deutsche im irak entführt

[besorgter bürger]

schon komisch, kaum haben wir eine neue regierung der man zutrauen könnte truppen in den irak zu senden gibt es schon einen anlass dafür. mal sehen wer als erster nach der gsg9 und einer wiederholung der landshutaktion schreit

edit: was für ein zufall, der neue außenminister sitzt gerade bei condoleezza rice rum

http://www.salzburg.com/sn/nachrichten/artikel/1853631.html

[Spätlese]

Aber echt - ich dachte heute auch, dass DAS ja ein willkommener Anlass sein könnte, die deutsche Präsenz bzw. das "Sicherungsmilitär" zu verlängern bzw. aufzustocken.

Kritisch hinterfragen, was die Deutschen überhaupt im Irak, Afghanistan usw. zu suchen bzw. zu tun haben - DAS wagt natürlich keiner. ANDERE haben die Lunte zum Pulverfass Naher Osten/Vorderasien entzündet - sollen DIE und ihre sogenannten alliierten Befreiungs- und Demokratisierungstruppen doch schauen, wie sie die wieder ausgetreten bekommen.

Früher waren die Deutschen auch in dieser Region gern gesehene Gäste bzw. akzeptierte Helfer - heute werden sie (verallgemeinert) über den gleichen Kamm geschoren wie die Brandstifterländer.

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Wenn ich die heutige Entwicklung sehe, wird mir in Anbetracht der Geschichte übel. Schon einmal planten angreifende Heere (nämlich Deutsche und Japaner) sich zwischen 1944 und 1946 nach der "Befreiung" diverser Länder im heutigen Afghanistan bzw. Pakistan zu vereinen - nichts anderes im Prinzip, als das woran heute und in den letzten Jahrzehnten eine "Supermacht" und deren Helfershelfer beständig arbeiten.

[Carsten König]

Kritisch hinterfragen, was die Deutschen überhaupt im Irak, Afghanistan usw. zu suchen bzw. zu tun haben - DAS wagt natürlich keine

Und ganz schön weit weg vom Konzept der Friedensmacht...

[besorgter bürger]

http://www.freace.de/artikel/200512/011205b.html

da fällt mir ein, es gab doch mal eine italienerin die im irak entführt wurde. nach ihrer freilassung wurde ihr auto von us-truppen beschossen.
weiß jemand was aus diesem fall geworden ist b.z.w. ihren namen?

[Klassenkampf]

weiß jemand was aus diesem fall geworden ist b.z.w. ihren namen?

Ohne für den Spiegel werben zu wollen, und dem aufmerksamen Foristen dürfte meine Spiegel-Aversion kaum entgangen sein: Des Deutschen liebstes Magazin führte diese Woche ein Interview mit betroffener Dame, welches sich hier findet.

Festzustellen bleibt: Entführung und Freiheitsberaubung sind nicht tolerierbar, ein eklatanter Verstoß gegen Menschenwürde. Die Methoden dererlei Gruppierungen sind nicht akzeptabel. Und doch muß die Frage erlaubt sein, wieso diese Gruppierungen so handeln...

Die westliche Berichterstattung verzichtet dabei gänzlich auf Objektivität, führt lieber mitleidsheischende Interwiews mit ehemaligen Entführten, zeigt - einseitig - Mißstände der islamischen Gesellschaft.
Verbunden wird diese Art des Berichts mit einer Generalverurteilung der islamischen Welt - so forderte der Vorsitzende der Türkisch-islamischen Union die islamische Welt auf, die Geißel freizulassen.

Die islamische Welt! - Nicht die Terroristen, scheinbar islamischen Glaubens! An deren Glauben darf zudem gezweifelt werden...
Man stelle sich vor, die ETA nehme Geißeln und man fordere das christliche Europa auf, dies zu beenden.
Derlei Forderungen kommen, obwohl aus islamischen Munde, einer Gesamtverurteilung des Islams gleich - ein Weltbild das sich so in der US-amerikanischen Medienlandschaft und im Weißen Haus wiederfindet.

Dem islamischen Untermenschen ist der Kampf aufzuzwingen - so ist das amerikanische Weltbild, gestützt auf israelisches Interesse, zu begründen. Nicht erst seit Chomsky wird die Untermenschtheorie als unbewußte Triebfeder dieser Politik empfunden.
Das "alte Europa" sieht manchmal ungläubig, aber deswegen nicht verwirrt, zu. Bereitschaft europäischer Art findet sich zudem immer wieder - es ist eine schöne Mär für unsere Kinder, Europa einen 60jährigen Frieden zu attestieren. Stattdessen sollten wir realisieren, daß Europa dazugelernt hat, Kriege nun einem Outsourcing unterwirft, fern der Heimat.

Einige europäische Staaten vollzogen - selbstständig oder als Vasall - weiterhin Krieg, und das innerhalb der 60-Jahres-Mär. Gilt für Europa solange Frieden, wie sich eigene Opfer in Grenzen halten?
Es ist ernüchternd: Weder Briand-Kellogg, noch NATO haben es geschafft, Krieg wirklich zu ächten. Und fast ist man dazu geneigt, methodischen Pessimismus anzuwenden um in der Manier Macchiavellis und Nietzsches von der Bösartigkeit des Menschen zu sinnieren...

[besorgter bürger]

meine Spiegel-Aversion

über den niedergang des spiegel könnte man ein buch schreiben...
beim googeln nach sgrena habe ich ein interview in der zeit gefunden
es geht also auch ohne die bummi(spiegel)

Das Einzige, was ich gesagt habe, ist, dass meine Entführer sich mit den Worten verabschiedeten: »Nimm dich vor den Amerikanern auf dem Flughafen in Acht!«

http://www.zeit.de/2005/11/01__sgrena?page=1

[Carsten König]

Und fast ist man dazu geneigt, methodischen Pessimismus anzuwenden und in der Manier Machiavellis und Nietzsches von der Bösartigkeit des Menschen zu sinnieren...

Hmm, der Mensch ist weder das absolut Gute noch das absolut böse. Aus einer metaphysischen Perspektive ist auch nur das absolut Gute denkbar. Das absolut Böse ist ein nullum, die vorübergehende Abwesenheit des Guten, daher für uns Aufgabe, an der Bewirkung des Guten mitzuarbeiten.
Indem der Mensch aber ein Wesen der Freiheit ist, muß das Böse möglich sein. Ohne das Böse ist keine Freiheit, die auch die Freiheit zum Bösen beinhaltet, möglich.

Sittlichkeit freilich beginnt dann mit der freien Wahl des Guten.

[Klassenkampf]

Aus einer metaphysischen Perspektive ist auch nur das absolut Gute denkbar. Das Böse ist ein nullum...

Sie sprechen hier mit Nicolaus Cusanus: "Alles Sein ist kostbar und gut. Daher ist alles, was ist, nicht ohne Wert. Nichts kann sein, ohne etwas wert zu sein."
Das Böse aber, so glaubte Cusanus, sei nicht Gottes Ursprungs, womit es als Folge wertlos anzusehen ist. Aber: Gott schuf die Möglichkeit, Böses zu tun - dies ist als Option für den Menschen zu verstehen, da sie sonst kaum Entscheidungsfreiheit hätten.

Für Atheisten mag diese religiös-metaphysische Erklärung sehr verworren daherkommen, wie ein antagonistisches Märchen. Aber selbst als "Gottloser" kann man seine Lehren daraus ziehen: Die Möglichkeit sich für das Böse entscheiden zu können, unterstreicht die menschliche Freiheit, dabei kann man Gott durchaus ausklammern.

Und dennoch steht der methodische Pessimismus gefestigt im menschlichen Alltag - getrieben sind die meisten von diesem. Mißtrauen und genaue Betrachtung des Gegenübers beherrschen unseren Alltag - dies ist methodischer Pessimismus alltäglicher Art. Er ist zwar oft unangenehm, andererseits aber einzige Möglichkeit sich des "Bösen" abzusichern.

Man darf aber getrost weitergehen: Die liberale Demokratie beruht auf methodischen Pessimismus. Im Gegensatz zum Absolutismus oder Diktaturen belieber Art, baut die Demokratie auf Gewaltenteilung. Nur eine gesplitterte Staatsgewalt, die sich in mehrere Insitutionen teilen läßt, unzählige Hände zu passieren hat, kann Mißbrauch begrenzen. Gänzlich ausschließen läßt sich dieser nicht, ist vielmehr schwerer umsetzbar.

Würde also der Mensch nicht an das Böse als Fundament menschlichen Seins glauben, so würde man nicht präventiv gegen Mißbrauch sämtlicher Art vorgehen müssen. Verfassungen versehen mit Grundrechten und Würdebegriff, Gewaltenteilung, sämtliche Regelungen des Zusammenlebens wären dann hinfällig. Doch die Erfahrung zeigt, gesunde Strukturen sind nur dann erreichbar, wenn man vom "Bösen", also gezielt pessimistisch voranschreitet.

Aber um bei Ihren Gedanken zu bleiben: Glaubt der Mensch an das Böse, oder will er sich nur von der Abwesenheit des Guten sichern?
Oder anders: Ist das abwesende Gute nicht gleichzeitig Bösartigkeit?

Desweiteren: Wenn das Böse ein nullum ist, muß auch - betrachtet durch den wissenschaftlichen Naturalismus - das Gute ebenso nichtig sein, denn die Natur handelt nicht gut oder böse, ist wertelos.
Wir Menschen seien, so Dawkins, "Überlebensmaschinen, Roboter, blind programmiert zur Erhaltung der selbstsüchtigen Moleküle, die Gene genannt werden." - Darf man aus naturalistischer Sicht dann überhaupt noch von Gut und Böse überzeugt sein?

Eines ist gewiss: Die Gesellschaft braucht beide Pole, um existieren zu können. So paradox es auch klingen mag, denn nur durch das Böse läßt sich Gutes hervorheben - so hat also gesellschaftspsychologisch selbst das Böse seinen Wert. Das Staatsgefüge selbst allerdings, die hehre Aufgabe welche Staatsformen vertreten, hat in Bösartigkeit ausgeartete keinen Wert mehr, da dann kein entsprechender Gegenpol guter Natur aufzeigbar ist.
Um das Gute zu fördern ist das Böse nicht abkömmlich. Anders: Der methodische Pessimismus sichert den guten Grundgedanken...

[Kater]

Freitag 6. Januar 2006, 16:10 Uhr
Lösegeld für Susanne Osthoff

Berlin (ddp). Die Bundesregierung hat für die Freilassung der Archäologin Susanne Osthoff im Irak rund fünf Millionen Dollar an die Entführer bezahlt. Das erfuhr die Nachrichtenagentur ddp am Freitag aus Sicherheitskreisen in Berlin.

Ein Abgesandter des Bundesnachrichtendienstes (BND) habe, wie von den Entführern verlangt, das Geld aufgeteilt in kleineren Scheinen bar aus Berlin in den Irak gebracht. Das «geschnürte Paket» habe ein «erhebliches Gewicht gehabt», war aus der Quelle zu hören. Bisher hatte die Bundesregierung jede Stellungnahme über eine Lösegeldzahlung abgelehnt. Auch ein BND-Sprecher sagte auf ddp-Anfrage: «Keine Stellungnahme».

Wie dem Deutschen Depeschendienst ddp darüber hinaus bestätigt wurde, habe Osthoff im Irak für den BND gearbeitet. Sie sei als «Quelle» aber vor geraumer Zeit abgeschaltet worden, hieß es. Als Grund wurde angegeben, Osthoff sei «schließlich nicht mehr führbar gewesen, weil sie gemacht hat, was sie wollte». Sie habe sich an keinerlei Anweisungen gehalten, wurde von zuständiger Stelle unterstrichen. Auch dazu wollte der BND-Sprecher keine Stellungnahme abgeben.

Osthoff hatte in einem Interview mit dem «Stern» selbst davon gesprochen, dass für ihre Freilassung im Irak von Deutschland Geld gezahlt worden sei. «Die Entführer hatten ein Angebot von den Deutschen, die genaue Summe darf ich nicht nennen», sagte Osthoff. Die erste angebotene Summe sei für die Geiselnehmer zu niedrig gewesen. Sie hätten «ihr Gesicht wahren und ihre Kosten decken müssen».

Laut Osthoffs Gespräch mit dem «Stern» versuchte der BND ihre Dienste zu nutzen, «um über mich an Fotos von angeblichen Terroristen im Sunniten-Gebiet heranzukommen». Osthoff war am 25. November 2005 im Irak verschleppt und am 18. Dezember von ihren Entführern wieder freigelassen worden.

http://de.news.yahoo.com/06012006/336/loesegeld-susanne-osthoff.html

[besorgter bürger]

ein perfekter plan. es geht um millionen und dann sowas dummes.

Mitarbeiter der deutschen Botschaft entdeckten in Bagdad mehrere tausend US-Dollar, wie FOCUS erfuhr. Sie fanden die mit Gummibändern zu Bündeln zusammengebundenen Scheine in Osthoffs Kleidern, als die Archäologin die Dusche der diplomatischen Vertretung benutzte.

http://focus.msn.de/hps/fol/newsausgabe/newsausgabe.htm?id=23891

[Kuddel]

Medien und staatliche Verlautbarungen... puh!

Da kann man ja nur noch dem Herrn danken, wenn man auf seine alten Tage langsam taub und blind wird.

[besorgter bürger]

Über die Geldbündel informierten Diplomaten der Botschaft umgehend den Krisenstab des Auswärtigen Amtes (AA) in Berlin. Dort ordnete Bundesaußenminister Frank-Walter Steinmeier (SPD) ,,absolute Geheimhaltung" in der Angelegenheit an.

so geheim das es nur im focus steht  

[Troll]

Original von besorgter bürger

Über die Geldbündel informierten Diplomaten der Botschaft umgehend den Krisenstab des Auswärtigen Amtes (AA) in Berlin. Dort ordnete Bundesaußenminister Frank-Walter Steinmeier (SPD) ,,absolute Geheimhaltung" in der Angelegenheit an.

so geheim das es nur im focus steht  

War ne Geheime Ausgabe   Wenn Du sie liest mußt Du getötet werden.

[besorgter bürger]

War ne Geheime Ausgabe   Wenn Du sie liest mußt Du getötet werden.

dann kann ich ja noch verraten was sonst so drin stand:

deutschland existiert nicht mehr. auch die anderen europäischen nationalstaaten existieren nicht mehr. man hat aber beschlossen die nationalen parlamente noch einige zeit weiter zu betreiben um 1. eine art treuhandanstalt zu haben die den rückbau organisiert und 2. ein kasperletheater zu inszenieren das den bürgern demokratie vorspielt um sie nicht zu sehr zu beunruhigen. der eigentliche skandal daran. alle(!) politiker wissen das und spielen aber doch mit.
das schröder und fischer sich jobs im ausland gesucht haben war kein zufall. in wenigen jahren gibt es keinen bundestag mehr. dafür ne menge arbeitslose politiker.

das ständige geschrei nach weiteren senkungen von löhnen und sozialleistungen erledigt sich bald von selber. der crash der us-wirtschaft und die starke inflation in den usa werden auch die kaufkraft des euros in etwa halbieren. löhne und sozialleistungen werden nicht erhöht. für bedürftige werden gutscheine für lebensmittel und heizkosten ausgegeben.

die europäer und besonders die bundeswehr  werden schon bald per un-mandat in den irak geschickt um (offiziell) das land aufzubauen (in wahrheit) die amis zu entlasten damit die ihren bodenkrieg im iran starten können. später, nach ihrem eintritt in die eu übernimmt das zu einem großem teil die türkische armee.
das ist auch der eigentliche grund für den geforderten einsatz der bw zur fußball-wm. die sollen dort schon mal üben gegen gewalttätige aber sonst unbewaffnete zu kämpfen.

kurzmeldungen:

am 1.6.2007 wird die pkw-maut eingeführt.

alle elektronischen geräte die man bei saturn oder mediamarkt kauft besitzen eine zeitschaltuhr die nach etwas über zwei jahren einen defekt auslöst.

der gewinner der fußball-wm steht schon fest: korea (die haben der fifa am meisten bezahlt)

eine chartermaschine der aeroflot ist über dem meer abgestürzt. an bord befand sich die komplette redaktion des geheim-focus.
ein sprecher dementierte erste meldungen das in der nähe eine militärübung abgehalten wurde. die unglücksursache ist weiter unklar.

[Carsten König]

Der Fall ist außerordentlich obskur

 Nach ihrer Freilassung sollen bei der entführten Susanne Osthoff US-Dollarscheine aus dem Lösegeld gefunden worden sein. Spekulationen über eine Mittäterschaft an der Geiselnahme werden von Behörden aber dementiert.

Quelle: http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,396733,00.html

Manchmal kann auch ein Dementi sehr beredend sein... Kann sein, was nicht sein darf. Das vermeintliche Opfer steckt mit drin und ... (Abfolge verschiedentlicher Verschwörungstheorien) Abhilfe kann nur bringen ein öffentlicher bericht an den Bundestag. Weg mit der absolutistischen  Geheimdiplomatie...

[besorgter bürger]

Am Tag ihrer Entführung habe Osthoff 17.000 Dollar von der deutschen Botschaft in Bagdad abgeholt, um damit eine Baufirma für ein Hilfsprojekt zu bezahlen, zitierte die "Bild"-Zeitung am Freitag den früheren Handelsattache der DDR, Rolfeckhard Giermann.

http://www.stern.de/politik/panorama/552254.html

würde mich nicht wundern wenn die entführer diese 17000 dollar der frau osthoff wieder zurück gegeben haben.

[Pinnswin]

:]

eine chartermaschine der aeroflot ist über dem meer abgestürzt. an bord befand sich die komplette redaktion des geheim-focus.
ein sprecher dementierte erste meldungen das in der nähe eine militärübung abgehalten wurde. die unglücksursache ist weiter unklar.

... es wird laut Expertenmeinung von ,,menschlichem Versagen" ausgegangen.
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... Baufirma für ein Hilfsprojekt zu bezahlen

... Baufirma ist laut Expertenmeinung Familie Bush/Bin Laden.