 09:34:35 Mo. 08.Mai 2023
Die Bevölkerung stumpft langsam ab. Ständige Kriegsberichterstattung sorgt nicht für wachsende Kriegsbegeisterung.

Der Krieg wird ausgeweitet. Mehr Waffen werden in das Blutbad gepumpt. Auch die Krim wird zum Kriegsschauplatz.

In Deutschland wird gleichzeitig das Grenzregime verschärft und Rassismus gegen Zuwanderer, die nicht aus der Ukraine kommen, wird wieder hoffähig.

Die deutschen Freizeitgeneräle werden mit solchen Meldungen gefüttert.

ZitatKrieg gegen die Ukraine
USA: 20.000 Russen seit Dezember gefallen
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/bachmut-tote-ukraine-krieg-russland-100.html

ZitatSchlechte Nachrichten für Putin
Ukrainisches Militär
Zahl russischer Verluste steigt auf mehr als 145.000
https://www.rnd.de/politik/145-000-tote-russische-soldaten-ukrainisches-militaer-berichtet-ueber-verluste-auf-gegnerischer-Q5GABL7J3NKMDYOQX34KFQ4TOM.html

Es wird grundsätzlich nicht darüber berichtet, wieviele Menschen auf ukrainischer Seite ihr Leben verloren haben.

Vielleicht sind genausoviele Ukraniner umgekommen. Selbst wenn es deutlich weniger sein sollten, es ist eine unvorstellbar große Menge. Man muß sich mal die Bilder von Großdemos mit um die 100.000 Menschen vorstellen. Die sind alle Leichen. Die hatten meist Familien und Freunde.

Warum haut man uns die Zahen toter Russen um die Ohren? Sollen wir das etwa gut finden? Sollen wir deshalb für mehr Waffen und mehr Krieg sein?
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: dagobert am 09:50:26 Mo. 08.Mai 2023
Zitat von: Kuddel am 09:34:35 Mo. 08.Mai 2023Es wird grundsätzlich nicht darüber berichtet, wieviele Menschen auf ukrainischer Seite ihr Leben verloren haben.
[...]
Warum haut man uns die Zahen toter Russen um die Ohren?
Ich versuch mal eine Übersetzung dessen, was da m.A.n. zwischen den Zeilen transportiert werden soll:
Viele tote Russen, keine Angaben zu ukrainischen Verlusten = Die Russen sterben wie die Fliegen, die ukrainischen Helden sind kugelfest. Noch mehr Waffen, und die Ukraine gewinnt den Krieg.

Ist in dieser Form natürlich Blödsinn, wird aber durch solche Meldungen einschließlich dem Fehlen der anderen Informationen indirekt in die Köpfe gehämmert.
Propaganda hat viele Gesichter, das sind nicht immer nur Falschmeldungen. Manchmal besteht Propaganda auch im gezielten weglassen von Informationen.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 05:29:46 Di. 09.Mai 2023
ZitatUS-Imperialismus verlangt neuerliches Blutbad in der Ukraine

Während die Zahl der Todesopfer im Ukrainekrieg steigt, fordern die Vereinigten Staaten von Kiew eine neue Militäroffensive. Die amerikanische herrschende Klasse ist entschlossen, bis zum letzten Ukrainer zu kämpfen.

Bis heute haben die Nato-Mächte über 150 Milliarden Dollar an Waffen und anderen Unterstützungsgütern in die Ukraine geschickt, was drei Viertel des ukrainischen BIP vor dem Krieg entspricht. Nachdem die Nato-Mächte zuvor erklärt hatten, sie würden keine Offensivausrüstung bereitstellen, haben sie das Land mit hunderten Panzern und gepanzerten Fahrzeugen, sowie den modernsten Raketensystemen im Nato-Arsenal überschwemmt.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2023/05/08/rjwp-m08.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 16:11:17 Do. 11.Mai 2023
https://twitter.com/oryxspioenkop/status/1656641062654423045

:(
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: ManOfConstantSorrow am 17:19:27 Do. 11.Mai 2023
Die Menschen sind scheinbar von den täglichen Kriegsberichten derart abgestumpft, daß sie gar nicht mitbekommen, wie bedrohlich die Situation eskaliert. Mir fehlen die Worte.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 03:10:37 Fr. 12.Mai 2023
ZitatLegende vom ,,unprovozierten Krieg" in der Ukraine zerbröselt

Seit Beginn des Krieges in der Ukraine am 24. Februar 2022 verbreiten die westlichen Regierungen und die Medien unaufhörlich, der Konflikt sei ohne jeden Anlass von Wladimir Putin als allein Schuldigem losgetreten worden.

Das Wort ,,unprovoziert" zur Beschreibung des Krieges ist in den US-Medien allgegenwärtig. Die Washington Post, die New York Times und die Nachrichtensender haben den Ausdruck hunderte Male verwendet.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2023/05/11/pers-m11.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 17:10:24 Sa. 13.Mai 2023
ZitatDie Bundesregierung hat der Ukraine vor einem möglichen Deutschlandbesuch des ukrainischen Präsidenten Wolodimir Selenski weitere Waffenlieferungen im Wert von 2,7 Milliarden Euro zugesagt. Unter anderem sollen 20 weitere Marder-Schützenpanzer, 30 Leopard-1-Panzer und 4 Flugabwehrsysteme Iris-T-SLM bereitgestellt werden, wie das Verteidigungsministerium am Samstag in Berlin mitteilte.

Nach Ministeriumsangaben geht es um die Lieferung weiterer Waffen im Wert von rund 2,7 Milliarden Euro durch Deutschland. Damit würde sich die deutsche Waffenhilfe für die Ukraine seit Beginn des Krieges im Februar 2022 nahezu verdoppeln
https://taz.de/Ruestungspaket-fuer-die-Ukraine/!5934218/

(https://abload.de/img/eezm6f8mformatjpgnameihie7.jpg) (https://abload.de/image.php?img=eezm6f8mformatjpgnameihie7.jpg)

Die Herrschenden haben ausgetestet, was die Bevölkerung sich zumuten läßt. Zuerst schickte man 5000 Helme in die Ukraine. Der Sturm der Entrüstung blieb aus. Schritt für Schritt steigerte man die Waffenlieferungen.

Bis zum 26.4.2023 sah die Liste schon anders aus:

Gelieferte militärische Unterstützungsleistungen:

    84 LKW Zetros* (zuvor: 76)
    2 Luftverteidigungssysteme Iris-T SLM* (zuvor: 1)
    2 LKW Hakenlifter mit 8 Abrollplattformen*
    124 Grenzschutzfahrzeuge*
    Luftverteidigungssystem PATRIOT mit Flugkörpern
    4 Pionierpanzer DACHS*
    42 mobile Antennenträgersysteme*
    32 Aufklärungsdrohnen*
    83.520 Schuss Munition 40mm*
    18 Kampfpanzer LEOPARD 2 A6 mit Munition (gemeinsames Projekt mit weiteren LEOPARD 2 Nutzerstaaten)
    40 Schützenpanzer MARDER mit Munition (aus Bundeswehr- und Industriebeständen*)
    2 Bergepanzer 3
    2 Minenräumpanzer WISENT 1*
    160.000 Erste-Hilfe Kits*
    103.000 Tourniquet
    100 MG3 für LEOPARD 2, MARDER und DACHS
    Ersatzteile für LEOPARD 2 und MARDER
    90 Drohnensensoren*
    500 Pistolen SFP9*
    2 Hangar-Zelte*
    23.500 Schuss 155 mm Artilleriemunition
    155mm Präzisionsmunition*
    Munition für Mehrfachraketenwerfer MARS II
    8 Gabelstapler*
    295 Stromerzeuger
    34 Flakpanzer GEPARD inklusive ca. 6.000 Schuss Flakpanzermunition*
    6 Brückenlegepanzer BIBER*
    10 Wintertarnnetze
    26 Wechselladesysteme 15t*
    32 Bandbreitenerweiterungen für elektronische Drohnenabwehrgeräte*
    10 Abrollplattformen
    Flugkörper IRIS-T SLM*
    3 mobile, ferngesteuerte und geschützte Minenräumgeräte*
    40 Laserzielbeleuchter*
    12 Sattelzugmaschinen und 4 Sattelauflieger*
    145 Pick-up*
    8 mobile und geschützte Minenräumgeräte*
    168 Feldheizgeräte*
    20 Raketenwerfer 70mm auf Pick-up trucks mit Raketen*
    15 Bergepanzer 2*
    12 Schwerlastsattelzüge M1070 Oshkosh*
    7 ferngesteuerte Kettenfahrzeuge für Unterstützungsaufgaben*
    35 LKW 8x8 mit Wechselladesystem
    36 Krankenkraftwagen*
    36.400 Wolldecken
    12 Schwerlastsattelzüge*
    55 Drohnenabwehrsensoren und -jammer*
    50 Allschutz-Transport-Fahrzeuge Dingo
    10 Überwasserdrohnen*
    14.000 Schlafsäcke
    Mi-24 Ersatzteile*
    Ersatzteile schweres Maschinengewehr M2
    17 schwere und mittlere Brückensysteme*
    5 Mehrfachraketenwerfer MARS II mit Munition
    14 Panzerhaubitzen 2000 (gemeinsames Projekt mit den Niederlanden)
    200 Zelte
    116.000 Kälteschutzjacken
    80.000 Kälteschutzhosen
    240.000 Wintermützen
    405.000 Rationen Einpersonenpackungen (EPa)
    67 Kühlschränke für Sanitätsmaterial*
    Artillerieortungsradar COBRA*
    4.000 Schuss Flakpanzerübungsmunition
    54 M113 gepanzerte Truppentransporter mit Bewaffnung (Systeme aus
    Dänemark, Umrüstung durch Deutschland finanziert)*
    53.000 Schuss Flakpanzermunition
    3.000 Patronen ,,Panzerfaust 3" zuzüglich 900 Griffstücke
    14.900 Panzerabwehrminen (davon 9300* aus Ertüchtigungsinitiative)
    500 Fliegerabwehrraketen STINGER
    2.700 Fliegerfäuste STRELA
    22 Millionen Schuss Handwaffenmunition
    50 Bunkerfäuste
    100 Maschinengewehre MG3 mit 500 Ersatzrohren und Verschlüssen
    100.000 Handgranaten
    5.300 Sprengladungen
    100.000 Meter Sprengschnur und 100.000 Sprengkapseln   
    350.000 Zünder
    10 Antidrohnenkanonen*
    100 Auto-Injektoren
    28.000 Gefechtshelme
    15 Paletten Bekleidung
    280 Kraftfahrzeuge (Lkw, Kleinbusse, Geländewagen)
    6 Paletten Material für Kampfmittelbeseitigung
    125 Doppelfernrohre
    1.200 Krankenhausbetten
    18 Paletten Sanitätsmaterial, 60 OP-Leuchten
    Schutzbekleidung, OP-Masken
    600 Schießbrillen
    1 Radiofrequenzsystem
    3.000 Feldfernsprecher mit 5.000 Rollen Feldkabel und Trageausstattung
    1 Feldlazarett (gemeinsames Projekt mit Estland)*
    353 Nachtsichtbrillen*
    12 elektronische Drohnenabwehrgeräte*
    165 Ferngläser*
    Sanitätsmaterial (unter anderem Rucksäcke, Verbandspäckchen)
    38 Laserentfernungsmesser*
    Kraftstoff Diesel und Benzin (laufende Lieferung)*
    10 Tonnen AdBlue*
    500 Stück Wundauflagen zur Blutstillung*
    MiG-29 Ersatzteile*
    30 sondergeschützte Fahrzeuge*
    7.944 Panzerabwehrhandwaffen RGW 90 Matador*
    6 Lkw Fahrzeugdekontaminationspunkt HEP 70 inklusive Material zur
    Dekontaminierung
    10 Fahrzeuge HMMWV (8x Bodenradarträger, 2x Jammer/Drohnenträger)*
    7 Störsender*
    8 mobile Bodenradare und Wärmebildgeräte*
    1 Hochfrequenzgerät inkl. Ausstattung*

    6.350 Schuss Artilleriemunition 155 mm*
    Flugkörper für Iris-T SLM*
    20 Brückenlegepanzer BIBER*
    300.000 Schuss Gepard Munition*
    2 Luftraumüberwachungsradare*
    78 Sattelzugmaschinen und 86 Sattelauflieger*
    8 mobile Antennenträgersysteme*
    40.000 Erste-Hilfe Kits*
    108 Aufklärungsdrohnen*
    1 Schwerlastsattelzüge M1070 Oshkosh*
    17 Feldheizgeräte*
    18 Radhaubitzen RCH 155*
    5 LKW 8x6 mit Wechselladesystem mit 10 Abrollplattformen*
    3 Flakpanzer GEPARD*
    7 ferngesteuerte Kettenfahrzeuge für Unterstützungsaufgaben*
    6 mobile und geschützte Minenräumgeräte*
    40 Minenräumpanzer WISENT 1*
    5 mobile Aufklärungssysteme (auf Kfz)*
    376 Grenzschutzfahrzeuge*
    132.480 Schuss Munition 40mm Granatwerfer*
    1 Pionierpanzer Dachs*
    3 schwere und mittlere Brückensysteme*
    16 Panzerhaubitzen Zuzana 2* (gemeinsames Projekt mit Dänemark und Norwegen)
    78 Schwerlastsattelzüge*
    2 Luftverteidigungssysteme IRIS-T SLM*
    12 Frequenzscanner/Frequenzjammer*
    Feldlazarett (Rolle 2)*
    8 Bandbreitenerweiterungen für elektronische Drohnenabwehrgeräte*
    2 Zugmaschinen und 4 Auflieger*
    10 geschützte Kfz*
    Fahrzeugdekontaminationspunkt
    5.032 Panzerabwehrhandwaffen*
    124 LKW Nutzfahrzeuge*


Jetzt gibt es nen heftigen Nachschlag, nochmal soviel wie das obige Zusammen: das bislang größte Rüstungspaket für die Ukraine: Die Bundesregierung liefert Panzer, Waffen und Munition im Wert von mehr als 2,7 Milliarden Euro.

ZitatDer stellvertretende CDU/CSU-Fraktionsvorsitzende Johann Wadephul plädiert unterdessen dafür, der Ukraine den Einsatz deutscher Waffen auch gegen Ziele auf russischem Territorium zu erlauben. "Weder völkerrechtlich noch politisch gibt es eine Begründung dafür, warum die Ukraine nicht auch Ziele in Russland angreifen darf", sagte der Außenpolitiker dem Berliner "Tagesspiegel".
https://www.tagesschau.de/inland/deutschland-ukraine-waffen-102.html

Endlich Klartext: Es wird wieder gegen den Iwan gekämpft. 

(https://abload.de/img/fvxcyepwaaal5icformatdzeo9.jpg) (https://abload.de/image.php?img=fvxcyepwaaal5icformatdzeo9.jpg)
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: krapotke am 17:23:45 Sa. 13.Mai 2023
@Kuddel: Könntest Du eine Quelle für die Liste der Rüstungsgüter verlinken? Danke.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 17:44:55 Sa. 13.Mai 2023
https://www.bundesregierung.de/breg-de/themen/krieg-in-der-ukraine/lieferungen-ukraine-2054514
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: CubanNecktie am 18:52:33 So. 14.Mai 2023
Wolodomir erhielt in Aachen den Kriegstreiberpreis ...

hier einige Hintergründe zum Karlspreis
Karlspreis – Kriegswütiger Namensgeber und gegründet von einem elitären Zirkel ehemaliger NSDAP- und SA-Mitglieder - Link zum Artikel www.
nachdenkseiten.de (https://www.nachdenkseiten.de/?p=97458&fbclid=IwAR24FVtfjclTlqxk5vmFjBnuPponWK9T2IU3WidILhSeWFBFEHPTmkEcqZs)
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Hartzhetzer am 07:05:51 Mo. 15.Mai 2023
Der Karlspreis passt doch dem gelesenen nach ganz gut zu Selenskyj, handelt es sich doch um einen Preis den jene Politiker erhalten die mit mehr Krieg Frieden zu ihren Bedingungen erzeugen wollen. Da bleibt der Karlspreis sogar seinem Namensgeber und dessen Abendländischen ins Europäische übernommenen und von US Amerikanern (die überwiegend ehemalige Europäer sind) modernisiert weitergeführten Werten treu.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 08:51:35 Mo. 15.Mai 2023
(https://abload.de/img/230514-karlspreis-selqrf1a.jpg) (https://abload.de/image.php?img=230514-karlspreis-selqrf1a.jpg)

Es widert mich an!


Der Karlspreis wurde nach dem Kaiser Karl dem Großen benannt, der bereits zu Lebzeiten als ,,Vater Europas" (Pater Europae) gelobt wurde.

Dieses Europa wurde durch Feldzüge und Unterwerfung geschaffen.

(https://abload.de/img/711px-frankenreich_76cfcla.jpg) (https://abload.de/image.php?img=711px-frankenreich_76cfcla.jpg)

Die Expansion geht weiter.

Die Mächtigen behängen sich unter großem Pomp gegenseitig mit Medaillen. Weitere Elemente dieser Zeremonie sind die Laudatio, die Rede des Preisträgers, die Aufführung des Hymnus Urbs Aquensis und der Europahymne. Die Zeremonie wird live im WDR Fernsehen übertragen.

(https://abload.de/img/5e407a96b7c7cfd2b7b4as2ibs.jpg) (https://abload.de/image.php?img=5e407a96b7c7cfd2b7b4as2ibs.jpg)

Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 06:19:16 Di. 16.Mai 2023
ZitatSelenskyjs Kriegsvisite in Berlin und Deutschlands neuer Drang nach Osten

Am Sonntagvormittag wurde der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj im Rahmen seiner Europareise mit militärischen Ehren vor dem Kanzleramt in Berlin empfangen. Die Kulisse mit mehreren Dutzend uniformierten und bewaffneten Soldaten war martialisch. Nach einem Gespräch und einer Pressekonferenz mit Bundeskanzler Olaf Scholz (SPD) flogen die beiden Regierungschefs unter höchsten Sicherheitsvorkehrungen gemeinsam nach Aachen, wo Selenskyj den Karlspreis erhielt.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2023/05/16/pers-m16.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 18:16:23 Mi. 17.Mai 2023
ZitatIMPERIALISMUS / KRIEGSTREIBEREI - ,,Air Defender 23"- größte NATO-Flugoperationsübung seit ihrer Gründung vor 74 Jahren

"Kampfjets üben: Lärm und Einschränkungen" - so bewusst verharmlosend überschrieb das "Hamburger Abendblatt" am 17. April einen Artikel, der sich mit der größten NATO-Flugübung seit ihrem Bestehen im Juni 2023 befasst.

Quelle: https://www.rf-news.de/2023/kw20/air-defender-23-groesste-nato-flugoperationsuebung-seit-ihrer-gruendung-vor-74-jahren
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: ManOfConstantSorrow am 22:42:04 Mi. 17.Mai 2023
Wenn wir diesen ganzen Propagandakram mal abschütteln, sieht es sehr simpel, aber nichtsdestotrotz sehr grausam aus.

Ein Krieg zwischen den USA und Rußland.
Die Bevölkerung der Ukraine und ihre Interessen zählen in dem Konflikt nicht.

Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Hanni3 am 08:32:01 Do. 18.Mai 2023
Zitat von: ManOfConstantSorrow am 22:42:04 Mi. 17.Mai 2023Wenn wir diesen ganzen Propagandakram mal abschütteln, sieht es sehr simpel, aber nichtsdestotrotz sehr grausam aus.

Ein Krieg zwischen den USA und Rußland.
Die Bevölkerung der Ukraine und ihre Interessen zählen in dem Konflikt nicht.





Ich ergänze um: alle Menschen in Europa zählen nicht.
Wir alle hocken dann auf einem riesigen Scherbenhaufen.
Russland macht sein Ding mit Asien und Afrika, die USA ziehen sich wie gewohnt in ihren sicheren, abgeschotteten Kontinent zurück und die transatlantischen Strichermarionetten aka "europäische Regierungsschefs*
erinnern sich an nix^^, oder lassen es sich irgendwo in der Sonne gutgehen.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: ManOfConstantSorrow am 09:39:56 Fr. 19.Mai 2023
Der Hintergrund des Krieges ist geopolitischer Natur.
Die Weltmacht No.1 ist dabei, ihre führende Rolle zu verlieren.

Uns wird erzählt, Putin habe dafür gesorgt, daß der Rest der Welt als Reaktion zusammengerückt ist. Das ist gelogen.

Der Spiegel formuliert seine Ängste:
ZitatSo verliert Europa in der neuen Weltordnung an Einfluss
Der Aufstieg einst armer Länder, ein neuer kalter Krieg – mit Russlands Angriff auf die Ukraine endet die Weltordnung des späten 20. Jahrhunderts.
https://www.spiegel.de/ausland/g7-gipfel-in-hiroshima-so-verliert-europa-in-der-neuen-weltordnung-an-einfluss-a-d3a90267-2d2a-4c5e-9681-0221d929a045 (Schranke)

Auch das Handelsblatt macht sich Sorgen:
ZitatG7-Treffen: Gipfel der Selbstgerechten
Der Westen kämpft um die Gunst des globalen Südens, agiert dabei aber ungeschickt und unglaubwürdig. Die Skepsis des ,,kleinen Restes" der Welt gegenüber dem G7-Klub ist berechtigt.


... Doch die sieben größten Industriestaaten, die mittlerweile nur noch knapp 30 Prozent der globalen Wirtschaftsleistung und zehn Prozent der Weltbevölkerung repräsentieren, sind längst nicht mehr die unangefochtene Weltmacht und schon gar nicht das Maß aller Dinge.

So mutet das jetzige G7-Treffen in Hiroshima eher als Akt der Selbstvergewisserung des Westens an – ausgerechnet an jenem symbolträchtigen Ort, wo die westliche Führungsmacht USA ein abscheuliches Kriegsverbrechen beging. ...

... Zweitens hat die G7 im globalen Süden ein Glaubwürdigkeitsproblem. Das hat noch nicht einmal primär mit den fatalen Verfehlungen des Westens in der jüngeren Vergangenheit, den unter falschen Vorsätzen geführten Krieg im Irak, dem schändlichen Rückzug aus Afghanistan oder den entlarvenden Impfstoff-Egoismus während der Pandemie zu tun.

Auch die handelspolitischen Konzepte des Westens zerstören aus Sicht des globalen Südens Vertrauen. Schon die Begriffe sind entlarvend: Ob es nun ,,friendsshoring", ,,economic security" oder ,,Rohstoffclub" heißt, immer geht es um Ausgrenzung des Andersdenkenden. ....
https://www.handelsblatt.com/meinung/kommentare/kommentar-g7-treffen-gipfel-der-selbstgerechten/29159570.html

Da die politische und wirtschaftliche Macht der USA wankt, wendet sie sich ihrem Kerngeschäft zu:

(https://abload.de/img/top_15_laender_2020_m8hcl1.jpg) (https://abload.de/image.php?img=top_15_laender_2020_m8hcl1.jpg)
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Bowie am 15:58:35 Fr. 19.Mai 2023
,,Die Armen liefern die Leichen, den Krieg gewinnen die Reichen"
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 18:08:01 Sa. 20.Mai 2023
ZitatUKRAINEKRIEG - Gefährliche Kampfjet-Koalition

Im Ukrainekrieg verschärfen beide Seiten ihr Vorgehen weiter. Von Seiten Russlands gab es in der Nacht bereits den zehnten Luftangriff in 19 Tagen in diesem Monat. Im ganzen Land gab es wieder Luftalarm. Die Hauptstadt Kiew und weitere Städte waren erneut Ziel russischer Angriffswellen mit Drohnen und Raketen.

Quelle: https://www.rf-news.de/2023/kw20/weltkriegsgefahr-waechst
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 09:03:58 So. 21.Mai 2023
Auf Sozialismus.de dieses Buch entdeckt
https://www.vsa-verlag.de/nc/buecher/detail/artikel/ein-krieg-der-keiner-sein-sollte/
ZitatEin Krieg, der keiner sein sollte
Russlands Überfall auf die Ukraine
aus Sicht unmittelbarer Nachbarn
Eine Veröffentlichung der Rosa-Luxemburg-Stiftung
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 18:25:43 So. 21.Mai 2023
ZitatG7-BÜNDNIS - Kriegs- und Krisengipfel in Hiroshima

Ausgerechnet bei der Stadt, die durch die erste eingesetzte Atombombe der Welt verheerend verwüstet wurde und die weltweit als Symbol für den Widerstand gegen die Atomkriegsgefahr gilt, feilschen die G7-Staatschefs über ihre Pläne zur weiteren Aufrüstung, der Verschärfung des Wirtschafts- und Ukrainekriegs und zur Vorbereitung eines neuen Weltkriegs.

Quelle: https://www.rf-news.de/2023/kw20/kriegs-und-krisengipfel-in-hiroshima
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 03:41:05 Mo. 22.Mai 2023
ZitatUSA planen Lieferung von F-16-Kampfflugzeugen an die Ukraine

Das Weiße Haus gab am Freitag seine Entscheidung bekannt, ukrainische Piloten an amerikanischen F-16-Kampfjets auszubilden und die atomwaffenfähigen Flugzeuge auf das Schlachtfeld zu entsenden. Damit kündigten die USA die bisher skrupelloseste und gefährlichste Eskalation ihrer Beteiligung am Krieg gegen Russland an.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2023/05/21/wddy-m21.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 05:05:47 Di. 23.Mai 2023
ZitatDie unerbittliche Eskalation des US-Imperialismus in der Ukraine

Vor dem Hintergrund des Militärdebakels der ukrainischen Armee in Bachmut gab US-Präsident Joe Biden am Freitag bekannt, dass die USA den Mitgliedern des Nato-Bündnisses die Genehmigung erteilt hätten, F-16-Kampfjets in die Ukraine zu entsenden.

In grausamer Verhöhnung der Opfer des amerikanischen Kriegsverbrechens von Hiroshima verkündeten die Führer der imperialistischen Weltmächte grinsend und feixend die rücksichtslose Eskalation eines Krieges, von dem Biden noch im letzten Jahr erklärt hatte, er konfrontiere die Welt mit dem nuklearen ,,Armageddon".

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2023/05/22/uuyn-m22.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 05:16:46 Mi. 24.Mai 2023
ZitatUkrainisch unterstützte rechtsextreme Sabotageeinheit verübt bisher größten Angriff auf russisches Territorium

Am Montag unternahmen zwei von der Ukraine unterstützte Einheiten russischer Aufständischer den bisher größten Angriff auf russisches Gebiet in diesem Krieg. Der Angriff erfolgte nur einen Tag, nachdem Russland nach 224 Tagen heftiger Kämpfe, bei denen Zehntausende ums Leben gekommen sein sollen, die vollständige Einnahme von Bachmut verkündet hatte. Gleichzeitig erklärten die USA, sie würden Piloten für F-16-Kampfjets ausbilden. Außerdem nahm Selenskyj am G7-Gipfel in Hiroshima teil und forderte die imperialistischen Mächte auf, sich noch stärker in den Krieg einzumischen.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2023/05/23/ukra-m23.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Hartzhetzer am 09:38:22 Do. 25.Mai 2023
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 22:28:39 So. 28.Mai 2023
Aus M&R (vielleicht kommt die Zeitschrift für Gegenkultur wieder auf den Markt, ein newsletter wird angeboten):
https://www.melodieundrhythmus.com/online-spezial/nie-wieder-frieden/
Ich finde es kompliziert geschrieben, aber es geht um den Russland-Ukraine Krieg und wie die Stimmung und Haltung unter Kunstschaffenden sei
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: dagobert am 16:17:32 Mo. 29.Mai 2023
https://youtu.be/4XRWr3mSJZg
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: ManOfConstantSorrow am 09:53:30 Mi. 31.Mai 2023
Wird die Entwicklung von der Öffentlichkeit nicht mehr wahrgenommen?

Dezember 2022
ZitatKrieg in der Ukraine
Darf die Ukraine mit deutschen Waffen Gebiete in Russland angreifen?
https://www.augsburger-allgemeine.de/politik/krieg-in-der-ukraine-darf-die-ukraine-mit-deutschen-waffen-auch-gebiete-in-russland-angreifen-id64834576.html

Februar:
Zitat"Das ist Krieg"
Kiew rechtfertigt Angriffe auf russisches Gebiet
https://www.n-tv.de/politik/Kiew-rechtfertigt-Angriffe-auf-russisches-Gebiet-article23900463.html

Ich bekam es unter Bekannten bereits mit den Argument zu tun, wenn Putin nicht vor ein Internationales Gericht gestellt oder getötet wird, wird er weitermachen und weitere Länder angreifen. Wenn "wir" nicht besetzt werden wollen, muß Rußland militärisch geschlagen werden.

Eine entsprechende Landkarte geistert bei twitter herum. Da sind die Länder unter Russischer Kontrolle mit "Russia"-Beschriftung zu sehen und alle westeuropäischen Länder  sind bezeichtet als "not yet Russia".

Kriegsziel ist damit nicht mehr, Rußland auf die Position zurückzuschlagen, die vor dem Angriff auf die Ukraine galt, sondern eine militärische Niederschlagung Rußlands. Solche Vorstellungen gibt es scheinbar nicht nur bei irgendwelchen Internetspinnern.

ZitatJoschka Fischer: Russland dauerhaft Bedrohung

Joschka Fischer, ehemaliger Bundesaußenminister, sieht Europa dauerhaft von Russland bedroht. Der Grundgedanke "Sicherheit vor Russland" werde die Zukunft bestimmen müssen.

(...) Die alte Formel, nach der es Sicherheit in Europa nur mit Russland gebe, gelte nicht mehr. Die Zukunft müsse von "Sicherheit vor Russland" geleitet sein - auch über Putin hinaus, wie Fischer deutlich machte. "Der Revisionismus eines Wladimir Putin mit der Wiederherstellung der "russischen Erde" durch die erneute Eingemeindung der früheren sowjetischen Territorien ist ja nicht seine private Überzeugung. (...)
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/joschka-fischer-europa-sicherheit-ukraine-krieg-russland-100.html

Das Undenkbare ist denkbar geworden.

Erst wird der Angriff gerechtfertigt
Zitat"Russisches Territorium nicht mehr tabu":
Startet jetzt die ukrainische Gegenoffensive?
https://www.diepresse.com/6291904/russisches-territorium-nicht-mehr-tabu-startet-jetzt-die-ukrainische-gegenoffensive

ZitatUkraine habe das Recht, russisches Gebiet anzugreifen, sagt der britische Außenminister

Die Ukraine hat dem britischen Außenminister James Cleverly zufolge das Recht, zum Zweck der Selbstverteidigung auch Ziele auf russischem Staatsgebiet anzugreifen. Das sagte der konservative Politiker am Dienstag bei einer Pressekonferenz mit seinem estnischen Amtskollegen Margus Tsahkna in Estlands Hauptstadt Tallinn.
https://www.welt.de/politik/ausland/article245602680/Ukraine-News-Ukraine-darf-laut-britischer-Aussenminister-russisches-Gebiet-angreifen.html

Es folgen Taten
ZitatVorstoss auf russisches Territorium: Die Ukrainer provozieren bei Belgorod – was dahinter steckt

Von der Ukraine unterstützte Kampfgruppen sind bei Belgorod einige Kilometer auf russisches Territorium vorgedrungen.
https://www.aargauerzeitung.ch/international/ukraine-krieg-vorstoss-auf-russisches-territorium-die-ukrainer-provozieren-bei-belgorod-ld.2461932?reduced=true

Zitat"Russland muss und wird diesen Krieg verlieren"
Moskau meldet Drohnen-Angriff
https://www.infranken.de/welt/ukraine-drohnen-angriff-moskau-russland-niederlage-gebiete-krim-befreien-art-5395708

ZitatAngriffe in Russland nehmen zu

Drohnen sollen den Kreml attackiert haben. Der Präsident blieb dabei wohl unversehrt. Auch sonst findet der Krieg vermehrt auf russischem Boden statt.
https://taz.de/Drohnenattacke-auf-den-Kreml/!5928722/
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: krapotke am 11:37:49 Mi. 31.Mai 2023
Zitat von: ManOfConstantSorrow am 09:53:30 Mi. 31.Mai 2023Wird die Entwicklung von der Öffentlichkeit nicht mehr wahrgenommen?

Gegenfrage; warum überrascht die Entwicklung? Das sich in der Ukraine zwei Staaten in einem internationalen bewaffneten Konflikt gegenüberstehen, dürfte unstrittig sein. Das Kriegsvölkerrecht erlaubt Angriffe auf den Gegner, um diesen militärisch zu schwächen. Dabei gibt es keine Beschränkung auf das Gebiet des aktuellen Gefechtsfeldes, solange die Angriffe sich gegen das gegnerische Militär oder dessen Infrastruktur richten. Ich persönlich gehe durchaus davon aus, dass im Falle einer erfolgreichen ukrainischen Gegenoffensive der Vormarsch nicht an der russischen Grenze Halt machen wird. Es wird versucht werden, eine Art Pufferzone auf russischem Gebiet zu etablieren.

Ein bisschen Krieg führen ist aus meiner Sicht sowenig möglich, wie ein bisschen schwanger zu sein.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: ManOfConstantSorrow am 10:22:26 Do. 01.Juni 2023
Krieg ist immer grausam und vieles findet jenseits der Regeln statt. Das mag zwar richtig sein, doch sehe ich keinen Grund, ihn für normal und gottgegeben zu halten.

Für mich ist der Ukrainekrieg kein Krieg zwischen der Ukraine + Rußland, sondern zwischen Rußland, den USA und der Nato. Die Ukraine liefert nur das Schlachtféld und das Menschenmaterial für das Blutbad. Zusätzlich beiteiligen sich Söldner auf beiden Seiten.

Mein Posting entstand aus der Angst heraus, daß der regionale Krieg sich weiter ausweitet, daß weitere Länder Kriegsgebiet werden. Wenn von westlicher Seite nicht mehr der russische Einmarsch in die Ukraine als Grund des Krieges genannt wird, sondern einfach "Rußland" selbst als globale Bedrohung beschrieben wird, sehe ich daran eine Entwicklung in Richtung 3.Weltkrieg.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: krapotke am 10:47:12 Do. 01.Juni 2023
Zitat von: ManOfConstantSorrow am 10:22:26 Do. 01.Juni 2023Mein Posting entstand aus der Angst heraus, daß der regionale Krieg sich weiter ausweitet, daß weitere Länder Kriegsgebiet werden.

Die Angst teile ich.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Onkel Tom am 17:32:11 Do. 01.Juni 2023
Zitat von: ManOfConstantSorrow am 09:53:30 Mi. 31.Mai 2023Wird die Entwicklung von der Öffentlichkeit nicht mehr wahrgenommen?

Wahrscheinlich schon aber wenn Infos dazu schon grundsätzlich vom Wahrheitsgehalt
angezweifelt werden können, wer hat da noch Bock drauf, sich triggern und vollnölen
zu lassen ? Ich nehme kurz Neuigkeiten zur Kenntnis und verschwende kaum noch Gedanken
dazu, weil den Machthabenden, die die Weiterführung des Krieges gut heißen, kann man
kaum erreichen und die Friedensdemos vermute ich mal, lachen die Kriegstreiber nur
dreckig drüber.. Besser ist es für mich, dazu nicht alles genau zu wissen, da dieses
Wissen nur zu Angstzuständen führt.. Ich habe den Eindruck, das der dritte Weltkrieg
mit der Leo-2-Lieferung bereits begonnen hat. Kompromissbereitschaft um das
Blutvergießen zu stoppen, ist ja wohl auf keiner Seite gegeben.  >:(
Einzige, was mich daran noch interessiert ist Sabotage der Kriegslogistik und
Vorschläge zum Waffenstillstand beziehungsweise zum Frieden zurück zu kommen.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Hartzhetzer am 12:10:22 Fr. 02.Juni 2023
Zitat von: ManOfConstantSorrow am 10:22:26 Do. 01.Juni 2023Krieg ist immer grausam und vieles findet jenseits der Regeln statt. Das mag zwar richtig sein, doch sehe ich keinen Grund, ihn für normal und gottgegeben zu halten.
Stimmt, jedoch wird Krieg vom Durschnitt der Bevölkerung toleriert und akzeptiert solange es sich um Verteidigung (insbesondere der eignen Nation) handelt die im Rahmen von Regeln stattfindet auf die sich die verschiedenen UN Staaten geeinigt haben.
Das fatale ist das dieser Durchschnitt der Bevölkerung so naiv ist und noch nicht einmal kapiert das die meisten dieser Regeln nicht einmal das Papier wert sind auf dem sie stehen. Sie existieren um:


Verstöße gegen diese International festgelegten Regeln zur Kriegsführung findet doch ein jeder Staat immer nur bei seinem Gegner und nie bei sich selbst. Das gleiche gilt natürlich auch für die Rechtfertigung selber gegen diese Regeln zu verstoßen, da der Kriegsgegner die UN Regeln nicht beachtet und/oder den Krieg mit einem Angriff begonnen hat. Wobei zuletzt genanntes ein Freifahrtschein für jegliches Kriegsverbrechen/ Kriegsvorgehen darstellt da man sich ja lediglich verteidigt.

Dahingehend ordne ich auch folgende Fragen ein:
ZitatWird die Entwicklung von der Öffentlichkeit nicht mehr wahrgenommen?
Gegenfrage; warum überrascht die Entwicklung?
Die Entwicklung wird von der Öffentlichkeit wahrgenommen aber sie wird aufgrund des Glaubens an diese UN Kriegsregeln und des mit ihnen einhergehenden Verteidigernarratives vom gerechten Krieg der gerechten Ukraine anders gewertet. Es wird sich gezielt geweigert die eskalationsspirale Wahrnehmen zu wollen denn man hat ja internationales Recht auf seiner Seite und somit den Freifahrtschein für alles. An der Eskalation des Krieges ist immer nur der Gegner Schuld (der ja jederzeit freiwillig aufgeben kann), denn man selber betreibt keine Eskalation sondern Verteidigt sich lediglich.

Selbst nach einem Einsatz von Atomwaffen der zur globalen Zerstörung des Planeten führt würden sich die überlebenden Anführer Heinis vom EU-US NATO Block noch hinstellen und dem Kriegsverbrecher Putin die Alleinschuld am Weltuntergang geben. In der heutigen Zeit ist es sowieso nicht mehr wichtig wer welches Verbrechen begeht, sondern das Rechtfertigende "Darum" des Verbrechers, sowie die Macht die der Verbrecher inne hat und die Anerkennung die dieser genießt sind das A und O der moralischen Bewertung die zum Urteil oder zum Freispruch führt.

Zitat von: ManOfConstantSorrow am 10:22:26 Do. 01.Juni 2023Für mich ist der Ukrainekrieg kein Krieg zwischen der Ukraine + Rußland, sondern zwischen Rußland, den USA und der Nato. Die Ukraine liefert nur das Schlachtféld und das Menschenmaterial für das Blutbad. Zusätzlich beiteiligen sich Söldner auf beiden Seiten.
Das ist ja auch die zynisch schlauste Art Krieg zu führen. Verliert die Ukraine, beziehungsweise wird das weitere aufrechterhalten des Krieges zu teuer kann man den Konflikt jederzeit beenden indem man keine Waffen mehr liefert. Man selber hat keinen Angriff auf das eigene Land zu befürchten, geschädigt wird nur der Schlachtfeld-Staat und dessen Gegner. Zusätzlich kann man sich noch als edler Helfer in der Not und Retter eines Unterdrückten Underdogs in Szene setzen.

Zitat von: ManOfConstantSorrow am 10:22:26 Do. 01.Juni 2023Mein Posting entstand aus der Angst heraus, daß der regionale Krieg sich weiter ausweitet, daß weitere Länder Kriegsgebiet werden. Wenn von westlicher Seite nicht mehr der russische Einmarsch in die Ukraine als Grund des Krieges genannt wird, sondern einfach "Rußland" selbst als globale Bedrohung beschrieben wird, sehe ich daran eine Entwicklung in Richtung 3.Weltkrieg.
Ich sehe darin nicht nur die Entwicklung zum dritten Weltkrieg sondern meiner Meinung nach sind wir schon Mittendrin. Die Eskalation wird sich immer weiter hochschrauben und solange wie der EU-US NATO Block noch über genügend Geld und Ressourcen verfügt wird dieser alles erdenkliche tun um Russland militärisch auszubluten und anschließend zu einem Diktatfrieden zu zwingen. Falls dies gelingt ist China der nächste Gegner, in diesem Fall wird man auch einen Krieg über einen Drittstaat erzwingen.
Die US Amerikaner lieben nun mal ihre Marktwirtschaftsdiktatur insbesondere Konkurrenz und Wettbewerb, jedoch nur solange wie sie auch die Macht haben die Regeln des Wettbewerbs zu definieren damit sie schon im Vorfeld wissen das sie die Sieger der Konkurrenzsituation sein werden. Das ist Hauptsinn des aktuellen Krieges einen Konkurrenten auszuschalten der eventuell stärker und mächtiger werden könnte als man selbst, daher ist eine Niederlage der Ukraine keine wirkliche Option.
Für Putin ist die Niederlage in der Ukraine auch keine Option da dann die USA/ NATO Staaten den Russischen Hafen der Schwarzmeerflotte auf der Krim bekämen und für die nächsten 100 Jahre Weltpolizist und Weltgroßkrämer wären.

Es ist nur noch eine Frage von rund 5 Jahren bis die Russen die EU Staaten direkt angreifen werden und sich das ganze zum nuklearen Schlagabtausch entwickelt.
Auf der anderen Seite will ich aber auch nicht das der EU-US NATO Block den Ukraine Krieg gewinnt, denn dann würden die noch Großkotziger werden und die Welt in einer noch aggressiveren/ hemmungsloseren Form mit ihrer Neoliberalen Marktwirtschaftsdiktatur ausbluten. Der Sieg von Putin ist zwar auch Scheiße, aber trotzdem besser als wenn die Kasper hier ewig so weiter machen können mit ihrer täglichen Scheiße.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 13:33:40 Fr. 02.Juni 2023
Die Herrschenden haben kein Interesse an Frieden.

Zitat10.000 Militärs aus 25 Nationen und 220 Luftfahrzeuge sollen vom 12. bis 23. Juni 2023 an der NATO-Großübung »Air Defender« teilnehmen: »Die Megakriegsübung muss abgesagt werden«, fordert nun Ralf Buchterkirchen, Bundessprecher der DFG-VK. »Im Jahr 1983 führte das NATO-Manöver ›Able Archer‹ fast zu einem Atomkrieg – in der aktuellen Zeit ist die Gefahr eines direkten Krieges zwischen Russland und der NATO wieder enorm groß: Ein Missverständnis oder ein falscher Knopfdruck kann zur totalen Eskalation führen«, warnt Buchterkirchen.
https://www.jungewelt.de/artikel/451917.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 14:33:02 So. 04.Juni 2023
@ Air Defender 2023:
https://forum.chefduzen.de/index.php?topic=331577.0

ZitatItalien wird nach den Worten von Ministerpräsidentin Meloni die Ukraine so lange wie notwendig unterstützen und mit Waffen beliefern.
https://www.deutschlandfunk.de/italiens-ministerpraesidentin-meloni-verspricht-praesident-selenskyj-unterstuetzung-so-lange-wie-noe-102.html

Aber das Bürger_innengeld soll gestrichen werden.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 10:20:50 Mo. 05.Juni 2023
Die Herrschenden im Machtrausch, völlig duchgeknallt, total kaputt.

ZitatEs reicht nicht aus, dass die Ukraine gewinnt – Russland muss verlieren

Zu welchem Ende unterstützt der Westen die Ukraine in ihrem Abwehrkampf gegen Russland? Als Antwort kommt nur eine massive russische Niederlage infrage.
https://www.nzz.ch/meinung/es-reicht-nicht-aus-dass-die-ukraine-gewinnt-russland-muss-verlieren-ld.1739507
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: CubanNecktie am 11:06:53 Mo. 05.Juni 2023
Ja, durchgeknallt, wie soll das aussehen? Siegesparade von Selenski & Co. am Kreml?! Es sollte nicht um Gewinnen und Verlieren gehen, sondern, dass der Krieg schlicht beendet wird (ohne katastrophale Massenvernichtungswaffen o.ä.). Ich lese mir den NZZ Müll gar nicht durch, dachte immer, die Schweiz wäre (halbwegs) neutral. Lesenswert aber einige Kommentare:

ZitatAllermeistens lese ich zuerst wer der Autor ist, anschliessend den Beitrag. Eliot A. Cohen ist Robert-E.-Osgood-Professor an der School of Advanced International Studies der Johns-Hopkins-Universität, ein Amerikaner. Es war und ist immer schon ein Traum der USA Russland zu zerschlagen, Polit-Marionetten einzusetzen und so die Rohstoffe billig an sich reissen zu können. Darin sind sie sehr gut und haben auch schon eine Jahrzehntelange Tradition, z.B.  Mossadegh- Iran. Wenn es in Europa zu einem A-Bomben-Abwurf käme, dann wären die USA jenseits des Atlantiks nicht betroffen, ihnen kann das mehr oder weniger egal sein.

Gegen eine Atommacht kann man keinen Krieg gewinnen.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 03:26:53 Di. 06.Juni 2023
ZitatScholz' militaristischer Wutausbruch in Falkensee

Wie aggressiv die Bundesregierung ihren Kriegskurs gegen Russland in der Ukraine verfolgt und wie stark sie dabei die wachsende Opposition in der Bevölkerung fürchtet, zeigte ein Auftritt von Bundeskanzler Olaf Scholz (SPD) am Wochenende. Beim Europafest der SPD in Falkensee, einem Vorort von Berlin, brüllte der Kanzler Kriegsgegner nieder und drohte Russland.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2023/06/05/scho-j05.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Hartzhetzer am 10:14:32 Di. 06.Juni 2023
Hier mal eine gute Theoretische Grundlange wie Rüstungs- ähm Verteidigungspolitik und Krieg im Kapitalismus funktionieren. Es ist ein Interessanter umriss über die Zeit des ersten und zweiten WK, des kalten Krieges bis ins  Jahr 2007 hinein und entlarvt das es Staaten bei Kriegen/ Kriegsbeteiligungen immer nur um die eigenen Konkurrenzziele und nie um Hilfe, Demokratie und Menschenrechte geht.
Zusätzlich wird auch erklärt warum Staaten grundsätzlich immer, auch in sogenannten Friedenszeiten ein Interesse daran haben ein Großteil ihrer Steuergelder für Rüstung auszugeben.

Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 11:38:27 Di. 06.Juni 2023
Will ich mir gleich ansehen das Video, vorher möchte ich gerne noch posten, das Joschka Fischer eine dauerhafte Bedrohung in Russland sieht
ZitatJoschka Fischer, ehemaliger Bundesaußenminister, sieht Europa dauerhaft von Russland bedroht. Der Grundgedanke "Sicherheit vor Russland" werde die Zukunft bestimmen müssen.
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/joschka-fischer-europa-sicherheit-ukraine-krieg-russland-100.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 15:49:57 Di. 06.Juni 2023
Joschka Fischer steht auf Krieg.

Die Meldungen von der Sprengung des Kachowka-Staudamm lösen bei mir Panik und Horrorvorstellungen aus. Wir haben noch keine Ahnung, wie es sich auswirkt. Es könnte in vielfacher Hinsicht eine unvorstellbare Katastrophe werden. Wer auch immer dahinter steckt, hat das in Kauf genommen.

Beide Seiten beschuldigen sich gegenseitig. Soweit ich es verstanden habe, gibt es folgende Behauptungen:

Ein Krieg ist nie eine ordentliche Sache. Aber hier wurden diverse Grenzen überschritten. Wenn es vom Westen/von der Ukraine ausgegangen ist: Es geht nun mit Sicherheit nicht um die Verteidigung irgendwelcher Werte.
Wenn es von der russischen Armee oder Wagnertruppe ausgegangen ist: Das ist ein neuer Level der Verschissenheit.

Was für mich fest steht: Beide Seiten scheißen auf Menschen und deren Interessen.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 18:14:28 Di. 06.Juni 2023
ZitatKRIEGSFÜHRUNG IN DER KRISE - Verschärfung des Ukrainekriegs läuft auf die Vorbereitung eines Dritten Weltkriegs hinaus

Der Ukrainekrieg breitet sich zunehmend auch auf russisches Territorium aus. Ein Vorstoß faschistischer Söldner im Raum Belgorod, Angriffe auf russische Treibstoff- und Munitionslager, Drohnenangriffe in Moskau. Umgekehrt droht der russische Ex-Präsident Dimitri Medwedew unverhohlen mit Atomwaffen, ,,wenn die USA eine Niederlage Russlands wollen".

Quelle: https://www.rf-news.de/2023/kw23/vorbereitung-3-weltkrieg
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: ManOfConstantSorrow am 21:06:45 Di. 06.Juni 2023
ZitatDie Ukraine lässt rechtsextreme Kämpfer ins russische Grenzgebiet vordringen – wohl auch mit Fahrzeugen und Waffen aus Nato-Ländern. Toleriert der Westen das?
https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-dauerbeschuss-auf-die-region-belgorod-kiews-gefaehrliche-ablenkungsmanoever-a-5c0f8b0a-f968-4f9e-80b5-d2ebe6fe41e9 (Schranke)

Eine zweite Chance für Adolfs Pläne? Auf nach Stalingrad!
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: dagobert am 22:04:53 Di. 06.Juni 2023
Adolf war nicht der Erste, der sich an Russland die Zähne ausgebissen hat ...
Und vermutlich auch nicht der Letzte.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Onkel Tom am 23:41:35 Di. 06.Juni 2023
Diese Sprengung der Staumauer hat meines Erachtens nichts mit millitärischer
Vorteilsnahme zu tun. Vermutlich vorsätzlich gegen die Zivilisten, die im
Gebiet hinter der Staumauer leb(t)en gerichtet.

So was haben die Briten im zweiten Weltkrieg (https://de.wikipedia.org/wiki/Operation_Chastise) mit gleicher Absicht gemacht.

Zur Gegenwart eine Einschätzung des D-TV..

ZDF spezial: Kachowka-Staudamm zerstört - Neue Dimension im Krieg gegen die Ukraine ?
https://www.youtube.com/watch?v=3DBkGBl8Sdc
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 01:59:16 Mi. 07.Juni 2023
ZitatDie ukrainische ,,Gegenoffensive": Eine neue Etappe im US-Nato-Krieg gegen Russland

Der Krieg der USA und der Nato gegen Russland um die Ukraine ist in dieser Woche in eine neue Phase eingetreten. Berichten zufolge haben die Kämpfe am Montag auf breiter Front erheblich zugenommen. Die Opferzahlen sind enorm.

Das russische Verteidigungsministerium meldete über seinen offiziellen Kanal auf der Plattform Telegram, dass russische Streitkräfte eine ukrainische Offensive am Außenposten Wremewka abgewehrt hätten, im Süden des Donezk, der derzeit von Russland kontrolliert wird. Dabei seien über 1.500 ukrainische Soldaten getötet und dem ukrainischen Militär 28 Panzer, darunter acht Leopard-Panzer aus deutscher Produktion, abgenommen worden.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2023/06/06/sqcy-j06.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 10:16:37 Mi. 07.Juni 2023
Zitat von: Onkel Tom am 23:41:35 Di. 06.Juni 2023So was haben die Briten im zweiten Weltkrieg (https://de.wikipedia.org/wiki/Operation_Chastise) mit gleicher Absicht gemacht.

Danke für den Hinweis. Mir war die "Operation Chastise" nicht bekannt.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 14:23:08 Mi. 07.Juni 2023
Aus dem Link:

ZitatDas strategische Ziel der britischen Angriffsoperation bestand in einer Schädigung der Rüstungsindustrie im Ruhrgebiet, das für die Briten das Zentrum der deutschen Waffenproduktion darstellte.
. ..
Die von den Briten erhoffte demoralisierende Wirkung auf die Bevölkerung trat ebenso wenig ein wie bei den sonstigen Luftangriffen im Zweiten Weltkrieg.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 03:55:14 Do. 08.Juni 2023
ZitatVor dem Hintergrund der Nato-gestützten Offensive gegen Russland - Dammbruch in der Ukraine verursacht große humanitäre und ökologische Katastrophe

Am Dienstagmorgen (Ortszeit) brach der Nova-Kachowka-Damm in der südöstlichen ukrainischen Region Cherson, die seit dem Frühjahr 2022 von Russland besetzt ist. Die Zerstörung des als ,,strategisch wichtig" eingestuften Staudamms ereignete sich in der Anfangsphase der ukrainischen ,,Gegenoffensive" gegen Russland, die von den Nato-Mächten unterstützt wird.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2023/06/07/ukra-j07.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 12:20:52 Do. 08.Juni 2023
Ich gehe davon aus, daß der Damm von der russischen Seite gesprengt worden ist. Aber da man nicht wirklich weiß, wer dahinter steckt und es beiden Seiten zutraut, zeigt es doch, was für ein Irrsinn dieser Krieg ist.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Hanni3 am 16:11:41 Do. 08.Juni 2023
Ja huch, wer hätte das gedacht?

ZitatLaut der US-Botschafterin bei der Nato, Julianne Smith, prüft das Verteidigungsbündnis "eine Reihe von Optionen", um zu signalisieren, dass sich die Beziehungen zwischen Nato und der Ukraine intensivieren.

https://www.zeit.de/zustimmung?url=https%3A%2F%2Fwww.zeit.de%2Fpolitik%2Fausland%2Fukraine-krieg-russland-newsblog-live (https://www.zeit.de/zustimmung?url=https%3A%2F%2Fwww.zeit.de%2Fpolitik%2Fausland%2Fukraine-krieg-russland-newsblog-live)[/font][/size][/color]
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 17:28:01 Do. 08.Juni 2023
ZitatWenn plötzlich russische Neonazis mit Nato-Waffen gegen Putin kämpfen

Russische Putin-Gegner, die mit Nato-Waffen auf russischem Gebiet für die Ukraine kämpfen? Für Selenski sind die Bilder aus Belgorod mindestens unangenehm. Warum aber geht er das Risiko ein?


Seit rund einer Woche halten sich im russischen Grenzgebiet Belgorod russische Freischärler auf, die auf ukrainischer Seite kämpfen. Der Höhepunkt ihrer Aktionen war die Besetzung eines Dorfes mit rund 5000 Einwohnern Anfang der Woche.

Die Kämpfer sollen russisches Militär binden, das dann für die Verteidigung gegen die ukrainische Offensive fehlt. Zweimal schon drangen sie in den vergangenen Wochen auf russisches Gebiet vor. Ein Erfolg für Kiew.

Allerdings: Wer die Einheiten führt und mit welchen Waffen sie kämpfen, könnte Kiew in Erklärungsnot bringen. Denn eine der beiden auf russischem Boden operierenden Einheiten, die russische Freiwilligenlegion ,,Freiheit für Russland", wird zumindest teilweise von Rechtsradikalen geführt.

Auf einem der genutzten Panzer prangt ein Hakenkreuz. Für viele Russen wird das die Propagandathese aus Moskau bestätigen, dass die Ukraine von Nazis unterwandert ist.
https://www.handelsblatt.com/politik/international/ukraine-krieg-wenn-ploetzlich-russische-neonazis-mit-nato-waffen-gegen-putin-kaempfen/29194636.html

Mir geht es nicht um einen Panzer mit einem Hakenkreuz drauf.

So ein Krieg ist jenseits jeglicher moralischer Werte. Da werden nicht Freiheit, Gerechtigkeit und Menschenrechte verteidigt.

Nazis kämpfen auf beiden Seiten. Aus den uniformierten Männerbünden, deren Ausbildungsziel und letztendlich ihr Beruf das Töten ist, werden Faschos (wenn es nicht bereits welche waren). Die Bundeswehr ist auch von Faschos unterwandert.

Putin ist ein Fascho und Selenski auch. Biden und Pistorius. Alles menschenverachtendes Pack.

Das Handelsblatt wundert sich, daß Selenskij das "Risiko" eingeht? Welches Risiko? Die Medien sind in Ost und West gleichgeschaltet. Friedensbewegungen sind hier wie dort schwach.

Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 18:55:06 Do. 08.Juni 2023
Hat hiervon schon mal wer was gehört? Evtl off topic:
https://de.wikipedia.org/wiki/Nationale_Befreiungsbewegung_(Russland)
Die Nationale Befreiungsbewegung (russisch Национально-освободительное движение Nazionalno-oswoboditelnoje dwischenije, kurz NOD)
Zitatist eine rechtsradikale und amerikafeindliche politische Bewegung in Russland.[3] Sie verfolgt das Ziel, den Einfluss der Russischen Föderation zu vergrößern, bis er einen Zustand erreicht hat, der dem der Sowjetunion vor dem Jahr 1991 nahe kommt.[4][3] Die Losung der Organisation ist ,,Heimat! Freiheit! Putin!", ihr Symbol das Sankt-Georgs-Band.[4]
https://de.wikipedia.org/wiki/Sankt-Georgs-Band
ZitatDas Sankt-Georgs-Band (russisch георгиевская ленточка, transkribiert georgijewskaja lentotschka), auch Georgsband oder Georgsbändchen genannt, ist ein russisches militärisches Abzeichen, bestehend aus einem Muster von drei schwarzen und zwei orangen Streifen. Es geht auf eine militärische Auszeichnung zurück, die im Russischen Kaiserreich verliehen und später in der Sowjetunion unter anderem Namen wieder eingeführt wurde. In Russland ist es seit 2005 das wichtigste Zeichen der Erinnerung an den Sieg im Deutsch-Sowjetischen Krieg.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 08:38:28 Fr. 09.Juni 2023
ZitatEhemaliger Nato-Generalsekretär stellt ,,Bodentruppen" in der Ukraine in Aussicht

Am Mittwoch veröffentlichte der Guardian einen Artikel, in dem der ehemalige Nato-Generalsekretär Anders Rasmussen in Aussicht stellte, dass Nato-Mitglieder ,,Bodentruppen" in der Ukraine einsetzen könnten.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2023/06/08/xslg-j08.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 05:18:57 Sa. 10.Juni 2023
ZitatMit der ukrainischen Gegenoffensive rückt direkte Intervention der Nato näher

In dieser Woche hat die Ukraine ihre seit langem geplante Offensive gegen die von Russland besetzten Gebiete gestartet und Panzerkolonnen, darunter auch von der Nato gelieferte Kampfpanzer, gegen verschanzte russische Stellungen geworfen.

Nach Angaben russischer Regierungsvertreter, denen die ukrainische Regierung nicht widersprochen hat, hat die erste Offensive zu einer Reihe von militärischen Desastern für die ukrainischen Streitkräfte geführt.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2023/06/10/pers-j10.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Hartzhetzer am 08:57:51 Sa. 10.Juni 2023
ZitatUnd indem die Ukraine Russland selbst durch Angriffe auf die Grenzregion Belgorod oder Angriffe mit kleinen Drohnen auf den Kreml provoziert, versucht sie auch, die Leere der russischen Drohungen aufzudecken....

Man muss sich diesen Wahnsinn überlegen, die Tatsache das Putin sich noch nicht Entschieden hat Atomwaffen einzusetzen wird ihm als schwäche und leere Drohung ausgelegt.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Onkel Tom am 13:46:21 Sa. 10.Juni 2023
Putin ist nicht auf dem Kopf gefallen und weiß wohl, das er bei diesem
Schritt auch das Licht im eigenen Land aus bläßt.

Ich hoffe, das möglicht schnell ähnliche Erkenntnisse und Vernunft auftaucht,
wie es letztendlich in der Kubakriese geschehen ist. Es ist schon zum Kotzen,
das sich heute mehr Betonköpfigkeit und Ignoranz zu Gefallenen breit macht.
Ja, die Politik hat sich wohl damit angefreundet, das der Mensch eine Ware
sei.  >:(
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 03:11:44 Di. 13.Juni 2023
ZitatNato-Mitglieder nehmen Kurs auf formelles Bündnis mit der Ukraine

Während die ukrainische Offensive gegen die russischen Truppen voll in Fahrt kommt, beschleunigen die Nato-Mitgliedsstaaten ihre Bestrebungen, ein formelles Militärbündnis mit der Ukraine einzugehen oder das Land sogar in die Nato aufzunehmen.

Am Samstag sicherte der kanadische Premierminister Justin Trudeau der Ukraine bei einem Besuch schriftlich die Unterstützung seiner Regierung für den Nato-Beitritt der Ukraine zu.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2023/06/12/gdhv-j12.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 01:57:18 Do. 15.Juni 2023
ZitatGipfeltreffen in Paris: Frankreich, Deutschland und Polen planen Eskalation des Nato-Kriegs gegen Russland

Am 12. Juni trafen sich der polnische Präsident Andrzej Duda, der deutsche Bundeskanzler Olaf Scholz und der französische Präsident Emmanuel Macron in Paris bei einem Gipfeltreffen zum Nato-Krieg gegen Russland. Das Treffen fand vor dem Hintergrund der größten Luftkriegsübung in der 74-jährigen Geschichte des Bündnisses statt. Hunderte von Kampfflugzeugen simulieren dabei einen Krieg mit Russland, der sich von der Ukraine über Europa ausbreitet.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2023/06/14/xeqw-j14.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 03:09:37 Fr. 16.Juni 2023
ZitatDie ,,Frühjahrsoffensive": ein Blutbad in der Ukraine

Als die ukrainische ,,Gegenoffensive" letzte Woche begann, wurde sie in den Medien als Wendepunkt im US-Nato-Krieg gegen Russland gefeiert.

Dieses ,,Endspiel für die Ukraine", jubelte Bret Stephens in der New York Times, werde Russland eine ,,vernichtende und eindeutige Niederlage" bescheren. Die Washington Post zitierte General David Petraeus mit der Einschätzung, dass ,,die Ukrainer bedeutende Durchbrüche erzielen und viel mehr erreichen werden, als die meisten Analysten vorhersagen".

Das alles hat sich als reines Wunschdenken erwiesen.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2023/06/15/pers-j15.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 09:03:21 Fr. 16.Juni 2023
(https://abload.de/img/1111w9e94.jpg) (https://abload.de/image.php?img=1111w9e94.jpg)

Handelsblatt: Ukraine frei - Ukrainer tot.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Hanni3 am 09:25:52 Fr. 16.Juni 2023
Frei? Wird dann die nächste transatlatische Kolonie.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 10:51:57 Fr. 16.Juni 2023
Hanni, da hast du wohl den Nagel auf den Kopf getroffen...

ZitatDer Ukraine-Krieg tobt weiter – doch hinter den Kulissen bereitet eine ungewöhnliche Allianz den Wiederaufbau vor. Ganz vorn dabei: BlackRock, JP Morgan und deutsche Manager.
https://www.wiwo.de/my/politik/europa/operation-wiederaufbau-der-billionenplan-fuer-die-ukraine/29206900.html?utm_content=organisch&utm_term=ne&utm_medium=sm&utm_campaign=standard&utm_source=Twitter#Echobox=1686848173-1
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Onkel Tom am 10:52:58 Fr. 16.Juni 2023
Jo, Bonzen saßen ja schon vor der ukrainischen Landkarte und
"spielten Stratego" mein, dein sein a la "Wiederaufbaukonferenz"
Stand dem Getue der Treuhandgesellschaft in D bestimmt um nichts
nach. "Investoren kauft Boden und Arbeitskraft.. Alles total billig
und verspricht horrende Profite"..
Zum Kotzen Stärkung des Turbokapitalismus nach dem Krieg. Die armen
Ukrainer_innen, denen dann das "Blut abgesaugt" werden.

Upps, Kuddel ist eine Sekunde schneller wie ich..  :D
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Nikita am 11:02:00 Fr. 16.Juni 2023
Die Ukraine hat den ersten Krieg noch nicht hinter sich und der nächste steht schon in Aussicht. Der Ausverkauf des Landes und die Vernichtung von Volkseigentum durch Beratungsfirmen wie Blackrock und JP Morgan.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 15:32:17 Sa. 17.Juni 2023
ZitatKriegsfolgen: Warum so viel von Putin und so wenig vom Kapitalismus die Rede ist
Das Wirtschaftssystem produziert Krisen – die Großmachtkonkurrenz führt zu Kriegen. Warum die moralische Verurteilung einzelner Staaten diesen Teufelskreis nicht durchbrechen kann.
https://www.telepolis.de/features/Kriegsfolgen-Warum-so-viel-von-Putin-und-so-wenig-vom-Kapitalismus-die-Rede-ist-9189185.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Hartzhetzer am 09:16:05 So. 18.Juni 2023
Zitat von: Nikita am 11:02:00 Fr. 16.Juni 2023Die Ukraine hat den ersten Krieg noch nicht hinter sich und der nächste steht schon in Aussicht. Der Ausverkauf des Landes und die Vernichtung von Volkseigentum durch Beratungsfirmen wie Blackrock und JP Morgan.
Das ist doch kein Krieg sondern die allgemeine Vorstellung von einer Marktwirtschaftsdiktatur mit nachgelagerter Demokratie. Die meisten Anführerheinis, Glücksritter und Reichen Schweine aus dem bürgerlichen Speckgürtel der Ukraine sind doch schon ganz scharf darauf bei den großen Ausbeuterkonzernen, Finanzausblutern und Geschäftemachern des Zuckerwestens mitmischen zu dürfen. Genau diese Freiheit wollen sie sich im 3. Weltkrieg mithilfe von NATO, USA und EU erkämpfen.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 17:11:19 Mo. 19.Juni 2023
ZitatSind Atomwaffen die nächste rote Linie, die die Nato in der Ukraine überschreiten wird?

Seit rund zwei Wochen läuft die ,,Frühjahrsoffensive" der Ukraine, die von den US-Medien seit Monaten propagandistisch vorbereitet wurde. Inzwischen ist deutlich, dass die Offensive keine nennenswerten Fortschritte erzielt und die ukrainischen Streitkräfte verheerende materielle Verluste erlitten haben.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2023/06/19/pers-j19.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 17:30:20 Mo. 19.Juni 2023
Angeblich sollen Ukrainer ein Dorf im Gebiet Donezk zurückerobert haben
https://www.mdr.de/nachrichten/welt/osteuropa/politik/ukraine-krieg-russland-eroberung-befreiung-dorf-donezk100.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 19:59:45 Do. 22.Juni 2023
Und das ist der Rote Knopf.
Probieren sie doch mal, Herr Scholz!

(https://abload.de/img/fy_2v9jxwamx68eformatz7i6d.png) (https://abload.de/image.php?img=fy_2v9jxwamx68eformatz7i6d.png)
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 03:13:35 Fr. 23.Juni 2023
ZitatMassive Opferzahlen bringen ukrainische Gegenoffensive ins Stocken

Der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj gab am Dienstag in einem Interview mit der BBC zu, dass die seit langem erwartete ,,Gegenoffensive" des Landes ,,langsamer als erhofft" vonstatten geht.

Er erklärte: ,,Manche glauben, das geht wie in einem Hollywood-Film zu und erwarten Ergebnisse. Aber so ist es nicht."

,,Es stehen Menschenleben auf dem Spiel", behauptete er absurderweise, während er zehntausende Ukrainer zum Angriff auf stark verminte russische Befestigungen und in den nahezu sicheren Tod schickt.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2023/06/22/bvvz-j22.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Hosenscheisser am 14:39:32 Sa. 24.Juni 2023
Zitat von: counselor am 03:13:35 Fr. 23.Juni 2023
ZitatMassive Opferzahlen bringen ukrainische Gegenoffensive ins Stocken

Der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj gab am Dienstag in einem Interview mit der BBC zu, dass die seit langem erwartete ,,Gegenoffensive" des Landes ,,langsamer als erhofft" vonstatten geht.

Er erklärte: ,,Manche glauben, das geht wie in einem Hollywood-Film zu und erwarten Ergebnisse. Aber so ist es nicht."

,,Es stehen Menschenleben auf dem Spiel", behauptete er absurderweise, während er zehntausende Ukrainer zum Angriff auf stark verminte russische Befestigungen und in den nahezu sicheren Tod schickt.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2023/06/22/bvvz-j22.html

Das ändert sich ja gerade in Russland. ;D
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Onkel Tom am 23:52:38 Sa. 24.Juni 2023
Zitat von: Hosenscheisser am 14:39:32 Sa. 24.Juni 2023Das ändert sich ja gerade in Russland. ;D

Nu das hatte ich seid gestern aber nur bis heute abend auch gedacht.
Die Wagner-Truppe auf dem Weg nach Moskau um den Putin an die Gurgel zu gehen ?
Denkste, 200 km vor Moskau kehrte die Truppe wieder Richtung Ukraine um.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 18:17:46 So. 25.Juni 2023
ZitatRUSSLAND - "Die Zustimmung zu Putins Krieg ist gesunken"

"Rote Fahne News" berichtete gestern über den faschistischen Putschversuch unter dem Kommando von Jewgeni Prigoschin. Bis zu 5000 Söldner des Wagner-Regiments waren weitgehend unbehelligt mit Panzern und Luftabwehrgerät in Richtung Moskau marschiert.

Quelle: https://www.rf-news.de/2023/kw25/die-zustimmung-zu-putins-krieg-ist-gesunken
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: ManOfConstantSorrow am 13:12:26 Mo. 26.Juni 2023
Vormarsch deutscher Soldaten nach Osten:

ZitatPistorius kündigt weitere 4.000 Soldaten für Litauen an
https://www.deutschlandfunk.de/pistorius-kuendigt-weitere-4-000-soldaten-fuer-litauen-an-102.html

ZitatDE VOLKSKRANT aus den Niederlanden ist der Ansicht: ,,Man kann davon ausgehen, dass Putin die Repressionen in Russland verschärfen wird, weil er eine Neuauflage der Revolte von Prigoschin befürchtet. Er weiß, dass Revolutionen in Russland manchmal erst im zweiten Anlauf gelingen. Und sein wichtigstes Versprechen an das russische Volk lautet seit 23 Jahren: keine Revolution."
ZitatDie chinesische Zeitung JIEFANG RIBAO sieht nicht Putin, sondern Prigoschin geschwächt und konzentriert sich in ihrem Kommentar auf das Kriegsgeschehen in der Ukraine: ,,Mit der Auflösung der Wagner-Söldnertruppen wird auch Prigoschin marginalisiert. Der Zwischenfall wird für die Lage an der ukrainischen Front keine entscheidende Wende bringen. Denn militärisch hat Russland weiterhin die Überhand. Diese können die ukrainischen Offensiven nur schwer durchbrechen.
https://www.deutschlandfunk.de/die-internationale-presseschau-7162.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Hanni3 am 14:34:57 Mo. 26.Juni 2023
Die Wagnertruppe ist sicher nicht aufgelöst.
Die hocken jetzt in Belarus rum, blöderweise (oder praktischerweise) nahe an Kiew.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 11:15:09 Mi. 28.Juni 2023
"Ralf Fücks". :o Die aggressivsten, durchgeknalltesten, gefährlichsten Kriegstreiber sitzen bei den Grünen.

Zitat»Regime Change in Russland darf für den Westen kein Tabu sein«
https://www.spiegel.de/ausland/wagner-aufstand-regime-change-in-russland-darf-fuer-den-westen-kein-tabu-sein-a-6ebffe6d-72fe-4c54-acdb-468ce82cc706

Sowas habe ich nicht einmal aus dem Pentagon gehört.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Fritz Linow am 12:13:56 Mi. 28.Juni 2023
Der Spiegelartikel hinter Schranke dürfte in etwa denselben Inhalt haben wie der hier von Anfang Juni:

https://russlandverstehen.eu/de/russland-nach-putin-fazit-der-bruesseler-konferenz-the-day-after-fuecks/
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 11:41:57 Do. 29.Juni 2023
Die Informationen, die wir über den Ukrainekrieg bekommen, sind voll für die Tonne.

Erst wurde uns etwas erzählt, daß durch den Gasboykott wir nicht so lange duschen dürften, lieber nur Waschlappen, am besten sowieso in der Wohnung frieren. Dann hörten wir, die deutschen Gasspeicher waren im Winter zum Bersten voll. Jetzt spricht niemand mehr davon.

Immer wieder hieß es, Deutschland müßte nur eine bestimmte Waffengattung liefern, dann sei der Krieg entschieden. Immer wieder mußte es die nächst größere, brutalere Waffe werden. Usw., usf..

Jetzt heißt es:
Zitat,,Russland sitzt am längeren Hebel"
Militärhistoriker sieht Euphorie über möglichen Sieg der Ukraine skeptisch
https://www.tagesspiegel.de/wissen/russland-sitzt-am-langeren-hebel-militarhistoriker-sieht-euphorie-uber-sieg-der-ukraine-skeptisch-9819320.html

ZitatKrieg ohne Ende
Warum es der Ukraine bislang nicht gelingt, Russland zu besiegen
https://www.spiegel.de/ausland/warum-es-der-ukraine-nicht-gelingt-russland-zu-besiegen-spiegel-tv-a-34b933fa-4877-4326-98bb-3cb38bd42da6

Tja, ein Krieg ohne Ende, was?

Jetzt tönt man aber herum, Rußland sei so schwach, da könne man doch glatt die Regierung in Moskau stürzen.

Ach ja, wir haben eine "Zeitenwende", da ist ja eh alles anders.
Ich glaub, ich werd bekloppt.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Onkel Tom am 22:22:05 Mo. 03.Juli 2023
Uff, glotze gerade im NDR eine Doku, die sich gewaschen hat.
Insbesondere die Töne eines Kriegsdienstverweigerer gehen mir nahe,
da ich damals als Zwangsgezogener an gleicher Gewissensbisse leidete.

Ganz interesannt und nicht ganz OT zum Thema hier..
Fragen zum Krieg, die nun wieder hoch kommen, die man nach dem kalten Krieg
zu vergessen glaubte etc..

https://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/45_min/Stell-dir-vor-es-ist-Krieg,sendung1361218.html

Ja, stell dir vor es ist Krieg und keiner geht hin  ;D

Edit: Ätzend, das hier nur 1 Minute gezeigt wird.
Hoffentlich bald in der Mediathek in voller Länge..
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 09:41:02 Di. 04.Juli 2023
Ach ja, die Medien. Sie zeigen uns stets nur einen winzigen Ausschnitt von der Situation im Umfeld des Krieges. Sie lügen dabei nicht einmal.

Es gibt viele Nationalitäten in der Ukraine, auch Russen, die dort leben.

(https://abload.de/img/7hk6i.jpg)

Es kamen Leute aus Afrika, um in der Ukraine zu studieren, Pakistanis, um dort zu arbeiten, und viele andere...

Viele von denen sind geflüchtet, weil es für sie unangenehm bis gefährlich geworden ist under dem Nationalismus, den Selenskyj angeheizt hat. Millionen Ukrainer sind geflüchtet, auch Männer im wehrfähigen Alter.

Es gibt aber auch Millionen Ukrainer, die zu arm sind um zu flüchten. Sie haben nichts zu tun mit den Kriegszielen, sie interessiert der Nationalismus nicht. Sie wollen nur durch den Tag kommen und überleben. Für sie interessieren sich unsere Medien nicht.

Wenn der NDR sich in einer Sendung Kriegsdienstverweigerern gewidmet hat, möchte ich mich dafür bedanken. Es ist wahrscheinlich nicht leicht gewesen, dafür einen Sendeplatz zu finden.

Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 10:28:35 Di. 04.Juli 2023
Am 11. und 12.07.23 findet der Nato Gipfel in Vilnius statt. Es soll ein Gtoßaufgebot an Sicherheit dafür geben.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 10:32:16 Di. 04.Juli 2023
Zitat von: Frauenpower am 10:28:35 Di. 04.Juli 2023ein Gtoßaufgebot an Sicherheit

Du übernimmst gern das Vokabular der Herrschenden?

Ich fühle mich von diesem "Großaufgebot" bedroht.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 15:35:19 Di. 04.Juli 2023
Es wird auch eins dort sein! Aber letztes Jahr gab es Demos dort, und die wird es dieses Jahr bestimmt auch geben.
OK, ich hätte natürlich von einem zu erwartendem Großaufgebot an Aktivist_innen für Frieden, Nato-Gegnern usw schreiben sollen..
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 15:40:48 Di. 04.Juli 2023
Ich verstehe deine Beiträge immer weniger...
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Onkel Tom am 16:21:24 Di. 04.Juli 2023
Zitat von: Kuddel am 09:41:02 Di. 04.Juli 2023Ach ja, die Medien. Sie zeigen uns stets nur einen winzigen Ausschnitt von der Situation im Umfeld des Krieges. Sie lügen dabei nicht einmal.

Yupp, es wird anbei niemals gelogen, nur über Feinheiten geschwiegen, die der Suggestion des "Wertewesten"
wiederspricht. Was da wirklich los ist, erfahren wir eh erst, wenn die nächste Phase die gegenwärtige ablöst.

ZitatWenn der NDR sich in einer Sendung Kriegsdienstverweigerern gewidmet hat, möchte ich mich dafür bedanken. Es ist wahrscheinlich nicht leicht gewesen, dafür einen Sendeplatz zu finden.

Mir fielen auch fast die Augen aus, wie ich das sah und hatte den Eindruck, das es soggestionsbefreit war,
gar als Denkanstöße zur Sabotage von Kriegszustand bewertet werden kann. Die Feinheiten, die darin vertieft
wurden waren nicht nur im kalten Krieg aktuell. Auch schon Kriege zuvor, danach und heute alle gemeinsam
haben. Habe gerade noch mal in der Röhre gesucht, leider nicht fündig geworden.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: dagobert am 16:46:10 Di. 04.Juli 2023
Hab da was gefunden, das könnte/müsste es sein.
Ist sogar länger als 45 min.
https://www.ardmediathek.de/video/die-story/stell-dir-vor-es-ist-krieg/wdr/Y3JpZDovL3dkci5kZS9CZWl0cmFnLWE1ZDJlMWM2LWIwMWItNGNmZS05Mzg1LTUwYjFkY2RjOGI1OA
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 17:21:30 Di. 04.Juli 2023
Zitat von: Kuddel am 15:40:48 Di. 04.Juli 2023Ich verstehe deine Beiträge immer weniger...

Sorry, habe mich missverständlich ausgedrückt!

Ich meine:
Am 11. und 12.07.23 findet der Nato- Gipfel in Vilnius statt. Ich vermute, dass es wie letztes Jahr Demos mit Aktivist_innen für Frieden bzw Nato-Gegnern geben wird.



Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 19:22:42 Di. 04.Juli 2023
Zitat von: Frauenpower am 17:21:30 Di. 04.Juli 2023Sorry, habe mich missverständlich ausgedrückt!

Ich meine:
Am 11. und 12.07.23 findet der Nato- Gipfel in Vilnius statt. Ich vermute, dass es wie letztes Jahr Demos mit Aktivist_innen für Frieden bzw Nato-Gegnern geben wird.

Du hast weiterhin nicht verstanden, was ich sagen wollte.
Ich fand es zum Kotzen, daß der Einmarsch mit Militär und Geheimdiensten als "Sicherheit" beschrieben wird. Ich halte dieses Auffahren eines waffenstarrenden Apparats für eine Bedrohung, doch bei dir ist es ein "Großaufgebot an Sicherheit". Komplett für'n Arsch und das hat nix mit eventuellen Gegendemos zu tun.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: ManOfConstantSorrow am 20:31:05 Di. 04.Juli 2023
Ich habe den Text aus einem ernstzunehmenden Verteiler, doch bei Nachrichten aus Kriegsgebieten sollte man grundsätzlich vorsichtig sein.

Deshalb stelle ich die Meldung unter Vorbehalt ein:

Zitat"Wir, die Brüder Kononowicz, ukrainische Kommunisten und Antifaschisten, appellieren an den Weltföderation der Demokratischen Jugend, an die Kommunisten, alle Linken und Antifaschisten Europas und der Welt.

Wir erklären offiziell, dass das Zelensky-Regime unsere Ermordung vorbereitet. Das Regime hat uns durch die Hände des derzeitigen Polizeiaufsehers Jewgen Krawtschuk öffentlich und wiederholt mit unserer Ermordung gedroht. Der Polizist schrieb Mordaufrufe auf Facebook und verbreitete aktiv unsere Wohnadresse, wohl wissend, dass wir unter Hausarrest stehen und nirgendwo hingehen können, also gefangen sind.

Ein Polizeibeamter im Dienst kann solche Äußerungen und Aufrufe nur in der Öffentlichkeit machen, wenn es ihm die Staatsgewalt erlaubt. Sie stellen uns offiziell außer Gesetz und stellen klar, dass niemand für unsere Tötung bestraft wird. Das ist die Praxis von Nazi-Deutschland in den 1930er Jahren, wo Kommunisten und Antifaschisten geächtet wurden.

Das Zelensky-Regime will eine Schauhinrichtung veranstalten.
Genossinnen und Genossen, bitte geht mit Protesten zu den Botschaften und Konsulaten der Ukraine, den Vertretungen der Europäischen Union, der OSZE und anderen Behörden und internationalen Organisationen, um Mahnwachen abzuhalten mit der Forderung an die ukrainischen Behörden, "die Ermordung der Antifaschisten Kononowicz nicht zuzulassen", bitte unterstützt uns und lasst unsere Ermordung durch das Zelenski-Regime nicht zu."
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Fritz Linow am 22:20:30 Di. 04.Juli 2023
Dabei dürfte es sich um die Brüder handeln, die seit März 22 inhaftiert sind. Sie werden auch im OHCHR-Bericht erwähnt, allerdings nicht namentlich (Seite 30):
https://www.ohchr.org/sites/default/files/2023-06/2023-06-27-Ukraine-thematic-report-detention-ENG.pdf

https://zeitungderarbeit.at/international/ukraine-selenskiy-regime-verhaftet-und-bedroht-das-leben-zweier-junge-kommunisten-wegen-spionage/
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Onkel Tom am 00:10:26 Mi. 05.Juli 2023
Zitat von: dagobert am 16:46:10 Di. 04.Juli 2023Hab da was gefunden, das könnte/müsste es sein.
Ist sogar länger als 45 min.
https://www.ardmediathek.de/video/die-story/stell-dir-vor-es-ist-krieg/wdr/Y3JpZDovL3dkci5kZS9CZWl0cmFnLWE1ZDJlMWM2LWIwMWItNGNmZS05Mzg1LTUwYjFkY2RjOGI1OA

Vielen Dank, Volltreffer  :D
Ich werde es mir noch mal rein ziehen, weil ich den Anfang nicht gesehen habe..
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: ManOfConstantSorrow am 10:54:57 Mi. 05.Juli 2023
Vielen Dank für die weitergehenden Links, sowohl über die drohende Hinrichtung von Kommunisten/Antifaschisten durch das Selenskij Regime
-edith-
Ich habe gerade den Beitrag bei twitter gefunden, die Brüder Kononovicz im O-Ton.
https://twitter.com/willi_hamster/status/1676337321778577408


, alsauch den Link zum kompletten Beitrag über Kreigsdienstverweigerer im Ukrainekonflikt.

Ich wollte hier noch eine eigene Beobachtung einstellen.
Anfänglich wurde in Bezug auf den Krieg immer behauptet, Putin wolle nicht verhandeln. Das gilt inzwischen als wiederlegt.

Deshalb gibt es eine neue Argumentation: Wenn Putin nicht gestoppt, abgesetzt, getötet wird, wird er andere Länder angreifen.

Krieg ist Frieden.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Onkel Tom am 16:16:56 Mi. 05.Juli 2023
Naja, ob Mahnwachen für die zwei vom Mord bedrohten wirklich was hilft und
Teilnehmer-innen daran gleich mit dem Kampfbegriff "Das sind alles Putin-Fans"
diffamiert werden, habe ich leichte zweifel.

Schöner fände ich es, wenn den beiden zur Flucht verholfen würde und sie sich
vorübergehend in Sicherheit verstecken könnten.
Der "Wertewesten" dürfte das Problem der beiden als "Kollateralschäden" des
Ukraine-Krieg abwerten..Das Leben zählt wohl schon länger nichts mehr. Ärgerlich.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 04:47:38 Fr. 07.Juli 2023
ZitatÜberschattet von Atomdrohungen - Nato plant massive Eskalation gegen Russland bei Gipfeltreffen in Vilnius

Die Nato wird nächste Woche bei ihrem Gipfeltreffen im litauischen Vilnius am 11. und 12. Juli voraussichtlich ihre Pläne für eine schnelle Erhöhung der Militärausgaben, weitere Truppenstationierungen an der russischen Grenze und die dramatische Ausweitung ihrer Beteiligung am Ukrainekrieg ankündigen.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2023/07/06/ejmp-j06.html
Titel: Aw: Re: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: dagobert am 09:01:51 Fr. 07.Juli 2023
Zitat von: dagobert am 09:57:03 Mo. 06.Juni 2022Ich seh schon, wir die Weihnachtskerzen werden dieses Jahr atomar angezündet werden.
Letztes Jahr lag ich damit ja erfreulicherweise noch falsch, aber dieses Jahr ?
Bei 300.000 NATO-Soldaten an der russischen Grenze ...
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 11:40:03 Fr. 07.Juli 2023
Es ist die pure Hölle, was rund um die Ukraine abgeht.

Antifaschisten und linke Oppositionelle befürchten ihre Ermordung durch das Selenskyj Regime. Und von Seiten der Nato wird nicht nur aufgerüstet und mit dem Säbel gerasselt, sondern es wird ernsthaft mit dem Gedanken gespielt, Putin zu stürzen indem man Rußland militärisch in die Knie zwingt. Die Eskalation lauft weiter und findet zuerst in den Medien statt, doch man bereitet sich auch auf das Schlachtfeld vor.

ZitatEin Manöver im Zeichen der Zeitenwende

Neun Tage lang haben Luftstreitkräfte westlicher Verbündeter geübt, einen fiktiven Angriff abzuwehren. "Air Defender" war beides: eine Bewährungsprobe für die Bundeswehr und ein Signal an Kremlchef Putin.


Ungeachtet einer Vielzahl von Sprachen und Herkunftsländern hätten die Soldatinnen und Soldaten "Hand in Hand" gearbeitet. Pistorius bescheinigt ihnen zudem eine "große Begeisterung" für die Sache...

Ähnlich sieht es die FDP-Politikerin Marie-Agnes Strack-Zimmermann. Sie wertet "Air Defender" als exemplarisch für die Zukunft der NATO. Die Vorsitzende des Verteidigungsausschusses im Bundestag findet, dass weitere Übungen dieser Art nötig seien. Mit der Übernahme der Führungsrolle bei dem Manöver hat Deutschland nach ihren Worten bewiesen, "endlich in der Realität angekommen" zu sein. In einer Realität, in der sich die westlichen Verbündeten offenbar auf eine lange Phase der Konfrontation einstellen.
https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/air-defender-112.html

Zitat Umstrittene Munition – USA sind offenbar bereit für Streubomben-Lieferungen an die Ukraine

Bereits am Freitag könnte die US-Regierung verkünden, dass sie erstmals Streumunition an die Ukraine schicken will. Die Waffen sind international geächtet, auch die EU lehnt sie ab.
https://www.handelsblatt.com/politik/international/verteidigung-umstrittene-munition-usa-sind-offenbar-bereit-fuer-streubomben-lieferungen-an-die-ukraine/29245628.html

ZitatEU baut Waffenproduktion aus, Tschechien für Nato-Beitritt der Ukraine
500 Millionen Euro sollen der Industrie Anreize für raschere Produktion geben. In Prag bekommt Wolodymyr Selenskyj Rückhalt für die Beitrittswünsche zur Nato.
https://www.zeit.de/politik/ausland/2023-07/ukraine-ueberblick-munition-raketen-europa-prag

ZitatPistorius in Polen: Stärkung der NATO-Ostflanke von enormer Bedeutung
https://www.bmvg.de/de/aktuelles/pistorius-polen-staerkung-nato-ostflanke-enorme-bedeutung-5648120

Zitat,,Die NATO stärkt Abschreckung und Verteidigung, damit die Bürgerinnen und Bürger in Europa in Sicherheit leben können." So beschreibt es die Sprecherin der NATO, Oana Lungescu. Für die NATO-Ostflanke wird die schnelle Eingreiftruppe der NATO von bisher 40.000 Soldatinnen und Soldaten auf 300.000 erhöht. Die NATO hat ihre schnelle Eingreifreserve, die NATO Response Force, aktiviert. Zur Sicherung des Luftraumes in Osteuropa sind Air Policing und Air Patrolling verstärkt worden. Auch auf See wurde die Truppenpräsenz der NATO erhöht. Zu Lande stehen acht NATO-Battlegroups zur Verfügung, um östliche Bündnispartner vor Angriffen zu schützen.
https://www.bmvg.de/de/themen/dossiers/die-nato-staerke-und-dialog/kein-tag-im-nato-hauptquartier-gleicht-dem-anderen-5633082

Ich finde es noch gruseliger als in Zeiten von Reagan/Thatcher. Auch da standen wir am Abgrund die Angst vor einem Atomkrieg war real, bzw. begründet.

Der Unterschied zu heute war, damals war eine Mehrheit der Bevölkerung gegen die Aufrüstung und Kriegsspiele (Nato-Doppelbeschluß). Und die Linke Bewegung brachte Menschemassen auf die Straße, pazifistisch in Bonn und militant in Berlin (zu Reaganbesuchen).

Heute scheinen die Bevölkerung und die Linke sich nicht mehr von eigenen Gedanken und Schlußfogerungen leiten zu lassen. Die Medien haben übernommen.

Es sollten Linke zumindest kapiert haben, daß sowohl Rußland alsauch die Ukraine Oligarchensysteme sind und sowohl Putin, alsauch Selenskyj Linke hassen und bekämpfen. Teile der Linkspartei (wohl auch Wagenknecht), alsauch die DKP zeigen sich solidarisch mit diesen schrecklichen Regimen. Ich bin solidarisch mit den einfachen Menschen in den Ländern, aber nicht mit deren Regierungen. Ich bin gegen die Unterdrückung und Ausbeutung der Menschen, egal in welchem Land und gegen die Kriegsmaschinerie bin ich sowieso.

Da hierzulande die AfD und Wagenknecht gegen den Krieg sind, sind die Leute derart verwirrt, daß sie sich nicht mehr massenhaft auf die Straße trauen.

Ich verstehe es nicht. Selbst in der Linkspartei sehe ich nur einen verwirrten Hühnerhaufen, der Teilweise für Natopolitik und Waffenexporte ist. Auch sonst, wir schlingern in Richtung dritten Weltkrieg und es ist das wichtigste Ziel die Kriegspolitik aufzuhalten und Klarzustellen, daß die Regierungen nicht in unserem Namen handeln. Ich gehe auf keine Nazidemos und ich gehe zu keinen Demos bei denen Nazis auf der Rednerbühne stehen. Dann organisiert man eine antifaschistische Antikriegsdemo. Kann doch nicht so schwer sein!

Ansonsten ist es mir scheißegal ob Nazis mitmarschieren, so lange sie nicht ihre Parolen gröhlen. Auch bei Mieterkämpfen und Streiks hat man Rechte dabei. Das ist inzwischen überall in der Gesellschaft so. Das kann ich hinnehmen, will aber dafür sorgen, daß sie sich nicht in die politische Führung einmischen. Hier gilt es wachsam ru bleiben.

Fuck War!
Fight Fascism!
Arbeiter haben kein Vaterland.
Solidarität gegen Ausbeutung und Unterdrückung!
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 12:51:04 Fr. 07.Juli 2023
Das ist für mich die deprimierendste Erkenntnis:

Zitat von: Kuddel am 11:40:03 Fr. 07.Juli 2023Heute scheinen die Bevölkerung und die Linke sich nicht mehr von eigenen Gedanken und Schlußfogerungen leiten zu lassen. Die Medien haben übernommen.

Es erinnert mich schwer an die Coronapandemie.
Da kochten die Emotionen hoch und je nachdem welcher epidemioloogischen Glaubensrichtung man angehörte, griff man den jeweils Andersgläubingen mit hysterischen Beschimpfungen an. Auch in dem Zusammenhang war es ein Massenphänomen, daß Linke ihre politischen Ansichten an den Nagel gehängt haben, zur Beendigung linker Aktivitäten ("stay the fuck at home!") aufgerufen haben und plötzlich staatsgläubig wurden.

Und jetzt ist es so, als hätte es die Pandemie niemals gegeben. Jetzt gibt es Küchenpsychologie, wie es wohl in Putin aussehen mag.

Dabei wäre es gerade jetzt wichtig, einen Covid19-Rückblick zu wagen. Man müßte sehen, welche ökonomischen und politischen Kräfte treibend waren, bei den Pandemiemaßnahmen und man sollte sich überlegen, wie man mit der nächsten Pandemie umgeht oder sie womöglich verhindert.

Null Interesse.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: ManOfConstantSorrow am 08:09:52 Sa. 08.Juli 2023
ZitatStreubomben für die Ukraine
Bidens heikler Strategiewechsel

Der US-Präsident hat die Lieferung hochumstrittener Streumunition an Kiew genehmigt.
https://www.spiegel.de/ausland/streubomben-fuer-die-ukraine-der-heikle-strategiewechsel-des-joe-biden-a-f7fbfb7d-c172-41b0-8dd9-44057ee19323

Aha. "Völkerrechtswidrig", "Kriegsverbrechen", sowas gibt es nur auf Putins Seite. Friedensengel Biden kennt nur robuste Mittel zum Frieden.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Schluepferstuermer am 15:09:09 Sa. 08.Juli 2023
Doch es geht um Sicherheit. Die Sicherheit der Reichen vor den Armen. Da ist es doch egal, wenn Arme verletzt oder getötet werden. Auch wenn ein Herschende(r) mit gespaltener Zunge hinstellt, man wollte schützen. "Wenn Heuchelei in Energie umgewandelt werden könnte, wäre das fossile Zeitalter längst beendet" Barwasser

Selber denken? Schon lange nicht mehr. Wir haben doch Medien und Politiker, die uns sagen, gegen wir sein sollen. Kurz vorm Ziel, sagt man jetzt ist es der.
Von Sebastian Puffpaff - Auf Anfang
Man ärgert sich doch gerne über die Servicewüste. Wenn der Service überraschend zuvorkommend ist, ist man verstört, denn man will doch jammern.#

Aus eigenem Umkreis wird dauernd gemeckert. Die Politiker..., die Hitze..., usw.
Ich nicht. Überlege mir, was ich selber machen kann. Denn helfe dir selber, dann wird dir geholfen.
ZB. rechnete mit Wohngeld nicht mehr. Half mir selber (Togoodtogo, Solar, div. Einsparungen) . Am Mittwoch bekam ich Bescheid , dass mir für 2 Jahre Wohngeld gezahlt wird (und nicht wenig). Dauerte 8 Monate. Ich lachte, als Behörde von 8 Monate sprach. Mir wurde gesagt, dass dies nicht lustig sei. Ich: doch

Aber man wartet, bis einem die Politik sagt, was man tun solle, dann wird sich aufgeregt.


Viele fragen, warum Putin dies macht. Antwort: Weil er es kann
Die Herrschenden trugen große Preisschilder um den Hals, für Putin.
Jetzt tragen sie Preisschilder für die Amerikaner.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 04:33:52 So. 09.Juli 2023
ZitatSpiegel und F.A.Z. fordern unbegrenzte Waffenlieferungen an die Ukraine und ,,Panzerschlachten" in Europa

Im Vorfeld des Nato-Gipfels in der litauischen Hauptstadt Vilnius entfachen führende deutsche Politiker und Medien eine Kriegshysterie, die eines zeigt: Die Nato eskaliert den Krieg mit Russland nicht, um die Ukraine oder Europa zu verteidigen. Ihr wirkliches Ziel ist die vollständige militärische Niederlage Russlands – auch wenn dies Jahre dauert, hunderttausende junge Männer auf beiden Seiten der Front als Kanonenfutter verheizt werden und ein Atomkrieg droht, der Europa in die Steinzeit zurückversetzen würde.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2023/07/07/deut-j07.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Schluepferstuermer am 10:39:49 So. 09.Juli 2023
Hauptsache das Geld sprudelt...

...für die Reichen


die normalen Leute können doch verletzt, getötet und flüchten.
Denn wir haben zuviele

Sarkasmus off

Wenns nicht so ernst wäre. Aber Viele stimmen dem bei. Zum  :Q
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 12:25:19 So. 09.Juli 2023
Wie doll die Kacke am Dampfen ist, ist schwer zu realisieren.
Vielleicht verdrängen es deshalb die Meisten...

Warum keine vernünftige Antikriegsbewegung auf die Beine kommt, kann ich mir aber nicht erklären.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Schluepferstuermer am 17:08:37 So. 09.Juli 2023
Ich glaube es erklären zu können

Es liegt zu teilen an der Flut an Informationen (die keine sind).
Bsp. Da ist Krieg, da ist Krieg, hohe Preise, ...
Da wissen Viele nichts mehr. In der U-Bahn sieht man fast nur noch Eichhörnchen die gebannt auf die wiedergefundene Nuß schauen (Smombies). Da blinkts und tutet. Sind total überfordert.

Bahrwasser ala Erwin Pelzig brachte es auf den Punkt:
Wir sollen verdummen


Wieviele jammern über die Hitze? Lassen sich dann einspannen von Medien, Politik und Konzernen.
ZB. Wärmepumpe. Als gäbe es nichts anderes.

Bei mir ist es dunkel. mehrere Solarkoffer vorm Balkon und Fenster. 3x win
Habe 25C°, Strom Abends umsonst, mache was fürs Klima.

Aber das ist ja verkehrt. Denn dann bleibt das meckern aus.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 19:21:02 So. 09.Juli 2023
Zitat von: Schluepferstuermer am 17:08:37 So. 09.Juli 2023Ich glaube es erklären zu können

Es liegt zu teilen an der Flut an Informationen (die keine sind).
... Da blinkts und tutet. Sind total überfordert.

Schon richtig.

Es geht aber nicht um Atomphysik. Es geht um Krieg und Frieden.
Man braucht kein Einstein zu sein, um zu kapieren, daß Streumunition nichts mit Frieden zu tun hat.


Die USA warfen zwischen 1964 und 1973 260 MILLIONEN Mal Streumunition in Laos ab.

400.000 – 0,47 % – wurden unschädlich gemacht.

11.000 Zivilisten wurden getötet.

60 % der Opfer von Streubomben sind Zivilisten, die alltäglichen Tätigkeiten nachgehen.

1/3 aller registrierten Opfer von Streumunition sind KINDER.

120 Länder haben das Übereinkommen über Streumunition unterzeichnet, das den Einsatz, die Herstellung, die Weitergabe und die Lagerung der Waffen verbietet.

Die USA lehnten die Unterzeichnung des Vertrags ab.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 19:43:32 So. 09.Juli 2023
Laut einer Radiomeldung hat die Regierung von Kambodscha die ukrainische Regierung vor dem Einsatz von Streumunition gewarnt. Kambodscha habe leidvolle Erfahrungen damit.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Onkel Tom am 23:32:53 So. 09.Juli 2023
Mit Streubomben, folgend Napalm, Urangranaten will man nur Leben und Boden vernichten statt "befreien"  >:(
Wer "befreit" wen eigendlich vor was ? Das Zwillingskind seine Schwester oder Bruder oder umgekehrt ?

Krieg ist der blanke Irrsinn.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 04:56:20 Mo. 10.Juli 2023
ZitatMobilmachung in der Ukraine: Selensky-Regierung auf Menschenjagd

In diesem Artikel werden die systematischen Verstöße gegen Menschenrechte und demokratische Rechte beschrieben, die im Rahmen der von der Nato unterstützten Bestrebungen der ukrainischen Regierung verübt werden, noch mehr Männer in die Armee einzuziehen. Schätzungen zufolge sind bereits hunderttausende Ukrainer in diesem Krieg ums Leben gekommen, viele weitere wurden verwundet. Der Verfasser des Artikels, Maxim Goldarb, ist Vorsitzender der Partei ,,Union linker Kräfte der Ukraine – Für neuen Sozialismus", die den Nato-Krieg gegen Russland ablehnt und von der Selenskyj-Regierung verboten wurde und verfolgt wird.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2023/07/09/hxfo-j09.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 06:46:02 Mo. 10.Juli 2023
ZitatRusslands Krieg gegen die Ukraine
»Die Ukraine muss und sie wird auch Mitglied der Nato werden«

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-krieg-die-ukraine-muss-und-sie-wird-auch-mitglied-der-nato-werden-a-34304a82-a2d4-416c-908a-e1f51b1be849

Seid ihr denn komplett irre!?! Wißt ihr eigentlich, was das heißt??
Das ist der Weg in den 3.Weltkrieg!
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Hosenscheisser am 09:48:48 Mo. 10.Juli 2023
Zitat von: Kuddel am 06:46:02 Mo. 10.Juli 2023
ZitatRusslands Krieg gegen die Ukraine
»Die Ukraine muss und sie wird auch Mitglied der Nato werden«

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-krieg-die-ukraine-muss-und-sie-wird-auch-mitglied-der-nato-werden-a-34304a82-a2d4-416c-908a-e1f51b1be849

Seid ihr denn komplett irre!?! Wißt ihr eigentlich, was das heißt??
Das ist der Weg in den 3.Weltkrieg!
man muss nicht alles glauben was die schreiben.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 13:30:28 Mo. 10.Juli 2023
Ich hätte auch nicht geglaubt, daß die Ukraine russisches Territorium angreift oder daß Drohnen Richtung Moskau fliegen...

Einfach abwarten bis wir das Feuerwerk sehen?

Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 14:35:36 Mo. 10.Juli 2023
Ein SPD Mann sprach sich ja auch schon fúr eine Teilaufnahme aus.
https://www.deutschlandfunk.de/roth-spd-bringt-nato-aufnahme-von-teilen-der-ukraine-ins-gespraech-100.html

Wenn Ukraine Mitglied wird / ist, dann tritt der Natofall ein, bezüglich Krieg. Deshalb kann das nicht die Lösung sein, nicht jetzt.
Für Selenskij schon. Dann hätte er Unterstützung.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Onkel Tom am 15:10:18 Mo. 10.Juli 2023
Ich glaube, es spielt kaum noch eine Rolle, ob die Ukraiene Mietglied des NAhTOt wird oder nicht.
Es wäre nur noch der kleine Schritt näher, den roten fetten Atom-Knopf zu drücken.

Im Spiegelartikel, wo anbei zum abgebildeten Foto auch noch frech gelogen wird, schaue genauer..
ZitatUkrainischer Soldat an der Front bei Luhansk. Im Hintergrund ein von den Russen
erbeuteter Raketenwerfer Foto: LIBKOS / AP

..dürfte der ukrainische Soldat ganz bestimmt nicht mehr das Patriot-Fahrzeug so bewachen,
wie es auf dem Bild zu sehen ist.. Da also schon mal der erste Fake.

Weiter hat demnach eine Person, der Vorsitzende der Münchner Sicherheitskonferenz,
Christoph Heusgen (https://de.wikipedia.org/wiki/Christoph_Heusgen), den Mund zu weit aufgerissen.

Ob er an den Waffengeschäften auch profitiert, konnte ich leider nichts dazu im Web finden aber
verständlich diese Töne, weil sie von einem Sicherheitsfraggle kommt, der seines Amtes wegen
eh nur für mehr Polizeistaat und Repressionen gegen Bürger_innen plädiert..

Es ist also hier nur die "Psychose" eine einzelnen, die von anderen auch noch wahr genommen oder
geteilt wird.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 16:40:25 Mo. 10.Juli 2023
Klar, wir werden mit Schrottnachrichten bomardiert und zermürbt.
Ein Natobeitritt ist jedoch keineswegs pillepalle. Er beinhaltet eine vertragliche Verpflichtung zu Kriegsspielen:
ZitatIm Falle eines Angriffs haben sie sich zum gegenseitigen Beistand verpflichtet.
https://www.bmvg.de/de/themen/verteidigung/multinationale-zusammenarbeit/nato

Das Ganze bei dieser Scheißegal-Nato, die sich bei der Streumunition auch einen Scheiß für Völkerrecht oder sonstwas interessiert.... Wenn die irre Pentagon-Marionette Selenskyj meint angegriffen worden zu sein... ach das wurden sie bereits, also muß erstmal ein "Frieden" her, und dann wieder...

Nee, diese Militärs aller Seiten sind mir einfach zu irre. Ich bin sowieso der Meinung, daß die Nato spätestens seit Auflösung des des Warschauer Paktes ihre Daseinsberechtigung verloren hat.

Und egal was man über Putin denkt, ich traue den anderen Herrschern/Militärs/Machtblöcken ebensowenig über den Weg. Wenn sie sagen, sie wollen nur unseren "Frieden verteidigen", dann sollten wir Angst vor ihren Kriegen haben.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 18:32:16 Mo. 10.Juli 2023
ZitatNATO-GIPFEL - Ukraine drängt auf Aufnahme in die NATO

Ein Thema, das im Zentrum der Debatte auf dem bevorstehenden NATO-Gipfel in Vilnius stehen wird, ist das Verhältnis zur Ukraine.

Der Tagungsort ist nicht ohne symbolische Bedeutung. Vilnius, Hauptstadt Litauens, liegt nur knapp 30 Kilometer von der belorussischen Grenze entfernt. Die Regierung Litauens war stets eine der lautesten Unterstützerinnen der Ukraine. Im August 2022 lag der kleine Baltikstaat, ausgehend vom Bruttoinlandsprodukt, auf Platz 5 der Hilfsleistungen an die Ukraine, inklusive der Hilfen über die EU sogar auf Platz 4. In Litauen sind russophobe und antikommunistische Vorbehalte im öffentlichen Diskurs weit verbreitet, die Regierung spricht sich für eine schnelle Aufnahme der Ukraine in die NATO aus. Darüber hinaus ist Litauen für die NATO-,,Ostflanke" von besonderer strategischer Bedeutung, da es Russland von seiner Exklave Kaliningrad trennt und seinerseits an den Suwałki-Korridor grenzt, die einzige Landverbindung zwischen den baltischen NATO-Staaten mit den übrigen NATO-Partnern, dessen Bedeutung sich seit dem Beitritt Finnlands noch erhöht hat.

Quelle: https://www.rf-news.de/2023/kw28/ukraine-nato
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 18:13:29 Di. 11.Juli 2023
ZitatVÖLKERRECHTLICH GEÄCHTET - USA liefern Streubomben an die Ukraine

Die USA haben offiziell bekanntgegeben, Streumunition an die Ukraine zu liefern. Streubomben sind eine besonders heimtückische Waffe, die sich vor allem gegen ,,weiche Ziele" richtet (eine zynische Umschreibung von Menschen und Tieren). Sie bestehen aus einen Behälter, der über dem Ziel explodiert und viele kleine Sprengsätze über eine große Fläche verteilt, die sofort oder später explodieren können.

Quelle: https://www.rf-news.de/2023/kw28/wertebasierte-kriegsfuehrung-mit-streumunition
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Hanni3 am 18:28:30 Di. 11.Juli 2023
Ich finds irgendwo pervers, wie zwischen guter und böser Munition/Waffe unterschieden wird.

zB die Bradleypanzer, die unter großem Jubel dort im Einsatz sind, verschiessen nur Uranmunition.
Interessiert aber nicht.
Deshalb versteh ich das Geplärr jetzt nicht.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: krapotke am 18:54:11 Di. 11.Juli 2023
Zitat von: Hanni3 am 18:28:30 Di. 11.Juli 2023Ich finds irgendwo pervers, wie zwischen guter und böser Munition/Waffe unterschieden wird.

Damit hast du ja einerseits recht. Andererseits könnte man nach deiner Logik dann auch mal schauen, ob nicht noch der eine oder andere chemische Kampfstoff in den Arsenalen ist. Wo wir doch eh grad mal so schön dabei dabei sind  ::) .

Zitat von: Hanni3 am 18:28:30 Di. 11.Juli 2023zB die Bradleypanzer, die unter großem Jubel dort im Einsatz sind, verschiessen nur Uranmunition.

Ist das wirklich so? Ich meine speziell das "nur".
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Hanni3 am 19:20:25 Di. 11.Juli 2023
Zitat von: krapotke am 18:54:11 Di. 11.Juli 2023
Zitat von: Hanni3 am 18:28:30 Di. 11.Juli 2023Ich finds irgendwo pervers, wie zwischen guter und böser Munition/Waffe unterschieden wird.

Damit hast du ja einerseits recht. Andererseits könnte man nach deiner Logik dann auch mal schauen, ob nicht noch der eine oder andere chemische Kampfstoff in den Arsenalen ist. Wo wir doch eh grad mal so schön dabei dabei sind  ::) .

Zitat von: Hanni3 am 18:28:30 Di. 11.Juli 2023zB die Bradleypanzer, die unter großem Jubel dort im Einsatz sind, verschiessen nur Uranmunition.

Ist das wirklich so? Ich meine speziell das "nur".
Die M2/3 hatten Wolfram, jetzt nur noch Uran, weils besser panzerbrechend ist. Und billiger.
Auch die neuen Abrams verschiessen nur noch sowas, aber die sind dort nicht im Einsatz.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 20:15:47 Di. 11.Juli 2023
Uran ist auch nicht gut. Keine Waffe ist gut.

Ist unter Streumunition das hier zu verstehen?
https://www.nd-aktuell.de/artikel/1139637.landminen-tod-in-spielzeuggestalt.html
ZitatObwohl Kambodscha und Laos keine Kriegsparteien waren, haben beide bis heute an den Kriegsfolgen zu tragen. Die US-amerikanische Luftwaffe flog Angriffe in den Grenzgebieten von Vietnam, Laos und Kambodscha, um dort vermutete Versorgungslinien zu treffen. Bei diesen Luftangriffen, die über die ganze Zeit des Krieges von 1964 bis 1973 andauerten, setzten die USA Clusterbomben ein.

Dies sind Behälter, die in der Luft detonierten und Hunderte von Streubomben in der Größe von Tennisbällen, genannt Bombies, zu Boden regnen ließen.

Ja, ist es.
https://de.wikipedia.org/wiki/Streumunition#:~:text=Streumunition%20(auch%20Clustermunition%2C%20Bombletmunition),schlie%C3%9Ft%20diese%20explosiven%20Submunitionen%20ein.

Zählt Streumunition zu den Landninen, die Menschen Jahrzehnte nach dem Krieg noch töten oder verstümneln können? Ja.

Bundespräsident Steinmeier verteidigt den geplanten Einsatz von Streumunition
 der USA
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/zdf-sommerinterview-steinmeier-streubomben-ukraine-100.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Hanni3 am 20:26:39 Di. 11.Juli 2023
Zitat von: Frauenpower am 20:15:47 Di. 11.Juli 2023Uran ist auch nicht gut. Keine Waffe ist gut.

Ist unter Streumunition das hier zu verstehen?
https://www.nd-aktuell.de/artikel/1139637.landminen-tod-in-spielzeuggestalt.html
ZitatObwohl Kambodscha und Laos keine Kriegsparteien waren, haben beide bis heute an den Kriegsfolgen zu tragen. Die US-amerikanische Luftwaffe flog Angriffe in den Grenzgebieten von Vietnam, Laos und Kambodscha, um dort vermutete Versorgungslinien zu treffen. Bei diesen Luftangriffen, die über die ganze Zeit des Krieges von 1964 bis 1973 andauerten, setzten die USA Clusterbomben ein.

Dies sind Behälter, die in der Luft detonierten und Hunderte von Streubomben in der Größe von Tennisbällen, genannt Bombies, zu Boden regnen ließen.

Ja, ist es.
https://de.wikipedia.org/wiki/Streumunition#:~:text=Streumunition%20(auch%20Clustermunition%2C%20Bombletmunition),schlie%C3%9Ft%20diese%20explosiven%20Submunitionen%20ein.

Zählt Streumunition zu den Landninen, die Menschen Jahrzehnte nach dem Krieg noch töten oder verstümneln können?
Jede Munition kann ewig töten. Blindgänger gibts ja überall.
Das ganze Ex-jugoslawien ist voll davon .
Bis heute gibts dort noch ungeräumte Minenfelder.
Also: alle Munition tötet, ob sofort oder irgendwann.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 20:31:48 Di. 11.Juli 2023
Ja, Weltkriegsbomben werden hierzulande ja auch andauernd gefunden und müssen entschärft werden.

Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 20:43:10 Di. 11.Juli 2023
Zitat von: Frauenpower am 20:15:47 Di. 11.Juli 2023Bundespräsident Steinmeier verteidigt den geplanten Einsatz von Streumunition

Der Typ ist ja auch komplett nicht mehr ganz dicht.

Der wollte auch seinerzeit Kurnaz nicht aus Guantanamo zurückholen, obwohl die Amis ihn schon längst freigegeben haben.

Aber zu Weihnachten rührseelige Scheiße quatschen.
Er ist komplett daneben, verdient aber rund 258.000 Euro pro Jahr.

Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Schluepferstuermer am 17:45:35 Mi. 12.Juli 2023
War es noch nie.

Aber er kann super diplomatisch.
Wenn er Öl haben will heißt das, wir haben ein Interesse an Euch oder ich gehhe Brötchen holen heißt , ich stelle mich meiner täglichen Verantwortung. Max Uthoff

Wenn HEUCHELEI in Energie umwandeln ließe, wäre das fossile Zeitalter längst beendet. Barwasser (Erwin Pelzig)
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: BGS am 06:29:11 Do. 13.Juli 2023
Der Wahnsinn feiert seine Grössten Triumphe. Heute werden wir mal wieder mit Jubelartikeln verarscht werden, der ... Biden ist zu "Gast" in Helsinki  :Q

Muss zur Schicht.
 
MfG

BGS

Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 10:35:18 Do. 13.Juli 2023
Petition: "Deutschland sagt nein zum Einsatz von Streumunition"
https://www.change.org/p/deutschland-sagt-nein-zum-einsatz-von-streumunition-im-ukrainekrieg
ZitatStreumunition ist wegen ihrer grausamen Wirkung seit 2010  international durch die Osloer Vereinbarung (,,Convention on Cluster Munition [CCM] )" geächtet. Deutschland ist sogar Gründungsmitglied und Koordinator dieser Konvention.
https://www.swr.de/swraktuell/radio/ukraine-krieg-streumunition-usa-russland-nato-100.html
ZitatMarkus Kaim, Experte für Sicherheitspolitik der Stiftung Wissenschaft und Politik (SWP), hält die Lieferung für rechtens. Weder die USA, Russland noch die Ukraine hätten der "Streubomben-Konvention" zugestimmt, die 2010 in Kraft getreten ist. Solche Waffen "mögen politisch geächtet sein und nicht mehr zum Arsenal der Bundeswehr gehören, doch international finden sie noch Verwendung". Da die drei Länder den Vertrag nicht unterzeichnet hätten, "ist es, so schwer das auch zu ertragen ist, ein legales Verhalten".
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 18:15:28 Do. 13.Juli 2023
ZitatVILNIUS/LITAUEN - NATO-Gipfel: Weitere Stufe der Weltkriegsvorbereitung

"Niemand will einen Weltkrieg", so US-Präsident Joe Biden auf dem NATO-Gipfel im litauischen Vilnius, der gestern zu Ende ging.

So gab es keine Aufnahme der Ukraine in die NATO und auch keine spruchreife Einladung auf einen Beitritt in absehbarer Zeit. Die Ukraine genösse dadurch den Schutz durch Artikel 5 des Nordatlantikvertrags, der alle Mitgliedstaaten zum Beistand gegenüber einem angegriffenen Land verpflichtet. Die NATO stünde augenblicklich im direkten Krieg mit der Atommacht Russland. Aber dass "niemand einen Weltkrieg wolle", diese salbungsvollen Worte werden durch die Beschlüsse und Taten des Gipfels Lügen gestraft. Die NATO betreibt wie fast alle imperialistischen Mächte die Vorbereitung eines Dritten Weltkriegs. Wozu sonst bewaffnen sie sich bis an die Zähne?

Quelle: https://www.rf-news.de/2023/kw28/nato-gipfel
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Hanni3 am 20:38:26 Do. 13.Juli 2023
Die Nato, bzw USA sind doch schon lang drin.
Wer fährt die Leos, die Bradleys? Sicher keine *huschhusch* schnellgebildeten Ukrainer.
Hört man auch auf den Videos jeder Seite: lupenreines, akzentfreies englisch, polnisch, türkisch.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 06:19:36 Sa. 15.Juli 2023
ZitatNato-Ostflanke: Deutschland will 4000 Soldaten dauerhaft in Litauen stationieren
Die Regierung in Vilnius wünscht sich, dass Deutschland perspektivisch eine komplette Brigade fest in Litauen stationiert. Jetzt gibt es eine klare Zusage.
https://www.berliner-zeitung.de/news/nato-ostflanke-bundeswehr-deutschland-will-4000-soldaten-dauerhaft-in-litauen-stationieren-li.363014

Die klare Zusage schließt auch Familiennachzug der Soldat_innen mit ein.

ZitatIm Rahmen der militärischen Trainingsmission "Griffin Storm" werden ab Freitag Soldaten und Militärtechnik aus Deutschland nach Litauen verlegt, darunter auch das Jägerbataillon 413 aus Torgelow.
https://www.ndr.de/nachrichten/mecklenburg-vorpommern/Hafen-Rostock-Bundeswehr-verlegt-Kraefte-nach-Litauen,bundeswehr2740.html
(06/23)

ZitatDie Verbündeten haben die umfassendsten Verteidigungspläne seit dem Ende des Kalten Kriegs gebilligt», sagte Nato-Generalsekretär Jens Stoltenberg in Vilnius.
...
Pistorius: Maßnahmen sind einzigartig
Definiert wird nun, welche militärischen Fähigkeiten zur Abschreckung und Abwehr von Angriffen notwendig sind. Neben Land-, Luft-, und Seestreitkräften sind auch Cyber- und Weltraumfähigkeiten eingeschlossen. Verteidigungsminister Boris Pistorius sagt in Vilnius, die Maßnahmen für mehr Abschreckung und Verteidigung seien einzigartig «seit Beginn des Kalten Krieges in jeder Beziehung».
https://www.infranken.de/welt/nato-plant-den-abwehrkrieg-gegen-russland-art-5721046
(07/23)

... Und Deutschland sei die logistische Drehscheibe. Alles, zwischen Ost und West müsse durch Deutschland.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: dagobert am 10:44:35 Sa. 15.Juli 2023
Zitat von: Frauenpower am 06:19:36 Sa. 15.Juli 2023... Und Deutschland sei die logistische Drehscheibe. Alles, zwischen Ost und West müsse durch Deutschland.
... und die Nachschubwege des Gegners gelten im Kriegsfall als legitime Angriffsziele.

Bloß gut, dass ich noch nicht gefrühstückt habe.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Schluepferstuermer am 13:56:53 Sa. 15.Juli 2023
Das alles gilt als Schutz? Ehrlich :Q
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 02:53:43 Mi. 19.Juli 2023
ZitatUkraine greift Kertsch-Brücke zur Krim an

Nach Berichten ukrainischer Zeitungen hat das ukrainische Militär am Montag einen Angriff auf die Brücke von Kertsch durchgeführt, welche die Krim mit dem russischen Festland verbindet.

Der Angriff, der mit zwei Kamikaze-Drohnen durchgeführt wurde, forderte zwei zivile Todesopfer und zerstörte ein Brückenteil. Ein junges Mädchen wurde schwer verletzt.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2023/07/18/utvb-j18.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 21:30:20 Do. 20.Juli 2023
Milliardenbeihilfe für Thyssenkrupp angeblich für klimafreundlichen  Stahl!! Ich könnte mir vorstellen, dass auch  Rüstungssubventionierung dahinter steckt und stelle es deshalb  auch in diesen Thread.

ZitatEs geht um zwei Milliarden Euro staatlicher Hilfe von Bund und Land, damit Thyssenkrupp klimafreundlicher Stahl produzieren kann. Das ist die größte Einzelförderung in der NRW-Geschichte.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 18:43:25 Fr. 21.Juli 2023
Ich bin immer noch am Thena Rüstungsindustrie subventionieren dran.
ZitatHinter dem Kommissionsvorschlag, der vollständig als ,,Europäisches Programm zur industriellen Entwicklung im Verteidigungsbereich zwecks Förderung der Wettbewerbsfähigkeit und der Innovation in der Verteidigungsindustrie der EU" (EDIDP) betitelt ist, verbirgt sich nichts anderes als ein Subventionsprogramm für europäische Rüstungsunternehmen. Von 2019-2020 sollen aus Mitteln des EU-Haushalts €500 Millionen für Forschungs- und Entwicklungsvorhaben der Rüstungsunternehmen bereitgestellt werden. Zugänglich soll diese Förderung für Konsortien aus mehreren Rüstungsunternehmen ansässig in mindestens zwei verschiedenen Mitgliedsstaaten der EU sein. Die Gesamtkosten in diesen zwei Jahren sind mit €2,59 Milliarden, finanziert von den Mitgliedsstaaten, aber deutlich höher veranschlagt.
https://www.dielinke-europa.eu/de/article/11684.das-eu-r%C3%BCstungsprogramm-subventionen-f%C3%BCr-die-eu-r%C3%BCstungsindustrie.html (2018)

https://www.tagesschau.de/kommentar/eu-ruestungsindustrie-102.html
ZitatDie EU will die Munitionsproduktion in Europa mit einer Milliardensumme subventionieren. Dabei liegt hinter der Rüstungsindustrie ein Rekordjahr, weshalb sie keine Fördergelder benötigt, findet Helga Schmidt.
(2023)

Ja, es kann unabhängig vom Krieg in der Ukraine gesehen werden, aber doch auch paralell.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: ManOfConstantSorrow am 21:19:44 Sa. 22.Juli 2023
Zitat von: Frauenpower am 20:15:47 Di. 11.Juli 2023Bundespräsident Steinmeier verteidigt den geplanten Einsatz von Streumunition

ZitatStreumunition trifft Journalisten auf beiden Seiten
In der Ukraine ist ein Journalist aus Russland gestorben, weitere Kollegen wurden verletzt – in einem anderen Angriff auch ein Kameramann der Deutschen Welle. Beiden Seiten wird der Einsatz von Streumunition vorgeworfen.
https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-streumunition-trifft-journalisten-auf-beiden-seiten-russischer-korrespondent-getoetet-a-7e2f4c9a-bd90-4a9b-9248-9ecef68c96cf

Danke Steini!
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Hanni3 am 21:38:44 Sa. 22.Juli 2023
Ehrlicherweise muss man aber dazu sagen, daß weder die USA, noch die Ukraine, noch Russland das Streumunitionsverbot ratifiziert haben.
Und Steini macht halt, was er am besten kann: den Transatlantikstricher.

Wir tun immer so scheinheilig, "ächten" alles. Aber wenns hart auf hart kommt, interessiert das alles nicht.

Ich bin so müde, ich kann dieses Geschisse um ein Dorf hier, ein Feld dort...
nimmer hören, lesen, sehen.
Und ich hätt gern eine Lösung, aber zur Hölle, die gibts nicht.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 22:56:05 Sa. 22.Juli 2023
Zitat von: Hanni3 am 21:38:44 Sa. 22.Juli 2023Und ich hätt gern eine Lösung, aber zur Hölle, die gibts nicht.

Die Kriegsparteien haben null Interesse den Krieg zu beenden, so lange sie noch Menschenmaterial haben, das sie in die Schützengräben schmeißen können.

Der Krieg kann ewig dauern und kann nur dann beendet werden, wenn im die Grundlage entzogen wird. Eine radikale Antikriegsbewegung, die die Materialversorgung und die Versorgung mit Kanonenfutter sabottiert. Eine organisierte Hilfe für Deserteure. Massenstreiks.

Beim Vietnamkrieg gab es sowas zumindest zum Teil. Es gab eine massive Fluchthilfe für Deserteure, es gab jede Menge Sabotage und Wehrkraftzersetzung und an der Front haben US Soldaten ihre Vorgesetzten abgeknallt.

Das ist alles bitter und knallhart. Es wird Blut fließen und viele gehen in den Knast. Ich sehe aber keine andere Möglichkeit.

Wir werden erstmal (jetzt rede ich von Deutschland) uns hier politisch herumschlagen müssen. Die ehemals pazifistischen Grünen, die heute mit Baerbock zu den glühendsten Kriegstreibern gehören. Dann haben wir eine planlose Linkspartei, die ein bißchen für und ein bißchen gegen den Krieg ist und am liebsten gar nicht darüber reden will. Und hier gibt es selbst bei den Anarchisten, die sich dafür begeistern, daß Genossen in dem Krieg mitmischen (die schicken ja so coole Selfies mit Uniformen, Waffen und Anarchosymbolen). In der gesamten linken Szene gibt es eine Verwirrung und es gibt nichts, was es nicht gibt.

Dann gibt es in der alten Friedensbewegung, deren Mitglieder oft im Rentenalter sind, auch komische Haltungen. Rußland oder Putin muß man nicht in Schutz nehmen. Der Oligarchenkapitalismus ist nicht besser als der Cowboykapitalismus. Das eigene Volk wird unterdrückt, ausgeplündert und wenn nötig, als Kanonenfutter verheizt. Hüben und drüben. Unter diesen Altpazifisten versucht die AfD zu fischen, alles ziemlich unangenehm.

Es hilft nichts, ich habe keinen Bock, diese Haltungslosigkeit hinzunehmen.

Es gab aber bereits vor dem Ukrainekrieg auch hier eine Antikriegsbewegung, die schlaue Sachen veröffentlicht hat und militante Aktionen gegen die Kriegsmaschinerie organisiert hat, seien es nun Rüstungsbetriebe oder Natostrukturen.

Kriegsgegner werden gehaßt von den Herrschenden in Rußland, in den USA, in der Ukraine und in Deutschland. Wir sollten uns zumindest bemühen, diejenigen, die unter Repression leiden, zu unterstützen.. 
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Schluepferstuermer am 16:49:28 So. 23.Juli 2023
Ich muß @Hanni belflichten. Zu kämpfen bringt wenig. Die Mehrheit will Krieg, die andere Mehrheit keinen.
Beide lügen sich selber an. Es geht Vielen nur um Geld, um sich Schwachsinn zu kaufen, den man nicht braucht.
Ein paar Wenige sind dazwischen. Haben aber null Chance gegen die Masse. Denen gehts nur um die neuen Gotteshäuser (Saturn, Media Markt, XXL Lutz usw.). Vielen interessiert der Krieg hier und da, Flücchtlinge, Armut usw. nicht. Tun aber so. Erst, wenn sie selber betroffen sind.
Sieht man u.a. auch am Klimaschutz. Was hört man von jeden 2.? Man kann nichts machen. Ne, man WILL nicht.
Und die Anderen (Reiche) verarschen uns. Aber wir merken es nicht. Weil wir dem Geld hinterher rennen.

Wenn ich auf die Straße gehe, müßte ich dauernd die Leute klatschen. Aber das Geklatsche geht mir auf die Nerven. Ne, ich verarsche Diese. Lobe sie. Denke aber das Gegenteilige.

Lache dann später über solche Deppen
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 10:26:49 Fr. 28.Juli 2023
(https://abload.de/img/f2gox24wqaamlfwformatrnfya.jpg) (https://abload.de/image.php?img=f2gox24wqaamlfwformatrnfya.jpg)
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 18:59:03 So. 30.Juli 2023
ZitatWashington fordert weiteres Blutbad in der Ukraine

In dieser Woche hat die Ukraine eine neue Phase ihrer Offensive im US-Nato-Krieg gegen Russland eingeleitet und ihre Panzerangriffe auf gut verteidigte Schützengräben wieder aufgenommen.

Die New York Times berichtete unter Berufung auf US-Beamte, dass ,,die wichtigste Phase der fast zwei Monate andauernden ukrainischen Gegenoffensive jetzt begonnen hat."

Russlands Präsident Wladimir Putin sagte am Donnerstag: ,,Ich kann bestätigen, dass sich die Feindseligkeiten erheblich verschärft haben." Weiter sagte er, eine ,,große Anzahl" ukrainischer Panzerfahrzeuge seien eingesetzt worden, die ,,schwere Verluste" erlitten hätten.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2023/07/28/vsle-j28.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 14:17:09 Sa. 05.August 2023
ZitatDer ukrainische Albtraum

Nach und nach dringen Berichte in den amerikanischen Medien durch, die die wahren Folgen des Kriegs zwischen den USA und der Nato gegen Russland für die ukrainischen Soldaten beschreiben, von denen viele zwangsrekrutiert wurden.

Am Dienstag veröffentlichte das Wall Street Journal einen Artikel, in dem das massenhafte Ausmaß der Verletzungen unter den ukrainischen Soldaten beschrieben wird, das erschreckend ist.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2023/08/04/pers-a04.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 09:07:52 So. 06.August 2023
Zitat+++ Ukraine meldet knapp 250.000 russische Gefallene +++
Seit Kriegsbeginn sind nach Angaben der ukrainischen Streitkräfte schätzungsweise 249.700 russische Soldaten gestorben.
https://www.n-tv.de/politik/08-41-Ukraine-feiert-ihre-Luftwaffe--article23143824.html

Meldungen der Kriegsparteien sind mit Vorsicht zu genießen.
Doch man bekommt einen Eindruck davon, wie gewaltig das Blutbad wohl sein muß. Damit es weitergehen kann, werden weitere Waffen geliefert. Von den "Werten", die angeblich verteidigt werden sollten, ist nichts mehr zu sehen.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 18:43:40 Di. 15.August 2023
https://youtu.be/3jrU4TZQyIA
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 10:39:52 Do. 17.August 2023
https://www.fr.de/politik/eilmeldung-israel-neue-raketen-deutschland-arrow-3-abwehrsystem-zr-92464983.html
ZitatIsrael darf ab sofort Arrow-3-Raketen nach Deutschland liefern

https://www.nzz.ch/international/deutschland/usa-billigen-verkauf-von-raketenabwehrsystem-an-deutschland-ld.1751956
ZitatDie USA billigen den Verkauf des israelischen Raketenabwehrsystems Arrow 3 an Deutschland
Die USA geben grünes Licht
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: dagobert am 12:11:05 Do. 17.August 2023
Was hat das jetzt mit dem Ukrainekrieg zu tun?

Weder Russland noch die Ukraine haben irgendetwas mit diesem Deal zu tun.
Also was hat diese Meldung hier in diesem Thread zu suchen?

Zu faul einen passenden Thread rauszusuchen, also wird das einfach irgendwo anders reingeknallt.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Fritz Linow am 13:25:37 Do. 17.August 2023
Das System wird von der 100 Milliardenzeitenwende gekauft. So steht es im Artikel geschrieben.  Insofern passt das schon hier rein.
Ob es auch so gekauft worden wäre, weiß man nicht.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 13:53:58 Do. 17.August 2023
@ Dagobert:Bist du denn eigentlich zu faul, um diesen schwarzpädagogischen, neoliberalen Begriff zu nutzen, um die Links zu lesen?

"Arrow 3 für Deutschland: Raketen soll Ende 2025 einsatzfähig sein"

ZitatDie Verhandlungen über den Raketendeal zwischen Israel und Deutschland waren nach dem Beginn des Ukraine-Kriegs im vergangenen Jahr angelaufen. Die Vereinbarung solle nun von den Verteidigungsministerien beider Länder und Israel Aerospace Industries unterzeichnet werden, hieß es in der Stellungnahme.
...
Auf deutsche Initiative soll es Teil eines europäischen Luftverteidigungssystems werden. Als höchste Stufe von Israels mehrstufiger Raketenabwehr kann es angreifende Waffensysteme in bis zu über 100 Kilometer Höhe zerstören. Das System besteht aus Führungsgefechtsstand, Radargeräten, Startgeräten und den Lenkflugkörpern. (dil/dpa)

Ich stelle da einen Zusammenhang her zum aktuellen Krieg oder braucht Deutschland noch für wen anderes Abwehrsysteme?

Wird europäische Luftabwehr nicht auch erst seit dem Krieg in der Ukraine diskutiert?


Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: dagobert am 14:13:01 Do. 17.August 2023
Das hier ist immer noch der Thread zum Ukrainekrieg, nicht der allgemeine Sammelthread für Aufrüstung, für welche der Ukrainekrieg letztlich nur ein willkommener Vorwand ist.

Zitat von: Frauenpower am 13:53:58 Do. 17.August 2023Wird europäische Luftabwehr nicht auch erst seit dem Krieg in der Ukraine diskutiert?
Nein.
https://meta-defense.fr/de/2021/03/24/deutschland-will-europäisches-küstennahluftverteidigungsprogramm/
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 05:23:13 Mi. 23.August 2023
ZitatNiederlande und Dänemark liefern F-16-Kampfjets an Kiew

Am vergangenen Wochenende kündigten die ersten europäischen Staaten die Lieferung von F-16-Kampfjets an die Ukraine an. Berichten zufolge wollen die Niederlande 42 und Dänemark 19 F-16-Kampfjets bereitstellen. Weitere Zusagen, auch von anderen Nato-Mitgliedern, sollen folgen. Der sogenannten Kampfjet-Koalition, die sich bereits im Mai gebildet hat, gehören offiziell auch Belgien und Großbritannien an.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2023/08/23/jets-a23.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: krapotke am 19:48:37 Mi. 23.August 2023
Laut russsichen Medien ist der Chef der Wagnertruppe Prigoschin beim Absturz eines Privatflugzeugs ums Leben gekommen.

https://www.sueddeutsche.de/politik/russland-wagner-chef-prigoschin-bei-flugzeugabsturz-umgekommen-1.6156619

Ob das wohl überhaupt stimmt? Ob es ein Absturz oder ein "Absturz" gewesen ist? Ob es den Absturz gab, aber Prigoschin woanders ums Leben kam? Auf alle Fälle wird Putin nur eine kleine Träne zu verdrücken haben.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 12:27:10 Sa. 26.August 2023
Was auch immer war - es gab von Wagner laut Medien  einen Aufstand gegen Putin - und jetzt soll er tot sein... Wurden Navalny-Methodeb angewandt??
Vielleicht soll er für dir Welt auch einfach nicht mehr existent sein.. Wie soll man es erfahren?
Die Toten vom Flugzeugabsturz  sollen jetzt genetisch untersucht werden.

https://www.swissinfo.ch/ger/selenskyj-empfaengt-tuerkischen-aussenminister-in-kiew/48763146
ZitatDer ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj hat den türkischen Aussenminister Hakan Fidan in Kiew empfangen.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: ManOfConstantSorrow am 16:37:49 Di. 29.August 2023
Günter Verheugen war für mich früher ein Politikerarsch wie jeder andere. Daß ich ihn mal (positiv!) zitieren würde, hätt ich mir nie träumen lassen.

ZitatSie sagen, dass der Krieg in Deutschland auf einen Kampf zwischen Gut und Böse reduziert wird. Es gibt eine ungeheure Solidarisierung mit dem Guten, der Ukraine, gegen das Böse, Putin und Russland. Wie erklären Sie sich das?

Der Umsturz in der Ukraine wird bei uns dargestellt als eine demokratische Revolution von begeisterten Pro-Europäern. Das war eine fabelhafte PR-Nummer, denn es ist nur ein Ausschnitt der Wahrheit. Es war ein vorbereiteter Staatsstreich. Die ersten Maßnahmen der Übergangsregierung waren gegen die russischstämmige Bevölkerung in der Ukraine gerichtet. Dann begann der Krieg, 2014 mit der sogenannten Anti-Terror-Operation, und die russische Politik von Putin wurde dämonisiert. Die Annexion der Krim hat ihn ins Unrecht gesetzt, das machte es leicht. Der Krieg in der Ukraine wird entsprechend überhöht zu einem Kampf zwischen rivalisierenden Systemen.

Zwischen Demokraten und Autokraten ...


... aber das ist dieser Krieg nicht. Es geht nicht um Ihre oder meine Sicherheit. Wegen meiner Freiheit und zur Verteidigung meiner demokratischen Rechte muss kein Mensch in der Ukraine sterben. Meine Freiheit ist nicht durch Russland bedroht. Schon allein das zu sagen, bringt einen heute in den Verdacht, ein nützlicher Idiot des Kremls zu sein. Deshalb, um keine Missverständnisse aufkommen zu lassen: Es besteht kein Zweifel daran, dass Russland der Aggressor ist, Verträge und Grundsätze verletzt hat, die das friedliche Zusammenleben in Europa regeln sollen. Aber man muss die Vorgeschichte dieses Kriegs kennen, um sich ein sachliches Urteil zu bilden.
http://www.e-pages.dk/weserkurier/171502/article/1882601/3/1/external/?token=77e29aefc7e0fe09d5d2329bbc98048b
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 10:03:17 Do. 31.August 2023
Borrell schlug die Aufstockung an Soldaten der EU-Außenmission vor

https://orf.at/stories/3329379/



Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 08:54:45 Sa. 02.September 2023
Die Ermüdung beim Ukrainethema führt dazu, daß sich niemand mehr über die Eskalation des Krieges aufregt.

ZitatUSA liefern erstmals Uran-Munition an die Ukraine
https://www.sueddeutsche.de/politik/ukraine-krieg-newsblog-uran-munition-abrams-kampfpanzer-1.6081531
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Hanni3 am 14:59:36 Sa. 02.September 2023
Zitat von: Kuddel am 08:54:45 Sa. 02.September 2023Die Ermüdung beim Ukrainethema führt dazu, daß sich niemand mehr über die Eskalation des Krieges aufregt.

ZitatUSA liefern erstmals Uran-Munition an die Ukraine
https://www.sueddeutsche.de/politik/ukraine-krieg-newsblog-uran-munition-abrams-kampfpanzer-1.6081531

Der Abrams schießt nur Uranmunition, also haben die das Zeug seit der ersten Panzerlieferung.
Aber ich versteh nicht, warum die Ukraine sich ihr eigenes Land damit verdreckt, denn das Kampfgebiet ist ja auf ukrainischem Boden.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 07:08:52 So. 03.September 2023
@ Hanni3: Stimmt. Da sollte Selenskij weiter denken.

https://www.rbb24.de/studiocottbus/politik/2023/08/bundeswehr-standort-schoenewalde-holzdorf-ausbau-hubschrauber-raketenabwehrsystem.html
ZitatDrehkreuz der Luftwaffe soll in Schönewalde/Holzdorf entstehen

ZitatMehr Soldaten, schwere Transporthubschrauber und ein israelisches Raketenabwehrsystem: Die Bundeswehr will ihren Standort im Elbe-Elster-Kreis ausbauen. Ministerpräsident Woidke ist überzeugt, dass das der Region hilft.

Für den Erhalt eines Krankenhauses in der Region wird seit einiger Zeit gerungen
https://www.rbb24.de/studiocottbus/politik/2023/07/elbe-elster-klinikum-kreistag-finanzielle-probleme-krankenhausreform.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 09:08:28 So. 03.September 2023
ZitatGefährliche Streubomben aus den USA: Asien warnt die Ukraine schon jetzt
https://www.fr.de/politik/gefaehrliche-streubomben-usa-asien-warnt-ukraine-krieg-russland-gefahr-folgen-zr-92496856.html

Die Menschen in der Ukraine interessieren weder Selenskij noch die Nato.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Hanni3 am 11:57:14 So. 03.September 2023
Zitat von: Kuddel am 09:08:28 So. 03.September 2023
ZitatGefährliche Streubomben aus den USA: Asien warnt die Ukraine schon jetzt
https://www.fr.de/politik/gefaehrliche-streubomben-usa-asien-warnt-ukraine-krieg-russland-gefahr-folgen-zr-92496856.html

Die Menschen in der Ukraine interessieren weder Selenskij noch die Nato.

Die Ukraine ist ein Spekulationsobjekt und zugleich die Arena, der Boxring zwischen Nato/USA und Russland/China.
Da kloppen sie sich.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 20:24:10 Mo. 04.September 2023
ZitatDie jüngsten russischen Angriffe auf ukrainische Häfen in der Donau-Region hätten für Rumänien keine Gefahr dargestellt, sagte Odobescu nach einem Treffen mit Bundesaußenministerin Baerbock in Berlin. Es seien keine entsprechenden Flugkörper in Rumänien gesichtet worden.

Kiew hatte am Vormittag erklärt, dass russische Drohnen auf rumänischem Staatsgebiet an der Grenze zur Ukraine explodiert seien. Rumänien ist in der NATO. Bei einem Angriff tritt nach Artikel 5 der sogenannte Bündnisfall ein, wonach ein angegriffener Mitgliedsstaat gemeinsam verteidigt werden muss.
https://www.deutschlandfunk.de/aussenministerin-odobescu-kein-niedergang-russischer-drohnen-auf-rumaenischem-staatsgebiet-108.html

Uuups, da ham wir den 3. Weltkrieg. War gar nicht so gemeint, aber so kann's kommen...
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Hanni3 am 11:30:58 Di. 05.September 2023
Zitat von: Kuddel am 20:24:10 Mo. 04.September 2023
ZitatDie jüngsten russischen Angriffe auf ukrainische Häfen in der Donau-Region hätten für Rumänien keine Gefahr dargestellt, sagte Odobescu nach einem Treffen mit Bundesaußenministerin Baerbock in Berlin. Es seien keine entsprechenden Flugkörper in Rumänien gesichtet worden.

Kiew hatte am Vormittag erklärt, dass russische Drohnen auf rumänischem Staatsgebiet an der Grenze zur Ukraine explodiert seien. Rumänien ist in der NATO. Bei einem Angriff tritt nach Artikel 5 der sogenannte Bündnisfall ein, wonach ein angegriffener Mitgliedsstaat gemeinsam verteidigt werden muss.
https://www.deutschlandfunk.de/aussenministerin-odobescu-kein-niedergang-russischer-drohnen-auf-rumaenischem-staatsgebiet-108.html

Uuups, da ham wir den 3. Weltkrieg. War gar nicht so gemeint, aber so kann's kommen...
Dieser kleine Amistricher hat ja schonmal versucht, den Bündnisfall zu konstruieren.
Als eine seiner Raketen in Polen runtergeplumpst ist, hat er krampfig drauf bestanden, es wären die Russen gewesen.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: dagobert am 11:50:50 Di. 05.September 2023
Er wird das auch weiterhin versuchen, da es seine einzige Chance ist in diesem Krieg nicht unterzugehen.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Hanni3 am 15:26:30 Di. 05.September 2023
Zitat von: dagobert am 11:50:50 Di. 05.September 2023Er wird das auch weiterhin versuchen, da es seine einzige Chance ist in diesem Krieg nicht unterzugehen.
wird er aber. Genauso wie seine Vorgänger, nützliche Deppen der USA. Saddam,Gaddafi, bin Laden.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 15:54:23 Di. 05.September 2023
Wobei ich Gaddafi nicht in die Rubrik nützlicher Deppen ordnen würde...
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 10:51:31 Mi. 06.September 2023
ZitatStärke zeigen auf der Ostsee
Nato-Staaten trainieren vor dem Baltikum im Manöver Northern Coast unter anderem den Angriff auf Ziele an Land. Russland soll aber möglichst nicht provoziert werden.
https://www.zeit.de/politik/deutschland/2023-09/northern-coasts-23-ostsee-marine-grossmanoever-russland

Ich glaub, ich spinne.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 19:50:58 Mi. 06.September 2023
https://www.tagesschau.de/inland/ukraine-panzer-ausbildung-grafenwoehr-100.html
ZitatTruppenübungsplatz Grafenwöhr Wie Ukrainer in Bayern an US-Panzern üben. Rund 1000 ukrainische Soldaten trainieren derzeit auf dem US-Truppenübungsplatz im bayerischen Grafenwöhr. Im Schnelldurchgang lernen sie, mit komplexen Waffensystemen wie dem "Abrams"-Panzer umzugehen.

Wird in vielen Standorten der Bundeswehr so sein, vermute ich mal.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 03:51:45 Do. 07.September 2023
ZitatUkraine: Selenskyj entlässt Verteidigungsminister, während sich USA und Nato auf einen jahrelangen Krieg vorbereiten

Der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj gab am Sonntag bekannt, dass er Verteidigungsminister Oleksij Reznikow angesichts des Scheiterns der von der Nato unterstützten Sommeroffensive ablösen wird.

Trotz des Todes zehntausender ukrainischer Soldaten in den 89 Tagen seit Beginn der Offensive sind die Kiewer Streitkräfte nur wenige Kilometer vorgerückt.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2023/09/05/sele-s05.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 07:39:06 Do. 07.September 2023
Welcher Minister wann wo entlassen oder eingestellt wird, halte ich nicht für wirklich relevant. Und wird den Soldaten an der Front vermutlich  auch schnurz sein

Gut, das Kriegsparteien sich Unterstützung suchen auch.

https://www.tagesanzeiger.ch/ukraine-blog-fotos-fakes-und-fragen-illegales-russisches-netzwerk-rekrutiert-kubaner-fuer-den-krieg-in-der-ukraine-591859890696
ZitatDie kubanischen Behörden beschuldigen Russland, Menschenhandel mit Staatsbürgern zu betreiben. Dies, obwohl die beiden Länder erst jüngst ihre Beziehungen vertieft haben.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 09:58:40 Do. 07.September 2023
Zitat von: Frauenpower am 07:39:06 Do. 07.September 2023Gut, das Kriegsparteien sich Unterstützung suchen auch.

Hä?
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 11:38:29 Do. 07.September 2023
Sorry, ich meinte, dass Kriegsparteien sich Unterstützung suchen (wie Russland angeblich in Kuba)  kann man sich sicherlich auch denken und muss vielleicht auch nicht speziell erwähnt werden.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Hanni3 am 11:42:31 Do. 07.September 2023
Ich ergänze mal Kuddels Frage:
Immer noch häääh?

Was möchtest du sagen?
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 11:53:31 Do. 07.September 2023
Es gibt rund um den Krieg Handlungen die vielleicht nicht immer wichtig sind zu erwähnen.

Am 26.09.83 bewahrte uns Stanislaw Petrow vor einem Atomkrieg - weil er einen kühlen Kopf behielt.
https://www1.wdr.de/stichtag/stichtag-stanislaw-petrow-verhindert-atomkrieg-100.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 11:55:11 Do. 07.September 2023
Das ist doch nur wirrer Scheiß.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 12:27:12 Do. 07.September 2023
Hakuttzack:

Info 1: Fokus auf das Wesentliche in der medialen Berichterstattung rund um den Krieg halte ich für sinnvoll.

Info 2: Hätte der Sowjet Petrow vor vierzig Jahren nicht besonnen gehandelt, könnten wir uns zur aktuellen Situation keine Gedanken mehr machen.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 12:37:36 Do. 07.September 2023
Wird mir echt zu bekloppt.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: dagobert am 12:49:59 Do. 07.September 2023
Zitat von: Frauenpower am 12:27:12 Do. 07.September 2023Info 1: Fokus auf das Wesentliche in der medialen Berichterstattung rund um den Krieg halte ich für sinnvoll.
Dann halt dich da doch mal dran.

Zitat von: Frauenpower am 12:27:12 Do. 07.September 2023Info 2: Hätte der Sowjet Petrow vor vierzig Jahren nicht besonnen gehandelt, könnten wir uns zur aktuellen Situation keine Gedanken mehr machen.
Hätte Hitler den zweiten Weltkrieg gewonnen, gäbe es den Ukrainekrieg auch nicht. Dann wären die heutigen Kriegsparteien nämlich beide deutsche Provinzen.
Aber was ändert dieses wäre/hätte/könnte jetzt an der aktuellen Situation?
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 13:15:57 Do. 07.September 2023
Wir brauchen solche kühlen, sachliche, analysierende  Köpfe wie Petrow! Zumindest wünsche ich mir das.

Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 13:19:38 Do. 07.September 2023
Und was hat diese Null-Floskel mit dem Ukrainekrieg zu tun?

Den Spruch kannste auf jedes Thema setzen, paßt immer, sagt gar nix.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 13:24:59 Do. 07.September 2023
Echt? Und ich dachte, die aktuelle Situation in der Ukraine bringt uns in die Nähe des dritten Welt- bzw Atomkrieges und nicht bspw Lauterbachs Schließung von Krankenhäusern.

Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 13:29:01 Do. 07.September 2023
Du redest dich um Kopf und Kragen und müllst das Forum voll mit nichts und wieder nichts.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 13:34:53 Do. 07.September 2023
Zitat von: Kuddel am 12:37:36 Do. 07.September 2023Wird mir echt zu bekloppt.
Dito
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 01:06:08 Fr. 08.September 2023
https://taz.de/Militarismus-an-russischen-Schulen/!5953204/
ZitatNeues Schulfach Handgranatenwurf
Zum neuen Schuljahr führt Russland ein Geschichtsbuch ein, das den Westen verdammt. Auch auf dem Lehrplan: militärische Ausbildung der Schüler*innen.

Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 03:17:14 Fr. 08.September 2023
ZitatUkrainisches Debakel: Die USA fordern, dass das Blutbad weitergeht

Inmitten des Debakels der ukrainischen Sommeroffensive reiste US-Außenminister Antony Blinken am Montag in die Ukraine. Er bekräftigte das Engagement der USA am Krieg, ,,so lange er auch dauert", und wie viele Tote er auch immer erfordern werde.

Pünktlich zu Blinkens Ankunft erklärte das Selenskyj-Regime einen Raketeneinschlag auf einen Markt in Kostjantyniwka, bei dem 17 Menschen starben, zu einem russischen Anschlag. Dabei gibt es zuverlässige Berichte, dass die Rakete vom Westen her abgefeuert wurde, und der Westen wird vollständig von ukrainischen Streitkräften kontrolliert.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2023/09/07/pers-s07.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Schluepferstuermer am 08:49:17 Fr. 08.September 2023
Ich finde es irre, dass es nur um das beschissene Geld geht. "Die paar Toten. Ist doch egal" Sarkasmus.

"Wenn 2 Brillenträger kloppen, erzeugen sie was? Wachtum"
Denn es muß aufgeräumt (Medis werden verkauft) werden und wieder neu (Brillen) produziert werden.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: dagobert am 11:33:30 Fr. 08.September 2023
Zitat von: Frauenpower am 01:06:08 Fr. 08.September 2023https://taz.de/Militarismus-an-russischen-Schulen/!5953204/
ZitatAuch auf dem Lehrplan: militärische Ausbildung der Schüler*innen.
Das kenne ich aus meiner Schulzeit auch noch.
https://de.wikipedia.org/wiki/Wehrunterricht
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 12:40:02 Sa. 09.September 2023
Durch den Krieg in der Ukraine haben mehr als 20.000 Menschen ein oder mehrere Gliedmaßen verloren – ein seit dem Ersten Weltkrieg ungekanntes Ausmaß.

https://twitter.com/Jakob_Reimann/status/1700100031410569445
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 03:41:01 Mi. 13.September 2023
ZitatAusstellung ,,Russian War Crimes" im Foyer der Humboldt-Universität - Gräuelpropaganda im Dienst des deutschen Militarismus

Am 4. September eröffnete die Universitätspräsidentin Julia von Blumenthal die Foto-Ausstellung ,,Russian War Crimes" im Foyer der Humboldt-Universität Berlin. Die Bilder stehen in der schlimmsten Tradition der Gräuelpropaganda und dienen dazu, den Krieg in der Ukraine weiter zu eskalieren. Die Universität stellt sich damit direkt in den Dienst des deutschen Militarismus, der sich zum dritten Mal aufschwingt, Russland militärisch zu besiegen und zu unterwerfen.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2023/09/12/russ-s12.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 21:14:44 Mi. 13.September 2023
https://www.jungewelt.de/artikel/458088.weiteres-ramstein-treffen-zur-ukraine.html
ZitatWeiteres Ramstein-Treffen zur Ukraine
Ramstein. US-Verteidigungsminister Lloyd Austin hat die sogenannte Ukraine-Kontaktgruppe zu einem weiteren Treffen auf dem US-Stützpunkt Ramstein in Rheinland-Pfalz eingeladen. Die fünfte Zusammenkunft dieser Art finde am 19. September statt, teilte der größte US-Luftwaffenstützpunkt außerhalb der Vereinigten Staaten am Donnerstag mit. Verteidigungsminister und Militärs sollen dort erneut über die militärische Unterstützung der Ukraine beraten. Zur Kontaktgruppe gehört auch die Bundesrepublik Deutschland, auf deren Staatsgebiet die Treffen stattfinden. Als Einlader treten allerdings erneut die Vereinigten Staaten auf. (dpa/jW)
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 10:37:43 Fr. 15.September 2023
Am 01.09.23 gab es auch eine Sonderbeilage in der JW zum Thema Krieg und Frieden
https://www.jungewelt.de/artikel/458071.antikriegstag-material-f%C3%BCr-den-krieg.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 12:10:10 So. 17.September 2023
https://www.innsalzach24.de/politik/stoltenberg-militaerausgaben-wie-im-kalten-krieg-schaffen-zr-92524375.html
ZitatLaut Nato-Generalsekretär Jens Stoltenberg hat Deutschland eine Vorbildfunktion für andere Mitgliedstaaten. Er fordert daher eine Erhöhung der Verteidigungsausgaben der Bundesrepublik.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 18:52:41 Di. 19.September 2023
ZitatGrüne Kriegspolitik: Baerbock in Washington und Kiew

Der deutsche Imperialismus reagiert auf den gescheiterten Versuch auf dem G-20 Gipfel, die Schwellenländer stärker für die Nato-Kriegsoffensive gegen Russland einzuspannen, mit einer Ausweitung seiner Kriegsunterstützung für die Ukraine. Die ehemaligen Pazifisten der Grünen spielen dabei eine Schlüsselrolle.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2023/09/13/baer-s13.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 18:57:20 Di. 19.September 2023
Man mag es nicht glauben, aber in puncto Kriegstreiberei haben die Grünen die CDU weit hinter sich gelassen.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 03:50:21 Mi. 20.September 2023
ZitatDas Scheitern der ukrainischen ,,Frühjahrsoffensive" und die Eskalation des US-Nato-Kriegs gegen Russland

Am Dienstag haben der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj und US-Präsident Joe Biden vor der Generalversammlung der Vereinten Nationen in New York City gesprochen, um Unterstützung für den Krieg der USA und der Nato gegen Russland zu mobilisieren.

Ihr Auftritt folgt auf das Scheitern der ukrainischen ,,Frühjahrsoffensive", die trotz des Verlustes Zehntausender ukrainischer Soldaten keine nennenswerten Gebietsgewinne gebracht hat. Am Montag gab die Regierung Selenskyj bekannt, dass sie alle stellvertretenden Verteidigungsminister entlassen hat, nachdem der Verteidigungsminister des Landes, Oleksij Reznikow, im vergangenen Monat entlassen worden war.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2023/09/19/gxxh-s19.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: BGS am 06:37:28 Mi. 20.September 2023
Das macht die vielen Toten auch nicht wieder lebendig.

MfG

BGS
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: dagobert am 12:29:01 Mi. 20.September 2023
Zitat19.09.2023, 16:03 Uhr
Ukraine will reparaturbedürftige Leopard-Panzer wohl nicht haben

Bei der Lieferung deutscher Leopard-Panzer an die Ukraine gibt es einem "Spiegel"-Bericht zufolge erhebliche Probleme. Nach Informationen des Magazins hat Kiew die Übernahme von zehn Panzern des Typs Leopard 1A5 verweigert, weil sie stark reparaturbedürftig seien. Experten vom Bundesverteidigungsministerium hätten mittlerweile festgestellt, dass die Panzer bei der Ausbildung von ukrainischen Soldaten in Deutschland so stark verschlissen worden seien, dass sie eine Instandsetzung benötigten.

Weiter heißt es, dass mehrere der bereits im Juli in die Ukraine überführten Leopard-1A5-Panzer dort wegen ähnlicher Probleme ausgefallen seien. Das Verteidigungsministerium wollte den Bericht auf Anfrage der Deutschen Presse-Agentur nicht kommentieren.
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 16:58:28 Mi. 20.September 2023
https://www.imi-online.de/2023/09/19/ukraine-paket/
ZitatGestern wurde gemeldet, Deutschland beabsichtige ein weiteres Paket im Wert von 400 Mio. Euro zu schnüren, wie  Verteidigungsminister Boris Pistorius u.a. bei euronews zitiert wird: ,,Wir liefern zusätzliche Munition: Sprengmunition, Mörsermunition, Minenraketen. Denn Munition ist das, was die Ukraine in ihrem Abwehrkampf gegen den brutalen Angriffskrieg am dringendsten braucht." (jw)
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 03:52:24 Fr. 22.September 2023
ZitatBidens UN-Kriegsrede ebnet Weg für direkten Schlagabtausch mit Russland

Die Biden-Regierung nutzte die Sitzung der Generalversammlung der Vereinten Nationen am Dienstag als Plattform für eine Tirade gegen Russland, wie sie von Ländern vor einer Kriegserklärung abgegeben wird.

In seiner Rede vor den Vereinten Nationen erklärte Biden am Dienstag: ,,Die Vereinigten Staaten werden gemeinsam mit unseren Verbündeten und Partnern in der ganzen Welt weiterhin an der Seite des tapferen ukrainischen Volkes stehen, das seine Souveränität, seine territoriale Integrität und seine Freiheit verteidigt."

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2023/09/21/bvcp-s21.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 09:27:06 Fr. 22.September 2023
Vorm Bundeskongress ging diese anti-Waffenlieferungspetiton um,  die sich an die Delegierten richtete.
https://www.change.org/p/sagt-nein-gewerkschafter-innen-gegen-krieg-militarismus-und-burgfrieden

ZitatVerdi sagt Jein
Debatte um Friedenspolitik

https://www.jungewelt.de/artikel/459553.verdi-bundeskongress-verdi-sagt-jein.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 17:23:19 Fr. 22.September 2023
Ich könnte jeden Tag nur noch durch die Gegend laufen, Scheiße! schreien und mit dem Kopf gegen die Wand hauen.

Dieser Scheißkrieg wird jeden Tag schlimmer. Er hat nichts, rein gar nichts, mit Souveränität, Verteidigung moralischer Werte oder den Interessen der einfachen Menschen zu tun. Es ist ein Machtkämpf zwischen Machtblöcken und ein Mordsspaß für die Rüstungsindustrie.

Die Medien lügen sich, wie gehabt, irgendwas zusammen, wenn wir nicht mehr Waffen schicken, wird Putin uns angreifen und so ein Zeug, und die Leute hören nicht mehr hin. Sie kriegen auch nicht mehr mit, daß die Situation immer ernster wird, der Konflikt immer offener direkt ausgetragen wird als Krieg zwischen der Nato und Rußland. In Deutschland gab es nach dem 2.Weltkrieg immer eine starke Antikriegshaltung der Bevölkerung, beim Irakkrieg war das besonders deutkich. Das hat sich geändert. Heute gibt es sogar kriegsgeile Anarchisten, bei der Linkspartei ein sowohl-alsauch und bei den Gewerkschaften am liebsten ein Hurra, unter dem Druck der Mitglieder wird es ein naja, vielleicht.

Fuck, dieser Krieg ist nicht weit weg und nicht egal. Er treibt schon jetzt unsere Verarmung voran. Das Leben der einfachen Menschen in Belarus, Ukraine und Rußland ist noch viel radikaler betroffen.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 18:15:39 Sa. 23.September 2023
ZitatRUSSLAND "FRAGMENTIEREN" - Ukraine weitet aggressive Kriegsziele aus - im NATO-Lager treten zunehmend Widersprüche auf

Die ukrainischen Streitkräfte vermelden Erfolge bei Bachmut. Sie haben nördlich der Stadt Angriffsbataillone zusammengezogen und mehrere Dörfer angegriffen. Russische Militärs sagen, sie haben die ukrainischen Angriffe abgewehrt.

Quelle: https://www.rf-news.de/2023/kw38/ukraine-erneuert-aggressive-kriegsziele-aber-es-verschaerfen-sich-auch-widersprueche-im-nato-lager
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Hosenscheisser am 08:35:42 So. 24.September 2023
Zitat von: Kuddel am 17:23:19 Fr. 22.September 2023Ich könnte jeden Tag nur noch durch die Gegend laufen, Scheiße! schreien und mit dem Kopf gegen die Wand hauen.

Dieser Scheißkrieg wird jeden Tag schlimmer. Er hat nichts, rein gar nichts, mit Souveränität, Verteidigung moralischer Werte oder den Interessen der einfachen Menschen zu tun. Es ist ein Machtkämpf zwischen Machtblöcken und ein Mordsspaß für die Rüstungsindustrie.

Die Medien lügen sich, wie gehabt, irgendwas zusammen, wenn wir nicht mehr Waffen schicken, wird Putin uns angreifen und so ein Zeug, und die Leute hören nicht mehr hin. Sie kriegen auch nicht mehr mit, daß die Situation immer ernster wird, der Konflikt immer offener direkt ausgetragen wird als Krieg zwischen der Nato und Rußland. In Deutschland gab es nach dem 2.Weltkrieg immer eine starke Antikriegshaltung der Bevölkerung, beim Irakkrieg war das besonders deutkich. Das hat sich geändert. Heute gibt es sogar kriegsgeile Anarchisten, bei der Linkspartei ein sowohl-alsauch und bei den Gewerkschaften am liebsten ein Hurra, unter dem Druck der Mitglieder wird es ein naja, vielleicht.

Fuck, dieser Krieg ist nicht weit weg und nicht egal. Er treibt schon jetzt unsere Verarmung voran. Das Leben der einfachen Menschen in Belarus, Ukraine und Rußland ist noch viel radikaler betroffen.


Die Folgen des Krieges in der Ukraine bekommt ganz Europa zu spüren.
Dabei ist kein Ende in Sicht und natürlich ist das ein Krieg zwischen der NATO und Russland.
Ich bin auch kein Fan dieses Krieges, aber man muss der Ukraine helfen damit
der Krieg nicht weiter nach Europa kommt und die Folgen sind aber auch Hausgemacht
in Deutschland, dadurch das Energie künstlich verteuert wurde durch die LNG-Terminals in
Deutschland und der Abschaltung der AKWs.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 10:17:34 So. 24.September 2023
Zitat von: Hosenscheisser am 08:35:42 So. 24.September 2023Ich bin auch kein Fan dieses Krieges, aber man muss der Ukraine helfen damit der Krieg nicht weiter nach Europa kommt.

Das ist ja eine merkwürdige Argumentation, die die herrschende Propaganda voll verinnnerlicht hat. Wenn "wir" Putin nicht stoppen, wird Putin uns angreifen/überrollen.

Nach dieser Logik sollte man auch Ankara und Jerusalem bombardieren, denn zu deren Politik  gehören völkerrechtswidrige militärische Operationen jenseits des eigenen Staatsgebiets. Oder Paris und Washington. Auch Frankreich und die USA mischen sich da militärisch ein, wo sie ihre politischen und wirtschaftlichen Interessen durchsetzen wollen.

Hosenscheißer, fühlst du dich denn sicherer, wenn die Zivilbevölkerung mit Streumunition im Ukrainekrieg eingedeckt wird?

Der Krieg kann sich nur deshalb ausweiten, weil es diesen Scheißkrieg gibt. Wenn man eine Ausweitung verhindern will, muß man für eine Beendigung dieses Krieges eintreten.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 10:57:59 So. 24.September 2023
Wenn "wir" der Ukraine weiter Waffen liefern, dann wird der Krieg erst recht nach Europa eskalieren. Die Kriegsziele der Ukraine sind nämlich ohne Einsatz von Nato-Bodentruppen nicht realisierbar. Es geht um die Neuaufteilung der Welt unter den Imperialisten und um den Rückfall des US-Imperiums (Verbündeter: ua Deutschland samt EU) gegen den aufsteigenden Rivalen China (Verbündeter: Russland).

Übrigens: Sowohl in Russland, als auch in der Ukraine steigt die Kriegsmüdigkeit. An der Front verheizt werden die Armen, die Arbeiter, Handwerker und Bauern und zwar auch über Fünfzigjährige. Und das wollen immer weniger Menschen in Russland und der Ukraine.

Ansonsten sehe ich es wie @Kuddel. Der Krieg muss sofort beendet werden (Waffenlieferungen heizen das barbarische Blutbad nur weiter an).
https://neuefriedensbewegung.de/
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Schluepferstuermer am 19:05:15 So. 24.September 2023
schwarzer Sarkasmus
Wir wollen, dass wir aussterben (wie die Dinos).
Um es schneller zu machen, wollen wir einen Atomkrieg (darauf arbeiten wir mit den Waffen hin).
Klima usw. ist uns zu langsam, oder die Natur macht 5x das, was sie diese Jahr macht.

Einigen ist halt Geld wichtiger, als Leben, sonst wäre der Krieg längst beendet bzw. hätte gar nicht angefangen.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 03:26:50 Mo. 25.September 2023
ZitatHitler wäre stolz: Scholz' anti-russische Tirade vor den Vereinten Nationen

Die antirussische Hetzrede des deutschen Bundeskanzlers Olaf Scholz vor den Vereinten Nationen am Mittwoch hat deutlich gemacht, dass der deutsche Imperialismus, der für die schrecklichsten Verbrechen in der Menschheitsgeschichte verantwortlich ist, sich wieder auf dem Kriegspfad befindet. Hitler und seine Bande von Massenmördern sind tot, aber ihr politisches Erbe lebt in der Politik der deutschen Regierung weiter.

Scholz verurteilte diejenigen, die einen ,,sofortigen Waffenstillstand" im Ukraine-Krieg fordern. Vielmehr erklärte der deutsche Bundeskanzler zynisch: ,,Frieden ohne Freiheit heißt Unterdrückung. Frieden ohne Gerechtigkeit nennt man Diktat."

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2023/09/24/pers-s24.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Hosenscheisser am 09:38:53 Mo. 25.September 2023
Zitat von: Kuddel am 10:17:34 So. 24.September 2023
Zitat von: Hosenscheisser am 08:35:42 So. 24.September 2023Ich bin auch kein Fan dieses Krieges, aber man muss der Ukraine helfen damit der Krieg nicht weiter nach Europa kommt.

Das ist ja eine merkwürdige Argumentation, die die herrschende Propaganda voll verinnnerlicht hat. Wenn "wir" Putin nicht stoppen, wird Putin uns angreifen/überrollen.

Nach dieser Logik sollte man auch Ankara und Jerusalem bombardieren, denn zu deren Politik  gehören völkerrechtswidrige militärische Operationen jenseits des eigenen Staatsgebiets. Oder Paris und Washington. Auch Frankreich und die USA mischen sich da militärisch ein, wo sie ihre politischen und wirtschaftlichen Interessen durchsetzen wollen.

Hosenscheißer, fühlst du dich denn sicherer, wenn die Zivilbevölkerung mit Streumunition im Ukrainekrieg eingedeckt wird?

Der Krieg kann sich nur deshalb ausweiten, weil es diesen Scheißkrieg gibt. Wenn man eine Ausweitung verhindern will, muß man für eine Beendigung dieses Krieges eintreten.
Wie willst du denn Krieg beenden?
Da bin ich mal auf deinen Vorschlag gespannt.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 10:07:31 Mo. 25.September 2023
Ich kann weder den Krieg beenden, noch die bundesdeutsche Abschiebepraxis, noch kann ich den Kapitalismus abschaffen.

Aber von mir kommen keine Worte der Unterstützung ("man muss der Ukraine helfen") für dieses Unrecht. Der Widerspruch ist der erste Schritt, den jeder machen kann. Der nächste Schritt wäre kollektiver Protest. Gegen den Irakkrieg gingen Hunderttausende auf die Straße. Und dann geht es um Widerstand. Ich finde Desertieren und Wehrkraftzersetzung gut, genauso wie Sabotage an der militärischen Infrastruktur. Ich wünschte, in Deutschland gäbe es auch organisierte antimilitaristisch eingestelle Arbeiter, die, wie in Italien, Waffentransporte bestreiken und blockieren.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Hosenscheisser am 10:28:55 Mo. 25.September 2023
Zitat von: Kuddel am 10:07:31 Mo. 25.September 2023Ich kann weder den Krieg beenden, noch die bundesdeutsche Abschiebepraxis, noch kann ich den Kapitalismus abschaffen.

Aber von mir kommen keine Worte der Unterstützung ("man muss der Ukraine helfen") für dieses Unrecht. Der Widerspruch ist der erste Schritt, den jeder machen kann. Der nächste Schritt wäre kollektiver Protest. Gegen den Irakkrieg gingen Hunderttausende auf die Straße. Und dann geht es um Widerstand. Ich finde Desertieren und Wehrkraftzersetzung gut, genauso wie Sabotage an der militärischen Infrastruktur. Ich wünschte, in Deutschland gäbe es auch organisierte antimilitaristisch eingestelle Arbeiter, die, wie in Italien, Waffentransporte bestreiken und blockieren.
Der Krieg ist für mich in der Ukraine Alternativlos.
Krieg ist immer schlimm , aber man muss einen Aggressor immer Widerstand bieten.
Deine Weltansicht ist nicht logisch und macht in meinen Augen auch keinen Sinn.
Natürlich gibt es auch in Deutschland Sabotage bei der Deutschen Bahn,
ich finde diese Praxis komplett daneben. Da ich die Russen nicht vor meiner Türe haben will.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 11:23:08 Mo. 25.September 2023
"Alternativlos" bedeutet immer, daß man sich selbst handlungsunfähig macht. Man überläßt das Geschehen denjenigen, die eigene Interessen verfolgen, die zumeist unseren Interessen entgegengesetzt sind.

Ach, jeder Krieg hat einen Aggressor. Manchmal kann man sich nicht sicher sein, wer den ersten Schritt getan hat. Ab 5:45 wird zurückgeschossen.

Nach dieser Logik ist jeder Krieg gerechtfertigt und kann nur durch den Sieg einer Seite beendet werden. Der 1. Weltkrieg wurde jedoch durch die Revolte der deutschen Matrosen und die folgende Revolution beendet.

Die Sabotageaktionen, die es kürzlich gegen die Deutschen Bahn gab, hatten nichts mit dem Krieg zu tun.

"Da ich die Russen nicht vor meiner Türe haben will." Na, willste den russischen Lebensmittelladen um die Ecke schließen, die Arbeiter von den Baustellen und aus der Altenpflege abschieben lassen?

Du scheinst die Propaganda wirklich zu glauben, daß wenn "wir" Putin nicht plattmachen, er einen Einmarsch in die BRD befiehlt. Wahrscheinlich müssen "wir" demnächst Xi Jinping eliminieren, weil China "unsere" Wirtschaft unterwandert.

Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Hosenscheisser am 12:18:52 Mo. 25.September 2023
Zitat von: Kuddel am 11:23:08 Mo. 25.September 2023"Alternativlos" bedeutet immer, daß man sich selbst handlungsunfähig macht. Man überläßt das Geschehen denjenigen, die eigene Interessen verfolgen, die zumeist unseren Interessen entgegengesetzt sind.

Ach, jeder Krieg hat einen Aggressor. Manchmal kann man sich nicht sicher sein, wer den ersten Schritt getan hat. Ab 5:45 wird zurückgeschossen.

Nach dieser Logik ist jeder Krieg gerechtfertigt und kann nur durch den Sieg einer Seite beendet werden. Der 1. Weltkrieg wurde jedoch durch die Revolte der deutschen Matrosen und die folgende Revolution beendet.

Die Sabotageaktionen, die es kürzlich gegen die Deutschen Bahn gab, hatten nichts mit dem Krieg zu tun.

"Da ich die Russen nicht vor meiner Türe haben will." Na, willste den russischen Lebensmittelladen um die Ecke schließen, die Arbeiter von den Baustellen und aus der Altenpflege abschieben lassen?

Du scheinst die Propaganda wirklich zu glauben, daß wenn "wir" Putin nicht plattmachen, er einen Einmarsch in die BRD befiehlt. Wahrscheinlich müssen "wir" demnächst Xi Jinping eliminieren, weil China "unsere" Wirtschaft unterwandert.


Ich glaube der Propaganda keinen Millimeter, weil ich Beweise sehen möchte
von den Berichten. Das Putin gestoppt werden muss verstehst sich von selbst und China
sowieso. Wenn Putin und Xi friedlich wären gäbe es die Konflikte nicht.
Natürlich ist die USA und die EU auch nicht unschuldig,aber du willst bestimmt nicht in Russland und China leben.
Also einigen wir uns darauf das die Ukraine gewinnt dank NATO und wir wieder im Wohlstand leben und
gut ist.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 12:56:49 Mo. 25.September 2023
ZitatAlso einigen wir uns darauf das die Ukraine gewinnt dank NATO und wir wieder im Wohlstand leben und
gut ist.

So einfach ist das aber nicht, weil das imperialistische System so angelegt ist, dass die Machtblöcke sich ökonomisch höchst unterschiedlich entwickeln und miteinander um Einflusssphären rivalisieren und gesetzmäßig immer wieder Kriege führen.

Wer die Kriege, die ökonomische Instabilität und die Ungleichheit überwinden will, muss das imperialistische System stürzen und den echten, den wissenschaftlichen Sozialismus errichten.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Hosenscheisser am 14:24:03 Mo. 25.September 2023
Zitat von: counselor am 12:56:49 Mo. 25.September 2023
ZitatAlso einigen wir uns darauf das die Ukraine gewinnt dank NATO und wir wieder im Wohlstand leben und
gut ist.

So einfach ist das aber nicht, weil das imperialistische System so angelegt ist, dass die Machtblöcke sich ökonomisch höchst unterschiedlich entwickeln und miteinander um Einflusssphären rivalisieren und gesetzmäßig immer wieder Kriege führen.

Wer die Kriege, die ökonomische Instabilität und die Ungleichheit überwinden will, muss das imperialistische System stürzen und den echten, den wissenschaftlichen Sozialismus errichten.
Ich finde das weder der Sozialismus noch der Imperialismus eine Zukunft haben!
Natürlich muss es einen Wettbewerb geben, aber im Endeffekt ist es ein System wo es um Macht und
Geld geht und da lebe ich lieber im Imperialismus/Kapitalismus als im Sozialismus.
Da im Sozialismus als kleiner Bürger weniger Rechte und Eigentum haben darf.
Da der Mittelpunkt das Kollektiv ist.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 03:48:02 Di. 26.September 2023
ZitatUSA planen Lieferung von ATACMS-Langstreckenraketen an die Ukraine

Wie mehrere Medien am Wochenende berichteten, hat US-Präsident Joe Biden gegenüber ukrainischen Regierungsvertretern angekündigt, dass die USA der Ukraine Langstreckenraketen schicken werden, die mehr als 300 Kilometer weit in russisches Staatsgebiet eindringen können.

Angesichts der fast täglichen ukrainischen Angriffe auf russisches Staatsgebiet stellt dies eine deutliche Eskalation der direkten US-Beteiligung im Ukrainekonflikt dar und schafft möglicherweise die Grundlagen für den Einsatz von US- und Nato-Truppen.

Dass die Biden-Regierung die letzten verbliebenen Einschränkungen ihrer direkten Beteiligung am Ukrainekrieg aufhebt, widerlegt alle Behauptungen, die USA befänden sich nicht im Krieg gegen Russland.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2023/09/25/jyjy-s25.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 09:15:12 Di. 26.September 2023
Zitat von: Hosenscheisser am 12:18:52 Mo. 25.September 2023Also einigen wir uns darauf das die Ukraine gewinnt dank NATO und wir wieder im Wohlstand leben und gut ist.

Ein ehrliche Aussage. Es gibt viele Menschen, die denken wie du.
Nur wird diese Hoffnung nicht erfüllt werden. Der Krieg hat jetzt schon für explodierende Preise und eine weitere Verarmung gesorgt. Es gibt Profiteure und Kriegsgewinnler, doch die Bevölkerung der Siegermächte wird nicht profitieren. Soziale Verbesserungen gab es noch nie geschenkt. Sie wurden immer erkämpft.

Ich sehe die Nato auch nicht siegen. Ich sehe nur drei Möglichkeiten:
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: dagobert am 12:18:05 Di. 26.September 2023
Zitat von: Hosenscheisser am 12:18:52 Mo. 25.September 2023Das Putin gestoppt werden muss verstehst sich von selbst und China sowieso. Wenn Putin und Xi friedlich wären gäbe es die Konflikte nicht.
Wen hat China angegriffen?
Ich lese immer nur, dass die USA China angreifen wollen ...

Zitat von: Hosenscheisser am 12:18:52 Mo. 25.September 2023Also einigen wir uns darauf das die Ukraine gewinnt dank NATO und wir wieder im Wohlstand leben undgut ist.
Welcher Wohlstand?
Und wieso "wieder"?

Zitat von: Hosenscheisser am 14:24:03 Mo. 25.September 2023Natürlich muss es einen Wettbewerb geben
Warum?

Zitat von: Hosenscheisser am 14:24:03 Mo. 25.September 2023Ich finde das weder der Sozialismus noch der Imperialismus eine Zukunft haben!
[...] da lebe ich lieber im Imperialismus/Kapitalismus als im Sozialismus.
Du willst also in einem System leben, welches nach deiner eigenen Einschätzung keine Zukunft hat.

Zitat von: Hosenscheisser am 14:24:03 Mo. 25.September 2023Da im Sozialismus als kleiner Bürger weniger Rechte und Eigentum haben darf.
Das mit "weniger Rechte" ist nicht zwingend, da könnte man ja auch mal was besser machen als in den früheren staatskapitalistischen Staaten, die sich selbst als sozialistisch bezeichnet haben.
"Weniger Eigentum" ist zumindest bei den Superreichen absolut notwendig. Wer so viel Eigentum hat, dass er sich mit der daraus resultierenden wirtschaftlichen Macht politische Macht kaufen oder gar erpressen kann (z.B. "höherer Mindestlohn kostet Arbeitsplätze"), dann muss dieses Eigentum eingezogen werden. Solchen Leuten/Firmen muss ihre wirtschaftliche Macht weggenommen und unter gesellschaftliche Kontrolle gestellt werden. Sonst funktioniert ein sozialistisches System nicht.
Selbst der Kapitalismus gerät bei einer solchen Machtanhäufung ins Stocken und kriselt von einer Krise in die Nächste.

Zitat von: Hosenscheisser am 14:24:03 Mo. 25.September 2023Da der Mittelpunkt das Kollektiv ist.
Was ist daran so schlimm?
Wo wärst du denn ohne die Leute die das Haus gebaut haben in dem du wohnst? Ohne die Leute die die Sachen nähen die du anziehst, die die Lebensmittel herstellen die du isst?
Von den ganzen elektronischen Spielzeugen ganz zu schweigen, oder kannst du das alles alleine herstellen?
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 15:53:59 Di. 26.September 2023
Naja, @Hosenscheisser will halt in einem System leben, das Umweltkatastrophen, soziale Katastrophen und Kriege produziert, weil er Angst davor hat, dass die bösen Kommunisten ihm sein Autole und seine Zahnbürste wegnehmen.

Dass es Kommunisten nur um die Enteignung der Produktionsmittel geht, kapiert er nicht.

An @Hosenscheisser und seinem realitätsfernen Geschreibsel sieht man deutlich, wie die Gehirnwäsche durch die bürgerlichen Medien wirkt. Nieder mit ARD und ZDF!

ZitatWelcher Wohlstand?

Frage ich mich auch. Wir haben ca. 13 Millionen Arme im Land, während sich der eigentliche Reichtum auf einige wenige Personen, die zahlenmäßig in einen VW-Bus passen, konzentriert. Die sogenannte "Mittelschicht" hat unbedeutendes Eigentum, wie ein Autole und ein Eigenheim (was -entgegen der ideologisch motivierten Angstmache durch ARD und ZDF- auch keinen Kommunisten wirklich interessiert).

ZitatDa im Sozialismus als kleiner Bürger weniger Rechte und Eigentum haben darf.

Im echten, im wissenschaftlichen Sozialismus gibt es -im Gegensatz zur heutigen durch pseudodemokratische Wahlen bemäntelten Diktatur der Finanzoligarchie- breiteste Demokratie für die heutigen Lohnabhängigen. In den Betrieben und im Wohngebiet werden die gesellschaftlichen Probleme offen diskutiert und die breite Masse der Bevölkerung hat echte Rechte zu bestimmen, was wo wann zu welchen Bedingungen produziert und verkauft wird.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 08:36:35 Do. 28.September 2023
ZitatWarum klatschten Selenskyj und Trudeau für einen ehemaligen SS-Soldaten?

Ein ehemaliger ukrainischer SS-Soldat war während Selenskyjs Kanada-Besuch Ehrengast im Parlament.


... Parlamentarier aller Parteien, aber auch Kanadas Premierminister Justin Trudeau sowie der zu Besuch weilende ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj bejubelten Jaroslaw Hunka mit Standing Ovation, kurz nachdem Selenskyj vor der Kammer gesprochen hatte.

Mehrere jüdische Organisationen verurteilten die Veranstaltung zu Ehren von Hunka. Hunka habe in einer Nazi-Militäreinheit, der 14. Waffen-Grenadier-Division der SS, gedient, erklärte etwa die jüdische Menschenrechtsorganisation B'nai Brith Canada in einer Pressemitteilung.

Die Freunde des Simon-Wiesenthal-Zentrums (FSWC) verurteilten den Vorfall ebenso scharf und erklärten in einer Erklärung, sie seien ,,zutiefst beunruhigt über den Vorfall" und warfen dem Parlament vor, die schreckliche Tatsache zu ignorieren, dass Hunka ,,einer Nazi-Militäreinheit angehörte, deren Verbrechen gegen die Menschlichkeit während des Holocausts gut dokumentiert sind".

Während des Zweiten Weltkriegs diente Hunka in der 14. Waffen-SS-Grenadierdivision, auch bekannt als Galizien-Division - einer freiwilligen Einheit, die unter dem Kommando der Nazis hauptsächlich aus Ukrainern bestand. ...
https://www.berliner-zeitung.de/news/kanada-warum-klatschten-selenskyj-und-trudeau-fuer-ehemaligen-ss-soldaten-jaroslaw-hunka-li.434837

(https://abload.de/img/286b8ab4-bf8c-483c-adsid2q.jpg) (https://abload.de/image.php?img=286b8ab4-bf8c-483c-adsid2q.jpg)
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 09:35:49 Do. 28.September 2023
Auch wenn der Artikel hinter der Paywall verschwindet, sieht es nach Ausweitung des Krieges und nach dem Weg in den 3.Weltkrieg aus.

ZitatSudan
Wenn der Ukraine-Krieg nach Afrika wandert

Ukrainische Drohnenangriffe auf Khartum? Kiew will im Krieg im Sudan Partei ergreifen – oder zumindest den Eindruck erwecken.
https://www.zeit.de/politik/ausland/2023-09/sudan-ukraine-krieg-5vor8
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: ManOfConstantSorrow am 18:07:24 Sa. 30.September 2023
Zitat+++ Der ukrainische Präsident Selenskyj hat bei westlichen Waffenproduzenten um Partnerschaften für seine Rüstungsindustrie geworben.
Luftabwehr und Minenräumung hätten dabei Priorität, sagte Selenskyj bei einem Treffen mit internationalen Rüstungskonzernen in Kiew. Die Ukraine habe Interesse daran, die Produktion für die benötigte Ausrüstung lokal zu produzieren. So solle etwa die Fertigung von Raketen, Drohnen und Artilleriemunition erhöht werden. Ziel sei es, die Ukraine zu einem der größten Waffenproduzenten der Welt zu machen.
An dem Forum nahmen mehr als 250 Unternehmen aus gut 30 Ländern teil. Militärvertretern zufolge hat die Ukraine in der Nacht im Süden und in der Mitte des Landes 30 russische Drohnen abgeschossen. Russland wehrte nach eigenen Angaben einen Raketenangriff auf die Grenzregion Belgorod ab. Die Abgaben lassen sich nicht unabhängig überprüfen.

+++ Der EU-Außenbeauftragte Borrell hat bei einem Besuch in der ukrainischen Hafenstadt Odessa anhaltenden europäischen Beistand für den Krieg des Landes gegen Russland zugesichert.
,,Wir als Europäische Union unterstützen die Ukraine in ihrem Kampf um die Wiederherstellung ihrer territorialen Integrität", sagte Borrell. Es gehe um militärische, wirtschaftliche, politische und diplomatische Unterstützung.
Dem russischen Präsidenten Wladimir Putin machte Borrell erneut schwere Vorwürfe wegen der Beendigung des Abkommens, das trotz des Krieges ukrainische Getreideexporte über das Schwarze Meer ermöglichte. Der Schritt werde zur Folge haben, dass viele Menschen auf der ganzen Welt nichts mehr zu essen hätten und Hunger leiden müssten, erklärte Borrell.

+++ Russland setzt nach Einschätzung britischer Geheimdienstexperten auch nach dem Wagner-Aufstand auf Freiwilligenverbände und Privatarmeen.
Das geht aus dem täglichen Geheimdienstbericht des Verteidigungsministeriums in London zum Krieg in der Ukraine hervor. Darauf weist demnach hin, dass Russlands Präsident Putin den früheren Wagner-Stabschef Troschew kürzlich mit der Aufstellung neuer Freiwilligenverbände beauftragt hat. Russland sei ,,bereit, die Erfahrung von Veteranen zu nutzen, aber wahrscheinlich mit einer größeren Kontrolle durch den Kreml", hieß es in der Mitteilung.
Das britische Verteidigungsministerium veröffentlicht seit Beginn des russischen Angriffskriegs in der Ukraine im Februar 2022 täglich Informationen zum Kriegsverlauf. Moskau wirft London Desinformation vor.
https://www.deutschlandfunk.de/newsblog-zum-krieg-in-der-ukraine-100.html

Ein Alptraum!
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 18:33:59 Sa. 30.September 2023
ZitatKANADIER SCHÄMEN SICH UND SIND VERWIRRT - Empörende Standing Ovations für ,,Sieg Heil" im kanadischen Parlament

Die Welt ist schockiert über die jüngsten Ereignisse in Kanada. Normalerweise passiert dort nichts Besonderes! Aber dann, siehe da, in der kanadischen Legislative: Wir sehen einen mit der Faust schlagenden Präsidenten Selenskyj mit einem älteren ukrainischen SS-Veteranen des Zweiten Weltkriegs. Der alte Mann erhält nicht nur eine, sondern gleich zwei Standing Ovations von den versammelten Abgeordneten. Es gibt keinen Widerspruch. Alle sind in festlicher Stimmung!

Quelle: https://www.rf-news.de/2023/kw39/sieg-heil-im-kanadischen-parlament
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Hosenscheisser am 17:53:59 So. 01.Oktober 2023
Zitat von: dagobert am 12:18:05 Di. 26.September 2023
Zitat von: Hosenscheisser am 12:18:52 Mo. 25.September 2023Das Putin gestoppt werden muss verstehst sich von selbst und China sowieso. Wenn Putin und Xi friedlich wären gäbe es die Konflikte nicht.
Wen hat China angegriffen?
Ich lese immer nur, dass die USA China angreifen wollen ...

Zitat von: Hosenscheisser am 12:18:52 Mo. 25.September 2023Also einigen wir uns darauf das die Ukraine gewinnt dank NATO und wir wieder im Wohlstand leben undgut ist.
Welcher Wohlstand?
Und wieso "wieder"?

Zitat von: Hosenscheisser am 14:24:03 Mo. 25.September 2023Natürlich muss es einen Wettbewerb geben
Warum?

Zitat von: Hosenscheisser am 14:24:03 Mo. 25.September 2023Ich finde das weder der Sozialismus noch der Imperialismus eine Zukunft haben!
[...] da lebe ich lieber im Imperialismus/Kapitalismus als im Sozialismus.
Du willst also in einem System leben, welches nach deiner eigenen Einschätzung keine Zukunft hat.

Zitat von: Hosenscheisser am 14:24:03 Mo. 25.September 2023Da im Sozialismus als kleiner Bürger weniger Rechte und Eigentum haben darf.
Das mit "weniger Rechte" ist nicht zwingend, da könnte man ja auch mal was besser machen als in den früheren staatskapitalistischen Staaten, die sich selbst als sozialistisch bezeichnet haben.
"Weniger Eigentum" ist zumindest bei den Superreichen absolut notwendig. Wer so viel Eigentum hat, dass er sich mit der daraus resultierenden wirtschaftlichen Macht politische Macht kaufen oder gar erpressen kann (z.B. "höherer Mindestlohn kostet Arbeitsplätze"), dann muss dieses Eigentum eingezogen werden. Solchen Leuten/Firmen muss ihre wirtschaftliche Macht weggenommen und unter gesellschaftliche Kontrolle gestellt werden. Sonst funktioniert ein sozialistisches System nicht.
Selbst der Kapitalismus gerät bei einer solchen Machtanhäufung ins Stocken und kriselt von einer Krise in die Nächste.

Zitat von: Hosenscheisser am 14:24:03 Mo. 25.September 2023Da der Mittelpunkt das Kollektiv ist.
Was ist daran so schlimm?
Wo wärst du denn ohne die Leute die das Haus gebaut haben in dem du wohnst? Ohne die Leute die die Sachen nähen die du anziehst, die die Lebensmittel herstellen die du isst?
Von den ganzen elektronischen Spielzeugen ganz zu schweigen, oder kannst du das alles alleine herstellen?

Nenn mir doch ein Land wo das zutrifft was du schreibst zum Thema Sozialismus!
Das China die Insel Taiwan annektieren will liest du in den Medien wohl kaum.
China ist kein Wohltäter das sollte klar sein und ich glaube kaum das du in einer Gesellschaft leben
willst die von China diktiert wird. Wie z.B. Srilanka.
Das Haus wo ich wohne hat ein Bauunternehmer bauen lassen,#was für ein Kollektiv.??????
Kanna es sein das du die Realität verwechselst?
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: dagobert am 19:13:03 So. 01.Oktober 2023
Was willst du mit China?
Die sind so sozialistisch wie Friedrich Merz und Christian Lindner.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 19:31:47 So. 01.Oktober 2023
1. Was hat denn China mit Sozialismus zu tun? Dort herrscht ein autoritärer Turbokapitalismus.

2. Auch wenn ich das politische System von China verachte, würde ich lieber dort leben als in den USA. Mehrere Bekannte von mir leben in China und fühlen sich da wohl.

3. Es wurde nur deiner Vorstellung widersprochen, daß das Individuum alles für sich regeln kann und das Kollektiv etwas negatives ist. Das Individuum ist von den Dingen abhängig, die kollektiv produziert werden. In Kapitalismus sind diese Produktionsgemeinschaften von Arbeitern verkorkst, weil Chefs oder gar Aktiengesellschaften über sie gestellt wurden. Auch das Haus, in dem du wohnst, ist im Zusammenspiel von Maurern, Zimmerleuten, Elektrikern, Klempnern etc. errichtet worden. Ein Teil des Preises von dem Haus wanderte in die Tasche des Bauunternehmers.

Selbst im Kapitalismus waren Post und Bahn in der Hand des Staates. Seit man neoliberal alles privatisiert, werden diese wichtigen Institutionen heruntergewirtschaftet.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 03:00:33 Mo. 02.Oktober 2023
ZitatNenn mir doch ein Land wo das zutrifft was du schreibst zum Thema Sozialismus!

Bitte die Desinformationssender ARD und ZDF abschalten und anfangen, selbst zu denken. Weil das, was wir zum Thema Sozialismus schreiben, auf kein Land der Welt zutrifft, folgt daraus: Es gibt derzeit kein sozialistisches Land.  China hat sich zu einem imperialistischen Land entwickelt.

ZitatDas Haus wo ich wohne hat ein Bauunternehmer bauen lassen.

Dein Haus wurde von Bauarbeitern verschiedener Gewerke im Kollektiv unter Leitung eines Bauingenieurs bzw Architekten gebaut.

Ohne Kollektive bzw Teamarbeit läuft in der heutigen Arbeitswelt nix.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 11:00:06 Mo. 02.Oktober 2023
https://www.rnd.de/politik/russland-zieht-mehr-als-100-000-wehrpflichtige-ein-keine-neue-mobilmachung-geplant-3GP2PEO6SBJSLB2FQYLFK7MQHA.html
ZitatMoskau. Russland zieht ab 1. Oktober erneut mehr als 100.000 Wehrpflichtige ein. Die Soldaten würden regulär zum zwölfmonatigen Grundwehrdienst einberufen, aber nicht im Kriegsgebiet in der Ukraine eingesetzt, teilte der Generalstab am Freitag in Moskau mit.

Auch wenn angeblich nicht für den Krieg in der Ukraine ist dadurch  ein Soldaten-Pool gewährleistet, meine ich. 
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: dagobert am 11:09:19 Mo. 02.Oktober 2023
Ja, und anderswo stationierte Berufssoldaten können dann in die Ukraine verlegt werden.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 16:00:11 Mo. 02.Oktober 2023
Dieser Scheißkrieg in der Ukraine geht einher mit jeder Menge Lügen und Propaganda. Es nervt ungemein, wie unkritisch damit umgegangen wird. Die offizielle Lesart im Westen ist, daß Putin das Böse ist und einfach die Ukraine schlucken wollte und anschließend den Rest Europas.

Der Widerspruch dazu, der nicht nur aus dem AfD Umfeld kommt, ist nicht minder daneben. Da ist Putin ein Friedensfreund. Man bewundert ihn sogar.

Putin ist ein Oligarch, wahrscheinlich der reichste Mensch Rußlands. Er ist ein autoritärer, zynischer Machtmensch. Der Krieg ermöglichte ihm, nahezu alle oppositionelle Kräfte im Land zu eliminieren. Die Behauptungen des Westens, man habe ihn mit dem Wirtschaftskrieg und der militärischen Stärkung der Ukraine weitgehend geschwächt, ist unwahr. Putin sitzt fest im Sattel. Er ist keine positive Gestalt im Geschehen. Es wäre eine gute Sache, wenn er gestürzt werden würde. Doch keinesfalls durch die US-Imperlialisten! Das müßte die Bevölkerung Rußlands machen. Das ist momentan leider unrealistisch. Auch ein Putsch innerhalb des russischen Machtapparats wäre zu befürworten, doch auch da hat er Vorkehrungen getroffen. Leute, die als Putinfreunde auftreten, sind nicht ganz dicht.

Er ist ein autoritärer Arsch, menschenverachtend, jedoch clever und was er tut, macht machtpolitisch Sinn.

Der Angriff auf die Ukraine ist nicht schönzureden, doch war er eine Reaktion auf den Vormarsch des US Imperialismus in Osteuropa.

Dieser Krieg war kein dummer Zufall, sondern folgerichtig in den Machtspielen der Machtblöcke. Im Pentagon wird seit Jahren auch ein "begrenzter Atomkrieg" durchgespielt. Die kapitalistischen Systeme brauchen Kriege, um ihre Bevölkerung unter zunehmenden Krisen in Schach zu halten. Kriege sind auch ein gutes Geschäft.

Ich hörte interessante Theorien zum Ukrianekrieg. Er fing demnach nicht erst 2022 an. Der Maidan ging ihm voraus. Ein großer Sozialprotest in der Ukraine war durchmischt mit einer großen Anzahl Faschisten. Sie wurden gewalttägig und gingen gegen pro-russische Demonstranten vor. Ein Gewerkschaftshaus in Odessa wurde angesteckt und 48 Menschen verbrannten. Eine strafrechtliche Aufarbeitung des Ereignisses, das für den Beginn des Bürgerkrieges in der Ostukraine steht, hat nie stattgefunden.
https://www.lto.de/recht/hintergruende/h/2014-odessa-42-tote-buergerkreig-brand-ukraine-russland-un-europarat-ermittlungen-emrk/

Ich bin aber auch an eine weitere Theorie erinnert worden: Der Jugoslawienkrieg kann als ein Vorspiel gesehen werden. Auch dieser Krieg kam nicht aus dem Nichts. Auch da ging es bereits um geopolitische Interessen. Der Deutschlandfunk blickte vor ein paar Tagen zurück:
ZitatIn der zweiten Hälfte der 1990er Jahre eskalierten die Auseinandersetzungen zwischen ethnischen Albanern und den serbisch dominierten Sicherheitskräften und kulminierten schließlich in einem Krieg zwischen serbischen Polizei- und Miltäreinheiten auf der einen und der paramilitärischen ,,Befreiungsarmee des Kosovo" UÇK auf der anderen Seite.
Aufgrund schwerer Menschenrechtsverletzungen während der Kämpfe intervenierte schließlich 1999 die NATO. Unter Führung der USA und ohne UN-Mandat flog das Militärbündnis unter Führung der USA ab 24. März fast 80 Tage lang Luftangriffe auf die Bundesrepublik Jugoslawien.
https://www.deutschlandfunk.de/kosovo-serbien-kurti-vucic-banjska-konflikt-krieg-100.html

Es macht Sinn, sich die Kriegsführung anzusehen: Es ist vieles vom Ukrainekrieg 1:1 vorweggenommen worden. Es gab Angriffe, die die Bevölkerung treffen sollten, Bombardierung von Kraftwerken und Heizkraftwerken. Wohnhochhäuser wurden beschossen. Und wo man schon dabei war, hat man die Chinesische Botschaft bombardiert.

Es gab damals schon die Theorie, daß es ein Test war. Mit dem Angriff auf Belgrad wollte man durchspielen, wie es ist, einen Krieg in einer Millionenstadt in Europa zu führen.

Heute erscheint mir dieser Gedanke weniger befremdlich als damals. Die heutigen Angriffe der israelischen Armee auf Ziele im Westjordanland oder Syrien verlaufen nach diesem Muster.

Wir werden wohl mit weiteren Kriegsschauplätzen konfrontiert werden. Es werden dort auch neue Waffen ausprobiert. Streumunition wird im Ukrainekrieg auf beiden Seiten eingesetzt und Drohnen sind gerade schwer angesagt.

Wir sollten uns nicht bequatschen lassen, daß irgendwelche Rechte oder eine Moral durchgesetzt werden soll. Es geht um Profite und Macht.

Alles, was gegen Krieg und Militarismus ist, ist mir recht.

Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 03:53:16 Di. 03.Oktober 2023
ZitatBritische Regierung bereitet sich darauf vor, Truppen in den Krieg gegen Russland zu schicken

Am Samstag stellte der britische Verteidigungsminister Grant Shapps die direkte Entsendung britischer Militärangehöriger in die Ukraine in Aussicht, die nominell als Ausbilder der ukrainischen Streitkräfte dienen sollen.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2023/10/02/ikir-o02.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 16:25:08 Mi. 04.Oktober 2023
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 18:27:06 Do. 05.Oktober 2023
ZitatUKRAINE - Verzwickte Lage: Hohe Anforderungen an antiimperialistisches Bewusstsein der Massen

Vor zwei Wochen hat der Sekretär des Nationalen Sicherheits- und Verteidigungsrates der Ukraine, Oleksij Danilow, die aggressiven Kriegsziele der Ukraine gegen Russland bekräftigt: "Jetzt ist die Zeit für den Tod des russischen Imperiums gekommen", sagt er in einem Interview mit der Süddeutschen Zeitung vom 23. September 2023. "Russland wird fragmentiert sein und nicht in seinen heutigen Grenzen fortbestehen."

Quelle: https://www.rf-news.de/2023/kw40/strack-zimmermann-und-hofreiter-kriegsgeschrei
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 15:57:28 Fr. 20.Oktober 2023
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Hosenscheisser am 08:53:17 Sa. 21.Oktober 2023
Zitat von: counselor am 18:27:06 Do. 05.Oktober 2023
ZitatUKRAINE - Verzwickte Lage: Hohe Anforderungen an antiimperialistisches Bewusstsein der Massen

Vor zwei Wochen hat der Sekretär des Nationalen Sicherheits- und Verteidigungsrates der Ukraine, Oleksij Danilow, die aggressiven Kriegsziele der Ukraine gegen Russland bekräftigt: "Jetzt ist die Zeit für den Tod des russischen Imperiums gekommen", sagt er in einem Interview mit der Süddeutschen Zeitung vom 23. September 2023. "Russland wird fragmentiert sein und nicht in seinen heutigen Grenzen fortbestehen."

Quelle: https://www.rf-news.de/2023/kw40/strack-zimmermann-und-hofreiter-kriegsgeschrei
Träumen darf man ja, aber wenn der Konflikt in Israel nicht geklärt wird,
sehe ich für die Ukraine auf lange Sicht schwarz.
Soviel Geld kann man da nicht reinpumpen.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 09:54:52 Sa. 21.Oktober 2023
https://www.rnd.de/politik/pistorius-aussetzung-der-wehrpflicht-war-ein-fehler-zu-wenig-nachwuchs-bei-der-bundeswehr-QP7F3Q42OBHKXDZCLF2TJK46Z4.html?utm_medium=Social&utm_source=Twitter#Echobox=1697793650-1
"
ZitatPistorius: Aussetzung der Wehrpflicht war ein Fehler"
Wer sich für die Bundeswehr entscheidet, leistet einen Beitrag zur Sicherheit und Freiheit in unserem Land", so der SPD-Politiker weiter. Die Bundeswehr würde den jungen Menschen in Deutschland rund 1000 verschiedene Jobs bieten, ,,die vor allem eines verbindet: die Kameradschaft", betonte Pistorius.
@Counselor: Biden hat mehrere Milliarden Dollar für Israel beantragt mit der Begründung für eigene Sicherheit
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Hosenscheisser am 11:09:42 Sa. 21.Oktober 2023
Zitat von: Frauenpower am 09:54:52 Sa. 21.Oktober 2023https://www.rnd.de/politik/pistorius-aussetzung-der-wehrpflicht-war-ein-fehler-zu-wenig-nachwuchs-bei-der-bundeswehr-QP7F3Q42OBHKXDZCLF2TJK46Z4.html?utm_medium=Social&utm_source=Twitter#Echobox=1697793650-1
"
ZitatPistorius: Aussetzung der Wehrpflicht war ein Fehler"
Wer sich für die Bundeswehr entscheidet, leistet einen Beitrag zur Sicherheit und Freiheit in unserem Land", so der SPD-Politiker weiter. Die Bundeswehr würde den jungen Menschen in Deutschland rund 1000 verschiedene Jobs bieten, ,,die vor allem eines verbindet: die Kameradschaft", betonte Pistorius.
@Counselor: Biden hat mehrere Milliarden Dollar für Israel beantragt mit der Begründung für eigene Sicherheit
Die Ausführung von Biden ist richtig, da Israel der einzige Verbündete im nahen Osten ist der verbleiben ist.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Schluepferstuermer am 23:58:11 Sa. 21.Oktober 2023
Jeder Krieg (seit min. 100 Jahren) war/ist vorhersehbar. Es sind Egoisten/Arschlöcher die Kriege anfangen und am Schluß davon profitieren. Die Bevölkung wird verletzt/getötet und vertrieben. Aber das ist den Arschlöchern völlig egal. Bewundert werden solche Arschlöcher auch noch von Teilen der Bevölkerungen.

Das mit Putin war vorhersehbar. Er machte Kriege und vergiftete Leute. Wie oft hörte man vor 2021 "er ist ein lupenreiner Demokrat" Wie heuchlerisch


Das mit Israel und Palestina ist schon uralt. Comedian Claus von Wagner sagte schon 2012, eine Mutter müßte die beiden rannehmen "ihr vertragt euch jetzt und gebt euch die Hand. Mir wurscht, wer angefangen hat". Machte Max und Moritz Gedicht (für 4-jährige).

Es hat doch mit dem 1. Weltkrieg. Das Osmanische Reich wurde besiegt. Der nahe Osten wurde von Europa mit Geidreieck und Zirkel (wegen Öl usw.) aufgeteilt. Hat doch auch in Afrika geklappt. Dann nach dem 2. WK wollte keiner die Juden. Ach schneiden wir doch einfach einen Teil vom nahen Osten ab und machen wir daraus Israel.


Bei allen Krisen wurde erst gesagt "wir doch nicht. Wir sind was Besseres".
Dann erwischt uns doch. Sofort kommt "das ist eine Krise biblischen Ausmaßes" M.Söder und Covid19 (19 weils das Jahr ist) Immer das Gleiche.

Für alles ist arte usw. hilfreich. Besonders "mit offenen Karten".
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Onkel Tom am 10:23:28 Mo. 23.Oktober 2023
Jo, die Sendung "Mit offenen Karten" von Arte-TV sehe ich mir auch gerne
an, da gerade internationale Außeinandersetzungen rund um den Erdball
einfach und verständlich erklärt werden.

Ich hoffe, das diese Info-Gleichschaltungen, wie sie in D doch langsam
auffallen dieser Sendung "mit offenen Karten" fern bleibt.
Die Rückblicke, die dort gezeigt werden, lassen ja vieles erahnen, wie
es weiter geht..
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 14:06:32 Mo. 23.Oktober 2023
ZitatUkrainische Truppen nach Scheitern der ,,Gegenoffensive" und massiven Verlusten in der Defensive

Während die Biden-Regierung den israelischen Völkermord an den Palästinensern im Gazastreifen unterstützt und eine Ausweitung des Kriegs auf den ganzen Nahen Osten vorbereitet, ist die viel propagierte ,,Gegenoffensive" der ukrainischen Regierung nach vier Monaten und nur minimalen Geländegewinnen praktisch beendet. Die ukrainischen Truppen sind in der Ostukraine gegen die vorrückenden russischen Truppen mittlerweile in der Defensive.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2023/10/22/gcex-o22.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 13:58:16 Di. 24.Oktober 2023
https://www.deutschlandfunk.de/newsblog-zum-krieg-in-der-ukraine-100.html
+
ZitatScholz strebt dauerhafte EU-Finanzzusage für Kiew an +++
+++ Auf dem deutsch-ukrainischen Wirtschaftsforum hat sich Kanzler Scholz für eine nachhaltige Unterstützung der Ukraine stark gemacht. +++ Die russische Armee wehrt nach eigenen Angaben Beschuss von Sewastopol ab. +++ Russland wirbt nun auch um Frauen für Kampfeinsätze im Ukraine-Krieg. +++ Mehr im Newsblog.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 05:43:15 Mo. 30.Oktober 2023
Russland hat wohl auch muslimisch geprägte Gebiete
https://www.tagesschau.de/ausland/asien/dagestan-flughafen-100.html
ZitatIn Russlands muslimisch geprägtem Nordkaukasus kommt es verstärkt zu judenfeindlichen Übergriffen. Nachdem eine Maschine aus Tel Aviv landete, stürmten Medienberichten zufolge Hunderte Menschen den Flughafen von Machatschkala in Dagestan.


Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: dagobert am 11:28:20 Mo. 30.Oktober 2023
Russland ist flächenmäßig das größte Land der Welt, also warum soll es da nicht auch Muslime geben?
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 11:56:32 Mo. 30.Oktober 2023
Ja. Das ist richtig. Gut kombiniert! Meine Sorge besteht darin, ob von dieser Seite in Richtung Israel mit Russland jetzt noch was einreißt. Und plädiere dafür, dass Israel sich nicht darauf einlässt und bspw Flüge streicht. Bis ggf die Situation in Israel / Palästina wieder zur Ruhe gekommen ist.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 23:37:52 Mo. 30.Oktober 2023
https://www.google.com/amp/s/amp.zdf.de/nachrichten/politik/pistorius-zeitenwende-ukraine-israel-100.html
ZitatVerteidigungsminister Pistorius fordert angesichts Krisen wie in Nahost eine neue Mentalität in der Gesellschaft. "Wir müssen kriegstüchtig werden", sagt er im ZDF.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Hartzhetzer am 09:10:17 Mi. 01.November 2023
Zitat von: Frauenpower am 23:37:52 Mo. 30.Oktober 2023https://www.google.com/amp/s/amp.zdf.de/nachrichten/politik/pistorius-zeitenwende-ukraine-israel-100.html
ZitatVerteidigungsminister Pistorius fordert angesichts Krisen wie in Nahost eine neue Mentalität in der Gesellschaft. "Wir müssen kriegstüchtig werden", sagt er im ZDF.
Stimmt wir waren damals wirklich Kriegstüchtiger, in der guten alten Zeit:
(https://www.dhm.de/fileadmin/medien/lemo/images/pl003487.jpg)
(https://ww1.habsburger.net/files/styles/large/public/originale/hmw_039261_00023.jpg?itok=qxuwBe4j)
(https://www.dhm.de/fileadmin/medien/lemo/images/PL003422.jpg)
(https://c8.alamy.com/compde/m8y4r4/ww1-1914-deutsche-kriegspropaganda-poster-ist-fur-das-vaterland-alle-ist-fur-die-freiheit-mit-infanterie-soldat-mit-gewehr-und-bajonett-gegen-ein-halcyon-dorf-hintergrund-m8y4r4.jpg)
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 09:59:55 Mi. 01.November 2023
Topaktuelle Plakate!
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 18:08:02 So. 12.November 2023
ZitatIMPERIALISMUS - Der Ukrainekrieg und der Krieg im Nahen Osten verschärfen die Krise des imperialistischen Weltsystems

Die vor fünf Monaten begonnene ukrainische Gegenoffensive ist gescheitert. Sie verfehlte ihr Ziel, einen Keil durch die von der russischen Armee besetzten Gebiete im Donbass bis zum Asowschen Meer zu treiben. Der ukrainische militärische Oberbefehlshaber Waleri Saluschnyj gestand öffentlich nur ein, was sowieso jeder sieht, es werde ,,sehr wahrscheinlich keinen tiefen Durchbruch geben".¹

Quelle: https://www.rf-news.de/2023/kw45/ukraine-krieg-weltkriegsgefahr-russland
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 16:32:45 Mi. 15.November 2023
https://youtu.be/-mdkghNIzBs
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 18:04:35 Di. 21.November 2023
Die Öffentlichkeit ist für das Thema Ukraine nicht mehr zu begeistern. Sie ist nicht nur abgestumpft und ermüdet bei dem Thema, sie merkt allmählich, daß sie die ganze Zeit belogen worden ist. Der Krieg wurde fast wie ein Spaziergang für die Ukraine beschrieben, wenn er nur genug westliche Unterstützung kriegt. Und doch wurde es kein Blitzkrieg, sondern ein ewig währender Stellungskrieg in Schützengräben wie im 1. Weltkrieg.

Auch der Wirtschaftskrieg, mit dem man Rußland in die Knie zwingen wollte, entpuppte sich als Rohrkrepierer. Rußlands Wirtschaft geht es nicht schlecht, angeblich sogar besser als vor dem Krieg. Das einzige, was der Wirtschafts- und Energieboykott ergeben hat, sind explodierende Energiepreise für uns. Für die Wirtschaft soll es einen Industriepreis geben, also Subventionen aus dem Steuersäckel. Für die US Produzenten von Frackinggas gehen die Gewinne derweil durch die Decke. Das ist alles ökonomoisch nicht zu rechtfertigen und ökologisch schon gar nicht.

Dann wurde dreist behauptet, die Nato sei mehr zusammengeschweißt denn je. Der Streit untereinander fliegt ihnen gerade um die Ohren, die Türkei macht sowieso was sie will, Polen schließt Grenzen zur Ukraine und kämpft gegen den Preisdruck des Konkurrenten auf dem Agrar- und Transportsektor, und Ungarn ist auf einem eigenen Trip, weil Orban sich einiges von einer Nähe zu Putin verspricht.

Auch daß Rußland weltweit isolierter denn je ist, ist gelogen. In Afrika hat man die Faxen dicke von den alten Kolonialmächten (Frankreich) und hält Kooperationen mit Rußland für vielversprechender und auch andere Staaten des globalen Südens haben keine guten Erfahrungen mit dem Freien Wertewesten und kokettieren mit neuen Bündnissen.

Selenskyj wurde ja stets als junger, aufgeweckter Sympathieträger beschrieben und als strahlendes Gegengewicht zu dem eiskalten Ex-KGBler Putin. Nun war Selenskyj in seinem vorherigen Beruf Schauspieler und das ist Teil seiner politischen Arbeitsweise. Sein seit Kriegsbeginn gewachsener Bart ist genauso Teil seines Images als Politiker im Krieg, wie seine militärisch anmutenden Klamotten. Aber all seine tarnfarbenen Sachen stammen keineswegs aus der Kleiderkammer der ukrainischen Armee, sondern sind designte Produkte US-amerikanischer Modemarken. Doch er weiß, wie er rüberkommt so so spricht er zur Bevölkerung in gestreamten Clips von seinem Smartphone. Demokratie? Drauf geschissen! Er hat alle denkbaren Konkurenten einfach der Spionage bezichtigt und abgesetzt. Sein politisch innerer Kreis wurde mit ehemaligen Mitarbeitern seiner Filmproduktionsfirma besetzt. Aber selbst in der jetzigen Regierung gibt es ernste Zweifel an dem Sinn, das Blutbad unbegrenzt fortzusetzen. Er droht mit einem Machtkampf mit der militärischen Führung.

Auch die Bevölkerung ist nicht mehr so begeistert von ihm, wie in den Anfangstagen des Krieges. Würde jetzt gewählt werden, wäre ihm der Wahlsieg nicht mehr sicher. Da hat er eine einfache Lösung: Er lehnt die turnusmäßige Präsidentschaftswahl ab. Peng. Fertig.

Das beeindruckt auch die EU:
ZitatEU-Kommissionspräsidentin Ursula von der Leyen hat der Ukraine "exzellente Fortschritte" bei der Vorbereitung auf eine EU-Mitgliedschaft bescheinigt. Es sei "beeindruckend", wie das Land trotz des andauernden Krieges Reformen vorantreibe, sagte von der Leyen...

(https://abload.de/img/1408x792v1699105223fphddq.webp) (https://abload.de/image.php?img=1408x792v1699105223fphddq.webp)
https://www.sueddeutsche.de/politik/selenskij-kiew-von-der-leyen-treffen-1.6298330

Die Bundesregierung fördert diesen Wahnsinn gern "mit Bomben und Raketen" (wie der Volksmund sagt) und mit jeder Menge Kohle:

ZitatPistorius sichert Ukraine Militärhilfen über 1,3 Milliarden Euro zu
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/ukraine-boris-pistorius-sichert-ukraine-1-3-milliarden-euro-an-militaerhilfen-zu-a-c9593d4a-2309-4aef-9793-a7a477adbb76

Für Umwelt und Soziales in Deutschland ist kein Geld mehr da.
Schon klar.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 17:42:50 Mi. 22.November 2023
Googlet mal "neues Bundeswehrkrankenhaus" Da wird viel erneuert, erweitert,.....
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 13:02:45 Di. 05.Dezember 2023
Die ganze Zeit waren die Medien voll davon, wie schwer die Verluste der Russen sind und wo überall die Ukraine auf dem Vormarsch ist. Immer klang es, als sei der Sieg nah.

Nun gibt es erstaunlich andere Töne:

ZitatDie Ukraine ist dann dabei, den Krieg zu verlieren, wenn der Westen der Ukraine nicht die notwendige Unterstützung zukommen lässt. (...)

Die russische Kriegsindustrie ist trotz elf Sanktionspaketen immer mehr in der Lage, sich anzupassen. Und Russland ist nicht isoliert, sondern hat genug Unterstützung aus dem Globalen Süden, um diesen Krieg länger führen zu können. (...)

Und die Ukraine hat keinen funktionierenden militärisch-industriellen Komplex in der notwendigen Größenordnung mehr. Sie kann nicht im großen Stile produzieren, auch wegen der russischen Luftangriffe auf die kritische Infrastruktur. (...)

Die Ukraine ist dann mit dem zur Verfügung stehenden Gerät in die Offensive gegangen und gescheitert. Nach diesem Abwehrerfolg hat sich die russische Stimmung ins Positive verändert. Und jetzt glauben die Russen sogar, dass sie die Ukrainer über die Zeit in die Knie zwingen können. (...)
https://www.tagesschau.de/ausland/europa/ukraine-krieg-interview-100.html?utm_source=pocket-newtab-de-de

Und nun?
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Onkel Tom am 15:21:38 Mi. 06.Dezember 2023
War das nicht vorhersehbar, das sich dieser Krieg irgendwann in
unbeweglichen Grabenkämpfen mündet, so wie es im ersten Weltkrieg
auch geschah ?

Rüstungsindustrie, Ami-Machtgier und schitzophrener D und EU Politik
haben nun so viel Gefallene erzeugt, das es nun nur noch darum geht
Waffen ihrer Verwertung zu zu führen und auf keinen Fall einen
Millimeter nachgeben, um erneut Friedensverhandlungen zu versuchen.

So langsam geht denen die Soldaten und Puste aus..

https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-ukraine-sonntag-364.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: BGS am 06:26:15 Do. 07.Dezember 2023
Friedensverhandlungen sind überfällig, ein einziger Wahnsinn das Ganze. Auf Kosten einfacher Menschen.

MfG

BGS
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: ManOfConstantSorrow am 15:27:52 Do. 07.Dezember 2023
ZitatUkraine bekennt sich zu Politiker-Mord
Der pro-russische ukrainische Politiker Ilja Kywa wurde bei Moskau tot aufgefunden. Laut ukrainischen Verteidigungskreisen organisierte der Geheimdienst SBU die Ermordung.
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ausland/ukraine-geheimdienst-toetet-politiker-ilja-kywa-krieg-russland-100.html?utm_source=pocket-newtab-de-de

Die Ukraine entwickelt sich ja prächtig.
Ich würde mal sagen, da steht einem EU- und Nato-Beitritt nichts mehr im Wege.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Onkel Tom am 03:30:14 Fr. 08.Dezember 2023
Jo, müssen Putinversteher im Wertewesten nun auch damit rechnen ?

Krieg, egal um was und wie, sind Scheiße. Jegliche Perversion die
man sich denken kann, kommen anbei zur umsetzter Praxis..
Leeve Jott, lass Hirn regnen, diesen Teufelskreislauf ab zu brechen.

Zitat von: ManOfConstantSorrow am 15:27:52 Do. 07.Dezember 2023Ich würde mal sagen, da steht einem EU- und Nato-Beitritt nichts mehr im Wege.

Und wer sagt denn in der Zukunft nicht, das auch Soldaten aus anderen
Nationen an die Front gehen sollten ?. Nur eine Frage der Zeit :-(
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: ManOfConstantSorrow am 10:26:31 So. 10.Dezember 2023
Ich glaube, es gibt eine komplett neue Situation in diesem Krieg. Die Siegesgewißheit das Westens ist dahin.

Die militärische Flexibilität und Stärke Rußlands wurde unterschätzt. In den europäischen Natoländern gibt es in der Bevölkerung, die diesen Krieg finanziert, zunehmend Unzufriedenheit. Die US Regierung zweifelt inzwischen selbst an ihren Kriegszielen. Auch in der Ukrainischen Führung gibt es Zweifel an der Kriegsführung. Selenskyj versucht massiv gegen Kritiker in den eigenen Reihen vorzugehen. Vielleicht am wichtigsten: Die Ukrainische Bevölkerung ist massiv kriegsmüde.

Wenn das inzwischen in den westlichen Medien diskutiert wird, muß die Lage sehr ernst sein.

ZitatDer ukrainische Präsident kämpft ums Überleben. Für sein Volk, für sein Land. Aber die Unterstützer brechen weg. Es fehlt an Geld, an Material, an allem. Und in den USA braut sich gerade etwas zusammen, das sein Land an den Rand der Niederlage gegen Russland bringen könnte.
https://www.thepioneer.de/originals/others/articles/wolodimir-selenskij-kriegsheld-ukraine-usa

Zitat Spannungen in ukrainischer Führung
Selenskyj bekommt Gegenwind

In der militärischen und politischen Führung der Ukraine rumort es.

(...)
Die Beziehungen zwischen dem ukrainischen Präsident Wolodymyr Selenskyj und dem Armeechef Waleri Saluschni spitzen sich weiter zu. Gerüchte über Unstimmigkeiten werden seit einem Monat in der ukrainischen und internationalen Presse aktiv diskutiert.
(...)
Öl ins Feuer goss in diesem Zusammenhang auch der bekannte Kyjiwer Bürgermeister Witali Klitschko, der seit Langem mit dem ukrainischen Präsidenten im Clinch liegt.
(...)
Wegen dieser politischen Querelen könnten wir die Unterstützung unserer Verbündeten verlieren", sagt die 65-jährige Nataliya aus Kyjiw. Auch Militärangehörige beobachten die Entwicklungen im Land mit Fassungslosigkeit: ,,Das ist das Dümmste, was uns jetzt passieren kann. Wir werden alles selbst zerstören"(...).

Sowohl die Militärangehörigen selbst als auch ihre Verwandten sprechen von der Dringlichkeit einer Demobilisierung derjenigen, die länger als ein Jahr ohne Rotation an der Front waren. In den ukrainischen Städten finden vermehrt Aktionen von Angehörigen der Soldaten statt, die eine Demobilisierung fordern. ,,Die Armee ist keine Sklaverei. Andere sollen nun das Land verteidigen", ist der häufigste Aufruf. (...)
https://taz.de/Spannungen-in-ukrainischer-Fuehrung/!5974055/
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: ManOfConstantSorrow am 11:18:05 Do. 14.Dezember 2023
ZitatMilitärische Lage der Ukraine: "Können Volk und Partner nicht ewig belügen"

Präsident Selenskyj stößt auf heftigere Kritik. Militärische Lage erscheint aussichtslos. Wie das in Europa wahrgenommen, in Deutschland aber oft ignoriert wird.
https://www.telepolis.de/features/Militaerische-Lage-der-Ukraine-Koennen-Volk-und-Partner-nicht-ewig-beluegen-9569788.html

ZitatSteht die Ukraine vor einem militärischen Kollaps?

Doch selbst wenn die Ukraine alle von der Ukraine gewünschten Waffen bekommen würde, bleibt unklar, wer diese Waffen denn benutzen soll. Die Ukraine ist kriegsmüde und ausgeblutet.
https://www.telepolis.de/features/Steht-die-Ukraine-vor-einem-militaerischen-Kollaps-9571726.html?seite=all
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 20:49:25 Fr. 15.Dezember 2023
ZitatEIN ZENTRUM DER WELTKRIEGSVORBEREITUNG - Selenskyj besucht US-Stützpunkt in Wiesbaden

Zu einem überraschenden Besuch im Europa-Hauptquartier der US-Army ist der ukrainische Präsident gestern nach Wiesbaden gekommen. Dort wird die militärische Nato-Unterstützung für die Ukraine koordiniert.

Quelle: https://www.rf-news.de/2023/kw50/selenskyj-besucht-us-stuetzpunkt-in-wiesbaden
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 00:26:36 Mo. 18.Dezember 2023
https://www.mdr.de/nachrichten/welt/osteuropa/politik/ukraine-krieg-russland-gefahr-westen-pistorius-nato-100.html
ZitatPistorius warnt vor militärischer Bedrohung des Westens durch Putin
von MDR AKTUELL

17. Dezember 2023, 20:55 Uhr

Rüstungsproduktion in Russland: Pistorius sieht Nachholbedarf bei Deutschland und Nato
ZitatPistorius sieht westliche Staaten durch Russland bedroht
Bundesverteidigungsminister Boris Pistorius hat Medienberichten zufolge vor einer militärischen Bedrohung westlicher Staaten durch Russland gewarnt. In einem Interview mit der "Welt am Sonntag" sagte der SPD-Politiker demnach, Putin steigere seine Rüstungsproduktion derzeit erheblich. In Deutschland und der Nato herrsche Nachholbedarf. Es blieben "ungefähr fünf bis acht Jahre, in denen wir aufholen müssen". Dies betreffe die Streitkräfte, die Industrie und  Gesellschaft
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 17:00:27 So. 31.Dezember 2023
https://www.mdr.de/nachrichten/sachsen/leipzig/leipzig-leipzig-land/generalkonsulat-russland-schliessung-100.html
ZitatDas russische Generalkonsulat in Leipzig wird zum Jahresende geschlossen. Wie die Botschaft der Russischen Föderation in Deutschland dem MDR mitteilte, wird der Konsularbezirk Leipzig der russischen Botschaft in Berlin zugeteilt. Demnach müssen sich in Deutschland lebende russische Bürger für konsularische Dienstleistungen direkt an die Botschaft in Berlin oder das verbliebene Generalkonsulat in Bonn wenden.

Finde ich jetzt spontan eher nicht sinnvoll.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Onkel Tom am 06:57:08 Di. 02.Januar 2024
Zitat von: Frauenpower am 17:00:27 So. 31.Dezember 2023Finde ich jetzt spontan eher nicht sinnvoll.

Ich auch nicht aber wie ist es denn so, wenn Kriege sich fortentwickeln ?
Internationale Beziehungen werden abgebaut und gekappt, damit ganz "normal"
die Waffen zum Einsatz kommen, da ja keine Ansprechpartner für Alternativen
wie z.B. für Verhandlungen zur Beendigung von Kriegszuständen mehr vorhanden
sind.. Scheiß Kriegstreiberlogik  >:(
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 16:47:29 Do. 04.Januar 2024
https://www.tagesschau.de/ausland/nato-patriot-aufstockung-100.html
ZitatDie NATO will mit einem Milliardenauftrag ihre Flugabwehr stärken. Gemeinsam sollen die Bündnisländer bis zu 1.000 "Patriot"-Raketen kaufen. Auch Kiew könnte von dem Rüstungsvorhaben profitieren.

https://hubu.de/2024/01/ruestungsexportgenehmigungen-ukraine-norwegen-und-ungarn-vorn/
ZitatRüstungsexportgenehmigungen: Ukraine, Norwegen und Ungarn vorn
4. Januar 2024
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Hartzhetzer am 08:24:34 Fr. 05.Januar 2024
ZitatAuch Kiew könnte von dem Rüstungsvorhaben profitieren.
Solange wie jemand profitiert läuft doch im Sinne das Systems alles richtig.

ZitatEine Patriot-System ohne Raketen kostet 400 Millionen US-Dollar.[40] Davon entfallen 10 Millionen US-Dollar auf ein Startgerät.[41] Jedoch übersteigen die Produktionskosten für ein Patriot-Raketenarsenal die Produktionskosten eines Patriot-Systems ohne Raketen.[40][42] Die Stückkosten einer PAC-3 Rakete liegen, je nach Variante, zwischen 3,4 und 8 Millionen US-Dollar.[42] Das US-Außenministerium genehmigte im Jahr 2018 den Export eines mit Raketen ausgestatteten Patriot PAC-3-Systems für 3,5 Milliarden US-Dollar an die Türkei.[42]
https://de.wikipedia.org/wiki/MIM-104_Patriot#:~:text=Die%20Stückkosten%20einer%20PAC-3,US-Dollar%20an%20die%20Türkei. (https://de.wikipedia.org/wiki/MIM-104_Patriot#:~:text=Die%20St%C3%BCckkosten%20einer%20PAC-3,US-Dollar%20an%20die%20T%C3%BCrkei.)

Cool so eine Patriot Rakete ist wertvoller wie ein Menschenleben, für das Leben einer einfachen Reinigungskraft würde kein einziger verkackter Nationalstaat auf diesem Planeten 3,4 Millionen US Dollar ausgeben. Da haben wir wieder den Beweis das der Nationalstaatenmüll nicht für uns und unsere Interessen existiert.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: ManOfConstantSorrow am 13:19:23 Di. 09.Januar 2024
ZitatIm ukrainischen Präsidentenbüro denkt man darüber nach, die Regeln zur Einberufung in die Armee zu ändern. Ein Kriterium dafür soll die Höhe der Einkommensteuer sein.
https://taz.de/Neue-Mobilisierungsregeln-in-der-Ukraine/!5982092/
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Onkel Tom am 20:49:58 Mi. 10.Januar 2024
Soso.Betuchte verschont und Arme ran an die Front.  >:(
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: ManOfConstantSorrow am 18:28:55 So. 14.Januar 2024
ZitatRaketen und Drohnen für die Ukraine verschollen: Pentagon vermisst Waffen - im Wert von 1,7 Milliarden
https://www.fr.de/politik/ueberwachung-transport-usa-waffenlieferungen-ukraine-hilfe-pentagon-bericht-verbleib-waffen-zr-92772879.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: BGS am 18:59:00 So. 14.Januar 2024
Hatte erst "Raketen und Drohnen für die Ukraine verschoben: ... " gelesen.

MfG

BGS
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Onkel Tom am 09:19:14 Di. 16.Januar 2024
Schaut doch einfach mal im Darknet.. So mancher Soldat versteht
es ganz gut a bissel Taschengeld ab zu ringen.

Was verloren gegangen ist und sich nicht wieder finden lässt,
gerät nach der Zeit in Vergessenheit und andere wundern sich
später, wie Kunde x an "modernen Waffen" heran gekommen ist.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: ManOfConstantSorrow am 19:11:29 So. 21.Januar 2024
ZitatBerichte über ukrainischen Angriff mit 25 Toten im russisch besetzten Gebiet
Mehr als 20 Personen seien verletzt worden, hieß es. Demnach wurde ein Markt von der ukrainischen Armee mit Granaten beschossen, als dort viele Menschen Einkäufe erledigten. Die Behörden sprachen von einem ,,barbarischen Terrorakt". Von ukrainischer Seite gab es keine Stellungnahme.
https://www.deutschlandfunk.de/berichte-ueber-ukrainischen-angriff-mit-25-toten-im-russisch-besetzten-gebiet-112.html

Da muß man unbedingt mehr Waffen hinschicken!
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 00:50:43 Mo. 22.Januar 2024
ZitatNato bereitet Ausweitung des Ukraine-Kriegs auf ganz Europa vor

Parallel zu ihrer Unterstützung für den Völkermord Israels in Gaza eröffnen die imperialistischen Mächte eine Weltkriegsfront in Europa. Auf einer Tagung des Nato-Militärausschusses in Brüssel kündigte der Oberbefehlshaber des Bündnisses, Christopher Cavoli, vergangene Woche die Übung ,,Steadfast Defender" an. Das größte Militärmanöver der Nato seit Ende des Kalten Kriegs, das diese Woche beginnt und bis Mai dauern wird, dient der Vorbereitung einer totalen Mobilisierung gegen Russland.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2024/01/21/per1-j21.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Nikita am 21:37:16 Mi. 24.Januar 2024
Ukraine: Hacker stehlen alle Baupläne des russischen Militärs

Die ukrainische Hacker-Gruppe Blackjack hatte kürzlich bereits weitere Aktionen gegen russische Infrastrukturen angekündigt. Tatsächlich soll es bereits den nächsten erfolgreichen Angriff gegeben haben - dieser traf das russische Militär.

Geheimdienst bestätigt
"Blackjack hat den Jackpot geknackt", bestätigte der ukrainische Militär-Geheimdienst GUR, dem die Gruppe die von ihr gestohlenen Daten zur Verfügung gestellt hat. Demnach habe die Gruppe einen erfolgreichen Angriff auf ein russisches Staatsunternehmen durchgeführt, das alle Bauverträge für das russische Verteidigungsministerium überwacht.

...

https://m.winfuture.de/news/140780
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 06:18:08 Do. 25.Januar 2024
Das ist ja mal ne news!!

Und hier sollen Kampfflugzeuge untauglich gemacht worden sein.
https://www.fr.de/politik/bericht-ukraine-krieg-partisanen-anschlag-russland-luftwaffe-flugzeuge-zerstoert-zr-92794199.html
Zitat600 Kilometer durch Russland gelaufen: Ukraine feiert Partisanenanschlag auf russische Luftwaffe

Für Russland sol es mit Schweden in der Nato nun eng wegen, wegen der nun wegfallenden Nordflanke.
https://www.fr.de/politik/nato-erweiterung-schweden-beitritt-tuerkei-russland-analyse-europa-ukraine-krieg-92793926.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: ManOfConstantSorrow am 08:30:18 Do. 25.Januar 2024
ZitatUnd hier sollen Kampfflugzeuge untauglich gemacht worden sein.
Wenn Waffen ohne Personenschäden unschädlich gemacht werden, ist es gut.

ZitatFür Russland sol es mit Schweden in der Nato nun eng wegen, wegen der nun wegfallenden Nordflanke.
Schwachsinn! So lange der Krieg tobt, wird behauptet, daß es für Rußland eng wird.

Alle Meldungen aus Kriegsgebieten sind mit gewisser Vorsicht zu genießen.

ZitatAm Mittwoch ist ein russisches Flugzeug abgestürzt. Nach russischen Angaben waren mehr als 70 Menschen an Bord, 65 davon seien ukrainische Kriegsgefangene gewesen. Aus Russland kommen nun Vorwürfe auf, dass das Flugzeug abgeschossen wurde – mit einem deutschen Abwehrsystem.
https://www.noz.de/deutschland-welt/ukraine-krieg/artikel/flugzeugabsturz-nahe-ukraine-abschuss-mit-deutschen-waffen-46329959

Friendly Fire mit deutschen Raketen?
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: krapotke am 08:55:45 Do. 25.Januar 2024
Was ist jetzt an solchen Kommandooperationen postiver als an anderen Kriegshandlungen? Sie gehören dazu. Neben der Schwächung des Gegners eignen sie sich trefflich, Erfolg vorrausgesetzt, zur propagandistischen Ausschlachtung. Churchill sprach von " der eisernen Faust, die die Deutschen von ihren Posten greift". Man feierte die Erbeutung des Würzburg-Radars und tötete im Falklandkrieg bei einer Kommandoaktion argentinische Piloten in ihren Unterkünften. Ein Flugzeug ohne Besatzung ist ebenso wertlos wie ein  Wrack.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 09:00:59 Do. 25.Januar 2024
Dann machen wir diesen Thread doch einfach dicht und besprechen lediglich alles rund um die Herstellung von Frieden.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: admin am 09:11:00 Do. 25.Januar 2024
Zitat von: Frauenpower am 09:00:59 Do. 25.Januar 2024Dann machen wir diesen Thread doch einfach dicht...

Was soll das?
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 09:16:50 Do. 25.Januar 2024
Bezog sich auf diesen Satz von ManofConstantSorrow

ZitatAlle Meldungen aus Kriegsgebieten sind mit gewisser Vorsicht zu genießen.

Infos zum Krieg kommentieren - bedeutet das nicht auch, mit in Kriegslogik reingezogen zu werden?
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: admin am 09:26:46 Do. 25.Januar 2024
Und deshalb willst du eine Diskussion beenden?
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 09:30:00 Do. 25.Januar 2024
War halt eine Überlegung, eine Anregung zur Diskussion in diese Richtung, zugegeben spontan und ohne diese zu begründen.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: admin am 09:39:40 Do. 25.Januar 2024
Ist ja ok, wenn man dann lieber anderswo reden will. Aber allen die Möglichkeit zu nehmen weiterzudiskutieren (Thread dichtmachen), fand ich nicht gut.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 10:59:16 Do. 25.Januar 2024
Klar
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Nikita am 14:24:50 Sa. 27.Januar 2024
Wer hätte gedacht, dass jeder Krieg, in denen die USA mitwirken, ein Gewinn für die US-Unternehmen ist. Nicht für die amerikanische Bevölkerung, aber für die Unternehmen.

https://blog.fefe.de/?ts=9b4ad73f

"Ihr ahnt ja nicht, was die Amerikaner gerade herausgefunden haben: Die Gelder der Ukraine-Hilfe gehen gar nicht in die Ukraine sondern zu US-Firmen.
Das ist aber nicht die feine englische Art!? Hier einfach so die Methodik der Deutschen zu klauen!? Haben wir da etwa kein Patent drauf?!?"

https://twitter.com/Tendar/status/1750867534167904319

"The funds "for Ukraine" primarily go to US companies. There is a detailed map obtained by Politico and also a map, which I made last year, showcasing that fact. These are top twelve which benefit the most:

1. Arizona: $1.978 billion
2. Pennsylvania: $1.964 billion
3. Arkansas: $1.272 billion
4. Wisconsin: $1.021 billion
5. Florida: $0.987 billion
6. Texas: $0.930 billion
7. Mississippi: 0.924 billion
8. West Virginia: $0.763 billion
9. Michigan: $0.737 billion
10. California: $0.724 billion
11. Missouri: $0.692 billion
12. Ohio: $0.684 billion

This is US tax payer money for US jobs. It is investment in those states so that US allies can fight a war so that US soldiers do not have to fight. It is a win-win for both sides, the US and their allies. Everyone saying something differently, is not only lying but trying to obstruct this successful endeavor. And currently Republicans have put this on hold.

That are simple facts."

Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 09:35:17 Do. 01.Februar 2024
https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/bundeswehr-ukrainische-soldaten-100.html#:~:text=Die%20deutsche%20Bundeswehr%20bildet%20ukrainische,milit%C3%A4rischer%20F%C3%BChrung%20und%20im%20Sanit%C3%A4tsbereich.
Die deutsche Bundeswehr bildet ukrainische Streitkräfte unter anderem am Flugabwehrsystem "Patriot", der Panzerhaubitze 2000, dem Schützenpanzer "Marder" und den Kampfpanzern "Leopard 1" und "Leopard 2" aus. Zudem gibt es Trainings in militärischer Führung und im Sanitätsbereich.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Onkel Tom am 10:06:45 Fr. 02.Februar 2024
Danke, aber das war nichts neues, das der Barras ukrainische Soldaten
an deutsche Waffen ausbildet.. Wie sonst sollen sie damit hantieren können ?

Derber ist, das nun wehrfähige Ukrainer_innen, die nicht an die Waffe
wollen, schärfer gejagt und bestraft werden sollen..

Zitat..
Wehrpflichtige müssen sich innerhalb bestimmter Fristen bei den Militärkommissariaten registrieren. Bestehende Geld- und Freiheitsstrafen bei Verstößen werden verschärft - auch gegenüber wehrpflichtigen Ukrainern, die sich im Ausland der Armee entziehen.
..
Qualle: https://www.tagesschau.de/ausland/europa/ukraine-armee-120.html

Zum in rot eingefärbten : Macht D da etwa mit, Kriegsdienstverweigerer
oder Fahnenflüchtige in die Ukraine zurück zu zwingen (Abschieben ins
offene Messer der Millitärs) ?

Sind nun deutsche Pazifisten daran erbeten, ukrainische Freunde/Bekannte
bei entsprechender Situation zu verstecken ?

Wäre anbei nicht schlecht, wenn wir hier auch mal Zeilen von Betroffenen
zu lesen bekämen..
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 19:54:18 Fr. 02.Februar 2024
Vielleicht ist hier was dabei Der benannte Autor pflegt Kontakte zu bestimmten Aktiven
https://www.medico.de/dieser-krieg-endet-nicht-in-der-ukraine-18943
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Hartzhetzer am 07:56:01 Fr. 09.Februar 2024
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Frauenpower am 10:12:13 Sa. 10.Februar 2024
https://bawue.dfg-vk.de/pm-kriegsuebung-steadfest-defender-abbrechen/
ZitatDie Deutsche Friedensgesellschaft – Vereinigte KriegsdienstgegnerInnen (DFG-VK) fordert den
Abbruch des kurzfristig publik gewordenen größten NATO-Manövers seit Jahrzehnten. Weite
Drohgebärden mit hohem Eskalationspotenzial müssten verhindert werden. Auch vom russischen
Militär fordert die Friedensorganisation Deeskalation – etwa durch einen Rückzug aus der Ukraine.

Auch Mc Pomm ist daran beteiligt
https://www.ndr.de/nachrichten/mecklenburg-vorpommern/NATO-Grossmanoever-Steadfast-Defender-Auch-MV-ist-beteiligt,nato496.html
ZitatDazu sollen im Rostocker Hafen Panzer auf Schiffe verladen werden. Schon Mitte März nimmt die Panzergrenadierbrigade 41, die hauptsächlich in Mecklenburg-Vorpommern stationiert ist, an einer Übung teil. Soldaten und Fahrzeuge werden nach Bayern und zurück fahren. Anfang Mai ist dann geplant, Truppen von NATO-Nationen und deren Panzer per Bahn in den Rostocker Hafen und von dort aus ins Baltikum, nach Litauen, zu transportieren.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 18:25:18 So. 11.Februar 2024
ZitatSELENSKIJ FEUERT ARMEECHEF - Ukraine: Krise der Kriegsführung mündet in offenen Machtkampf

Die Entlassung des ukrainischen Oberkommandierenden Salushnij ist offensichtlichster Ausdruck der zugespitzten Widersprüche zwischen den herrschenden Fraktionen des Landes. Eine derzeit zunehmende Überlegenheit Russlands an Kräften und Waffen drängt die ukrainische Armee militärisch in die Defensive. Die Krise der ukrainischen Kriegsführung geht einher mit einer zunehmenden Kriegsmüdigkeit unter den Massen. Seit Monaten fordern Soldatenfrauen, dass ihre Männer zurückkehren.

Quelle: https://www.rf-news.de/2024/kw06/selenskij-feuert-armeechef-militaerische-und-wirtschaftliche-krise-verschaerft-offenen-machtkampf
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 19:10:35 Sa. 24.Februar 2024
ZitatAUCH PSYCHOLOGISCHE KRIEGSFÜHRUNG IN DER KRISE - Krieg um die Ukraine im dritten Jahr – wie weiter?

Wie entwickelt sich der Krieg um die Ukraine im dritten Kriegsjahr? Die Bundestagsdebatte am Donnerstag über den Ukraine-Krieg kann als Maßstab für den Grad der Konfusion der bürgerlichen Parteien dienen. Die Krise der Kriegsführung spiegelt sich auch in der Krise der psychologischen Kriegsführung.

Quelle: https://www.rf-news.de/2024/kw08/krieg-um-die-ukraine-im-dritten-jahr-wie-weiter
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Hartzhetzer am 08:15:13 So. 25.Februar 2024
ZitatKrieg um die Ukraine im dritten Jahr – wie weiter?
Wie immer in dem Saftladen hier, wenn das was man macht nicht zum gewünschten Ergebnis führt aber jede Menge Leid und Not bei den kleinen Leuten verursacht stellt man sich hin und erklärt folgendes:
"Liebe Leute das was wir machen ist richtig und alternativlos, das es euch schlecht geht liegt nicht an dem was wir machen, sondern daran das wir das was wir gerade machen noch nicht intensiv genug machen."
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 02:56:14 Mo. 26.Februar 2024
ZitatZwei Jahre Nato-Krieg gegen Russland in der Ukraine

Vor zwei Jahren, am 24. Februar 2022, gelang es dem amerikanischen Imperialismus und seinen europäischen Verbündeten, Russland zum Einmarsch in die Ukraine zu provozieren. Washington, Berlin, London und Paris versuchen seit langem, einen totalen Krieg mit dem reaktionären nationalistischen Regime von Wladimir Putin anzuzetteln, um Russland in den Status einer Halbkolonie zu versetzen und die imperialistische Vorherrschaft über die eurasische Landmasse zu festigen.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2024/02/25/pers-f25.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 18:17:20 Di. 27.Februar 2024
ZitatUKRAINEKRIEG - Westliche Bodentruppen? ,,Dann wären wir in einem Krieg mit Russland!"

Russische Truppen rücken langsam vor. Viel wird über Waffen wie den Taurus geredet, aber vor allem fehlt es an Soldaten, um Verluste durch die von beiden Seiten mit äußerster Rücksichtslosigkeit gegenüber auch den eigenen Truppen geführten Kämpfe zu ersetzen. Gerade jetzt beginnt der französische Präsident Macron eine Debatte um die Entsendung von Bodentruppen.

Quelle: https://www.rf-news.de/2024/kw09/ukraine-russland-vormarsch-bodentruppen-taurus
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: krapotke am 19:33:02 Di. 27.Februar 2024
Da ist Macron vorgeprescht. U.a. Scholz widersprach heftig. Mich macht seine Nomenklatur stutzig. Er spricht davon, dass keine BODENtruppen entsendet werden sollen. Streitkräfte gliedern sich traditionell in Land- Luft- und Seestreitkräfte. Schließt man eine Teilstreitkraft aus, bleiben noch zwei übrig, das Meer ist groß und Flugplätze gibt es in z.B. Polen auch.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: dagobert am 19:36:42 Di. 27.Februar 2024
Das Ganze dürfte auch eher eine Scheindebatte sein, um die Öffentlichkeit an den Gedanken zu gewöhnen.
Die Entscheidung ist vermutlich längst gefallen.
War ja bei den Panzern und den Flugzeugen auch nicht anders.


Soll Macron doch selber in die Ukraine gehen ...
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: BGS am 10:46:47 Mi. 28.Februar 2024
Zitat von: dagobert am 19:36:42 Di. 27.Februar 2024... .
Die Entscheidung ist vermutlich längst gefallen.
War ja bei den Panzern und den Flugzeugen auch nicht anders.


Soll Macron doch selber in die Ukraine gehen ...

Und Scholz + Baerbock gleich mit.

Klar ist schon entschieden worden ... .

MfG

BGS
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 20:57:19 Mi. 28.Februar 2024
ZitatPariser Kriegsgipfel bereitet direkten Einsatz von Nato-Truppen in der Ukraine vor

Die Staats- und Regierungschefs der Europäischen Union (EU) sind am Montag in Paris zu einem Gipfel über den Nato-Krieg mit Russland in der Ukraine zusammengekommen. Das Gipfeltreffen wurde einberufen, da die ukrainischen Truppen, die stellvertretend für die Nato Krieg gegen Russland führen, massive Verluste hinnehmen mussten und kurz vor dem Zusammenbruch stehen. Auf dem Gipfel sollten die Grundlagen geschaffen werden für die Entsendung von Truppen aus Nato- und EU-Mitgliedstaaten zur Bekämpfung Russlands in der Ukraine.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2024/02/27/pers-f27.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 16:14:32 Fr. 01.März 2024
ZitatMobilisiert die Arbeiterklasse gegen die geplante Stationierung von Nato-Truppen in der Ukraine!

Mit seiner Aussage, dass die Entsendung europäischer Truppen in die Ukraine ,,nicht ausgeschlossen" sei, hat der französische Präsident Emmanuel Macron verraten, welche Kriegspläne die imperialistischen Nato-Mächte tatsächlich schmieden. Hinter dem Rücken der Bevölkerung wird ein umfassender Krieg gegen Russland vorbereitet, der zu einer nuklearen Katastrophe führen kann.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2024/02/29/pers-f29.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 09:24:35 Sa. 02.März 2024
Zum Ukrainekrieg gab es ja die wildesten Vorstellungen, die sich am Ende als falsch erwiesen.

Angeblich soll Putin gehofft haben, beim Einmarsch durchmaschieren und in drei Tagen Kiew erreichen zu können.

Aus westlichen Quellen hörte man verschiedene Vorstellungen, wie weit die "Verteidigung" der Ukraine gehen soll. Viele davon reichten uber die Grenzen, die seit dem Einmarsch Rußlands galten, weit hinaus. Natürlich wollte man die Krim erobern. Und einige wollten es dabei nicht belassen, sondern gleich weiter und in Rußland einen "Regime Change" erreichen. Putin wegbomben.

Schon eine ganze Zeit gibt es einen Grabenkrieg, in dem sich wenig bewegt, ähnlich wie im 1.Weltkrieg.

Neuerdings sind sogar russische Truppen auf dem Vormarsch. Es sieht nicht so aus, als ließe sich diese Tendenz umkehren.

Es wurde die ganze Zeit behauptet, Putin sei nicht bereit zu verhandeln. Das stimmt nicht.

Was stellt man sich denn jetzt im Westen vor, wie es denn weitergehen soll? Bisher ist es ein reines "weiter so". Es werden mehr Waffen exportiert und es wird dafür an den Sozialausgaben gespart.

Es gibt Möglichkeiten einer Eskalation mit Langstreckenwaffen und Macron brachte Bodentruppen ins Spiel. Putin drohte darauf mit einer nuklearen Eskalation.

Wann will man anfangen zu verhandeln? In der deutschen Bevölkerung ist es erschreckend ruhig.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: CubanNecktie am 16:31:23 Sa. 02.März 2024
Wahnsinn auch dieses geleakte Gespräch (von deutschen Offizieren über Taurus), darunter eine Analyse eines Ex-Fremdenlegionärs

https://www.facebook.com/100000462693787/videos/912890993648758/


https://www.youtube.com/watch?v=LkktnzomooA

Ja, wir brauchen Friedensdemos wie in den 80ern!
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 17:39:44 Sa. 02.März 2024
Die Vorgänge zeigen, dass wir es mit einer Verschwörung herrschender Kreise in Deutschland gegen die Bevölkerung zu tun haben.

Es ist erstaunlich ruhig in Deutschland. Dabei wird der Krieg immer weiter eskaliert und ich persönlich habe auch Angst vor einem russischen Angriff auf die US - Garnison in Katterbach. Ich hoffe, dass viele Menschen zu den Ostermärschen kommen.

https://youtu.be/2sysCNmDZ-k
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 09:38:58 So. 03.März 2024
Die Labersäcke im Radio sehen nicht den Inhalt der Mitschnitte als Skandal an, sondern dass die Offiziere eine ungeschützte Verbindung genutzt haben soll der Skandal sein.

Die Pseudoopposition aus CDU/CSU fordert deswegen wohl einen Untersuchungsausschuss.

Ich hoffe auf eine breite Beteiligung der Bevölkerung an den Ostermärschen.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 11:13:23 So. 03.März 2024
Ostermärsche. Ich finde sie gut. Eine tolle Tradition.
Ich habe aber wenig Hoffnung auf regen Zulauf.
Für junge Leute gelten die Ostermärsche als zu oldschool.
Ansonsten werden die üblichen Güllekübel über sie ausgeleert: Putinfreunde, Antisemiten, Querdenker.
Das hat so manch Linker verinnerlicht.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 05:17:08 Mo. 04.März 2024
ZitatFührende deutsche Militärs planen direkte Angriffe auf Russland

Führende deutsche Generäle und die Bundesregierung diskutieren konkret darüber, wie die Marschflugkörper vom Typ ,,Taurus" in die Ukraine geliefert und von dort gegen russische Ziele eingesetzt werden können. Das geht aus einem etwa 30-minütigen Gespräch vom 19. Februar hervor, dass offenbar von russischen Geheimdiensten abgehört und am Wochenende vom russischen Nachrichtensender RT veröffentlicht wurde.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2024/03/04/leak-m04.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: dagobert am 10:58:48 Mo. 04.März 2024
Die sind alle dem Größenwahn verfallen ...
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 12:27:01 Mo. 04.März 2024
Ich habe mir die geleakten Gespräche gar nicht angehört.

Ich gehe davon aus, daß alle, auch die verschlüsselten Inhalte, wechselseitig abgehört/mitgelesen werden. Darin dürften beiden Seiten sich nicht großartig unterscheiden. Für mich ist die Meldung eines mitgehörten Telefonats alles andere als eine Überraschung.

Diese Riesenwelle, die es in den Medien macht, ist eine nervige Propagandahow. Jetzt heißt es in der ARD, es sei eine Kriegserklärung in einem hybriden Krieg. Man hört sehr viel Müll voller Kriegsrethorik.

Es wird immernoch behauptet, der Ukrainekrieg sei militärisch zu gewinnen. Ich halte das für Unsinn. Die einzigen, die gewinnen, sind die Rüstungskonzerne. Jeder weitere Tag in diesem Krieg kostet Menschenleben.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: dagobert am 13:19:42 Mo. 04.März 2024
Zitat von: Kuddel am 12:27:01 Mo. 04.März 2024Ich habe mir die geleakten Gespräche gar nicht angehört.
Ich auch nicht.

Aber wer glaubt, mit ca. 180.000 Bundeswehrsoldaten gegen Russland mit einer Truppenstärke von derzeit wohl 1,2 oder 1,3 Mio. anstinken zu können, der sie nicht mehr alle.
Vom russischen Atomarsenal ganz zu schweigen.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: CubanNecktie am 16:44:07 Mo. 04.März 2024
Und unser Verteidigungsminister machte es mit seiner Pessekonferenz noch schlimmer https://www.nachdenkseiten.de/?p=111965&fbclid=IwAR18_JROda9jd-tm-tFyRfh6DMyJfOqFzwkztBtG08Z_ehVZS2EgwNfq9kw und schwafelte was von einer Desinformationskampagne.

Kommentar auf FB gefunden:
ZitatWeder Deutschland noch ein Bündnisstaat Deutschlands wurde von Russland überfallen.
Was am Wochenende enthüllt wurde, fällt meines Erachtens nach unter die Vorbereitung eines Angriffskriegs.
Der in Ausführung des Art. 26 GG erlassene Paragraf 80 StGB lautet:
Wer ein Angriffskrieg (Art. 26 Abs. 1 des Grundgesetzes), an dem die Bundesrepublik Deutschland beteiligt sein soll, vorbereitet und dadurch die Gefahr eines Krieges für die Bundesrepublik Deutschland herbeiführt, wird mit lebenslanger Freiheitsstrafe oder mit Freiheitsstrafe nicht unter zehn Jahren bestraft.

https://www.facebook.com/NachDenkSeiten
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: dagobert am 17:14:49 Mo. 04.März 2024
§ 80 StGB gibt es nicht mehr.
https://forum.chefduzen.de/index.php?topic=328483.msg325284#msg325284
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 18:17:48 Di. 05.März 2024
ZitatKRIEGSFÜHRUNG - Der Abhörskandal der Bundeswehr - Diskussion in den bürgerlichen Medien lenkt von Verschärfung des Kriegs ab

Fünf Offiziere der Luftwaffe wurden vom russischen militärischen Nachrichtendienst GRU abgehört. Die Besprechung von rund 38 Minuten sollte eine Beratung mit Verteidigungsminister Pistorius ausrichten – dieser wollte sich über den Taurus informieren lassen. Im Zuge der Besprechung erläutern die Offiziere die Einsatzmöglichkeiten des Taurus, die Anwesenheit britischer Militärangehöriger in der Ukraine, konkrete technische Fragen, (fehlende) Informationen über die russische Luftverteidigung – und wie sich mit dem Taurus die Krim-Brücke sprengen ließe. Beide Seiten nutzen den Vorfall für ihre psychologische Kriegsführung. Wesentlich ist nicht die Abhör-Affäre selbst, sondern die Verschärfung des Ukraine-Kriegs.

Quelle: https://www.rf-news.de/2024/kw09/taurus-abhoerskandal-gerhartz-ukraine-russland
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 05:26:47 Mi. 06.März 2024
ZitatUSA und NATO riskieren Atomkrieg mit Plänen für Angriff auf Russland

Da die militärische Lage der Ukraine sich verschlechtert und die russischen Streitkräfte erhebliche Landgewinne verzeichnen, drohen die NATO-Mächte offen mit einer massiven Eskalation des Krieges. Dies beinhaltet auch den direkten Einsatz von NATO-Kampftruppen auf ukrainischem Gebiet und Angriffe auf russische Infrastrukturen und Städte.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2024/03/05/pers-m05.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: CubanNecktie am 16:44:27 Mi. 06.März 2024
Wie bekloppt sind die? Angriffe auf russisches Staatsgebiet mit NATO Truppen und das Risiko eines Atomkrieges wird sehr groß sein (Größer als in der Kubakrise 1962). Nur Geisteskranke haben keine Angst vor einem Atomkrieg! Die gehören sofort weggesperrt! Gegen einen modernen Atomkrieg war Hiroschima ein Kindergeburtstag!
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 19:18:26 Do. 07.März 2024
https://youtu.be/EOjmtAtiS1U
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 14:03:55 Fr. 08.März 2024
ZitatKünstliche Intelligenz revolutioniert, wie Kriege geführt werden. Auf den Schlachtfeldern in der Ukraine und im Gazastreifen spielt sie eine wachsende Rolle bei Entscheidungen über Leben und Tod.
https://www.deutschlandfunk.de/ki-fuers-militaer-entscheidet-kuenstliche-intelligenz-den-naechsten-krieg-dlf-5ddb6e6d-100.html

ZitatGroßbritannien will Ukraine 10.000 Drohnen schicken
Großbritannien erhöht seine Ukraine-Hilfe von 200 auf 325 Millionen Pfund und liefert Tausende Drohnen. Lettland ordnet die Ausreise von Russen an.
https://www.zeit.de/politik/ausland/ukraine-krieg-news-liveblog

ZitatTschechien hat angekündigt, der Ukraine schnell 800.000 Schuss Artilleriemunition zu liefern.
https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-ukraine-donnerstag-322.html

ZitatDeutschland investiert Millionen in Munition für Ukraine
https://www.mdr.de/nachrichten/welt/osteuropa/politik/ukraine-scholz-munition-millionen-100.html

Die Bundesregierung gibt detaillierte Infos:
https://www.bundesregierung.de/breg-de/schwerpunkte/krieg-in-der-ukraine/lieferungen-ukraine-2054514

Ich habe das Gefühl, der Westen möchte, daß der Krieg ewig weitergeht. Die Rüstungsindustrie möchte ihr Material am Menschen ausprobieren.

Die Innenpolitik in den baltischen Staaten erscheint mir auch gruselig. Darüber wird kaum berichtet.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Kuddel am 14:43:27 Fr. 08.März 2024
Die Medien sprechen klartext. Der Westen hat keinen Bock auf Frieden.
So beschreibt man Verhandlungsangebote:

Putin stellt Bedingungen für Frieden
Bei einem Medienspektakel fast zwei Jahre nach Beginn seines Krieges gegen die Ukraine zeigt sich Kremlchef Putin selbstzufrieden.

Merkur

Wladimir Putin beendet das Jahr siegessicher und nennt Bedingungen für Frieden
Stern

Wie man Putin zum Frieden zwingt
Wenn der Westen so weitermacht, wird Russland siegen. Auf die NATO kämen dann Kosten zu, neben denen die jetzigen Hilfen für die Ukraine wie Kleingeld erscheinen.

FAZ

,,Putin will keinen Frieden": Selenskyj bittet Westen eindringlich um Unterstützung
Tagesspiegel

Bericht: Geheimes Putin-Papier enthüllt absurden Plan für Frieden in der Ukraine
MSN

Bericht: Diese bizarren Forderungen stellte Putin für Ukraine-Frieden
ProSieben

Ukraine als ,,kastrierter Staat": Putins Friedenspläne aus Russland enthüllt
Zeit

Friedensangebot im Ukraine-Krieg – Putins vergifteter Plan
Merkur

Juncker: ,,Freiheit ist das höchste Gut – nicht Frieden!"
Tagespost

Es geht um die Freiheit des westlichen Kapitals. Frieden? Scheiß drauf!
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 17:20:33 Sa. 09.März 2024
ZitatTaurus, Bodentruppen, Atombombe: Der wahnsinnige Wettlauf in den Krieg

Als sich 2014 der Ausbruch des Ersten Weltkriegs zum hundertsten Mal jährte, brach die alte Debatte wieder auf, ob die Großmächte in den Krieg ,,geschlittert" oder ,,geschlafwandelt" seien, oder ob sie ihn gezielt vom Zaun gebrochen hätten. Beim Aufmarsch der Nato gegen Russland erübrigt sich diese Frage. Die europäischen Mächte schlittern nicht in den Krieg, sie stürzen sich hinein.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2024/03/08/komm-m08.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 02:10:02 Mo. 11.März 2024
ZitatBaerbock und Cameron planen Eskalation des Kriegs gegen Russland

Am Donnerstag traf sich der britische Außenminister David Cameron in Berlin mit seiner deutschen Amtskollegin Annalena Baerbock, um über eine massive Ausweitung der Militärhilfe an die Ukraine zu diskutieren.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2024/03/10/gozs-m10.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: ManOfConstantSorrow am 09:32:15 Mo. 11.März 2024
Mit dem Krieg läuft es nicht mehr wie gewünscht.
Die Kriegsbegeisterung, die wichtigste Voraussetzung, ist verschwunden.
Unter den Ukrainern ist der nationalistische Taumel nicht aufrecht zu halten, zumal es militärisch seit langem nicht vorangeht. Auch in den westlichen Unterstützerländern ist es still geworden um die Freizeitgeneräle. Zu oft sind die Versprechen der Politiker und Militärs nicht erfüllt worden.

Die ukrainischen Frauen wollen ihre Männer, Väter, Brüder von der Front zurück.

Wo es zusehens an Menschenmaterial fehlt, will man es durch mehr Waffen und mehr Hightech ersetzten. Die Medien sind voll davon. Doch die Propaganda greift immer weniger.

Jetzt ist das Entsetzen groß, daß der Papst nun das einzig Sinnvolle vorschlägt: Verhandlungen.

ZitatUkraine-Krieg
Papst fordert Verhandlungen
Vatikan ruft zur Beendigung des Ukraine-Krieges auf. US-Militärstiftung sieht Kiew »die Zeit davonlaufen«
https://www.jungewelt.de/artikel/471042.ukraine-krieg-papst-fordert-verhandlungen.html

Die westlichen Medien drehen jetzt kollektiv am Rad:

ZitatEmpfehlung von Papst Franziskus ist eine Kapitulationserklärung der Friedensethik
Kölner Stadt-Anzeiger

ZitatForderung nach Friedensverhandlungen stößt auf Entsetzen
Pro7

ZitatBaerbock bei Miosga
Der Papst an die Front!
Bild

ZitatKritik an Papst-Aufruf zu Verhandlungen im Ukraine-Krieg:
,,Schäme mich als Katholikin"
Merkur

ZitatEure SCHEINheiligkeit!
Bild



Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Onkel Tom am 10:58:59 Mo. 11.März 2024
Was will der Papst noch anderes empfehlen, wenn die Sachlage in
Dickköpfigkeit ausartet ?..

Baerbock in eine Vollvervolgungsnbetreuung, so wie es Erwerbslosen
leider auch geschieht.. (Ihre Kriegsgeilheit mal austreiben..)
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 18:06:15 Mo. 11.März 2024
ZitatKRIEG IN DER UKRAINE - Oberkriegstreiber fallen über den Papst her

In einem Interview mit dem schweizer Fernsehsender "RSI" sprach sich Papst Franziskus zum Mut zur Verhandlung im Ukrainekrieg aus. "Aber ich glaube, dass der Stärkste derjenige ist, der die Situation betrachtet, an die Menschen denkt und den Mut der weißen Flagge hat und verhandelt. ... Das Wort verhandeln ist ein mutiges Wort. Wenn man sieht, dass man besiegt ist, dass die Dinge nicht gut laufen, muss man den Mut haben zu verhandeln", so der Papst.

Quelle: https://www.rf-news.de/2024/kw11/ukraine-krieg-taurus
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 03:29:25 Fr. 15.März 2024
ZitatTaurus-Debatte: Was verschweigt Scholz?

Die Lieferung von Taurus-Marschflugkörpern an die Ukraine beherrscht seit Tagen die innenpolitische Auseinandersetzung in Deutschland. Die Übergabe dieser hochpräzisen Waffe, die von der Ukraine aus Moskau erreichen und gut gesicherte Bunker zerstören kann, würde eine massive Eskalation des Krieges bedeuten.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2024/03/14/taur-m14.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Hartzhetzer am 08:32:47 Fr. 15.März 2024
Taurus-Marschflugkörper, Stückpreis 950.000 €
https://de.wikipedia.org/wiki/Taurus_(Marschflugkörper) (https://de.wikipedia.org/wiki/Taurus_(Marschflugk%C3%B6rper))

Sein Feuerwerk lässt uns der Staat wie immer richtig Fett was kosten.

Jemand der sein ganzes Leben für Mindestlohn arbeitet hat im Alter von 60 Jahren rund 800.000€ erhalten.
Ein Mensch der sein ganzes Leben von Bürgergeld lebt hat im Alter von 60 Jahren rund 460.000€ erhalten.
https://www.focus.de/finanzen/karriere/vom-berufseinstieg-bis-zur-rente-so-viel-verdienen-wir-in-unserem-leben_id_11074982.html (https://www.focus.de/finanzen/karriere/vom-berufseinstieg-bis-zur-rente-so-viel-verdienen-wir-in-unserem-leben_id_11074982.html)

Man muss sich die grassierende Blödheit in dieser Gesellschaft mal zu Ende denken, ein Mensch der sein ganzes Leben nicht einmal einer doofen Lohnarbeit nachgeht wird als absolut unfinanzierbares, schweineteures Horrorszenario wahrgenommen. Mit der Massenweise Finanzierung einer Maschine die circa 1 Stunde durch die Luft fliegt um anschließend irgendwo Umweltverschmutzend zu explodieren und danach unwiderruflich kaputt zu sein und die fast doppelt so teuer ist wie der Mensch der kein Bock auf Arbeit hat haben die meisten Deppen die hier so leben überhaupt kein Problem.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 12:09:47 Fr. 15.März 2024
Von 950000€ könnte ich ca. 50 Jahre leben. Oder man könnte mir 350 Jahre mein Wohngeld auszahlen.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: CubanNecktie am 20:02:10 Fr. 15.März 2024
Und nicht nur umweltverschmutzend, sondern auch noch Menschentötend. Guter Text ansonsten @Hartzhetzer, und selbst wenn man keine Taurus liefert, man will andere Waffen dafür 'fleißig' liefern.  :Q Und Macron bekräftigte erneut, dass er Bodentruppen nicht ausschließen will.

ZitatUpdate vom 15. März, 16.10 Uhr: Olaf Scholz hat nach dem Treffen mit Emmanuel Macron und Donald Tusk mehrere ,,Verständigungen" verkündet. So wolle man für die Ukraine ,,noch mehr Waffen beschaffen" – ,,auf dem gesamten Weltmarkt", wie Scholz sagte. Die Produktion von Militärgerät solle ausgebaut werden, auch mit Partnern in der Ukraine.

Im Rahmen des Ramstein-Formats solle eine neue ,,Fähigkeitskoalition" für ,,weitreichende Raketen-Artillerie" geschaffen werden. Auch die EU werde sich stark engagieren. Eingefrorene russische Gelder sollen auch für den Kauf von Waffen für die Ukraine genutzt werden. ,,Sie sehen: Wir alle drei meinen es ernst mit unserer Unterstützung für die Ukraine."

https://www.merkur.de/politik/ukraine-weimarer-dreieck-scholz-macron-tusk-deutschland-frankreich-polen-bodentruppen-zr-92892514.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Schluepferstuermer am 20:31:18 Fr. 15.März 2024
Viele Politiker und andere reiche Schmarotzer heucheln uns was vor. Wollen lieber Kriege als endlich
Sanktionen richtig durchzusetzen bzw. zu kontrollieren

https://www.tagesschau.de/ausland/europa/frankreich-atomkraft-uran-russland-100.html

Auch die USA

https://www.fr.de/wirtschaft/lng-russland-fluessigerdgas-sanktionen-eu-staaten-import-handel-einfuhren-ausfuhren-zr-92711140.html

https://www.wiwo.de/unternehmen/industrie/handelsverbot-fuer-edelsteine-wieso-die-diamanten-sanktionen-gegen-russland-so-wenig-bringen/29515974.html

https://www.arte.tv/de/videos/115997-000-A/russland-verbotene-geschaefte/

Menschen snd denen egal (privat). Nur Diridari (Geld)
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 18:58:27 Sa. 16.März 2024
ZitatWILL KEINE WEISSE FLAGGE - Die Frömmigkeit der Marie-Agnes Strack-Zimmermann

Über die Worte des Papsts, dass die Ukraine vielleicht den Mut haben sollte die ,,weiße Flagge" zu hissen, empört sich Kriegstreiberin Marie-Agnes Strack-Zimmermann (FDP): ,,Bevor die ukrainischen Opfer die weiße Flagge hissen, sollte der Papst laut und unüberhörbar die brutalen russischen Täter auffordern, ihre Piraten-Fahne - das Symbol für den Tod und den Satan einzuholen" und weiter: ,,Ich schäme mich als Katholikin, dass er das unterlässt".

Quelle: https://www.rf-news.de/2024/kw11/die-froemmigkeit-der-marie-agnes-strack-zimmermann
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: Schluepferstuermer am 09:40:41 So. 17.März 2024
Gerade diese Person  :Q
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: dagobert am 15:48:30 So. 17.März 2024
Als Verkaufsleiterin der deutschen Rüstungsindustrie kann sie das auch nicht wollen.
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 01:48:37 Mo. 18.März 2024
ZitatGipfeltreffen in Berlin: Deutschland, Frankreich und Polen wollen Krieg gegen Russland eskalieren

Bundeskanzler Olaf Scholz, Frankreichs Präsident Emmanuel Macron und Polens Ministerpräsident Donald Tusk erklärten am Freitag nach einem Treffen in Berlin ihre gemeinsame Unterstützung für eine Eskalation des Kriegs gegen Russland, während die von der Nato unterstützten ukrainischen Truppen an der Front zusammenzubrechen drohen.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2024/03/17/ippw-m17.html
Titel: Aw: Angriffskrieg gegen die Ukraine
Beitrag von: counselor am 18:17:08 Mi. 20.März 2024
ZitatRAMSTEIN-KONFERENZ - NATO-Imperialisten drehen weiter an der Weltkriegsschraube

Am gestrigen Dienstag trafen sich die Verteidigungsminister der Staaten der sogenannten Ramstein-Kontaktgruppe auf der US-Airbase im rheinland-pfälzischen Ramstein.

Der Einladung von US-Verteidigungsminister Lloyd Austin waren Verteidigungsminister und Militärs aus rund 50 Staaten gefolgt. Das in der Situation, in der sich die Widersprüche zwischen den Imperialisten verschärfen und der Kampf um die Neuaufteilung der Welt an immer mehr Fronten auf Hochtouren läuft.

Quelle: https://www.rf-news.de/2024/kw12/ramstein-russland-nato-weltkrieg-gefahr