chefduzen.de - Forum der Ausgebeuteten

Hi!

Ich frage mich die letzte Zeit immer wenn ich "Fridays for future" in den Medien höre oder sehe, für was diese Bewegung überhaupt genau steht?

Was mir aufgefallen ist: Sie hat einen Star. Das gefällt den Medien. Ein 16jähriges schwedisches Mädchen mit braunen Zöpfen. Aussehensmäßig nicht spektakulär, eher etwas zum Schmunzeln, wenn man sie das erste Mal mit diesen Zöpfen sieht. Aber doch mit großer Klappe, und somit für den Medienbetrieb nicht unbrauchbar.

Der "Gelbwesten"-Bewegung z.B. fehlt ja so eine Führungspersönlichkeit, besser: Held. Zumindest sehen das die Medien so, weil sie dann dieser Bewegung kein Gesicht zuordnen können, dieses auch nicht zu Interviews einladen und sie damit noch populärer machen können.

Sie kennt keine Klassengesellschaft. Jedenfalls nicht im für uns gebräuchlichen Sinne mit "reich und arm". Sie kennt nur "die Jungen" (zu denen sie sich zählt), und "die Alten". Wobei "die Jungen" gerade ihrer Zukunft beraubt werden, wegen Umweltzerstörung und übermäßiger CO2-Emission "der Alten" bedingt durch deren Lebensstil und Konsumverhalten.

Sie möchte, daß die "reichen" Nationen mit ihrer Umweltverschmutzung aufhören, und jedes Jahr ihre CO2-Emmissionen um 15 % senken.

Das Mädchen hat scheinbar noch nie etwas von "Kapitalismus" gehört. Daß dieses Wirtschaftssystem die Ursache allen Übels (auch der Umweltzerstörung) ist, ist ihr noch nicht aufgefallen. Wie gesagt: Es gibt in ihrer Weltanschauung nur "Jung" und "Alt" als gegensätzlche Pole. Auch verkennt sie (als Mittelklasse-Kid wohl zwangsläufig), daß es auch Armut und Arme in den jeweiligen "reichen" Ländern gibt. - Und das nicht zu knapp.

Vollkommen verdächtig macht sie sich damit, daß sie sogar von den Herrschenden (Merkel, Steinmeier, Bundestag) eingeladen und hofiert wird. Also von jenen, die eine nicht unerhebliche Schuld an dieser Umweltzerstörung tragen. Wobei: Der Fokus ist bei ihr (fast wie bei den Grünen) nur auf der Umwelt. Die soziale Ungleichheit, die ja sehr oft die Umweltzerstörung nach sich zieht, wird bei ihr fast ganz ausgeblendet.

Also, mir ist diese ganze "Fridays for future"-Bewegung nur suspekt. Die Herrschenden haben die "Kritik" nun aufgegriffen, und werden diese gerne in Steuererhöhungen umsetzen. Natürlich sollen dieses "ausgewogen" sein. Aber was das bedeutet, bekam man schon mit der letzten "Ökosteuer" zu spüren. Die war nämlich auch eine indirekte Steuer, die bekanntlich in erster Linie nur den Armen besonders weh tut (Stichwort "Kopfsteuer"). Die neue Ökosteuer heißt jetzt nur anders: "CO2-Bepreisung". Die, die viel Einkommensteuer bezahlen (also die Reichen) werden dann über diese wohl weitgehend entlastet werden. Wer keine Einkommensteuer zahlt... tja, der hat halt Pech gehabt, und zahlt sie voll. Also Renter, Arbeitslose, nicht Erwerbstätige...

Was haltet ihr von der ganzen Bewegung?

FFF ist naiv gestartet, lernt aber dazu und der Kapitalismus ist mittlerweile ein Thema innerhalb der Bewegung.
Greta Thunberg hat es bedankenwerter Weise begonnen und öffentlich gemacht, daß sie zum Star gekürt bzw. als Ursprung allen Übels herhalten muß ist wohl modernen Gesellschaften geschuldet, die brauchen unbedingt Held und/gegen Bösewicht.
Greta ist bisher ziemlich immun gegen Vereinnahmungen, ich wünsche ihr das es so bleibt.

Bei den Gelbwesten wurde es verzweifelt versucht eine Führerfigur zu basteln, hat nicht geklappt, auch die Gelbwesten haben sich in meinen Augen sehr positiv entwickelt und als weitgehend immun gegen Presse und Politische Angriffe gezeigt.

Beides entwickelt sich bisher zu einem schlagkräftigen Widerstand.
Perfektion in Form einer alle glücklich machenden eierlegenden Wollmilchsau gibt es nicht, auch wenn Presse und Politik einem es Weis machen wollen.

ZitatKolleg*innen Leitfaden "How-To-20.09."

LiebeKolleg*innen, Auszubildende und viele mehr,
am  20.09.2019  ruft  Fridays  For  Future  unter  dem  Motto #AllefürsKlima gemeinsam  mit vielen   anderen   Organisationen,   Vereinen,   Verbänden   und   Unternehmen   zum   nächsten globalen Klimastreik auf. Zu diesem Streik hoffen wir auf eine breite Beteiligung nicht nur von Schüler*innen  und  Studierenden,  sondern  auch  von  Menschen  aus  den Unternehmen  und Betrieben, denn wenn wir die größten Schäden der Klimakrise noch verhindern wollen, dann muss  das  jetzt  getan  werden!  Hierfür  müssen  wir  den  Druck  auf  die  Entscheidungsträger ständig erhöhen und das geht nur gemeinsam.
(...)
Einen  Streik  organisieren:  Auch  ohne  den  direkten  Aufruf  von  den  Gewerkschaften können von der Belegschaft aus sogenannte "wilde Streiks" organisiert werden. Wirkliche Streiks  sind  natürlich  das  politisch  größte  Zeichen.  Hier  sollte  man  sich  aber  der möglichen Konsequenzen bewusst sein.(...)

https://fridaysforfuture.de/wp-content/uploads/2019/08/20.09._kolleg_innen_leitfaden.pdf

Sehr wohl gibt es in dieser Bewegung antikapitalistische Ansätze

https://www.jungewelt.de/artikel/363045.umweltschutz-verbrennt-den-kapitalismus.html?fbclid=IwAR3BW6cFgepq6BRHfgreTzasZ2m76oj3-Y9vSvEpf3N5tp4AQ1o88im6StE

ZitatGleichwohl hat sich die Jugendbewegung progressiv entwickelt. »Verbrennt den Kapitalismus, nicht die Kohle«, hieß es vergangenes Wochenende auf dem Fronttransparent von »Fridays for Future« bei Protesten vor den Toren der Internationalen Automobilausstellung (IAA) in Frankfurt am Main.

und noch einen sehr wichtigen Artikel jetzt auf die Schnelle gefunden habe:

https://didf-jugend.de/ist-ein-gruener-kapitalismus-moeglich/

Zitat,,Der Kapitalist verkauft den Baum, dessen Schatten keinen Gewinn bringt!"

Eine der einprägsamen Sprüche des Gezi-Protestes aus dem Jahre 2013 in der Türkei lautete: ,,Der Kapitalist verkauft den Baum, dessen Schatten keinen Gewinn bringt!". Oder anders zugespitzt: Ein Kapitalist, der aus Sorge vor dem Klimawandel weniger umweltschädlich produzieren lässt, wird auf dem Markt schnell scheitern, sofern sich diese Maßnahmen nicht selbst wieder profitabel verwerten lassen.

ZitatEin Unternehmer denkt nicht an das Allgemeinwohl, sondern nur an sein Geschäft und orientiert sich immer am Markt und ihren Gesetzen. So kann man das Beispiel des Recyclings anführen: Es wird nicht wiederverwertet, weil es umweltschonender ist, sondern weil sich auch mit Müll die große Kohle machen lässt. Alles, was zu kostenintensiv im Recycling war, landet in Malaysia zur Verbrennung, was die malaysische Regierung im Februar veranlasste, 3000 Tonnen Müll in Containern mit ,,verseuchtem" Recyclingmüll wieder u.a. nach Deutschland zurückzuschicken.

Die FridaysForFuture - Bewegung hat folgende Kernforderungen zur Europawahl 2019 aufgestellt:

1) Ab 2035 dürfen nur so viel Treibhausgase ausgestoßen werden, wie durch natürliche Prozesse (Wachstum von Pflanzen, etc.) wieder aufgenommen werden können (Nettonull).
2) Der Kohleausstieg, also die Abschaltung aller Kohlekraftwerke, muss bis 2030 erfolgen.   
3) Deutschland muss bis 2035 seinen gesamten Energiebedarf durch erneuerbare Energien decken. Das beinhaltet auch die Energie für Transport und Wärme-Erzeugung.   
4) Die Subventionen für die Förderung, Verarbeitung und Nutzung fossiler Energieträger (Kohle, Öl und Gas) müssen bis Ende 2019 beendet werden.   
5) Bis Ende 2019 ist 1/4 der Kohlekraft abzuschalten.   
6) Bis Ende 2019 muss eine Steuer auf alle Treibhausgasemissionen (CO2-Steuer) eingeführt werden.   

Hier die Antworten der Parteien darauf:
https://www.klimawahl-2019.eu/?page_id=149

Die Bewegung hat eine antikapitalistische Plattform (ChangeForFuture). Hier in Nürnberg legen sich die Jugendlichen mit der Erdöl- und Energieindustrie an.

https://bonner-jugendbewegung.org/antikapitalistische-plattform-innerhalb-von-fridays-for-future/

In Bremen haben sie alle Parteien ausgeladen zum Klimastreik.
Sehr cool!

ZitatFFF lädt R2G in Bremen aus
Keine Zukunft für Parteien

Fridays for Future hat Bremens organisierte Politik vom Klimastreik am 20. September ausgeladen. Dabei findet sich die Regierung doch vorbildlich.
...
Die Begründung: ,,Keine entspricht in ihren Forderungen dem wissenschaftlichen Konsens oder hat einen konkreten Plan, wie das 1,5-Grad-Ziel geschafft werden soll."
...
Vertreter*innen von SPD, Grünen und der Linkspartei reagieren verwundert: In einem gemeinsamen Brief an FFF weisen die die Kritik zurück und weisen auf die ,,großen Gemeinsamkeiten" hin, die einander verbinde. ,,Ich finde es befremdlich, auch aus meinem Demokratieverständnis heraus, die Politik explizit auszuladen", sagt die grüne Umweltsenatorin...

Die FFF-Aktivist*innen wollen den Vorwurf eines mangelhaften Demokratieverständnisses dagegen nicht gelten lassen: ,,Wir sehen einen weitaus größeren Widerspruch darin, dass ihr als Politiker*innen auf eine Demonstration gehen möchtet, die sich gegen eure eigene Klimapolitik richtet", antworten sie.
...

https://taz.de/FFF-laedt-R2G-in-Bremen-aus/!5622925/

Im Konfliktfall werden die Bremer Schüler da aber eine Niederlage erleiden, weil dem Ausschluss von Parteien von Demonstrationen Art. 21 Abs. 1 GG entgegensteht. Außerdem kann nur die Polizei Personen von einer Demo ausschließen - nicht die Demoleitung.

Zitat von: counselor am 21:11:34 Do. 19.September 2019
2) Der Kohleausstieg, also die Abschaltung aller Kohlekraftwerke, muss bis 2030 erfolgen.   

Das ist aber auch nicht übermäßig ambitioniert. 2025 wäre bestimmt locker drin. Schließlich wird in Deutschland ein Überangebot an Strom erzeugt, das dann billigst ins Ausland verkauft werden muß. - Auch ein Grund, warum die Energiewende so teuer ist. Aber der Hauptgrund ist wohl, daß große Teile der Industrie, die 3/4 des Stroms verbraucht, durch uferlose Ausnahmeregeln (dank erfolgreicher Lobbyarbeit) finanziell überhaupt nicht mehr für die Energiewende bezahlen muß. Niemand bekommt Strom in D billiger als eine Aluminiumhütte, von denen jede einzelne allein schon so viel an Strom verbrät, wie eine mittelgroße Stadt.

Zitat von: counselor am 22:22:11 Do. 19.September 2019
Außerdem kann nur die Polizei Personen von einer Demo ausschließen - nicht die Demoleitung.

Echt? - Da steckt bestimmt das neue Polizeiaufgabengesetz vom Seehofer dahinter.  ;D

Trotz aller guter Vorsätze: Was von FFF politisch bleibt, ist die nächste Erhöhung der indirekten Steuern in Form der Energiesteuern. Und die treffen wieder die ärmeren Schichten. Das scheint abgemachte Sache zu sein in der GroKo. Denn man muß ja "etwas tun" gegen den Klimawandel. Und Mineralölsteuer erhöhen ist ja sowas von einfach. Daß die Maßnahme überhaupt nicht zielgerichtet wirkt, ist dabei egal. Wenn überhaupt, dann müsste evtl. der Emissionshandel effizienter gestaltet werden.

Im übrigen glaube ich wirklich, daß die Reduzierung des CO2-Ausstosses das Klima nicht (mehr) rettet. Besser wären konkrete Maßnahmen wie etwa Deiche bauen für Städte, die von Überflutung bedroht sind (besonders in der 3. Welt). Oder man siedelt die Menschen gleich ganz um in höhergelegene Regionen. Wäre natürlich sehr teuer, aber man hat ja noch etliche Jahrzehnte Zeit für solche Maßnahmen, so daß sich die Kosten dafür auf viele Jahrzehnte verteilen. Jedenfalls wären solche Maßnahmen meß- und überprüfbar. Und nicht so schwammig wie weniger CO2 erzeugen.

Ich verstehe das "Ausladen" der Parteien so:

Die Parteien stehen nicht auf der Liste der Veranstalter und Einlader zur Demo und sie haben auf dem Rednerpodium nichts verloren. Ich halte die Entscheidung für absolut richtig.

Hinzu kommt die die Sondersituation von Bremen. Die SPD ist da länger an der Macht als die Kommunistische Partei in China. Es gibt dort einen politschen Filz von SPD und DGB, da dürfte die FIFA vor Neid erblassen.

So hat sich an der Mieterdemo in Bremen zum Beispiel die SPD beteiligt, die zuvor den kommunalen Wohnraum an Vonovia verscherbelt hat. Auch die Gewerkschaft der Polizei demonstrierte mit, deren Mitglieder noch 3 Tage zuvor eine Zwangsräumung durchsetzten.

Zitat,,Wir sehen einen weitaus größeren Widerspruch darin, dass ihr als Politiker*innen auf eine Demonstration gehen möchtet, die sich gegen eure eigene Klimapolitik richtet"

Seltsam, müssen sich die Veranstalter demnächst bei RWE & Co. entschuldigen weil sie die Mitverursacher des Klimawandels nicht einladen um ihre Hirnfürze in die Demonstranten abzulassen, die Politik hat alle Hinweise ignoriert und sogar Jahre lang den Klimawandel voran getrieben, wegen der "zukünftigen" Arbeitsplätze, haha, dann kann ich mir eine fette Klimaanlage leisten die mit billigem Kohlestrom kühlt, ich weiß, absurd übertrieben, aber genau so eine Politik wird gemacht, der eigentliche Klimawandel interessiert die Politik immer noch nicht, die Demonstranten interessieren sie in bestimmter Weise.

FFF Aktivisten besetzen Paulskirche in Frankfurt:

(https://abload.de/img/fffffmveju1.jpg) (https://abload.de/image.php?img=fffffmveju1.jpg)

Hier eine messerscharfe politische Analyse:

ZitatLKA warnt vor Missbrauch des Klimathemas durch Radikale

Das niedersächsische Landeskriminalamt (LKA) warnt dabei vor einer Radikalisierung der Klimaschutzszene. LKA-Chef Friedo de Vries sagte der "Neuen Osnabrücker Zeitung", es sei nicht überraschend, "dass gewaltbereite Linksextremisten an das Klimathema andockten". Eine solche Entwicklung würde demselben Muster folgen, wie es bei den gewalttätigen Castor- und Anti-Atom-Protesten, beim G-20-Gipfel in Hamburg und auch in der militanten Tierschutzszene zu beobachten sei. Sie seien kaum inhaltlich motiviert, sondern nutzten die Aufmerksamkeit eines Themas für Krawall.

Vorboten habe es jüngst mit der Blockade eines Kreuzfahrtschiffes in Kiel gegeben, sagte der LKA-Chef. Er erinnerte ferner an Brandanschläge auf niedersächsische Filialen des Discounters Kik, zu denen es auf dem Höhepunkt der Kritik an Produktionsbedingungen für Billigkleidung in Asien gekommen sei. Aus den Bränden folgte ein hoher Millionenschaden.

https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2019-09/fridays-for-future-massenprotest-weltweit-australien-europa-usa

Da geht einem aber der Arsch mächtig mit Grundeis.

verschoben:https://forum.chefduzen.de/index.php/topic,330070.msg351515.html#msg351515 (https://forum.chefduzen.de/index.php/topic,330070.msg351515.html#msg351515)

Zitat von: Troll am 10:34:02 Do. 19.September 2019
FFF ist naiv gestartet, lernt aber dazu und der Kapitalismus ist mittlerweile ein Thema innerhalb der Bewegung.

Also, ich hab' mir heute mal die Nachrichten der Öffis angetan, und konnte da weit und breit nichts davon hören, daß die FFF-Bewegung irgendeine "Kapitalismuskritik" geäußert hätte.
Laut dem Bericht wurde "Hannover lahmgelegt", was die Medien ausnahmsweise nicht weiter schlimm fanden. - Wenn sich das die Autonomen vom schwarzen Block herausgenommen hätte, hätte es ein von Bullen belagertes Hannover gegeben mit entsprechend vielen Verletzten auf der anderen Seite.
Dann sah ich wieder so ein pubertierendes 16jähriges Mädchen (nein, nicht die Thunberg) im Hintergrund des Reporters in die Kamera spitzen, die selbst nicht so recht wusste, was sie nun machen sollte. Sie machte dann mit den Händen ein Herz und hampelte so noch etwas rum.

Und es kam so, wie ich befürchtete: Die Mächtigen nehmen die Forderungen auf, und wandeln sie kurzerhand in Steuererhöhung für gewöhnliche Volk um. Benzinsteuererhöhung um 3 Cent pro Liter, dann in weiteren Stufen noch mehr.

Also, Heizöl, Benzin, Diesel wird teuerer. Als "Ausgleich" gibt's 5 Cent mehr Kilometerpauschale. Wobei wie immer bei Erhöhungen der indirketen Steuern wer viel Lohnsteuer zahlt, auch viel zurück bekommt => die Schlechterverdienenden bekommen fast keinen Ausgleich, die Reichen hingegen zu einem großen Teil.

Arbeitslose und Renter zahlen wieder den vollen Preis der Steuererhöhung. Leiharbeiter und Niedriglöhner ebenso, wenn sie keine oder kaum Lohnsteuer zahlen.

Die Mittelschicht bekommt einen kleinen Nachlaß, und die Reichen interessiert's sowieso nicht, wieviel der Sprit für ihren 3-Liter-SUV kostet. Auto ist sowieso geleast und dank Dienstwagenprivileg voll von der Steuer absetzbar. Der Kraftstoff ebenso.

Also, ich sehe die FFF-Bewegung mit ihren unverbindlichen Forderungen mittelerweile als extrem schädlich für die wirtschaftlichen Interessen Arbeiterklasse an. Sie bringt einen Stein bei der Regierung ins Rollen, der wieder in "wer hat dem wird gegeben" und "wer nicht hat, dem wird genommen" mündet.

Zitat von: Kuddel am 08:36:33 Fr. 20.September 2019
Ich verstehe das "Ausladen" der Parteien so:
Die Parteien stehen nicht auf der Liste der Veranstalter und Einlader zur Demo und sie haben auf dem Rednerpodium nichts verloren. Ich halte die Entscheidung für absolut richtig.

Da stellt sich für mich aber die Frage, wieso die etablierten Parteien da unbedingt mitmitschen wollen. Würde die FFF-Bewegung nämlich wirklich für einen strikt antikapitalistischen Kurs stehen, wie es z.B. der Protest in HH anlässlich des G7-Gipfels, war, würden diese Parteien sich als Mitläufer bestimmt nicht aufdrängen.
Oder hat man bei den Demos in HH damals irgendwelche Gewerkschafts-Funktionäre oder SPD-Spitzenpolitiker neben den Autonomen demonstrieren gesehen?

ZitatAlso, ich hab' mir heute mal die Nachrichten der Öffis angetan, und konnte da weit und breit nichts davon hören, daß die FFF-Bewegung irgendeine "Kapitalismuskritik" geäußert hätte.

Doch, die gibt es durchaus, sollte man vielleicht auch mal direkt erleben.

ZitatDann sah ich wieder so ein pubertierendes 16jähriges Mädchen (nein, nicht die Thunberg) im Hintergrund des Reporters in die Kamera spitzen, die selbst nicht so recht wusste, was sie nun machen sollte. Sie machte dann mit den Händen ein Herz und hampelte so noch etwas rum.

Ja und? Das machen Erwachsene auch.

ZitatAlso, ich sehe die FFF-Bewegung mit ihren unverbindlichen Forderungen mittelerweile als extrem schädlich für die wirtschaftlichen Interessen Arbeiterklasse an.

Das ist eine Sorge, die auch mich umtreibt, sehe bei den Jugendlichen aber wesentlich mehr Energie und potentielles Bewusstsein für dieses Problem als bei vielen, die sich nun da einklinken und mitlaufen. Von den Jugendlichen wird noch mehr handfeste Kapitalismuskritik kommen als es so manchem lieb sein dürfte, behaupte ich mal.

ZitatDann sah ich wieder so ein pubertierendes 16jähriges Mädchen (nein, nicht die Thunberg) im Hintergrund des Reporters in die Kamera spitzen, die selbst nicht so recht wusste, was sie nun machen sollte. Sie machte dann mit den Händen ein Herz und hampelte so noch etwas rum.

Hm. Ist vielleicht ein wenig überrascht und aufgeregt gewesen. Wir können das zum Glück viel besser.

ZitatUnd es kam so, wie ich befürchtete: Die Mächtigen nehmen die Forderungen auf, und wandeln sie kurzerhand in Steuererhöhung für gewöhnliche Volk um. Benzinsteuererhöhung um 3 Cent pro Liter, dann in weiteren Stufen noch mehr.

Also lieber nix machen, besser is? Wir Erwachsenen haben ja einen Riesenhaufen Erfahrung und wissen wie es läuft.

ZitatAlso, ich sehe die FFF-Bewegung mit ihren unverbindlichen Forderungen mittelerweile als extrem schädlich für die wirtschaftlichen Interessen Arbeiterklasse an. Sie bringt einen Stein bei der Regierung ins Rollen, der wieder in "wer hat dem wird gegeben" und "wer nicht hat, dem wird genommen" mündet.

Ist nicht deren Schuld.

Die Berichte der Öffis sind nicht neutral. Die Jugendlichen sind zu einem hohen Prozentsatz sensibilisiert dafür, dass der Kapitalismus die Wurzel des Problems ist. Um das zu erfahren, muss man zu der Demo hingehen und mit den Jugendlichen reden. Viele Jugendliche lehnen auch die Hartz-Gesetze ab. Die Öffis schweigen das tot und orientieren auf die Sackgasse des individuellen Auswegs (Was kannst Du daheim im Kleinen für das Klima tun?).

Was heute gelungen ist, ist die Verbindung von Arbeiter- und Umweltbewegung. Diese muss vertieft werden. Damit sich wirklich was ändert in der Umwelt- und Sozialpolitik müssen wahrscheinlich ca 10 Prozent der Bevölkerung auf die Straße gehen. Ob es gelingt die Bewegung soweit aufzubauen und das Themenspektrum auf Soziales zu erweitern, ist noch nicht klar, aber die Chancen stehen gut. Gäbe es in Deutschland ein politisches Streikrecht, wären wesentlich mehr Leute gekommen als 1,4 Millionen.

Das was die Regierung heute verabschiedet hat, wird von der fff-Bewegung abgelehnt und als Arschtritt für die Bewegung verstanden. Eine Verschlechterung der Lage der Armen ist durch die Bewegung selbstverständlich nicht intendiert.

@tleary
Ach, erst per FfF bricht die ungerechte Umverteilung über uns herein, dass gab es ja vorher nicht.
Über die die Sinnhaftigkeit mancher Forderungen sollte man diskutieren und ggf. ändern, wie bisher bei allen anderen z.B. großen Reformen auch, der Arme gerät politisch nur in den Blick wenn Forderungen nach Beteiligung Reicher im Raum steht, bevor das passiert lässt man ganz einfühlsam dem Armen seine Kröten und bastelt an weniger Belastung für ALLE (Reichen) ;) .

Naja, was ich bis jetzt so an Vidiosequenzen in den Medien gesehen habe, erweckte
bei mir Erinnerungen von Demos gegen den Nato-Doppelbeschluss wo warscheinlich
auch die 10 % Teilnahme der Bevölkerung überschritten wurden..

Damals hatten wir Muffe davor, das ein Atomkrieg der Menscheit das Licht ausbläßt.
Heute gehts um alles, die Natur zu retten, beziehungsweise die Grundlagen zum
Leben zu erhalten.. Die Bevölkerung, die schon ihr 50zigstes Lebensjahr überschritten
haben, können sich daran erinnern, sich Jahreszeitgemäß auf die Wetterverhältnisse
so einigermaßen verlassen zu können und sich entsprechend darauf ein zu richten.

Heute ist das Wetter unberechenbarer geworden und die Natur gibt erste Anzeichen,
so erkrankt zu sein, das es den Eindruck macht, das es nicht mehr lange gut geht.

Weihnachten mit Sonne und 15 Grad und Hochsommer mit Golfballgroßen Hagelschlag
waren früher äußerst selten.. Ich finde, das sind Warnhinweise genug und wer dann dazu
auch meint, das Wettermanipullationen (Camtrails) dafür verantwortlich seien, drückt sich
vor der Realität und spielt denen in die Hände, die ihren Profitwahn nicht nachlassen
wollen.

In HH gabs es den G20 Gipfel, der von den Ordnungshütern zu Übungsspielchien
ausgenutzt wurde, wie man Aufruhr der Bevölkerung bekämpfen könnte.
Die "BAO-Michel" zeugte schon im Vorfeld davon, was die Cops vor hatten..
Für Teilehmende ein Lehrfilm, was uns noch so alles an Polizeigewalt etc. blühen kann.

Ach ja, das LKA sollte sich mal einen neuen Vorrat an Windeln gönnen.
Keine Fertigwindeln sondern Dreiecktücher, die sich anschließend wieder reinigen
lassen. Schafft noch ein paar Arbeitsplätze und ist nicht soo belastend gegenüber der
Natur, wie diese Fertigwindeln. Wäre schon ein winziger Anfang zur Umstrukturierung
bei zu tragen.

Und die Presse hat ein ausgezeichneten Richer für Wasserspiele von Wasserwerfern,
Pfefferspray und Feuer.. Super finde ich, das dieses mal die Blutpress so gut wie leer
ausgegangen ist.. Wenn mann mal bedenkt, wie viel Demonstrannten unterwegst waren..

Politisch Verantwortliche, die schon viel eher zur Rettung der Natur hätten beitragen
können, sollten m.E. auch fern bleiben. Es geht denen wohl eher darum, im Glanze
des Rampenlicht zu stehen oder gleich die Rampensau zu spielen oder gar das ganze
für sich instrumentallisieren wollen..
Sind so schon einige Bewegungen / Aktionen daran (fast) kaputt gegangen.

Kam mir jetzt vor wie Anfang der 80ziger.. Klasse und Hut ab. Hoffentlich weiter so  :D

Tja, ohne tiefen Griff in des Bonzen Portmonaie wird die größte Umstrukturierung der
Menschheit nicht funktionieren.. Ob Robin Hood wieder in Mode kommt ?

Schönes WE  ;)

Zitat von: counselor am 00:17:02 Sa. 21.September 2019

Was heute gelungen ist, ist die Verbindung von Arbeiter- und Umweltbewegung. Diese muss vertieft werden. Damit sich wirklich was ändert in der Umwelt- und Sozialpolitik müssen wahrscheinlich ca 10 Prozent der Bevölkerung auf die Straße gehen. Ob es gelingt die Bewegung soweit aufzubauen und das Themenspektrum auf Soziales zu erweitern, ist noch nicht klar, aber die Chancen stehen gut. Gäbe es in Deutschland ein politisches Streikrecht, wären wesentlich mehr Leute gekommen als 1,4 Millionen.

Ich würde mal gerne Wissen wie viele gestern Welt weit auf der Straße wahren??? Bis jetzt habe noch keine Zahlen gefunden.
Habe irgendwie im  Hinterkopf das es 300 Mio werden müssen.

Zitat von: rebelflori am 11:01:04 Sa. 21.September 2019
Habe irgendwie im  Hinterkopf das es 300 Mio werden müssen.

Wie kommst du darauf?
Ich glaube kaum, daß es viel mehr als 10 Millionen sein könnten.
Aber auch das wäre ziemlich beeindruckend.

Zitat von: ManOfConstantSorrow am 12:18:21 Sa. 21.September 2019
Wie kommst du darauf?
Ich glaube kaum, daß es viel mehr als 10 Millionen sein könnten.
Aber auch das wäre ziemlich beeindruckend.

Finde das ist ja schon was. ;D ;D

Es kommt eher aus der Richtung.
https://www.youtube.com/watch?v=Y_kLtyNv_ZU&t=2533s
https://extinctionrebellion.de/
https://wannwennnichtwir.de/ Das Handbuch ist auch ganz Interessant

Zitat
Selbst bei weltweiter Einhaltung derzeitiger Klimaziele & Abkommen steuern wir global bis 2100 auf eine Erwärmung der bodennahen Atmosphärentemperatur von 2,4 – 3,8°C zu im Vergleich zu vorindustriellen Leveln – Stand 19.09.2019.

Es wird soweit herauslaufen, dass wir mit diesem wahnsinnig schnellen Tempo, an 4-5 Grad-Szenarium kommen.
Wer von dem nichts weiß, sollte sich informieren, was das heißt.

Vor 30 Jahren hätte man schon beginnen können. Aber es wird nur herumgelabert.

Denn warum billig und einfach, wenns schwierig und teuer geht?

Ich war öfter in Österreich und anderen Ländern. Die sind viel weiter als Deutschland. Bei uns wird sich auf die Schulter geklopft und nichts gemacht, außer Schein.

In Wien gibt es einen Öffi (5min Taktung rund um die Uhr - mehrere Alternativen, um ans Ziel zu gelangen usw.) Fahrradwege (die wirklich eine sind - in NL gibt es Fahrradparkhäuser, usw.) , der es möglich macht, kein Auto zu fahren. Da wird das Auto verdrängt.
Bei uns? Besonders in Nürnberg? Nur eine Katastrophe.

Warum ist der Strom so teuer? Durch das 30-jährige blockieren und wiedereinführen der Atomkraftwerke.
Nachdem die sPd/die Grünen einen Abschied der Atomenergie beschlossen hatten, nahm die Union (besonders Umweltministerin Merkel Stichwort: Asse) diese sofort wieder ein. Nach Fuka... machte sie als Kanzlerin dies wieder rückgängig.
Warum wird noch Kohle abgebaut und subventioniert? Gibt dann nämlich keine Spenden der Kraftwerkslobby an die Parteien.
Denn längst kann sogar jeder, der einen Balkon hat, Solarpanel und einen Stromspeicher kaufen und nur noch die Hälfte an Strom bezahlen. So braucht man nur noch die Hölfte an Kraftwerke. Natürlich gibt es gute und schlechte Stromspeicher (wie bei NBs, PCs). Man könnte auch daran denken, auf dem Dach statt roten Ziegeln, Solarzellen dranzubauen. Aber es gibt ja so Viele, die nur rummäkeln, statt zu entwickeln/investieren.

Plastik: Seit Jahren nehme ich eine Stofftasche (wenn dreckig wird sie gewaschen) zum Einkaufen. Aber möchte ja cool sein und nimmt einen Plastikbeutel. Denn erst an der Kasse kommt der Gedanke, dass man alles einpacken muß, was man einkauft.
Plastikflaschen sind auch unnötig. Es gibt Wasser aus dem Hahn. Aber Prestige ist wichtiger. Man kauft lieber Wasser das teuer ist.
Es gibt auch Kunststoffe, die wiederverwendet können, aber lieber produziert die Industrie Plastik, das nur verbrand werden kann. Weil es für diese billiger ist.
Fleisch: Meine Oma ist verhungert, weil sie hat nur einmal in der Woche Fleisch vom Metzger (statt Industriefleisch in Plastikverpackung) gegessen. Sarkasmus


SUV (egal ob Diesel oder Batterie): So ein Auto wird bnötigt, weil es kann ja um die Ecke ein Wiesent kommen.

In den 80ern hatte ich einen Diesel-Golf. Der verbrauchte REAL 5,5 Liter. Heutige Autos?


Aber es muß wachsen. Wachstum über alles (sagen auch 16jährige auf der Demo)
Natürlich machen die auch etwas falsch. Aber das sind Kinder/Jugendliche.
Wenn Erwachsene nur die Hälfte machten, ...

greta Tumberg wird doch nur weggelobt und überschüttet mit Preisen, damit man nichts machen braucht.

Nürnberg ist besonders schlimm. Die billigste Monatskarte ohne Ausschlusszeiten kostet €61,60. Ich brauche mit der U-Bahn ca 45 min zur Arbeit, mit dem Auto wäre ich in 20 min dort. Die Fahrradwege sind eine Katastrophe. Übrigens: In N regiert eine GroKo aus SPD und CSU. Die turnusmäßige Fahrpreiserhöhung zum 1.1.2020 wurde aus Angst vor Protesten ausgesetzt. Die jahrelangen Proteste, organisiert von der Linken Liste um die DKP-Stadträtin Marion Padua, wirken also.

Ich muss 20 Minuten um 11 Uhr an einer vielbefahrenen Straße (Passauer Str.) warten. Aber auch andere Verbindungen (Eibach, Herrnhütte usw.) ist warten angesagt. Meistens laufe ich dies . Da bin ich schneller.
Man träumt ja von FSW in der Autobervorzugsstadt. Tipp: Wir reißen Häuser ab, um mehr Platz für Autos zu machen.
10 spurig. Dann gibt es wenigstens noch mehr Staus (Erklärung: wenn alles für Autos gemacht wird, fahren auch mehr mit dem Auto - in Wien gibts teilweise nur eine Spur. Trotzdem gibt es wenig Staus. Wie machen die das? Die habe einen guten Öffi) .

Aber auch zB. in ländlichen Gebieten gibt es fast keinen Öffi.


Bei einem SUV sehe ich einen virtuellen Aufkleber an der Heckscheibe mit der Aufschrift "Ich scheiß auf Euch".


Das Argument Arbeitsplätze: Wenn die Sonnenenergie-/Windkraftbranche Arbeitsplätze abbaut, gibts keine Gegenwehr. Aber wehe wenn in der Kohle Arbeitsplätze abgebaut werden solle, ...
Diese hatte doch 20 Jahre Zeit. Aber es wurde dauernd (sogar Azubis) gesagt, mit der Union bleibt die Kohle.

Vor Jahren war bei Siemens ein Arbeitsplatzabbau in der Medizinsparte im Gespräch
Tipp: Man könnte behaupten, weil die Luft besser wird, sind weniger krank und deshalb müssen Arbeitsplätze abgebaut werden. Somit hat man eine Schutzbehauptung generiert.
Sarkasmus off

Die Politik/Wirtschaft ist um Ausreden nicht verlegen.
Es würden nur 50.000 qualifizierte Arbeitsplätze entstehen. Aber 20.000 Leute ist mehr.

Ernsthaft "Arbeitsplätze", jedes mal wenn ich das höre oder lese wünsche ich mir ein lautes, verächtliches Lachkonzert an den Urheber des Gejammers um "Arbeitsplätze".
Gib mal einem verdurstendem in der Wüste Tipps wie er einer drohenden Wasservergiftung entgeht, ja fuck!

Zitat von: Schluepferstuermer am 12:47:25 So. 22.September 2019
Bei einem SUV sehe ich einen virtuellen Aufkleber an der Heckscheibe mit der Aufschrift "Ich scheiß auf Euch".

Ich sehe diesen virtuellen Aufkleber auch überall.
Ich glaube, das ist das größte Verkaufsargument für diese Dreckschleudern.
Es gibt den Besitzern das Gefühl noch etwas, bzw. noch wer zu sein. Anerkanntes Mitglied der Gesellschaft. Deshalb verschulden sich Menschen, die es sich eigentlich nicht leisten können, um sich diese Karossen zu kaufen,  denn sie haben damit das Gefühl, in diesem Panzer sind sie geschützt vor den immer aggressiveren gesellschaftlichen Verhältnissen.

Übrigens hat sich das "Bündnis gegen den Frankenschnellweg" mit FridaysForFuture zusammengeschlossen.

https://www.stattautobahn.de/

ZitatDenn längst kann sogar jeder, der einen Balkon hat, Solarpanel und einen Stromspeicher kaufen und nur noch die Hälfte an Strom bezahlen. So braucht man nur noch die Hölfte an Kraftwerke.

Hast du eine Guerilla -PV Anlage? Ich hatte 2012 auch eine.

Zitat von: Kuddel am 13:30:32 So. 22.September 2019

Zitat von: Schluepferstuermer am 12:47:25 So. 22.September 2019
Bei einem SUV sehe ich einen virtuellen Aufkleber an der Heckscheibe mit der Aufschrift "Ich scheiß auf Euch".

Ich sehe diesen virtuellen Aufkleber auch überall.
Ich glaube, das ist das größte Verkaufsargument für diese Dreckschleudern.
Es gibt den Besitzern das Gefühl noch etwas, bzw. noch wer zu sein. Anerkanntes Mitglied der Gesellschaft. Deshalb verschulden sich Menschen, die es sich eigentlich nicht leisten können, um sich diese Karossen zu kaufen,  denn sie haben damit das Gefühl, in diesem Panzer sind sie geschützt vor den immer aggressiveren gesellschaftlichen Verhältnissen.

Ja, das ist der tiefenpsychologische Grund. Daß sich diese Menschen einer ihnen feindlich gesinnten Umwelt gegenübersehen, und meinen, sie könnten/müssten sich auf diese Art und Weise schützen. - Kranke Gesellschaft eben, die kranke Köpfe fabriziert.

Aber um noch einmal auf "FFF" zurückzukommen: Das Klima der Erde hat sich doch schon ständig geändert. Vielleicht ging das früher über längere Zeiträume vonstatten. Aber es kann auch sein, daß es vor Jahrtausenden auch schon ähnlich schnell ging als heute (z.B. beim Ende der Eiszeit, als das auch ziemlich schnell abschmolz). Und irgendwelche CO2-Senkungen werden dagegen dann auch nichts ändern. Außerdem: Was ist, wenn wirklich die CO2-Emissionen, die die Menschheit verursacht, auf Null gesenkt werden, und es sich die Erde trotzdem weiter erwärmt? - Viel besser als irgendwelche CO2-Senkungszusagen der Staaten, wären doch konkrete, nachprüfbare Projekte. Wie z.B. oben schon erwähnt Deiche bauen, oder wo nix mehr zu retten ist, dann auch Umsiedlungen für die betroffene Inselbevölkerung. Oder jetzt schon schwimmende Stadtteile planen. Irgend sowas.

Und man darf auch nicht vergessen, daß die Not und das Elend vor allem in der 3. Welt als Ursache auch die Ausbeutung und Beraubung der Bevölkerung um ihre Ressourcen hat.

Z.B.

wenn asiatische Fischtrawler vor der ostafrikansichen Küste völkerrechtswidrig in die 30-Meilen-Zone des jeweiligen Landes eindringen, und den Fischern dort ihren Fisch wegfangen.

Oder wenn große Konzerne unter Beihilfe der korrupten Regierungen die dortigen Kleinbauern enteignen, und das Land dann ausländischen Agrarkonzernen billig überlassen und hochmechanisiert bewirtschaften (kaum Beschäftigungsmöglichkeiten für die einheimische Bevölkerung).

Oder die ganze Ausbeutung durch extreme Hungerlöhne in der Produktion für den Export (Textil, Landwirtschaft, Bergbau). Da werden exorbitante Gewinne auf Kosten der dortigen Arbeiterschaft gemacht. Die Eliten dort bekommen natürlich auch ihr Bestechungsgeld ab, um für Ruhe und Ordnung zu sorgen, und damit alles einen legalen Anschein hat. Der größte Brocken fließt aber zu den Inhabern der Konzerne, den ausländischen Kapitalisten also.

Davon ist bei den FFF-Demos kaum die Rede. Nur "die Erde" "unser blauer Planet" (warum eigentlich "unser"?, gehört doch nur ganz wenigen) "wird geplündert".

Und es findet sich auch etwas imperialistisches in der Forderung, Brasilien solle gefälligst seinen Regenwald unangetastet lassen. Niemand von denen kommt auf die Idee, z.B. von den USA zu fordern, daß sie ihre landwirtschaftlichen Flächen wieder in Urwald umwandeln soll, damit dieser wieder als CO2-Speicher dient. So wie es vor 300 Jahren noch war. Oder auch in Europa, wo die Abholzung nur ein paar hundert Jahre früher ablief.

Die Forderung nach der CO2-Senkung ist richtig, weil der Treibhauseffekt durch den CO2-Ausstoß von Verkehr, Industrie und Landwirtschaft durch das Kapital künstlich erhöht wird. Zwar hat es Klimaänderungen schon in der Vergangenheit gegeben; diese sind jedoch nicht vergleichbar mit dem, was jetzt abläuft. Ich habe den unnatürlichen Treibhauseffekt bereits vor 25 Jahren im Studium kennengelernt. Ich empfehle Dir folgende Bücher:

Katastrophenalarm! Was tun gegen die mutwillige Zerstörung der Einheit von Mensch und Natur?
https://www.people-to-people.de/angebote-neues/773/katastrophenalarm-was-tun-gegen-die-mutwillige-zerstoerung-der-einheit-von-mensch-und-natur
Der Klimawandel - Diagnose, Prognose, Therapie
https://www.people-to-people.de/buecher-medien/belletristik/807/der-klimawandel-diagnose-prognose-therapie?c=84

Ich unterstütze die fff-Bewegung, weil sie sich gegen das Kapital richtet und die Energiewende einfordert.

Ich halte eine Menge von der fff Bewegung.
Es ist eine Bewegung von Teenagern, der Generation, der man nachgesagt hat, sie sie völlig unpolitisch und nur auf Konsum aus. Die Bewegung entwickelt sich und lernt dazu. An den Schulen haben die Kids inzwischen ein enormes Wissen über komplizierte Zusammenhänge und es wird auf hohem Niveau diskutiert. Die Bewegung politisiert sich weiter. Ich halte die Weigerung, sich auf der IAA mit einer Podiumsdiskussion einspannen zu lassen in die Propagandamaschine der Autolobby für richtig und ich habe mich gefreut, daß sie in Bremen den Pateien den Mittelfinger gezeigt haben. Natürlich können aktive Teenager nicht allein den zerstörerischen globalen Kapitalismus aufhalten, aber ihre Aktivitäten gehen in eine gute Richtung und können andere Teile der Bevölkerung mitreißen.

Zitat von: tleary am 02:13:10 Mo. 23.September 2019

Zitat von: Kuddel am 13:30:32 So. 22.September 2019

Zitat von: Schluepferstuermer am 12:47:25 So. 22.September 2019
Bei einem SUV sehe ich einen virtuellen Aufkleber an der Heckscheibe mit der Aufschrift "Ich scheiß auf Euch".

Ich sehe diesen virtuellen Aufkleber auch überall.
Ich glaube, das ist das größte Verkaufsargument für diese Dreckschleudern.
Es gibt den Besitzern das Gefühl noch etwas, bzw. noch wer zu sein. Anerkanntes Mitglied der Gesellschaft. Deshalb verschulden sich Menschen, die es sich eigentlich nicht leisten können, um sich diese Karossen zu kaufen,  denn sie haben damit das Gefühl, in diesem Panzer sind sie geschützt vor den immer aggressiveren gesellschaftlichen Verhältnissen.

Ja, das ist der tiefenpsychologische Grund. Daß sich diese Menschen einer ihnen feindlich gesinnten Umwelt gegenübersehen, und meinen, sie könnten/müssten sich auf diese Art und Weise schützen. - Kranke Gesellschaft eben, die kranke Köpfe fabriziert.

Aber um noch einmal auf "FFF" zurückzukommen: Das Klima der Erde hat sich doch schon ständig geändert. Vielleicht ging das früher über längere Zeiträume vonstatten. Aber es kann auch sein, daß es vor Jahrtausenden auch schon ähnlich schnell ging als heute (z.B. beim Ende der Eiszeit, als das auch ziemlich schnell abschmolz). Und irgendwelche CO2-Senkungen werden dagegen dann auch nichts ändern. Außerdem: Was ist, wenn wirklich die CO2-Emissionen, die die Menschheit verursacht, auf Null gesenkt werden, und es sich die Erde trotzdem weiter erwärmt? - Viel besser als irgendwelche CO2-Senkungszusagen der Staaten, wären doch konkrete, nachprüfbare Projekte. Wie z.B. oben schon erwähnt Deiche bauen, oder wo nix mehr zu retten ist, dann auch Umsiedlungen für die betroffene Inselbevölkerung. Oder jetzt schon schwimmende Stadtteile planen. Irgend sowas.

Und man darf auch nicht vergessen, daß die Not und das Elend vor allem in der 3. Welt als Ursache auch die Ausbeutung und Beraubung der Bevölkerung um ihre Ressourcen hat.

Z.B.

wenn asiatische Fischtrawler vor der ostafrikansichen Küste völkerrechtswidrig in die 30-Meilen-Zone des jeweiligen Landes eindringen, und den Fischern dort ihren Fisch wegfangen.

Oder wenn große Konzerne unter Beihilfe der korrupten Regierungen die dortigen Kleinbauern enteignen, und das Land dann ausländischen Agrarkonzernen billig überlassen und hochmechanisiert bewirtschaften (kaum Beschäftigungsmöglichkeiten für die einheimische Bevölkerung).

Oder die ganze Ausbeutung durch extreme Hungerlöhne in der Produktion für den Export (Textil, Landwirtschaft, Bergbau). Da werden exorbitante Gewinne auf Kosten der dortigen Arbeiterschaft gemacht. Die Eliten dort bekommen natürlich auch ihr Bestechungsgeld ab, um für Ruhe und Ordnung zu sorgen, und damit alles einen legalen Anschein hat. Der größte Brocken fließt aber zu den Inhabern der Konzerne, den ausländischen Kapitalisten also.

Davon ist bei den FFF-Demos kaum die Rede. Nur "die Erde" "unser blauer Planet" (warum eigentlich "unser"?, gehört doch nur ganz wenigen) "wird geplündert".

Und es findet sich auch etwas imperialistisches in der Forderung, Brasilien solle gefälligst seinen Regenwald unangetastet lassen. Niemand von denen kommt auf die Idee, z.B. von den USA zu fordern, daß sie ihre landwirtschaftlichen Flächen wieder in Urwald umwandeln soll, damit dieser wieder als CO2-Speicher dient. So wie es vor 300 Jahren noch war. Oder auch in Europa, wo die Abholzung nur ein paar hundert Jahre früher ablief.

@tleary
Wow, du gehst mir gerade richtig auf den Zeiger, hier ist Chefduzen und kein AfD-Forum, aus deren Schublade bedienst du dich zur Zeit, hör bitte mit diesem Mist auf.

Jaja, 1930 war auch so ein heißer Sommer, wie 2018.

Bitte mehr Hirnschmalz
Bestimmt sind da auch die Gletscher geschmolzen, Bäume vertrocknet (nicht nur die Fichte, sondern auch Buchen im Nürnberger Tiergarten), Flüsse u.a. die Elbe hat nur 50cm 2019, usw.

Ambesten, wir warten 200 Jahre ab, bis Klimaleugner einleuchtet, dass es menschengemacht ist. Dann ist es aber zu spät. Hauptsache es wächst.


Klar. Mit dem Thema Klima machen jetzt einige Geschäft. zB. SUV mit Strom. Aber wo wird das Material abgebaut?
Genauso E-Roller

Aber es gibt ein klimaschonendes Fortbewegungsmittel: die Füße oder Fahrräder.
Vorteil man macht dabei etwas für die Gesundheit.

ZitatViel besser als irgendwelche CO2-Senkungszusagen der Staaten, wären doch konkrete, nachprüfbare Projekte. Wie z.B. oben schon erwähnt Deiche bauen, oder wo nix mehr zu retten ist, dann auch Umsiedlungen für die betroffene Inselbevölkerung. Oder jetzt schon schwimmende Stadtteile planen. Irgend sowas.

Das halte ich für grundfalsch. Denn das läuft auf Anpassung an das System der imperialistischen Profitwirtschaft und an die Folgen der heraufziehenden globalen Umweltkatastrophe hinaus. Was wir brauchen, ist ein Kampf für die Durchsetzung regenerativer Energien und einer Kreislaufwirtschaft.

ZitatUnd es findet sich auch etwas imperialistisches in der Forderung, Brasilien solle gefälligst seinen Regenwald unangetastet lassen

Und genau das sollte Brasilien. Die unverantwortliche Abholzung der Regenwälder im Amazonas war bei uns schon in der Schule im Erdkunde-Unterricht ein Thema. Heute gilt für den Amazonas-Regenwald, dass er seine regulierende Funktion für das Weltklima immer weniger wahrnehmen kann. Es mehren sich Phasen extremer Trockenheit: 2005 und 2006 gab es zwei Jahrhundert-Trockenperioden in unmittelbarer Folge; der Wasserspiegel des Flusses sank bis auf 13 Meter; Gegenden, die früher von Wald bedeckt waren oder landwirtschaftlich genutzt waren, verwandelten sich in Steppen.

Ich sehe Brasilien auch so, dass es kein Entwicklungsland mehr ist. Es ist mittlerweile selbst ein imperialistisches Land.

Die Natur, insbesondere die geophysikalischen Naturgesetze sind nicht verhandelbar.  Wir brauchen regenerative Energien, die Kreislaufwirtschaft, eine Verkehrs- und eine Agrarwende.

Deswegen unterstütze ich die fff-Bewegung.

Ich bin bei zwei großen Demos von FFF gewesen. Greta war dort kein Thema. Der Personenkult scheint mir eher mediengemacht. Die sehr breite Bewegung hat das auch nicht nötig. Ich bin dort auf gut informierte, kritische Menschen gestoßen, die etwas bewegen möchten.
Selbst Musiker hielten sich auf der Bühne sehr zurück und machten deutlich, dass es nicht um ihren Auftritt, sondern um die Bewegung geht, von der sie Teil sein wollen.

Wir stehen am Anfang eines Massenaussterbens und alles, worüber ihr reden könnt, ist Geld und die Märchen von einem für immer anhaltenden wirtschaftlichen Wachstum - wie könnt ihr es wagen?"
[/size]
[/size]https://www.tagesschau.de/ausland/un-klima-treffen-101.html

Das ist die traurige Wahrheit - Volltreffer. Jeder der das anders sieht, dem kann man nicht helfen.   

So wie ich es sehe, nutzt Greta Thunberg diese ganzen Konferenzen als Tribüne für ihre Reden, um die Menschen aufzurütteln. Inhaltlich hat sie Recht. Es geht um das Überleben der Menschheit. Die kapitalistische Produktionsweise ist unvereinbar damit. Artensterben, heraufziehende Weltklimakatastrophe, Waldsterben etc beweisen das.

Jetzt hat sie zusammen mit 15 anderen Jugendlichen eine Klage gegen Deutschland und vier weitere Staaten eingereicht, weil deren Klimapolitik Kinderrechte verletzt.

Aber es stimmt auch: Auf den Demos der fff-Bewegung ist Greta kein Thema.

Greta Thunbergs Rede beim UN-Klimagipfel:
https://www.youtube.com/watch?v=tqPphVqOco0 (https://www.youtube.com/watch?v=tqPphVqOco0)

ZitatGreta Thunbergs Rede beim UN-Klimagipfel ins Deutsche übersetzt:
,,Wir werden Sie genau beobachten. All das hier ist falsch. Ich sollte nicht hier oben sitzen, ich sollte auf der anderen Seite des Ozeans in der Schule sein. Und doch setzen Sie all ihre Hoffnung in uns junge Menschen. Wie können Sie es wagen? Sie haben meine Kindheit mit Ihren leeren Worten gestohlen. Und dabei bin ich noch eine der Glücklichen. Die Menschen leiden, die Menschen sterben, und die Ökosysteme brechen zusammen. Wir sind am Anfang eines Massensterbens und Sie reden alle nur über Geld und erzählen Märchen vom ewigen Wirtschaftswachstum. Wie können Sie es wagen? Die Wissenschaft ist seit vierzig Jahren eindeutig. Wie können Sie es wagen, immer noch wegzuschauen und hier zu sitzen und zu sagen, dass Sie genug machen, wenn die nötigen Lösungen immer noch nicht da sind? Sie sagen, Sie hören uns und verstehen, wie eilig die Lage ist. Aber ganz egal, wie traurig und sauer ich bin, ich will nicht glauben, dass Sie wirklich verstanden haben: Denn wenn Sie wirklich verstanden hätten, wie ernst die Lage ist, und sich immer noch weigern, zu handeln, dann wären Sie böse. Und ich weigere mich, das zu glauben. (...)

Sie lassen uns im Stich, aber die Jugend fängt an zu begreifen, wie schwerwiegend ihr Verrat ist. Die Augen aller künftigen Generationen sind auf Sie gerichtet. Wenn Sie uns erneut im Stich lassen, werden wir Ihnen das nie verzeihen. Wir werden Sie damit nicht davonkommen lassen. Hier und jetzt ist der Punkt gekommen, an dem wir die Grenze ziehen. Die Welt wacht auf und Veränderung ist auf dem Weg, ob Sie es wollen oder nicht."

Dazu auch ganz interessant:
"Fridays for Future" - kritische Fragen an Greta Thunberg - ForumKritik - 2019

https://www.youtube.com/watch?v=zwejw9HUhV0&t=1s (https://www.youtube.com/watch?v=zwejw9HUhV0&t=1s)

Greta Thunberg Rips World Leaders at the U.N. Over Climate Change
https://youtu.be/bW3IQ-ke43w

Sorry nicht aufgepasst ihr könnt meinen Beitrag gerne löschen.

Zitat von: Nikita am 20:08:58 Mo. 23.September 2019
Ich bin bei zwei großen Demos von FFF gewesen. Greta war dort kein Thema. Der Personenkult scheint mir eher mediengemacht.

Sehe ich genauso.

Zitat von: Hartzhetzer am 07:35:33 Di. 24.September 2019
Dazu auch ganz interessant:
"Fridays for Future" - kritische Fragen an Greta Thunberg - ForumKritik - 2019

https://www.youtube.com/watch?v=zwejw9HUhV0&t=1s (https://www.youtube.com/watch?v=zwejw9HUhV0&t=1s)

Aha, da schwadroniert man darüber das sich die politische Welt falsch herum dreht und verschwurbelt das mit dem FfF-Protest, was sollen die denn machen, seit Jahrzehnten ist dieses politische System festbetoniert, sollen sie die letzten hundert Jahre erst mal verschwinden lassen bevor überhaupt etwas Sinnvolles aus den Demos heraus kommen kann.

https://www.sendungverpasst.de/content/die-erdzerst%C3%B6rer

https://www.arte.tv/de/videos/073938-000-A/die-erdzerstoerer/

ZitatKlima-Demo in Berlin: Demonstranten rechnen mit der Politik der Grünen ab

Mit dieser Kritik haben die Grünen wohl nicht gerechnet. Am Freitag wurden sei bei der Klimastreik-Demo in Berlin zur Zielscheibe der Kritik. Die Demonstranten nannten die Partei systemkonform und warfen ihr vor, Kriege zu unterstützen und im Interesse der Unternehmen zu handeln.

Quelle: https://deutsch.rt.com/kurzclips/92592-klima-demo-in-berlin-demonstranten/

ZitatGreta Thunberg and 15 other children filed a complaint against five countries over the climate crisis

New York (CNN)Swedish climate activist Greta Thunberg and 15 other children filed a complaint with the United Nations Monday alleging that five of the world's major economies have violated their human rights by not taking adequate action to stop the unfolding climate crisis.

Quelle: https://edition.cnn.com/2019/09/23/world/united-nations-greta-thunberg-children-climate-change-human-rights-complaint/index.html

Website: https://childrenvsclimatecrisis.org/

https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/klimaprotest-fridays-for-future-kapitalimus-1.4616899

Wie der Kapitalismus die Klimabewegung kapert

Eine Frechheit. Nur Wachstum über alles.
Was unterscheidet dies Gehirnflüchtlinge vom Neanderthaler?


Mit der Heckscheibe: "Ich scheiß auf Euch" ist sogar doppelt gemeint. Nicht nur das Klima, sondern auch der Reichtum ist gemeint. Denn wer kann sich so einen Panzer leisten und unterhalten? Die Leute, die auf der "Sonnenseite" sind.
Denn, ob Diesel oder Akku, es sind SuffUnnützVehicle

Chefduzen proudly presents...

Greta Thunberg goes Swedish Death Metal....

https://www.youtube.com/watch?v=CLxpgRqxtEA

(C) Inspired by, and all lyrics by Greta Thunberg.

Zitat von: tleary am 03:26:21 Sa. 28.September 2019
Chefduzen proudly presents...

Greta Thunberg goes Swedish Death Metal....

https://www.youtube.com/watch?v=CLxpgRqxtEA

(C) Inspired by, and all lyrics by Greta Thunberg.

Tusen Tack!

MfG

BGS

Hier ein Link zu den Forderungen der Bewegung:
https://fridaysforfuture.de/forderungen/

ZitatDie Verwirklichung dieser Forderungen muss sozial verträglich gestaltet werden und darf keinesfalls einseitig zu Lasten von Menschen mit geringem Einkommen gehen. Diesbezüglich müssen die Regierungen entsprechende Konzepte vorlegen.

ZitatDie Verwirklichung dieser Forderungen muss sozial verträglich gestaltet werden und darf keinesfalls einseitig zu Lasten von Menschen mit geringem Einkommen gehen.

Anders wären solche Forderungen auch gar nicht praktikabel.
Da aber erfahrungsgemäß Buntpapier über allem steht,
dürfte noch einiges an Protest nötig sein, schätze ich.

Entweder ist Greta nun vom Fanatismus ergriffen oder kurz davor von den Medien
verwurstelt zu sein.. Lange geht es mit ihr nicht mehr gut und Bonzenschaft hat eine
Sorge weniger.. Sorry, mein Erstgedanke zu ihren Gesichtszügen zum Interview..

Madam sollte besser an Teamwork denken statt weiter die Leitdame zu machen   :-\

Erinnert mich auch ein bissel an den Spielfilm Die Welle, wenn es nur so weiter
geht wie es bisher mit "Grete als Hauptrolle" gelaufen ist. Das meine ich nicht
bezüglich politischer Ausrichtung, sondern die Nebenwirkung "Macht" die anbei
aufkommt.

In Merken bei Düren habe ich heute den ersten SUV gesehen wo in grossen Lettern auf der Heckscheibe steht "fuck Greta"

Der Personenkult um Greta scheint mir eher ein Mediending zu sein. Auf der fff-Demo spielt sie so gut wie keine Rolle.

ZitatIn Merken bei Düren habe ich heute den ersten SUV gesehen wo in grossen Lettern auf der Heckscheibe steht "fuck Greta"

Ich halte alle SUV-Fahrer für verantwortungslose Vollidioten.

Greta ist eindeutig die Führerin bei den Medien, damit kann man das eigentliche Thema Klimawandel ein bißchen vernachlässigen, und es funktioniert, z.B. ist Greta fremdgesteuert sagen/fragen einstimmig die bestens informierten, also die Bildzeitungs-Leser Spiegel-Leser, SZ-Leser, halt die hochqualitativen Meinungsleser.

Greta brachte diesen Stein ins Rollen, daß wird ihr nicht vergeben von den anderen Bossen  ;)

ZitatAUS HASS AUF »FRIDAYS FOR FUTURE« - Rechte ködern Autofahrer

Faschisten in BRD wollen die ökologische Krise nutzen, um Massenbewegung aufzubauen

Quelle: https://www.jungewelt.de/artikel/364048.aus-hass-auf-fridays-for-future-rechte-k%C3%B6dern-autofahrer.html

Die Agenda der rechten FridaysForHubraum:

Zitat
Unsere selbsternannten Gegner von FFH
verbreiten ihre Agenda:

Zitat:

ACHTUNG!!
BITTE UM MITWIRKEN ✌️

Wir müssen unsere Agenda viral machen. Leider können wir die Gruppe nicht auf öffentlich stellen. Facebook lässt das nicht zu.
Ich werde die Agenda, nun im Messenger und WhatsApp, an alle meine Kontakte senden. Was könnt ihr machen? Sobald diese bei euch ankommt, schickt sie weiter und postet sie auf euer Profil. Ganz Deutschland, oder auch die ganze Welt, soll sehen wofür wir stehen.
Macht bitte mit🙏 Wenn ihr youtube Kanäle besitzt oder was auch immer, teilt es nach außen.
Das ist jetzt der nächste Schritt.

Stay tuned



Agenda der Bewegung ,,Fridays For Hubraum"

Die Bewegung ,,Fridays For Hubraum" möchte Sie in dieser Schrift über ihre Ziele  informieren.

FFH steht nicht im Zusammenhang mit linken oder rechten Gruppen oder Parteien. Wir bilden eine Einheit des Mittelstandes und erarbeiten innovative Lösungen. Die Bewegung wurde gegründet, um einen Gegenpol zur aktuellen Klimapolitik zu bilden. Wir stellen klar, daß wir uns über den Klimawandel und die massive Umweltverschmutzung bewusst sind. In jedem Falle müssen Lösungen gefunden werden, um diesen abzuschwächen oder gar abzuwenden. Der Umweltverschmutzung müssen wir entgegentreten. Inwiefern und zu welchem Grade der Mensch für den Wandel verantwortlich gemacht werden kann vermögen wir nicht zu erörtern, da aus wissenschaftlicher Sicht einige Institute belegen, daß Klimawandel schon immer existiert hat. Wieweit der Mensch darauf Einfluss hat, bleibt unklar.  Es wäre falsch, einer Seite das vollumfängliche Recht zuzusprechen. Es gibt im Bereich der Forschung Messungen, die einen kausalen Zusammenhang zwischen mittlerer Erdtemperatur und CO2, gänzlich ausschließen. Dennoch sollte jeder seinen Beitrag leisten.

Wir stehen für eine Klimapolitik der Rationalität.

Selbstverständlich polarisieren in den Medien aktuell die Schülerdemonstrationen und deren Leitfigur Greta Thunberg. Auch wir unterstützen den Grundgedanken der ,,Fridays For Future" Organisation. Leider ist es aus unserer Sicht nicht ausreichend ohne Sinn und Verstand zu fordern. Forderungen dürfen nur im Gleichgang mit Lösungen gemacht werden, selbst dann ist es fraglich, ob diese umgesetzt werden können. Dies hängt von einigen Faktoren ab, deren Einhaltung essentiell sind.

- Erhalt der Arbeitsplätze

- Schonung natürlicher Ressourcen

- Nachhaltige Forschung

- Stärkung und Erhalt des Wirtschaftsstandortes Deutschland

- Keine Mehrbelastung der Bürger

Die Bundesregierung hat das Klimapaket beschlossen. Dieses beinhaltet in keinem Punkt eine wirkliche Lösung des Problems. Es wird versucht über eine CO2 ,,Abgabe" welche aus unserer Sicht klar eine weitere Steuer ist, das Klima zu retten und die Klimaziele zu erreichen. Zudem sollen 22% des Strompreises für den Klimaschutz eingesetzt werden. In Deutschland rangieren die Strompreise jedoch mittlerweile weit über dem europäischen Durchschnitt, nämlich auf Position eins. Auch ist bisher nicht deutlich gemacht worden, wie die CO2 Abgabe eingesetzt werden soll. Selbst wenn die Intentionen der Bundesregierung darauf ausgelegt wären etwas am Klimawandel ändern zu wollen, bleibt jedoch die Frage offen, warum man sich dermaßen von Jugendprotesten unter Druck setzen lässt und emotionale Lösungen den ökonomisch und ökologisch fundamentierten Lösungen vorzieht.

Die aktuelle Politik, steuert das Wirtschaftsland Deutschland, gerade auf eine Rezession zu. Von Wachstum ist aktuell nicht mehr zu reden. Der Dieselskandal war nur der Beginn eines stetig stärker werdenden Abwärtstrends. Über angeblichen ,,Fachkräftemangel" wird geklagt, gänzlich außer Acht gelassen, dass Fachkräfte aus Deutschland abwandern, weil sie überall bessere Bedingungen vorfinden, als in ihrem Heimatland. Für unseren Nachwuchs wird im Bildungsbereich nicht Zeitgemäß agiert.

Bis zum Jahre 2022 werden in Deutschland etwa 120 000 Arbeitsplätze aufgrund dieser verfehlten Politik verloren gehen. Hinter dieser Zahl stehen nicht nur die Arbeitnehmer selbst, sondern auch ganze Familien. Deren Existenz ist gefährdet und es werden viele weitere folgen.

Das E- Auto ist neuerdings der ,,Heilige Gral" und die Lösung aller Probleme. Dem können wir absolut nicht zustimmen. Alleine die CO2 Belastung bei der Herstellung einer einzigen Lithium Ionen Batterie ist gleichzusetzen mit der Laufleistung eines Dieselfahrzeugs, welches 10 Jahre lang gefahren wurde. Zudem trägt die Natur beim Abbau von Kobalt unwiderruflichen Schaden davon. Auch erwähnt seien die humanen Ressourcen, die beim Abbau von Kobalt geschädigt werden. Auch ist die umweltfreundliche Stromversorgung nach einem Umstieg auf Elektroantriebe bei Weitem nicht gesichert. Man baut Kohle- und Atomkraftwerke ab, wird aber auf Strom aus dem Ausland angewiesen sein, der teuer gekauft werden muss. Und dieser kommt mit Sicherheit nicht aus ökologisch unbedenklicher Gewinnung. Es handelt sich einfach um eine Emissionsverschiebung in den Rest der Welt. Wenn wir von einem Globalen Problem sprechen, können wir dies nicht vertreten.

Ein Faktor widerspricht dem anderen. Dem muss mit Verstand entgegnet werden!

Fridays for Hubraum steht demnach für:

- Eine wissenschaftliche und rationale Umweltpolitik

- Erhalt der Arbeitsplätze

- Keine Mehrbelastung der Bürger

- Keine weiteren, persönlichen Einschränkungen

- Eine Absicherung der deutschen Wirtschaft

- Bessere Konditionen für in Deutschland ausgebildeter Fachkräfte

- Einen engen Dialog Unabhängiger Forschung mit der Politik

- Ein Abschaffen sogenannter Organisationen wie die DUH ( Diese schädigt mehr, als zu helfen)

Lösungswege das Klima positiv zu beeinflussen liegen auf der Hand.

- Gezieltes Aufforsten (nicht nur in Waldflächen, auch auf privatem Grund)

- Kraftfahrzeuge länger zu fahren als nur ein Jahr

- Kostenloser, öffentlicher Nahverkehr

- Solaranlagen auf privaten Wohnobjekten

- Forschung in weitere Verbesserung des Verbrennungsmotors

- Preiswerte Umrüstung älterer Fahrzeuge auf die Abgasnorm 4

- Unterstützung der Industrie im Bereich alternativer Kraftstoffe und Energiegewinnung



Diese Liste könnte man problemlos weiterführen und man bräuchte dazu nicht einmal die Wissenschaft zu bemühen. Ein bißchen eigeninitiative reicht aus. Die Mitglieder dieser Gruppe, haben unzählige Ideen. Vieles davon wurde vor Jahren bereits dabattiert oder erfunden. 2 Beispiele die eine unglaubliche Wirkung hätten :

- Energiegewinnung aus Fitnessstudios (Laufbänder oder Fähräder). Davon haben wir Millionen auf der Welt. Der Betrieb ist zu Stosszeiten. Also Optimal

- Erweiterung des weissen Flächenanteiles des Planeten. Zb alle Dachflächen Weiss Anstreichen / Lackieren. ( Polkappenthese)
Das klingt vielleicht erstmal witzig, aber vorausgesetzt der Menschen gemachte Klimawandel ist wirklich existent, ist es unbegreiflich das solche Maßnahmen nicht ergriffen werden. Diese Idee hatten nicht nur wir, es gab mehrere Vorträge von Forschern, zu diesem Thema.

DER KLARE MENSCHENVERSTAND REICHT AUS!

Wir suchen den Dialog mit den Verantwortlichen der Bundesregierung.

Diese vollkommend irrationale Umweltpolitik muss ein Ende haben, bevor die verursachten ökonomischen Schäden irreversibel werden.

Bitte treten Sie der Bewegung bei, um unsere Standpunkte zu untermauern.

Auch wenn man selbst nicht direkt betroffen ist, wird man es irgendwann sein. Es geht mitnichten nur um die Autofahrer. Das wäre zu kurz gedacht. Es geht um uns alle, vom Berufskraftfahrer über das Logistikunternehmen bis hin zum Tankstellenpächter.

,,Der Flügelschlag eines Schmetterlings kann einen Sturm entfachen"

Momentan schlagen etliche Schmetterlinge mit den Flügeln, die folgenden Stürme sind noch nicht abzusehen. Deshalb müssen wir uns auf umsetzbare Ziele konzentrieren, ohne Panik und Kurzschlussreaktionen.

Gezeichnet,

Fridays For Hubraum  Administration

Da befürchte ich viel Zuspruch aus der Reihe "rechte Mitte", die Forderungen bestehen aus radikalem Stillstand.
Tja, liebe Kinderchen und Enkel, die Familienfreundliche Mitte möchte weiterhin eure Zukunft verfrühstücken, wenn es nicht funktioniert denkt euch eine "aufrichtige" Entschuldigung, der bis dahin verstorbenen Mitte.

Wir sollten uns ruhig ein paar Überlegungen machen zu diesen "Fridays for Hubraum" Leuten.

Die haben sich schon Gedanken gemacht, teilweise nicht einmal schlechte. Letztendlich spiegelt sich einen Teil der gesellschaftlichen Diskussion wieder und die ist halt noch nicht so fürchterlich weit. Da müssen wir uns einmischen.

Das schlimmste, was jetzt passieren kann, daß eine selbsternannte linksalternative Mittelschichtsszene naserümpfend über Mantaprolls herzieht. Wir dürfen nie vergessen, daß die Autoindustrie unser Gegner ist und nicht irgendwelche verwirrten Mitmenschen. Ich habe noch nie Verständnis für diesen Autokult gehabt, aber ich hatte oft Arbeitskollegen, die gerne an ihren Autos schraubten, sie teilweise tuneten, jede freie Minute und jede Mark da reinsteckten. Das waren oftmals nicht die schlechtesten Leute, gute Kollegen mit denen man auch gern seine Freizeit verbracht hat.

Man sollte diese Leute keinesfalls ins Feindeslager stellen.
Ich werde später nochmal versuchen, mich zu dem Forderungskatatlog der Fridays for Hubraum zu äußern.

Ich halte die Forderungen von FridaysForHubraum teilweise für gut. Wir müssen abwarten, wohin sich die Gruppe politisch entwickelt. Sollten sie Gegendemonstrationen zur fff-Bewegung aufstellen, was sie wohl diskutieren, dann wird es schwierig. Bedenklich war auch, dass es letzten Samstag hier in Nürnberg zu einer rechten Demo kam, auf der auch ein FridaysForHubraum Schild zu sehen war.

Zitat von: counselor am 13:10:09 Fr. 04.Oktober 2019
... zu einer rechten Demo kam, auf der auch ein FridaysForHubraum Schild zu sehen war.

Während wir stets beschäftigt sind, Leute auszugrenzen, ist die rechte Bewegung so schlau, alle möglichen Unzufriedenen zu integrieren.

Ein interessantes Statement von FridaysForFuture zu deren Selbstverständnis:

Zitat
So jetzt mal ein etwas kontroverserer Post als Antwort auf eure Fragen, über Themen, über die auch innerhalb unseres Netzwerkes viel diskutiert wird:

1) Wie definieren wir "System Change"?
Auf Demos fordern wir mit Parolen häufig den 'System Change', den Sytemwandel. Wir haben keine bundesweite Meinung dazu, wie wie das konkret ausgelegt wird.
Wir sehen uns als vielfältige und pluralistische Bewegung, die aus Menschen mit vielen verschiedenen Meinungen besteht und auch vermutlich vielen Ansichten darüber, was ein Systemwechsel bedeutet und ob dieser notwendig ist.

2) Kapitalismuskritik
Einige von euch fordern mehr davon und andere weniger. Deshalb hier mal ein Statement von uns zu diesem Konfliktpunkt: Ob der Kapitalismus überwunden werden muss, oder nicht - dazu gibt es sehr kontroverse Meinungen innerhalb der Bewegung.
Wir haben bundesweit weder einen antikapitalistischen, noch einen anti-antikapitalistischen Konsens. Wir sehen uns als breite Bewegung und möchten viele Leute erreichen, die gemeinsam gegen die Klimakrise kämpfen.
Einige Teilnehmende und auch Ortsgruppen stellen den Kapitalismus als solchen in Frage, andere suchen Lösungen innerhalb des Systems.
Ein bundesweites Statement gibt es hierzu wie gesagt nicht.
Bei uns soll absolut jede*r mitmachen, für den oder die die Klimakrise ein Anliegen ist - und gerade dass sich viele verschiedene Weltanschauungen unter diesem Minimalkonsens treffen, ist zentraler Bestandteil unserer Bewegung.

3) Ziviler Ungehorsam
Ziviler Ungehorsam bedeutet das bewusste Übertreten von Besetzenden gesellschaftlichen Regeln, um gegen ein wahrgenommenes Unrecht vorzugehen. Genau das machen wir mit unseren Schulstreiks, wenn auch in sehr niedrigschwelliger Form. Und wir sind mit dieser Aktionsform Teil einer Klimagerechtigkeitsbewegung, die z.T. eben auch andere Formen des zivilen Ungehorsams unterstützt und durchführt. Also wieso hier eine Entgrenzungsstrategie von anderen Akteur*Innen fahren?

4) Solidarisierung mit Ende Gelände
Ja, wir solidarisieren uns mit Ende Gelände. Zum einen, weil der Verfassungsschutzbericht nicht unser Maßstab dafür ist, welche Aktionen wir unterstützen und welche nicht.
Zum zweiten, weil Ende Gelände eine grundsätzlich deeskalative Aktionsform nutzt, die angesichts der Dringlichkeit der Klimakrise unserer Meinung nach angemessen ist.
Auch wenn wir andere Aktionsformen wählen, ist Ende Gelände genau wie wir ein Teil der Klimagerechtigkeitsbewegung.
(Mehr dazu könnt ihr in unserem Solidarisierungspost nachlesen!)

3) Indoktrinierung von links
Auf Vereinnahmung durch  Parteien gehen wir in einem anderen Post noch drauf ein. Hier geht es darum, ob und wie wir von "Linksextremist*Innen" unterwandert werden.
Der Begriff Linksextremismus ist an dieser Stelle sehr dehnbar und es ist schwer zu beurteilen ab wann jemand als "linksextrem" gilt.
Es stimmt, dass bei Teilnehmenden und Organisator*Innen tendentiell eine linke Ideologie vorherrscht, weil Diskriminierung und Ausgrenzung einfach keinen Platz in dem Kampf für Klimagerechtigkeit haben. Aber keine uns bekannte Ortsgruppe klagt darüber, dass sie sich "unterwandert" oder "vereinnahmt" fühlt. Wenn das doch so wahrgenommen wird, dann kümmern wir oder die Ortsgruppe darum, dass die Vereinnahmung aufhört. ;)
Versuche der Vereinnahmung passieren oft eher von anderer Seite, durch z.B. Parteien oder Unternehmen.

Quelle: https://www.facebook.com/2010920999000602/posts/2489424571150240/

Also ich finde ja FridaysForHubraum  irgendwie ein gutes Beispiel dafür wie Leute auf einen Irrweg geführt werden.
Man hat wirklich gute Forderungen wie z.B. kostenlosen Nahverkehr. darin finden sich dann die Menschen wieder.

Aber in ihrer angeblichen Fachgebiet dem Auto, kommt mehr als viel heiße Luft nicht raus.  Eigentlich könnte man denn Text ja wie ein Horoskop bezeichnen. Jeder findet sich darin irgendwie wieder,
nur hat das Null Aussage Kraft.

- Kraftfahrzeuge länger zu fahren als nur ein Jahr. Die ganzen Jahreswagen, werden also nach einem Jahr auf denn Schrott gefahren
:o

ZitatUnverhoffter Boom
Deutsche Luxusmarke verzeichnet starkes Absatz-Plus

Goldener Herbst für die Autobauer: Fast eine Viertelmillion Autos verkaufen sie im September – und damit fast ein Viertel mehr als noch vor einem Jahr. Besonders gut läuft es für eine deutsche Luxusmarke. Sie kann ihren Absatz locker verfünffachen.

...
Die Gewinner und Verlierer im September

Richtig gut lief es etwa für VW mit einem September-Zuwachs von 96 Prozent und auch für Audi, wo sich die Verkäufe mit einem Plus von 148,3 Prozent mehr als verdoppelten. Größter Gewinner im September ist aber Porsche. Der Absatz der Luxusmarke stieg um mehr als das Vierfache (+431,1 Prozent) gegenüber dem September 2018.
Schlecht lief es hingegen für einige Importmarken. ...blablabla
...

Quelle: t-online (https://www.t-online.de/auto/recht-und-verkehr/id_86564652/auto-zulassungen-porsche-verzeichnet-starkes-absatz-plus.html)

Man muß sich nur die jüngsten Beschlüsse der Bundesregierung zur Klimapolitik ansehen, um zu erkennen, daß Klimaschutz, Machtverhältnisse und Soziale Bedingungen keinesfalls getrennt voneinander behandelt werden können.

Es soll "Elektromobilität" gefördert werden. Damit wird getan, als sei "Elektromobilität" eine Lösung. Das Gegenteil ist der Fall. Die Förderung der E-Autos ist nichts anderes als eine staatliche Subventionierung der größten, mächtigsten und profitabelsten Industrien Deutschlands. Der Griff in die Staatskasse wird garantiert durch weitere Einschnitte in sozialen Bereichen finanziert.

Gleichzeitig wird mit dem bescheuerten Modewort "Bepreisung" der Griff in die Taschen der einfachen Leute angekündigt. Heizung, Strom, Transport, alles wird teurer. Also: weitere Verarmung der Mehrheit und Staatliche Förderung der Wirtschaft ist der Plan der Bundesregierung.

Umweltpolitik können wir nicht getrennt von Klassenkampf sehen. Die Plünderung der Resourcen und Klimawandel sind Egebnisse der Profitgier der Wirtschaft. Jetzt müssen wir dafür kämpfen, daß die Wirtschaft für die Kosten aufzukommen hat, nicht die einfachen Menschen.

Rebelflori,
ich möchte mal darauf hinweisen, daß mich deine Postings zumeist verwirren und sie nicht kapiere und daß es mir nicht darum geht, zu behaupten, daß Fridays for Hubraum Vollhonks sind (das kann jeder Idiot). Es sind irgendwo recht normale Leute, die eine riesige Anhängerschaft haben.

Deshalb wäre es interessant herauszufinden, ob es irgendwo praktische Berührungspunkte gibt mit ihnen zu diskutieren. Ihr Meinungsbild ist recht Kraut und Rüben, also einiges ist echt nicht übel. Deshalb hoffe ich, daß es möglich ist, auf ihre Diskussion Einfluß zu nehmen. Das hätte Einfluß auf die öffenliche Meinung.

Zitat von: Kuddel am 15:08:36 Sa. 05.Oktober 2019
Es sind irgendwo recht normale Leute, die eine riesige Anhängerschaft haben.

Viele Menschen sind eher in der Vergangenheit behaftet und sie merken langsam. Das es eng wird.
Aber frage ruhig nach wenn du was nicht verstehst. Das nehme ich dir nicht böse.

Zitat von: Kuddel am 15:08:36 Sa. 05.Oktober 2019
Ihr Meinungsbild ist recht Kraut und Rüben, also einiges ist echt nicht übel. Deshalb hoffe ich, daß es möglich ist, auf ihre Diskussion Einfluß zu nehmen. Das hätte Einfluß auf die öffenliche Meinung.

Naja, was findest du denn davon gut?

Hier ist die Gruppe
https://twitter.com/friday4hubraum
https://www.facebook.com/groups/FridaysforHubraum/
Viel Spass bei AFD Parolen, Verschwörungsspinnern und Mord Drohungen

Sollen wir jetzt die Mehrheit der Bevölkerung erschießen, weil sie Scheiße redet und Schwachsinn denkt?
Wenn wir andere Verhältnisse wollen, dann müssen wir nach Ansätzen suchen, wie wir die herrschende Ideologie aufbrechen können.

Zitat- Eine wissenschaftliche und rationale Umweltpolitik

- Erhalt der Arbeitsplätze

- Keine Mehrbelastung der Bürger

- Keine weiteren, persönlichen Einschränkungen

Das ist doch hervorragend und teilweise besser, als das, was FFF zu bieten hat!

Dieses "Keine Mehrbelastung der Bürger" ist fast schon revolutionär, so weit sind die FFF Kids noch nicht. Es ist in etwa das, was den Start der Gelbwesten ausgemacht hat. Bei den Gelbwesten gab es auch Rechte und es gab wirre Forderungen. Doch man hat sich damit nicht abgefunden, hat mit und innerhalb der Bewegung diskutiert und deshalb hat man die rechte Scheiße aus der Bewegung zurückgedrängt. Du willst jetzt eine halbe Million Follower zu Faschos machen. Dann werden auch diejenigen Faschos, die bisher noch keine waren.
Diese Argumentation kotzt mich an. Sie ist falsch und gefährlich.

Wir müssen nach Gesprächsansätzen suchen und Überzeugungsarbeit leisten.

Zunächst einmal ist es normal, dass es zu jeder größeren Bewegung eine Gegenbewegung gibt. Ich halte die fff-Bewegung für fortschrittlich. Die Welt befindet sich im Übergang zu einer globalen Umweltkatastrophe und hierfür bedarf es dringend Lösungen. Über diese Lösungen müssen wir auch mit den Autofahrern reden - mit dem Ziel, dass sie das Autofahren lassen (Verkehrswende).

Dem steht die Gruppe FridaysForHubraum entgegen. Ihre Ausrichtung kann man ihrem ersten Twitter-Post entnehmen:

ZitatFridaysForHubraum ist die Gegenbewegung zu #FridaysForFuture. Wir kämpfen für den Erhalt der Freiheit, die uns der motorisierte Individualverkehr gebracht hat. Diese Freiheit darf nicht wegen einer hysterischen Klimaschutzdebatte aufgegeben werden!

Was für eine Freiheit ist das denn? Die Freiheit, im Stau zu stehen? Die Freiheit, die Luft mit Abgasen zu vergiften und die Umwelt zu verlärmen? Die Freiheit, auf den Autobahnen zu rasen?

Der Individualverkehr ist eine kapitalistische Sackgasse, die Zukunft liegt in öffentlichen Verkehrsmitteln jenseits des Autos.

Ferner ist die Klimadebatte auch nicht hysterisch, sondern der Lage, die im Übergang in eine globale Umweltkatastrophe besteht, angemessen. Der Ersteller des Twitter-Posts hat den Ernst der Lage nicht begriffen.

Letztlich müssen wir die Menschen davon überzeugen, dass es mit dem Kapitalismus nicht mehr so weiter gehen kann, weil er die menschlichen Lebensgrundlagen zerstört. Hier ist FridaysForFuture wesentlich weiter als FridaysForHubraum.

Diese Forderung von BlödefürHubraum ist so blöd, dass es schon lustig ist.


- Erhalt der Arbeitsplätze: Die meinen bestimmt die Arbeitsplätze in den Werken in z.B. Ungarn, meinen die Leiharbeiterarbeitsplätze usw. Natürlich gibt es noch Mitarbeiter, die vernünftiges Geld bekommen. Als Anschauungsmaterial ("Wenn Ihr Euch anstrengt, bekommt ihr auch eine Festanstellung").

- keine Mehrbelastung der Bürger:  Besser wäre gesagt: Wir greifen den reichen Schmarotzererben unter die Arme, damit die noch mehr SaufUnnützVehicll fahren können.

Wie keine Mehrbelastung der Bürger hätte stattfinden können. Man hätte vor Jahrzehnten die Politik und somit die Wirtschaft, dazu bewegen müssen, dass mehr für den Öffi gemacht wird.

Ich war in Wien. Da gibt es einen "wirklichen" Öffi. Da gibt es "wirkliche" Fahrrad-Wege. Da brauchts kein Auto. Gibt keine großartigen Staus. Autos werden zurückgetrennt. Statt 6-spurig für Autos auszubauen, wird es für Autos 2- spurig. Breite Geh-/Fahrradwege. Güterverkehr ist auf der Schiene.

Manche Länder lachen nur noch über unseren politischen Auto-Fatalismus.


Wie gesagt: vor Jahrzehnten hätte man diskutierenund informieren können. Es wäre auch billig und ohne Verbote gegangen. Aber die Politik und die Wirtschaft wollten dies nicht. Denn sie wollten ihren Vermögen anreichern.
Jetzt. wird es für alle teuer. Aber dies kümmert die Reichen nicht. Denn wenn es Ihnen in einem Land/Kontinent zu warm wird, ziehen sie einfach woanders hin. Die ärmere Schicht hat für sie halt Pech gehabt.
Nach dem Motto: Wenn sie kein Brot haben, sollen sie halt Kuchen essen.

Diese "Bewegung" (Ob sich das Hirn mitbewegt?) stellt sich auf die Seite der Reichen. Merkt nichtmal, dass man sie benutzt.

Zitat von: counselor am 06:32:02 So. 06.Oktober 2019

ZitatFridaysForHubraum ist die Gegenbewegung zu #FridaysForFuture. Wir kämpfen für den Erhalt der Freiheit, die uns der motorisierte Individualverkehr gebracht hat. Diese Freiheit darf nicht wegen einer hysterischen Klimaschutzdebatte aufgegeben werden!

Was für eine Freiheit ist das denn? Die Freiheit, im Stau zu stehen? Die Freiheit, die Luft mit Abgasen zu vergiften und die Umwelt zu verlärmen? Die Freiheit, auf den Autobahnen zu rasen?

Da geht es um die möglichst lukrative Verwertung der Leibeigenen/Sklaven, die Freiheit rund um die Uhr in einen Schwanzersatz steigen zu können um so schnell und ziemlich Rücksichtslos den Herrschaften zu dienen.

Gibt eine Paradie von PuffPaff
"Lass se mal machen"

- bei Tempolimtverweigern: Die sollen Nachts fahren, mölichst viel Bäume und Beton dazwischen.
- Impfgegner: sie sollen an Ihren Blödsinn ...
- Blödphonenutzer an stark befahrenen Straßen, denen zurufen "jetzt" (wenn ein Auto naht).

Dann sind diese weg.
Aber leider nehmen, die andere Leute auch mit, durch ihren Egoismus.

Ich sehe dies genauso, wie diese Leute gegen Flüchtlinge sind.
Der Unterschied ist: bei den Flüchtlingen haben wir noch bißchen Zeit. Bei dem Klima nicht. Die Physik ist nicht belehrbar. Wir hatten lange Zeit. Gemacht wurde nur Symbolpolitik im Sinne der Wirtschaft.
Wachstum über alles (was wächst aber? - der Geldbeutel von den "kleinen" Bürger jedenfalls nicht. Das von Reichen schon). Der Wachstum auf Kosten Anderer.


https://www.arte.tv/de/videos/083974-027-A/vox-pop/

Jaja, der Autokult ist völlig Panne. Dieser Mist muß kritisiert und bekämpft werden. Klar.

Aber wir sollten schon kritisch hinterfragen, wie wir das machen wollen und gegen wen wir kämpfen.
Ich sehe die Gefahr, daß Leute aus den Unterschichten dann einfach aufeinander losgehen, auf der einen Seite diejenigen, die Autos geil finden und auf der anderen Seite diejenigen, die Autos hassen. Und die Autofans werden anfangen in dieser Auseinandersetzung sich a) mit der Autoindustrie zu solidarisieren und b) den Faschos nähern, denn die stehen scheinbar auf der gleichen Seite.

Dann mögen wir uns moralisch überlegen fühlen, haben aber das Gegenteil von dem erreicht, was wir eigentlich wollten.

Ich kenne ein paar Migranten, die sind noch nicht lange hier, sprechen noch sehr schlecht Deutsch, doch sie besitzen eine großvolumige nagelneue Protzkarre, dabei arbeiten sie als Leiharbeiter. Haben das Teil auf Kredit gekauft und stecken jeden Pfennig in die Scheißkarre, wohnen bei Mutti und müssen auch für's Essen nicht zahlen.

Wenn wir jetzt anfangen gegen diese Leute zu kämpfen, dann kämpfen wir gegen Leiharbeiter und dann kämpfen wir gegen Migranten. Dann sind wir nicht besser als Faschos: Die tun das, weil es Kanaken sind und wir, weil es Autofahrer sind.

Diese Leute fühlen sich nicht akzeptiert von dieser Gesellschaft, deshalb schaffen sie sich Statussymbole zu, um zu sagen, hey, ich bin wer! Sie versuchen sich einen würdevollen Platz in der Gesellschaft zu erkaufen. Traurig, aber das sollte man ihnen nicht vorwerfen.

Wir sollten lockerer mit FFH umgehen und definitiv nicht Leute in die Arme von Nazis treiben, weil sie sich da besser aufgehoben fühlen. Wir sollten die guten Forderungen von FFH loben und darauf hinweisen, daß so etwas wie "- Bessere Konditionen für in Deutschland ausgebildeter Fachkräfte" ein Haufen Scheiße ist, weil man damit Migranten ausgrenzt. Man sollte sie beim Wort nehmen, bei ihrem Facebookauftritt gehört folgendes zu den Regeln:

ZitatRassismus und Faschismus sind unerwünscht
Jeder hat seine eigenen, politischen Ansichten.Hier geht es allerdings um Umweltpolitik. Von daher werden menschenverachtende Posts gelöscht.

Somit müssen sie sich mit ihren Anhängerschaft beschäftigen.

Die FridaysForFuture erklären sich zur CO2-Steuer:

ZitatWie kann die CO2-Steuer sozial verträglich umgesetzt werden?

Uns wird oft vorgeworfen, unsere Forderungen würden auf Kosten der Allgemeinheit umgesetzt werden. Uns ist die soziale Komponente bei unseren Forderungen total wichtig und auch die CO2-Steuer befürworten wir nur so lange, wie sie auch sozial verträglich umgesetzt wird. Sprich: Wir möchten NICHT die arbeitenden Schichten bzw. die Normalverbraucher*In belasten! :)

Etliche Studien, unter anderem vom PIK, MCC, FOES, DIW, und viele mehr belegen die Sozialverträglichkeit der CO2-Steuer.
Es gibt mehrere Möglichkeiten die CO2 Steuer sozial verträglich umzusetzen, wir legen uns da nicht auf eine der Möglichkeiten fest. Die meisten Wissenschaftler schlagen eine Kombination aus mehreren Möglichkeiten vor.
Eine von der Wissenschaft oft benannte Möglichkeit ist Pro-Kopf-Rückzahlung.
Bei der Pro-Kopf-Zurückzahlung werden die Einnahmen aus der CO2 Steuer in einem Topf gesammelt und dann jeder Person der gleiche Betrag ausgezahlt. Da CO2-Ausstoß und Vermögen unmittelbar zusammenhängen und Reiche in aller Regel viel mehr CO2 ausstoßen sozial Schwächere, müssen die Reicheren in aller Regel mehr einzahlen als die Ärmeren. Da aber alle gleich viel zurückkriegen, machen die meisten armen Menschen sogar ein Plus und die meisten reichen müssen draufzahlen.
Hierbei würden also die sozial Schwächeren entlastet werden und auch gegen die wachsende Schere zwischen arm und reich würde etwas unternommen werden. :)
Das ist wie gesagt nur eine Möglichkeit von vielen,wie die CO2-Steuer umgesetzt werden kann.

Was allerdings Quatsch ist, ist die Erhöhung der Pendlerpauschale, wie durch die Bundesregierung beschlossen, als sozialen Ausgleich zu bezeichnen.
Denn von der Pendlerpauschale profitieren besonders die Reicheren UND es ist eine fossile Subvention.
Die oben aufgeführten Studien belegen zudem, dass Menschen die auf dem Land leben durch eine CO2-Steuer im Durchschnitt gar nicht mehr belastet werden würden, als Menschen die in städtischen Gebieten leben.

Klickt euch da auch gerne nochmal durch, für den wissenschaftlichen Background!

https://www.pik-potsdam.de/news/press-releases/files/eckpunkte-einer-co2-preisreform-fur-deutschland

https://www.mcc-berlin.net/news/meldungen/meldungen-detail/article/co2-preisreform-ohne-belastung-der-buerger-machbar.htm

http://www.foes.de/pdf/2019-08-FOES_Vergleich%20CO2-Preiskonzepte.pdf

https://www.diw.de/documents/publikationen/73/diw_01.c.635193.de/diwkompakt_2019-138.pdf

Quelle: https://www.facebook.com/2010920999000602/posts/2493026137456750/

Lösung wäre z.B. Öffi

Von wem hat denn der Flüchtling die Haltung zu seinem Auto?
Weil es ihm Deutsche eingeredet haben.

Wäre nämlich der Öffi wesentlich besser aufgebaut, würden Deutsche mehr mit dem Auto fahren und würden dem Flüchtling dies auch beibringen.

Wer sagt außerdem, dass man unbedingt ein teures, fettes Auto haben muß?
Man kann auch kleine und billige Autos produzieren. Aber damit verdient die Wirtschaft nichts.

Habe in den 80/90 einen Golf Diesel gefahren. Der brauchte REAL 5.5 Liter. Die heutigen Autos?


Es ist wie die Vermögens-/Erbschaftssteuer. Die Reichen reden den Ärmeren ein, dass man nur an ihr Geld will.
Reichtum auf Kosten Anderer.

Öffi und E-Autos steuerfrei für den Nutzer, würde schon ein Ansatz zur Bereitschaft
darstellen, um zu steigen..

Die Autoindustrie wusste schon laaange davon, das Umstrukturierung notwendig ist.
Stattdessen sehen wir ja, wie anbei von denen geschummelt und der Notwendigkeit
von Umstrukurierung umschifft wird.

M.E. hat die Autoindustrie keinerlei Förderung aus Steuermitteln verdient und sollten
endlich über ihren Schatten profitorientierten Gewonheiten springen und Leben in
Konstruktionsbüros bringen.. Solch Wettbewerb erhält auch Arbeitsplätze..

Wenn der E-Auto-Fahrer deutlich spürt, von KFZ-Steuer befreit zu sein, kommt das
viel besser, als wenn sich Vorstände bei warmen Regen aus dem Steuersäckel
wiedermal die eigenen Taschen voll stopfen..

Auf den Verbraucher muss man zugehen und finanzielle Vorteile anbieten.
Nicht der Bonzenschaft ! Sie verzögern und versaubeuteln das Problem nur..

::)

Zitat von: Onkel Tom am 13:21:34 So. 06.Oktober 2019
E-Autos steuerfrei

Ich würde mich auf die Diskussion über E-Autos überhauptnicht einlassen wollen.
Vielleicht könnte es eine Nischenrolle für sie geben als Taxi, ich halte sie ansonsten für Quatsch.
Sie sind keine Antwort auf den Verkehrsinfarkt und auf die Bodenversiegelung. Auch aus ökologischer Sicht sind sie eine Katastrophe.

Öffis und DB leiden seit Jahren am gleichen, Sonntagsreden die den Autofahrer zukünftig in Öffis und Bahn hocken sehen, aber leider faulen beide langsam vor sich hin, gefangen zwischen staatlichem Möchtegern und privatem Gewinnmaximierungsirrsinn, für keinen beteiligten wird es ein glückliches Ende nehmen da die Ansprüche sich entgegen stehen.

E-Autos sollten eine Nische bedienen und nicht den aktuellen Individualverkehr elektrisch Wiederbeleben

Na super @Kuddel, musstest du unbedingt dazwischen funken schreiben?

Einige Schlagwörter aus den letzten Tweets der Hubraumfreunde:

Gegen was?

Radikale
Extremisten
Totalitarismus
autofeindlich
Gängelung
Überdramatisierung
Verbotswahn
Diktatur
reißerische Weltuntergangsszenarien

Für was?

Freiheit
Wohlstand
kein Systemwechsel
soziale Marktwirtschaft
individuelle Wahl der Mobilität

Gutverdiener sorgen dafür, dass die Mobilität einfacher Leute teurer wird
Leute/Familien in den Vorstädten und auf dem Land werden benachteiligt

Die drücken schon ein wenig die berechtigten Sorgen und Nöte aus wie die Gelbwesten in Frankreich, aber ein Dialog dürfte echt schwierig werden. Abgesehen davon ist es nur ein Internetdings und sie haben noch keinen Kreisverkehr lahmgelegt.

Ich halte auch nichts von e-Autos.

Beser wäre viel mehr Öffi und die Bewußtmachung, dass ein gesunder Mensch an die 2km laufen oder mit dem Rad fahren kann.
Sehr viele sind so bequem geworden und mit dem Auto Zigerette holt.

Zitat
Radikale
Extremisten
Totalitarismus

Daran kann man gut erkennen, dass sich die Gruppe gegen linksradikale Ideen richtet. Sie wollen Antikapitalisten ausschließen. Vor diesem Hintergrund dürfte ein Dialog tatsächlich schwer werden.

Wir sollten auf die fff-Demos gehen, und uns dort klar gegen die Abwälzung der Kosten des Umweltschutzes auf die breiten Massen aussprechen. Die Konzerne sollen zahlen, nicht wir.

Mir kommt es vor, als hätte die Industrie Jahrelang die Klimaleugner assimiliert. Diese Leute sind die Zombies im Auftrag der Industrie.

Meine Antwort auf Klimaleugner lautet immer:

ZitatDie Klimakatastrophe gibt es. Und das ist in der Wissenschaft unstreitig. Aber Sie dürfen natürlich gerne den Lügen der Erdöl- und Energielobby glauben schenken, sprich den bei CFAKT35, EIKE und der AfD organisierten Klimaleugnern. Das ändert jedoch nichts daran, dass die CO2 Emissionen der besagten Industriegruppen die Hauptverursacher der Erderwärmung sind.

Ich habe es gerade wieder mit einer ganzen Reihe dieser Volldussel zu tun.

Kostprobe:

ZitatA.: Hey, wenn die statt zu demonstrieren, was sinnvolles machen würden, wie Bäume pflanzen, ( so mal ganz theoretisch) wäre der Erde und allen anderen mehr geholfen !

B.: Da gebe ich Dir vollumfänglich Recht, sie müssten aber, wenn sie an einer Stelle fertiggepflanzt haben, noch ihren eigenen Müll einsammeln, und an geeigneter Stelle umweltfreundlich getrennt und sortiert entsorgen und ihn nicht wie bei allen Demos überall herumliegen lassen.

Es ist fast wie früher, da fehlen nur noch die Sprüche von Haschischspritzen, Stromgitarren, Negermusik und Haareschneiden.

Letztendlich ist es auch das Selbe wie früher. Dieses ganze Spießerpack will nichts davon wissen, daß jeder einzelne mitverantwortlich ist für gesellschaftliche Entwicklungen. Deshalb behauptet man entweder, "die da oben machen es schon richtig" oder "man kann eh nichts gegen das machen, was die da oben tun". Handeln können und dürfen nur "die da oben". Deshalb reagieren sie so panisch, wenn Leute mit Protest und Widerstand beweisen, daß jeder aktiv handeln kann, auch bei den großen gesellschaftlichen Themen. Deshalb kämpfen sie gegen diejenigen, die sich wehren. Sie wollen frei sein von gesellschaftlicher Verantwortung und fahren damit die Gesellschaft gegen die Wand.

Ist halt blöd das die Eltern der FfF-Bewegung (diese Generation! Z.B. auch meiner einer, wenn auch ohne Kind) ihren Kinder die Zukunft grundsolide Wohlständig verlebt hat, 8+Std. am Tag gearbeitet, den verdienten jährlichen Urlaub erarbeitet, vielleicht hat es sogar noch für einen Skiurlaub gereicht (haha), dafür nun Mecker zu erhalten empfindet der eine oder andere wohl ungerecht, da sehe ich einen großen Generationenkonflikt, unsere (meine) Gemeration muß ihren Status quo schnellstens beerdigen, fällt schwer wie man an Organisationen wie AfD und FfH sehen kann, tja, die Industrie bietet gerade auch verzweifelt alle ihr möglichen Beeinflußungskanäle auf.
FfF muß kompromißlos bleiben, unsere Regierung versucht es ja auch mit ihrem Klimapaket von vorn herein keine Änderung zuzulassen.

Ich erlebe es auch in meiner Verwandtschaft. Bildung bezieht man aus dem Fernsehen oder man googelt und YouTubeed sich sein Weltbild zusammen. In den Kommentarspalten bekommt man zur Untermauerung dieses Halbwissens dämliche Videos verlinkt. Hinterfrägt man diese arschlosen Weltbilder kritisch, dann werden die Spießer aggressiv.

Es ist so derart unfruchtbar und keine Diskussion.
Als wollten ein Atheist und ein Gottesgläubiger einander überzeugen wollen vom eigenen Weltbild.
Hoffnungslos.

Es wäre schon viel getan, wenn man an die Gewohnheiten vor 30 Jahren zurückkehrt.

- da gab es weniger Plastiktüten, CoffeetoGo, Kaffeekapseln, Kunstoff wurde verwendet, das wiederverwendet wurde.
  Lebensmittel wurden weniger in Plastik gekauft.
- es geb Autos, die waren kleiner (wieviel Fiat Panda habe ich da gesehen?). Am Verbrauch konnte man noch.    experimentieren
- vorallem der Öffi war besser.

Aber es wurde uns eingeredet, dass alles billiger geht. Auf welche Kosten?

Ich würde da antworten, dass es mir egal ist, ob Du dann in 30-50 Jahren mehr bezahlen mußt (nachdem Du der AfD oder ffH nachrennst, die damit gewinnen und ein Krieg beginnt und am Schluß man sich besinnt).
Egal was Du dann bezahlst, es wird zu spät sein

Rechne damit, dass das Wasser rationiert wird (in anderen Ländern ist es ja schon so), denn Wasser kommt von den Gletschern. Und wenn diese verschwinden?

Es ist mir dann auch egal, ob Du dann bei 40Grad schwitzt.

...

Wenn Du das willst erzähl es dann der Physik. Ob die auf Dich hört?

Das Heer der Spießer ist nicht willens bzw. fähig, eigene grobe Irrtümer er in ihren "Lebensentwürfen" zu reflektieren - oder gar zuzugeben, dass ihr Leben auf Kosten Anderer ein Schuss in den Ofen war.

MfG

BGS

Die Haltung der FridaysForFuture zu Parteien:

ZitatWie schützen wir uns vor Vereinnahmung, vor allem von Seiten der Parteien?

Viele Parteien versuchen regelmäßig uns als Bewegung zu vereinnahmen und das nervt extrem!
Wir können da wenig gegen tun, als immer wieder zu betonen, dass wir kein Anhängsel der Grünen oder Linken ;) und grundsätzlich eine überparteiliche Graswurzelbewegung sind.
Da es z.T. auch personelle Überschneidungen zwischen einzelnenen Jugendparteigruppen und Fridays for Future gibt, ist es umso wichtiger zu betonen, dass wir dennoch zu keiner Partei gehören und Vereinnahmungsversupche entschieden ablehnen! :)
Wie jede Ortsgruppe sich positioniert oder mit wahrgenommener Vereinnahmung umgeht, wird allerdings in der Regel auch dezentral geklärt.
Das schaffen von einer demokratischen und überparteilichen Organisationsform auf Ortsgruppenebene ist da meistens das wirksamste Mittel, um sich gegen wahrgenommene Vereinnahmung zu wehren.

Vielleicht ist dies die richtige Stelle um auch deutlich zu machen, dass wir uns von dem neuen Banner der CDU auf Twitter (unten zu sehen) distanzieren, das eindeutig einen Versuch der Vereinnahmung darstellt.
Ebenso das neue Banner der CDU auf Facebook.
Die CDU verfehlt ihre Klimaziele, schwächt diese sogar noch ab, verabschiedet ein Klimapaket mit absolut unzureichenden Forderungen und nennt sich dann auch noch "cduforfuture"?
Ziemlich dreist und nicht sehr authentisch!

Quelle: https://www.facebook.com/2010920999000602/posts/2496664440426253/

Da sieht man wie fff, Parteien jeglicher Art ausschließen.
Finde das koonsequent
https://programm.ard.de/TV/phoenix/klima-retten---und-die-welt-veraendern-/eid_287252172602490

Da sieht man erste Folgen vom Klimawandel. Aber es wird noch schlimmer. Keine Sorgen
https://programm.ard.de/TV/Programm/Sender/?sendung=287212246720937


So gehts auch
https://www.ardmediathek.de/daserste/player/Y3JpZDovL2Rhc2Vyc3RlLmRlL3dpc3NlbiB2b3IgOCAtIHp1a3VuZnQvMGU2NjBkYzItNjVmMS00NDQ0LThlZjItM2U5OGI4ZDY4NGIy/

Zitat von: Kuddel am 18:17:44 Mo. 07.Oktober 2019
Es ist so derart unfruchtbar und keine Diskussion.
Als wollten ein Atheist und ein Gottesgläubiger einander überzeugen wollen vom eigenen Weltbild.
Hoffnungslos.

Nein, da geht es um etwas ganz anderes, der Klimawandel und ein Lebenswandel der ihn beschleunigt sind ja gerade die Dinge über die diskutiert werden muss, da sind wir am Anfang, oder verstehe ich da etwas falsch?

Klima(wandel)leugner

Zitat...der Klimawandel und ein Lebenswandel der ihn beschleunigt sind ja gerade die Dinge über die diskutiert werden muss...

Ich befürchte, es geht tatsächlich um etwas anderes.
Ich bin ja völlig perplex und überlege mir, wieso es bei einigen nicht möglich ist, vernünftig zu diskutieren. Man dringt nicht durch und es hat etwas sektenartiges.

Da sind eigentlich nette Leute, die behaupten steif und fest, daß 1+1=3 ergibt, obwohl sie es eigentlich besser wissen.

Ich mache mir jeden Tag Gedanken darüber, wieso die das machen. Es ist ja nicht einfach so, daß sie einfach nur Angst haben, ihren Lebenswandel ändern zu müssen. Es kann ja auch sein, daß sie morgen ihren Job und ihre Wohnung verlieren. Dagegen kämpfen sie nicht, dagegen argumentieren sie nicht einmal. Das nehmen sie als Schicksal hin.

Sie haben, so meine küchenpsychologische Erklärung, panische Angst davor, selbst nicht nur für das eigene Leben, sondern auch für die gesellschaftlichen Verhältnisse (mit)verantwortlich zu sein. Sie lebten immer nach der Devise, "die da oben machen das schon" oder "die da oben machen eh was sie wollen" und daran kann man nichts ändern. Die Welt ist im Moment in katastrophalen Zustand und es wird rasant schlimmer. Daß dies nicht so sein müßte, führt zu einer schlimmen Schlußfolgerung: Man hat eine Mitverantwortung für die Zustände, also trägt man eine Mitschuld daran. Wie will man das vor seinen Kindern und vor sich selbst rechtfertigen? Deshalb: 1+1=3
Ich trage keine Schuld an irgendwas. Ich kann nichts dafür.
Nach dem Krieg war es auch so. Da wußte niemand was von Konzentrationslagern. Niemand wußte von irgendwas und niemand war freiwillig Nazi, alle wurden gezwungen und niemand konnte anders. Niemand wollte und will persönlich einen Entscheidungs- und Handlungsspielraum haben, das hieße Verantwortung. Lieber: 1+1=3


P.S.: Während ich dies schrieb, hat Onkel Tom auch geschrieben. Wenn es um etwas praktisches geht (ich habe ja eher über philosophisches und moralisches geschrieben), sind radikale Änderungen bereits Alltag. Leute, die jeden Tag einen kurzen Weg zu Arbeit zurücklegen, verlieren ihren Job und müssen plötzlich als Leiharbeiter pendeln, dutzende Kilometer, huntert, manchmal sogar hunderte. Dieser Wandel im Alltag findet ständig statt. Meist unter Gemecker aber gleichzeitig widerstandsfrei.

Dabei sind wir wieder bei meinem obigen Gedanken: Die Leute kommen durchaus mit Veränderung klar, zwar ungern, aber irgendwie geht es schon. Sie wollen sich nur nicht von ihrem Untertanengeist trennen. Wenn eine Veränderung von oben kommt, dann nimmt man sie zähneknirschend hin. Wenn es eine von unten oder von "Linken" ist, dann wird man laut und rebellisch.

Wie bekämpft man den Untertanengeist?

Niemand ist mehr Sklave, als der sich für frei hält, ohne es zu sein.
Goethe

Freiheit bedeutet Verantwortlichkeit. Das ist der Grund, weshalb die meisten Menschen sich vor ihr fürchten.
George Bernard Shaw

Sorry, mehr bekomme ich über den beängstigenden und bedrückenden Zustand der Gesellschaft (westlich international) nicht zusammen, bei mir zündet da ein gedankliches Feuerwerk wo es viele Verschwörungen gibt weil der Mensch scheinbar besser zum Sklave taugt als für die Freiheit.

Was hat mein Gedanke dazu, wie mann den Wandel anfangen könnte mit Sektenhaftes
oder Untertanengeist zu tun ?? Dann erwartet man eine sachliche Diskussion ?

Bin raus aus diesem Thread  :(

Du hast deinen Beitrag gleichzeitg geschrieben, als ich meinen verfaßt hab.
Hätte ich meinen Text löschen sollen, weil er nicht zu deinem paßt, sondern nur eine Weiterführung der Gedanken (über Klimaleugner) aus Beitrag #83, #86, #90 und #93 war...
Wo ist das Problem?
Welche Laus ist dir über die Leber gelaufen?

Selbst wenn schadstoffreie Autos möglich sein sollten, wäre das Hauptproblem noch nicht gelöst und das heißt Individualverkehr. Das ist und bleibt Schwachsinn, Menschen einzeln in rollenden Blechbüchsen zu transportieren. Die Straßen sind dicht (Stau, kein Parklatz) und Städte und Landschaften werden dafür zuasphaltiert. Das ist nicht akzeptabel und darf keine Zukunft haben.

Oki, habe zu spät bemerkt, das Kuddel die Diskussion, die im FFF-Thread entstanden ist,
hier fortsetzen möchte. Habe Rocco gebeten, meinen letzten Senf dazu hier um zuziehen.
Bis denne Tom  ;)

Zitat von: counselor am 06:37:33 Di. 08.Oktober 2019
Die Haltung der FridaysForFuture zu Parteien:

Wir können da wenig gegen tun, als immer wieder zu betonen, dass wir kein Anhängsel der Grünen oder Linken ;) und grundsätzlich eine überparteiliche Graswurzelbewegung sind.

"Überparteilich"... sowas macht mich erst recht mißtrauisch! - Somit kann sich wohl auch ein CDU-Anhänger, der den Kapitalismus und die Ausbeutung von Menschen befürwortet, bei ihnen einreihen. - Nur der Natur darf er natürlich nichts antun ("Graswurzelbewegung").

Ich würde nur auf eine FFF-Demo gehen, um irgendwelche sozialen Mißstände mit Plakaten anzuklagen. Sozusagen als Trittbrett. FFF ist mir aber zu unverbindlich in der Beziehung. Schließlich ist sie ja nach eigenen Aussagen eine "Graswurzelbewegung" - also nur ökologisch fixiert.

Wenn sie nur wirklich überparteilich wären. Dieser Fahnen runter Mist sah hier am 20.9.19 in der Praxis so aus, dass die GRÜNEN unbeanstandet ihr Transparent tragen, während alle anderen kleinen Parteien (wie die Piratenpartei) ihr Transparent einrollen sollten. Ferner wurde die Organisierte Autonomie mit einem sozialen Transparent von der Demo ausgeschlossen, weil soziale Themen nicht zur Demo gehören würden.

Das Anliegen der fff-Bewegung teile ich zwar, aber uf solch einen dämlichen und undemokratischen Aktionskonsens kann ich auch verzichten.

Wat'n Scheiß.
Dafür sollten die sich aber nen Haufen Kritik anhören!

Zitat von: counselor am 19:30:09 Do. 10.Oktober 2019
Ferner wurde die Organisierte Autonomie mit einem sozialen Transparent von der Demo ausgeschlossen, weil soziale Themen nicht zur Demo gehören würden.

Und das haben die sich gefallen lassen? Da wäre ich dann erst recht mit meinem Transparent mitmarschiert. - Oder hätten sie dann etwa Gewalt angewendet? Dachte die Bewegung wäre so gewaltfrei?

Zitat von: tleary am 11:08:30 Fr. 11.Oktober 2019

Zitat von: counselor am 19:30:09 Do. 10.Oktober 2019
Ferner wurde die Organisierte Autonomie mit einem sozialen Transparent von der Demo ausgeschlossen, weil soziale Themen nicht zur Demo gehören würden.

Und das haben die sich gefallen lassen? Da wäre ich dann erst recht mit meinem Transparent mitmarschiert. - Oder hätten sie dann etwa Gewalt angewendet? Dachte die Bewegung wäre so gewaltfrei?

OT: Ich hoffe ihr kickt mir ans Bein wenn ich so argumentiere!

Die Bewegung ist bisher überhaupt nicht gewalttätig, daß was du machst ist hinterlistig, du rückst die Bewegung ins Zwielicht mit einer fiktiven Mutmaßung.

Zitat von: Troll am 12:02:42 Fr. 11.Oktober 2019
Die Bewegung ist bisher überhaupt nicht gewalttätig, daß was du machst ist hinterlistig, du rückst die Bewegung ins Zwielicht mit einer fiktiven Mutmaßung.

Aber die Frage muß doch erlaubt sein, was passiert wäre, hätten sich die Autonomen nicht an das Teilnahmeverbot gehalten. - Wie hätten die Veranstalter dann ihr Verbot durchgesetzt? Da gibt's eigentlich nur eine Möglichkeit die vorgegebene Demonstrationsordnung durchzusetzen: Und zwar mittels Ordnern, die die Autonomen daran gehindert hätten. Und wenn ich jemanden hindere, etwas zu tun, so ist das Gewalt.

Und wer maßt sich überhaupt an, zu bestimmen, wer daran teilnehmen darf und wer nicht, welche Fahnen und Transparente "erlaubt" sind, und welche nicht, wenn es doch so "basisdemokratisch" (Graswurzelbewegung) zugeht?

Gut, ist natürlich nur eine Mutmaßung wegen der Gewaltanwendung, da die Autonomen sich scheinbar an dieses Verbot hielten. Aber es wäre sicherlich wie oben geschildert gelaufen, wenn nicht.

Mir ist das völlig egal, ob irgendwer ausgeschlossen o.ä. wird.

Wichtig ist doch, dass Kinder uns vormachen, wie wieder demonstriert (mit großer Anzahl) wird und sich (teils zwar heuchlerisch) etwas sich bewegt. Denn wir Älteren haben es verlernt.

Endlich wird am Öffi, was gemacht.

Zitat von: tleary am 13:08:32 Fr. 11.Oktober 2019
Aber die Frage muß doch erlaubt sein, was passiert wäre, hätten sich die Autonomen nicht an das Teilnahmeverbot gehalten. - Wie hätten die Veranstalter dann ihr Verbot durchgesetzt? Da gibt's eigentlich nur eine Möglichkeit die vorgegebene Demonstrationsordnung durchzusetzen: Und zwar mittels Ordnern, die die Autonomen daran gehindert hätten. Und wenn ich jemanden hindere, etwas zu tun, so ist das Gewalt.

Und wer maßt sich überhaupt an, zu bestimmen, wer daran teilnehmen darf und wer nicht, welche Fahnen und Transparente "erlaubt" sind, und welche nicht, wenn es doch so "basisdemokratisch" (Graswurzelbewegung) zugeht?

Gut, ist natürlich nur eine Mutmaßung wegen der Gewaltanwendung, da die Autonomen sich scheinbar an dieses Verbot hielten. Aber es wäre sicherlich wie oben geschildert gelaufen, wenn nicht.

Als Gedankenspiel, aber nicht als ernsthaften Diskussionsbeitrag zu den FfF-Protesten, die Grundlage dafür wäre "Gewalt" die es nicht gibt.

tleary schrieb:

ZitatDa gibt's eigentlich nur eine Möglichkeit die vorgegebene Demonstrationsordnung durchzusetzen: Und zwar mittels Ordnern, die die Autonomen daran gehindert hätten.

Die Ordner haben die Polizei geholt, die dann die Personalien der Autonomen aufgenommen hat.

Dieses 'Fahnen runter' und das lächerliche Flyerverbot, das die Polizei nicht durchsetzen wollte, sind schon sehr kurios.

ZitatDie Ordner haben die Polizei geholt

Muß ja nicht sein, die Kräfte zu rufen, die den Hambacher Forst geräumt haben.

Ansonsten sehe ich es eher wie Schlüpferstürmer. Wir mögen uns ja viel belesener, schlauer und revolutionärer vorkommen als die fff Kids, doch sie haben mit ihrer Protestbewegung einen politischen Druck erzeugen können, wie wir es in den letzten 30 Jahren nicht hingekriegt haben.

Eine so herablassende Haltung den aktiven fff-Schülern gegenüber ist auch dann nicht angebracht, wenn sie Fehler machen.

Genau. Sie machen Fehler, werden aber sicher dazulernen. In der Sache unterstütze ich die fff-Bewegung.

Die Bewegung äußerte sich auch kritisch über eine mögliche Auszeichnung von Greta Thunberg mit dem Friedensnobelpreis.

ZitatSo führt die Reduzierung einer ganzen Jugendbewegung auf eine Person zu einer falschen Repräsentation in der Öffentlichkeit. Damit die Bewegung demokratisch, divers und gerecht ist, sollten Einfluss und Anerkennung gleichmäßig verteilt sein.

https://www.fr.de/meinung/nobelpreis-greta-rettet-nicht-klima-13102007.html

Ich denke, die Diskussion muß und wird weitergehen.

Die fff Berwegung macht der Herrschenden Klasse Angst, weil sie sich weiter politisiert und den Zusammenhang zwischen Kapitalismus und Umweltzerstörung erkennt.

Nun versucht man die Bewegung anzugreifen und Einfluß auf sie zu nehmen.
Für den Angriff sind insbesondere die Faschisten zuständig.

ZitatPegida: Bachmann-Rede im Internet verbreitet

Bachmanns Rede wurde von Pegida selbst dokumentiert und im Internet verbreitet. Mit Blick auf Klimaaktivisten, Umweltschützer und deren Unterstützern aus Politik sowie Gewerkschaften sprach Bachmann darin unter anderem von ,,Volksschädlingen", ,,Parasiten" und ,,miesen Maden".

https://www.fr.de/politik/pegida-gruender-lutz-bachmann-nennt-klimaaktivisten-volksschaedlinge-13105647.html

Neben der Peitsche winkt man auch mit dem Zuckerbrot:

ZitatFriedensnobelpreis
Und nächstes Jahr: Greta Thunberg

Die Verleihung des Nobelpreises an eine junge visionäre Frau hätte Zeichen setzen können, wie wichtig Klimaschutz für den Frieden ist.

https://www.fr.de/meinung/friedensnobelpreis-greta-thunberg-dann-naechsten-jahr-13106244.html

Jutta Dittfurt hat wohl recht: Die Extinction Rebellion ist der herrschenden Klasse weniger unheimlich. Sie ist nicht links, dafür hierarchisch und steuerbar...

ZitatXR schürt Emotionen, die den Verstand vernebeln, wenn sie z.B. behaupten »Wir sind die letzte Generation der Menschheit vor der Auslöschung«.
...
XR ist keine Graswurzelbewegung, sondern ein hierarchisches Modell.
...
XR kooperiert und wird auch finanziert von Kapitalfraktionen, die ein Interesse an einer manipulierbaren Klimabewegung haben, die bei der PR, der Vermarktung und der gesellschaftlichen Durchsetzung vermeintlich umweltfreundlicher Produktionslinien und politischer Projekte nützlich ist.
...
XR will nicht aufklären sondern Stimmung schaffen. XR setzt auf Hyperemotionalisierung und ist intellektuellenfeindlich. Dafür wird gemeinsam geweint und meditiert.
...
XR arbeitet eng mit der Polizei zusammen. Für die morgigen Aktionen in Berlin hat XR Polizisten in die eigenen »XR-Deeskalationsgruppen« aufgenommen.
...
XR wird niemals ein kritisches, rationales, linkes Projekt sein.

https://forum.chefduzen.de/index.php/topic,330104.0.html

Wie sehr den Herrschenden die Muffe saust, läßt sich an einem Artikel des neoliberalen Schmierblatts ZEIT ablesen:

ZitatHinter dieser Debatte stecken Fragen, die weit über XR hinausgehen. Wie ähnlich muss das Weltbild der Menschen sein, die gemeinsam demonstrieren? Müssen Umweltaktivisten konkrete politische Ziele formulieren? Und welche sind das?

In den vergangenen Monaten ging es vor allem darum, wie viele Menschen für die Klimabewegung auf die Straße gehen. Auf einmal wird auch diskutiert, wer das tut.

Lange schien die Antwort auf diese Frage ziemlich eindeutig zu sein: Im Hambacher Forst wehten neben Klimabannern Fahnen mit Anarchie-Symbolen. Die Gruppe Ende Gelände bezeichnet sich selbst auf ihrer Website als "antikapitalistisch". Die "Fridays for Future"-Aktivisten äußerten sich zwar öffentlich weniger ideologisch, aber Greta Thunberg trat bei einer Rede mit einem Antifa-T-Shirt auf, und eine Studie des Instituts für Protest- und Bewegungsforschung zeigte: In Deutschland ordneten sich die meisten der Freitagsdemonstranten dem linken politischen Spektrum zu. Das spiegelt sich selbst in der Sprache vieler Aktivisten wider. So sagen sie nicht mehr "Klimaschutz", sondern "Klimagerechtigkeit". Der Kampf um die Natur gilt ihnen als unabdingbar verbunden mit anderen politischen Kämpfen: dem gegen Rassismus oder soziale Ungleichheit, dem für Feminismus und ein anderes Wirtschaftssystem.

https://www.zeit.de/2019/42/extinction-rebellion-roger-hallam-aktivismus-umweltbewegung-radikalisierung

Ein anderes Wirtschaftssystem?

Jetzt wird denen fff zu gefährlich und da kommt die Extinction Rebellion XR gerade gelegen.

ZitatMit XR kommt ein neuer Ansatz in die Klimabewegung. Spricht man mit Mitgliedern, vertreten viele von ihnen persönlich zwar ähnliche Meinungen wie die progressiven Umweltaktivisten. Offiziell aber sieht die Position von XR anders aus: Die Gruppe hat es zum Ziel erklärt, so viele Menschen wie möglich auf die Straße zu bringen – indem sie keinen ausschließt: Linke sind genauso willkommen wie Konservative, Liberale oder AfD-Wähler, solange alle Mitglieder respektvoll miteinander umgehen und eines ihrer Kernprinzipien respektieren: "Wir vermeiden Schuldzuweisungen und Beleidigungen."

(...)Ganz anders sieht es Roger Hallam, der sich die Strategie der Bewegung maßgeblich ausgedacht hat und auch bei einigen seiner Aktivisten umstritten ist. Im Gespräch mit der ZEIT hatte Hallam gesagt, er wolle auch Konservative für die Bewegung gewinnen, und auch jemand, der "ein bisschen sexistisch oder rassistisch denkt", könnte bei ihnen mitmachen.

(...)Roger Hallam, der sich die Strategie der Bewegung maßgeblich ausgedacht hat(...): "Das größte Problem, das dazu führt, dass wir aussterben werden, ist, dass die Linke die Klimakatastrophe kolonisiert."

(...) So sagt der deutsche Sprecher Tino Pfaff: "Es geht nicht darum, dass die linke Szene ein Problem ist. Aber es ist ein Problem, wenn der Klimakampf nur links ist."

Roger Hallam umwirbt Konservative mit Sätzen wie diesem: "Der schnellste Weg, eine stabile Ökonomie zu zerstören, ist die Klimakatastrophe. Der Kapitalismus funktioniert nicht im Chaos."

https://www.zeit.de/2019/42/extinction-rebellion-roger-hallam-aktivismus-umweltbewegung-radikalisierung/komplettansicht

XR sind scheinbar nicht einfach irgendwelche verpeilten peinlichen Spinner, sie stehen auf der Gegenseite.
Sie haben es sich zur Aufgabe gemacht, den Kapitalismus zu verteidigen.

Ich denke mal, das war die letzte Massenaktion, die dieser Drecksverein auf die Beine gekriegt hat.

Von Jutta Dittfurt halte ich nichts. Sie ist eine Antideutsche. Diese Gruppe ist nicht links, sondern rechts. Eines ihrer Ziele ist die Zerstörung linker Bewegungen. Daneben unterstützen die Antideutschen die faschistoide israelische Regierung und sie verfolgen in Deutschland auch linke Juden, welche die BDS-Kampagne unterstützen.

Von Jutta Dittfurt war ich auch noch nie ein Fan. Aber daß sie den Antideutschen nahe steht, habe ich bisher noch nicht gehört, will es jedoch nicht ausschließen.

Von den Antideutschen halte ich etwa genauso viel wie von Faschos.

Trotz allem scheint sie in ihrer Analyse von XR richtig zu liegen.

OT:

ZitatJutta Ditfurth, BDS und der Zionismus

Die Querfront-Aktivistin Jutta Ditfurth dümpelt im schwarz-braunen Sumpf, von manchen noch immer nicht als das erkannt, was sie ist.

Quelle: https://www.xn--untergrund-blttle-2qb.ch/politik/deutschland/jutta_ditfurth_bds_zionismus_5049.html

Danke.

Die FridaysForFuture zum privaten Konsum:

ZitatWas ist mit uns? Wir fliegen doch auch!!! Und wieso bitte benutzt Greta Thunberg Plastikverpackungen???!!!

Zunächst einmal: Wir streiken freitags, um Druck auf die Politik zu machen. Wenn wir der Meinung wären, dass das Klima ausschließlich von Konsumentscheidungen gerettet werden kann, die wir als Privatpersonen treffen, dann würden wir nicht streiken. Stattdessen würden wir dann eben zu Hause sitzen und unser Konsumverhalten verändern!
Ja, wir nutzen auch den deutschen Strommix, der (Ökostrom hin oder her) nunmal aus unseren Steckdosen kommt - aber wir setzen uns immerhin dafür ein, dass der Strommix sich ändert.
Zudem können politische Entscheidungen sehr viel mehr in der Klimafrage bewirken, als es jede Entscheidung einer Einzelperson tun kann.

Trotzdem geht die politische Dimension natürlich Hand in Hand mit der privaten Dimension und wir weisen immer wieder darauf hin, wie man auch als Einzelperson zum Klimaschutz beitragen kann. Die Tendenz sollte hier auf jeden Fall in die Richtung gehen, auch sein eigenes Verhalten zu reflektieren. ;)
Hier können wir natürlich nicht repräsentativ für alle Streikenden sprechen, wehren uns aber gegen Vorwürfe, dass wir uns besonders klimaschädlich verhalten. Auf fast allen Demos und Camps, sowie auf dem Sommerkongress von uns gab es fast ausschließlich veganes und gerettetes Essen und unseren Strom haben wir hauptsächlich aus solaren Quellen produziert. Klimaschutz ist zumindest für die meisten Leute aus dem Orgateam auch eine Lebenseinstellung (oder wird immer mehr zu einer ☺️). Trotzdem ist es uns 1) in Deutschland gar nicht möglich einen perfekten ökologischen Fußabdruck zu haben und 2) werden werden sich unsere Hauptforderungen immer an die Politik richten - da diese einfach viel mehr Verantwortung trägt als der oder die Einzelne. Und jede*r der oder die die Politik zur Verantwortung für eine verfehlte Klimapolitik ziehen möchte, ist bei uns herzlich willkommen!💚

Bei der bewährten Konsumkritik darf zudem nicht vergessen werden, dass ein klimafreundlicher Lebensstil ein Luxus ist, den sich auch einfach preislich nicht jede*r leisten kann. Das darf so auch nicht bleiben.

Und das alles zusammen ist auch der Grund, wieso Greta ihr Essen aus Plastikverpackungen isst. So wie man es nunmal im Supermarkt kauft. Weil wir nunmal in einer Gesellschaft leben, in der man fast zwangsläufig zur Heuchler*In wird, wenn man nicht abseits der Gesellschaft auf einem Baumhaus im Hambacher Forst lebt (😉), weil unser ganzes derzeitiges System auf der Nutzung fossiler Brennstoffe aufbaut.

Ach und übrigens: Nein, es ist uns nicht bekannt, dass nach unseren Demos alles in den Städten zugemüllt sein soll. Meistens räumen wir auf unseren Kundgebungen nach Demos kollektiv auf - sofern das notwendig ist. Viele Bilder die zu diesem Thema kursieren sind bewiesenermaßen gefälscht - wenn ihr uns das nicht glaubt und/oder euch ein eigenes Bild von der Lage machen wollt. Schaut vorbei, jeden Freitag bei euch vor Ort! 🌍☺️
Für konstruktive Kritik haben wir auch immer ein offenes Ohr!

Quelle: https://www.facebook.com/2010920999000602/posts/2503725619720135/

ZitatUnd jede*r der oder die die Politik zur Verantwortung für eine verfehlte Klimapolitik ziehen möchte, ist bei uns herzlich willkommen!

Die Klimapolitik ist nicht verfehlt, sondern eine Kapitalismus konforme Klimapolitik. Die Politiker die den Laden hier Verwalten sind Verantwortlich dafür das der Laden hier so weiter läuft wie bisher (das alle wie Gewohnt ihrer Währungszeichenzahlen im Computer züchten können) und genau das bewirken die mit ihrer Klimapolitik. Irgendwie ist das so als wenn ich einen Metzger eine verantwortungsloses Handeln gegenüber Tieren vorwerfe.  ;D

ZitatWas die Students for Future wollen

Die Freitagsdemonstrationen für das Klima werden meist mit Schülern in Verbindung gebracht. Dabei liefen von Anfang an viele Studenten mit. Jetzt haben sie eine eigene Organisation gegründet

Im Mai war noch rund ein Viertel der Demonstrierenden Studierende, ein Anteil, der beim globalen Klimastreik am 20. September 2019 ähnlich hoch lag. Bei diesem Streik hatte sich die Teilnehmerzahl in Konstanz von 1000 im Mai auf im September 10.000 vergrößert.

War im Mai noch die Mehrheit der Teilnehmenden unter 20 Jahren alt gewesen, waren im September mehr als 80 Prozent der Teilnehmenden älter als 20, wobei die Berufstätigen mit über 40 Prozent den größten Anteil darstellten. Das ist bemerkenswert, da sich ,,Fridays for Future" als ,,Arm der Wissenschaft" versteht und auf den Klimawandel mit möglichst breiter gesellschaftlicher Unterstützung aufmerksam machen will.

Viele Students-for-Future-Gruppen sehen sich explizit als Teil von ,,Fridays for Future" und unterstützen deren Forderungen. Organisiert wird sich über die gängigen Messengerdienste.

Auffällig ist, dass sich die Teilnehmer bei ,,Students for Future" fachübergreifend zusammensetzen – so kann Wissen aus den Naturwissenschaften, Sozialwissenschaften und anderen Themenfeldern gebündelt genutzt werden.

Das einflussreichste demokratische Mittel der ,,Students for Future" ist aber wohl die studentische Vollversammlungen, wo konkrete Forderungen an die Universitäten gestellt werden können.

https://blogs.faz.net/blogseminar/was-die-students-for-future-wollen/

Ein guter Vorschlag aus Österreich:

ZitatWorkers for Future

Damit der Aufbau einer sozialen und ökologischen Produktionsweise gelingt, müssen die Lohnabhängigen mit an Bord sein. Das lässt sich an der österreichischen Autoindustrie verdeutlichen, an der rund 400.000 Arbeitsplätze hängen. Was es braucht ist die Umstellung dieser umweltschädlichen Produktion für den Profit zu einer Produktion, die Nachhaltigkeit und gesellschaftliche Bedürfnisse in den Mittelpunkt stellt. Das Können und Wissen der Arbeiter_innen darf nicht verloren gehen, sondern muss genutzt werden, um Windräder, Wärmepumpen, Photovoltaikanlagen und Schienen statt Klimaverbrenner zu bauen.

Ein solches Konversions-Programm könnte gerade deswegen leichter umsetzbar sein als bisher, weil der Autosektor im speziellen und die Wirtschaft im Allgemeinen in die Krise rutscht: Zuletzt brach die Neuzulassung von Autos um mehr als 8 Prozent ein. Deutschland und die USA stehen in bzw. vor einer Rezession, die an Österreich nicht vorbeigehen wird. Dem sich ankündigenden Jobabbau der Konzerne muss eine Jobgarantie entgegengestellt werden, die die Produktivkraft der vielen für die Ökologisierung nutzbar macht und die dazu notwendige Demokratisierung der Wirtschaft einleitet.

https://mosaik-blog.at/klimakrise-greta-thunberg-fridays-for-future/

Ein weiteres Statement der FridaysForFuture

ZitatIn Deutschland bringt das  Demonstrieren gar nichts! Fangt in China an! 🌍

Das ist ein Argument, das oft gegen uns verwendet wird und es erscheint absolut plausibel. In China gehen jeden Monat mehr Kohlekraftwerke ans Netz, als wir jemals abschalten können und sowieso produziert Deutschland nur 2% der globalen Treibhausgase. Doch sind wir wirklich so unschuldig?

1) In Deutschland wohnen nur ein Prozent der Menschen. Wir produzieren also doppelt so viele Treibhausgase, wie uns zustehen würde. Was den relativen CO2-Ausstoß angeht ist Deutschland also ganz vorne mit dabei.

2) Der Grund wieso China so viele Treibhausgase ausstößt und der Ausstoß in Deutschland sogar ein bisschen gesunken ist in den letzten Jahrzehnten, liegt an der Ausweitung des Freihandels. Unternehmen konnten ihre Produktion vermehrt ins Ausland verlegen, wo es weniger Arbeitnehmerrechte und Umweltschutzauflagen gibt. Zwischen 2002 und 2008 sind 48% der gesamten CO2-Emissionen Chinas durch die Produktion von Exportgütern entstanden. Diese Exportgüter kommen auch nach Deutschland, werden aber der Treibhausbilanz Chinas und nicht Deutschlands zugerechnet. Das bedeutet wir sind nicht bloße Baobachter eines rücksichtslosen Wachstumsmodells in China, sondern Mitverursacher. China als Entschuldigung für unsere Tatenlosigkeit zu benutzen ist somit absolut daneben!

3) Think global - act local! Natürlich bringt Klimaschutz wenig, wenn nur von Deutschland umgesetzt. Deshalb fordern wir auch eine zukunftsorientierte und nachhaltige Zusammenarbeit auf europäischer und globaler Ebene unter dem Gedanken der Klimagerechtigkeit!
Lokal anzufangen, ist das einzig Sinnvolle, was man hier machen kann. Und Deutschland ist wie oben beschrieben absolut mitverantwortlich für die Krise in der wir uns hier befinden.

In China gibt es übrigens auch eine FFF-Bewegung. Die Repressionen gegen SchülerInnen sind hier aber ungleich härter, deshalb ist sie dort nur sehr schwach.😢

https://www.facebook.com/2010920999000602/posts/2529545377138159/

Der Grund, warum in Europa (besonders D.) weniger Kohlekraftwerke usw. betreibt und das Ausland (Fernost, Afrika, Südamerika) mehr, weil ein stillschweigender Asozialvertrag geschlossen wurde. Jetztt bekommen wir dies zurück, durch die Klimaflüchtlinge. Einigen mißfällt dies und belügen sich selber, wählen dann AfD.

Zitat von: Hartzhetzer am 08:26:15 Do. 17.Oktober 2019

ZitatUnd jede*r der oder die die Politik zur Verantwortung für eine verfehlte Klimapolitik ziehen möchte, ist bei uns herzlich willkommen!

Die Klimapolitik ist nicht verfehlt, sondern eine Kapitalismus konforme Klimapolitik. (...)Irgendwie ist das so als wenn ich einen Metzger eine verantwortungsloses Handeln gegenüber Tieren vorwerfe.  ;D

Inhaltlich kann ich nicht widersprechen. Trotzdem bin ich der Meinung, daß wir uns eine so herablassende Haltung der jungen fff-Bewegung gegenüber verkneifen sollten. Ihnen ist es gelungen, eine recht stabile Basisbewegung auf die Beine zu stellen, die sichtbar ist und politischen Druck erzeugt.
Diese Bewegung ist nicht einheitlich, es wird dort heftig diskutiert und sie entwickelt sich weiter.
Trotz einiger Fehler dieser Bewegung finde ich sie gut und die Richtung, in die sie sich weiterentwickelt, auch.

Sie bewegt sich weiter, sie erkennt Zusammenhänge und politisiert sich.
Jetzt wird sie dafür von Politik und Medien angegriffen.

Zitat"Faschisten zerstören das Klima": Wirre Begründung für De-Maizière-Blockade

Am Montagabend verhinderten Aktivisten eine Lesung des CDU-Politikers Thomas de Maizière in Göttingen. Auch die Ortsgruppe der "Fridays for Future"-Bewegung war anwesend - angeblich, um sich gegen Rechts zu positionieren.

Demnach sei de Maizière mitverantwortlich für den Flüchtlingsdeal mit der Türkei, der zu einer "zahnlosen Haltung" gegenüber Recep Tayyip Erdoğan geführt habe. Unter den Demonstranten befanden sich aber auch Mitglieder der "Fridays-for-Future"-Bewegung (FFF).

Bilder und Videos zeigen die Aktivisten mit "Fridays-for-Future-Göttingen"-Bannern. Noch am Montag bekannte sich die FFF-Ortsgruppe auf Twitter zu ihrer Teilnahme an der Blockade von de Maizières Lesung. Die Aktivisten schreiben, sie würden sich als antifaschistisch verstehen. "Faschist*innen auf der ganzen Welt zerstören nicht nur das Klima, leugnen den Klimawandel und diffamieren Klimaschutzbewegungen (siehe Bolsonaro in Brasilien, Trump in den USA oder die AFD und andere rechtsextreme Parteien in Deutschland), sondern greifen uns auch aktiv an", heißt es in dem Post.

https://www.focus.de/politik/deutschland/lesung-abgebrochen-faschisten-zerstoeren-das-klima-wirre-begruendung-fuer-de-maiziere-blockade_id_11260967.html

Jaja, der Focus.
Besonders beliebt bei den Medien ist es, Führer aufzubauen. FFF hat nicht nur "Greta", sondern nach Meinung des Focus auch Luisa Neubauer:

ZitatDie Erklärung wirkt schräg, wenn man bedenkt, dass de Maizière konservativ ist und über jeden Verdacht erhaben, rechtsextrem zu sein. Gegenüber dem "Business Insider" distanzierte sich Luisa Neubauer, eine der Hauptorganisatorinnen der "Fridays-for-Future"-Demonstrationen in Deutschland, von der Aktion in Göttingen

Was soll denn "schräg" an der Erklärung sein? Thomas de Maizière (https://forum.chefduzen.de/index.php/topic,23390.0.html) ist ein Rechtsextremer. Und was soll an der Aussage einer Luisa Neubauer einem Wirtschaftsblatt gegenüber so wichtig sein? Sie ist nur eine Einzelperson in einer breiten Bewegung.

Angriffe gegen FFF
Pressefundstücke:

ZitatPeter Hahne: Karfreitag ist der wahre "Friday for Future"
Peter Hahne hat im Zusammenhang mit der Klimastreikbewegung "Fridays for Future" von einer neuen "Angstreligion" ohne Gnade gesprochen.

https://www.katholisch.de/artikel/23356-peter-hahne-karfreitag-ist-der-wahre-friday-for-future

ZitatJugendprotest ist auch ein Wohlstandsphänomen
Deshalb, liebe junge Klimaschützer auf den Straßen, ein Angebot. Unsere Verantwortung ist es, dass ihr bleibt, was ihr seid: Kinder des Wohlstands und der Freiheit.

https://www.welt.de/debatte/kommentare/article202378310/Fridays-for-Future-Jugendprotest-ist-auch-ein-Wohlstandsphaenomen.html

ZitatRauchbomben für den Frieden
,,Fridays for Future" protestiert gegen die türkische Militäroffensive in Nordsyrien.

Unter dem Motto ,,Fridays for Peace" haben mehr als 100 Menschen in Frankfurt gegen die türkische Militäroffensive in Nordsyrien protestiert. Zu der Demonstration hatte die Bewegung ,,Fridays for Future" aufgerufen.

Der Krieg im Norden Syriens, hatten die Organisatoren schon in der Demo-Ankündigung mitgeteilt, gehe mit einer ,,massiven Zerstörung der dortigen Umwelt" einher. Um solch Frevel anzuprangern, zündeten vermummte Demonstranten auf einer Brücke Rauchbomben und forderten eine sofortige Wiederzulassung der verbotenen Kurdischen Arbeiterpartei PKK.

https://www.fr.de/frankfurt/rauchbomben-frieden-13132357.html

ZitatNach Blockade: De Maizière fordert Erklärung von Fridays for Future

https://www.ejz.de/blick-in-die-welt/politik/nach-blockade-de-maizire-fordert-erklaerung-von-fridays-for-future_241_111791464-122-.html

ZitatPeter Altmaier:

Thomas De Maizière hat unserem Land und seiner freiheitlichen Verfassung viele Jahrzehnte lang gedient. Die Blockade seiner Vorlesung in Göttingen durch die Antifaschistische Linke ist eine unerhörte Missachtung von Recht und Person, die wir nicht hinnehmen dürfen!

https://twitter.com/peteraltmaier/status/1186526130087571458

ZitatNiedersachsens Innenminister Boris Pistorius (SPD) verurteilte die Aktion als ,,nicht hinnehmbar"

https://www.welt.de/politik/deutschland/article202288958/Thomas-de-Maiziere-Aktivisten-verhindern-Lesung-in-Goettingen.html

ZitatAktivisten verhindern Lesung de Maizières
,,Das sind Feinde unserer freiheitlichen Demokratie"

https://www.tagesspiegel.de/politik/aktivisten-verhindern-lesung-de-maizieres-das-sind-feinde-unserer-freiheitlichen-demokratie/25143036.html

ZitatProteste gegen Lucke und de Maizière sind Anschläge auf die Meinungsfreiheit

https://www.focus.de/politik/deutschland/gastkommentar-von-hugo-mueller-vogg-lucke-vertrieben-de-maiziere-blockiert-keine-bagatelle-sondern-staatsversagen_id_11267185.html

ZitatLinke Chaoten verhindern Lesung von De Maizière
Augenzeugin: ,,Der Staat kapituliert vor Extremisten"

https://www.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/linke-verhindern-de-maiziere-lesung-das-sagen-augenzeugin-65526370.bild.html

ZitatVerhinderte de Maizière-Lesung:
"Ganz blöde Aktion"

https://www.ndr.de/kultur/Blockierte-Lesung-von-Thomas-de-Maiziere-Bloede-Aktion,journal2162.html

Neenee, lieber NDR, das war eine hervorragende Aktion!

Die Presse schäumt, FFF sollte weitermachen !  ;D

Presse, Wirtschaft und Politik in trauter Einigkeit gegen FfF, ja, wenn alle Aktionen im Endeffekt den radikalen Rückbau oder bestenfalls den realen, nicht den derzeitigen PR-Scheiß, Umbau der kompletten Wirtschaft bedingt darf das nicht passieren, denn damit ziehen sich all die jeweiligen Profis den eigenen Stuhl unter Arsch weg, die Abhängigkeiten voneinander sind nicht mehr zu lösen, deren Weltbild passt zudem auf einen Bierdeckel und darauf wiederum passt keine lebenswerte Welt.
FfF ist der derzeitige Feind Nr. 1, wären es keine Schüler würden längst andere Geschütze aufgefahren, eher etwas Gelbwestenmäßiges.

Bin gespannt, wie die Herrschenden weiter mit der Bewegung umgehen. Vielleicht kommt es irgendwann auch zu offener Repression, wenn die Jugendlichen weitermachen.

Offene Repression gegen Kinder und Jugendliche ?
Wenn das so kommt, hat die "Politik" endgültig das Gesicht verloren.

Versuche gab es ja schon. Die Stadt Mannheim hatte ja schon Bußgelder wegen Schuleschwänzen verhängt und wieder zurückgezogen.

Hmja, diese Schulschwänzgeschichten kamen mir auch quer.
Das Bußgeldbescheide zurückgezogen wurden, hat was.

Zitat von: Tiefrot am 23:25:31 Do. 24.Oktober 2019
Offene Repression gegen Kinder und Jugendliche ?
Wenn das so kommt, hat die "Politik" endgültig das Gesicht verloren.

Ich nehme mal an, das diskutieren die jetzt hinter verschlossenen Türen.
Sie suchen nach anderen Maßnahmen, als einfach draufzuhauen. Es gibt zwar Greta, doch es bleibt im Wesentlichen eine führerlose Bewegung. Ich denke, das Aufbauen von Führerfiguren klappt da nicht. (in Chile hatte die vor ca. 10 Jahren eine Frau versucht als Fphrerin der Schüler- und Studentenbewegung aufzubauen, weil sie gut reden kannte und irre gut aussah. Das hat sich aber schnell erledigt, da das Personal von Schüder-und studentenbewegungen schnell wechselt uns sie einfach nach einer Zeit nicht mehr an Schule oder Uni sind.)
Das nächste dürfte der Versuch einer Spaltung sein.
Die Guten sind dann diejenigen, die sich nur um das Klima kümmern wollen und die Bösen die, die einen gesellschaftlichen Zusammenhang sehen, wo Krieg und Frieden, Ausbeutung und das Prinzip der Profitmaximierung mit zugehören. Die antifaschische Haltung der Bewegung gefällt ihnen auch nicht.

Ein weiteres Problem der Herrschenden ist der Schulterschluss zwischen Schüler- und Arbeiterbewegung vom 20.9.19. Den müssen sie auch erst mal wegkriegen.

Ich bin gerade zurück von einem Treffen von Betriebsaktivisten.
Es waren zwei Automobilarbeiter da,  die sich intensiv mit ihrem "Produkt" im Zusammenhang mit dem globalen Klima auseinandergesetzt haben. Sie sind zu dem Schluß gekommen, daß E-Autos ökologisch der völlige Mumpitz sind. Unterm Strich ist es egal, womit ein Auto angetrieben wird. Was an Schadstoffen bei der Fahrt eingespart werden mag, macht die aufwendigere Produktion wieder wett. Die Staus bleiben. Es müssen Alternativen zum Auto als Fortbewegungesmittel her. Es müssen neue Verkehrskonzepte her und keine neuen (E-)Autos.

Wichtig war ihre Feststellung, daß der DGB und die IGM versuchen, die FFF zu hofieren, um den Finger zu wickeln und zu verarschen. Gewerkschaftsbonzen treten auf FFF Demos auf. FFF kriegt Räume zur kostenfreien Nutzung im Gewerkschaftshaus, während Gewerkschaftsgruppen stets Raummiete zu zahlen haben. FFF werden nur gelobt. Ihr habt ja so recht. Ihr habt uns aufgeweckt. Jetzt müssen wir gemeinsam an einem Strang ziehen und das E-Auto durchsetzen.

Die Gewerkschafter sind Profis. Sie können auf langjährige Erfahrung zurückblicken im Verarschen von Belegschaften und Millionen von Mitgliedern.

Die fff-Bewegung wird nicht nur von den Gewerkschaften verarscht, sondern auch von NGOs wie Campact. Deren Ziel ist es, die Proteste streng im Rahmen des kapitalistischen Systems zu halten und die antikapitalistische Strömung hinauszusäubern.

Zitat von: Kuddel am 10:00:45 Do. 24.Oktober 2019
Inhaltlich kann ich nicht widersprechen. Trotzdem bin ich der Meinung, daß wir uns eine so herablassende Haltung der jungen fff-Bewegung gegenüber verkneifen sollten. Ihnen ist es gelungen, eine recht stabile Basisbewegung auf die Beine zu stellen, die sichtbar ist und politischen Druck erzeugt.
Diese Bewegung ist nicht einheitlich, es wird dort heftig diskutiert und sie entwickelt sich weiter.
Trotz einiger Fehler dieser Bewegung finde ich sie gut und die Richtung, in die sie sich weiterentwickelt, auch.

Sie (die FfF-Bewegung) ist in ihrer Stoßrichtung viel zu unkonkret und übt fast ausschließlich Kritik an der Zerstörung der Umwelt. Der soziale/menschliche Aspekt, wie die erbärmlichen Lebensbedingungen der Menschen in der 3. Welt, und auch die Ausbeutung der Arbeiter hierzulande, die Verelendung von Teilen der Bevölkerung auch hierzulande, kommt dabei viel zu kurz.

Die Politik reagiert nun mit Steuererhöhungen auf Energie, die die unteren Schichten hierzulande noch weiter verarmen. Einem Reichen tut es nicht weh, wenn er künftig mit seinem SUV statt 1,40 nun 1,70 € an der Tanke für den Liter zahlen muß. Das sind vermutlich weniger als 0,1 % seines Einkommens, das ihm da genommen wird (wobei er die Ausgaben vielleicht sogar noch steuerlicht absetzen kann => somit noch weniger). Ein Arbeitnehmer oder Arbeitslosen hingegen, der in einer ländlichen Region wohnt (und das ist immer noch die Mehrheit) für den kann solch eine Erhöhung existenzbedrohend werden. Zumal ja alle Energieträger teuerer gemacht werden, also wird auch das Wohnungen beheizen massiv verteuert.

Es läuft wieder genauso wie bei der Strom-Energiewende: Der "kleine Mann" wird dadurch nur weiter verarmt und finanziert das alles, statt daß der Staat über seine Haushaltsmittel dafür aufkommt, was wenigstens noch einigermaßen sozial gerecht wäre (Stichwort "Einkommensteuer").

Außerdem ist diese CO2-Steuer als Steuerungsinstrument absolut ungeeignet. - Was, wenn weniger CO2 ausgestoßen wird, die Erwärmung der Erde trotzdem so weitergeht und der Meeresspiegel weiter steigt? Da wäre Dämme bauen/die Finanzierung von Umsiedlungen dann wenigstens konkrete Maßnahmen, die den betroffenen Menschen (vor allem in Entwicklungsländern) auch wirklich helfen.

Im übrigen bin ich der Meinung, daß diese Klimaänderung nicht so dramatisch ist. Das Klima hat sich auch in der Vergangenheit (auch in den letzten 2000 Jahren) immer verändert, das steht nie über Jahrhunderte still. Vor 8.000 Jahren gab es sogar noch eine Landbrücke zwischen GB und Europa und die halbe Nordsee war noch Festland.

Zitat von: tleary am 03:51:01 Mo. 28.Oktober 2019
Sie (die FfF-Bewegung) ist in ihrer Stoßrichtung viel zu unkonkret und übt fast ausschließlich Kritik an der Zerstörung der Umwelt. Der soziale/menschliche Aspekt, wie die erbärmlichen Lebensbedingungen der Menschen in der 3. Welt, und auch die Ausbeutung der Arbeiter hierzulande, die Verelendung von Teilen der Bevölkerung auch hierzulande, kommt dabei viel zu kurz.

1. Ich halte es für falsch, Umwelt und den sozialen/menschlichen Aspekt gegeneinander auszuspielen.

2. Bei FFF werden wirtschaftliche und soziale Zusammenhänge zunehmend diskutiert.

3. Wir brauchen eindeutig starke Soziale- und ArbeiterInnenbewegungen. Wir sollten versuchen, sie aufzubauen. Es ist völlig daneben von FFF zu erwarten, die sollten das auch noch machen, nur weil wir das nicht gebacken kriegen.

4. Wir sollten versuchen das, was es an sozialen und betrieblichen Auseinandersetzungen gibt, mit der Umweltbwewegung zusammenzuführen.

Zitat von: tleary am 03:51:01 Mo. 28.Oktober 2019
Es läuft wieder genauso wie bei der Strom-Energiewende: Der "kleine Mann" wird dadurch nur weiter verarmt und finanziert das alles, statt daß der Staat über seine Haushaltsmittel dafür aufkommt, was wenigstens noch einigermaßen sozial gerecht wäre (Stichwort "Einkommensteuer").

Es ist richtig, daß der Staat versucht die Kosten für eventuelle Umweltmaßnahmen auf den "Kleinen Mann" abzuwälzen. Das sollten wir immer wieder thematisieren. Ich sehe auch nicht unbedingt, daß immer der "Staat" für die Kosten aufkommen soll. Schließlich ist es die Wirtschaft, die die Umweltzerstörung angerichtet hat und anrichtet. Also muß sie jetzt auch für die Folgen zur Kasse gebeten werden.
Es ist jetzt so, daß die Staat nun die reichste, kriminellste und umweltzerstörerische Wirtschaftsbranche, die Autobranche, subventionieren soll, um die E-Mobiltät zu fördern. Das gehört an die große Glocke!

Zitat von: tleary am 03:51:01 Mo. 28.Oktober 2019
Im übrigen bin ich der Meinung, daß diese Klimaänderung nicht so dramatisch ist. Das Klima hat sich auch in der Vergangenheit (auch in den letzten 2000 Jahren) immer verändert, das steht nie über Jahrhunderte still. Vor 8.000 Jahren gab es sogar noch eine Landbrücke zwischen GB und Europa und die halbe Nordsee war noch Festland.

Das ist ja den reinste Exxon Mobil- und AfD Argumentation!

Ein Klimawandel mit dieser Rasanz ist ohne die menschgemachten Einflüsse nicht möglich. Die Folgen sind nicht einfach Pillepalle (Ein paar sommerliche Tage mehr, C02 ist doch gut für die Pflanzen, haha, hoho.), sondern katastrophal. Eine weitere Verschlechterung führt zu unabsehbaren Kettenreaktionen, wie durch das Tauen der Permafrostböden. Die Hitzesommer und die Tage mit hohen Ozonwerten ziehen mich komplett aus dem Verkehr. Ich bin dann zu einem normalen Leben nicht in der Lage und liege darnieder. Ich halte eine weitere Klimaerwärmung um 0,5°C für katastrophal und schiebe echte Panik davor. Ich möchte jedem persönlich auf die Fresse hauen, der behauptet es gäbe keinen Klimawandel, der sei ganz natürlich oder nicht so schlimm.

Wenn ich dann noch höre, daß die Begrenzung auf eine Klimaerwärmung um 1,5°C auf keinen Fall eingehalten werden kann, könnt ich durchdrehen.

Ohohoh, eine technische Lösung, wir sind so gut wie gerettet.
https://blog.fefe.de/?ts=a3577caa

FfF ist zunehmend ein Hassobjekt für den hart arbeitenden Spießbürger, selbst den Arsch nicht bewegen wollen, aber deren Lösungsansätze wollen von mir/ihnen eine Bewegung/Änderung, daß wäre ja noch schöner, erst wenn ihr euer Leben durch einen schwachsinnigen Arbeitsethos wie wir vergeudet/verlebt habt, dann dürft ihr mitreden.

Tja.. Es herrscht das Verhalten von verantwortlichen des Deaster "Nach uns die Sinnflut"..
FFF treibt solch Denke langsam aber sicher aus und das ist gut so. Daumendrück  ;)

Seit 30 Jahren wird Schein gemacht. Nämlich nichts. Nur geredet und auf die Schulter geklopft.
Andere Länder machen etwas und reden nicht nur herum.
Wenn etwas gemacht wird, wird nur der "kleine" Bürger transaliert. Die Industrie wird in Ruhe gelassen (Bsp. Ausnahmen der EEG-Umlage - selbst Golfplätze). Die Anstalt - ZDF anschauen!

Warum gibt es nicht auf alle Dächern keine Solarzellen mit Stromspeicher?
Möglich wäre es.
Dann könnte man die Kraftwerkskonzerne abschalten. Dann gibt es aber keine Parteispenden.

Was ist mit zu Fuß laufen?
Muß unbedingt ein SUV benommen werden, weil Zigaretten benötigt werden?

Zitat von: Schluepferstuermer am 14:10:08 Mo. 28.Oktober 2019
Warum gibt es nicht auf alle Dächern keine Solarzellen mit Stromspeicher?
Möglich wäre es.
Dann könnte man die Kraftwerkskonzerne abschalten. Dann gibt es aber keine Parteispenden.

... und der milliardenteuere Ausbau der Stromnetze (Nord-Süd-Trassen) wäre hinfällig. Weil dann der Strom weitgehend dort erzeugt wird, wo er auch verbraucht wird.

Zitat
Was ist mit zu Fuß laufen?
Muß unbedingt ein SUV benommen werden, weil Zigaretten benötigt werden?

Es geht auch um die Zeit, die zu Fuß gehen kostet. So viel Zeit haben die Menschen heutzutage gar nicht.

Aber es gibt auch Farräder und da vor allem deren Weiterentwicklung "Elektro". Die ganze Elektromobiliät unterhalb des Autos (Elektro-Motorräder, Elektro-Tretroller) in Verbindung mit einem dichten Nahverkehrsnetz könnte die Probleme des Verkehrskollapses in größeren Städten dauerhaft lösen.

Seit Jahrzehnten wird Scheinheiligkeit zum Regierungsauftrag gemacht

Einige Nerds nutzen hier die E-Roller um von der U-Bahn zur Haustür zu gelangen. Da können sie eigentlich auch laufen.

Haben E-Roller Navigationsgeräte oder muß das Smartphone bemüht werden um den Heimweg zu finden?

Laufen ist doch uncool.

Das war es leider auch mit der Windeergie.

Die Kohlelobby und die Assos für Dumme hat Altmeier erfolgreich gefüttert.

https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/enercon-stellenabbau-krise-windenergie-1.4673755
Der große Blackout
Die Krise der deutschen Windenergiebranche verschärft sich - das hat auch politische Gründe.
Beim größten deutschen Hersteller Enercon sollen 3000 Arbeitsplätze wegfallen.

Breitseite gegen Wirtschaftsminister Altmaier
In seltener Klarheit stellt sich der Lobbyverband der Industrie gegen die geplanten Einschränkungen der Windkraft.
Eines der größten Probleme: Neue Windräder sollen einen Mindestabstand von 1000 Metern selbst zu kleinsten Siedlungen einhalten.
https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/windkraft-altmaier-brandbrief-bdi-1.4680168

Zitat,,Fridays for Future" in Frankfurt:
Hungerstreik für den Klimaschutz

Eine junge Aktivistin der ,,Fridays for Future" Frankfurt will eine Woche lang auf Nahrung verzichten. Ihre Ankündigung löst Sorgen und auch Kritik aus.

https://www.fr.de/frankfurt/fridays-future-frankfurt-hungerstreik-klimaschutz-13235914.html

Es ist fast schon komisch, wie plötzlich argumentiert wird.
"Frankfurts Umweltdezernentin Rosemarie Heilig (Grüne) sagte der FR, die Aktivistin bringe sich mit einem Hungerstreik ,,bewusst gesundheitlich in Gefahr"."
"Jörn Burger von Greenpeace Frankfurt sagte...Statt auf spektakuläre Aktionen müsse man jetzt weiter auf politische Mehrheiten hoffen. "
"Jutta Ditfurth (Ökolinx) sagte der FR, sie könne ,,Märtyreraktionen überhaupt nicht ausstehen". "

Wat ne Aufregung. Eine Woche zu fasten ist wirklich nicht weiter tragisch. In der türkischen und kurdischen Community ist der Hungerstreik eine normale Kampfform. Im Knast sowieso. Da interessiert sich keine Sau für. Niemand regt sich auf.

Ich halte einen Hungerstreik nicht gerade für zielführend. Aber die Aktion zeigt, daß FFF merkt, daß der Kampf weiterentwickelt werden muß und die Protestformen effektiver werden müssen. Diese Aktion zeigt, daß man am Suchen ist. Das ist gut und da gehören auch Irrungen und Wirrungen mit zu.

Die Kritik daran von Leuten, die selbst nichts gebacken kriegen, ist geradezu lächerlich.

Diese ganzen bürgerlichen Organisationen wollen den Protest nur in parlamentarische Bahnen lenken. Und Jutta Ditfurth hat eh den Arsch offen...

FfF bleibt verhasst, sie haben mittlerweile anerkannt Recht ABER, Protest Freitags, Hungerstreik, Zöpfe, keine Partei, Wirtschaftsfeindlich, tja, und was machen die Anerkenner/Versteher aus Politik und Wirtschaft, sie bremsen wo es nur geht. Zu einer gewollten Veränderung reicht das Verständnis offensichtlich nicht aus, die verbale Einsicht endet immer noch genau da, im schwafeln.
FfF macht es halt doch falsch oder besser gesagt, sie machen nichts richtig im Korrekten.

10 Windräder ...
9 Windräder
8 Windräder
usw. bringts aufm Punkt

Letzte quer- Sendung
https://www.br.de/br-fernsehen/sendungen/quer/191121-quer-100.html

Zitat...
Zum 49. Mal versuchen hier vor allem junge Leute, mit ihren Demonstrationen die Politik zu einem klimapolitischen Umdenken zu bewegen. Bisher haben sie das eher nicht geschafft. Wenn man die Demonstranten beobachtet und ihnen zuhört, bekommt man das Gefühl, es würde sich Frustration in der Bewegung breitmachen. ,,Die Lage ist hoffnungslos, aber wir dürfen nicht aufgeben", sagt ein älterer Herr, der an der Bockenheimer Warte mitdemonstriert.
...
Mit der Blockade wollen die Aktivisten eine Botschaft an die Konzerne senden. ,,Die Wirtschaft baut auf die Zerstörung der Menschheit und der Natur, wir wollen die globalen Produktionsverhältnisse anprangern", erklärt Kähler in seiner Ansprache.
...
Die Initiative ,,Students for Future" ruft ab Montag dazu auf, als Teil der Klimastreikwoche auch den universitären Lehrbetrieb zu bestreiken. Dafür plant sie bis einschließlich Freitag ein alternatives Programm mit Vorträgen zur Klimakrise auf dem Campus Westend der Frankfurter Goethe-Universität, das für alle offen ist. Das Programm: https://studentsforfutureffm.jimdofree.com/

https://www.fr.de/frankfurt/fridays-future-aktivisten-wollen-zeil-blockieren-13241826.html

Eine Woche zu fasten ist gesund ;)

MfG

BGS

Sieht die Gesundheitsindustrie sicher anders.

Wie ich hörte, haben die FridaysForFuture München die WorkersForFuture aus ihrer letzten Demo ausgeschlossen, weil die WorkersForFuture die Forderung nach der CO2-Steuer kritisiert hatten.

Wenn dem so ist, fängt die Bewegung an, sich selbst zu zerlegen.  :o

ZitatFridays For Future-Aktivist*innen im Hungerstreik

Wir, Carlos (20) von FFF Berlin und Sarah (19) von FFF Frankfurt am Main, beginnen heute einen 7-tägigen Hungerstreik bis zum Globalen Klimaaktionstag nächste Woche Freitag, den 29.11.19.
Die Klimakrise schreitet unaufhörlich voran, immer noch brennt der Amazonas-Regenwald und an allen Seiten machen sich Desillusionierung und das Gefühl, doch nichts verändern zu können, breit. Sie machen sich breit unter Jugendlichen, die in den letzten Monaten Unglaubliches bewegt haben und trotzdem keine wesentliche Veränderung in der Klimapolitik durchsetzen konnten.

Seit Monaten nun sind wir schon auf den Straßen und wir werden nicht aufhören, unsere Zukunft einzufordern. Deshalb werden wir nun in einen Hungerstreik treten. Wir machen deutlich, dass es nicht um bloßes ,,Schwänzen" geht, sondern dass wir es ernst meinen. Lieber hungern wir heute für eine Woche, als hinzunehmen, dass unsere Lebensgrundlagen weiter für die Profite einer privilegierten Minderheit geopfert werden, während der Rest von uns um das Überleben kämpfen muss.

Das Klimapaket ist eine Farce
Das Klimapaket der GroKo ist ein Schlag ins Gesicht all der 1,4 Millionen Menschen, die am 20.9. mit Fridays For Future auf die Straßen gegangen sind. Die Forderungen von Fridays For Future sind klar: Einhaltung der Pariser Klimaziele. Auch wenn die Politiker*innen verdrängt haben sollten, was sie damals beschlossen haben – wir haben das nicht und wir werden nicht eher ruhen, als dass unsere Forderungen umgesetzt sind und uns allen eine lebenswerte Zukunft möglich gemacht wird.

Internationale Solidarität
Fridays For Future ist eine internationale Bewegung und die Solidarität ist, was uns stark macht.
Aus Rojava wie aus Chile haben uns Nachrichten von den lokalen FFF-Aktivist*innen erreicht, die unsere Bewegung hier um Solidarität bitten. Auf der einen Seite steht die Gruppe in Rojava, einer Gesellschaft, die Ökologie zu einem ihrer Grundprinzipien gemacht hat und die vom menschenverachtenden Krieg des türkischen Regimes mit deutschen Waffen in ihrem Leben bedroht wird. Auf der anderen Seite die Gruppe in Chile, welche sich unter dem Slogan ,,Die soziale Krise ist auch eine ökologische Krise" von Beginn an an den Aufständen beteiligt. Dafür werden sie von Militär und Polizei auf brutalste Weise bekämpft werden. Wir wollen mit dieser Aktion unsere Solidarität mit diesen Widerständen praktisch werden lassen, denn die ökologische Krise ist nur zu bewältigen, wenn sie sozial und international gedacht wird.

Mit dem 29.11. wird vieles in Bewegung kommen
Der 29.11. ist wegen der UN-Klimakonferenz als Aktionstag ausgewählt worden. Diese Konferenz musste wegen der Aufstände in Chile kurzfristig verlegt werden. Die COP25 ist kein normales Treffen, wenn Aktivist*innen der sozialen und ökologischen Bewegung in ihrem eigentlichen Gastgeber*innenland mit Tränengas und Gummigeschossen von den Straßen gefegt werden und gleichzeitig Bewegungen auf der ganzen Welt Klimagerechtigkeit lauter fordern als je zuvor. Wir wollen mit diesem befristeten Hungerstreik wachrütteln, wir wollen neue Schritte im Kampf für Klimagerechtigkeit wagen und den Regierenden bei der Klimakonferenz klarmachen, dass unsere Bewegung nicht weiter ignoriert werden kann. Am 29.11. werden wir unseren Hungerstreik beenden, in der Hoffnung, bis dahin ein Zeichen der Solidarität und Entschlossenheit gesetzt zu haben, welches nochmal mehr Menschen motiviert, in den Städten, auf den Straßen, in der Grube und weit darüber hinaus gemeinsam für eine soziale und ökologische Zukunft einzustehen.

Wir stellen konkrete Forderungen an die deutsche Bundesregierung:
1. Neuverhandlung des Klimapakets und Umsetzung der Forderungen von Fridays For Future.
2. Politisches Streikrecht für alle.
3. Offene Verurteilung des Krieges der Türkei in Rojava und der Aufstandsbekämpfung in Chile sowie ein umfassendes Embargo auf sämtliche Rüstungsexporte in die Türkei.

https://de.indymedia.org/node/47931
https://www.facebook.com/100015238449297/posts/742947299556545/

Sehr gut!
FfF politisiert sich vorbildlich bis jetzt.
Die WorkersForFuture sollten die Workers mehr in den Blickpunkt nehmen und nicht deren Arbeitgeber.

Zitat von: Tiefrot am 20:54:43 Sa. 23.November 2019
Wenn dem so ist, fängt die Bewegung an, sich selbst zu zerlegen.  :o

Das sehe ich nicht. Es ist keine homogene und keine hierarchische Bewegung. Die Meinungsbildung und Ausrichtung der Bewegung ist nicht widerspruchsfrei möglich.

Ohne den Kampf in die Betriebe zu tragen, wird die Bewegung nicht erfolgreich sein. Andererseits sind "die Arbeiter*innen" keine heiligen Kühe, denen man nicht widersprechen darf. Man kann sich mit den Workers for Future streiten, es ist aber ein schwerer Fehler, sie auszuschließen.

Kritikwürdig ist auch, dass der Aufruf zum 29.11.19 nicht mehr auf einen gemeinsamen Streiktag der Arbeiter- und Umweltbewegung orientiert. Eine überlegene Kraft kann nur entstehen, wenn die Industriearbeiter sich an die Spitze des Kampfs zur Rettung der Umwelt stellen und sich die rebellierende Jugendumweltbewegung eng mit ihnen verbindet - in Einheit mit dem Kampf gegen die angekündigte Vernichtung von Industriearbeitsplätzen.

Kuddel meinte:

ZitatOhne den Kampf in die Betriebe zu tragen, wird die Bewegung nicht erfolgreich sein. Andererseits sind "die Arbeiter*innen" keine heiligen Kühe, denen man nicht widersprechen darf. Man kann sich mit den Workers for Future streiten, es ist aber ein schwerer Fehler, sie auszuschließen.

Sollten wir weiter beobachten.
Eine Bewegung dieser Größenordnung macht ja auch einen Lernprozess durch.

Zitat von: counselor am 14:24:17 So. 24.November 2019
... - in Einheit mit dem Kampf gegen die angekündigte Vernichtung von Industriearbeitsplätzen.

Daß beißt sich, Industriearbeitsplätze die Beispielsweise am Verbrenner hängen fallen zwangläufig weg, dagegen zu demonstrieren macht keinen Sinn, ich kann die Existenzangst nachvollziehen aber ein beharren an überflüssiger/schädlicher Technik wegen der Arbeit ist Quatsch, damit funktioniert zukünftig gar nichts mehr.
Ein Umbau bzw. Wandel der Industrie muß stattfinden bevor sich die Industrie der Arbeisplätze entledigen kann, sie müßten für neue Arbeitsplätze gemeinsam kämpfen, nicht daß die Arbeitgeber nach Jahren Tiefschlaf sich einfach ihrer Verantwortung entziehen können.

Genau @Troll. Es geht um die Schaffung von Ersatzarbeitsplätzen im umwelttechnischen Bereich auf Kosten der Konzerne und nicht um den Erhalt umweltschädlicher Arbeitsplätze. Darum gibt es heftige Diskussionen in den Belegschaften.

Zitat von: counselor am 14:24:17 So. 24.November 2019
Eine überlegene Kraft kann nur entstehen, wenn die Industriearbeiter sich an die Spitze des Kampfs zur Rettung der Umwelt stellen...

Dieses an-die-Spitze-Stellen halte ich für eine zu hoch gegriffene Erwartung.
Die Linke hat sich seit Jahrzehnten nicht um Industriearbeiter gekümmert. Jetzt versuchen die Faschos dieses Vakuum auszufüllen.

Deshalb wären meine erklärten Ziele im Bereich der Industriearbeiter:

• Den Vormarsch der Faschos stoppen.
• Verhindern, daß sich die Arbeiter aus Angst um ihre Jobs mit ihren Bossen und Klimaleugnern solidarisieren.
• Einen Teil der Arbeiterschaft überzeugen, sich der Umwelbewegung anzuschließen.

Grundsätzlich muß es bei Forderungen und Diskussionen stets um Alternativen gehen.
Die reine Forderung nach Innenstadt-Fahrverboten ist scheiße. Es müssen Alternativen her, wie man sich in den Städten vernünftig fortbewegt.
Wenn die Autojobs weg sollen, dann muß man schon über Alternativen nachdenken, wie man sonst seine Kohle verdient. Daimlerarbeiter in Bremen führen zur Zeit diese Diskussion. Ihre ersten Gedanken gehen in Richtung radikaler Arbeitszeitverkürzung. Sie sagen aber auch, daß es technologisch kein großer Sprung sei, Busse oder auch Züge herzustellen. Das Management macht sich nicht solche Gedanken, die Arbeiter schon.

Bei den Bauern ist es ähnlich. Wenn sie keine Alternativen sehen, wie sie mit Landwirtschaft ihr Geld verdienen, werden sie zu Opfern von Rattenfängern. Wir müssen mit ihnen diskutieren und dürfen ihre berechtigten Interessen nicht ignorieren.

ZitatAm 29.11. auf die Straße gegen die Ausbeutung von Mensch & Natur!

Klimawandel stoppen – nicht Geflüchtete!

Stop climate change – not refugees!

Für Mensch & Natur – Gegen Profit & Kapital!

Treffpunkt auf der Demonstration am Kornmarkt am 29.11. um 12:15 Uhr ist am Transparent von come|fight|stay – together mit dem obigen Slogan.

Quelle: https://www.redside.tk/2019/11/18/am-29-11-auf-die-strasse-gegen-die-ausbeutung-von-mensch-natur/

Soweit der Aufruf der Organisierten Autonomie (OA) Nürnberg zum 29.11. Die OA wurde schon einmal von einer fff-Demo ausgeschlossen. Bin gespannt, ob sich das wiederholt. Auch die MLPD will am 29.11. auftreten.

Zur Diskussion über die CO2-Steuer:

ZitatKritik der CO2-Bepreisung

Die #FridaysForFuture Bewegung hat als eine ihrer deutschlandweiten Forderungen eine Bepreisung von CO2 zu 180 Euro pro Tonne im Katalog. Die diskutierten Modelle unterscheiden sich in ihrer konkreten Umsetzung voneinander, grundsätzlich ist die CO2-Bepreisung jedoch in allen Varianten ein Instrument zur marktförmigen Regulation von CO2/Treibhausgasen. Nicht die mengenmäßige Kontrolle über das ausgestoßene Treibhausgas und die verpflichtende und planmäßige Reduktion dessen steht dabei in Vordergrund, sondern der Versuch den gescheiterten Preismechanismus noch einmal zu retten.

Quelle: https://autonomieundplan.home.blog/2019/11/22/kritik-der-co2-bepreisung/

Wenn die nicht die Kontrolle über tatsächlich ausgestoßene Treibhausgase und ihre verpflichtende und planmäßige Begrenzung vorgesehen ist, kann man das nur als Augenwischerei bzw. Sand in die Augen streuen sehen.

MfG

BGS

ZitatBepreisung von CO2 zu 180 Euro pro Tonne

Das bedeutet einen starken Anstieg des Spritpreises. Wenn es auf den Land keine Alternative zum Auto gibt, um zum Arbeit, zum Arzt und zum Supermarkt zu kommen, bedeutet es, daß den Armen noch früher im Monat das Geld ausgeht, daß sie noch weniger mobil sind. Den Wohlhabenden macht so eine Preiserhöhung nix aus.

Das löste die Gelbwestenbewegung aus.

Darüber scheint sich ein Großteil der FFF noch keine Gedanken gemacht zu haben. Ihre Forderung nach der Preiserhöhung bedeutet eine Umwälzung der Kosten des Umweltschutzes auf die einfachen Menschen, nicht auf die Industrie.

Die fff-Bewegung begreift nicht, dass die Forderung nach einer CO2-Steuer die Gesellschaft spaltet und die Armen gegen die fff-Bewegung in Stellung bringt. Die Schüler glauben die Versprechungen kapitalistischer Volkswirtschaftsprofessoren blind. Der Text, den ich oben verlinkt habe, ist ein Versuch der WorkersForFuture, mit den Schülern über das Thema kritisch zu debattieren.

Ein interessanter makroökonomischer Beitrag der EconomistsForFuture:

ZitatECONOMISTS FOR FUTURE - Die Postwachstumsökonomik und die Klimakrise

Um die Klimakrise und ihre Ursachen wirklich zu bekämpfen, müssen die derzeitige Wirtschaftsweise grundlegender hinterfragt und Möglichkeiten einer sozial-ökologischen Transformation untersucht werden. Ein Beitrag von Elena Hofferberth.

Quelle: https://makronom.de/die-postwachstumsoekonomik-und-die-klimakrise-34228

Wenn ich mir heute die Konsumjunkies betrachte, lohnt es sich wirklich die Menschheit zu retten?
Ich war heute im Saturn um 10.00 Uhr wegen einem Kabel.
Um diese Uhrzeit sah ich eine Riesenschlange an den Kassen.
Ließ das Kabel im Regal. Viele nahmen bestimmt Urlaub, um zu konsumieren. Viele sind zu zwei, um einen Riesen-Flachbildschirm zu transportieren {denn man möchte Flaches groß herausbringen). Um in die Innenstadt zu gelangen, fährt man mit Panzern gleich in die Läden.
An der Bushaltestelle beschweren sich Intelligenzbolzen über die Demos. Deswegen kommt der Bus am Rathaus zu spät.

Warum einfach und billig, wenns auch Kompliziert und teuer geht. Sonne, Wind, Speicher usw. ist doch zu billig.
Man wählt lieber AFD, CDU/CSU, FDP, SPD. Um sich selber zu (das Gewissen zu beruhigen) betrügen, wählt man die FDP mit Fahrrad (die Grünen).
Seit 30 Jahren wird nur Schein gemacht. Die Scheinheiligkeit wird/ ist Regierungsauftrag. Vllt. wird bei 60 Grad nachgedacht, dann ist es zu spät.

Sehr Wenige haben sich NICHT aufgelenhnt, als der Öffi zurückgebaut (30 Jahre) wurde. Auch hat sich ANFANGS  NIEMAND beklagt, als Wohnraum teuer wurde. Trifft ja nur Andere.

Du bist nicht der Einzige, den das nervt:

(https://abload.de/img/1_flackfriday1wjuq.jpg) (https://abload.de/image.php?img=1_flackfriday1wjuq.jpg)
Im Finanzviertel La Defense in Paris protestierten Klimaaktivisten in einem Einkaufzentrum ebenfalls gegen übertriebenen Konsum zu Lasten der Umwelt am sogenannten "Black Friday".

https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2019-11/klimastreik-fridays-for-future-demonstrationen-fs

Solche Sachen wie der Black Friday soll doch nur die Halden
überproduzierten Zeugs abbauen. Geht aber ziemlich nach hinten los,
da das Publikum in Folge von Niedriglöhnen eh wenig bis kein Geld hat.

Zumindest mich lässt der Scheiss kalt. Erstmal das Vorhandene
abreiten, und wenn sich was nicht mehr reparieren lässt, ist Nachdenken
über einen Neukauf drin, sonst nicht.

ZitatWas kostet die Welt?
Klimapolitik - noch schlechter als ihr Ruf
Gesellschaft

Viele Menschen auf der ganzen Welt machen sich Sorgen über die Erderwärmung.

Zu Recht: Die Wissenschaft gibt immer dramatischere Prognosen über die immensen Schäden des Klimawandels ab. Die Auswirkungen sind aber längst bemerkbar. Dafür tut sich erstaunlich wenig in Sachen Schadstoffreduktion: Kaum ein Staat senkt den Ausstoss tatsächlich. Und was auf nationaler und internationaler Bühne angekündigt wird, bleibt weit hinter dem Pariser Klimaabkommen zurück.

Der weltweite Protest von Fridays For Future fordert von der Politik ein, das einzuhalten, was sie sich vorgenommen hat. Dafür kriegt er viel Lob und Unterstützung. Komischerweise auch von denen, die der Protest kritisiert. Die Lage ist ernst. Da wäre es klug, sich damit auseinander zu setzen, an wen man da appelliert. 30 Jahre Klimapolitik – deren Ergebnisse und Gründe – geben Aufschluss darüber, dass der Staat kein guter Ansprechpartner ist, wenn es darum geht, den Planeten zu retten.

Mensch und Natur - wofür sind sie gut?
Mittlerweile hat es sich bei Vielen rumgesprochen: Wenn die Erderwärmung gebremst werden soll, müsste sich ziemlich viel ändern. Der Ausgangspunkt aller Klimapolitik waren und sind – trotz aller moralischer Appelle in Sachen Urlaubs-Flugreisen und Avocados – die kapitalistischen Unternehmen. Von denen hängt das gesamte Leben (Lohn, Steuern, Staatsschulden, Qualität einer Währung) einer bürgerlichen Volkswirtschaft ab. Daran will keine verantwortungsbewusste Regierung von links bis rechts etwas ändern.

Dass ,,die Wirtschaft" florieren muss, da sind sich alle einig. Und das geht so: Unternehmen wollen mit dem, was sie herstellen, mehr einnehmen, als sie dafür ausgegeben haben. Dafür wird Einkauf, Produktion und Verkauf darauf getrimmt, den Gewinn zu steigern. Lohnarbeiter*innen bekommen das zu spüren, wenn sie für weniger, gleichen und manchmal auch mehr Lohn immer mehr zu leisten haben. Genauso gehen Unternehmen auch mit der Natur um: Herausholen, was geht, so günstig wie möglich. Energie- und Rohstoffgewinnung und Abfallentsorgung sind nur Kostenpunkte. Vergiftung der Böden, Flüsse und auch der Atmosphäre kostet die Unternehmen erstmal nichts.

Recycling wird dann gemacht, wenn es sich lohnt, z. B. wenn die Rohstoffe teuer sind – aber wenn nicht, dann nicht. Energie einsparen für den gleichen Output wird dann gemacht, wenn es sich lohnt – wenn nicht, dann nicht. Damit die Geldvermehrung immer umfangreicher vollzogen werden kann, muss die Produktion immer weiter wachsen und damit letztlich auch der Energieverbrauch. Das alles liegt nicht daran, dass Unternehmer*innen oder Manager*innen zu doof oder zu gierig sind, sondern daran, wie die Wirtschaft hierzulande organisiert ist und was ihr Zweck ist: Private Gewinnvermehrung mittels Produktion für den zahlungsfähigen Bedarf.

Die Wirtschaft - wofür ist die gut?
Auch die Politik ist nicht blind, konfliktscheu oder korrupt, wenn sie genau dieses Wirtschaftswachstum auf Kosten von Mensch und Natur fördert. Die Staaten (und Regierungen) der Welt setzen auf die kapitalistische Produktion als eine historisch unvergleichbare Machtquelle. Nie zuvor hat eine Produktion einer Herrschaft so viel Reichtum zugespielt, um ihre Zwecke zu verwirklichen (z.B. Beamte bezahlen, Infrastruktur organisieren). Von A wie Arbeitsagentur bis Z wie Zulassungsstelle benutzt der Staat das Steuergeld, um die Gesellschaft am Laufen zu halten. Damit das gut und immer besser funktioniert, kümmern sich Staaten darum, dass für die Unternehmen genug Energie zuverlässig und billig vorhanden ist. Und dass ihren Unternehmen die ganze Welt als Markt offen steht. Man denke nur an Deutschland mit seiner Autoindustrie, die ihre Karren weltweit absetzt.

Damit andere Staaten, die das gleiche Interesse für ihre Wirtschaft haben, da nicht zwischenfunken, versucht jeder Staat, sich andere Staaten unterzuordnen: In Handels-verträgen versuchen sie der eigenen Wirtschaft möglichst viele Vorteile zu verschaffen. Der Staat macht sich zum Mittel der kapitalistischen Wirtschaft, weil er dadurch stark (die Grünen würden sagen ,,handlungsfähig") wird. Der Erfolg der heimischen Wirtschaft ist dabei wiederum das Mittel der Staaten, um sich gegen andere Staaten durchzusetzen. In dieser Konkurrenz um Über- und Unterordnung, die für den Erfolg der eigenen Unter-nehmen geführt wird, ist der Erfolg der eigenen Wirtschaft das entscheidende Machtmittel. Nicht umsonst ist Deutschland als die Wirtschaftsmacht in Europa auch die Führungsmacht.

Umweltschutz - was kostet der Abfall?
Dass die Umwelt bei diesem volkswirtschaftlichen Programm vor die Hunde geht, wird dabei durchaus wahrgenommen. Mehr Leute, die sterben oder Landstriche, die nicht mehr ohne weiteres benutzt werden können, werden hochgerechnet in Kosten für die Volkswirtschaft. Wo die Unternehmen die Menschen und die Umwelt eher als Umsonstladen benutzen, sorgt sich der Staat darum, dass beides auch morgen noch für ihn und die Wirtschaft zur Verfügung steht – deshalb macht er Sozial- und Umweltpolitik.

Dabei hat der Staat ein Problem: Das kostet Geld, ist ,,eine Belastung für die Wirtschaft" und verhindert manches profitable Geschäft (z.B. Fracking). Dem Staat stellt sich deshalb immer die Frage, ob das wirklich sein muss. Im Ergebnis wird dann umwelttechnisch manchmal einfach gar nichts gemacht, und stattdessen in öffentlichen Reden die Schäden geleugnet oder kleingeredet. Wenn dann doch was gemacht wird, dann zumeist so: Den Unternehmen wird möglichst viel Zeit gelassen, sich möglichst günstig entsprechend der neuen Vorgaben umzustellen. Im Laufe der Zeit werden dann mal Grenzwerte festgelegt, mal bekommen Verschmutzungen einen Preis – Emissionshandel oder CO2-Steuer.

Klimapolitik - was kostet die Welt?
Wenn die Regierungen der Welt zusammen kommen, um gegen den Klimawandel etwas zu unternehmen, dann sind sie sich in der Regel uneinig. Erstens ganz fundamental darin, wie dringend gehandelt werden muss, denn bis zu welcher Grenze die Erwärmung der Erde noch zu akzeptieren ist, stellt sich für Staaten höchst unterschiedlich dar. Für viele kleine Inselstaaten sind schon 1,5 Grad globale Erwärmung zu viel. Für Länder wie Russland geht selbst eine Erwärmung um 2 Grad sogar mit allerlei erhofften Vorteilen einher. Staaten sind sehr unterschiedlich von den Folgen des Klimawandels betroffen.

Zweitens verfolgen sie unterschiedliche Klimaschutzstrategien, die sich oft genug wider-sprechen und wechselseitig behindern. Denn Staaten verfolgen bestimmte Klimaschutz-Massnahmen sehr gerne und andere wiederum überhaupt nicht – je nach Vorteil für die nationale Wirtschaft. So ist für die meisten Industriestaaten die Abhängigkeit von Öl- und Gaslieferländern schon länger eine ärgerliche Nebenwirkung ihrer Energiepolitik. Die Er-zeugung von Energie jenseits von Verbrennung von Öl und Gas ist deshalb für diese Staaten interessant – und zwar erstmal völlig unabhängig von der Klimapolitik. Zur unabhängigen Energieversorgung der nationalen Wirtschaft setzen deshalb manche Staaten auf die Förderung von erneuerbaren Energien. Je unabhängiger man sich von anderen Energieliefer-anten macht, desto besser kann man gute Öl- und Gaspreise bei den Lieferländern aushandeln.

Wenn dann in diesem Sinne eine neue Industrie aufgebaut wird, ist sofort der wirtschaftspolitische Gedanke da, daraus einen Exportschlager zu machen, wie es mit der Solarenergie in Deutschland bis 2012 versucht wurde. Als Chinas Solarproduktion sich dann doch als konkurrenzfähiger erwiesen hat und von der deutschen Energiesubvention profitierte, wurde die Förderung umgehend wieder eingestellt. Öl- und Gasstaaten und die Transitländer der Rohstoffe finden hingegen die neue Energiepolitik der Industriestaaten naturgemäss nicht gut. Andere Staaten sehen wiederum eine Chance, durch die Bereitstellung grosser Flächen für Biomasse und Solarfelder wenigstens ein bisschen Miete von den kapitalistischen Grossmächten bzw. von deren Unternehmerschaft abzugreifen.

Gibt es in einer Wirtschaft entscheidende Schlüsselindustrien – wie in Deutschland die Autoindustrie – sorgt das für Widerstand gegen Massnahmen, die diese Industrie gefährden. Daher trat die deutsche Regierung, egal ob CDU/SPD, CDU/FDP oder SPD/Grüne, immer wieder auf die Bremse, wenn Frankreich hier ein paar weitergehende Klimaschutzmassnahmen vorschlug. Anders verhält es sich, wenn der deutschen Autoindustrie ihr Spitzenplatz streitig gemacht werden soll, zum Beispiel wenn China die Klima-frage nutzt, um mit nationalen E-Auto-Vorgaben endlich selbst einen Weltautokonzern auf die Beine zu stellen. Da will sich VW nicht abhängen lassen - zu aussichtsreich sind die Absatzchancen in China und darüber hinaus. Das leuchtet auch der Bundesregierung ein, die das Unterfangen unterstützt, bspw. indem sie den Ausbau von Ladestationen beschleunigt.

Fazit - Mit Klimapolitik in die Klimakrise?
So ging und geht die Klimapolitik voran. Massnahmen, die Kostennachteile für die eigene Volkswirtschaft bringen, werden schlichtweg vermieden. Massnahmen, die die eigene Volkswirtschaft voranbringen, zum Beispiel wenn sie Absatzmärkte für eigene ,,grüne" Weltmarkt-Champions eröffnen, werden durchgezogen. Der technische Fortschritt ist dabei als Mittel für neues kapitalistisches Wachstum wie immer voll eingeplant – einmal als Mittel für Weltmarktexpansionen nationaler Produkte, und einmal als Hoffnungsträger für zukünftige technische Innovationen. So besteht in der Politik die leise Hoffnung, dass mit einer Erfindung ,,made in Germany" der Klimawandel oder seine Folgen abgewendet werden können. Dann erübrigen sich auch Entscheidungen, die schwer fallen, zum Beispiel strenge Emissionsgrenzen.

Das alles meint Merkel, wenn sie die Klimaproteste für ihr ehrenwertes Anliegen lobt und zugleich daran erinnert, dass Vieles zu bedenken ist. ,,Wir müssen Arbeitsplätze und Wirtschaftskraft auf der einen Seite mit den Zielen des Klimaschutzes versöhnen." Und etwas anderes ist auch nicht abzusehen, wenn sich derzeit Bündnis90/Die Grünen fit für die Machtübernahme machen. Trittin als Umweltminister hat in dieser Hinsicht schon mal gezeigt, was zu erwarten ist (Atomausstieg mit langen Laufzeiten, Abwehr von Vorschlägen aus Frankreich für weitergehende Klima-Ziele).

Klimapolitik geht also, aber sie geht in einer kapitalistischen Nationalökonomie ebenso. Dass das ausreichen würde, um Kipppunkte zu vermeiden, ist nicht sehr wahrscheinlich. Von daher ist eine Umweltbewegung, die sich an die Politik wendet, verkehrt. Vielleicht werden durch die Klimapolitik dauerhaft klimaschädliche Stoffe reduziert. Sehr wahrscheinlich ist das nicht. Und wenn, dann mit allen beschriebenen Nebenwirkungen moderner Politik. Es steht daher an, sich gegen die Zwecke und Ziele der herrschenden Politik zu richten. Appelle an Politik und Wirtschaft der Sorte ,,strengt euch bitte mehr an" sind dagegen völlig fehl am Platze.

Quelle: https://www.untergrund-blättle.ch/gesellschaft/oekologie/klimapolitik-gewinnvermehrung-5797.html (https://www.xn--untergrund-blttle-2qb.ch/gesellschaft/oekologie/klimapolitik-gewinnvermehrung-5797.html)

Die Bewegung hat derzeit das Problem, dass bürgerliche Kräfte im Hintergrund die Strippen ziehen. Es besteht die Gefahr, dass die Bewegung zum Anhängsel der Politik der Grünen wird.

Deshalb versuchen die bürgerlichen Medien Luisa Neubauer zu einer Frontfrau der Bewegung zu machen.

https://www.merkur.de/politik/fridays-for-future-luisa-neubauer-22-ist-deutsche-greta-thunberg-zr-11839805.html

 :-\ :(

Gerade über die Parents For Future nehmen die Grünen starken Einfluss auf die fff-Bewegung.

Ich find's ohnehin bescheuert, an die Mächtigen nur ein "tut was" zu rufen. - Das einzige was die und die mit im Boot sitzenden Medien jetzt fordern und tun werden, ist, die Steuern (Energiepreise) für Otto Normalbürger zu erhöhen.

Daß das nichts bringt und ein viel zu ungenaues Steuerungsmittel ist, weiß ein jeder. Aber einen schönen Nebeneffekt hat es eben doch: Füllung des Staatshaushaltes wie gehabt auf Kosten der ärmeren Schichten der Bevölkerung.

Wenn sie schon Forderungen an die Politik stellen, dann doch bitte konkrete :




• Kohlekraftwerke innerhalb der nächsten 5 Jahre abschalten
• Stromsteuer senken, weil der Strom für die Armen jetzt schon unbezahlbar ist. Dann könnte auch die EEG-Umlage weiter steigen, ohne daß der Bürger etwas davon merkt. (Mit dem Staatsüberschuss, der größtenteils ohnehin nur durch die massive Erhöhung der indirekten Steuern (=Besteuerung des kleinen Mannes) entstanden ist, wär's dann natürlich Essig).
• EEG-Beifreiungen von der Industrie (DER Stromgroßverbraucher!) abschaffen
• 10H-Regelung abschaffen, genau wie die ganze Umkrempelung des Subventionswesens dafür (zurück zum alten System). Dann könnten endlich wieder wie gewohnt Windkraftwerke gebaut werden. Momentan wird ja die Windindustrie mehr oder weniger eingemanscht. Das eventuelle Wiederanlaufen kostet dann zig Milliarden.
• Aufbau einer neutralen (ohne Begünstigung nur deutscher Hersteller) Ladeinfrastruktur für Elektroautos in Staatsregie.
• Kostenfreier öffentlicher Personennahverkehr (würde auch besonders den einkommensschwachen Schichten zugute kommen UND mit dem widersinnigen, teueren, und noch dazu existenzvernichtenden Einknasten von Schwarzfahrern wäre es endlich vorbei)
• Solarzellen auf jedes Dach in diesem Land, und NICHT auf landwirtschaftliche Flächen, wie das momentan immer noch geschieht (aktuell sogar bei uns hier in der Gemeinde).
• Massiver Bau von Radwegen entlang von Alternativrouten zu Straßen
• [......]

Diese Appelle an die Bundesregierung sind vollkommen bescheuert. Wir brauchen 100 Prozent erneuerbare Energien und die entsprechenden Speicher dazu. Und damit müssen wir jetzt anfangen.

Eine Überwälzung der Kosten des Umweltschutzes auf die breite Masse im Wege der CO2-Steuer brauchen wir nicht. Die Kosten sollen die Reichen alleine tragen. Das in die Bewegung hineinzutragen, gestaltet sich schwierig, weil die Schüler den kapitalistischen VWL-Professoren blindlings trauen und der Einfluss der Grünen da ist, die die Steuer verteidigen und bei antikapitalistischen Forderungen aggressiv werden.

Zitat von: Tiefrot am 15:16:52 So. 01.Dezember 2019
Solche Sachen wie der Black Friday soll doch nur die Halden überproduzierten Zeugs abbauen. Geht aber ziemlich nach hinten los,
da das Publikum in Folge von Niedriglöhnen eh wenig bis kein Geld hat.

Dafür gibt's doch die Kreditwirtschaft & deren angehängter Vollstreckungswirtschaft! - Wenn jemand durch den Konsum überschuldet ist, gibt es Inkassobüros (DAS Bombengeschäft schlechthin!), staatliche Schuldnerberatungsstellen, Gerichtsvollzieher, Privatinsolvenzverwalter, Knastwärter, Sozialarbeiter und und und.

Zahlen muß das dann alles der ehemalige Konsument. - Die Verwalter des Kapitalimus wissen schon, wie man immer neue Geschäftsfelder schafft und das System damit am Laufen hält.

Zitat von: Kuddel am 09:35:32 Mi. 04.Dezember 2019
Deshalb versuchen die bürgerlichen Medien Luisa Neubauer zu einer Frontfrau der Bewegung zu machen.

Die Medien brauchen immer einen Rockstar für das jeweilige Gewerbe. - Wird der nicht geliefert, so wird er eben zwangsweise auserkoren. Findet sich dann trotzdem keiner (wie bei der Gelbwestenbewegung) wird so eine soziale Bewegung einfach boykottiert, d.h. totgeschwiegen und nicht mehr darüber berichtet.

OT: Bei mir melden sich auch hin und wieder Inkassobüros wegen Schulden aus der Zeit, in der ich H4 bezogen habe. Und das ist schon fünf Jahre her.

tleary meinte:

ZitatDafür gibt's doch die Kreditwirtschaft & deren angehängter Vollstreckungswirtschaft! - Wenn jemand durch den Konsum überschuldet ist, gibt es Inkassobüros (DAS Bombengeschäft schlechthin!), staatliche Schuldnerberatungsstellen, Gerichtsvollzieher, Privatinsolvenzverwalter, Knastwärter, Sozialarbeiter und und und.

Zahlen muß das dann alles der ehemalige Konsument. - Die Verwalter des Kapitalimus wissen schon, wie man immer neue Geschäftsfelder schafft und das System damit am Laufen hält.

Das ist genau der Punkt, den wir woanders hier auch schon diskutiert hatten.
Diesen Teil der Geldvermehrung kann man ganz gut durch gezielten Konsumverzicht
trocken fallen lassen - wenn nicht die Meinung so verbreitet wäre, das ein Haufen Material
Wohlstand gleich käme. So überlädt sich das Publikum erst mit allem möglichen Krempel,
und dann mit Schulden.

Zitat,,Workers For Future": ArbeiterInnen für eine grüne Zukunft
Letzte Woche Mittwoch veröffentlichte der Fridays For Future-Ableger Workers For Future einen vierseitigen Text mit dem Titel ,,Was bleibt von der Welt am Ende des Monats?".
Workers For Future ist ein Zusammenschluss von ArbeiterInnen aus den unterschiedlichsten Beschäftigungsbereichen, die sich dem Kampf von Fridays For Future um eine lebenswerte Zukunft angeschlossen haben.

In dem veröffentlichten Text gehen sie auf vier Seiten daher nicht nur auf die Sinnlosigkeit alleingedachter Konsumkritik ein, sondern verbinden ihre Systemkritik mit den täglichen Problemen und Kämpfen der ArbeiterInnen.

Sie greifen zudem die Benzinsteuer von Macron in Frankreich an, da sie vor allem den ArbeiterInnen in den strukturschwachen Regionen schadet und nicht den CO²-Ausstoß verringert, sondern nur deren Armut erhöht.

Arbeitslosigkeit in dieser Gesellschaft ist kein Spaß

Auch nehmen sie die ArbeiterInnen in Schutz, die trotz Klimawandels an ihrem Job festhalten wollen. Schließlich würden die ArbeiterInnen nicht für ihren Arbeitsplatz in der Kohlegrube auf die Straße gehen, weil sie es toll finden, CO² zu produzieren, sondern ,,weil ihre Existenz an diesem Job hängt und sie wissen, dass Arbeitslosigkeit in dieser Gesellschaft kein Spaß ist".

Auch sprechen sie davon, dass es keinen ,,grünen Kapitalismus" geben kann, da die Konzerne zur Profitmaximierung auf die Ausbeutung von Mensch und Natur angewiesen seien.

Keine Zusammenarbeit mit Konzernen

Zuletzt distanzieren sich die Workers For Future, wie schon einige Fridays for Future-Gruppen von ,,Entrepreneurs For Future" (Dt. etwa ,,Unternehmer für Zukunft"). Die Gruppe Entrepreneuers for Future bestehe aus Konzernen und Unternehmen, die mit der Klima- und Umweltbewegung Geld machen wollten und dafür ,,Weltrettung zum Schnäppchenpreis" anbieten würden. Diese Konzerne planen z.B., im kommenden Juni das Olympia Stadion in Berlin zu mieten, um dort Petitionen zur Unterschrift auszulegen und verkaufen dafür Karten im Wert von 29,95 Euro pro Person.

Die Workers for Future schreiben darüber: ,,Die grünlackierten Kapitalistinnen von ,Entrepreneurs For Future' polieren mit ihrem Engagement fürs Klima ihr Markenimage auf, während Hartz-IV-Empfänger ... draußen bleiben müssen".

Anstatt auf diesen Missbrauch für deren eigene Zwecke hereinzufallen, rufen die Workers For Future wie weitere Fridays For Future-Gruppen dazu auf, die internationalen Kämpfe zu verbinden und sich mit den Protesten in Chile zu solidarisieren.

https://perspektive-online.net/2019/12/workers-for-future-arbeiterinnen-fuer-eine-gruene-zukunft/ (https://perspektive-online.net/2019/12/workers-for-future-arbeiterinnen-fuer-eine-gruene-zukunft/)

In der fff-Bewegung setzt eine wichtige Debatte ein:

ZitatWas ist die Bilanz aus einem Jahr #FridaysForFuture ?
Wir haben es geschafft, die gesellschaftliche Debatte um Klimaschutz zu verändern, aber wir sind weit weg von #Klimagerechtigkeit, da die Politik uns offensichtlich ignorieren kann.

Brauchen wir eine neue Strategie?🤔

https://twitter.com/BoltersdorfJana/status/1204670543741509632?s=19

Die Debatte ist bitter nötig.

ZitatAbschied von Thunberg
Die Klimabewegung muss künftig über das Verhältnis zum Kapitalismus reden, um nicht in das System integriert zu werden

https://www.heise.de/tp/features/Abschied-von-Thunberg-4614063.html

Guter Diskussionsbeitrag.

Ein Flugblatt von Daimlerarbeiter*innen an fff


(https://abload.de/img/fff-daimler14122019ctj0i.jpg) (https://abload.de/image.php?img=fff-daimler14122019ctj0i.jpg)

(https://abload.de/img/fff-daimler2141220194jjn4.jpg) (https://abload.de/image.php?img=fff-daimler2141220194jjn4.jpg)

Gutes Flugblatt. Ich hoffe, dass es eine Diskussion in der fff-Bewegung auslöst.

Zitat"Immer noch keine Maßnahmen": Fridays for Future Köln beendet wöchentliche Streiks

Die Kölner Ortsgruppe von Fridays for Future wird künftig nicht mehr jeden Freitag demonstrieren. Der Schulstreik am vergangenen Freitag sei der vorerst letzte gewesen, teilten die Aktivisten auf Twitter mit.

Quelle: https://www.watson.de/deutschland/klima/498858017-fridays-for-future-koelner-ortsgruppe-beendet-woechentliche-streiks

Die fff-Bewegung sucht nach neuen Protestformen.

Frankfurt

Zitat,,Fridays for Future": Laute Antifa-Parolen

,,Repression ist keine Seltenheit", ruft eine Rednerin gleich zu Beginn der Demonstration. Viele politische Bewegungen machten Erfahrungen mit Einschüchterungen und Machtmissbrauch durch die Polizei. Und gerade Gewalt durch Beamte, die politische Aktivisten häufig betreffe, lande selten vor Gericht und werde noch seltener wirklich bestraft, sagt sie. ,,Gegen die Ungerechtigkeit, gegen dieses Leid sind wir heute auf der Straße", ruft die Rednerin. ,,Es kann nicht sein, dass Menschen Angst haben, zu unseren Demos zu kommen."

Und als der Protestzug sich in Bewegung setzt, ist für einen Moment gar nicht ganz klar, ob das hier ein Aufzug der ,,Fridays for Future" ist oder einer der autonomen Frankfurter Antifa. Da ist dieselbe jugendliche Energie wie jeden Freitag, da sind die gewohnten Parolen gegen Kohlebagger und für mehr erneuerbare Energien. Da ist die übliche Mischung aus jungen Schülerinnen mit kreativen Protestschildern und älteren Leuten, die den Klimaprotest unterstützen. Da sind aber auch Transparente mit Slogans wie ,,Knüppelbande" oder ,,Niemand muss Bulle sein". Und da sind laute Parolen wie ,,Ganz Frankfurt hasst die Polizei" und ,,Von Hamburg bis nach Rojava – Klimaschutz heißt Antifa". Junge Klimaschützer und einige Aktivisten der linksradikalen Szene skandieren gemeinsam mit großer Begeisterung ,,A, Anti, Anticapitalista".

https://www.fr.de/frankfurt/fridays-future-frankfurt-repression-trotzen-aktivisten-naehern-sich-antifa-zr-13360759.html

Derweil drehen in Zwickau die Faschos wegen der fff-Bewegung am Rad
https://youtu.be/wkYwyDSuY3k

Auf der einen Seite verbale und physische Angriffe, auf der anderen wird fff zu Tode gekopftätschelt und -gechmust.
Greta Thunberg wurde "Person of the Year" vom Tima Magazin.
Luisa Neubauer wird Karriere machen, wahrscheinlich in der Politik.

Es können Hunderttausende, ja, Millionen, auf die Straße gehen, es ist scheißegal.
fff kann jeden Tag Schlagzeilen in den Medien machen, scheißegal!

Wenn die Bewegung jetzt nicht die Kurve kriegt und von Protest zu Widerstand kommt, dann ist wohl bald Schluß mit Fridays for Future. Widerstand hieße, Sand im Getriebe der kapitalistischen Wirtschaft zu sein. Am wirkungsvollsten wäre, wenn der Funke in die Betriebe springen würde. Aber der DGB schmust auch fff tot. Man nimmt sich Urlaub für den Klimastreik. Leckt mich am Arsch! Was für ein Streik soll das denn sein!?! Vielleicht kann man sich auch was von den Gelbwesten in Frankreich abschauen. Die Verkehrsadern und den Warenfluß blockieren. Sie haben mehrfach Amazon-Lager blockert.

Mal sehen, was sich da entwickelt. Oder nicht entwickelt.

Oje, Greta Thunberg wird sich noch von FfF abwenden weil es so untätig Konform geworden ist, kein Scherz, ihr nehme ich bisher ihre Ernsthaftigkeit noch ab, viele andere werden die Angebote für eine Karriere annehmen und dann kompromissfähig den Untergang der Bewegung in Kauf nehmen.

Zitat von: Kuddel am 11:15:27 Mi. 25.Dezember 2019
Oder nicht entwickelt.

Eher das. (Engergie-)Steuern für den kleinen Mann wurden massiv nach oben geprügelt. - Klassenziel erreicht! - Die Industrie, die ja für die Masse des Kohlendioxidausstosses verantwortlich ist, wird wieder massig Ausnahmeregelungen (wie bei der EEG-Umlage auch) und Steuererleichterungen für deren Energieverbrauch bekommen.

Der private Autofahrer, Pendler, Mieter, dessen Wohnung mit Heizöl oder Gas beheizt wird, wird zutodebesteuert.

Entlastung?! - Auf Bahnfernfahrten wird die Mehrwertsteuer nicht mal abgeschafft, sondern nur halbiert. - Das ist alles.

Die MWSt-Senkung gilt ja nicht mal für den Nahverkehr, der für die Bevölkerung viel wichtiger ist, als die 2 oder 3 Fernfahrten im Jahr, die Otto-Normalverbraucher macht.

Die CO2-Steuer ist ein einziges, massives Steuererhöhungsprogramm fürs Prekariat und die Arbeitnehmer. Eben alle, die auf Mobilität (Bewohner abseits der Großstädte ohne funktionierendem ÖPNV, Berufspendler) angewiesen sind. Aber auch die ganz normalen Mieter und Wohnungseigentümer trifft's. Die Reichen und Unternehmenn werden wieder mal verschont, weil's keine Sondersteuern für die gibt. Außerdem können die Unternehmen ihre Energiemehrkosten sogar von der Steuer absetzen. - Oh, ich könnte kotzen. Die FFF-Kiddies wissen gar nicht, was sie mit ihren Protesten da angerichtet haben.

Greta Thunberg und die fff-Bewegung merken nicht einmal, dass sie von den Herrschenden nur verarscht werden.
Und Luisa Neubauer ist politisch total naiv. Anders kann ich mir ihre Aussagen im Fernsehen nicht erklären.

Die fff-Bewegung steht am Scheideweg. Mit echtem Widerstand sieht es nicht gut aus. Der letzte Aufruf zum weltweiten Klimastreik richtete sich gar nicht mehr wirklich an die Arbeiter. Auf dem letzten Klimastreik hier in Nürnberg gab es nur am Rande etwas Kritik am gescheiterten Weltklimagipfel. Alles weichgespült. Wahrscheinlich das Ergebnis des Einflusses von Grünen, Campact und SPD.

Eine Entlastung beim Klimapaket hat @tleary allerdings vergessen: Die EEG-Umlage soll sinken und der Strom somit billiger werden. Außerdem gibt es eine Entlastung in Form der Erhöhung der Pendlerpauschale. Alles unzureichend. Ich könnte kotzen.

Luisa Neubauer ist Mitglied der Grünen.

Schäuble will die Spaltung zwischen den Ausgebeuteten und der Klimabewegung vertiefen und nimmt die Hauptverantwortlichen in der Industrie aus der Schusslinie:

ZitatKlimaschutz nicht zum Nulltarif - Schäuble stimmt auf Verzicht ein

Für den Klimaschutz sprechen sich fast alle Menschen aus. Doch das allein genügt nicht, erinnert der Bundestagspräsident zu Weihnachten.

Quelle: https://amp.zdf.de/nachrichten/heute/klimaschutz-nicht-zum-nulltarif-schaeuble-stimmt-auf-verzicht-ein-100.html

Ich sage nur sarkastisch

Warum einfach und billig, wenn´s auch komplizert und teuer geht?

Warten wir mal weitere 30 Jahre ab. Wenn es dann 50 Grad im Sommer und es Achen am See gibt, denkt man nach, ewas zu machen. Dann wid es aber teuer und es ist unwahrscheinlich, ob man ein 6 Grad-Ziel noch erreicht werden kann.

ZitatKlimapaket - Chef der Wirtschaftsweisen fordert Abschaffung der Pendlerpauschale

Christoph Schmidt hat der Bundesregierung vorgeworfen, klimapolitisch "das falsche Signal" zu senden. Die Erhöhung der Pauschale belohne Pendeln über lange Distanzen.

Quelle: https://www.zeit.de/mobilitaet/2019-12/klimapaket-chef-wirtschaftsweisen-pendlerpauschale-abschaffung-einkommen

Nachvollziehbar aber mal wieder schlecht für die Sachzwängliche Lage der arbeitenden Bevölkerung die pendeln muß.
Perfekt um ggf. eine radikale Stimmung zu erzeugen, überall wird Steuergeld verbraten und bei den "hart Arbeitenden" darf man dann nicht wegen der Umwelt.
Der Pendler braucht erst gangbare Alternativen, sonst geht es nur nach hinten los.
Vorschläge der Wirtschaftsweisen sind meistens für die Tonne, für mich sind sie einer von vielen neoliberalen Think-Tanks.

"Nichts verhindert mehr ökologische Nachhaltigkeit als sozioökonomische Ungleichheit"
Christoph Butterwegge

https://www.heise.de/tp/features/Nichts-verhindert-mehr-oekologische-Nachhaltigkeit-als-soziooekonomische-Ungleichheit-4612608.html

ZitatVierteilung Deutschlands: Armut in vielen Regionen im Osten und Westen Deutschlands ein großes Problem

,,In gut einem Viertel aller Regionen ist die Armut in den vergangenen zehn Jahren gleich um mehr als 20 Prozent gestiegen", sagt Jonas Pieper, Referent beim Paritätischen Wohlfahrtsverband. Das zeigt der aktuelle Armutsbericht des Paritätischen. Demnach ist Deutschland viergeteilt, wie die Armutsquote zeigt. In Anbetracht der Entwicklungen fordert der Verband einen ,,Masterplan zur Armutsvermeidung". Dieser soll, so Pieper, unter anderem eine Erhöhung der Hartz-IV-Regelsätze auf 528 Euro beinhalten, außerdem eine Erhöhung des Mindestlohns auf 13 Euro. Von Marcus Klöckner.

HTML5: https://www.nachdenkseiten.de/upload/podcast/191220_Vierteilung_Deutschlands_Armut_im_Osten_und_Westen_Deutschlands_ein_Problem_NDS.mp3
Quelle: NDS (https://www.nachdenkseiten.de/?p=57277)

Die Krux daran ist u.a. die Scham der Armen weil im Zuge des "selbst Schuld"-Denkens die Armut gerne unsichtbar bleibt, in Medien wird Armut immer abstrakter, da rechnet man scheinbar nicht mal mehr Niedrig(st)löhner zu den Armen, arme Rentner gibt es auch nur als Ausnahme. Mit anderen Worten, es gibt nur Armut bei denen die Arm sein wollen, oder faul sind, oder Ausländer (die ohne teutsches Fleißgen!).

Falls Eure Oma in einer Hühnerzucht einen Verbrennungsmotor betreibt, sie mit dem SUV zum Arzt fährt oder Kreuzfahrten macht, ist sie eine Umweltsau.

https://www.youtube.com/watch?v=MDwAPEc3COU (https://www.youtube.com/watch?v=MDwAPEc3COU)


Wasser auf die Mühlen, die gegen FFF sind. Mit dümmlicher Gegenhetze von WDR und gekauften Kids wird es nicht besser, der WDR, der Hetzscheisse sendet ist eine Umweltsau!

Das Lied ist Satire. Man sollte da mal die Kirche im Dorf lassen.

Was allerdings nervig an der fff-Bewegung ist, ist das teilweise vorhandene Alten-Bashing.

Zitat von: counselor am 12:16:55 So. 29.Dezember 2019
Was allerdings nervig an der fff-Bewegung ist, ist das teilweise vorhandene Alten-Bashing.

Naja, das liegt wohl in der Natur von Jugendbewegungen, die wollen sich vom Rest der Welt abgrenzen.
Das war auch schon vor 50 Jahren so:
http://www.bpb.de/geschichte/deutsche-geschichte/68er-bewegung/51760/trau-keinem-ueber-30?p=all

Politisch ist das natürlich blödsinn.

Ok, dann sollte man die Satire vervollständigen: Omis/Rentner haben eben reichlich zeit Flaschen zu sammeln, aus deren Erlös sie ihren Enkeln fette SUV´s kaufen können.

Es wäre ein Alters-Bahing, wenn es nur Alte wären. Aber es sind auch 30-50jährige.

Es liegt an fehlender Hirnmasse.
Nur die Staus (ohne Baustellen oder Unfälle) bedenken. Wir verdoppelten die Autoverkäufe. Super

Abgesehen davon - Autos kaufen keine Autos.

MfG

BGS

Ich verlinke Bild sehr ungerne - aber jetzt gibt es Morddrohungen - kopfkranke rechte Spinner ... in meinen Augen ist die Satire zwar auch misslungen, aber das rechtfertigt keine Morddrohungen o.ä. ...

Misslungen, weil:
*statt "Oma" müsste es heißen, mein "Reicher Nachbar" (da paßt nur das Kotlett vom Discounter nicht rein) ....

https://www.bild.de/politik/inland/politik-inland/lied-mit-umweltsau-text-des-wdr-kinderchors-jetzt-gibt-es-morddrohungen-67003732.bild.html

Was solls, je mehr Faschisten sich aufregen, desto besser finde ich das Lied mittlerweile, ausser dem heißt es ganz am Ende - Oma ist keine Umweltsau :D hab da wohl nicht richtig hingehört.

ZitatStudie zu Mindestlohn und Suizid
Kapitalismus tötet
(...)
Dass Suizide auch eine gesellschaftliche Dimension haben können, zeigt nun eine Studie aus den USA. Der Epidemiologie-Doktorand John Kaufman von der Emory University in Atlanta, Georgia, und seine Mitautoren haben einen möglichen Zusammenhang zwischen Mindestlöhnen und der Suizidrate in den USA ermittelt. In ihrer Studie aus dem Journal of Epidemiology and Community Health argumentieren sie, dass eine Erhöhung des Mindestlohns um einen Dollar die Suizidrate von US-Bürgern um 3,5 bis 6 Prozent senken könnte.
(...)
Ihr Ergebnis: Zwischen 1990 und 2015 hätten bei einem um einen Dollar höheren Mindestlohn US-weit 27.550 Suizide unter 18- bis 64-Jährigen mit ­Highschool­-Abschluss verhindert werden können, bei zwei Dollar mehr sogar 57.350 Suizide.(...)

https://taz.de/Studie-zu-Mindestlohn-und-Suizid/!5651385/

Endlich:

ZitatFridays for Future:
Klimaproteste gegen Siemenslieferung für Kohlebergwerk
Fridays for Future demonstriert in mehreren Städten gegen eine Siemenslieferung an ein Kohlebergwerk.

https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2020-01/fridays-for-future-siemens-kohlebergwerk-australien-luisa-neubauer

Es wird auch Zeit, daß die Proteste von fff sich direkt gegen die Verursacher richten!

ZitatDie Klimaschutzbewegung Fridays for Future (FFF) plant vor mehreren Büros des Technologiekonzerns Siemens in deutschen Städten Demonstrationen – unter anderem vor der Konzernzentrale in München.

Hmmm. Bleibt wohl doch eher Symbolik. "Vor mehreren Büros...", warum denn nicht vor Produktionsstätten von Siemens!?! Weil es da Wirkung zeigen könnte!?! Weil man dort davon ausgehen muß, daß die Polizei die Produktionsstätten freiknüppelt?

Und jetzt wird mir übel:

ZitatKonzernchef Joe Kaeser trifft außerdem Aktivistin Luisa Neubauer.

Public Relations von Siemens.
Die notorische Luisa Neubauer darf nicht fehlen. Von den Medien wird die grüne Schreckschraube zum Gesicht von fff aufgebaut.

Das neoliberale Pißblatt Zeit mal wieder:

ZitatSiemens :
Kritik an falscher Stelle

Klimaschützer attackieren Siemens wegen eines Kohleprojektes in Australien. Das ist legitim und doch verkürzt: Eigentlich müsste die Politik das Problem lösen.

https://www.zeit.de/2020/03/siemens-australien-kohlebergwerk-kritik-politik-klimaschutz

Hinter dem "eigentlich müsste" steht schlichtweg, "ja Kinder, wir verstehen euch, ihr solltet aber lieber zuhause bleiben...".

Nein, sie müssen nicht zuhause bleiben, aber sie sollten es doch in professionelle Hände geben, Neubauer ist ein Anfang, sicher kein guter aus Urheber Lindners Sicht, aber ein Anfang.

Au weia! Wenn sich Protest "professionalisiert" dann endet er als Anhängsel grüner Politik. Und Neubauer hat ihr opportunistisches Gespräch mit Kaeser mit niemandem abgesprochen.

Aber immerhin will Kaeser jetzt am Montag über das Adani-Projekt in Australien entscheiden ...

Das ist mein ungutes Gefühl das ich durch eine Politikerin bekomme die sich so intensiv engagiert, sie mag das nicht als Problem sehen aber der Werdegang der Grünen lässt mich Zweifeln, vom Ursprung ist außer Predigtfloskeln nichts mehr übrig von den Grünen, die Grünen sind eigentlich genauso abgewirtschaftet wie die SPD, der eklige Dreck ihrer Koalitionsarbeit hängt komischer Weise nur an der SPD, meistens.

Kaeser hat laut einer Radiomeldung Neubauer einen Aufsichtsratsposten bei Siemens Energy angeboten.

Postillion?

Neubauer ist intelligent (Karrierebewußt) genug um darauf nicht wirklich zu reagieren.

Zitat
11.1.20
40 Jahre Grüne – Ein Mahnmal für ,,Fridays For Future"

,,Fridays For Future" hat ein Problem. Die Bewegung gehört einerseits zum Besten, was dieses Land zu bieten hat; zum anderen tun sich, je weiter die Bewegung sich als politischer Akteur konstituiert, Fallgruben auf, mit denen jede populäre Ein-Punkt-Bewegung konfrontiert ist. Stets steht ein solches Aufbegehren in der Gefahr, vom Gegner integriert zu werden – insbesondere dann, wenn die Protagonist*innen gar nicht in der Lage sind, zu sehen, wo der Gegner steht. Der Kapitalismus in entwickelten imperialistischen Ländern – davon können die nun 40 Jahre alt gewordenen Grünen ein Lied singen – muss auf Herausforderungen im Inland nur im äußersten Notfall mit offener Gewalt reagieren. Viel lieber kauft er sie ein, integriert sie, verwendet sie zu seiner eigenen Modernisierung.  (...)

https://lowerclassmag.com/2020/01/11/40-jahre-gruene-ein-mahnmal-fuer-fridays-for-future/

Ich halte die ausschließliche Konzentration der fff-Bewegung auf die Klimakatastrophe für eine Schwäche. Die Bewegung täte gut daran, ihr Themenspektrum auf das Soziale zu erweitern. Viele Menschen sind genervt davon, dass hierzulande nur noch über das Klima diskutiert wird und nicht mehr über die Verbesserung ihrer Lebensbedingungen.

ZitatViele Menschen sind genervt davon, dass hierzulande nur noch über das Klima diskutiert wird und nicht mehr über die Verbesserung ihrer Lebensbedingungen.

Die Linke in Lübeck hat das genau begriffen:

ZitatWas dort zu lesen war, waren ehrgeizige Ziele. 'Sozial ökologisch" sollte ein Systemwandel' vollzogen werden, 'Nahverkehr und Mobilität' umgebaut werden und auch Wohnungsbau und energetische Sanierung sollten sozial und ökologisch angegangen werden. Die 'Kommunale Energiewende', 'Nachhaltiger Tourismus' wurde gefordert und man will 'lebendige und ökologische Stadtteile' schaffen, die sich um Wochenmärkte entwickeln, die naturzerstörenden Kräfte des Weltmarktes will man da eher nicht. 'Investitionen und Finanzpolitik' muss endlich die richtige Richtung gegeben werden und man sieht sich als 'Partner*in der sozial-ökologischen Bewegungen unserer Zeit.'

Wochenmarkt statt Weltmarkt!

FfF für Soziales, eigentlich schon da es letztlich zusamen gehört, aber das ist ein beschissenes Terrain das Meinungsmäßig in Deutschland neoliberal durchseucht ist, wäre schwer, der Klimawandel ist leichter zu behandeln, da muß ein Gegner ggf. die etablierte Wissenschaft mit angreifen.

Auch im Bereich Wohnen hat die Linke was im Programm:

ZitatNatürlich ist man für energetische Sanierung, aber so, dass sie für die Bestandsmieter nicht zur existenzbedrohenden Gefahr wird.

Alle anderen können zahlen und zwar richtig...

ZitatDie Partei hat sich bei aller Kapitalismuskritik immerhin Gedanken gemacht und einen Aktionsplan vorgelegt, der eine sachliche und ernsthafte Auseinandersetzung verdient.

Der ganze Text:
https://www.hl-live.de/aktuell/text.php?id=135465 (https://www.hl-live.de/aktuell/text.php?id=135465)

ZitatNach Angebot von Siemens-Chef
Geht Klima-Aktivistin zu Siemens? Luisa Neubauer gibt keine klare Antwort

https://www.fr.de/hessen/siemens-fridays-future-aktivistin-luisa-neubauer-reagiert-unklar-zr-13434035.html

Soll sie mal gehen.
Dann sind wir sie los.

Ah ja, wenn Leute unbequeme Wirkung haben, werden sie einfach gekauft..  :(

Luisa will nicht mehr: https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/fridays-for-future-luisa-neubauer-lehnt-siemens-aufsichtsposten-ab-a-3f38bdbc-91fe-4522-913d-177f832cae57 (https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/fridays-for-future-luisa-neubauer-lehnt-siemens-aufsichtsposten-ab-a-3f38bdbc-91fe-4522-913d-177f832cae57)

ZitatNeubauer begründete ihre Entscheidung, auf den Sitz zu verzichten, mit dem Aktienrecht. "Mit dem Posten wäre ich den Interessen des Unternehmens verpflichtet und könnte Siemens dann nicht mehr unabhängig kommentieren. Das ist nicht mit meiner Rolle als Klimaaktivistin zu vereinbaren." Sie sei dem Paris Klimaabkommen und dem 1,5-Grad-Ziel zur Begrenzung der Erderwärmung verpflichtet. "Am Beispiel Joe Kaeser sieht man diese Tage, dass diese unabhängige Rolle dringend gebraucht wird.

https://www.heise.de/tp/features/Was-blockiert-die-Gesellschaftstransformation-4617185.html (https://www.heise.de/tp/features/Was-blockiert-die-Gesellschaftstransformation-4617185.html)

ZitatEine radikale Oppositionspartei wird im Rahmen des Parlamentsbetriebs danach beurteilt, ob sie konstruktiv mitarbeitet. Das heißt, sich Sorgen um das Funktionieren der Systeme zu machen und nicht Sorgen wegen ihres Funktionierens. Damit verbindet sich die Maßgabe, sich in eine vorfindliche Konkurrenz einzustellen und nach ihren Maßstäben sich als 'realitätstüchtig' zu bewähren, und zu der Vernunft zu finden, die sich unter diesen Verhältnissen ergibt. Die "ernstzunehmende" Oppositionspartei soll sich als potentiell regierungsfähig bewähren.

Kaeser hat gerade getwittert, dass er das Adani-Projekt NICHT stoppen wird.

ZitatAUSTRALIEN - Siemens steigt nicht aus umstrittenem Kohleprojekt aus

Siemens-CEO Kaeser bleibt auch nach dem Treffen mit Klimaaktivistin Luisa Neubauer hart. Der Konzern müsse seine Vertragspflichten erfüllen.

Quelle: https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/australien-siemens-steigt-nicht-aus-umstrittenem-kohleprojekt-aus/25425474.html

Grad ist im Radio gekommen das der Australische Premier nun doch irgendwie den Kurs ändern will. Ob das was bringt bei diesem Kohleprojekt?
Nun, FfF wird natürlich auch von der Lübecker Linken wahrgenommen:
Die Tochter von Katjana Zunft, ca. 16, wurde in den Parteivorstand gewählt!
Linken Führerpaar Zunft-Lüttke
(https://forum.chefduzen.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.die-linke-luebeck.de%2Fuploads%2Fpics%2FZunft_Luettke_09.JPG&hash=9899ea0779774de277118095179581e85da13626)

Zitat "Nichts weniger als schändlich"
Siemens-Beschluss zu Kohlebergwerk empört australische Umweltschützer
"Das Unternehmen zeigt sein wahres Gesicht": Siemens hält trotz Protesten an einem Auftrag für eine umstrittene Kohlemine in Australien fest. Klimaaktivisten im Land sind entsetzt.

Auch australische Umweltaktivisten reagierten empört auf den Beschluss von Siemens. Die Entscheidung sei "nichts weniger als schändlich" und ruiniere das Image der Firma, hieß es von der Australian Conservation Foundation. "Mit dieser Entscheidung zeigt das Unternehmen sein wahres Gesicht." Die angebliche Klimawandel-Strategie des Konzerns habe sich als "inhaltsleer und bedeutungslos" entpuppt...

https://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/siemens-beschluss-zu-kohlebergwerk-empoert-australische-umweltschuetzer-a-569d8915-f818-4c49-a81c-1572c8841b1a

Siemens-Chef Kaeser
Der Maulheld
https://www.spiegel.de/wirtschaft/siemens-chef-joe-kaeser-und-die-nachhaltigkeit-der-maulheld-a-6d6a8c4a-74d8-403d-833e-ccf245341782

Der Titel passt

Zuerst will er Neubauer kaufen. Als sie nicht wollte, ist er eingeschnappt.

ZitatFRIDAYS FOR FUTURE - Aktivisten der Antikapitalistischen Plattform trafen sich

Fridays for Future (FFF) Gelsenkirchen hat zum Treffen der Antikapitalistischen Plattform am Samstag, 11. Januar, in Berlin folgende Pressemitteilung veröffentlicht:

Bereits Anfang des letzten Jahres hat sich in Fridays for Future die Antikapitalistische Plattform (Change for Future) gegründet, um die Arbeit unter den kapitalismuskritischen Kräften innerhalb von Fridays for Future zu koordinieren. Am Samstag, den 11. Januar, haben sich etwa 20 Aktivistinnen und Aktivisten auf der Rosa-Luxemburg-Konferenz in Berlin getroffen, um sich auszutauschen und die Höherentwicklung der kommenden Arbeit zu planen - auch FFF Gelsenkirchen war dort vertreten.

Bei den Berichten aus den Orten stellte sich heraus, dass die Teilnehmerzahlen von FFF in all den Orten zurückgehen, in denen von den ,,Orgas" versucht wird, die antikapitalistische Strömung aus der Bewegung herauszuhalten. Wo das nicht der Fall ist, wächst die Bewegung. Um die Arbeit der antikapitalistischen Plattform höherzuentwickeln, haben wir diskutiert und sind uns alle einig, dass es in naher Zukunft einen Kongress der Antikapitalistischen Plattform geben wird, auf dem richtige Grundsätze für die kommende Arbeit gefasst werden.

Bis dahin machen wir natürlich alle ... aktiv in unseren Orten mit. In Gelsenkirchen wird es diesen Freitag,17. Januar, die nächste Aktion geben. Auf der werden wir die Brände in Australien thematisieren, und gegen Joe Kaesers perfiden Plan, eine weitere Kohlemine in Australien zu bauen, protestieren. Los gehts um 14 Uhr auf dem Heinrich-König-Platz.

Quelle: https://www.rf-news.de/2020/kw03/aktivisten-der-antikapitalistischen-plattform-trafen-sich

ZitatFRIDAYS FOR FUTURE - Proteste gegen den Siemenskonzern

Am Montag, den 13. Januar, hatte die Fridays-for-Future-Bewegung in 19 Städten zu Protesten gegen den Siemens-Konzern aufgerufen. Die Proteste von Tausenden, oftmals vor Siemens-Standorten und der Konzernzentrale, sind berechtigt.

Quelle: https://www.rf-news.de/2020/kw03/proteste-gegen-den-siemenskonzern

ZitatLuisa Neubauer und Umweltverbände reichen "Klimaklage" ein

Berlin/Karlsruhe. Junge Klimaaktivisten und mehrere Umweltorganisationen wollen vor dem Bundesverfassungsgericht mehr Klimaschutz erzwingen. Insgesamt drei neue Verfassungsbeschwerden gegen den Bundestag und die Bundesregierung stellten Greenpeace, die Deutsche Umwelthilfe (DUH) und Germanwatch am Mittwoch in Berlin vor.

Quelle: https://www.rnd.de/politik/luisa-neubauer-und-umweltverbande-reichen-klimaklage-ein-KH7T4XBWUBFC3J7LGYJJNZOAKI.html

Wasndasfürnquatsch?

Glauben die etwa an die Unabhängigkeit der Gerichte?

(Etwas offtopic, finde aber gerade keinen besseren Thread)

Als in den 80ern das Waldsterben akut war, hatte die Regierung Kohl auch die Waldbesitzer im Blick:

Zitat
Gefährdung des Privatwaldes

Der Bundeskanzler weist darauf hin, daß ihm die Situation der privaten Waldbesitzer große Sorgen mache. Er sehe die Gefahr, daß infolge der derzeitigen finanziellen Situation privater Wald in großem Umfang von der öffentlichen Hand übernommen werden müsse, d. h. faktisch verstaatlicht werde.
Nach einer Aussprache zwischen dem Bundeskanzler und BM Kiechle erklärt sich BM Kiechle bereit, dem Kabinett einen Bericht hierzu vorzulegen, der auch Lösungsmöglichkeiten vorsehen solle.
Der Bundeskanzler will dieses Thema auf der nächsten Besprechung mit den Ministerpräsidenten der Länder unter dem Stichwort ,,Enteignung des privaten Waldbesitzes durch Waldschäden" ansprechen.

https://www.bundesarchiv.de/cocoon/barch/0000/k/k1984k/kap1_1/kap2_14/para3_10.html

ZitatDer Bundeskanzler unterstreicht die besondere Bedeutung dieses Problemkreises und weist auf die zu befürchtenden gesellschaftspolitischen Veränderungen durch Verschiebungen bei den Eigentumsverhältnissen hin. Die Abstimmung von Maßnahmen müsse auch die Länder einbeziehen und speziell unter Kostengesichtspunkten ein vernünftiges Gesamtkonzept ergeben.

https://www.bundesarchiv.de/cocoon/barch/0000/k/k1984k/kap1_1/kap2_23/para3_2.html

Wo sind die schon lange überfälligen gesellschaftspolitischen Veränderungen durch Verschiebungen bei den Eigentumsverhältnissen bloss geblieben?

MfG

BGS

Haben wir doch.
Die Verschiebung der Eigentumsverhältnisse geht in Richtung einiger weniger.
Wir haben auch das Resultat im Weltklima: Australien und Afrika brennen.
Die Ozeane erwärmen sich extrem.

Aus der Titanic:

(https://abload.de/img/scan819012020rkk1e.jpg) (https://abload.de/image.php?img=scan819012020rkk1e.jpg)

Die Neubauer hat ernsthaft die "Bürgerversammlung im Berliner Olympiastadion" beworben?
Sie ist also nicht nur jung, naiv und ein bißchen doof, sondern ernsthaft scheiße.
Kein Wunder, daß die bürgerlichen Medien sich ein solches Girlie als Führerin der Bewegung wünschen.

Und danke Titanic für die "Knalltüten" und "unangenehmen bärtigen Startup-Typen".

Ja, sie hat den Mist auf Twitter beworben ...

FridaysForFuture Nürnberg hat sich richtig Gedanken über eine ökologische Stadt gemacht:

ZitatNürnberg muss handeln!

Wir fordern die Stadt Nürnberg auf endlich geeignete Maßnahmen zu ergreifen, um die Klimakrise zu bekämpfen und ihren gerechten Anteil zu leisten, um die weltweite Erderwärmung auf 1,5 Grad gemäß dem Pariser Klimaabkommen zu begrenzen.
Auch der Stadtrat hat sich im vergangenen Jahr zum 1,5-Grad-Ziel und darüber hinaus zu den Zielen von ,,Fridays for Future" und ,,Scientists for Future" bekannt.
Diese Unterstützung fordern wir nun ein! Wir haben unter Einbeziehung von Wissenschaftler*innen, Expert*innen und der Zivilbevölkerung ein umfangreiches Forderungspapier inklusive ausführlicher Erläuterungen für die Kommune erarbeitet.
Um die Klimakrise zu bekämpfen, ist ein Notfallpaket notwendig.
Dieses sollte folgende 12 Kernforderungen enthalten:
Sofortiger Ausbaustopp des Frankenschnellwegs
365€-Ticket für alle ab sofort
Autofreie Innenstadt bis Ende 2020
Durchgehendes Radwegenetz bis 2026
Begegnungsplätze (z.B. Stadtgärten oder Spielplätze) statt Parkplätze
20% der öffentlichen Parkplätze bis Ende 2020 umwandeln, danach: jährliche kontinuierliche Reduzierung
Keine klimaschädlichen Wertanlagen
Nürnberg soll ,,Zero Waste"-Stadt werden
Repräsentative Bürger*innenversammlungen mit Vorschlagsrecht
N-Ergie: 100% erneuerbare Energien bis 2025
Verpflichtende Ausstattung mit PV oder Begrünung bei Neubauten und Nutzungsänderungen
Kommunale Einrichtungen und Eigenbetriebe klimaneutral bis 2030
Nachhaltige Ernährung in städtischen Einrichtungen

Quelle: https://fridaysforfuture-nuernberg.de/forderungen.php

Sie haben die Forderungen auch ausführlich begründet:
https://fridaysforfuture-nuernberg.de/forderungen.pdf

ZitatEU-Kommissionschefin in Davos - Von der Leyen droht mit Klima-Zöllen

Mit einem "CO2-Grenzausgleichssystem" will die EU-Kommissionschefin das Klima und die europäische Wirtschaft schützen. Das Konzept ist Teil des europäischen "Green Deals", den von der Leyen in Davos vorgestellt hat.

Quelle: https://www.tagesschau.de/ausland/davos-weltwirtschaftsforum-von-der-leyen-101.html

Ist von der von der Leyarbeit je etwas Gutes ausgegangen?

MfG

BGS

Die Grünenpolitkerin Kerstin Andreae mußte fast 30 Jahre Parteiarbeit machen, bis ihr ein Job bei der Energiewirtschaft angeboten wurde.

Luisa Neubauer brauchte nur ein Jahr eine Bewegung zu unterwandern mit dem gleichen Erfolg.

Daran erkennt man auch, als wieviel gefährlicher Bewegungen gesehen werden, als die so leicht kontrollierbare Parteiarbeit.

Die Bewegung scheint mir von der Grünen Jugend dominiert zu sein.

Macht am Ende keinen Unterschied.
Die wollen auch nur an die Freßtröge.  >:(

Die vorhandenen Windräder müssen erneuert werden, aber sie bekommen keine Genemigung.

Energiewende rückwärts: Windkraft in Bayern vor dem Aus

https://www.br.de/mediathek/video/energiewende-rueckwaerts-windkraft-in-bayern-vor-dem-aus-av:5e334d918ebb480019e49466

Dies und jenes wird nicht gewollt.
Tipp: Wir füllen einfach Eimer mit Strom.

Vllt. sollen wir hoffen, dass es 45 Grad warm wird
Dann wird Einigen ihre eigene Scheiße auf die Füße fallen.

Bei FFF geht mir die Neubauer zunehmend auf den Sack. Sie ist längst Studentin, aber nicht bei "Students for Future" sondern weiterhin bei FFF. Gut, ich will nicht auf Formalien herumreiten. Ich halte es aber für katastrophal, daß sie als "Gesicht von FFF" gilt. Dazu wird sie nicht nur von den Medien stilisiert, sondern FFF läßt das auch zu. Sie kann gut reden, ist fotogen und medientauglich, doch darf man die Inhalte nicht vergessen.

Inhaltlich halte ich sie für eine der größten Gefahren, die FFF zur Zeit hat. FFF entwickelt sich weiter und hat sich bundesweit auf eine größere Fokussierung auf die Wirtschaft und Proteste gegen Konzerne ausgerichtet. Die ZEIT schäumt:

ZitatFalsch ist der inquisitorische Duktus der Forderung an den Konzern, ohne auch nur die Folgen zu diskutieren. Die Aktivisten erwarten von einem privaten Unternehmen, ein Problem zu lösen, für das es viel mächtigere Adressaten gibt, die allen Unternehmen schlicht Regeln zu Emissionen verordnen könnten: Parlamente und Regierungen.

https://www.zeit.de/2020/03/siemens-australien-kohlebergwerk-kritik-politik-klimaschutz

Luise Neubauer hat es geschafft, FFF Hamburg auf den anstehenden Wahlkampf für die Bürgerschaft einzuschwören. Ich könnte kotzen.

Kurz nochmal ein paar Infos über das Gesicht von FFF. Sie ist fest eingebunden in die Strukturen der sogenannten "Zivilgesellschaft", in diversen NGOs aktiv und ist Jugenddelegierte für die Deutsche Gesellschaft für die Vereinten Nationen. Sie hat Kolumnen in den Ekelmedien Stern und Huffpost. Sie ist Mitglied der Grünen und erhielt ein Stipendium der Grünen-nahen Heinrich-Böll-Stiftung. "Luisa Neubauer bewertete die Europawahl als zentrales Ereignis, um die europäische Jugend für den Klimaschutz zu bewegen." (Wikipedia)

Kritik vom Jour Fixe der Gewerkschaftslinken Hamburg:

ZitatAnmerkung:
Allein die Tatsache, daß sie 2017 wegen Robert Habeck bei den Grünen eingetreten ist, zeigt ihre Illusionen! Wie auch Greta Thunberg glaubt sie, daß die Klimakatastrophe im Kapitalismus und mit diesen Politikern verhinderbar wäre.

ZitatKlimaaktivistin: Luisa Neubauer wird ,,Stern"-Kolumnistin
Die Kolumne der Sprecherin der Fridays for Future Bewegung soll unter dem Titel ,,Auf dem Weg nach morgen" laufen.
Anmerkung:
Luisa Neugebauer wird jetzt viel Geld kriegen und glauben, daß sie mit ihrem Job politisch noch was bewirkt. Und der Stern will sich die Auflage erhöhen und als sooo fortschrittlich erscheinen. Daß es der Stern, die anderen mainstream-Medien und die übrige politische Elite sind, die diesen Zustand, in dem wir uns klimamäßig befinden, geschaffen haben, übersieht Frau Neugebauer!
Mit derlei Angeboten werden die AktivistInnen/Prominenten politisch unschädlich gemacht. Wie war das nach 1968? Da war es der ,,Gang durch die Institutionen", der massenhaft politische Aktive politische unschädlich machte. Und dann Ende der 70er und Anfang der 80er sind viele Anführer der K-Gruppen mittlere und später höhere Manager in den Betrieben geworden. Die Firmen- bzw. Konzernchefs wußten die Fähigkeiten der Führer von KPD, KBW usw zu schätzen...

https://gewerkschaftslinke.hamburg/2019/10/12/jfi-42-2019-krieg-der-tuerkei-vw-kollege-kritisiert-geschaeftsfuehrung-klima-retten-herrschende-eliten-stuerzen-luisa-neubauer-voller-illusionen-auf-dem-karriereweg-sexkaufverbot-es/

ZitatPosten angeboten: Siemens umgarnt »Fridays for Future«
Siemens-Chef Joe Kaeser nach Treffen mit Luisa Neubauer ,,Sie ist eine sehr angenehme Persönlichkeit"
Anmerkung:
Luisa Neubauer, Aktivistin bei den Grünen, nutzte ihre Bekanntheit für den Einstieg in die Machtstrukturen der Bourgeoisie bereits, sie ist vor einigen Monaten schon Kolumnistin beim Stern geworden. Auf das Angebot von Herrn Käser antwortete sie, daß sie es sich überlegen wolle. Es wird aufschlußreich sein, wie die Basis bei FFF das finden wird. Ob man sie vom Hof jagt, mit den besten Wünschen, bei der Gegenseite auf Kosten der FFF-Bewegung Karriere zu machen. Oder ob Streit entsteht und einige es als normale und positive Sache sehen, weil Luisa dort doch Einfluß für FFF nehmen könne. Wir erleben hier einen Moment der politischen Ausdifferenzierung bei FFF.

Mal sehen, ob die Bewegung Luisa Neubaer weiterhin als Sprecherin in ihrem Namen auftreten läßt.

https://gewerkschaftslinke.hamburg/2020/01/17/jfi-03-2020-fff-und-die-konzerne-green-deal-die-titanic-des-kapitals-igm-neuer-pakt-der-sozialpartnerschaft-riexinger-ebermann-susanne-uhl-debattieren-ueber-neue-klassenpoliti/

Außerdem:

ZitatGreta Thunberg: ,,Wie kann es sein, dass ich, das Kind, euch zeigen muss, was Vernunft ist?"
Anmerkung:
Ach, liebe Greta, es geht nicht um Vernunft, es geht um Interessen! Es herrscht die kapitalistische Vernunft, das bald zu verstehen, wäre die Voraussetzung für Kampf auf gleicher Augenhöhe.

ZitatDemonstrationen alleine bewirkten nichts gegen die rücksichtslose Zerstörung der natürlichen Lebensgrundlagen durch die Herrschaft der Konzerne und ihrer Handlanger in der Politik.

https://www.nachdenkseiten.de/?p=55203

ZitatLiebe Greta, auch wenn Du es nicht glauben willst: Der Kapitalismus ist wirklich böse!

https://gewerkschaftslinke.hamburg/2019/10/12/jfi-42-2019-krieg-der-tuerkei-vw-kollege-kritisiert-geschaeftsfuehrung-klima-retten-herrschende-eliten-stuerzen-luisa-neubauer-voller-illusionen-auf-dem-karriereweg-sexkaufverbot-es/

Blackrock, KI und Klima - unter anderem Interview mit Leonie Bremer (FridaysForFuture)

https://youtu.be/Sc75U1Z7vBU

ZitatBei FFF geht mir die Neubauer zunehmend auf den Sack.

Die Neubauer glaubt, mit Appellen an die 'Verantwortung' von Siemens etwas bewirken zu können. Sie kapiert nicht, dass es im Kapitalismus nicht um Moral geht, sondern nur darum, Kapital möglichst langfristig maximalen Gewinn bringend anzulegen.

Da spricht die gelernte Politikerin Neubauer, ihr müsst nur vernünftig mit uns/denen reden.
Bei der puren Geldgier/Machtgeilheit setzt die Vernunft aus, es ist ein Märchen um die "Vernunft" das von Unvernünftigen erfunden wurde.

Wenn dieser Scheiß sich durchsetzt, war's das mit Fridays for Future.

ZitatIn Hamburg werden heute zehntausende Menschen zu einer Fridays-for-Future-Demonstration erwartet.

Die schwedische Klima-Aktivistin Greta Thunberg wird auch dabei sein. Die Kundgebung auf dem Heiligengeistfeld findet zwei Tage vor der Hamburger Bürgerschaftswahl statt. Die Organisatoren wollen ein Signal an die Politik senden, sich mehr für Klimaschutz einzusetzen.

Neben Thunberg haben sich auch andere Prominente angekündigt: darunter die Hip-Hop-Band ,,Fettes Brot" und die Klimaaktivistin Luisa Neubauer.

https://www.deutschlandfunk.de/fridays-for-future-zehntausende-zu-demonstration-in-hamburg.2932.de.html?drn:news_id=1103405

Das ist der Ausverkauf der Bewegung. Bisher fand ich Greta Thunbergs Redebeiträge durchweg gut, doch die "Professionalisierung" der Bewegung mit Markenrechten an dem Begriff "Fridays for Future" und der Gründung einer Stiftung ist letztendlich nur noch marktkonforme Scheiße.

Die grüne Nachwuchspolitikerin Luisa Neubauer ist eh der totale Horror. Selbst die Jugendseite Bento des Dummagazins Spiegel ist aufgefallen, daß es da um Wahlkampf geht:

ZitatIn den vergangenen Wochen haben die Klimaschützer so aktiv im Wahlkampf mitgewirkt, wie wohl bei keiner Wahl zuvor.

https://www.bento.de/politik/hamburg-was-die-wahl-fuer-fridays-for-future-bedeutet-a-bb874dfa-e252-4ca3-9de7-9abec1ef474b#refsponi

Dazu dann noch schlechte deutsche Partymucke von Fettes Brot.
Fortgesetzt wird der Protest auf Malle am Ballermann mit all you can drink.
Anders ist das nicht zu ertragen.



https://www.zeit.de/wirtschaft/2020-01/fridays-for-future-markenschutz-greta-thunberg-marke

Die Orientierung auf Wahlen sehe ich auch skeptisch. Die Bewegung droht hier zum Anhängsel grüner Politik zu werden.

Aber die Bewegung ist nicht homogen. Es gibt auch antikapitalistische Ortsgruppen.

Zitat,,Fridays for Future ist die Rebellion der Privilegierten"

Erst demonstrierte Clemens Traub eifrig mit, mittlerweile findet er die Klimabewegung nur noch überheblich und elitär. Was sich dringend ändern muss, hat der 22-Jährige nun in einem Buch aufgeschrieben.

Quelle: https://ze.tt/fridays-for-future-ist-die-rebellion-der-privilegierten/

ZitatFridays for Future – was bleibt nach den Schlagzeilen?

Das Jahr 2019 stand im Zeichen der Klimaproteste. Doch wer meint, dass die Fridays for Future tatsächlich zu maßgeblichen Änderungen unseres Verhaltens geführt haben, muss sich leider angesichts der jüngsten Statistiken eines Besseren belehren lassen. Noch nie flogen die Deutschen so viel wie im Jahr 2019. Noch nie rollten auf unseren Straßen so viele Geländewagen und noch nie verkauften sich PS-starke Autos besser als im letzten Jahr. Milliardengewinne mit SUVs, Nischengeschäfte mit Elektromobilen, die wohl eher unter der Kostenstelle ,,Public Relations" laufen. Und auch politisch blieb es bei homöopathischen Maßnahmen. Viel Lärm um Nichts? Von Jens Berger.
...

HTML5: https://www.nachdenkseiten.de/upload/podcast/200305_Fridays_for_Future_was_bleibt_nach_den_Schlagzeilen_NDS.mp3
Quelle: NDS (https://www.nachdenkseiten.de/?p=59031)

Man protestiert auch nicht gegen die guten deutschen Traditionen, wer will sich schon für sein deutsches Qualitäts-Betrugs-SUV anmeckern lassen, oder seinen hart erarbeiteten Urlaubsflug.
Der Protest lief im Nachhinein betrachtet leider unter: Ja, ABER ... oder "Bitte weiter gehen".

ZitatWie ,,Fridays for Future" der EU Druck machen

Greta Thunberg hat in Brüssel das EU-Klimagesetz kritisiert. Mit ihr waren FFF-Delegierte aus 25 Ländern zu Besuch.

Quelle: https://www.jetzt.de/umwelt/fridays-for-future-greta-thunberg-protestiert-in-bruessel-gegen-das-klimagesetz

Druck machen?
Ich habe das Gefühl, daß sie mit ihrem momentanen Kurs Druck verlieren.
Sie konzentrieren sich erschreckend stark auf die Parlamente.
Es ist ok, wenn sie klarstellen, daß die dort betriebene Politik verlogen und der "Green Deal" ein Witz ist. Doch sie müssen gleichzeitig realen Druck erzeugen. Das gelingt erst, wenn man Verkehrs- und Warenströme bockiert und die Produktion lahmlegt.

Ja, es muß offensichtlich weh tun, die Freitagsproteste waren Presseschlagzeilen um dümmliche Kommentare aus der Politik zu bekommen, trotz verbaler Verärgerung konnte jeder mit diesem Protest locker leben. Der Wirtschaft in die Suppe spucken wird andere Reaktionen wie bisher an das Tageslicht fördern, dann wird auch die Presse bissiger werden, dann wird sich auch da zeigen das es keinen Welpenschutz gibt.

Zitat von: Kuddel am 08:58:34 So. 08.März 2020
...
Doch sie müssen gleichzeitig realen Druck erzeugen. Das gelingt erst, wenn man Verkehrs- und Warenströme bockiert und die Produktion lahmlegt.

Hab Geduld  ;)
Wenn sie merken, das vom Parlament nichts zu holen ist, kommen Gruppendynamische Prozesse in die Gänge, wo sich so manche Kleingruppe bildet und überlegt,
anders an die Sache ran zu gehen.. Ich denke, das die Jugend genau so pfiffig ist, wie wir früher auch.

ZitatDruck erzeugen. Das gelingt erst, wenn man Verkehrs- und Warenströme bockiert und die Produktion lahmlegt.

Auch fff-Nürnberg orientiert im Moment auf die Kommunalwahl in Bayern am 15.3.2020. Der positive Ansatz, die arbeitende Bevölkerung auf die fff-Demos einzuladen, scheint nicht mehr so im Vordergrund zu stehen. Um die Produktion lahm zu legen bzw Verkehrs- und Warenströme zu blockieren, wären Streiks der Arbeiter notwendig, deren Auslösung nicht so einfach ist. Es bedürfte hierzu jedenfalls tragfähiger Beziehungen zur Arbeiterbewegung. Diese sehe ich im Moment nicht.

Bericht über fff-Nürnberg:
https://youtu.be/JN_DKy6BYiM

Die Gelbwesten haben Blockaden (von Kreuzungen, Bahnhöfen oder Amazonlagern) zur Kampfform in Zeiten einer schlecht organisierten Arbeiterbewegung erklärt.

Schlechte Organisation der Arbeiterbewegung scheint mir weniger das Problem zu sein. Es fehlt ehr der Wille zum politischen Streik.

Zitat von: counselor am 14:02:02 So. 08.März 2020
Schlechte Organisation der Arbeiterbewegung scheint mir weniger das Problem zu sein. Es fehlt ehr der Wille zum politischen Streik.

Wo soll beim Arbeiter der Wille dafür herkommen, das das Benzin was er auf dem Weg zur Arbeit verbraucht ihn künftig ein drittel seines monatlichen Gehaltes kostet? Wo soll der Wille dafür herkommen das der Strom und die Heizung noch teurer wird, das man für seine Lebensmittel noch mehr bezahlen muss?

Leider ist das das einzige was im großen und ganzen unter dem Deckmantel von Umweltschutz/ Klimaschutz für die kleinen Leute passiert.
Für die großen aus der Wirtschaft (die jahrelang Fette Gewinne mit Umwelt- und Luftverschmutzung gemacht haben) werden Entschädigungen bezahlt, werden Regelungen getroffen die auf freiwillige Selbstbeschränkung hinauslaufen und gesetzliche Grundlagen für neue Geschäftsfelder eröffnet.

Mich wundert das jetzt nicht allzu sehr das dafür niemand Streik...

ZitatWo soll beim Arbeiter der Wille dafür herkommen, das das Benzin was er auf dem Weg zur Arbeit verbraucht ihn künftig ein drittel seines monatlichen Gehaltes kostet? Wo soll der Wille dafür herkommen das der Strom und die Heizung noch teurer wird, das man für seine Lebensmittel noch mehr bezahlen muss?

Für die Abwälzung der Lasten des kapitalistischen Systems auf die Arbeiter habe ich auch kein Verständnis. Insbesondere nicht für die CO2-Steuer.

Deshalb würde ich auch fordern, dass alle Umweltmaßnahmen auf Kosten der Profite der Banken und Konzerne gehen sollen und es eben keine Emissionsabgaben für die breiten Massen geben soll. Und die CO2-Steuer muss komplett abgeschafft werden!

Weitere sinnvolle Forderungen:

* Einschränkung des Individualverkehrs. Einführung und Ausbau des kostenlosen öffentlichen Nahverkehrs! Ersetzung aller fossil betriebenen Nahverkehrsmittel durch Elektro-, Wasserstoff-, Oberleitungs- und Schienenfahrzeuge!
* Kürzere Taktzeiten und mehr direkte Linienverbindungen, Werksbusse zu den Großbetrieben. Massive Einschränkung des Güterverkehrs auf der Straße und Verlegung auf die Schiene und auf Wasserwege! Bau sicherer Radwege!
* Schaffung von Arbeitsplätzen im Umweltschutz: Aufgabe der Braunkohleproduktion binnen drei Jahren und Schaffung gleichwertiger Ersatzarbeitsplätze für die Arbeiter und Angestellten, zum Beispiel in der Renaturierung der Tagebaue, für mindestens 25 Jahre! Schaffung weiterer Arbeitsplätze für die Entsorgung des Giftmülls unter Tage und hochwertige Wiederaufforstung der Wälder!
* Einführung von Kryo-Recycling in allen großen Gemeinden und Städten als grundlegendes Element der Wiederverwertung von Rohstoffen, zunächst durch das Recyceln von Plastik-, Gummi- und Elektroschrott!
* Strafrechtliche Verfolgung der Umweltverbrecher, Abschaffung der Kronzeugen/Bonusregelung, Umweltverbrechen dürfen nicht verjähren!
* Entschädigungszahlungen und Nachrüstung der Dieselfahrzeuge durch Einbau von SCR-Katalysatoren auf Kosten der Autokonzerne! Unbegrenzte Produkthaftung für Autos mit Fahrverbot durch die Hersteller! Fahrverbote nur in Verbindung mit kostenlosem Nahverkehr - in den entsprechenden Zonen! Ausnahmeregelungen für Schichtarbeiter!
* Kampf um schrittweises und bis 2030 vollständiges Ersetzen fossiler Brennstoffe durch regenerative Energien aus Wasser, Wind, Sonne und Bioabfällen! Massive Förderung des dezentralen Solarausbaus und dezentraler Biogasanlagen zur Verwertung von Fäkalien und allerlei Grünabfällen!
* Umweltsofortmaßnahmen auf Kosten der Banken und Konzerne! Gegen die Abwälzung auf die Massen durch Emissionsabgaben! Komplette Abschaffung der CO2-Steuer!

In diesem System ist kein Platz für sinnvolle Forderungen:

https://www.youtube.com/watch?v=vutisMgItmY (https://www.youtube.com/watch?v=vutisMgItmY)

ZitatIn diesem System ist kein Platz für sinnvolle Forderungen

Deswegen sollte man ja auch mit den Forderungen einen gesellschaftsverändernden Kampf mit dem Ziel des Kommunismus führen.

Das aber mögen die ganzen Grünen-, SPD- und NGO-Funktionäre in der fff-Bewegung nicht.

Die Großdemo der fff-Bewegung für den 13.3.20 wurde wegen des Coronavirus abgesagt.

ZitatFridays for Future demonstriert in Nürnberg gegen Abwrackprämie

Rund 100 Aktivisten von Fridays for Future haben in Nürnberg gegen die Einführung einer Abwrackprämie demonstriert. Dagegen müsse in den Klimaschutz investiert werden. Die Bundesregierung plant derweil ein umfangreiches Konjunkturpaket.

Quelle: https://www.br.de/nachrichten/bayern/fridays-for-future-demonstriert-in-nuernberg-gegen-abwrackpraemie,S0kguzd

Das wird dem Markus Söder aber nicht gefallen.

Na immerhin, das Thema Abwrackprämie ist vom Tisch.

Ein paar Schnappschüsse aus Kiel:

(https://abload.de/img/dsc01532q3k27.jpg) (https://abload.de/image.php?img=dsc01532q3k27.jpg)
(https://abload.de/img/dsc01535aejsp.jpg) (https://abload.de/image.php?img=dsc01535aejsp.jpg)
(https://abload.de/img/dsc015349tkf1.jpg) (https://abload.de/image.php?img=dsc015349tkf1.jpg)
(https://abload.de/img/dsc01533vtko7.jpg) (https://abload.de/image.php?img=dsc01533vtko7.jpg)

ZitatCHANGE FOR FUTURE, DIE ANTIKAPITALISTISCHE PLATTFORM IN FRIDAYS FOR FUTURE RUFT AUF - Aktionstag am 19. Juni 2020: ,,FFF muss wieder auf die Straße!"

Unter dem Vorwand der Corona-Krise wird den Großkonzernen jetzt offensichtlich jedes Geschenk gemacht", leitet die Antikapitalistische Plattform in Fridays for Future, Change for Future, ihren Aufruf zu einem Aktionstag am 19. Juni ein:

Weiter schreibt sie (Auszüge): Milliardensubventionen bei gleichzeitiger Dividendenausschüttung, Zurückfahren der Klimaschutzmaßnahmen, massenhafte Vernichtung von Arbeits- und Ausbildungsplätzen.

Gerade die vorzeitige Eröffnung des Kohlekraftwerks Datteln IV des Energieriesen Uniper am 30. Mai zeigt, das Klimagerechtigkeits- und Arbeiterbewegung den gleichen Gegner haben! Es gab dort eine richtige Verbrüderung und Verschwesterung von Klimaaktivisten und entlassenen Bergarbeitern.

Kim Solievna von Ende Gelände stellte dort klar: 'Wir sind sind nicht einfach für Klimaschutz, wir stehen für Klimagerechtigkeit! Das heißt, für den Kohleausstieg, aber auch dafür, dass er nicht auf dem Rücken der Arbeiter ausgetragen wird... In Kolumbien werden jährlich hunderte Umweltschützer für die Blutkohle umgebracht, die nun in Datteln verheizt wird.'

Christian Link von 'Kumpel für AUF' bekräftigte: 'Es sind die gleichen Verursacher, Energiekonzerne und RAG, die die Arbeitsplätze vernichten und unsere Umwelt zerstören. Wir brauchen beides, um zu leben: Arbeit und eine intakte Umwelt. Es geht um die Existenz der Menschheit. Dass sich Arbeiter- und Umweltbewegung verbinden, ist für die ganze Zukunft sehr wichtig!'

In diesem Geist schlagen wir vor, mit einem Aktionstag am Freitag, den 19. Juni, Fridays for Future als breite Schülerbewegung wieder auf die Straße zu bringen!..."

Quelle: https://www.rf-news.de/2020/kw24/aktionstag-am-19-juni-2020-fff-muss-wieder-auf-die-strasse-1

ZitatAKTIONSTAG - Protest von ,,Change for Future" im Schatten der Kühltürme von Datteln IV

Für Freitag, den 19.6.20, hatte die antikapitalistische Plattform ,,Change for Future" (CFF) als Teil der Jugendumweltbewegung ,,Fridays for Future" zu einem Aktionstag in insgesamt 10 Städten in Deutschland aufgerufen:

,,Die Klimakrise kennt keinen Lockdown - FFF muss wieder auf die Straße!". Dies war zugleich eine Kritik am Vorgehen des bundesweiten und anderer FFF - Orga-Teams, sich dem von Bundes- und Landesregierungen mit Corona begründeten Demonstrationsverbot unterzuordnen.

,,Klimakrise und Wirtschaftskrise haben ihre Ursache im Kapitalismus – gemeinsam gegen Klimazerstörung und Arbeitsplatzvernichtung", wie es im CFF-Aufruf heißt, sprach vielen aus dem Herzen. Deshalb folgten umweltbewegte Jugendliche, Mitglieder des Jugendverbands REBELL, von MLPD, Umweltgewerkschaft und anderen dem Aufruf und führten im Dattelner Zentrum einen Aktionsstand durch. Buchstäblich im Schatten der mächtigen Kühltürme des Kraftwerks und ihrer gewaltigen Dampfschwaden.

Bewegt man sich etwas aus dem Dattelner Zentrum heraus, bestimmen diese grauen Kolosse das Bild, weit über die nahegelegenen Häuser hinausragend. Viele Jugendliche unter den Passanten positionierten sich klar gegen Datteln IV. Unter den älteren Kolleginnen und Kollegen gab es etliche, die bereits seit einem Jahrzehnt gegen dieses Kraftwerk kämpfen.

Die Argumente in unseren Redebeiträgen konnten sie noch erweitern. Datteln IV geht gegen den Willen der überwiegenden Mehrheit der Bevölkerung ans Netz. Es ist kein Kohleausstieg, wenn ein Kraftwerk in Betrieb geht, das eine potenzielle Lauf- und Lebensdauer von gut und gerne 50 Jahren hat. Tatsächlich verschärft der Energiegroßkonzern Uniper mit der Inbetriebnahme die CO2-Problematik. Studien zeigen, dass Datteln IV aufgrund seiner höheren Auslastung gegenüber älteren Kraftwerken Mehremissionen von 40 Millionen Tonnen CO2 verursacht. Stickoxide, Ozon, mit Quecksilber, Arsen, Blei, Nickel oder Cadmium belastete Feinstäube lagern sich in der Umgebung ab und verursachen Umweltschäden und ernsthafte gesundheitliche Beeinträchtigungen.

Datteln IV ist bestimmt kein ,,sauberes" Kraftwerk und zeigt, wie Monopole, Bundes- und Landesregierung in der gegenwärtigen Weltwirtschafts- und Finanzkrise Umweltschutzmaßnahmen wieder zurückdrehen. Dagegen kann man nur organisiert erfolgreich kämpfen, Arbeiter- und Umweltbewegung gemeinsam.

Ein Stahlarbeiter zog aus seinen 46 Jahren in einem Stahlwerk Resümee am offenen Mikrofon: lasst euch nicht erzählen, es gäbe entweder Arbeitsplätze oder Umweltschutz! Das Profitinteresse der Monopole stellt beides gegeneinander. Eine Mutter erzählte, dass sie aus Sorge um die Zukunft ihrer Tochter für die Umwelt kämpft. Der Bogen wurde gezogen zu den Bergarbeitern und ihrem Kampf um Arbeitsplätze, gegen die Flutung der Zechen, der dabei entstehenden Trinkwasservergiftung und um bezahlbaren Wohnraum.

Und die Frage der Perspektive: der Kapitalismus ist unfähig, die drohende Umweltkatastrophe aufzuhalten. Einige Beiträge betonten, weshalb dies nur in einer sozialistischen Gesellschaft möglich ist. Ein Kollege aus der Nachbarschaft des Kraftwerks unterschrieb für die Bewegung ,,Gib Antikommunismus keine Chance!" und meinte: ,,So weit liegen wir gar nicht auseinander!"

Die Aktion weckte Interesse und mobilisierte. Verschiedene Jugendliche und ältere Passanten wollen nun in Kontakt bleiben.

Quelle: https://www.rf-news.de/2020/kw28/protest-von-change-for-future-im-schatten-der-kuehltuerme-von-datteln-iv

Zitatgemeinsam gegen Klimazerstörung und Arbeitsplatzvernichtung", wie es im CFF-Aufruf heißt

Wenn das was man im Kapitalistischen Sinn unter Arbeit/ Arbeitsplatz versteht vernichtet wird, sollte man froh sein und sich Gedanken über eine alternative Organisation von Gesellschaft machen, anstatt wie in der DDR oder den damaligen Ostblockstaaten einen kapitalistischen 8 Stunden täglich Arbeitskult zu betreiben. Ist schon lustig wenn die Linken Forderungen in dem Moment wo es um die kapitalistische Tretmühle Arbeit geht Kapitalismus konform werden.

ZitatUnd die Frage der Perspektive: der Kapitalismus ist unfähig, die drohende Umweltkatastrophe aufzuhalten. Einige Beiträge betonten, weshalb dies nur in einer sozialistischen Gesellschaft möglich ist.

Dem stimme ich zu, jedoch sollte man bedenken dass zwischen 1979 und 1989 wo in den Industrieanlagen der ehemaligen BRD schon Abgas und Wasserfilter verwendet wurden die Umwelt der Ostblockstaaten/ DDR weiterhin völlig ungefiltert als Müllhalde benutzt wurde. Ich weiß noch wenn ich als Kind in den achtzigern am Leipziger Elsterwehr war, Schaumkronen wie in der Badenwanne, süßlichen Chemie Geruch inklusive, da hat kein Fisch mehr gelebt. Der Karl - Heine Kanal voller alter Autoreifen und anderen Müll, während die Kirow Werke und VEB Landmaschinen Bau über die Abwasserrohre munter ihr Öl in den Kanal laufen lassen haben. Das Wasser dort sah aus wie ein Regenbogen.
Manchmal zog im Herbst bei ungünstiger Wetterlage eine geballte Ladung Industrieabgase von den technischen Museen Leuna/ Buna oder Espenhain nach Leipzig, da hatte man dann 3 Tage Smog, einen dichten Nebel mit maximaler Sichtweite von 1m.
Schade das in der heutigen Linken kaum kritische Auseinandersetzung mit diesem scheiße Sozialismus made bei Stalin, der in Nordkorea immer noch an der Tagesordnung ist stattfinden.

Das Blöde ist doch, dass wir alles Schmutzige nach Asien verlagert haben. Aus der Sicht, aus dem Sinn.
Bei Quarks (Ard Alpha) https://www.daserste.de/information/wissen-kultur/quarks-caspers/sendung/der-kleider-wahnsinn-und-wie-wir-ihm-entkommen-koennen-102.html kam eine Doku, bei der zum Täuschen (nicht real - tuten nur so) Kinderarbeit sichtbar im Hinterzimmer gemacht wurde. Angeboten wurde Kleidung für 4,50 €. Alle griffen reichlich zu. Sahen dann im Hinterzimmer Kinder arbeiten. Da wollten dann Einige doch nichts kaufen. Andere von der "Gier frisst Hirn-Fraktion kauften weiterhin ein.
In Asien sieht man keine Kinder arbeiten.

Dann das nächste Experiment: Ein Aquarium mit vielen Fischen sollte mit einer Flasche Gift vergiftet werden.
In Asien, Afrika, Südamerika ist dies aber egal.

Es wird sich über China aufgeregt. Die machen für uns Wohlstandsbürger alles.
Trotzdem sind bei uns (Europa und USA) der Co2 hoch.


Machen wir uns nichts vor: Die Herrschenden wollen weiterhin fossile Energie. Besonders Deutschland bekämpft Sonnen- und Windengie. Da stellt sich der Dampfplauderer und Realitätsabbauer Söder hin und erzählt, dass es keinen Energiespeicher gibt. Er stellt sich diese Woche plakativ als Umweltschützer hin und will ein Gesetz/Anordnung basteln, dass jeder Häuslebauer beim Neubau eine Solaranlage aufs Dach bauen soll.
Das Sinnvollste das bestehende Gesetz kippen, dass die Solarenegie auf seinem Dach behalten werden kann und somit seine Stromkosten reduziert werden können, wird nicht weggewischt. Da muß Strafsteuer und ähnl. gezahlt werden. Bei der Doku "Plusminus" bekommt man dies anschaulich gezeigt. https://www.daserste.de/information/wirtschaft-boerse/plusminus/sendung/buerokratie-bremst-solarstrom-aus-100.html
Denn wo der Bürger einen Geldvorteil hat, wird nicht protestiert (Windstromparks).
Aber es wird bekämpft, wie es nur geht. Am Schluß, wenn die regenerative Energie weg ist, wird uns gepredigt, dass wir weiterhin Kohlestrom brauchten..

ZitatCHANGE FOR FUTURE - Einige Fragen zu Tesla und zu den Kosten einer Industrieneuansiedlung

Bei der Aktion von "Change for Future" am 19. Juni 2020 in Hannover hielt ein Teilnehmer einen Redebeitrag zu der neuen Industrieansiedlung in Grünheide in Brandenburg. Genauer hinzusehen, wie das vor sich geht, könnte dabei helfen, welchen Preis eine Industrieneuansiedlung für Mensch und Natur hat.

Quelle: https://www.rf-news.de/2020/kw29/einige-fragen-zu-tesla-und-zu-den-kosten-einer-industrieneuansiedlung

Zitat Klimaaktivismus und Gewerkschaft
Fridays mobilisieren für Verdi

Die Gewerkschaft kämpft für bessere Arbeitsbedingungen im ÖPNV. Fridays for Future will mit dem Bündnis Klimaschutz und soziale Fragen verknüpfen.

Die Gewerkschaft Verdi startet ihre wegen der Coronakrise gestoppte Tarifkampagne für bessere Arbeitsbedingungen im öffentlichen Nahverkehr neu – und wird dabei von Fridays for Future unterstützt. ,,Wir werben in dieser Tarifrunde auch für eine Verkehrswende und mehr Klimaschutz", sagte Verdi-Vizechefin Christine Behle. Nach Auffassung der AktivistInnen von Fridays for Future geht es bei der Tarifrunde um die Verknüpfung von Klimaschutz und sozialen Fragen. ,,Ein guter Tarifvertrag wäre ein guter Startschuss in die Verkehrswende", sagte Lara Zschiesche von Fridays for Future.(...)

https://taz.de/Klimaaktivismus-und-Gewerkschaft/!5695526/

Gut gemeint ist manchmal auch daneben. Dei Verknüpfung von Klimaschutz und sozialen Fragen ist der richtge Gedanke. Aber warum bitteschön muß man sich Verdi an den Hals werfen!?! Arbeitskämpfe werden von ArbeiterInnen geführt, die Früchte erfolgreicher Arbeitskämpfe werden von ArbeitInnen geerntet. Die Gewerkschaften spielen hierzulande meist eine große Rolle bei Arbeitskämpfen, doch nicht unbedingt eine gute.

fff sollte Solidarität mit kämpfenden ArbeiterInnen zeigen und nicht mit einer sozialpartnerschaftlichen Gewerkschaft!

So wird vehindert, dass sich Sonnenenrgie durchsetzt.
https://www.daserste.de/information/wirtschaft-boerse/plusminus/sendung/buerokratie-bremst-solarstrom-aus-100.html

Stromspeicher gibts laut CSU auch nicht.
https://solar-generatoren.de/mini-kraftwerke.html
https://www.pearl.de/a-NX2745-3034.shtml?vid=917&wa_id=40&wa_num=5120&utm_source=googleps&utm_medium=cpc&gclid=EAIaIQobChMIn8mahJv-6gIV6oBQBh2WUQYGEAQYBSABEgIfJPD_BwE
Es gibt auch noch größere für Solarpanels auf Dächer

Wenn nur jedes 2. Haus damit ausgestattet werden würde, könnte man schon 2025 Kohlekraftwerke abschalten.
Aber...

Fridays for Future ist eine führerlose Bewegung.
Ihr größtes Problem ist, daß es den Medien großteils gelungen ist, sie auf Greta Thunberg zu reduzieren und Luisa Neubauer als DIE Stimme der Bewegung in Deutschland zu verkaufen.

Luisa Neubauer ist Grünenpolitkerin, nach eigenen Angaben nicht in der Parteiarbeit aktiv, doch geprägt gründlich geschult von dieser Dreckspartei, die herzlich wenig mit Umweltschutz zu tun hat und sich nur in Nuancen von den anderen "Volksparteien" unterscheidet.

Luisa Neubauers Aufgabe ist, die Bewegung mit symbolischen Protesten und medial "wirksamen" Aktionen in die politische Bedeutunglosigkeit zu führen.

ZitatNeubauer und Thunberg dagegen bekommen Gegenwind aus der eigenen Bewegung.

,,Der Termin war überhaupt nicht abgesprochen", kritisiert Konstantin Nimmerfroh von Fridays for Future Frankfurt. Die Basisgruppen seien erst wenige Tage vor der öffentlichen Bekanntmachung über das Treffen informiert und nicht nach ihrer Meinung gefragt worden. Für die basisdemokratisch organisierte Bewegung, in der zwar alle Ortsgruppen autonom agieren, aber große Projekte und strategische Entscheidungen langwierig abgestimmt werden müssen, ist das eigentlich ein No-Go. ,,Wir fühlen uns überrannt", sagt Nimmerfroh der taz. Die Ortsgruppe wolle sich von dem Treffen distanzieren.

https://taz.de/Thunberg-und-Neubauer-im-Kanzleramt/!5708566/

Greenwashing  :o

Mich macht dieser Scheiß einfach nur fertig.

ZitatThunbergs bemerkenswerte Milde erschließt sich wahrscheinlich besser, wenn man sie mit der zentralen Botschaft der vier Aktivistinnen kombiniert. De Wever sagte: "Worum wir vor allem gebeten haben, sind Anführer. Wir haben keine Anführer, die diese Krise auch als Krise behandeln." Charlier sagte: "Wir brauchen Führung." Thunberg sagte: "Was wir wollen, sind Anführer."

Man könnte das wahrscheinlich so übersetzen: Lassen Sie uns nicht hängen!

https://www.spiegel.de/politik/greta-thunberg-und-luisa-neubauer-bei-angela-merkel-wir-wollen-anfuehrer-a-99d18d66-12e3-4046-a2b9-531e47d21f1b

"Wir brauchen Führung"?

Geht kacken!

Welche Vorstellungen von dieser Welt liegen dem zugrunde?
Selbst wenn es möglich wäre, Merkel davon zu überzeugen, daß jetzt alles getan werden müsse, den politischen und wirtschaftlichen Kurs so zu ändern, daß Klima und Umwelt nicht weiter zerstört werden, hätte das nur wenig Folgen. Dieses System läuft auf Autopilot. Da würde es auch wenig Effekt haben, wenn man auch Putin, Trump und Xi Jinping überzeugt hätte. Alle zusammen hätten nicht die Macht das System der Profitmaximierung zu zähmen und zu stoppen. Die Gesetze, der wirtschaftliche und politische Filz, die Scheißdreckmedien schützen die mörderische Profitmaschinerie.

Wenn etwas ein Fünkchen einer Chance hätte, dann wäre es allein das Ändern des Verhaltens der Menschen. Ich rede hier nicht von "Konsumenten", die etwas anderes kaufen sollen, sondern von Menschen, die ihre Macht erkennen und mit ihrem selbstbestimmten Handeln den sogenannten "Lauf der Dinge" aufhalten.

So etwas kann nur als eine Minderheitenposition beginnen. Nicht nur den Klimakillern, dem gesamten zerstörerischen Wirtschaftssystem muß entgegengetreten werden. Das Blockieren von Werkstoren und Verkehrswegen kann nur ein Anfang sein, aus der Schwäche der Minderheitenposition heraus. Das Ziel sollte aber sein, in den Betrieben selbst aktiv zu werden, die Rädchen im Getriebe dazu zu kriegen, sich quer su stellen.

In diese Richtung sollten unsere Diskussionen und Aktivitäten gehen und nicht in Richtung der Parlamente und ihrer "Anführer".

ZitatRund 300 Fahrradfahrer, meist jung, aber insgesamt aller Altersklassen, haben sich am Freitagnachmittag an der Fridays-for-Future-Raddemo durch Kiel beteiligt. Nach ersten Informationen verlief die Tour ohne große Probleme. Ein neuer Termin in Kiel ist bereits in Planung.

(https://abload.de/img/lob-und-ablehnung-fueapkmb.jpg) (https://abload.de/image.php?img=lob-und-ablehnung-fueapkmb.jpg)

https://www.kn-online.de/Kiel/Fridays-for-Future-Demo-Kiel-mit-dem-Fahrrad-aufgewuehlt

Die Forderungen von Fridays for future sind erstaunlich quantitativ - Zahlen, Zahlen und noch weitere Zahlen, die erreicht werden sollen( das erinnert an bürgerliches Denken) sicherlich alles stichfest und begründet, aber auch armselig und ohne Fantasie.
Die Wissenschaftler, die immerhin intervenieren und sie stützen, könnten das berichtigen, aber auch in ihren Formulierungen fehlt Denkkraft: Klimawandel und Naturzerstörung führen sie ganz allgemein und unpräzise, vielleicht auch vorsichtig,  auf menschliches Handeln und die Industrialisierung zurück. Von Warenproduktion und Profiten, und von der Verstrickung der Wissenschaft selbst, ist kaum die Rede.

Zitat24.8.20
"Wir sind zu frustrierten Aktivisten geworden"

Jakob Blasel, einer der führenden Aktivisten von Fridays for Future, will für den Bundestag kandidieren. Er sagt: Es braucht radikale Klimaaktivisten im Parlament. (...)

https://www.zeit.de/campus/2020-08/fridays-for-future-jakob-blasel-klimaaktivismus-radikal-kandidatur-bundestag

Zumindest wird der Satz vom Widerspruch gelebt.

Zitat von: Schluepferstuermer am 07:42:29 Mo. 13.Juli 2020
Das Blöde ist doch, dass wir alles Schmutzige nach Asien verlagert haben. Aus der Sicht, aus dem Sinn.

Asien und Afrika. - Besser wohl in die sogenannte 3. Welt. Egal ob Schwellenländer (wie Indien/Bangladesh) oder Entwicklungsländer (wie Westafrika). Dorthin vor allem Elektroschrott.

ZitatEin-Mann-Klima-Arbeitereinheitsfront
Porträt. Cedric Büchling ist Schichtarbeiter bei VW – und Aktivist bei Fridays for Future. Das ist kein Widerspruch

https://www.freitag.de/autoren/der-freitag/ein-mann-klima-arbeitereinheitsfront

So doll ist dieser Cedric Buchling nicht. Es gibt weitaus interessantere Autokritiker, die in der Autoindustrie am Band arbeiten. Es ist aber gut, daß öffentlich bekannt wird, daß es unter Automobilarbeitern eine Diskussion über den Sinn von Autos gibt und daß fff anfängt, sich für Betriebe zu interessieren.

Es gibt in Nürnberg seit einigen Monaten ein Klimacamp:
https://klimacamp-nuernberg.de/

Es ist am 19.3.21 wieder Klimastreik
https://fridaysforfuture.de/allefuer1komma5/

Zu wenig auf der Straße, zuviel Onlinequatsch.

ZitatIm November 2019 initiierte das Berliner Start-up Einhorn, das vorwiegend vegane Kondome vertreibt, ein bislang einmaliges Petitionsevent: Im Sommer 2020 sollten sich 90.000 Menschen im Olympiastadion versammeln und dort über welt- und klimaverändernde Petitionen abstimmen, um diese in den Petitionsausschuss des Bundestags zu bringen. ,,Weltrettung war noch nie so billig", hieß es im Werbespot zum Crowdfunding.
Tickets für das Event kosteten 29,95 Euro, Luisa Neubauer, Charlotte Roche und viele Influencer unterstützten die Kampagne. Doch es hagelte auch Kritik – unter anderem von uns in diesem Podcast. Wegen der Pandemie musste die Veranstaltung abgesagt werden, inzwischen gibt es eine Doku-Serie über die chaotische Planung.
Nun haben wir mit einer Insiderin gesprochen, die genauere Einblicke geben kann: Katharina Brienne, Journalistin und inzwischen Leiterin des Wirtschaftsressorts der ,,Berliner Zeitung", war als Ehrenamtliche Teil des Organisationsteams, das im Hintergrund die eigentliche Arbeit bewältigte. Im Interview mit Wolfgang M. Schmitt erzählt sie von dieser Zeit, und sie ordnet das Event ein in die Berliner Start-up-Szene und die Silicon-Valley-Mentalität.

Wirtschaftsjournalistin Katharina Brienne über das Olympiastadion-Event - Spezial #14
https://youtu.be/cC9LhJ6oy7M

Auch FFF kommt gerade am nahen Osten nicht vorbei und will es auch nicht. BILD weiß bescheid:

ZitatGreta Thunberg sorgt für Empörung - So viel Israel-Hass steckt in ,,Fridays for Future"

Eine mMn bemerkenswerte Stellungnahme von FFF (weltweit) mal ohne die hierzulande erwünschte Bienchenbrille, leider nur twitter und auf englisch (?):

Zitat
We stand with the Palestinian people against settler-colonization. We stand against all forms of colonialism and systematic repression by militaries and institutions.

To be clear, in response to some feedback we've received from previously shared posts, we stand against antisemitism and all forms of discrimination. We know that in certain countries the BDS movement may have been co-opted or taken away from its intended purpose.

But as we are based in many countries across the world, we primarily listen to the colonized and oppressed people (in this case, Palestinians especially) on the non-violent civil disobedience actions that they are calling on the rest of the world to do.

It is important to us as a group with a sizeable platform that we extend our voice and amplify calls for support & help worldwide,

especially since we are operating in a Global North country that is complicit in the Palestinian struggle. We wanted to discuss why we need to talk about it, as a climate justice group, and as people.

Solidarity and community are important tools in our mission, and today we are standing in solidarity with #SheikhJarrah and #FreePalestine movement. This struggle is complex. Still, there are so many facets of the colonial system that is built to suppress Palestnians.

Incarceration, the ID system and restriction to Al-Aqsa mosque are all things we need to learn and understand, and then fight. This is not a definite resource, but it is a statement as to why we are taking a stand.

@climatestrikecanada will be using their platform over the next few days to amplify the voices of Palestinian youth activists, honouring the lives of those who have been lost, and sharing action items.

Please continue educating yourselves on the issue using credible sources, and act by means that are accessible to you.

FFF Germany does not endorse this post.

https://twitter.com/Fridays4future/status/1395111918898016259

ZitatFFF Germany does not endorse this post.

Die deutsche Sektion von FFF hat sich wegen angeblichem Antisemitismus von dem Post distanziert.

Es ist völlig richtig, daß Antisemitismus ein reales Problem ist. Fast jeder 4. Deutsche meint "Juden hätten zu viel Macht in der Wirtschaft","zu viel Macht in der Weltpolitik", "redeten zu viel über den Holocaust". Das ist inakzeptabel.

Ebensowenig ist es akzeptabel, daß man seinen moralischen Kompaß an den Nagel hängt und die Beurteilung von Unrecht an Nationalität, Ethnie oder religöser Angehörigkeit festmacht. Moralische Werte sind frei von diesen Kategorien und gelten immer und überall.

Deshalb ist es ein Unding, wenn man Ausnahmen bei der Beurteilung von Regierungspolitik von Staaten macht. Es gibt Linke, die trauen sich nicht, die Politik der Chinesischen Regierung zu kritisieren, weil an ihrer Spitze eine "Kommunistische" Partei steht. Ebenso ist es ein Unding, wenn FFF Germany sich nicht traut, die israelische Regierung zu kritisieren, selbst wenn ihre Politik kolonialistisch und mörderisch ist. Unrecht als solches zu benennen ist nicht antisemitisch. Die Netanjahu-Regierung ist rechtsgerichtet und in diverse Korruptionsskandale verwickelt. Die momentane blutige Auseinandersetzung ist kein Konflikt zwischen Juden und Arabern (Palästinensern), sondern der Versuch Netanjahus, seiner Amtsenthebung zu entgehen. Diese mörderische Regierungspolitik muß kritisiert werden. Das Blutbad muß beendet werden. Peace now!

Dem sollte sich auch FFF Germany anschließen!

Knapp zu sagen wäre, die Israelis sollte man verurteilen, sondern die Politik derer.

Claus von Wagner vergleicht dies wie 2 streitende Kinder im Sandkasten.
Ihr gebt euch jetzt die Hand. Mir wursch, wer angefangen hat

ZitatSie streiken wieder

Lange Zeit waren die Proteste von Fridays für Future pandemiebedingt kaum möglich. Heute sind die Klimaaktivisten wieder auf die Straße gegangen - bei sengender Hitze und exakt hundert Tage vor der Bundestagswahl.

Teilnehmerzahlen nannte Fridays for Future zunächst nicht, gab aber an, dass es beispielsweise in Hamburg etwa 3000 Demonstranten gewesen seien.

https://www.tagesschau.de/fridays-for-future-streik-klima-proteste-101.html

https://www.rbb24.de/politik/beitrag/2019/06/brandenburger-landtag-kommunen-windkraft-abgabe-euro.html

Nix Grüne
Die machen Klimaschutz für Reiche
Was wir brauchen ist, Klimaschutz für alle

Habe selber einen Generator mit Akku, gespeist mit Solarpanel auf meinen kleinen Balkon.
Man kann dies auch mitnehmen (30kg Generator und Akku) in die Pampa.

Immer wenn die Sonne in meine Mietswohnung scheint, spare ich Strom. Und das ist nicht Selten.
z.B. Mikrowelle 1Std

Kommt aus Schweiz. Darum teuer (2400€). Gibts auch von der USA. Genauso teuer.
Weils keine Konkurrenz gibt, ist es noch so teuer.
Wenn ich aber bei anderen Zeugs (Dauernd neue Möbel (wie Andere) Spülmaschine, Wäschetrockner, teure und neue Smartphone (1000€!!!) einspare gehts.
Gibt auch billigere vom Billig-Shop Pxxxx

Zitat
https://www.rbb24.de/politik/beitrag/2019/06/brandenburger-landtag-kommunen-windkraft-abgabe-euro.html

Der Windkraft-Euro wird in die Ohren gestöpselt nehme ich an um die zermürbenden Windkraft-Geräusche erträglich zu halten, funktioniert sicher ganz toll bei den vielen Infraschall gestörten Gemütern der Gegner, money makes the World go round

Zitat von: Schluepferstuermer am 08:48:48 So. 11.Juli 2021

Wenn ich aber bei anderen Zeugs (Dauernd neue Möbel (wie Andere) Spülmaschine, Wäschetrockner, teure und neue Smartphone (1000€!!!) einspare gehts.
Gibt auch billigere vom Billig-Shop Pxxxx

Wir haben hier im Forum einige User ohne Smartphone, aber wohl kaum welche mit 1000 Euro-Smartphone und vermutlich auch niemanden, der sich ständig neue Möbel kauft. Eine Spülmaschine halte ich für sinnvoll, läuft seit über zehn Jahren und verbraucht so wenig, dass ich mir gern Spülhände und Zeit spare.

Ich meine die nicht in diesem Forum.

Es gibt aber sehr Viele, die dies machen. Kauft ja keiner. Ddarum wird es angeboten. Gíbt auch soviele Möbelhäuser, weil da niemand was kauft.
Wenn man bei mir an einigen Straßen schaut, möchte man meinen, die wöhnen vorm Haus, soviel wird weggewor₣en.

Super wie sich Millionen bis Milliarden durch sture Enthaltsamkeit am Konsum verdienen läßt, gelle, ist wohl der Bildzeitungseffekt, Auflagenstärke dank konsequentem ignorieren, nicht kaufen, mißachtens durch den Verbraucher.

https://youtu.be/kwhYBH40i4g

ZitatIst der Klimawandel schuld an der Flutkatastrophe?

Starkregen hat es schon immer gegeben, das zeigen historische Wetterdaten. Durch die globale Erwärmung könnten solche Ereignisse zwar häufiger auftreten. Die jüngste Hochwasserkatastrophe auf den Klimawandel zu schieben, greift aber zu kurz.
...

Selbst wenn Hochwasser im Sommer künftig zunehmen, müssen diese nicht zwangsläufig zu mehr Todesopfern und grösseren Sachschäden führen – trotz wachsender Bevölkerung. Laut einer Studie der Gemeinsamen Forschungsstelle der EU-Kommission sind Sturzfluten und Flusshochwasser global gesehen weniger gefährlich als früher.
...

Quelle: nzz (https://www.nzz.ch/international/deutschland/klimawandel-hochwasser-deutschland-ld.1636734)

?  :o

Man leugnet das Offensichtliche damit alles so weitergeht wie bisher.

Die NZZ ist von allen guten Geistern verlassen.

Ich habs: die Windräder haben den Wind gestohlen.  ;D

Was Viele für Quatsch halten. Es gibt aber Andere, die es damit ernst nehmen.

Am besten sind die faschistoiden Querdenker: Völlig abstrus behaupten sie, dass das Hochwasser durch eine angeblich hochfrequente militärische HAARP-Anlage in Münster erzeugt wurde.

Der Wind wurde durch die spiegelnden Solarpanels geblendet. Deswegen ist er mit seinem Regen stehen geblieben.  ;D

https://www.tagesspiegel.de/politik/von-corona-demos-ins-katastrophengebiet-querdenker-und-rechte-missbrauchen-die-not-der-flut-opfer/27440964.html

https://www.spiegel.de/panorama/thw-mitarbeiter-mit-muell-beworfen-und-beschimpft-a-4b980823-42ea-4285-83b5-3383540dd58d

Diesen Deppen bräuchten mal eine gscheite Arbeit, damit sie mal ihre Hohlbirne anwerfen.

Es stimmt auch, daß der Hochwasserschutz seit Jahrzehnten in diesem Land sträflich vernachlässsigt wurde.

• Feuchtwiesen wurden aufgeschüttet => fällt als Überschwemmungsgebiet weg.
• Bäche und Flüsse begradigt => Wasser kommt schneller und kommt nicht mehr zeitlich gestreckt an.
• Freiflächen-Photovoltaikanlagen wurden in den vergangenen Jahren in großem Stil errichtet => kommt einer Versiegelung des Bodens gleich. Wasser kann nicht mehr im Boden versickern, sonder fließt sofort ab.
• Drainagerohre in die Felder verlegt, damit die Felder nicht mehr überschwemmt werden können => Wasser läuft bei Starkregen schneller ab, und wird nicht mehr im Boden gespeichert.
• Biber "entnommen" (= abgemurkst), da sie ja "nicht hierher gehören". Gerade jene hätten das Hochwasser durch ihre Dammbauten effizient zurückstauen können.
  

All dies ist hier in allernächster Umgebung zu besichtigen (wohne auf dem Land). Und nun kam, wie es irgendwann kommen musste: Die Überflutung! Ich war übrigens ebenfalls direkt davon betroffen.

Aber hier meinen ja einige - was übrigens DIE billige und noch dazu falsche Erklärung der Politiker und herrschenden Medien ist - der "Klimawandel" wäre an all dem Schuld. Es hat übrigens während der 3 Tage vor der Überflutung nur insgesamt 80 mm geregnet (laut meinem Regenmesser), was auf diese 3 Tage verteilt zwar viel, aber eben nicht außergewöhnlich viel ist. - Und schon gar kein Grund für solch ein starkes Hochwassser.

Übrigens: Das was den Querdenkern unterstellt wird, die "Aufhetzung" der Bevölkerung, ist auch so eine Erfindung der Medien. Das beste war neulich im Radio ein Bericht einer ÖRR-Reporterin darüber. Am Ende der "Reportage" hieß es "Anke XYZ, Berlin". - Da frage ich mich, wie jemand, der 500 km entfernt vom Geschehen lebt, überhaupt einen objektiven Bericht über die Vorgänge in Rheinland-Pfalz recherchieren kann. - Alles Erfindung, um so eine den Herrschenden unangenehme Gruppe wie die "Querdenker" moralisch zu diskreditieren!

Zitat von: counselor am 00:47:29 Sa. 24.Juli 2021
Am besten sind die faschistoiden Querdenker: Völlig abstrus behaupten sie, dass das Hochwasser durch eine angeblich hochfrequente militärische HAARP-Anlage in Münster erzeugt wurde.

Gerade gegoogelt nach "hochfrequente militärische HAARP-Anlage". Ergebnis:
https://www.lichtsprache-online.com/lichtsprache/lichtsprache-nr-86/haarp-anlagen-in-deutschland/

Aber wie kommst du darauf, daß diese Frau der Querdenker-Bewegung angehört? - Da ist kein einziges Wort auf der Seite davon zu lesen, daß diese einzelne (!) Person der Querdenker-Bewegung angehört. Aber ist ja wieder typisch: Da wird in Spiegel & den ÖRR-Medien sowas behauptet, und das wird dann einfach ungeprüft übernommen und wiederholt. - Und am besten noch mit "faschistoid" versehen. Sowas zieht immer zur Denunziation.

Wie sieht's da bei einigen mit einem einigermaßen fairen Umgang mit dem politischen Gegner aus, was ja die Linke einst auszeichnete? - Nicht gleiches mit gleichem vergelten und so? 'Mal davon abgesehen, daß diese einzelne (!) Frau (vielleicht noch mit deren Freund) mit den Querdenkern in meinen Augen nichts zu tun hat. Dazu kommt noch, daß die Querdenker-Bewegung gar keine einheitliche politische Strömung ist, sonders sehr divers. Dort sind sehr unterschiedliche Ansichten und Meinungen zusammengefasst.

Ansonsten was ich zur ganzen Querdenker-Debatte denke, hier gut geschildert:

Zitat
Querdenker" und die Flut: Ein Kampfbegriff als Mehrzweckwaffe
Zum Weiterlesen hier klicken:
https://www.nachdenkseiten.de/?p=74625

ZitatAber hier meinen ja einige - was übrigens DIE billige Erklärung der Politiker und herrschenden Medien ist - der "Klimawandel" wäre an all dem Schuld

Es ist halt ein wissenschaftlich nachgewiesener Fakt, dass die Zahl klimabedingter Umweltkatastrophen deutlich angestiegen ist. Insoweit ist die Annahme, dass die diesjährigen Fluten klimabedingt sind, keine billige Erklärung, sondern naheliegend (wenn auch der wissenschaftliche Beweis noch aussteht).

Einige Fakten: In den 1980er Jahren kam es im Jahresdurchschnitt zu etwa 365 regionalen klimabedingten Katastrophen: Überflutungen, Unwetter, Hitze- und Kälteeinbrüche. In den 1990er Jahren stieg ihre Zahl im etwa auf 560 und seit 2000 auf ca 730 pro Jahr. 2012 dokumentierte die Münchner Rück sogar 905 regionale Naturkatastrophen, davon waren 840 klimabedingt. Diese ansteigende Tendenz ist ein wesentliches Merkmal der Beschleunigung des Übergangs zur globalen Umweltkatastrophe.

Vor allem infolge der zunehmenden Klimaveränderung treten immer häufiger und stärker Überschwemmungen, Fluten, Stürme und Erdrutsche auf.

Näheres im Buch

* Katastrophenalarm! Was tun gegen die mutwillige Zerstörung der Einheit von Mensch und Natur?
https://www.people-to-people.de/angebote-neues/773/katastrophenalarm-was-tun-gegen-die-mutwillige-zerstoerung-der-einheit-von-mensch-und-natur

ZitatAber wie kommst du darauf, daß diese Frau der Querdenker-Bewegung angehört? - Da ist kein einziges Wort auf der Seite davon zu lesen, daß diese einzelne (!) Person der Querdenker-Bewegung angehört. Aber ist ja wieder typisch: Da wird in Spiegel & den ÖRR-Medien sowas behauptet, und das wird dann einfach ungeprüft übernommen und wiederholt. - Und am besten noch mit "faschistoid" versehen. Sowas zieht immer zur Denunziation

Die Theorie mit der HAARP-Anlage wurde von folgenden Querdenkern aufgestellt: Reiner Füllmich, Attila Hildmann und Michael Wendler
https://www.br.de/nachrichten/wissen/faktenfuchs-die-hochwasser-wurden-nicht-kuenstlich-ausgeloest,SdzgGfx

ZitatAlles Erfindung, um so eine den Herrschenden unangenehme Gruppe wie die "Querdenker" moralisch zu diskreditieren!

Die Gruppe der Querdenker disqualifiziert sich selbst. Da brauchen die Herrschenden nichts zu erfinden. Die Querdenker sind bei der Mehrheit der Bevölkerung total unbeliebt. Wegen der dort vorherrschenden Rücksichtslosigkeit und des Egoismus der Teilnehmer. Außerdem ist Deine politische Einschätzung der Querdenker absurd. Es handelt es sich um eine faschistische Querfront.

Auch dazu einige Fakten: Die offen faschistische Partei ,,Die Rechte" rief nach dem 1. Mai 2020 alle Faschisten dazu auf, dass sie ,,zunächst keine eigenen Versammlungen mehr anmelden, sondern stattdessen dazu aufrufen, sich an den (Anti-Corona)-Protesten" zu beteiligen. Bei solchen Aktionen tummeln sich Faschisten von ,,Die Rechte", vom Höcke-Flügel der AfD, der NPD und faschistische Reichsbürger. Der Antisemit Ken Jebsen verbreitete im Internet hunderttausendfach: ,,Lasst euch auf gar keinen Fall spalten da draußen in links und rechts." Das wird als neu und modern dargestellt, ist aber eine bewusste faschistische Taktik und nichts anderes als die Umsetzung der altbekannten ,,Querfront"-Politik der Faschisten.

Manche ehrlichen Leute lassen sich hinters Licht führen, weil in dieser Bewegung im Wust ultrareaktionärer Inhalte scheinbar auch einzelne berechtigte Kritiken wie an der Pharmaindustrie oder Forderungen zum Erhalt demokratischer Rechte und Freiheiten erhoben werden. Das ist aber eine alte Masche der Faschisten. Auch der Hitlerfaschismus nahm bewusst Anleihen bei kommunistischen Traditionen und Symbolen. Nur so konnte er mit dem faschistischen Gift in rückständige Teile der Arbeiterbewegung eindringen.

ZitatWie sieht's da bei einigen mit einem einigermaßen fairen Umgang mit dem politischen Gegner aus, was ja die Linke einst auszeichnete?

Die Linke zeichnet sich durch Antifaschismus aus. Der Umgang mit einer faschistischen Querfront wie den Querdenker n ist der, dass man sie mit aller Härte bekämpft und der sozialen Ächtung zuführt.

Ach, und die pseudolinken Nachdenkseiten mal wieder...gähn

Vielleicht wäre es besser für Dich, einmal ein wissenschaftliches Buch zu lesen anstatt unseriöse Alternative Medien zu konsumieren?

Zitat von: counselor am 22:25:50 Di. 03.August 2021
2012 dokumentierte die Münchner Rück sogar 905 regionale Naturkatastrophen, davon waren 840 klimabedingt. Diese ansteigende Tendenz ist ein wesentliches Merkmal der Beschleunigung des Übergangs zur globalen Umweltkatastrophe.

Und wie kommt die Münchner Rück gerade auf 840 klimabedingte Katastrophen? - Das ist eine Versicherungsgesellschaft, die alles andere als eine wissenschaftliche Institution ist. - Diese Zahl ist genauso aus der Luft gegriffen, wie wenn ich behaupten würde es wären nur 210, 180 oder 453 gewesen.

Zitat
Vor allem infolge der zunehmenden Klimaveränderung treten immer häufiger und stärker Überschwemmungen, Fluten, Stürme und Erdrutsche auf.

Und ich sage, daß die Überschwemmungen hierzulande eben NICHT auf Klimaveränderungen zurückzuführen sind, sondern eine veränderte Nutzung des Naturraumes durch eine immer weiter intensivierte Landwirtschaft und z.B. die neue Energiegewinnung durch Freiflächen-Photovoltaik (wobei es doch Millionen freier Dächer gäbe) und der verstärkte Anbau von Energiegewinnungspflanzen (Mais). Maisflächen sind übrigens ein schlechter Wasserspeicher, weil - im Gegensatz zu Wiesen oder Getreide - der Boden "offen" daliegt, also ohne Wurzelwerk z.B. einer Grasfläche.

Zitat von: counselor am 22:25:50 Di. 03.August 2021
Vielleicht wäre es besser für Dich, einmal ein wissenschaftliches Buch zu lesen anstatt unseriöse Alternative Medien zu konsumieren?

Du immer mit deinem "Argument" "Lies' erst mal 300 Seiten dicke Bücher, dann darfst du mitreden". - Lächerlich! Ich bilde mir sowas wie eine eigene Meinung durch Nachdenken und Analyse, nicht durch simples Nachplappern von zweifelhafter "Fachliteratur".

Zitat von: counselor am 22:25:50 Di. 03.August 2021
Die Linke zeichnet sich durch Antifaschismus aus. Der Umgang mit einer faschistischen Querfront wie den Querdenker n ist der, dass man sie mit aller Härte bekämpft und der sozialen Ächtung zuführt.

Ah ja. Dann darfst du dich aber auch nicht beschweren, wenn eines nicht allzu fernen Tages irgendwelche CDU/CSU/FDP/SPD-Parteioberen - nachdem das "Problem" mit den "Rechten" erledigt ist - genauso intolerant den Ausschluss der Linken aus der gesamten politischen Diskussion fordern. Und zwar mit demselben Argumentationsschema, das du gerade auf deinen politischen Gegner anwendest. - Wie wär's mal mit politischer Diskussion mit dem pol. Gegner, anstatt ewiger Verteufelung? So ein "Rechter" ist auch Teil dieser Gesellschaft, auch wenn dir dessen Ansichten vielleicht nicht gefallen (müssen sie auch nicht). Aber daraus dann einen Ausschluss aus der politischen Debatte zu fordern, und ihnen damit ihr demokratisches Recht auf Äußerung ihrer Meinung abzuerkennen... ja, das ist dann sage ich mal ein Merkmal des "Faschismus".

Fanatisiert sind nicht diese "Querdenker", sondern bist vor allem auch DU mit deinem Hass auf politisch Andersdenkende.

Du kannst die deutliche Zunahme klimabedingter regionaler Umweltkatastrophen wie Überschwemmungen, Fluten, Stürme und Erdrutsche nicht einfach leugnen, da es wissenschaftlich nachgewiesen ist. Deswegen hilft Dir auch substanzloses Bestreiten der Zahlen der Münchner Rück nicht.

ZitatUnd ich sage, daß die Überschwemmungen hierzulande eben NICHT auf Klimaveränderungen zurückzuführen sind, sondern eine veränderte Nutzung des Naturraumes

Der Starkregen, der zur Überflutung führt, geht garantiert nicht auf eine veränderte Nutzung des Naturraums zurück.
Eine durch Treibhausgase erhöhte Temperatur der Luft hat Einfluss auf das Wetter: Bei einer Erwärmung von einem Grad kann die Luft sieben Prozent mehr Wasser aufnehmen. Aufgrund dieser physikalischen Gesetzmäßigkeit saugen sich Tiefdruckgebiete wie ein Schwamm voll Wasser und regnen dann über Mitteleuropa ab.

Ohne Starkregen kommt es bei noch so hoher Bodenversiegelung nicht zu Flutkatastrophen. Die Bodenverhältnisse sind daher nicht ursächlich für die Überschwemmungen.

ZitatLächerlich! Ich bilde mir sowas wie eine eigene Meinung durch Nachdenken und Analyse, nicht durch simples Nachplappern von zweifelhafter "Fachliteratur".

So klingt deine Meinung auch: Selbst zusammengereimt und zusammengegoogelt, also wie ein lächerlicher Witz. Deine wissenschaftsfeindliche Einstellung zu Fachbüchern spricht für sich. Meiner Meinung nach bist Du ein typisches Produkt der Bildungskatastrophe in Deutschland. Das ändert jedoch nichts daran, dass der Klimawandel real ist und die Überschwemmungen Folge davon sind.

ZitatAber daraus dann einen Ausschluss aus der politischen Debatte zu fordern, und ihnen damit ihr demokratisches Recht auf Äußerung ihrer Meinung abzuerkennen... ja, das ist dann sage ich mal ein Merkmal des "Faschismus".

Du kannst nicht wegdiskutieren, dass die Querdenken-Bewegung maßgeblich von Faschisten initiiert wird. Auch der Faschismus der Initiatoren der Querdenker ist keine Meinung, sondern ein Verbrechen. Und Verbrechen bekämpft man. Dir fehlt eine antifaschistische Haltung!

ZitatFanatisiert sind nicht diese "Querdenker", sondern bist vor allem auch DU mit deinem Hass auf politisch Andersdenkende.

Mit Deiner Klimaleugnerei und Deiner bodenlosen Verharmlosung der Querdenker kommst Du mir vor wie ein Sprecher der Konzerne. Die wollen weiter fossile Energieträger verbrennen und trotz Pandemie ohne die lästigen Maßnahmen der Regierungen weiterproduzieren. Scheiß auf die Toten, die dabei entstehen! So menschenverachtend sind die, Deine Querdenker und Du!

@counselor, Danke. Seine Beiträge werden immer ungenießbarer...
Von solchem Zeug kriegt man ja Gehirnkrebs...

Ich finde es ja richtig, daß man eine ärgerliche Argumentation nicht unkommentiert stehen läßt.
Andererseits hatte tleary bereits woanders gesagt, "ihr denkt..." und dieses "ihr" und "wir" findet sich jetzt auch auf der Gegenseite. tleary ist ja nicht doof. Er hat ja schon viele gute Sachen hier im Forum geschrieben. Mich würde es schon interessieren, wie er auf diesen schrägen Trip gekommen ist, auf dem er jetzt ist.

Ich wil auch nicht ausschließen, daß er sein Weltbild irgendwann revidiert. Er wird es sicherlich nicht tun, wenn man ihn einfach beschimpft.

ZitatMich würde es schon interessieren, wie er auf diesen schrägen Trip gekommen ist, auf dem er jetzt ist.

Würde mich auch interessieren!

Zumindest mein Kommentar war auch nicht als Beschimpfung gedacht.
Vielmehr tue ich mich etwas schwer damit nachzuvollziehen, wie
einer auf Querdenker-"Denke" verfällt. Ich versteh' das einfach nicht, sorry.

ZitatEr wird es sicherlich nicht tun, wenn man ihn einfach beschimpft.

Es war eine hitzige nächtliche Debatte und ich habe mich geärgert, dass er mich als "lächerlich" hingestellt hat.

Zitat von: tleary am 21:23:54 Di. 03.August 2021
Es stimmt auch, daß der Hochwasserschutz seit Jahrzehnten in diesem Land sträflich vernachlässsigt wurde.

• Feuchtwiesen wurden aufgeschüttet => fällt als Überschwemmungsgebiet weg.
• Bäche und Flüsse begradigt => Wasser kommt schneller und kommt nicht mehr zeitlich gestreckt an.
• Freiflächen-Photovoltaikanlagen wurden in den vergangenen Jahren in großem Stil errichtet => kommt einer Versiegelung des Bodens gleich. Wasser kann nicht mehr im Boden versickern, sonder fließt sofort ab.
• Drainagerohre in die Felder verlegt, damit die Felder nicht mehr überschwemmt werden können => Wasser läuft bei Starkregen schneller ab, und wird nicht mehr im Boden gespeichert.
• Biber "entnommen" (= abgemurkst), da sie ja "nicht hierher gehören". Gerade jene hätten das Hochwasser durch ihre Dammbauten effizient zurückstauen können.
  

Das Jahre lang, auch nach dem Elbehochwasser 2002 noch, Überflutungsflächen als billiges Gewerbe bis Neubaugebiet genutzt wurde ist sicher auch ein Problem. Genauso wie sonst die Zerstörung und Schädigung von Natur- und rückhalteräume, sicherlich dazu beiträgt.
Die reine Fixierung auf CO₂ nervt schon. Findet aber nur in der öffentlichen Debatte und besonders in den Medien so statt. Ansonsten werden die andere Faktoren auch berücksichtigt. Aber Wirtschaft geht halt vor, in Deutschland (und Europa).

Wie man darauf kommen kann das Photovoltaik einer Bodenversiegelung gleichkommt, check ich nicht.
@tleary: guck dir nochmal so Anlagen auf Freiflächen an, überleg wie Versickerung stattfindet und denk dann echt mal selber. So nen Hanebüchenden scheiss hab ich echt nur von Querdenkern gehört und gelesen (naja gut, CDU, FDP und AFD kriegen das sicher auch hin).

ZitatUnd wie kommt die Münchner Rück gerade auf 840 klimabedingte Katastrophen? - Das ist eine Versicherungsgesellschaft, die alles andere als eine wissenschaftliche Institution ist. - Diese Zahl ist genauso aus der Luft gegriffen, wie wenn ich behaupten würde es wären nur 210, 180 oder 453 gewesen.

Gerade die Münchner Rück hat schon um die Jahrtausendwende richtig viele Umweltwissenschaftler eingestellt. Ist ja auch klar, die machen ihre Kohle mit Risikoabschätzung, glaub mal nicht das sie ihre Profite dem Zufall überlassen.
Was von Zahlen aus solchen Quellen zu halten, ist ne andere Frage. Da müsst man dann gucken was sie weshalb zu welcher Beurteilungskategorie zählen.

Also 80mm kann schon heftig sein. Das kommt dann aufs Einzugsgebiet und art des Unwetters an. Dort sind aber glaub ich über 200mm Regen gefallen.

Zitatlaut meinem Regenmesser

Du misst das selber, och komm...  bestimmt haben sich alle abgesprochen und die doppelte Regenmenge angegeben.

Zitat- genauso intolerant den Ausschluss der Linken aus der gesamten politischen Diskussion fordern

Hallo? Wo lebst du denn? Die Kriminalisierung linker Gruppen is ja bei weitem heftiger. Bei den Leuten mit den ausgedachten Fakten, rennt doch die ganze Politik hinter "ihrer Mitte" her.

Einzelne Unwetter lassen sich sicher nicht allein auf einen Klimawandel zurückführen, aber die Wahrscheinlichkeit (und damit die Häufigkeit) und Intensität nimmt definitiv zu. Mit der ansonsten schon geschrotteten Natur kommts dann noch viel schlimmer.

Früher gabs auch mal Klimaänderungen, aber nicht so schnell und extrem. Damals gabs auch nur nen paar Prozent der heutigen Weltbevölkerung, die zu 70 oder 90 % an Küsten oder Flüssen lebt. Dennoch, auch damals sind schon Kulturen untergegangen...

PS: niemand sollte irgend einen Menschen Arbeit oder Polizei wünschen, das ist doch alles scheisse.

Phantastisch wie man sich selber und Andere anlügen kann.

Die Solaranlagen versiegeln alles. :-)


Sie blenden auch den Wind.
Die Windräder nehmen dem Regen den Wind weg.
Wird ernsthaft gesagt. Ein Komiker hat sich dies nicht ausgedacht..


Dass von den Medien und Politikern seit Jahrzehnten nur Mist gesagt wird, sollte doch klar sein. Aber man versteckt sich gerne hinter den Politikern, um selber nichts zu machen müssen. Wenn jeder freiwillig etwas beiträgt, wäre schon viel getan. Keiner ist Perfektionist. Aber man meint Alles oder Nichts.

Aber keine Angst. Die Natur hat den Affen als Backup-System. Wenn es der Natur reicht, wieviel Mist wir Menschen machen, dann fängt sie mit dem Affen neu an. :-)

Dass die Organisation der Helfer (BW, Feuerwehr, THW) Scheiße bei der Flut abläuft, ist daran geschuldet, dass seit Jahrzehnten Soziales eingespart wird. Wenn Mancher jetzt meint, was hat dies mit Soziales zutun, empfehle ich, sich auf z.B. Wiki schlau zu machen, wie die sich finanzieren.

Zitat von: tleary am 21:23:54 Di. 03.August 2021Es hat übrigens während der 3 Tage vor der Überflutung nur insgesamt 80 mm geregnet (laut meinem Regenmesser), was auf diese 3 Tage verteilt zwar viel, aber eben nicht außergewöhnlich viel ist. - Und schon gar kein Grund für solch ein starkes Hochwassser.

Verrät dein Regenmesser dir auch, wie stark es 5 km oder 10 km weiter flussaufwärts geregnet hat?
Das Wasser muss ja schließlich auch irgendwo hin ...

ZitatDie Kriminalisierung linker Gruppen is ja bei weitem heftiger

Bestes Beispiel dafür ist die Gefährdereinstufung von Stefan Engel, einem Repräsentanten der MLPD
https://www.rf-news.de/2021/kw30/eilt-verwaltungsgericht-meiningen-voller-erfolg-fuer-stefan-engel-und-mlpd-gefaehrder-einstufung-rechtswidrig

Dieser Thread wurde ziemlich geschreddert mit off-topic Scheiß.

Zurück zu Fridays for Future.
Es gab da so manchen Fehltritt.
Trotz Luisa Neubauer halte ich jedoch weiterhin viel von dieser Bewegung:

https://streikmituns.de/

Die Starkregen- und Hochwassergeschichte wäre durchaus einen eigenen Thread wert.

ZitatDie Starkregen- und Hochwassergeschichte wäre durchaus einen eigenen Thread wert.

Sehe ich auch so.

Diskussionen verlaufen manchmal chaotisch.

Luisa Neubauer will die Klimakatastrophe innerhalb des kapitalistischen Systems lösen. Ich lehne sie und ihre Reformen nicht ab, bin mir aber sicher, dass die Lösung des Problems nur in einem von Ausbeutung und Unterdrückung befreiten System möglich ist.

Zitat von: dagobert am 18:12:16 Fr. 06.August 2021
Die Starkregen- und Hochwassergeschichte wäre durchaus einen eigenen Thread wert.

Euer Wunsch ist mir Befehl.

https://forum.chefduzen.de/index.php/topic,330798.msg366856.html#msg366856

https://youtu.be/jLLS-dYs2gU

2 Tage vor der Wahl ist recht spät.
Der Anteil der Briefwähler steigt immer weiter an, und die haben ihre Stimme da meist schon abgegeben.

Fridays for Future plant für Freitag einen Klimastreik mit Bankenblockade in Frankfurt.
Sie wollten bundesweit per Bahn anreisen. Nun streiken die Bahner.
Ihre Erklärung:

ZitatFür uns macht der #Bahnstreik einiges komplizierter, trotzdem stehen wir zu 100% hinter den Streikenden!

Ungefähr 15.000 streiken heute in Frankfurt. Hat teilweise etwas von der sozialrevolutionären Demo M31.

(https://abload.de/img/fff1mskju.png) (https://abload.de/image.php?img=fff1mskju.png)

(https://abload.de/img/fff47kkpb.png) (https://abload.de/image.php?img=fff47kkpb.png)

(https://abload.de/img/fff6o2khd.png) (https://abload.de/image.php?img=fff6o2khd.png)

(https://abload.de/img/fff7rij83.png) (https://abload.de/image.php?img=fff7rij83.png)

The kids are alright!

https://twitter.com/Ende__Gelaende/status/1426168864736489473?s=20

ZitatArbeitskampf
Allianz der Zukunft
Beschäftigte von Bosch-Werk in München kämpfen gemeinsam mit Klimaaktivisten für Standorterhalt

(https://abload.de/img/156763l1k5n.jpg) (https://abload.de/image.php?img=156763l1k5n.jpg)

Das traditionsreiche Bosch-Werk in Berg am Laim steht vor dem Aus. In der Konzernzentrale wird derzeit geprüft, die Niederlassung in München zu schließen. Neben den knapp 280 Beschäftigten setzen sich nun auch Umweltgruppen für ihren Erhalt ein – namentlich »Fridays for Future«, »Extinction Rebellion« und das »Antikapitalistische Klimatreffen«.

Am Standort Berg am Laim produziert das Unternehmen Bauteile für Diesel- und Benzinmotoren: elektrische Kraftstoffpumpen und Einspritzventile. Von ihnen könnten in Zukunft voraussichtlich weniger verkauft werden, was im Konzern Ideen befeuert, den Standort zu schließen. Die Automobilbranche entwickle sich aktuell weg vom Verbrenner hin zum elektrischen Antrieb. Das führe zu erheblichen Überkapazitäten, heißt es bei Bosch. Und die will man abbauen.

Für die Klimaschützer ist das nur ein vorgeschobenes Argument. Entlassungen gebe es nicht aus Gründen des Klimaschutzes, sondern nur um des Profites willen, heißt es auf ihrer Internetseite. Das Unternehmen wolle schließlich nicht aufhören, für den Bau von Verbrennungsmotoren zu produzieren; statt dessen wolle man die Produktion nur in Länder verlagern, wo die Löhne niedriger seien.
(...)
Für die Klimaschützer ist das noch lange kein Grund, die Beschäftigten auf die Straße zu setzen. Statt dessen solle die Produktion umgestellt werden. »Nicht auf E-Mobilität, sondern auf gesellschaftlich nützliche Produkte«, heißt es auf ihrer Internetseite. Es gebe Tausende andere Dinge, welche die Gesellschaft brauche.
(...)

https://www.jungewelt.de/artikel/409162.arbeitskampf-allianz-der-zukunft.html

https://youtu.be/C9StBxe1n0Q

https://youtu.be/f_A5m9qunZ4

Zitat"Dauercamping beenden" - "Es gibt Grenzen der Zumutbarkeit": Nürnberger CSU fordert Klimacamp-Auflösung

Bereits seit über einem Jahr besteht das Klimacamp in Nürnberg vor dem Rathaus. Die Aktivist*innen wollen damit auf den Klimawandel aufmerksam machen. Nun fordert die CSU-Stadtratsfraktion ein Ende des "Dauercampings".

Quelle: https://www.infranken.de/lk/nuernberg/nuernberg-csu-fordert-klimacamp-aufloesung-es-gibt-grenzen-der-zumutbarkeit-art-5290012

Habs in den Nürnberger Nachrichten gelesen.

Wahnsínn, wie sich der Kapitalismus ausbreiđetet

ZitatGemeinsam kämpfen

gegen Klimakrise, gegen Leiharbeit, gegen Entlassungen

für Zukunft, für Arbeitszeitverkürzung, für Konversion

https://klimaschutzundklassenkampf.org/

Geht doch!

https://youtu.be/CstTfCH1arE
https://youtu.be/I-7Zef4uMPM

https://youtu.be/Wo0LBVLlWfU

https://youtu.be/BxWUexs4IHI

https://youtu.be/IUXY5O91LNE

Luisa Neubauer ist eine Strafe.

ZitatDie Aktivistin Neubauer hob die Bedeutung der Bundestagswahl für den Klimaschutz hervor.

https://www.deutschlandfunk.de/fridays-for-future-hunderte-aktionen-am-weltweiten.2932.de.html?drn:news_id=1304785

Die Bundestagswahl wird einen Scheiß ändern!
Selbst wenn die Grünen gewinnen würden, würde es keinen spürbaren Wandel in der Wirtschaftspolitik geben, Umweltzerstörung und Klimawandel gingen weiter.

Luise Neubauer ist eine Grüne Politikerin, die den FFF vor die Nase gesetzt wurde, um die Bewegung zu entpolitisieren und ihr die Wirkung des basisorientierten Massenkampfes zu nehmen. Daß die Medien sie zum Gesicht und zur Sprecherin der Bewegung erkärt haben, wundert nicht. Daß die Bewegung sich das gefallen läßt, ist jedoch ärgerlich.

Hoffnungsschimmer:

(https://abload.de/img/klima_wie_bier92j7p.png) (https://abload.de/image.php?img=klima_wie_bier92j7p.png)

https://youtu.be/peCImhw087U

Fridays for Future wurde durch Corona nicht geschwächt. Sie mobilisieren erfolgreich, sind in den Medien präsent und bekommen Dinge hin, die man für unmöglich gehalten hätte. Das kann ich von der linken Szene in den letzten 25 Jahren nicht behaupten. Dort zerstört man die Themen mit Gendern und Nazivorwürfen gegen jeden und alles. Ich halte die gesamte linke Szene im Vergleich zu FFF für eine Randerscheinung. Wir sollten nicht schon wieder die Nase rümpfen, sondern von FFF lernen.

In Nürnberg war die FFF-Demo ein voller Erfolg: 7000 Teilnehmer.

In Aachen waren 5000 und die werden in 2 Jahren Grün wählen, während Laschet und Merkel in Aachen Burtscheid gegen ROt Rot, Grün hetzten. Mit allerlei Speichellecker, neben meiner alten Wohnung.

Es hat gerade die größten Demonstrationen des Jahres gegeben.
Einen Tag später kommt es in den Qualitätsmedien nicht mehr vor.

https://youtu.be/FcrRFW3I-V4

Zitat von: Kuddel am 10:30:26 So. 26.September 2021
Es hat gerade die größten Demonstrationen des Jahres gegeben.
Einen Tag später kommt es in den Qualitätsmedien nicht mehr vor.

Wen wunderts - ... .

MfG

BGS

juengst, also der Freitag vor der Bundestagswahl kam es zu einer Begegnung mit FFF, die  einen Eindruck bei mir hinterliess. Das an sich ist natuerlich positiv, weil es mich zum intensivem nachdenken brachte. Es wird aber auch von einem negativem Eindruck ueberschattet. Folgendes begab sich:

An jenem Freitag waren FFFler schon im Demonstrationsmarsch. Ich ging mit. SonnenblumentraegerInnen waren vielleicht die Gruenen, da FFF ja ueberparteiisch sein will fand ich das doppelboedig.
Irgendwann ging ich raus aus dem Demomarsch um beim Aufbau eines Linke-Infotisches zu helfen. Einer Eingebung folgend hielt ich Linke-Plakate hoch, als der Demozug in die Richtung des Infostandes zog. Von FFF kam wer auf mich zu und meinte,  dass ich das mit den Plakaten doch wenigstens solange sein lassen sollte, bis der Zug um sei! Und dann bekam ich noch vor die Fuesse gepfeffert, dass die Linke ja bisher auch nichts getan haette.

Mein oekologischer Fussabdruck, und was ich tue um den klein zu halten intetessierte dabei nicht. Auch nicht die Tatsache, das Klimaschutz wesentlicher Bestandteil vom Linke-Programm ist und das es Mehrheiten braucht und das Die Linke eben auch gewaehlt werden muss.
Stattdessen aber  sollen vor allem junge Leute Fdp gewaehlt haben!
Fuer die einen ist Die Linke eine SED Diktatur Partei was sie aber nicht sein solle, und fuer FFF bzw. diesem Ordner der auf mich zukam, soll Die Linke diktatorisch sein, in dem Fall im Klimaschutzbereich. Gehts noch??? Er bestimmt also Art und Weise einer zu etablierenden Diktatur?? (Npd und Afd Wahlwerbung im Ort interessierte nicht seitens des Ordners, wurde jedenfalls auf meinen Einwand hin nicht kommuniziert).

Uebrigens meine ich den SUV Wahn Deutschlands entschluesselt zu haben. Amerika-Anbetung und 40 Jahre nach "Ein Colt fuer alle Faelle" kann auch endlich hier die  xxl Karre vorm Haus  erworben werden, wobei FussgaengerInnenwege und Strassen aber nicht groesser werden! 🤬
https://youtu.be/F77zGt8o2VA

Ansonsten finde ich die Bewegung, die durch Greta entstand gut! Parteien kommen tatsaechlich nicht am Klimawandel vorbei 🤑

Die angebliche Überparteilichkeit von FFF ist ein Witz. Auch in Nürnberg durfte die Linke nicht offen auftreten. Die MLPD kümmert sich um diese Fahnenverbote nicht, setzt sich mit den Ordnern auseinander und geht gerichtlich dagegen vor, wo immer die Polizei Platzverweise erteilt (und hat bisher alle Verfahren gewonnen).

Die Fahnenverbote sind undemokratisch, rechtswidrig und antikommunistisch motiviert. Das sieht man daran, dass die Grünen unbehelligt offen Werbung machen dürfen und alles was links von ihnen ist, nicht.

Ich bin dafür, dass alle Organisationen und Parteien offen auftreten dürfen. Das erleichtert den Demo-Teilnehmern die Orientierung, wer die Demo mit welchen Forderungen unterstützt.

ZitatRund 20.000 Menschen zogen nach Angaben der Bewegung Fridays for Future vom Brandenburger Tor aus durch das Regierungsviertel. Nach Angaben eines Polizeisprechers wurde die angemeldete Zahl von 10.000 Teilnehmenden nahezu erreicht, konkret sprach er von einer "hohen vierstelligen" Zahl. Die Polizei sprach von einem "überwiegend störungsfreien Verlauf" der Demonstration. Nach deren Ende kam es jedoch zu Blockaden vor den Zentralen der drei Parteien, die am Vortag Koalitionsverhandlungen aufgenommen hatten.

Die größte davon war vor der SPD-Parteizentrale in Kreuzberg: Rund 200 Menschen blockierten nach Polizeiangaben die Kreuzung vor dem Willy-Brandt-Haus, auf der auch ein Traktor abgestellt wurde. Drei Männer kletterten auf Ampel- beziehungsweise Laternenpfähle. Es handele sich um eine Blockade-Aktion von Friday for Future, wie eine Sprecherin der Bewegung sagte.

Auch vor der Parteizentrale der Grünen versammelten sich laut Polizei Klimaschützer auf der Straße. Dort seien es 35 bis 40 Menschen gewesen, hieß es. Vor dem Parteihaus der FDP gab es ebenfalls Aktionen, wie es von Friday for Future hieß.

https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/id_91015494/demonstration-tausende-klimaschuetzer-protestieren-in-berlin.html

Gibt es darüber ein Zeitungsbericht o.ä. @Counselor? Das finde ich bedenklich, wenn das so ist. Und Klimaschutz ohne soziale Komponente wird nicht funktionieren.

Klimaschutz wird funktionieren, wenn es in ein paar Jahren teuer für alle geworden ist.
Dann ist es aber der Natur egal. die Natur braucht uns Menschen nicht. Wielange war die Erde ohne Menschen. Dann ist es je zu spät, es Sozialverträglich zu machen.

Die Reichen werden uns dann den Finger zeigen und in eine Rakete zu einem anderen Planeten steigen.

Man kann selbet etwas machen.
Für was, Wasserflaschen teuer im Supermarkt kaufen, nach Hause tragen, wenn es doch einfach aus dem Hahn kommt? Aber ist ja nicht in.
Man kauft für 1500€ ein teures Smartphone, will aber fürs gleiche Geld auf keinen Fall, ein Solarpanel und sich einen Akku kaufen. Denn man spart ja soviel, wenn man Sparkühlschränke, Spartrockner, Sparlampen kauft. Mal zusammenaddieren und Nutzen ausrechnen.
Auf Demos (FFF) schimpfen, gegen Wind-/Solarparks sein, weil der Strom kommt ja von der Luft.
Nennt man kognitive Dissonanz

Die Politik und Wirtschaft reagiert erst, wenn wir was tun.

ZitatDer CDU-Innenexperte Christoph de Vries sprach in der "Bild"-Zeitung von "Nazi- und Kommunistenrhetorik", die "in Deutschland nicht unter Welpenschutz" stehe. Sollte sich Fridays for Future weiter radikalisieren, müsse die Organisation seiner Auffassung nach vom Verfassungsschutz beobachtet werden.

Via Fefes Blog (https://blog.fefe.de/?ts=9f86c31b)

:o

"Nazi- und Kommunistenrhetorik": Immer dieses Hufeisen. Und dem Antikommunisten de Vries verspreche ich: FFF wird verschwinden, wenn Politiker endlich Klimaschutz statt -wie bisher- Greenwashing betreiben.

Christoph de Vries von der CDU findet alle deutschen Kriegseinsätze und den BND toll, ist stark religiös, für Kohlekraftwerke, gegen Transparenzregelung bei Abgeordneten und mag keine Flüchlinge. Man darf ihn damit wohl als rechtsaußen in der CDU bezeichnen. Kein Wunder, dass er mit rechter Rhetorik kommt.

https://www.abgeordnetenwatch.de/profile/christoph-de-vries/abstimmungen?parliament_period=All&vote=All&page=0

Sehr schön:

Glasgower Müll-Arbeiter:innen schliessen sich dem Strike for Future am 5. November an!

https://twitter.com/IGAbasel/status/1453364249359749122?s=20

Alles Gymnasiastenscheiße

ZitatAlles Gymnasiastenscheiße

Trotzdem sind die Proteste richtig. Wir marschieren auf eine globale Umweltkatastrophe zu.

Zitat von: Fritz Linow am 00:40:11 Fr. 29.Oktober 2021
Alles Gymnasiastenscheiße

Auf was bezogen?

Auf die Doku, die gestern in der Glotze irgendwo über irgendwelche Organisatoren lief. Andere Jugendliche scheinen da nicht wirklich unterwegs zu sein.

Zitat von: Frauenpower am 18:25:30 Do. 07.Oktober 2021
Mein oekologischer Fussabdruck, und was ich tue um den klein zu halten intetessierte dabei nicht. Auch nicht die Tatsache, das Klimaschutz wesentlicher Bestandteil vom Linke-Programm ist und das es Mehrheiten braucht und das Die Linke eben auch gewaehlt werden muss.

Vielleicht liegt es daran, daß deine Schuhgröße zu groß ist? - Sorry, aber ich finde es lächerlich zu glauben, daß ein einzelner durch sein persönliches Verhalten etwas an irgendeiner Umweltkatastrophe ändern kann.
Nur als Beispiel: Die mit Schweröl befeuerten Fracht- und Passagierschiffe werden auch dann weiter damit betrieben, wenn sämtliche Menschen auf der Erde versuchen ihren "ökologischen Fußabdruck" klein zu halten. Warum? - Weil es am System liegt, das geändert werden muß. Und darauf hat ein normaler Bürger eben keinen Einfluß.

Es ist doch bis jetzt keine Pflicht, auf Kreuzfahrten zu reisen.
Niemand ist auch verpflichtet, sich den Konsum zu ergötzen, womit mehr in China produziert wird (da alles kaputt macht - die brauchen dann auch nicht soviel Energie) und dann zu uns mit Containerschifffahrt herkommt.
Das System sind wir auch. Immer dieser Zeig auf das System,(sind ja Andere) um selbst nichts machen zu müssen.

Torsten Sträter trägt einen kleinen Beitrag, indem er auf Kaffeebecherdeckel verzichtet :-)
Er hat eine gute Überlegung. Man muß den Becher nur richtig halten :-)

Diese ganze Kampagne "Konsumverzicht um die Umwelt zu schonen" soll doch ideologisch den Boden bereiten für ein weiteres "Gürtel enger schnallen" von weiten Teilen der Bevölkerung. Diesmal nicht nur bei den Armen, sondern auch des Mittelstands.

Was wird denn effektiv gemacht um die Umwelt zu schützen? - Die indirekten Steuern, diesmal in Form der CO2-Steuer, werden massiv angehoben. Das trifft besonders die, die eh nicht viel zum Leben haben. Denn Heizenergie und Benzin, um zum oft weit entfernten Arbeitsort zu kommen, braucht jeder Malocher. Die Unternehmen können ihre Energiekosten hingegen weiter von der Steuer absetzen, somit bekommen sie einen Teil der Mehrkosten wieder vom Staat zurück. Diese finanzielle Zuwendung wird dem Privatverbraucher schon einmal nicht gegeben.

Ungerecht war's ohnehin schon immer mit der Kilometerpauschale, weil sich die nach dem individuellen Spitzensteuersatz richtete. Wo jeder, der viel verdiente, auch einen größeren Teil seiner Spritkosten beim Lohnsteuerjahresausgleich zurück bekam, wie jener, der wenig bis keine Einkommensteuer zahlte. Das geht und ging sogar so weit, daß Leiharbeiter mit Niedriglohn rein gar nichts vom Staat zugeschossen bekommt, um seine Fahrtkosten zur Arbeit etwas geringer zu halten. Während der mit 100.000 € Jahreseinkommen mit etlichen tausend Euro Erstattung rechnen kann.

Nur weil vieler dieser Leiharbeiter usw. sich nicht informieren, was sie alles absetzen können uns so nicht über den Pauschalbetrag kommen, zu behaupten, dass man nichts zurückbekommt, ist nur oberflächlich.

Ich selber bekam wenig Lohn und doch bekam ich hunderte von Steuer zurück.
Was zählt zu Werbungssteuer? Nicht nur Fahrkosten

2x in jungen Jahren bekam ich jeweils 3 Jahre lang Tausende € zurück.
"Erlernen einer nichtausgeführten Arbeit"
Da kann man teure Hard-/Software, Büroeinrichtung (bei mir waren es normale Möbel) absetzen.


Schade, dass ich als Rentner keine Steuer zahlen darf. Die hätten sich bei mir in den eigenen Arsch gebissen. Die würde ich zuscheißen, was ich alles absetze.
Noch ein Tipp: die Steuererklärung selber machen. Dieses dann zum Steuerberater. Der schickt dann diese zum Finanzamt.
Hintergrund: Ein und dieselbe Steuererklärung selbst beim Finanzbeamten abgeben. Der wird dann alles hinterfragen und streichen. Bei einem Steuerberater schaut der Finanzbeamte gar nicht auf die Steuererklärung, sondern macht einen genehmigten Stempel drauf.

Was bringt Dir Konsum? Dir selber nichts.

ZitatFridays in die Produktion!
Klima. Noch wird in Deutschland gebaggert. Aktivist*innen wollen den Kohleausstieg nun aber beschleunigen – per Enteignung von ,,RWE & Co."

https://www.freitag.de/autoren/der-freitag/fridays-in-die-produktion

ZitatThunberg bei Klimaprotest
"Dies ist jetzt ein Greenwashing-Festival"

In den Hallen der Klimakonferenz ringen Entscheidungsträger über Wege und Mittel, die Erderwärmung zu verlangsamen. Gleichzeitig wirft ihnen Klimaaktivistin Thunberg draußen vor Tausenden Demonstranten Tatenlosigkeit vor.

Auf einer Großdemonstration am Rande der Weltklimakonferenz in Glasgow hat Klimaaktivistin Greta Thunberg der internationalen Gemeinschaft Tatenlosigkeit im Kampf gegen den Klimawandel vorgeworfen. Es sei kein Geheimnis, dass die COP26 versage, sagte die Schwedin am Freitag auf dem George Square im Zentrum der schottischen Großstadt. "Es sollte klar sein, dass wir eine Krise nicht mit denselben Methoden lösen können, die uns überhaupt erst hineingebracht haben."

Den Staats- und Regierungschefs warf die 18-Jährige vor, ganz bewusst darauf hinzuarbeiten, den Status quo zu erhalten und weiterhin Menschen und Natur auszubeuten sowie künftige Lebensbedingungen zu zerstören. "Die Anführer tun nicht nichts - sie schaffen aktiv Schlupflöcher und gestalten Rahmenbedingungen, um sich selbst zu nützen und weiterhin von diesem destruktiven System zu profitieren."

Die Weltklimakonferenz habe sich zu einer PR-Veranstaltung entwickelt, während sich die Regierungen der wohlhabenderen Länder weiterhin weigerten, drastische Klimamaßnahmen zu ergreifen. "Es scheint, dass ihr Hauptziel ist, weiter für den Status quo zu kämpfen", sagte Thunberg, um eine Kritik zu wiederholen, die sie bereits am Vortag via Twitter geäußert hatte: "Dies ist nicht länger eine Klimakonferenz. Dies ist jetzt ein Greenwashing-Festival des globalen Nordens, eine zweiwöchige Feier des Business as usual und des Blablabla."

Sie prangerte an, dass es bereits 26 solcher Klimakonferenzen gegeben habe. "Doch wohin haben sie uns geführt? Mehr als 50 Prozent aller CO2-Emissionen sind seit 1990 ausgestoßen worden, ein Drittel seit 2005."
...

Quelle: tagesschau (https://www.tagesschau.de/ausland/europa/cop26-proteste-glasgow-103.html)

Ja, PR bis zum erbrechen.

Meiner Meinung nach, kenne ein paar "Aktivisten" in HH, sind FFF lächerlich bzw. komplett unglaubwürdig.

Warum? Es sind Kinder vermögender Eltern, die sich einen Dreck für die sozialen Verhältnisse = fortschreitende Spaltung der "Gesellschaft" interessieren. Durch den "Status" ihrer min. mittelständischen Eltern können sie auf Gymnasien kommen, schlicht weil die Eltern Kohle genug haben, oder auf Privatschulen.

Da lässt sich leicht fordern von dem Rest der Bevölkerung, die derartige Möglichkeiten nie hatten und nie bekommen werden.

Man sollte einmal schlicht die Flugkilometer der FFF-Kids zusammenrechnen und danach z. B. seine Grossmutter mal fragen, wie oft sie im Leben geflogen ist. Dann wissen wir, wer klimafreundlich lebt und gelebt hat.

Wieviele Kinder vön Niedriglöhnern, Leiharbeitsbeschäftigten oder Immigrantenfamilien gibt es denn bei FFF? Sind diese vorhanden / repräsentativ vertreten?

Und, ich bin mir sicher, es hat wohl kaum ein Kid von FFF auch nur einen einzigen Tag in seinem Leben mit "Arbeit" verschwenden müssen. Wie kann jemand, der nie gearbeitet hat denn "streiken"?

Fand Schulschwänzen stets in Ordnung, doch FFF ist für mich keine "Bewegung", da die Kids dort diejenigen, die ihr Luxusleben erarbeitet haben, penetrant angreifen und nix wissen von den Realitäten des Lebens eines Ausgebeuteten. "Papa bezahlt", sagt man in Skandinavien.

MfG

BGS

ZitatICOR-UMWELTKAMPFTAG-Hunderttausende auf der Straße gegen mutwillige Umweltzerstörung

Hunderttausende Menschen gingen heute weltweit in mehr als 200 Städten auf die Straße, um gegen die wachsende Gefahr einer globalen Umweltkatastrophe zu demonstrieren. Rund 100.000 waren es allein im schottischen Glasgow, dem Austragungsort der 26. UN-Weltklimakonferenz.

Die Demonstration heute war der Höhepunkt zahlreicher Proteste während der ersten Woche des Klimagipfels.

Kapitalismuskritische Strömung wächst

Nach Protesten vor der Bank of Scotland, bei denen die Banken als Profiteure der Umweltzerstörung angeklagt wurden, beteiligten sich gestern beim "Fridays for Future"-Aktionstag rund 15.000 Kinder, Eltern, Großeltern, Arbeiter, Studierende, Schüler und viele andere. Die antikapitalistische Richtung war mit Slogans wie ,,Kapitalismus killt den Planeten" sehr verbreitet.

Schulterschluss zwischen der Arbeiter- und Umweltbewegung

Heute beteiligten sich ebenfalls massenhaft Jugendliche, aber auch viele internationale Initiativen, Basisgruppen, Gewerkschafter, Bauern und Landarbeiter. Indigene Gruppen forderten ihre Rechte und den Schutz des Amazonasregenwalds ein. Im Block der Gewerkschaften waren viele Krankenschwestern, streikende Eisenbahner und Müllarbeiter.

 

Die Beschäftigten der Müllabfuhr streiken für mehr Geld zur Bekämpfung der wachsenden Müllberge und für eine saubere, grüne Stadt. Nachdem "Fridays for Future" Anfang der Woche die Solidarität mit ihrem Kampf erklärt hatte, beteiligten sie sich schon gestern an der Schülerdemonstration.

"Greenwashing-Festival"

Prägend ist die massive Kritik an den in Glasgow versammelten Staats- und Regierungschefs sowie deren gespaltener Zunge. Greta Thunberg bekam dafür schon gestern als Rednerin viel Beifall. Sie sagte: ,,Die Anführer tun nicht nichts – sie schaffen aktiv Schlupflöcher und gestalten Rahmenbedingungen, um sich selbst zu nützen und weiterhin von diesem destruktiven System zu profitieren. ... Dies ist nicht länger eine Klimakonferenz. Dies ist jetzt ein Greenwashing-Festival des globalen Nordens, eine zweiwöchige Feier des Business as usual und des Blablabla." Sie prangerte an, dass es schon 26 solcher Klimakonferenzen gegeben habe, seit dieser Zeit aber mehr als 50 Prozent aller CO2-Emissionen ausgestoßen worden seien.

Dass Greta Thunberg die Weltklimakonferenz in Glasgow in ihrer insgesamt kämpferischen Rede als "Business as usual"1 bezeichnet, ist allerdings verharmlosend. Tatsächlich ändert sich ihre Rolle. Im Zentrum steht dabei: Erstens eine breite Offensive für gigantische Subventionen an die Konzerne unter der Flagge des Umweltschutzes. Zweitens werden jahrzehntelang bekämpfte Techologien wie die Atomkraft für "grün" erklärt. Eine brandgefährliche Lüge!

Kritik wurde auch an der Dekadenz der herrschenden Klasse mit 16 Prozent Anteil am CO2-Ausstoß allein durch das Luxusleben ihrer Protagonisten geübt. Wie selbstverständlich beteiligten sich linke Parteien mit Fahnen, während in Deutschland immer wieder Funktionäre der Monopolparteien und ihrer Jugendorganisationen versuchen, die Proteste zu kontrollieren und das Auftreten der MLPD und ihres Jugendverbands verhindern.

ICOR-Delegation revolutionärer Pol im Umweltkampf

Die ICOR beteiligte sich mit einer Delegation aus Indonesien, Nepal und Deutschland. Sie forderte in ihrem Aufruf, den über 60 Mitgliedsorgaisationen unterzeichnet haben, zur Entfaltung des weltweiten Umweltkampfes gegen die internationalen Monopole und zur Verstärkung der Einheit von Arbeiter- und Umweltbewegung auf. Sie trat als revolutionärer Pol für den Sozialismus auf der ganzen Welt ein - als Weg zur nachhaltigen Entwicklung der Einheit von Mensch und Natur. Die Themen Revolution und Sozialismus stießen auf viel Zustimmung, berichtet die ICOR-Delegation. Es gab auch großes Interesse an den Büchern ,,Die Krise der bürgerlichen Ideologie und des Antikommunismus" und ,,Katastrophenalarm! Was tun gegen die mutwillige Zerstörung der Einheit von Mensch und Natur?", die in mehreren Sprachen angeboten wurden. Letzteres wird am Sonntag bei einer Gesprächsrunde im ,,Pearce Institute" durch ICOR und MLPD vorgestellt. Für die Teilnahme gibt es schon viele Zusagen.

Die Delegation der Umweltgewerkschaft verbreitete ihren Aufruf und ihr Programm, trug das Transparent ,,Rettet die Umwelt vor den Kollaps!" und stellt sich ebenfalls morgen Interessierten vor.

Hauptsache, es kommt irgendwas raus?

Die ICOR-Delegation berichtet aber auch, dass trotz Betonung der Bedeutung solcher Massenproteste noch Hoffnungen bei Teilnehmern bestehen, dass wenigstens irgendetwas bei der Konferenz herauskommt. Das ist unter anderem Ergebnis des von den bürgerlichen Medien verbreiteten Pragmatismus: ,,Hauptsache man redet miteinander und holt das Mögliche raus".

So orientierte diese Woche Luisa Neubauer von den Grünen in einem Interview darauf, dass die Klimabewegung den Regierungen klarmachen müsse, es gebe "einen öffentlichen, medialen, unternehmerischen und inzwischen auch industriellen Widerstand gegen ihre Gleichgültigkeit". Damit erhebt sie die Hauptverursacher der Umweltzerstörung in den Konzernetagen tatsächlich noch zu Akteuren des Umweltschutzes. Sie sind es doch, die gemeinsam mit ihren imperialistischen Regierungen verantwortlich dafür sind, dass der Übergang zu einer globalen Umweltkatastrophe aus Profitgründen immer weiter vorangetrieben wird.

Frankreich: "ICOR-Aufruf genau richtig"!

In Frankreich riefen über 100 Organisationen zu Aktionen um den 6. November auf, berichtet eine Korrespondentin: "Das ist etwas Neues. Wir als ICOR-Organisation (UPML) haben einen Protest-Stand in der Pariser Banlieue organisiert und führen einige Tage später eine Gesprächsrunde durch mit dem Titel 'Unsere Lebensgrundlagen retten! Es muss sich grundsätzlich etwas ändern!' Der ICOR-Aufruf ist genau richtig. Die Situation verlangt, den weltanschaulichen Kampf zu führen. Wir müssen über den Kapitalismus hinausdenken, nur die sozialistische Zukunft kann die Lösung bringen. Dafür gilt es sich zu organisieren."

Genauso soll es im Geiste der ICOR auch sein: Viele Bäche und Flüsse auf der ganzen Welt vereinigen sich zum großen Strom des aktiven Widerstands!

Zahlreiche Aktionen auch in Deutschland

In Deutschland gab es ebenfalls in zahlreichen Städten Aktionen anlässlich der Weltklimakonferenz und des von der ICOR ausgerufenen Umweltkampftags. Die MLPD hatte bundesweit mit dem ICOR-Aufruf an Betrieben und Schulen, in Wohngebieten dazu mobilisiert. Sie beteiligte sich aktiv an Kundgebungen und Demonstrationen, die teilweise auch gemeinsam mit dem Internationalistischen Bündnis oder anderen Organisationen stattfanden.

Aus Datteln wird berichtet: "Die Umweltgewerkschaft hatte für 11.55 Uhr in Datteln zur Demonstration 'Arbeiter*ìnnen und Umweltkämpfer*innen gemeinsam gegen Arbeitsplatzabbau und gegen das Kohlekraftwerk DATTELN 4' aufgerufen. An der bunten und kämpferischen Demonstration beteiligten sich 150 bis 200 Demonstranten; neben der Umweltgewerkschaft die Tierschutzpartei, Kumpel für AUF, AUF Gelsenkirchen, Frauenverband Courage, REBELL und MLPD, Flutwelle Hagen und die Bürgerinitiative 'No Monstertrasse' Hagen/Hohenlimburg. Die Bürgerinitiative kämpft gegen die Monstertrasse von Amprion, die für die Bevölkerung erhebliche gesundheitliche Risiken durch Strahlen verursachen würde. Am offenen Mikrofon wurden viele Beiträge gehalten."

Mitten in der belebten Kasseler Innenstadt wurde eine kulturvolle und allumfassende Veranstaltung von MLPD, REBELL, Rotfüchsen und der Umweltgewerkschaft durchgeführt. Die ,,machtvollen Trommeln der Umweltkämpfer" ließen die Leute aufhorchen und stehenbleiben. Der Moderator führte durch die verschiedenen Aspekte der Umweltzerstörung und forderte auf, sich am offenen Mikrofon an den Themen zu beteiligen. Auch zwei Rebellen hielten eine Rede. Es gab etliche Kontaktadressen von interessierten Menschen. Außer den verteilten Flugblättern wurden Unterschriften zur Anti-Kommunismus-Kampagne gesammelt, eine englische Ausgabe der ,,Krise der bürgerlichen Ideologie und des Antikommunismus" und mehrere Ausgaben der Roten Fahne verkauft.

Großer Andrang von Bürgerinitiativen

In Darmstadt lädt traditionell seit Jahren die Umweltgewerkschaft zum Weltklimatag ein. Heute beteiligten sich bis zu 100 Leute, über die gesamte Zeit bis zu 150 unter dem Motto: ,,Schluss mit Greenwashing! Taten statt Worte! Wir brauchen Umweltschutz und Arbeitsplätze – eine Zukunft für die Menschheit!" So viele Stände und Redebeiträge gab es noch nie. Zustimmung fand, dass nicht nur auf konkrete Kämpfe, sondern auf eine Welt ohne Ausbeutung, Unterdrückung und der Einheit von Mensch und Natur orientiert wurde. Er herrschte ein großer Andrang von Bürgerinitiativen, sich zu beteiligen und den Tag zu ihrer Sache zu machen. Fünf Bürgerinitiativen gegen Wald- und Bürgerparkzerstörung, gegen Flächenfraß für neue Gewerbegebiete und für die Reaktivierung von Bahntrassen kritisierten heftig die schwarz-grüne Stadtregierung. Auch ProBahn, ADFC, Weltladen, MLPD, REBELL und Rotfüchse beteiligten sich am offenen Mikrofon. Beifall bekamen die Opel-Arbeiter und Vertreter der Internationalen Automobilarbeiterkoordinierung für ihren kämpferischen Beitrag zum Kampf für Umweltschutz und Arbeitsplätze, genauso wie ein Friedensaktivist, der das Zusammengehen von Umwelt- und Friedensbewegung anmahnte.

Interesse an vertiefenden Diskussionen und Literatur

Etliche Gelsenkirchener fuhren heute zur Demo nach Datteln. Damit der ICOR-Kampftag aber auch in Gelsenkirchen begangen wird, machten einige einen Infostand im Stadtteil Buer. Eine Korrespondentin berichtet: "Es hat sich gelohnt! Neben dem Verkauf der Roten Fahne, dem Sammeln von Unterschriften für die Bewegung 'Gib Antikommunismus keine Chance!' haben wir etliche neue Kontakte kennengelernt. Zwei Leute kauften das Buch 'Katastrophenalarm! Was tun gegen die mutwillige Zerstörung der Einheit von Mensch und Natur?' Denn uns lag besonders daran, tiefgehend und über alle Hauptfaktoren des Umschlags in eine globale Umweltkatastrophe zu diskutieren."

Rote Fahne News wird morgen weiter über die vielfältigen Aktionen berichten.

Quelle: https://www.rf-news.de/2021/kw44/hunderttausende-auf-der-strasse-gegen-mutwillige-umweltzerstoerung

Das ist keine Antwort. Ich schrieb:

Zitat von: BGS am 19:24:11 Sa. 06.November 2021
Meiner Meinung nach, kenne ein paar "Aktivisten" in HH, sind FFF lächerlich bzw. komplett unglaubwürdig.

Warum? Es sind Kinder vermögender Eltern, die sich einen Dreck für die sozialen Verhältnisse = fortschreitende Spaltung der "Gesellschaft" interessieren. Durch den "Status" ihrer min. mittelständischen Eltern können sie auf Gymnasien kommen, schlicht weil die Eltern Kohle genug haben, oder auf Privatschulen.

Da lässt sich leicht fordern von dem Rest der Bevölkerung, die derartige Möglichkeiten nie hatten und nie bekommen werden.

Man sollte einmal schlicht die Flugkilometer der FFF-Kids zusammenrechnen und danach z. B. seine Grossmutter mal fragen, wie oft sie im Leben geflogen ist. Dann wissen wir, wer klimafreundlich lebt und gelebt hat.

Wieviele Kinder vön Niedriglöhnern, Leiharbeitsbeschäftigten oder Immigrantenfamilien gibt es denn bei FFF? Sind diese vorhanden / repräsentativ vertreten?

Und, ich bin mir sicher, es hat wohl kaum ein Kid von FFF auch nur einen einzigen Tag in seinem Leben mit "Arbeit" verschwenden müssen. Wie kann jemand, der nie gearbeitet hat denn "streiken"?

Fand Schulschwänzen stets in Ordnung, doch FFF ist für mich keine "Bewegung", da die Kids dort diejenigen, die ihr Luxusleben erarbeitet haben, penetrant angreifen und nix wissen von den Realitäten des Lebens eines Ausgebeuteten. "Papa bezahlt", sagt man in Skandinavien.

MfG

BGS

Bei allem Wohlwollen: Propaganda jeglicher Art war mir persönlich schon immer zuwider, erst recht unkommentierte. Keine Zeit dafür.

MfG

BGS

P.S.: Wieviele Milloonen Kilometer ist Greta Thunberg, geboren am 3.1.2003 inzwischen klimafreundlich geflogen? Ich schätze sie dennoch.

Der Artikel ist ein Bericht über den Umweltkampftag und keine Antwort auf deine kleinbürgerlichen Anwürfe gegenüber der FFF-Bewegung, die längst nicht mehr nur aus reichen Gymnasiasten besteht. Längst haben sich Arbeiter dem Protest angeschlossen.

Zitatkenne ein paar "Aktivisten" in HH

Bestreite ich, weil Du vor über 10 Jahren nach Schweden ausgewandert bist. Du kennst niemanden mehr in Deutschland.

ZitatDa lässt sich leicht fordern von dem Rest der Bevölkerung

FFF will einen sozialverträglichen Ausstieg aus allen fossilen Energien in Deutschland.
https://fridaysforfuture.de/forderungen/
Einfach einmal eine FFF-Demo besuchen, statt haltlose Behauptungen ins Internet zu setzen, wäre besser.

ZitatBei allem Wohlwollen: Propaganda jeglicher Art war mir persönlich schon immer zuwider, erst recht unkommentierte. Keine Zeit dafür.

Bei Deinem Geschreibsel gehe ich davon aus, dass Du Opfer bürgerlicher Propaganda gegen FFF bist.

ZitatP.S.: Wieviele Milloonen Kilometer ist Greta Thunberg, geboren am 3.1.2003 inzwischen klimafreundlich geflogen? Ich schätze sie

Ich bin auch schon geflogen, war auf dem Gymnasium, habe ein paar Semester Wirtschaftsingenieurwesen studiert (wurde dabei dankenswerter Weise von meinen Eltern unterstützt) und bin trotzdem für Klimaschutz. Bin ich jetzt deswegen ein Heuchler?

Man kann selber etwas für Klimaschutz machen (auch im eigenen Interesse. - habe nämlich wenig Geld - um die 1.100€ und dennoch habe ich Geld zu sparen - leider nur 100€).
Wie mache ich dies? Ich gebe mich den Konsum nicht hin (Werbung verfliegt bei mir).
Lebensmittel kaufe ich so, dass ich nur für 2 Wochen, etwas einzukaufen. Nicht wie Andere für ein ¼ Jahr.
Dann die Hälfte wegschmeissen (zB. weil es ungenießbar geworden ist - sieht man daran, wie oft der Abfall abgeholt wird. Kurz darauf sind die Behälter wieder voll). Man kauft Vieles für die Tonne.
Kaufe meistens für die Hälfte ein. ZB. Bäckerei verkauft Brot, Gebäck vom Vortag (Alle Bäckereien backen soviel Brot, dass Abends das gewünschte Brot da ist). Da kostet ein Cabatta-Brot 1€, 2 Gebäcke 2€.
TooGoodToGo gibt auch viele Restaurants, Supermärkte usw. preis. Da gibt es zB.zum Preis von 2,90€ 3 Fischbrötchen (manchmal Lachs, Sardinen, Backfisch). Ein Bag aus Lebensmittel von Dennys Bio für 4€

Da muß man halt flexibel sein.. Da bestimmt das Lebensmittel, was man ist. Nicht umgekehrt.

Strom: Wenig verbrauchen. Punkt. Ein Stromanbieter-wechsel ist sowas von Hirnwashing.



Heizung: Habe wieder 242€ (letztes Jahr 290€) zurückerhalten. Wie geht das?
Bei meiner 1 Zimmer-Whg. 35qm hat es halt nur 20°, Fenster zu. Nur 3x am Tag wird für jje 10 Minuten stoßgelüftet. Trockene Luft erwärmt sich besser, als Feuchte (aber Physik braucht ja keiner. Ne?)(Fenster hat ja Keiner dauernd auf Kipp. Lügt Euch selber an! Brauche nur aus dem Fenster schauen. Wie diese Leute jammern, weil sie viel für die Heizung (die sie angeblich nicht einschalten  ;D)
Dann informiert man sich, wann der Ölpreis niedrig ist. Gibt diese Info an den Vermieter weiter. Aber Vielen ist das egal. Meckern dann aber, wenn sie die Ablesung haben. Natürlich sind einer Whg. mit Gesellschaft. Aber alle?


Das was FFF und die PR (Politiker) machen, ist nur das Tüpfelchen auf dem i


Jeder kann was machen. Wenns nur eine Kleinigkeit ist.

Richtig, @Schluepferstuermer.

Mir geht dieses Gejammer, dass die Jugendumweltbewegung der Gesellschaft etwas abverlangt, auf die Nerven. Es ist das dumme Geschwätz des Kleinbürgers, dem schwant, dass er sein persönliches Verhalten zugunsten des Überlebens der Menschheit ändern muss.

Arbeite derzeit Teilzeit als Hauswirtschaftshelfer. Habe €1041,71 brutto. Bewohne eine 35qm Wohnung. Miete warm €350,00. Auch bei mir hat es im Winter nur 20 Grad C. Meine Stromvorauszahlung beträgt €29,00 bei einem Verbrauch von 849 kWh pro Jahr. Der durchschnittliche 1-Personen-Haushalt verbraucht 1600 kWh. Frühstück und Mittagessen gibt es in der Kantine zum Preis von €4,00 pro Tag. Abends noch ein kleines Abendbrot (oft Angebote aus dem Discounter). Fahre mit den öffentlichen Verkehrsmitteln (kein teueres umweltschädliches Auto). Mein letzter Auslandsurlaub war 2006 (eine Flugreise nach Stockholm). Ich konnte in den letzten Jahren ca. €65,00 monatlich sparen.

Bin in der Umweltbewegung aktiv und kann daher über den unglaubwürdigen Beitrag von @BGS nur lachen.

Früher (bis 2010) habe ich mich auch den Konsum hingegeben, aber als ich nur noch die geringe EU-Rente erhielt, spare ich und gleichzeitig wird damit Klimaschutz gemacht.
Der Kopf ist rund, damit die Gedanken eine andere Richtung einnehmen kann.

Zitat von: counselor am 12:12:55 So. 07.November 2021
Mir geht dieses Gejammer, dass die Jugendumweltbewegung der Gesellschaft etwas abverlangt, auf die Nerven. Es ist das dumme Geschwätz des Kleinbürgers, dem schwant, dass er sein persönliches Verhalten zugunsten des Überlebens der Menschheit ändern muss.

Ja, der "böse Kleinbürger", der seinen Lebensstandard halten will. Sowas ist natürlich angesichts des Klimawandels ungebührlich und zutiefst verwerflich - noch dazu egoistisch. Ersetze "Kleinbürger" durch "Arbeiter" oder "Arbeitnehmer", und du weißt, wem du nach dem Munde redest. Nämlich den Mächtigen, die den Klimawandel als Vorwand nehmen, daß der "kleine Mann" denn Gürtel - wie im übrigen die letzten 30 Jahre schon - enger schnallen soll.

Die Reichen werden sich die hohen Energiekosten weiterhin locker leisten können, und mit ihren Yachten die Weltmeere bereisen und dem SUV durch die Städte düsen können. Nur der Hartz-IV-Empfänger, die Armutsrentner und die Niedriglöhner werden künftig wohl zu Fuß unterwegs sein müssen, mit Stromsprerren belegt werden oder im Winter versuchen müssen, in ihrer kalten Wohnung nicht an Lungenentzündung zu erkranken.

Es ist schon richtig, die Klimafrage und die Soziale Frage dürfen nicht voneinander getrennt werden.
Die FFF Kids sind in ihrer Diskussion auf einem guten Weg.
Die Mittelschichtspartei die Grünen interessiert sich nicht für das Schicksal des Unterschichtspacks.

Sehe ich genauso wie @Kuddel. Der antikapitalistische Pol in der FFF-Bewegung wird stärker und das ist gut so.

ZitatJa, der "böse Kleinbürger", der seinen Lebensstandard halten will. Sowas ist natürlich angesichts des Klimawandels ungebührlich und zutiefst verwerflich - noch dazu egoistisch. Ersetze "Kleinbürger" durch "Arbeiter" oder "Arbeitnehmer", und du weißt, wem du nach dem Munde redest. Nämlich den Mächtigen, die den Klimawandel als Vorwand nehmen, daß der "kleine Mann" denn Gürtel - wie im übrigen die letzten 30 Jahre schon - enger schnallen soll.

Hättest Du meinen Beitrag gelesen und verstanden, dann würdest Du nicht so einen Mist posten. Daher für alle zum Mitschreiben:

Ich bin für eine soziale Flankierung der notwendigen gesellschaftlichen Transformation und bin dafür, dass die Reichen die Zeche zahlen

Dafür muss aber gekämpft werden, und zwar mit und innerhalb der FFF-Bewegung. Typen wie Dich, @tleary, die immer davon labern, dass das alles nix bringt oder dass wir eh nix ändern können (die Sprüche des Kleinbürgers sind austauschbar), zementieren die bestehenden kapitalistischen Verhältnisse (und damit die Scheidung in Reiche und Arme).

Ich bin übrigens auch Niedriglöhner und sitze im Winter nicht in einer kalten Wohnung und bin auch nicht von einer Stromsperre bedroht. Auch in der mehrjährigen Zeit in Hartz 4 war ich davon nicht bedroht. Warum? Weil ich mit Geld (und mit Behörden und Gerichten) umgehen kann. Wer das nicht kann, braucht einen Betreuer.

Und wenn die KdU zur Deckung der Miete nicht ausreichen und man vom Regelsatz dazuzahlen muss, dann muss man (zB im Rahmen der bundesweiten Montagsdemo) dafür kämpfen, dass die Behörden die KdU den Realitäten anpassen.

http://www.bundesweite-montagsdemo.com/

ZitatDie Reichen werden sich die hohen Energiekosten weiterhin locker leisten können, und mit ihren Yachten die Weltmeere bereisen und dem SUV durch die Städte düsen können.

Zu diesem Satz ein paar Gedanken:

Die Reichen können das tun, weil sie sich den Mehrwert aus der Produktion und Spekulationsgewinne aneignen und vom Staat dabei unterstützt werden. Sie entziehen den Reichtum, der erwirtschaftet wird, durch die private Aneignung der demokratischen Kontrolle. Will man das beenden, dann muss man für eine Gesellschaft kämpfen, in der der erwirtschaftete Reichtum demokratisch kontrolliert wird, dh für eine Gesellschaft ohne Ausbeutung und Unterdrückung. Kämpfen heißt, sich einer Gruppe mit dieser Zielsetzung anzuschließen. Ich sehe hier Potential im antikapitalistischen Pol der FFF-Bewegung.

Zitat von: counselor am 19:00:55 So. 07.November 2021
(...)
Ich bin übrigens auch Niedriglöhner und sitze im Winter nicht in einer kalten Wohnung und bin auch nicht von einer Stromsperre bedroht. Auch in der mehrjährigen Zeit in Hartz 4 war ich davon nicht bedroht. Warum? Weil ich mit Geld (und mit Behörden und Gerichten) umgehen kann. Wer das nicht kann, braucht einen Betreuer.
(...)

Klingt formidabel arrogant, aber das ist nur meine Meinung.

Ist aber meine Erfahrung. Wie komme ich dazu? Ganz einfach:

Ich kenne einige Leute, die unter Betreuung stehen, weil sie der Umgang mit Geld und Ämtern überfordert. Es ist oft die einzige Lösung und diese Leute sind froh, dass ihnen jemand die Last der Korrespondenz mit Ämtern abnimmt. Das Geld bekommen sie wöchentlich zugeteilt, damit sie nicht alles auf einmal beim Shoppen, im Puff oder in der Kneipe raushauen und am Monatsende noch was da ist, um den Kühlschrank zu füllen.

Es gibt auch Leute, die nicht unter Betreuung stehen, aber die Hilfe von Sozialpädagogen beim Umgang mit Behörden in Anspruch nehmen. Die helfen dann beim Stellen von Anträgen, der Steuererklärung und dem Schriftverkehr mit Behörden bis hin zum Widerspruch. Unter bestimmten Umständen zahlt das sogar der Staat (zB persönliches Budget). Oder man zahlt den Stundensatz des Sozialpädagogen.

Alles eine Erleichterung für Menschen, die Umgang mit Ämtern und Geld Probleme haben.

Manchmal stecken aber auch teuere Hobbies wie Rauchen oder ein Auto hinter der Geldknappheit.

ZitatIch kenne einige Leute, die unter Betreuung stehen, weil sie der Umgang mit Geld und Ämtern überfordert. Es ist oft die einzige Lösung. Es gibt auch Leute, die nicht unter Betreuung stehen, aber die Hilfe von Sozialpädagogen beim Umgang mit Behörden in Anspruch nehmen. Die helfen dann beim Stellen von Anträgen und dem Schriftverkehr mit Behörden bis hin zum Widerspruch.

Ja und? Ich kenne sogar Leute, die genau diese Betreuung machen. Dir sollte aber schon klar sein, dass ein Satz wie "Ich hatte zwar H4, aber weil ich mit Geld umgehen kann, gab es keine Probleme" eine ziemlich eigene Sichtweise rüberbringt.

Ansonsten geht es hier darum, was FFF überhaupt will. Die ganzen Spartipps mögen zwar ganz nett sein, aber ein Grund zur Freude ist es nicht, wenn man bei einem niedrigen Einkommen einerseits sparen muss, aber dafür etwas für die Umwelt tun kann. Das klingt nach pietistischer Arbeitsamkeit.

ZitatManchmal stecken aber auch teuere Hobbies wie Rauchen oder ein Auto hinter der Geldknappheit.

Es lebe der Puritaner al dente!

Mein Eindruck von FFF ist nachwievor, dass es sich um eine Bewegung handelt, die wenig Zugang zu denjenigen hat, die es sich nicht erlauben können oder einfach auch keinen Bock haben, einen auf Aktivismus zu machen. Da kann z.B. die MLPD noch so viel Arbeiterklasse auf die Straße bringen und sich versuchen dranzuhängen (im Zweifelfsfall kann man sich ja immer noch einklagen); oder auch die ganzen anderen Umweltgruppen...

Ich bleibe dabei: FFF ist (ungewollt) organisatorisch und hierarchisch ein Abbild der herrschaftlichen Strukturen, also Gymnasiastenscheiß. Wenn Kritik daran gleich als sogenannte kleinbürgerliche Propaganda und als dumm bezeichnet wird, dann ist Umweltschutz für 'nen Arsch.

Ich spare hauptsächlich für mich. Nebenbei mache ich Natur-/ Klimaschutz

Aber man macht halt gerne eine (schlechtbezahlte) Arbeit, um sich Waren (Konsum) zu kaufen, um den Nachbarn (Andere) zu begeistern.


The Green Lie
https://programm.ard.de/TV/Programm/Sender/?sendung=284874000502316

Sollte man anschauen.

Bin mal gespannt, wie weit die dreisten Unterstellungen von "counselor" noch gehen.

Muss zur Schicht.

MfG

BGS

Kampf dem Klimawandel – Energiepolitik als Menschheitsrettung? - Berlin - 2018

https://www.youtube.com/watch?v=ge7GV9YRBsE&t=2775s

https://youtu.be/2GQMIXGRjaw

Der Spiegel sorgt sich:

ZitatRadikale Klimaschützer
Fridays for Terror

Muss ich befürchten, dass meine Kinder zu Terroristen werden, wenn sie demnächst wieder bei »Fridays for Future« mitgehen?

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/radikale-klimaschuetzer-fridays-for-terror-kolumne-a-bddd5ac9-08a1-4a16-8f89-eb55a3c61624

Soll er ruhig, diese Bildzeitung f. Studierte ;D

MfG

BGS

Naja, FfF wehrt sich doch nur gegen all die Selbstmord-Attentäter auf der Welt, FfF bekämpft Terroristen.

Mit dem Kriegsausbruch scheint Fridays for Future ein wenig überfordert zu sein.

Ich kann die Neubauer sowieso nicht leiden, die FFF als Gesicht der Bewegung von den Medien vor die Nase gesetzt worden ist und sie es sich gefallen läßt, weil die Neubauer so mediengewandt ist. Die Nachwuchsgrünenpolitikerin quatschte auch gleich von "Putins Gas". Den Aufruf zur Demo fand ich auch nicht gut. "Stand with Ukraine" auf den ukrainischen Nationalfarben.

Ich hasse das Herumgewedele mit Nationalfahnen. Ich fand die Trikolore bei den Gelbwestendemos auch schon immer scheiße. Und bisher hat man bei Antikriegsdemonstrationen noch nie Nationalfahnen gesehen. Friedensdemonstranten trugen keine Irakfahnen. Bei einem Antikriegsprotest sollte Nationalismus nichts zu suchen haben, es geht um den Gewaltakt des Krieges und die betroffenen Menschen.

Laut Medienberichten waren die FFF genauso verwirrt, wie der Rest der Bevölkerung. Man hörte Stimmen, die ein Wirtschaftsembargo unterstützen und auch einzelne, die Waffenexporte wollen.

Die heutigen "Friendens"-Demonstranten wedeln reihenweise mit EU- und Ukraineflaggen um sich. Eine "Friedenstaube"-Flagge habe ich da bei den Fernsehbildern überhaupt nicht gesehen. - Sagt ja dann alles, wo die politisch stehen. Wie ich schon sagte: Das ganze ist doch Nationalismus pur, was die Demonstranten da antreibt.

Außerdem nochmal: Was sollte einen Staat wie diesen korrupten ukrainischen, denn wirklich so verteidigens- und erhaltenswert machen?

Noch nicht einmal das Bruttosozialprodukt hat das Niveau zu Sowjetzeiten erreicht, und liegt real immer noch 20 % unter dem Stand von 1991. Dazu kommt noch die zwangsläufig erfolgte Umverteilung durch die Einführung des kapitalistischen Systems von unten nach oben. "Enteigung des Volkes" durch die Eliten und Oligarchen. Jeder einzelne Ukrainer verfügt dadurch wohl nicht nur um 20 % weniger an Einkommen als vor 30 (!) Jahren, sondern viel, viel mehr.

Was besseres als dieser Krieg konnte vielen Ukrainern gar nicht passieren. Weil nun die Grenzen gen Westen vorübergehend aufgemacht wurden, und die Menschen diesem wirtschaftlichen Elend entfliehen können. Zurück werden ohnehin die wenigsten wollen, selbst wenn dieser ukrainische Staat weiter fortbestehen würde.

Zitat von: tleary am 05:47:49 Mo. 07.März 2022
Was besseres als dieser Krieg konnte vielen Ukrainern gar nicht passieren.

Du bist ja nicht ganz dicht.

Das Gefühl, dass @tleary nicht ganz dicht ist, habe ich schon länger.

Seine Postings sind wirr, menschenverachtend und unsolidarisch.

ZitatWas wäre, wenn wir uns am Freitag mit allen versammeln und besprechen wie es weitergeht und versuchen aktiv zu werden, gegen eine Welt die so unglaublich kaputt ist?

Wir rufen das erste mal seit 2019 wieder zu einer Vollversammlung auf. Nach der Demo am 25.03.

https://twitter.com/FFF_Frankfurt/status/1506706966688714764?s=20&t=Mr_uKIpzmd7Thn_-hcQlXA

Ich finde das gut.

Allianz zwischen Klima- und Klassenkämpfen

Kaputt machen, was den Planeten zerstört?

Die Zeit läuft ab, nun debattiert die Klimabewegung über radikalere Aktionsformen. Setzen sie damit an der richtigen Stelle an?

ZitatDie Beschlüsse der UN-Klimakonferenz in Glasgow sind eine Katastrophe. Sie besiegeln den Kurs auf eine drastische und nicht umkehrbare Erhitzung der Erde, die das Überleben Hunderter Millionen Menschen und unzähliger Tier- und Pflanzenarten bedroht. Gleich, ob Kipppunkte im Klimasystem in zehn, zwanzig oder erst in 50 Jahren erreicht werden: Wir rasen auf eine Situation zu, die das Leben der allermeisten Menschen und auch die Bedingungen für kommunistische Utopien grundlegend verändern wird.

Angesichts der düsteren Lage ist in der hiesigen Klimabewegung eine Debatte über die politische Ausrichtung in Gang gekommen. Zum einen wird über die taktische Frage der Aktionsformen gestritten, zusammengefasst: Muss die Klimabewegung zu radikaleren Mitteln greifen, um den Druck zu erhöhen? Zum anderen geht es um die strategische Orientierung: An wen richtet sich die Bewegung, wie glaubt sie, die Begrenzung der Erderwärmung erreichen zu können?

Die Forderung nach militanten Aktionsformen wird derzeit vor allem in der Absicht erhoben, den Staat zu wirksameren klimapolitischen Massnahmen zu drängen. Ihr bekanntester Fürsprecher ist der schwedische Humanbiologe Andreas Malm. Seine Aufrufe zur Sabotage und Zerstörung der fossilen Infrastruktur erscheinen in grossen Medien, die Begründung: Wenn jemand in deinem Haus eine Zeitbombe platziert, hast du das Recht, sie zu entschärfen. Wenn also eine Industrie unsere Lebensgrundlage zerstört, haben wir das moralische Recht, sie lahmzulegen.

In Deutschland sorgte Ende November 2021 ein Interview des Spiegel mit dem langjährigen Klimaaktivisten Tadzio Müller für Furore. Darin warnt Müller, dass sich Teile der Klimabewegung angesichts der Untätigkeit der Politik radikalisieren werden, sagt ,,zerdepperte Autoshowrooms, zerstörte Autos, Sabotage in Gaskraftwerken oder an Pipelines" für nächsten Sommer voraus und prognostiziert gar die Entstehung einer ,,grünen RAF". Andere Protestformen hätten nicht gereicht, nun laufe die Zeit davon.

Sicher spricht viel dafür, dass die Klimabewegung ihr Protestrepertoire erweitert, und ja: Die Zeit läuft ab. Dennoch fällt auf, dass die Forderung nach militanten Aktionen vor allem darauf abzielt, den Staat oder sogar die Energiekonzerne selbst (durch Hochtreiben der Kosten) zum Handeln zu bewegen. In einem Artikel von Andreas Malm im britischen The Guardian heisst es explizit: Wenn der Staat nicht eingreife, müssen es andere tun – ,,nicht, weil Aktivist*innen die Abschaffung fossiler Brennstoffe erreichen können – die Macht hierzu haben nur Staaten –, sondern weil ihre Rolle darin besteht, den Druck hierfür zu verstärken."

Diese Aufrufe zu einem, nennen wir es: militanten Reformismus erkennen zwar an, dass der Staat den Interessen der Unternehmen Vorrang einräumt und zum Umsteuern erst gezwungen werden muss. Sie blenden aber aus, dass der Staat gar nicht anders kann, als möglichst ideale Verwertungsbedingungen für das Kapital zu schaffen. Die politische und militärische Macht eines Staates in der globalen Staatenkonkurrenz basiert vor allem auf seiner wirtschaftlichen Macht – und die hängt zum Hauptteil davon ab, dass möglichst grosse, profitable und innovative Unternehmen und Finanzakteure in diesem Staat beheimatet sind, sodass die Wirtschaft brummt, der Klassenkonflikt befriedet werden kann und die Steuereinnahmen sprudeln. Im Kapitalismus ist daher keine Politik denkbar, die wirtschaftliches Wachstum und steigenden Ressourcenverbrauch verhindert – und das wäre nötig, um den Ausstoss klimaschädigender Treibhausgase zumindest auf dem gegenwärtigen Niveau zu halten.

Die Appelle für radikalere Aktionen gehen somit wichtigen grundsätzlichen Fragen aus dem Weg: Bis zu welchem Grad kann die Klimabewegung beim Klimaschutz auf den Staat hoffen, kann sie es überhaupt? Welcher Druck wäre nötig, um wirksamen Klimaschutz zu erzwingen – und wie soll er mobilisiert werden? Und wenn das Erzwingen staatlicher Massnahmen keine aussichtsreiche Strategie ist: Was sind die Alternativen? Wir wollen im Folgenden versuchen, einige Antworten zu skizzieren, die in den antikapitalistischen Teilen der Klimabewegung diskutiert werden, und herauszuarbeiten, welche politischen Fragen sich daraus ergeben. Schliesslich machen wir einen Vorschlag, wie die Debatte weitergehen könnte. Auf Green-New-Deal-Konzepte gehen wir an dieser Stelle nicht ein, weil sie auf der Illusion eines ökologischen Umbaus bei gleichzeitigem wirtschaftlichem Wachstum aufsetzen und mit ihrem Ressourcenbedarf letztlich auf eine Art grünen Kolonialismus hinauslaufen.

Weiterlesen:
https://www.untergrund-blättle.ch/gesellschaft/oekologie/klimabewegung-aktionsformen-6960.html (https://www.xn--untergrund-blttle-2qb.ch/gesellschaft/oekologie/klimabewegung-aktionsformen-6960.html)

Hmmm. In UK tut sich gerade erstaunliches bei Extinction Rebellion (XR).
XR Trade Unionists
https://actionnetwork.org/groups/xr-tu-extinction-rebellion-trade-unionists
https://twitter.com/unionsXR

Wir sind solidarisch mit ALLEN Arbeitnehmern im Kampf
Heute Morgen haben wir die "Fawley100" Streikenden der Ölraffinerie der Unite-Southeast-Gewerkschaft unterstützt.

(https://abload.de/img/vbkhf.jpg) (https://abload.de/image.php?img=vbkhf.jpg)

(https://abload.de/img/sdkbk.jpg) (https://abload.de/image.php?img=sdkbk.jpg)

(https://abload.de/img/7rkzz.jpg) (https://abload.de/image.php?img=7rkzz.jpg)

(https://abload.de/img/qzjpw.jpg) (https://abload.de/image.php?img=qzjpw.jpg)

(https://abload.de/img/a2jii.jpg) (https://abload.de/image.php?img=a2jii.jpg)

(https://abload.de/img/u7k6x.jpg) (https://abload.de/image.php?img=u7k6x.jpg)

ZitatWenn der Augsburger Staatsschutz im Kinderzimmer steht

Janika ist 15, als plötzlich der Augsburger Staatsschutz in ihrem Zimmer steht. Weil sie bei Fridays for Future mitmacht, gerät sie in den Fokus. Es folgen weitere Durchsuchungen. Die Klimaaktivisten sehen sich verfolgt. Die Behörden widersprechen.

https://www.br.de/nachrichten/bayern/wenn-der-augsburger-staatsschutz-im-kinderzimmer-steht,T6NGbJ1

"Wir campen,  bis ihr handelt"
FFF eröffnete gestern ein Klima-Camp in Freiburg (BaWue) vor dem Rathaus
https://www.swr.de/swraktuell/baden-wuerttemberg/klimacamp-fuer-10-jahre-100.html

Klimaprotest gegen Öl
https://www.waz.de/kultur/klimaaktivisten-kleben-sich-an-van-gogh-gemaelde-fest-id235777871.html

Die Menschen haben momentan andere Probleme wie diese 1,5 % Klimaerwärmung bis zum Jahr 2100. Wobei zu diesem Zeitpunkt ohnehin keiner der jetzt lebenden mehr auf dem "überhitzten" Planeten mehr herumlaufen wird.

Übrigens... die Klimaerwärmung hat letztlich dafür gesorgt, dass wir alle da sind, wo wir jetzt sind. Hätte es die K.E. seit der letzten Eiszeit nicht gegeben, wären wir alle noch unter einem dicken Eispanzer begraben. - Nur mal so zum Nachdenken.

Außerdem: Während der gesamten Zeit der Dinosaurier (immerhin mehr als 200 Mio. lange Jahre) war es nie so kalt wie momentan auf der Erde. Die Erwärmung ist also eher als eine Rückkehr zum Normaltemperaturzustand zu sehen, denn als etwas besorgniserregendes. Außerdem brachten es damals Flora und Fauna zu nie gekannter Pracht und Größe.

Erdgeschichtlich befinden wir uns momentan übrigens in einer Zwischeneiszeit. Soll heißen: Eine kurze Wärmeperiode während der immer noch andauernden Eiszeit. Wir sollten uns also eher vor dem Ende dieser Wärmeperiode fürchten, als vor dem leichten Anstieg der Temperatur auf der Erde.

Einmal davon abgesehen, dass dieses Ende der Wärmeperiode wohl erst in einigen zehntausend Jahren ist. Wer weiß, ob es die Menschheit in der Form dann überhaupt noch gibt.

Hat die Erwärmung nicht auch was mit ausbleibendem Regen zu tun, in der Folge zu niedriger Grundwasserspiegel, zu trockene Wälder (und in der Folge Borkenkäfer-Befall), erhöhte Waldbrandgefahr und Brennan de Wälder..

Ohne Wasser ist Wüste

@tleary betet halt wieder mal die unwissenschaftliche Propaganda der Klimaleugner herunter und beweist damit, dass er ein unbelehrbarer Ewiggestriger mit YouTube-Diplom ist.

Sehe ich auch so, da muss ich nur vor die Haustür in den Garten gehen, selbst mein Thymian und meine Ringelblumen brauchen künstliche Bewässerung, obwohl diese Pflanzen mediteran und genügsam sind  :'( - noch schlimmer siehts in den Wäldern aus, okay, es sind mehr Kiefer-Plantagen als Wälder, aber fast überall sieht man Schäden, auch viele Birken bei mir krank oder abgestorben, obwohl Birken heimig sind. Auch kleinere Wasserläufe, seit 2018/2019 führen die weniger Wasser etc. .

ZitatInnenministerin Faeser will Klimaaktivisten ,,mit aller Kraft bekämpfen"

Während rechtsextreme Terrornetzwerke im Staatsapparat ungehindert agieren und von höchsten Stellen gedeckt werden, bläst Bundesinnenministerin Nancy Faeser (SPD) zum Kampf gegen vermeintliche ,,Linksextremismisten" und jugendliche Klimaaktivisten. Anlass boten ihr friedliche Proteste am Hamburger Hafen vom vergangenen Samstag, die von der Polizei brutal angegriffen wurden.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2022/08/15/faes-a15.html

Warum wundert mich das nicht?

Es muss doch erst 40 Grad im Winter, Stürme von 300 kmh, ... haben, bis sich "wirklich" was ändert. Dann ist es aber zu spät. Bis dahin wird nur Show gemacht.
In 5 Millionen Jahren kommen Außerirdische und fragen sich, warum der Mensch ausgestorben ist. Dann kommt man drauf, dass sich diese Deppen durch Egoismus selbst vernichtet haben. :-)

Wer jammert denn dauernd, wenns über 25 Grad hat? Diejenigen, die dauernd sagen, dass es keinen Klimawandel gibt.
Natur braucht den Menschen nicht. Der ist zu Primitiv.

Fridays for Future solidarisch auf der Demo der Streikenden der Uniklinik in Frankfurt:

(https://abload.de/img/tsijv.jpg) (https://abload.de/image.php?img=tsijv.jpg)

Sehe ich großflächig Solar auf Mietshäuserdächer, auf Balkonen? Nein Außer ich habe meine rosa Brille auf.
Die "Reichen" hauen Solar aufs Dach für ihren stromfressenden SUV (im Suff fahren :-) )
Anstatt den Strom anderen zu geben. Warum nur die?


Es gibt Solar auf freien Flächen. Aber entweder Solar oder Landbau. Warum nicht und?
3m Überdachung mit Solar. Drunter Landbau/Acker. Kostet halt erst mehr. Aber dann.

Es wird so viel Geld verschleudert, aber ...

https://twitter.com/FFF_Berlin/status/1564206754753388544

ZitatUmweltkampf und heißer Herbst – Kämpfe gegen den Kapitalismus verbinden!

Am 23. September ruft ,,Fridays for Future" wieder zum "globalen Klimastreik" auf. Die Klimabewegung ist mit einem Richtungskampf konfrontiert, der sich in Zeiten der Abwälzung der Krisenlasten auf die Arbeiter:innenklasse verschärfen wird. – Ein Kommentar von Phillipp Nazarenko

Quelle: https://perspektive-online.net/2022/09/umweltkampf-und-heisser-herbst-kaempfe-gegen-den-kapitalismus-verbinden/

(https://abload.de/img/fcbuxzkxgaierkwformatmncwj.jpg) (https://abload.de/image.php?img=fcbuxzkxgaierkwformatmncwj.jpg)

https://youtu.be/PVyM7nocqqU

ZitatAKTIONSTAG FRIDAYS FOR FUTURE AM 23. SEPTEMBER - Sondervermögen für das Klima?

Luisa Neubauer (Grüne / Sprecherin Fridays for Future) und Annika Rittmann (CO-Sprecherin von Fridays for Future) traten am 13. September zusammen mit Marcel Fratzscher vom Deutschen Institut für Wirtschaftsforschung vor die Presse.

Sie fordern von der Bundesregierung ein Sondervermögen von 100 Milliarden Euro [1], um den Ausstieg aus allen fossilen Energieträgern zu beschleunigen, den öffentlichen Nahverkehr auszubauen und um die Nebenkostenabrechnungen für die Bevölkerung zu deckeln.

Quelle: https://www.rf-news.de/2022/kw37/was-ist-von-der-forderung-nach-einem-sondervermoegen-fuer-das-klima-zu-halten

https://youtu.be/CmVMzlQ6CDI

ZitatAUFRUF DES JUGENDVERBAND REBELL - Wir schlagen Alarm! #PeopleNotProfit heißt: Kapitalismus abschaffen!

In der globalen Umweltkrise werden unumkehrbare Kipppunkte erreicht, einzelne Erscheinungen stehen in Wechselwirkung und verschärfen sich gegenseitig.

Der Amazonas-Regenwald, ,,die grüne Lunge der Erde", ist umgekippt und stößt mehr CO2 aus, als er aufnimmt. Jahrhundert-Überschwemmungen wie in Pakistan kosten tausende Menschen ihr Leben. 4000 Tonnen tote Fische in der Oder, wo vermutlich giftige Abwässer aus einem Kalibergbau eine regionale Umweltkatastrophe verursacht haben. Hitzewellen wie in Europa in diesem Sommer bedrohen Mensch und Tier, führen zu erheblichen Ernteausfällen, die Hungerkrisen befördern.

Quelle: https://www.rf-news.de/2022/kw38/wir-schlagen-alarm-peoplenotprofit-heisst-kapitalismus-abschaffen

FFF ist für mich die bedeutendste Bewegung in diesem Jahrhundert und Mahnmal für das, was in linksaktivistischen Kreisen ansonsten schief läuft. Ich kenne keine zweite Bewegung, die so viel richtig macht und es schafft, in 270 Orten Deutschlands an einem Tag gleichzeitig präsent zu sein. Sie zeigen wie Mobilisierung funktioniert und dass Analysen, weshalb es in Deutschland nicht geht, für die Tonne sind.

https://twitter.com/FFF_Berlin/status/1573297680180482049

In Freiburg (i.Br.) sollen heute 8000 - 9000 auf der Straße sein. Und zuvor sollen die Schulen gestürmt worden sein!
https://www.badische-zeitung.de/fridays-for-future-mindestens-8000-menschen-demonstrieren-in-freiburg

ZitatGlobaler Klimastreik: 1.000 Menschen demonstrieren in Nürnberg

Die jungen Aktivisten von Fridays for Future gehen wieder weltweit für das Klima auf die Straße. Auch in Franken sind heute über den ganzen Tag verteilt Demonstrationen geplant. In Nürnberg demonstrieren derzeit mehr als 1.000 Menschen.

Quelle: https://www.br.de/nachrichten/bayern/globaler-klimastreik-grosser-demo-zug-durch-nuernberg,TIAAu3k

Ob jetzt FFF das geile Ding ist, weiß ich nicht. Von der Mobilisierung her auf jeden Fall, aber inhaltlich?

Von alten Säcken für alte Säcke:

https://www.youtube.com/watch?v=Nk270u6jWg8

Darum geht es, soweit ich das verstanden habe. Könnten sich einige Honks mal gerne hinter die Ohren schreiben.

ZitatFRIDAY FOR FUTURE - 280.000 beim Kampftag gegen Umweltzerstörung auf der Straße - Kapitalismus und Regierung in der Kritik

Weltweit sind am gestrigen Friday for Future v.a. jüngere Menschen gegen die zerstörerische kapitalistische Umweltpolitik auf die Straße gegangen. In Deutschland waren es nach Angaben der Organisatoren 280.000 in 270 Städten. Die größten Demonstrationen waren in Berlin (36.000) und in Hamburg. Aber auch in München und in Bremen fanden große Demonstrationen mit jeweils 10.000 Teilnehmerinnen und Teilnehmern statt. Es wurde an vielen Orten auch wieder bewusst in der Unterrichtszeit demonstriert und zur Mobilisierung unmittelbar vor Beginn durch Schulklassen gezogen.

Quelle: https://www.rf-news.de/2022/kw38/280-000-menschen-beim-kampftag-gegen-umweltzerstoerung-auf-der-strasse-kriegskurs-der-regierung-mit-im-visier

https://youtu.be/gRhCBk_RgQI
https://youtu.be/jYSoRnSZ7PM
https://youtu.be/44HX1QMrGO8

ZitatFFF und Palästina

Wir spiegeln hier das Statement von Fridays for Future Bremen, über die Notwendigkeit Klimaaktivismus mit Palästina Solidarität zu verbinden.

https://www.klassegegenklasse.org/fff-und-palaestina/

Gutes Statement.

https://youtu.be/YKhk_N1xlS0

ZitatEINIGUNG MIT RWE - Grüne Klimashow - Dolchstoß für Lützerath

Gestern gaben Bundeswirtschaftsminister Robert Habeck (Grüne), seine NRW-Amtskollegin Mona Neubaur (Grüne) und der RWE-Vorsitzende Markus Krebber auf einer Pressekonferenz bekannt, dass RWE den Kohleausstieg auf 2030 vorziehen will.

Robert Habeck lobte die Abmachung als ,,guten Tag für den Klimaschutz", da dadurch ,,erhebliche" Mengen CO2 im Boden gebunden blieben. Doch wo ,,grün" auf der Verpackung steht, ist noch lange nicht ,,grün" drin.

Quelle: https://www.rf-news.de/2022/kw40/einigung-mit-rwe-fauler-deal

Der nächste Atomkrieg steht vor der Haustür, und ihr regt euch über die 1,5 Grad Klimaerwärmung in 80 Jahren auf, die ohnehin keiner von uns erleben wird.

Die Gefahr, dass wir alle eine qualvollen Tod durch einen Nuklearkrieg sterben, ist momentan zig Mal höher, als das, was sich eventuell durch die Klimaerwärmung für "uns" in ferner Zukunft einmal ändern wird.
 
Aber ich weiß: Ich bin ja ein "ewiggestriger Klimaleugner". Soviel zur Verunglimpfung dieser "Mainstream"-Denke mit dem Klimawandel. - Was ist das überhaupt, ein "Klimaleugner"? wenn dann müsste es korrekterweise "Klimaänderungsleugner" heißen. Außerdem leugne ich nicht, dass sich das Klima ändert, weil es das schon die letzten 10.000 Jahre (und viel länger) getan hat. Unter anderem hat es uns das Ende der Eiszeit beschert, durch das wir in Europa gar nicht existieren würden.

Die Panikmache und das Framing der Medien haben jedenfalls bei den Verfechtern dieses Dogmas, dass die Menschheit "dagegen etwas tun muss" voll funktioniert.

"Dagegen tun" bedeutet aus Sicht der Herrschenden dann natürlich, eine Einschränkung des Verbrauchs des Einzelnen, des ungehörigen "Luxus" in dem "wir" hier leben.

In meinen Augen ist die ganze Klimaideologie und der damit geforderten Einschränkung des Konums jedes Einzelnen nur eine besonders clevere Art, Verarmung "von oben" zu rechtfertigen. Und der Witz an dieser Ideologie ist dann ja, dass sie von "denen da unten" auch noch massenhaft Zuspruch bekommt. So nach dem Motto "Wir zerstören durch unseren Konsum die (Um-)Welt", deshalb müssen "wir" Wohlstandssenkungen hinnehmen. Selbst manche Hartz-IV-Empfänger sind wohl mittlerweile ideologisch so verdummt worden, dass sie das sogar für sich glauben.

Wobei es dieses "wir" ja objektiv gar nicht gibt. Denn es gibt immer noch - und mehr denn je - arm und reich in dieser Gesellschaft.

Zitat von: tleary am 01:03:22 Do. 06.Oktober 2022Der nächste Atomkrieg steht vor der Haustür, und ihr regt euch über die 1,5 Grad Klimaerwärmung in 80 Jahren auf, die ohnehin keiner von uns erleben wird.

Die Gefahr, dass wir alle eine qualvollen Tod durch einen Nuklearkrieg sterben, ist momentan zig Mal höher, als das, was sich eventuell durch die Klimaerwärmung für "uns" in ferner Zukunft einmal ändern wird.

Der Unterschied ist, dass die Folgen des Klimawandels die Welt bereits hart erwischt und es schlimmer werden wird, wenn wir nichts machen. In 80 Jahren ist bereits vorbei.
Der Atomschlag kommt oder nicht, da haben wir keinen Einfluss drauf.

Zitat von: tleary am 01:03:22 Do. 06.Oktober 2022das, was sich eventuell durch die Klimaerwärmung für "uns" in ferner Zukunft einmal ändern wird.

"eventuell"?

(https://abload.de/img/in-simbach-am-inn-hin75fh8.jpg) (https://abload.de/image.php?img=in-simbach-am-inn-hin75fh8.jpg)

https://www.sueddeutsche.de/gesundheit/klimawandel-hitzetote-deutschland-1.5613015

https://www.geo.de/wissen/gesundheit/klimaschutz-koennte-74-millionen-menschen-bis-2100-das-leben-retten-30645374.html

https://www.tagesschau.de/thema/%C3%BCberschwemmungen/

Ich habe langsam das Gefühl, dass @tleary in einer von der Realität weit entfernten Parallelwelt lebt.

Während die Politik mit sich selbst beschäftigt ist, sucht FFF Wege aus den Krisen.

https://fridaysforfuture.de/klartextkrise/

ZitatMITTWOCH, 12.10., 18:00 UHR
Aufgeben – das wäre jetzt leicht. Inflation, Energiekrise, Klimakrise – irgendwann reicht es auch mit den ganzen Krisen. Während die Welt aus den Fugen zu geraten scheint, gibt es genug Gründe, überfordert zu sein. Diese Krisen kommen aber nicht unabhängig voneinander und zufällig auf uns zu. Unser fossiles Energiesystem ist die Grundlage für vieles, was gerade schief läuft. In diesem Webinar wollen wir die Zusammenhänge und auch die gemeinsamen Lösungen dieser drei Krisen erkunden.

Über @theary und seine rechten Dxxx kann ich nur noch lachen.
Den Quatsch kannst ja versuchen der Natur erzählen.
Solche meckern über wärmere Temperatur (in D. von Hitze bei 35C zu motzen).
Mir macht eine Temperatur von 45C wenig aus (u.a. war ich mehrere Monate auf Kontinenten
mit über 50C).
Aber was solls.
Woher kommt der Rhein, Rhone und der Po? Vom Aletsch (Schweiz)
Nur ein Beispiel. Die Gletscher der Alpen gehen schneller zurück, als mancher Meteologe
vorher sagen kann. Von wegen 1,5C. Real sind 4C. Seit 1970 wissen wir das.
Was ist seitdem passiert. Nur Gelabber
In ABC-Krieg oder Klima verschwindet der Mensch (der bei allen 4 das Problem ist)
Der Natur ist es Recht. Andere Tiere und Pflanzen kommen.

Mir fällt M. Mittermeiers der Witz mit den Mammuts und dem Klima ein.

https://twitter.com/TheaterKonni/status/1579856233754152960

ZitatIn ABC-Krieg oder Klima verschwindet der Mensch (der bei allen 4 das Problem ist)
Der Natur ist es Recht. Andere Tiere und Pflanzen kommen.

Wenn der Mensch sich jetzt wegen eines Atomkrieges auslöscht, dann wird in ca. 20 Millionen Jahren neues intelligentes Leben auf der Erde entstehen. Vielleicht machen die es dann besser.

https://youtu.be/re8Bk15NmCw

Sehe ich auch so.

Fridays for Future haben Forderungen an den Staat und schicken ständig Neubauer vor.
Neubauer ist zwar Medienprofi, doch sie beendet die Vorstellung einer führerlosen FFF Bewegung. Und was bei ihren Auftritten herauskommt, sind wohlfein formulierte Forderungen, die Regierung solle doch mehr zahlen für den Klimaschutz.

Deshalb gibt es einen Run auf die anderen Umweltbewegungen, Ende Gelände, Extinction Rebellion oder Letzte Generation und andere. Die Aktivitäten mögen da vielleicht umstritten sein, doch sind es eigene AKTIVTÄTEN, die da möglich sind. Angesichts der globalen Verschlimmerung der Klimasituation habe viele keinen Bock mehr darauf, auf Politiker und deren Entscheidungen zu warten.

Zitat von: Kuddel am 20:58:18 Mo. 24.Oktober 2022Angesichts der globalen Verschlimmerung der Klimasituation habe viele keinen Bock mehr darauf, auf Politiker und deren Entscheidungen zu warten.

Und auch keine Zeit.

Es bewegt sich was und der Zulauf zu den Aktivistengruppen weg von FFF spricht eine deutliche Sprache.

Die Idee, vom Protest zum Widerstand zu kommen, finde ich konsequent und richtig.

Ich bin aber recht unglücklich mit den Zielen. Mal etwas blöd und überspitzt gefragt: Was können die Leiharbeiter, die mit dem PKW von ständig wechselnden Arbeitsstellen fahren dafür, daß der Kapitalismus den Planeten verheizt? Sie wollen nachhaus und sind wenig begeistert, wenn eine Blockade sie daran hindert.

Ich denke, man muß die Ziele des Protests besser auswählen. Klimaaktivisten in New York haben einen Bonzenstadtteil abgeriegelt. Astrein!

Ich würde mir Wünschen, wenn Unternehmen, die als Klimakiller berüchtigt sind, Ziel von Blockaden wären.

Man sollte auch überlegen, ob es Aktionsformen gibt, bei denen sich weitere beteiligen können, auch Leute, die nicht zu den Aktivistengruppen gehören.

ZitatIch würde mir Wünschen, wenn Unternehmen, die als Klimakiller berüchtigt sind, Ziel von Blockaden wären.

Die bisherigen Aktionen kranken an der fehlenden Verbindung zu den Arbeitern in der Industrie. Die Aktivisten wären gut beraten, zu den Arbeitern in diesen Betrieben Kontakt aufzunehmen und mit ihnen gemeinsam Aktionen zu machen.

https://youtu.be/wUK9mP6ZDv8
https://youtu.be/wkpNJ_LO5i4

Nachtrag:

ZitatWas können die Leiharbeiter, die mit dem PKW von ständig wechselnden Arbeitsstellen fahren dafür, daß der Kapitalismus den Planeten verheizt?

Dazu Fabian Lehr:

ZitatZum Thema "Gegen den PKW-Verkehr polemisieren ist elitäre Hetze abgehobener Großstadt-Bobos gegen die Masse der normalen deutschen Bevölkerung, die in weltabgeschiedenen Dörfern auf 5000 Meter hohen Berggipfeln hundert Kilometer vom nächsten Bahnhof entfernt lebt und täglich 10 Kühe per Geländewagen transportieren muss": 91% der deutschen Bevölkerung leben weniger als 600m von einer Bushaltestelle und weniger als 1,2km von einem Bahnhof entfernt. Der Teil der Bevölkerung, der bei Reparatur des deutschen Bahnnetzes und bei einem günstigen und vernünftig getakteten Regionalverkehr zwingend ein Auto im Alltag bräuchte, ist winzig.

Quelle: https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid02yJXrXkVUCDMvonsBEeWKSELogiArXekzUc5hDLRweTR3Ha19X42tqn9F1yMkpBjDl&id=1660329755

Siehe auch: https://www.next-mobility.de/wo-menschen-es-in-deutschland-am-weitesten-zu-bus-und-bahn-haben-a-1049023/

Das bringt in meinen Augen vieles auf den Punkt:

(https://abload.de/img/fgelo6jxoaizbgxformatvddsd.jpg) (https://abload.de/image.php?img=fgelo6jxoaizbgxformatvddsd.jpg)

In der öffentlichen Debatte wird stets auf den individuellen Konsum gezeigt und vom ökologischen Fußabdruck geredet.

Das lenkt alles ab von dem eigentlichen Problem:

100 Konzerne verursachen 71% der weltweiten Emissionen.

Es genügt nicht, einfach zu behaupten, es gäb genug Bahn- und Bushaltestellen.

Ich hab es noch in schlimmster Erinnerung, wie ich um 5°° morgens an der Straße stand, um von Leiharbeitskollegen im PKW mitgenommen zu werden, um um 6°° an dem 80 Km entfernten Arbeitsplatz die Frühschicht zu beginnen.

Mit dem Bus zum HBF und dann weiter mit der Bahn, ich hätte nochmal ne Stunde früher hochgemußt.

Eine sinnvolle Forderung für Klimaaktivisten wäre das Verbot der Leiharbeit. Das würde die sinnlose Fahrerei zu den Arbeitsstellen erheblich reduzieren.

Ganz lesenswert zum Thema Klima und Verkehr
https://www.umweltbundesamt.de/themen/verkehr-laerm/klimaschutz-im-verkehr#undefined

Nochmal Fabian Lehr zum Auto und den Klimaprotesten

ZitatKlimaproteste haben einmal aufgrund einer Verkettung unglücklicher Umstände dazu geführt, dass eine Person erst mit Verzögerung medizinisch versorgt werden konnte? Damit sind der Zynismus, die Menschenverachtung und Rücksichtslosigkeit der skrupellosen linksgrünwokefaschistischen Ökoterroristen klar erwiesen, ab ins Straflager mit dem Verbrecherpack oder am besten gleich alle per SUV umnieten, wenn sie sich das nächste mal auf der Straße festkleben, freie Fahrt für freie Bürger!

Der PKW-Verkehr tötet jedes Jahr mehrere Millionen Menschen, einen großen Teil auf sehr qualvolle, schmerzhafte Art und direkter oder indirekter Tod durch Autoverkehr ist die Todesursache von 1 von 10 Menschen? Naja, was will man machen, sollen wir uns wieder per Kutsche fortbewegen oder was, niemand wage es, mein Brummbrumm anzutasten, freie Fahrt für freie Bürger!

Quelle: https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid0V2Jmf72WSZRs5Ykc8fBW1MyXv1fL9YLSRdojqEN16PfzTp1QkEnKRkSCZNtVXA7hl&id=1660329755

Man könnte Flughäfen lahmlegen und auch richtig aufklären. Den Mist die vermeintlichen, falschen nachhaltigen Firmen in Umlauf gebracht werden, sollte man mißtrauen.

Z.B. den Strommarkt hat die Anstalt gründlich analysiert. https://www.3sat.de/kabarett/die-anstalt/die-anstalt-vom-4-oktober-2022-100.html

Ob jetzt Abfall, Finanz, Konsumartikel alles wird Nachhaltig bezeichnet. Aber das Gegenteil ist der Fall.
https://www.br.de/br-fernsehen/programmkalender/sendung-3572398.html


Nur Scheiße wird von Konzernen, Politiker etc.verbreitet.

Ich war auf der IENA (Forschungsmesse). Aber solche Forschungen von Jugendlichen verschwinden in den Schubladen der Mumien (alte Betonköpfe).

Kunststoff aus Algen wird in die Schublade gelegt.
Etc.


Das mit den Öffis wurde seit über 50 Jahren abgebaut, damit die Autokonzern-Bosse Reibbach machen konnten.

Viele ländliche Gebiete sind sowas von abgeschieden. Immer Step-by-step. Kein Wunder, dass soviel Autos fahren. Und wir Bürger machten dies gerne. Jetzt haben wir den Salat. Spritpreise hoch und keine Alternative.



Aber wir müssen sparen und gleichzeitig moderne Mittel nehmen. Nicht, wie uns dauernd gesagt wird, wachsen dann gehts uns gut.
Z.b. ein Smartphone 8 Jahre benutzen und nicht alle 2 Jahre ein Neues.
Mein Samsung Galaxy Note 4 hat noch einen selbstwechselbaren Akku und ein CR.
Neue haben zwar eine bessere Kamera und sind schneller (fürs spielen). Aber wozu? Was ich will, kann es.
Die Neuen können immer noch nicht kochen und sind extrem teuer. Nach 2 Jahren wird es weggeschmissen, obwohl es vieele
nutzbare Materialien hat. Wer verdient an diesem System? Ganz Wenige. Der Arbeiter nicht (weltweit, auch bei uns).
Aber es wird uns eingetrichtert.

Ob es die Automobilindustrie,  Möbelindustrie. Usw. ist, es profitieren immer nur ganz Wenige.
Wir machen eine Arbeit, die wir nicht wollen, um uns Waren zu kaufen, die wir nicht brauchen, um Andere zu imponieren.
Rücken der Scheiße damit immer näher. Eine Krise folgt der Nächsten.
Vieles wurde von wirklichen Experten vor langer Zeit gesagt, aber es wurde von extrovatierten Zivlisationrückgewinnungsexperten (Putzmännern/frauen) niedergeschrien. Dann passierts, wie die wirklichen Experten vorhersagten. Jetzt sind die Schreier aber so überrascht.


Die Bodenreform der Landwirtschaft fand in den 60ern statt. Seitdem gehts mit der Landwirtschaft abwärts.
Den Bauern wurde eingetrichtert, mit Gift, immer größeren Maschinen und großen Flächen machen sie mehr Kohle.
Irrtum, wie man sieht.

Hinter der Hetze der bürgerlichen Medien und der Politiker gegen die Klimabewegung stecken die reaktionärsten Kreise des deutschen Kapitals (Autoindustrie und Fossilindustrie)
https://youtu.be/zYECe425-ls

ZitatTod von Berliner Radfahrerin: Machen wir Schluss mit Betonmischern – oder mit dem Klimaprotest – oder mit dem Kapitalismus?

Gestern starb eine Berliner Radfahrerin, die am Montagmorgen von einem Betonmischer überrollt worden war. Für Schlagzeilen sorgte nun jedoch vor allem der Umstand, dass ein spezielles Rettungsfahrzeug auf der A100 wohl feststeckte, weil dort ein Klimaprotest stattfand. Während rechte Presse und Polizei-Gewerkschafter:innen dies nun nutzen, um gegen die Klima-Bewegung zu wettern, bleiben die tatsächlichen Probleme ungelöst. – Ein Kommentar von Yousef Al-Balah.

Quelle: https://perspektive-online.net/2022/11/fahrradunfall-in-berlin/

Ausgerechnet die undemokratische Lobbyorganisation "Verband der Automobilindustrie" (eine Vereinigung undemokratischer Ausbeuter) kritisiert die "Letzte Generation"

ZitatVerband der Automobilindustrie kritisiert radikale Klimaschützer

Die Autoindustrie fährt schweres Verbal-Geschütz auf: Die radikalen Klimaschützer hätten kein Interesse an Demokratie und Dialog, sagt Automobilverbandschefin Hildegard Müller im Zeitungsinterview. Die Aktivisten würden nur ihre Botschaften senden.

Quelle: https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/verband-der-automobilindustrie-kritisiert-radikale-klimaschuetzer,TMGqlOy

Wir brauchen eine echte Volksmacht statt undemokratischer von niemandem gewählter Lobbyisten, die die Abgeordneten beeinflussen. Das fängt damit an, dass die Belegschaften die Macht in den Betrieben übernehmen.

ZitatENTTARNT - Lügenkampagne gegen die ,,Letzte Generation" und die ganze Umweltbewegung

4. November titelte die ultrarechts hetzende ,,Bild": ,,Die ,Letzte Generation' ist schon auf der Ziellinie der RAF".¹ Tags zuvor hatte bereits die Polizeigewerkschaft gefordert, ein Verbot der ,,Letzten Generation" zu prüfen. Und Bundesinnenministerin Nancy Faeser (SPD) hatte "Bild" & Co den Weg freigegeben: ,,Der Rechtsstaat lässt sich nicht auf der Nase herumtanzen. Die Polizei hat meine vollste Unterstützung, wenn sie durchgreift gegen selbsternannte Klimaaktivisten."

Quelle: https://www.rf-news.de/2022/kw44/luegenkampagne-gegen-die-letzte-generation-und-die-ganze-umweltbewegung

https://twitter.com/i/status/1590079976446955520

Ich stehe nicht auf Führerfiguren.
Greta Thunberg ist jedoch eine gute Analystin und eine hervorragende Rednerin.
Eine englischsprachige fünfminütige Rede:

https://twitter.com/NewStatesman/status/1591492772913025026

Es bleibt aber das Problem, daß der ständig wiederholte Begriff des "System Change", also ein Wandel des Wirtschaftssystems, rein theoretisch ist. Mit Demos und Blockaden verändert man nicht das Wirtschaftssystem.

ZitatEs bleibt aber das Problem, daß der ständig wiederholte Begriff des "System Change", also ein Wandel des Wirtschaftssystems, rein theoretisch ist. Mit Demos und Blockaden verändert man nicht das Wirtschaftssystem.

Nein das wird sich nur durch Revolution mit Gewalt ändern lassen, da diejenigen die vom derzeitigen System mit Macht und Reichtum profitieren ihre Privilegien nicht freiwillig aufgeben werden.
Da gehen sie dann aber los die Probleme:

A) Wird heute jede Gewalt die nicht staatlich legitimiert ist und nicht in psychischer Form wie Beispielsweise als Spaß getarntes Mobbing stattfindet von den meisten Menschen als schlecht erachtet. Zumindest dann wenn sie nicht der Durchsetzung persönlicher Interessen, sondern der Durchsetzung politischer Interessen dient.

B) Sind die meisten Menschen der Meinung das sich gesellschaftliche Konflikte die im Kern immer Interessenskonflikte zwischen Arm und Reich, zwischen Macht und Ohnmacht sind durch Gutmütiges sachliches Laberrhabarber und Kompromissfindung lösen lassen. Ein Kompromiss vertagt das Problem nur um es irgendwann auf einer höheren Eskalationsstufe erneut ausbrechen zu lassen. Um Probleme dauerhaft zu beseitigen muss man die Ursachen für die gegensätzlichen Interessen beseitigen.

C) Sind die meisten Menschen auf der Seite des gegenwärtigen Kapitalistischen Systems. Die einen aus Bequemlichkeit, da es ihnen gut geht oder sie ihren Status Quo halten wollen. Aber selbst die die am Boden des Systems leben, stimmen den Kapitalismus und seiner Logik meist zu. Konkurrenz, Wettbewerb und Egoismus sind gut für die Gesellschaft, zumindest solange wie jeder Konkurrent Altruistisch, Demütig und Bescheiden auftritt.
So fallen dann meist auch die Kritiken aus, die Konzerne denken ja nur ans Geld, nur an ihren Profit, nur an ihren Vorteil. Was für ein sinnloser Vorwurf, denn das ist doch das Ziel in dieser Gesellschaft, Geld durch den Einsatz von Geld zu vermehren um seinen eigenen Vorteil zu vergrößern.
Umweltschutzbewegungen fordern mehr Verzicht und wundern sich warum die Mehrzahl der Menschen kein einsehen hat und nicht bereitwillig mitmacht. Das es daran liegt das man durch Verzicht keinen wirtschaftlichen Erfolg im sinne der Geldvermehrung hat, das der Erfolg aller Unternehmungen in dieser Gesellschaft genau daran gemessen wird und das diejenigen die freiwillig Verzichten nicht belohnt werden, sondern einfach nur schlechter leben als die die es nicht machen wird da schlichtweg ignoriert.
Die Hoffnung vieler moderner Bewegungen auf eine bessere Welt, allen voran die vieler Linksliberaler besteht darin die Menschen zu überzeugen oder zu zwingen mal nicht nur an ihren Vorteil zu denken. Das Kapitalistische System was die Menschen dafür belohnt egoistische Arschlöcher sein, soll dadurch verbessert werden das man Menschen für ihren Egoismus beschimpft und bestraft oder davon überzeugt das freiwilliger Altruismus gepaart mit einem asketischen Lebensstil einem doch zumindest moralisch belohnt und einem dadurch die Macht gibt selbstgerecht auf die anderen egoistischen Arschlöcher zu schimpfen.

Solange die Mehrzahl der Menschen tauschen als sinnvolle und gerechte Art der Bedürfnisbefriedung und Verteilung von Dienstleistungen und Gütern erachtet und der Meinung ist das negativer Druck und persönlicher Egoismus der einzige sinnvolle Antrieb für gesellschaftlichen Fortschritt sind wird es immer so weitergehen wie bisher.

Den einzigen Hoffnungsschimmer auf ein Ende des immer gleichen Quatsches hatte ich 2008 zu Zeiten der Occupy Bewegung und Plünderungen in London, aber das war letztendlich auch nur ein laues Lüftchen. Danach ging der Mist noch intensiver weiter und im Vergleich zu 2008 ist das Leben jetzt nochmals um 100% teurer und beschissener geworden.

ZitatSind die meisten Menschen auf der Seite des gegenwärtigen Kapitalistischen Systems.

Das liegt aber auch an der Meinungsmanipulation. Die Massenmedien greifen zugunsten der herrschenden Ordnung tief in das Denken, Fühlen und Handeln der Menschen ein (weswegen Deutschland auch keine Demokratie ist, sondern eine sozialfaschistische Konzern- und Bankendiktatur).

Ich wohne in Nbg.. Da gibt es viele Restaurant, Bäckereien usw., die Togoodtogo anbieten. Kostet fast nichts. Aber es wird statt dies zu nutzen, nur gejammert.
Diejenigen die Arm sind, die verweist man zu den Tafeln. Wenn man denen ein Phone, eine Kreditkarte und die Info geben würde, könnten die sich selber helfen.

Man kann auch Energie sparen. Mache içh schon jahrelang. Ist ja nur mein Geld.

Dann das gemeckere über die Kleber und Verschönerer, geht mir sowas wohin.
Wie bei Streiks, wird der Systemfluß behindert. Was der eigentliche Sinn ist.

Österreich:

https://twitter.com/L_Oberndorfer/status/1596507663763849217

Die Klimakatastrophe können wir mit der kapitalistischen Produktionsweise nicht abwenden. Dazu brauchen wir eine sozialistische Produktionsweise. Klasse gegen Klasse erklärt die Grundlagen und macht Lösungsvorschläge:
https://youtu.be/u-BREGLJ-jc

Gestern habe ich wieder bei einer tür. Bäckerei eine. 4€ Wundertüte abgeholt.
Das war diesmal zuviel was da drin war. Im Wohnhaus habe ich verteilen wollen. Gegen 20 Uhr
waren aber Viele unterwegs. Wollte es in der Werkstätte verteilen. Darf ich nicht. Konkurrenz und Haftung.
Werde wohl eine Tafel ausfinden müssen, oder beim Hauptbahnhof bei Bedürftingen verteilen.

Bei uns gibt es dafür lokale Messengergruppen u.ä., die posten, wenn etwas übrig ist. Heißt hier "Digitaler Fairteiler". Auch für Kleinstmengen.

Danke,

War erst überfordert. Jetzt weiß ich wohin.
Habe es der Stadtmission abgegeben. Gäbe auch das BRK.

Frage mich sowieso, warum der/diejenige der/die sich selber helfen kann (nicht Finanziell), belohnt wird?

https://youtu.be/pRp43exjROo

Ich schätze Fridays for Future.
Ich will mich an keinem Bashing beteiligen, halte Kritik aber für notwendig.
Man kann von Neubauer beeindruckt sein, sie ist Medienprofi, ein Naturtalent und sie hinterläßt in Gesprächsrunden und Interviews meist einen wirklich guten Eindruck.

Luisa Neubauer ist Aktivistin und Politikerin.
Sie ist bei den Grünen. Angesichts der Politik der Grünen im Lützerath-Zusammenhang, sollte sie sich fragen lassen, auf welcher Seite sie steht. Entweder die Partei verlassen oder ihre Funktion als Sprecherin von FFF niederlegen.
Die Fragen müßten aus der Bewegung selbst kommen.

Wer sagt, dass man alle Standpunkte einer politischen Partei teilen muss? Das wird nirgendwo funktionieren. Folglich dürfte sie also in keiner Partei sein. Sie hat sich wegtragen lassen und damit deutlich gegen den Teil der Grünen gestellt, der das befürwortet.

Verstehe ich nicht. Es geht doch nicht um alle Standpunkte einer politischen Partei, die man teilen muß. Muß man nicht. Von mir aus kann man in irgendwelchen komischen Parteien Mitglied sein. Diese Partei kann aber nicht in ihrer Praxis für das Gegenteil stehen, was man in einer anderen politischen Bewegung oder Organisation vertritt.

Wenn man in der AfD organisiert ist, kann man nicht gleichzeitig in einer Antifa-Gruppe sein.

So meine ich das.

ZitatBEI ANNE WILL - Durch Kompromisse mit dem internationalen Finanzkapital lässt sich die Umwelt bestimmt nicht retten!

Am Sonntagabend in der Talkrunde bei Anne Will ging es vordergründig um die Klimaproteste in Lützerath. Im Kern ging es jedoch um eine weltanschauliche Ausrichtung, wie sich die Umweltbewegung der Profitwirtschaft und dem imperialistischen Staatsapparat unterzuordnen habe.

Quelle; https://www.rf-news.de/2023/kw03/durch-kompromisse-mit-dem-internationalen-finanzkapital-laesst-sich-die-umwelt-mit-sicherheit-nicht-retten

Naja,

Jedenfalls kann man das Gegenteil sagen, was man macht.

Afd behauptet für die kleinen Leute zu sein. Wirlichkeit ist sie für die Reichen
A.Merkel behauptet sich als Klimakanzlerin. In Wirklichkeit hat sie nur den Fossilen gedient.
Die Grünen blinken grün. Aber im dunklen Raum, werfen die Schatten.

Ich selber habe den Lagerleiter (verwaltete ZAFs) gelobt. Dabei dachte ich mir nur, dieses Arschloch und dieser Volltrottel). Dieser Depp checkte es nicht, dass ich ihn Monate verarschte. Da ich alleine (Alle anderen kuschten) stand, blieb nur dieser Weg.


An die Klimaleuger und Motzer sollten sich selber die Frage stellen, wer pflegt mich? Gegen Junge seid ihr. Gegen Ausländer.
Erwartet Solidarität von Anderen, aber wollt selber keine geben.
Aber so eine Frage ist für Einzeller zu komplex.

ZitatRWE WILL AUCH NACH 2030 KOHLE VERFEUERN - Lützerath geräumt – was nun?

Am 14. Januar hatten ca. 35.000 Menschen gegen die Räumung und anschließende Zerstörung des Dorfes Lützerath am Rand des Braunkohle-Tagebaus Garzweiler demonstriert. Im Kern ging es weniger um den Erhalt des Dorfes, sondern um die darunterliegenden immensen Braunkohle-Vorkommen, die RWE nach einem ,,Deal" mit der Bundes- und der Landesregierung Nordrhein-Westfalen abbaggern und verbrennen will.

Quelle: https://www.rf-news.de/2023/kw04/luetzerath-geraeumt-was-nun

https://youtu.be/N_-e-FY5hx4

https://twitter.com/FridayForFuture/status/1622644441327468547

https://twitter.com/FridayForFuture/status/1624013844916977666

https://twitter.com/RadWiderspruch/status/1624457857910378501

Fridays for Future solidarisch mit GKN-Arbeitern in Zwickau:

https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLScYgdxobmEdKDB18ijuHOXMbw30ZSFzW9_-wEO2GH9t8ECFkw/viewform

Von Fridays For Future Bonn:

*🔥Morgen streiken wir zusammen mit den Beschäftigten des ÖPNV*🔥

#EndFossilFinance - Kohle nur für den ÖPNV! 💸🚌

• 12 Uhr, Münsterplatz - Bonn - dann über den Marktplatz bis Bertha, von da zum Hbf, Abschluss auf dem Hofgarten •

📌 Das heißt auch, dass Busse und Bahnen streiken den ganzen Tag!
Kommt also gerne mit dem Fahrrad, nextbike oder E-Roller bis zur Uni oder Marktplatz und dann zum Münsti.

🚏Für mobilitätseingeschränkte Personen möchten wir die Anreise aber trotzdem ermöglichen und unterstützen bei Taxikosten oÄ, wenn ihr uns Bescheid gebt unter bonn@fridaysforfuture.is

Es wäre schon ganz interessant, wie sich diese neue "Kampfgemeischaft" genau entwickelt hat, die ja erstmal gut ist, bleibe aber trotzdem skeptisch. Die Gymnasiasten überwiegen.

https://twitter.com/Luisamneubauer/status/1631683442696937473

Luisa Neubauer ist für Fridays for Future in etwa das, was Wagenknecht für die Linkspartei ist.

Beide sind Medienprofis, Medienlieblinge mit großem Ego, Popularität und Reichweite.

Luisa Neubauer war schon immer Grünenpolitikerin (ohne Parteiposten), die Positionen einnimmt, die nicht von FFF kommen.

Aktuell sagte Neubauer auf der proukrainischen Kundgebung am 24. Februar unter gelb-blauen Fahnen, es sei notwendig, mit der Ukraine solidarisch zu bleiben "bis zum Ende, solange es notwendig ist. (...) Für einen Frieden, der was meint, der was wert ist, und von dem wir wissen, dass er einen Preis hat, und wir sind auch hier, weil wir wissen, dass wir bereit sind, ihn zu zahlen."

Klar, gern verarmen "wir" für die Lieferung von Panzern und anderem Kriegsgerät.

Zur Wagenknech-Schwarzer-Demo einen Tag später sagte sie: "Vielleicht könnten wir uns darauf einigen, am heutigen Tag nicht länger von einer "Friedensdemo" zu sprechen?"

Ich finde es definitiv gut, daß der Klimastreik mit dem Streik im öffentlichen Dienst zusammengelegt wurde und man sich auch um einen inhaltlichen Zusammenhang bemühte.

Wenn man gemeinsame Kämpfe von Arbeiter:innen und Klimakids anstrebt, dann sollte man auch Arbeiter:innen direkt ansprechen und nicht nur die Gewerkschaften. Man könnte auch Arbeiter-Schüler-Klimagruppen bilden, die eigenständig Öffentlichkeitsarbeit, Proteste und Aktionen organisieren. Gerkschaften sind bei so etwas eher ein Hemmschuh.

Es gibt eine Schnittmenge:

Die Reichen wollen, dass sich nichts ändert. Verprassen Energie und tun so, als wenn sie für Klimaschutz sind (Paläste auf Rädern (SUVs), Diesel-LKW mit großer Nachhaltig-Schrift, Atom und Gas ist Nachhaltig, Bäckerei-Produkte werden thermisch verwertet ...), in Wirklichkeit nicht.
Ausbaden vom Klima muß es die Unter-,Mittelschicht. Die Oberschicht haut einfach ab.

Die AG sind die Reichen und stecken alles in ihre Tasche und wollen an AN nichts abgeben.
Sieht man doch wenn 5% vom AG angeboten werden. Die AN "nur" 10,5% (ich würde viel mehr fordern) wollen.

Ich mag Luisa Neubauer auch nicht sonderlich. Sie kommt aus der herrschenden Klasse und entsprechende Positionen vertritt sie. Sie will die Klimakatastrophe innerhalb des imperialistischen Systems lösen, was nicht geht. Man kann ein Problem nicht mit der Denkweise lösen, aus der es entstanden ist. Neubauer versucht die Bewegung in systemkonforme Bahnen zu lenken und stellt sich damit dem gesellschaftlichen Fortschritt hin zu einer von Ausbeutung und Unterdrückung befreiten Gesellschaft entgegen.

ZitatFFF-AKTIONSTAG UND VER.DI-STREIK - Signal des gemeinsamen Kampfes der Arbeiter- und Umweltbewegung!

Gestern demonstrierten Zehntausende beim Aktionstag der Fridays for Future-Bewegung in 250 Städten in Deutschland. Am gleichen Tag hatte die Gewerkschaft ver.di in sechs Bundesländern zum Warnstreik in der Tarifrunde im Öffentlichen Personennahverkehr aufgerufen.

Quelle: https://www.rf-news.de/2023/kw09/bedeutendes-signal-des-gemeinsamen-kampfes-der-arbeiter-und-umweltbewegung

Zitat von: counselor am 17:02:20 Sa. 04.März 2023Sie will die Klimakatastrophe innerhalb des imperialistischen Systems lösen, was nicht geht

Das ist ein rein praktischer Gedanke. So viel Zeit, um noch eben das System zu ändern bevor wir die Natur retten, haben wir nicht mehr. Ist ja nicht so, dass wir schon so gut wie fertig sind mit der Systemänderung. Man könnte auch sagen, wir haben noch nicht angefangen.

Mir ist Neubauer wurscht. Was Kinder wollen ist viel wichtiger.

Aber es gibt so Vieles, was man machen kann, wenn man wirklich will.
Man braucht nicht nur auf die Politik und Wirtschaft schauen.
Denn da bewegt sich nix.

@Schluepferstuermer,

Es ist richtig: Privat kann man einiges tun. Man kann ein E-Auto fahren oder auf den ÖPNV umsteigen oder Strom auf dem Balkon durch eine kleine PV-Anlage erzeugen.

Man kann aber nicht die Produktionsprozesse in Industrie und Landwirtschaft dekarbonisieren und die Stromversorgung auf Erneuerbare umstellen.

Dazu bedarf es Forschung, massiver Investitionen und entsprechende politische Entscheidungen und letztlich der Überwindung der Profitwirtschaft.

Zitat von: Nikita am 18:50:37 Sa. 04.März 2023

Zitat von: counselor am 17:02:20 Sa. 04.März 2023Sie will die Klimakatastrophe innerhalb des imperialistischen Systems lösen, was nicht geht

Das ist ein rein praktischer Gedanke. So viel Zeit, um noch eben das System zu ändern bevor wir die Natur retten, haben wir nicht mehr. Ist ja nicht so, dass wir schon so gut wie fertig sind mit der Systemänderung. Man könnte auch sagen, wir haben noch nicht angefangen.

ZitatAktuell sagte Neubauer auf der proukrainischen Kundgebung am 24. Februar unter gelb-blauen Fahnen, es sei notwendig, mit der Ukraine solidarisch zu bleiben "bis zum Ende, solange es notwendig ist. (...) Für einen Frieden, der was meint, der was wert ist, und von dem wir wissen, dass er einen Preis hat, und wir sind auch hier, weil wir wissen, dass wir bereit sind, ihn zu zahlen."

Einen Krieg zu befürworten in den Nahrungsmittel und Tiere vernichtet werden, Ressourcen verschwendet werden und jede Menge CO² in die Luft geblasen wird ist schon sehr pragmatisch für die Anführerin einer Umweltschutzbewegung. Mindestens genauso pragmatisch wie Karl Liebknecht und Rosa Luxemburg im Landwehrkanal erschlagen zu lassen um den Kapitalismus zu retten und die Deutsche Räterepublik zu vernichten, die vielleicht eine Alternative zu den Scheiß von heute und unter Hitler gewesen wäre.

Es wird jedoch nicht einmal kapiert das es genau dieser immer wieder angewendete Pragmatismus ist der dafür gesorgt hat das uns heute die Zeit davon läuft und ein ende des Kapitalismus als unmögliches Hirngespinst erscheint.

Ich widerspreche das die Motivation von Frau Neubauer ihrer Liberalen Kriegshetze darin liegt künftigen Generationen ein besseres leben in einer intakten Umwelt zu ermöglichen. Der geht es genau wie den 68zigern bei ihren Marsch durch die Institutionen nur darum sich dauerhaft einen gut bezahlten Posten an den Fresströgen der Macht zu sichern.

Worte können Lügen, Taten lügen nie, an ihren Taten erkennt ihr wo die Menschen politisch stehen und wie sie wirklich sind und nicht an der Parteizugehörigkeit oder irgendeinem charismatisch- moralinsauren intellektuellen Geschwätz.

@Hartzhetzer, du bringst ziemliche Plattitüden, die für dich vielleicht zum Dampfablassen funktionieren mögen, ansonsten wenig hilfreich sind.

Ich verstehe @Hartzhetzer schon. Er hat Recht, wenn er den Pragmatismus als Ursache für die bestehenden Zustände angreift und den Karrierismus benennt.

Zitat von: Kuddel am 13:01:29 Mo. 06.März 2023@Hartzhetzer, du bringst ziemliche Plattitüden, die für dich vielleicht zum Dampfablassen funktionieren mögen, ansonsten wenig hilfreich sind.

Na dann erzähl doch mal was hilfreich ist.
Weiterhin diesen Pseudomoralischen Schwätzern auf dem Leim gehen?
Du willst Plattitüden hören:

ZitatWer heute Treibhausgase ausstößt, lebt auf unsere Kosten.
Sebastian Grieme, Sprecher "Fridays for Future", April 2019

ZitatBodenerosionen, die Abholzung unserer großartigen Wälder, toxische Luftverschmutzung, das Verschwinden von Insekten und Wildtieren, die Versäuerung unserer Ozenane – das sind alles desaströse Trends, beschleunigt durch eine Lebensart, die wir in dem finanziell wohlhabenden Teil der Welt als unser Recht ansehen.
Greta Thunberg, vor dem EU-Parlament, April 2019

ZitatWir befinden uns mitten im sechsten Massensterben. Und die Aussterberate ist 10.000 Mal höher als das, was man als normal ansieht.
Greta Thunberg, vor dem EU-Parlament, April 2019

ZitatDie Generationen vor uns haben es versäumt zu handeln. Deswegen ist es jetzt an uns, uns dafür einzusetzen, dass getan wird, was zu tun ist und der Klimawandel – soweit es noch möglich ist – eingegrenzt und verhindert wird.
Malin Uhlhorn, fff, April 2019

ZitatDas vielleicht gefährlichste Missverständnis über die Klimakrise ist, dass wir unsere Emissionen "verringern" müssten. Denn das ist weit gefehlt. Unsere Emissionen müssen komplett gestoppt werden.
Greta Thunberg, Rede vor dem britischen Parlament, April 2019

Diese Aussage:

ZitatAktuell sagte Neubauer auf der proukrainischen Kundgebung am 24. Februar unter gelb-blauen Fahnen, es sei notwendig, mit der Ukraine solidarisch zu bleiben "bis zum Ende, solange es notwendig ist. (...) Für einen Frieden, der was meint, der was wert ist, und von dem wir wissen, dass er einen Preis hat, und wir sind auch hier, weil wir wissen, dass wir bereit sind, ihn zu zahlen."

hat die hier gelisteten Aussagen der "Fridays for future"-Bewegung zu Plattitüden gemacht.

Für mich ist die "Fridays for future"-Bewegung damit genau wie die Grünen und der ganze restliche Linksliberale Kapitalisten Arschkriecher Müll komplett unglaubwürdig geworden. Aber du kannst ja weiter an eine Umweltschutzbewegung glauben die offen einen Krieg, die größte Umweltverschmutzung überhaupt gutheißt.
Wenn du so etwas als hilfreiches politisches Handeln begreifst und andere die das nicht so sehen als frustrierte dummquatscher mit null Durchblick ansiehst dann solltest du mal darüber nachdenken Realo bei den Grünen zu werden. Da wird den ganzen Tag über hilfreiche Linksliberale Klimaschutzpolitik alla Luisa Neubauer gemacht.

Von einer Klimaaktivistin hätte ich folgenden Kommentar/ Standpunkt erwartet:

ZitatDer Krieg in der Ukraine muss umgehend durch Verhandlungen beendet werden, da der Krieg durch den Einsatz von Waffen und anderem Militärgerät, sowie die Herstellung desselbigen den CO² Ausstoß verstärkt und damit den Klimawandel beschleunigt. Es kann nicht sein das wir die einfachen Menschen zu Klimaschützenden Verhalten ermahnen und an deren Einsicht auf Verzicht appellieren, während diese persönlichen Opfer die wir mikroökonomisch von den einzelnen fordern Makroökonomisch durch staatlich organisierte Umweltverschmutzung im Rahmen eines Krieges sofort wieder obsolet gemacht werden.

Dieser Kommentar/ Standpunkt wäre noch nicht einmal Kapitalismuskritisch, jedoch würde er zumindest von gesundem Menschenverstand und ehrlichem Engagement frei von Doppelmoral zeugen.

ZitatKrieg: einer der ganz großen Umweltsünder
von Gerhard Klas

Das Militär ist eine Umweltsau: Ein Panzer des Typs Leopard 2 verbraucht im Gelände mehr als 500 Liter Diesel auf 100 Kilometer, Kampfflugzeuge bis zu 5000 Liter Kerosin innerhalb einer Stunde. Es ist kein Geheimnis, wird aber im Rahmen des Weltklimaberichts nicht erfasst: Das Militär ist weltweit einer der größten Treibhausgasemittenten.

Seit dem Zusammenbruch des Ostblocks ist der aktuelle Krieg, ausgelöst durch den russischen Angriff auf die Ukraine, der erste, in dem sich zwei Armeen gegenüberstehen, die über besonders schwere Waffen verfügen und an dem der Westen beteiligt ist. Seit einigen Monaten wächst die Zahl der Militärexperten, die keiner der beiden Seiten einen Sieg und damit militärisches Ende des Krieges zutrauen. Es läuft also auf einen lang anhaltenden Stellungskrieg und eine gigantische Materialschlacht hinaus. Nicht nur die ukrainische Bevölkerung und russische Soldaten werden den Preis dafür zahlen, auch die Klimaziele des Pariser Abkommens werden damit endgültig zur Makulatur.
Die Forderungen nach einer Umstellung auf Kriegswirtschaft lassen Schlimmes befürchten: Nicht nur die Produktion von Rüstungsgütern soll angekurbelt werden, mit dem Verweis auf die Versorgungssicherheit werden auch fossile Energiequellen neu erschlossen bzw. bestehende länger als geplant ausgebeutet. Und mit der Gerechtigkeit ist es dann auch nicht mehr weit her: Wenn dem Militär und seinen Bedürfnissen Priorität eingeräumt wird, ist es – siehe Ukraine – auch um Arbeitsrechte schlecht bestellt. Der Kündigungsschutz ist dort deutlich geschwächt worden, Streiks und Demonstrationen sind verboten.
Die Klimagerechtigkeitsbewegung und die Gewerkschaften hätten also viele Gründe, sich gegen die Fortdauer des Krieges zu engagieren. Da kein Ende in Sicht ist, bleibt wohl keine andere Wahl, als Lösungen jenseits der militärischen Logik zu suchen, um zu einem Waffenstillstand zu kommen. Voraussichtlich wird es eine Lösung sein, bei der beide Seiten Abstriche von ihren Kriegszielen machen müssen. Es läuft auf eine Abwägung hinaus: Endloser Krieg und damit das faktische Ende des Klimaabkommens – oder Ende des Krieges und damit eine letzte Chance zu Handeln, um nicht in eine Heißzeit abzugleiten.

https://www.sozonline.de/2023/03/klimagerechtigkeit-oder-kriegswirtschaft/

Es wird Zeit, dass FFF die Kriegstreiber in den eigenen Reihen rausschmeißt.
Andernfalls wird die Bewegung unglaubwürdig.

ZitatEs wird Zeit, dass FFF die Kriegstreiber in den eigenen Reihen rausschmeißt.
Andernfalls wird die Bewegung unglaubwürdig.

Da kann man dann die komplette Führung von FFF entsorgen.

Was muss, das muss.

Und zusätzlich muss man die ganzen Grünen rauswerfen.

 ;D yep!

hier eine aktuelle Betrachtung ausm großen thier, "die Krise der Klimabewegung":

https://dasgrossethier.noblogs.org/2023/02/die-krise-der-klimabewegung/

eine diaganose: Fixierung auf die Regierung

FFF fordert in einer campact-Petition den Rücktritt von Bundesverkehrsminister Volker Wissing.
Ich mag den Typen zwar auch nicht, aber ob ein anderer auf diesem Posten irgendwas besser machen würde ... ?
Der Nachfolger käme ja dann aller Voraussicht nach auch von der FDP.

Einige Aktivisten aus Nürnberg haben mir von der letzten FFF-Demo in Erlangen berichtet, dass fast alle Redner den Kapitalismus als Ursache der Klimakatastrophe ins Visier genommen haben.

(https://abload.de/img/fr6il6qwyaaf0dtformatcgfvq.jpg) (https://abload.de/image.php?img=fr6il6qwyaaf0dtformatcgfvq.jpg)

Zitat von: counselor am 16:43:42 Di. 21.März 2023Einige Aktivisten aus Nürnberg haben mir von der letzten FFF-Demo in Erlangen berichtet, dass fast alle Redner den Kapitalismus als Ursache der Klimakatastrophe ins Visier genommen haben.

Nicht nur Klima, sondern auch Kriege und zukünftige Kriege

https://youtu.be/yLw4j9RZcfs

(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/340302108_124884553893041_3202086894318487505_n.jpg?_nc_cat=105&ccb=1-7&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=nSlp2a2zoA4AX8PuFNf&_nc_ht=scontent-fra3-1.xx&oh=00_AfCpVJlyO_rtvFIXa_Fmeeap8nI8Og2c7HzAoLHT-MfI2w&oe=643C000A)

Dieses Bild sagt mehr als Tausend Worte, kein Kommentar dazu. Hier noch ein Artikel ...

https://www.mopo.de/hamburg/fridays-for-future-klimaaktivistin-als-model-in-der-elbphilharmonie-38251022/?fbclid=IwAR0sWoPEkvxGG2u235pVchnW76LA2LcJ7O-L-1oQ4zO6X7xRkYXqHlBxKEA

vielleicht noch das hier

ZitatLuisa Neubauer liefert ein schönes Beispiel für die Doppelmoral im Klimaaktivismus

Das die Kluft zwischen Reden und Handeln oft tiefer ist als der Mariannengraben zeigt uns  die Grünenaktivistin Luisa Neubauer, bekannt geworden für ihre Brandreden zum Klimawandel auf Schülerdemos und Grünen-Parteitreffen. Frau Neubauers Instagram Profil ist jedenfalls gepflastert mit Fotos von Fernreisen an Orte wie Australien, Indien, Tansania, Marokko und andere. Da sie vermutlich weder zu Fuß gegangen noch mit dem Fahrrad gefahren sein wird, lässt sich mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit festmachen, dass sie, entgegen ihrer Prinzipien, ein Flugzeug bestiegen hat. Mittlerweile ist ihr Profil gesäubert von den Fehltritten ihrer Vergangenheit – was diese "Faux-pas" natürlich nicht ungeschehen macht. Das Frau Neubauer ihren moralischen Kompass nun digital wie real nachgeeicht hat ist in erstem Falle peinlich, im zweiten lobenswert, dass sie die Medien Schelte stellvertretend für eine ganze Generation von Doppelmoralisten abbekommt ist hingegen drakonisch.

Quelle - https://prime-surfing.de/flugreisen-surfer-und-ihre-doppelmoral-pid42288/

Das Bild ist schon knallustig.

Aber bescheuerte Surfermagazine, die von einer "Doppelmoral im Klimaaktivismus" quatschen, muß ich nicht haben. Das ist AfD Niveau.

Mir ist jeder verpeilte Klimaaktivist, der Mist baut, 1000x lieber als Energie- und Autokonzerne.

Da ist was dran @kuddel -

ZitatArme tragen nur minimal zur Umweltzerstörung bei. Das Ausmaß der Zerstörung korreliert sehr stark mit dem verfügbaren Vermögen. Am Besten wir fangen also mit den reichsten 1% an. Man muss sie ja nicht gleich eliminieren, enteignen würde schon sehr viel bringen... (gefunden habe ich diesen Kommentar hier) - und auch diese obige Bild/obige Links

- https://www.facebook.com/text.wellbrock

Zitat von: Ferragus am 13:48:17 Mo. 20.März 2023hier eine aktuelle Betrachtung ausm großen thier, "die Krise der Klimabewegung":

https://dasgrossethier.noblogs.org/2023/02/die-krise-der-klimabewegung/

eine diaganose: Fixierung auf die Regierung

Vielen Dank für den tollen Artikel.

Die Klimabewegung erinnert mich an die Piratenpartei, die einen enormen Zulauf hatte und sich dann selbst erledigt hat.
Das man etwas für das Klima unternehmen muss ist schon richtig, aber die Maßnahmen
erscheinen mir selten durchdacht. Man muss Mittel finden die Erfolg versprechen und
nicht mit radikalen Mitteln versuchen ein System zu verändern was sowieso nicht funktioniert.

Es nur auf die Politiker zu schieben ist falsch. Man sollte aus seiner Komfortzone raus und sich informieren, was es für Alterativprodukte gibt und sich nicht dauernd von Politiker, Medien und Konzerne in seinen Produktentscheidungen beeinflussen lassen.

1. Habe Solarkoffer, die breite ich aus, stelle sie hin (Balkon, Fenster, Terrasse). Schon habe ich Strom. Ohne Handwerker (außer man hat wirklich zwei linke Hände). Dies speise ich nichts davon ins Netz ein (davon profitiert nur der Stromkonzern. Nein, es kommt in Accu (kostet zwar 2000€ - in 3 Jahren wieder drin - Produktgarantie 8 Jahre). Habe somit selber was davon (TV, PC usw laufen umsonst)
Aber was hört man nur?

2. Heizung: es gibt nur Wärmepumpen, Holzschnitzel, Gas, Öl.
Nein. Damit wird nur Luft aufgewärmt (schlechter Wirkungsgrad)
Bei einer Infrarotheizung werden die angestrahlen Gegenstände warm (hoher Wirkungsgrad).
Lernt man schon in Physik. Prinzip wie Infrarotherd.
Was hört man nur?

3. Elektrautos: Man kann alte Autos umrüsten. https://www.auto-motor-und-sport.de/oldtimer/citroen-2ecv-the-2cv-shop-ente-elektroantrieb/

Man kann kleine Autos nehmen, weil der Akku klein ist. https://www.google.de/url?esrc=s&q=&rct=j&sa=U&url=https://www.netzwelt.de/news/195503-reservekanister-e-autos-zipcharge-boostert-unkompliziert-reichweite.html&ved=2ahUKEwiZ9c7855yAAxV2hv0HHT0xCfcQFnoECAUQAg&usg=AOvVaw3lkDKENR2UL7D_U8IU79LH
https://efahrer.chip.de/news/das-praktischste-e-auto-ever-kommt-seinen-akku-nehmen-sie-zum-laden-einfach-mit_106228

https://www.meinauto.de/lp-rueckspeisefaehige-elektroautos

https://www.ingenieur.de/technik/fachbereiche/verkehr/elektroauto-hyundai-ioniq-5/
https://www.ingenieur.de/technik/fachbereiche/verkehr/loesung-fuer-elektro-kleinwagen-neue-achse-mehr-platz-groessere-reichweite/
https://de.motor1.com/features/535162/10-mikromobile-uebersicht-elektroautos-stadt/
https://www.gerku-emobility.de/portfolio-item/e-auto-e-tiger-2-sitzer-neu-75-kw-80-kmh/
https://aj-emobile.de/neufahrzeuge/elektroautos/70/elektroauto-geco-travel-x4-4-5-kw-inkl.-batterien-45-km/h-l7e-zulassung

https://madatshop.com/madat-sq4-elektro-kleinwagen-nz-kabinenroller-4-rad-12-zoll-bis-45km-h-100ah-lifepo4-akku-80-120km

https://www.auto-motor-und-sport.de/elektroauto/byd-seagull-elektro-kleinwagen-natrium-ionen-batterie/

Habe es nicht schnell gefunden, aber ein Tüftler bastelte ein Auto aus mehreren Batterien, die herausnehmbar sind. So könnte man an die Tankstelle und einen leeren Accu gegen einen vollen Accu tauschen.


https://www.autobild.de/artikel/akku-wechseln-bei-e-autos-nio-kosten-laden-china-europa-enbw-21367859.html
https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/autokatalog/marken-modelle/auto/acm-city/

Aber, es werden Paläste auf 4 Rädern für 40.000- 60.000€ verkauft. So kann 80kg mit 3 Tonnen bewegt werden.
Wer verdient wirklich? Die Arbeiter? Nein Nur die Manager.
Diese Dinosaurier

https://youtu.be/N8Nssg_Qu-8

https://youtu.be/gz1smbwTQcw

Ja. Doch. Ja.

Kurzum, die Grünen machen nur Show. Hinterhältig eben.
AFDP und CxU verweigern

Bei allen Krisen wird erst angewiesen, dann fällt das Kind in den Brunnen. Erst dann wird hektisch rumgebastelt. Dies passiert seit über 30Jahren.

Scheint so, als wenn es auch Polizei mit Rückgrat gibt. Man muss dafür eben in andere Länder gehen.

https://www.spiegel.de/panorama/leute/basel-klimaaktivisten-erzwingen-stopp-des-schiffsverkehrs-auf-dem-rhein-a-dfb01256-53d7-4474-acac-00b95bae7934

Andere Länder machen uns längst was vor. Nur Deutschland nicht (zu eingebildet). Andere Länder lachen heimlich über uns. So ähnlich habe ich es auch bei dem Volltrottel von Lagerleiter gemacht.

Gestern war ich mal wieder im Heuchel Tiergarten in Nürnberg. Welche Heuchelei den Kindern bei den Eisbären vorgemacht wird. Wenn ich dann auf dem Parkplatz schaue.
Wenn ich dann die Kinderwägen anschaue. Da kostet so ein Kinderwagen mal nur ein Monatsgehalt (ca. 1500€).

Die Einen können es sich Vieles eigentlich nicht leisten, aber tun so, als wenn sie es könnten. Aussenwirkung ist halt wichtiger.
Die Anderen haben viel Geld, fahren mit Porsche, wählen dann aber die Grünen.

Nur noch verrückt

Dabei wäre so einfach. Falsch: Man kann keinen Klimaschutz machen. Richtig wäre: Man will nicht.

z.B. Elektroauto mit Wechselakku aus China. Da kostet ein Elektroauto 10-20000€.
Die Akkus sind klein und können ausgetauscht werden.
https://www.google.de/url?esrc=s&q=&rct=j&sa=U&url=https://www.autobild.de/artikel/akku-wechseln-bei-e-autos-nio-kosten-laden-china-europa-enbw-21367859.html&ved=2ahUKEwitwpGMw9aAAxUe3wIHHaOhBRMQFnoECAMQAg&usg=AOvVaw02NQfTZgE4u4pmAyS6vUF0

Aber wir sind so arrogant und wollen Riesenelektroautos 40-50000€. Die Konzerne verkaufen uns das gerne.
Denen ist es egal, wenn in ein paar Jahren 200000 Leute auf der Strasse stehen. Somit kann man wenigstens gegenüber dem Nachbarn angeben, wieviel man sich leisten kann. Dafür macht man halt Überstunden ohne Ende. Dem AG freuts.

Ein reicher Journalist sagte mit breiter Brust "ein deutsches Auto ist besser verarbeitet und eine Klimaanlage ist im Preis drin".
Dachte immer mit einem Auto will man von A nach B fahren. Nein, man man will einen fahrenden Palast.

Auch interessant
https://www.auto-motor-und-sport.de/tech-zukunft/catl-batterie-akku-rekord-leistungsdichte/

N
Denke da nur an die Solarbranche

https://youtu.be/dstSRPc2P5s

https://youtu.be/vyuqBafDhoM

ZitatFFF-AKTIONEN - Jugend will Zukunft - am 15. September auf die Straße gegen die globale Umweltkatastrophe!

Für den 15. September ist wieder ein internationaler Aktionstag von Fridays for Future angesagt. An mehr als 200 Orten in Deutschland hat die Fridays-for-Future-Bewegung Aktionen geplant.

Die Umweltkatastrophe hat begonnen! Immer öfter werden wir ihre krassen Auswirkungen sehen wie jetzt in Griechenland: Vor einigen Wochen die größten Waldbrände der Geschichte – jetzt die größte Überschwemmung aller Zeiten, fast eine Sintflut. Deshalb hat der internationale Aktionstag von FFF am 15. September eine große Bedeutung.

Quelle: https://www.rf-news.de/2023/kw37/jugend-will-zukunft-antidemokratische-fff-zentrale-wird-von-campact-dirigiert

Ich war in Nürnberg auf der Abschlusskundgebung der FFF-Demo (den vierstündigen Gewaltmarsch durch Nürnberg habe ich ausfallen lassen).

Es waren fast nur Jugendliche gekommen. Es sprach auch die Gruppe "Letzte Generation". Man war sich einig, dass die abartige Kriminalisierung der Umweltbewegung durch Einsperren von Aktivisten ein No-Go ist und man solidarisch miteinander umgeht. Antikommunistische Ausgrenzungsversuche gab es nicht. Insofern haben die Jugendlichen dazugelernt.

Insgesamt eine erfrischende Veranstaltung.

ZitatAntikommunistische Ausgrenzungsversuche gab es nicht. Insofern haben die Jugendlichen dazugelernt.

Wieso, wurde schon wieder Mlpd - Kram zwangsverteilt?

Zitat von: Frauenpower am 04:11:53 Sa. 16.September 2023zwangsverteilt?

??

Kann ich für FFF Bonn auch bestätigen. Die Plena und Durchführung der Demo war das professionellste und bestorganisierteste, was ich in der gesamten linken Szene je erlebt habe. Auch hier macht FFF uns allen vor, wie es geht.
Auch im Kleinen gilt das:
Jemand, der zum ersten Mal zum Plenum kommt, kann sich genauso einbringen wie die alten Hasen.

Zitat von: counselor am 21:15:18 Fr. 15.September 2023Ich war in Nürnberg auf der Abschlusskundgebung der FFF-Demo (den vierstündigen Gewaltmarsch durch Nürnberg habe ich ausfallen lassen).

Es waren fast nur Jugendliche gekommen. Es sprach auch die Gruppe "Letzte Generation". Man war sich einig, dass die abartige Kriminalisierung der Umweltbewegung durch Einsperren von Aktivisten ein No-Go ist und man solidarisch miteinander umgeht. Antikommunistische Ausgrenzungsversuche gab es nicht. Insofern haben die Jugendlichen dazugelernt.

Insgesamt eine erfrischende Veranstaltung.

Zitat von: Frauenpower am 04:11:53 Sa. 16.September 2023

ZitatAntikommunistische Ausgrenzungsversuche gab es nicht. Insofern haben die Jugendlichen dazugelernt.

Wieso, wurde schon wieder Mlpd - Kram zwangsverteilt?

Weil die Antwort nicht Abgrenzung, sondern Vernetzung ist. Trotzdem passt man auf Vereinnahmung auf.
In Bonn war eine superbunte Vielfalt an Organisationen und Altersstufen. Das bekommt kaum jemand hin sonst. Ist gut, dass frischer Wind in die völlig dogmatische, verkrustete linke Szene gekommen ist. Die steckt eh seit Jahrzehnten mit allen Rädern im Sand und hat keine Ahnung, was sie machen soll.

Zitat von: Frauenpower am 04:11:53 Sa. 16.September 2023

ZitatAntikommunistische Ausgrenzungsversuche gab es nicht. Insofern haben die Jugendlichen dazugelernt.

Wieso, wurde schon wieder Mlpd - Kram zwangsverteilt?

Weder zwingt die MLPD jemanden, ihr Material zu verteilen, noch es anzunehmen.

Viele Leute sind nicht so antikommunistisch indoktriniert wie solche Pseudolinke wie Du es bist. Hauptsache richtig gegendert und Hafermilch gesoffen.

ZitatINTERNATIONALER AKTIONSTAG - Fridays-for-Future: Wachsende Kritik an der Ampel, Interesse an Position der MLPD, aber auch antikommunistische Spaltung

Der gestrige Aktionstag der Fridays-for-Future-Bewegung wurde international durchgeführt. Hunderttausende gingen auf allen Kontinenten auf die Straße, allein in Deutschland demonstrierten mindestens 250 000 Menschen gegen die desaströse Umweltpolitik von Monopolen und Staat.

Quelle: https://www.rf-news.de/2023/kw37/fridays-for-future-wachsende-kritik-an-regierung

Ein vernünftige fff-Rede auf der Kundgebung in Berlin:

https://x.com/TabeaKrug/status/1703388695292740050

https://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/45_min/Das-LNG-Dilemma-Schmutziges-US-Gas,sendung1344054.html

Einfach anschauen

Greta soll festgenommen worden sein bei Demos gegen Eergiekonzerne in London.
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/klima-thunberg-verhaftet-london-100.html

Ich kann mich nur wiederholen. Ich mag die letzte Generation nicht. Die Struktur dieser "Bewegung", die Hoffnung, die Regierenden könnten Einsicht haben, das völlige Desinteresse an den einfachen Menschen, statt in ihnen potentielle Mitsreiter zu sehen, das kotzt mich alles an. Ich bewundere ihren Mut, die Bereitschaft festgenommen zu werden und ggf. in den Knast zu gehen. Ich bin solidarisch mit ihnen bei den medialen und juristischen Angriffe gegen sie. Ansonsten finde ich ihre Strategie, die großteils Mediengeilheit ist, nicht gut.

Extinction Rebellion find ich nicht mehr so Kacke wie in ihren Anfangstagen. Ich finde, sie haben sich gebessert.

Fridays for Future find ich immernoch am besten, auch wenn es bei ihnen viele Irrungen und Wirrungen gegeben hat. Am schlimmsten finde ich, daß sie noch immer Neubauer als ihre Stimme und ihr Gesicht akzeptieren. Ich sehe in FFF eine führerlose Bewegung, die so etwas nicht nötig haben sollte. Neubauer ist in der Medienarbeit sehr talentiert. Sie ist aber eine beschissene Grünenpolitikerin und hat sich politisch oft mit unangenehmen Positionen geoutet. Ich wenn sie im Moment keine so gewaltigen Demos mehr hinkriegen, sind sie noch wichtig und voller Potential. Deshalb werden sie auch permanent angegegriffen.

Jetzt ist es wirklich übel, was medial und politisch abgeht.

ZitatKlein: ,,Fridays for Future" kein Vorbild mehr für die Jugend

Der Antisemitismusbeauftragte der Bundesregierung, Klein, hat den internationalen Dachverband der Fridays-for-Future-Bewegung scharf kritisiert.

Hintergrund sind unter anderem wiederholte, gegen Israel gerichtete Posts des Verbandes in sozialen Medien. Klein sagte der Katholischen Nachrichten-Agentur, die jüngsten Äußerungen aus dem Kreis um die schwedische Aktivistin Thunberg seien in unerträglicher Form antisemitisch. Er betonte, die Klimabewegung habe sich als Vorbild für die Jugend disqualifiziert.
Der Präsident des Zentralrats der Juden in Deutschland, Schuster, forderte die deutsche Fridays-for-Future-Gruppe zu einem klaren Bruch mit dem globalen Dachverband auf. Schuster sagte der Bild-Zeitung, er erwarte eine Abkopplung mit Namensänderung und dem Abbruch aller Kontakte. Ähnlich äußerten sich Vertreter mehrerer Parteien. Die deutsche Fridays-for-Future-Gruppe hatte sich zuletzt vom globalen Dachverband distanziert und erklärt, man stimme in keiner Weise mit den kritisierten Beiträgen überein.

https://www.deutschlandfunk.de/klein-fridays-for-future-kein-vorbild-mehr-fuer-die-jugend-100.html

(https://abload.de/img/f84qu2lxkaaisomformat3xdsa.jpg) (https://abload.de/image.php?img=f84qu2lxkaaisomformat3xdsa.jpg)

Daran ist nichts antisemitisch.

"...sagte der Bild-Zeitung, er erwarte eine Abkopplung mit Namensänderung und dem Abbruch aller Kontakte. Ähnlich äußerten sich Vertreter mehrerer Parteien."

Natürlich kommen jetzt all die ihren Löchern, denen Umweltschützer schon immer ein Dorn im Auge waren.

Es fehlt hier an Rückgrat. In Schweden ist es nicht so.

ZitatDie deutsche Gruppe der von Thunberg initiierten internationalen Klimaschutzbewegung Fridays for Future (FFF) hatte sich bereits am Donnerstag angesichts des Gazakriegs klar von Äußerungen auf dem internationalen Instagram-Account der Bewegung distanziert.

Der schwedische FFF-Ableger hatte hingegen auf der Onlineplattform X erklärt, »die anhaltende ethnische Säuberung von Palästinensern durch Israel« zu verurteilen. Mehrere Ortsgruppen in Schweden wollten demnach ihren wöchentlichen Klimaprotest am Freitag nutzen, um Forderungen nach einer sofortigen Waffenruhe, dem Schutz von Zivilisten und humanitärer Hilfe zu unterstreichen.

https://www.spiegel.de/politik/luisa-neubauer-klimaaktivistin-geht-auf-distanz-zu-globalem-friday-for-future-netzwerk-a-067207c4-5206-4c58-bde0-8e0955e75efa

Ich frage mich, was hat das mit Klimaschutz zutun? Nichts

Fff, er, lg sollten sich da raushalten. Da gibt es Andere, die sich darum kümmern.
Man meint zu allem was sagen zu haben.

Wieso sollte die FFF-Bewegung dazu schweigen? Diese Bewegung versteht sich als KlimaGERECHTIGKEITSbewegung. Wenn die Aktivisten das Themenspektrum der Bewegung erweitern, dann ist das doch gut.

ZitatIch frage mich, was hat das mit Klimaschutz zutun? Nichts

Doch, jeder kriegerische Konflikt ist Ressourcenverschwendung und Umweltverschmutzung in maximaler Reinform.

ZitatANTISEMITISMUS-VORWÜRFE ZURÜCKWEISEN! - In welchem Interesse läuft die Schmutzkampagne gegen die Fridays -for-Future-Bewegung?

,,Heute streiken wir aus Solidarität mit Palästina. Die Welt muss ihre Stimme erheben und einen sofortigen Waffenstillstand, Gerechtigkeit und Freiheit für die Palästinenser und alle betroffenen Zivilisten fordern". So solidarisierte sich die Internationale Fridays-for-Future-Bewegung in einem Post auf der Plattform X (vormals Twitter) am 20. Oktober 2023.

Quelle: https://www.rf-news.de/2023/kw44/in-welchem-interesse-laeuft-die-schmutzkampagne-gegen-die-fridays-for-future-bewegung

@@Harzhetzer
Stimmt. §ollte aber neutral sein. Denn beide Seiten haben Scheiße an den Füßen.
Grund§ätzlich ist jeder Krieg nur Verschwendung. Aber es muß ja alles wachsen. Erst der Krieg, dann muß alles wieder aufgebaut werden.

Wozu dienen Kriege? Seit 1000 Jahren dem Schwanzvergleich. Nur die Geschicht von 1000 Jahren analysieren. Nur Egos. Wer muß darunter leiden?

ZitatStimmt. §ollte aber neutral sein. Denn beide Seiten haben Scheiße an den Füßen.

Da gebe ich dir wiederum recht, leider ist neutral sein heutzutage eine schwierige Kiste. Denn selbst wenn du neutral gegen einen Konflikt und das in seinem Rahmen legitime abschlachten von Menschen protestierst dann wird dir sofort Parteilichkeit unterstellt wenn du gegen das abgeschlachtet werden derer protestierst die offiziell als die bösen gelten.

Den FFs auf dem Foto geht es darum das die Gewalt dort unten endet und die Menschen dort friedlich miteinander auskommen. Da sie aber nicht für die Opfer Israels protestieren sondern für die Opfer derer die im Konflikt als die Bösen festgelegt wurden wird ihr Protest absichtlich so ausgelegt das sie alle Juden tot sehen und den Staat Israel abschaffen wollen.

Die aggressive Siedlungspolitik Israels und die ganzen dort vorhanden gesetzlichen Regelungen im Umgang mit Palästinensern zählen nicht als Gewalt. Fanatisieren sich dadurch aber Teile der Palästinensischen Bevölkerung weil sie der Meinung sind unterdrückt zu werden und verüben Attentate, Anschläge oder fangen an mit Raketen zu schießen zählt es auf einmal als Gewalt.

Diese Situation hat man ja nicht nur in diesem Konflikt, sondern im kleinen läuft es ja genauso. Wird jemand gemobbt zählt es als Spaß, schlägt der Gemobbte seinem Mobber den Schädel ein oder läuft Amok dann auf einmal erkennt man Gewalt.
Wird jemand auf der Arge Jahrelang von einem Fallmanager mit allem was die gesetzlichen Möglichkeiten so hergeben schikaniert dann Interessiert das niemanden. Tut der Arbeitslose besagten Fallmanager irgendwann den Monitor im Büro über Schädel ziehen ist es auf einmal Gewalt.

In der heutigen Staatenkonkurrenz/ Konkurrenz überhaupt wird von denjenigen der sich selbst als mächtiger wähnt immer probiert den andern zu schikanieren, zu demütigen und in die enge zu treiben, das ganze in der Hoffnung das der andere irgendwann angreift. Den Angriff kann man dann als Legitimation nutzen den anderen komplett kaltzustellen, denn der hat ja schließlich Gewalt angewendet.

Nur harte Gewalt mit Waffen, Zerstörungen und körperlichen Einsatz/ Schädigungen zählt in dieser Welt als Gewalt. Weiche Gewalt die im Rahmen von gesetzlichen Regeln, Schikanen, Erniedrigungen und über wirtschaftliche Winkelzüge ausgeübt wird zählt als legitimes mittel der Interessenbefolgung. Daher hat der Großteil der Bevölkerung so etwas auch nicht auf dem Schirm.

Gut erklärt, @Hartzhetzer!

Manche vergleichen den Überfall der Hamas vom 7. Oktober 23 mit dem Turner - Aufstand in den USA

ZitatVor 190 Jahren in Virginia - Als Nat Turner Sklaven zum Aufstand führte

Für die einen ist Nat Turner ein Held im Kampf für die Emanzipation der Schwarzen in den USA. Andere betrachten ihn nur als Mörder. In einer Augustnacht 1831 hatte der damals 30-Jährige in Virginia einen Sklavenaufstand initiiert – der wegen Gewaltexzessen umstritten bleibt.

Quelle: https://www.deutschlandfunk.de/vor-190-jahren-in-virginia-als-nat-turner-sklaven-zum-100.html

Greta Thunberg hat auf einer Kundgebung in Amsterdam gesagt:

"Die Klimabewegung hat die Pflicht auf die Stimmen derjenigen zu hören, die unterdrückt sind und für Frieden und Gerechtigkeit kämpfen."

Beim Spiegel klingt es so:

ZitatGreta Thunberg ergreift erneut Partei für Palästinenser – Demoteilnehmer empört

https://www.spiegel.de/ausland/amsterdam-greta-thunberg-ergreift-erneut-partei-fuer-palaestinenser-demoteilnehmer-empoert-a-375ab737-11bd-45b8-a671-1611728c0089

Die WELT hat für solche Kommentare dem rechten Blogger Don Alphonso angeheuert:

ZitatSchöner leben ohne die Antisemitin Greta

Jahrelang hat die Politik schwedische Scharlatanerie, grenzenloses Teilen und überambitionierte Ziele hofiert: Damit muss jetzt Schluss sein, und man könnte damit anfangen, den Verbrenner als Erstes zu rehabilitieren.

https://www.welt.de/kultur/stuetzen-der-gesellschaft/plus248439216/Greta-Thunberg-Schoener-leben-ohne-die-Antisemitin-Greta.html

Ist ja Wahnsinn, wieviel Angst die Herrschenden vor FFF haben. Jetzt schicken sie ihre Journalistenmeute, um die Bewegung zu diskreditieren. Die Lügen sind dreist. Greta Thunberg hat nie eine Täter - Opfer Umkehrung betrieben. Kritik an einem Blutbad und an Kriegsverbrechen ist kein Antisemitismus.

Das interessiert die Medien nicht.

Sie fahren das simple Programm, wer Israels Regierungspolitik kritisiert ist Antisemit und FFF wird jegliche Glaubhaftigkeit abgesprochen.

Nach erneuter Israel-Kritik - Ära Greta Thunberg vorbei?

Der NDR besitzt die Dreistigkeit eine WELT Redakteurin die Kommentare zusammenzustellen und selbst kommentieren zu lassen.

"Die Ikone der Fridays for Future Bewegung hat in den vergangen Wochen durch israelfeindliche Aussagen jeder Glaubwürdigkeit und jeden moralischen Kompaß verloren. (...) Es ist jetzt traurig zu sehen, wie nun hunderttausende Klimaaktivisten, die in großer Mehrheit nichts mit Antisemitismus zu tun haben, wegen Thunberg und ihren Anhängern in Verruf geraten. (...) Es ist zwar vorbildlich, daß sich Luisa Neubauer und der deutsche Ableger klar distanzieren und nach eigener Aussage die Zusammenarbeit beendet haben. Doch das reicht nicht. Wenn Thunberg so weitermacht wie bisher, muß sich Fridays for Future Deutschland, am besten zusammen mit anderen nationalen Ablegern, offiziell von der Bewegung trennen und notfalls einen neuen Namen annnehmen." -Welt-
"Es sei überfällig, daß sich Teile der politisch engagierten Öffentlichkeit aus der geradezu messianischen Verklärung Thunbergs lösten" -Badische Neueste Nachrichten-
"Greta Thunberg sei mit ihrem Auftritt am Sonntag an der Spitze der globalen Klimabewegung untragbar geworden." -FR-   

• Wer 1977 der vorgegebenen Weltsicht widersprach, galt als Sympathiesant des RAF Terrors.
• 2001 bedeutete Widerspruch Unterstützung islamistischen Terrors.
• 2022 machte eine Abweichung von der Bewertung des Ukrainekriegs einen zum "Putinversteher".
• Im Palästina-Israel-Krieg macht einen Kritik an der Israelischen Regierung und an dem Krieg selbst, zum Antisemiten.

So ein politisches Klima versucht stets die Stimmen von Linken, von Kriegsgegnern und Umweltschützern verstummen zu lassen.

Gerade in solchen Zeiten ist Widerspruch wichtig.

Es gibt auch bei FFF Deutschland Widerspruch zur Grünenplitikerin Neubauer. Die Medien haben sie aufgebaut als Gesicht und Stimme der Bewegung und zu viele haben das hingenommen.

P.S.: Habe gerade folgende Überschrift gefunden:

ZitatLuisa Neubauer muss ,,Fridays for Future" auflösen

Bild .de

Greta Thunberg und die FFF-Bewegung positionieren sich zunehmend antikapitalistisch und antiimperialistisch. Das ist der herrschenden Klasse ein Dorn im Auge. Letztere setzt zunehmend auf offene Repression und Faschisten.

Zu Neubauer kann ich mich nur wiederholen:

Zitat von: dagobert am 11:25:43 Sa. 11.März 2023Es wird Zeit, dass FFF die Kriegstreiber in den eigenen Reihen rausschmeißt.
Andernfalls wird die Bewegung unglaubwürdig.

ZitatPolitik und Medien hetzen gegen Greta Thunbergs Verurteilung des Genozids in Gaza

Zu den ersten Opfern im imperialistischen Krieg gehören immer die Wahrheit und Meinungsfreiheit. Während Israel im Gazastreifen ein Massaker an der palästinensischen Bevölkerung begeht, Schulen, Gotteshäuser, Krankenhäuser und weitere zivile Infrastruktur bombardiert, wird jede Kritik daran als Antisemitismus und Terrorismus denunziert.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2023/11/15/thun-n15.html

ZitatFRIDAYS FOR FUTURE - Schluss mit der Hetze gegen Greta Thunberg

"Frieden ohne Freiheit heißt Unterdrückung". Nein, das sagte nicht Greta Thunberg, sondern Bundeskanzler Olaf Scholz (SPD), um deutsche Waffenlieferungen an die Ukraine zu rechtfertigen.

Nun sagte Greta Thunberg am Sonntag auf einer Klimademo in Amsterdam völlig zu Recht: "Als Bewegung für Klimagerechtigkeit müssen wir die Stimmen derjenigen hören, die unterdrückt werden und für Freiheit und volle Gerechtigkeit kämpfen." Und: ,,Es gibt keine Klimagerechtigkeit auf besetztem Land".

Quelle: https://www.rf-news.de/2023/kw46/greta-thunberg-palaestina-gaza

Die Medien sind sich einig:

ZitatGeht das noch mit Greta?
Die Klimabewegung löst sich von ihrer Ikone. Gut so, denn mit Antisemitismus gibt es keine Klimagerechtigkeit.

taz

Zitat»Absolut unanständig«
Grünenchefin kritisiert Greta Thunberg für Gaza-Aussagen

Spiegel

ZitatKritik an Thunbergs Pro-Palästina-Auftritt
"Absolut unanständig" und "sehr, sehr naiv"

Tagesschau

ZitatÄußerung zu Nahostkrieg
Grüne, Klimaaktivisten, Diplomaten distanzieren sich von Greta Thunberg

DLF

ZitatVolker Beck wirft Thunberg Israel-Hass vor

ZDF

ZitatWie eine Ikone zur Spalterin wurde

Spiegel

Das sind die Stimmen derjenigen, denen eine starke Umweltbewegung schon immer ein Dorn im Auge war. Jetzt sind sie außer Rand und Band und machen noch einen auf moralisch.

Dieser Idiot, der Greta in Amsterdam auf der Bühne das Micro entrissen hat, sagte, er sei für eine Klimademo gekommen, nicht für eine politische Veranstatlung. Von den Medien wurde er als "Klimaaktivist" betitelt, dem der Kragen geplatzt sei.

Man kann Umweltzerstörung und Klimawandel nicht angehen, ohne die politischen und wirtschaftlichen Zusammenhänge zu sehen und anzugreifen. Die FFF Forderung "System Change, not Cimate Change" ist hochpolitisch. Das wollen die Medien und Luisa Neubauer beenden.

Ich habe an Gretas Aussagen nichts zu kritisieren, egal wie groß der mediale und politische Gegenwind sein mögen.

Luisa Neubauer ist ja auch ein grünes U-Boot in der FFF-Bewegung.

Ich habe das Gefühl, die herrschende Klasse will die FFF-Bewegung mit aller Macht spalten und damit schwächen.

Jedenfalls hetzt hier sogar das lokale Käseblatt ("Nürnberger Nachrichten") in ihrer Druckausgabe gegen Thunberg.

Vor ein paar Tagen hat der deutsche Ableger der FFF-Bewegung sich auf Facebook von Thunberg distanziert.

Ich bin gespannt, wie es weitergeht und hoffe, dass die Demoteilnehmer das üble Spiel durchschauen.

Am besten wenn sich Greta Thunberg mit Deborah Feldmann sich verbindet. Großartige, starke Frau. Sorry, ist jetzt keine FFF Persönlichkeit, aber passt zum Thema. Vielleicht sollte man meinen Beitrag nochmal kopieren und ausbauen? 

https://www.fr.de/kultur/literatur/schriftstellerin-deborah-feldman-wir-stehen-am-beginn-eines-zivilisationsbruchs-92656041.html

ZitatIch empfinde nicht, dass das Sich-einsetzen für Menschenleben in Gaza per se antisemitisch sein könnte. Warum sollte das auch so sein? Wer sich für unschuldige Kinder in Flüchtlingslagern einsetzt, wer sich einbringt für universelle Menschenrechte und damit für die Lehren, die aus dem Zweiten Weltkrieg gezogen werden mussten, der ist kein Antisemit. Jede andere Behauptung ist Gaslighting. Mich erinnern solche Behauptungen an eine psychologische Manipulation, damit wir unseren moralischen Instinkten nicht mehr vertrauen können und uns komplett aus dem Diskurs zurückziehen. Es ähnelt der Art und Weise, wie ich aufgewachsen bin.

Ganz Klasse, auch wenn ich Lanz nicht mag, dieser Auftritt von Deborah Feldmann von vor zwei Wochen:
https://www.youtube.com/watch?v=yblJzvEw2Go

Das Video dreht sich um die Hintergründe der aktuellen Greta-Hetze, FFF Deutschland und Antikolonialismus, sowie Palästina
https://youtu.be/bYDiKGIJ1FY

Fridays for Future kann ganz ok sein jenseits von Luisa Neubauer.

https://twitter.com/FFF_Frankfurt/status/1731622803319738486

ZitatGreta Thunberg wirft Israel Völkermord vor

In einem Gastbeitrag hat Greta Thunberg erneut ihre Solidarität mit den Palästinensern bekundet. Der Angriff der Hamas legitimiere "Kriegsverbrechen Israels" nicht.

Die Klimaaktivistin Greta Thunberg und weitere Mitglieder des schwedischen Ablegers der Klimaschutzgruppe Fridays for Future haben Israel Völkermord im Gazastreifen vorgeworfen. Dass die in Gaza herrschende islamistische Hamas bei "einem schrecklichen Angriff israelische Zivilisten ermordet" habe, könne die "anhaltenden Kriegsverbrechen Israels" nicht legitimieren, schrieben Thunberg und fünf weitere Unterzeichner in einem Meinungsbeitrag, der in den Zeitungen Aftonbladet (Schweden) und Guardian (Großbritannien) veröffentlicht wurde. "Völkermord zu begehen, ist weder Selbstverteidigung noch in irgendeiner Weise verhältnismäßig", heißt es in dem Schreiben.

Thunberg und ihre Mitverfasser schreiben weiter, sie sprächen nur für Fridays for Future in Schweden. "Im Gegensatz zu dem, was viele behaupten, ist Fridays for Future weder 'radikalisiert' noch 'politisch geworden'", heißt es in dem Artikel. "Wir waren schon immer politisch, weil wir immer eine Bewegung für Gerechtigkeit waren." Der Kampf für Klimagerechtigkeit hänge eng mit dem Schutz der Menschen und ihrer Rechte zusammen. "Das bedeutet, sich zu Wort zu melden, wenn Menschen leiden, zur Flucht gezwungen werden oder getötet werden – egal aus welchem Grund."

Die Unterzeichner berufen sich auf den israelischen Historikers Ras Segal, der das Vorgehen Israels in Gaza schon wenige Tage nach Beginn des Konflikts als "Völkermord aus dem Lehrbuch" bezeichnet hatte.

Zugleich verurteilte die Gruppe antisemitische und islamfeindliche Vorfälle in Schweden. "Jeder, der sich an dieser Debatte beteiligt, hat die Verantwortung, zwischen Hamas, Muslimen und Palästinensern zu unterscheiden, genauso wie der israelische Staat vom jüdischen Volk und den Israelis unterschieden werden sollte", schreiben sie.

https://www.zeit.de/gesellschaft/2023-12/klimaaktivistin-greta-thunberg-wirft-israel-voelkermord-vor

Jedes Wort von Greta und Mitstreiter:innen ist in der Sache richtig und unterstützenswert. Die Distanzierung von FFF Germany ist einfach nur peinlich und zum Kotzen.

https://pbs.twimg.com/media/GDeJiAOWkAAohlO?format=jpg&name=900x900(https://pbs.twimg.com/media/GDeJiAOWkAAohlO?format=jpg&name=900x900)

Der hilflose Aktionismus des Staates in Form von Kriminalisierung ist peinlich gescheitert - gegen Menschen, die den Staat an seine Verträge erinnern.

Die Taz dazu:

Das Amtsgericht Tiergarten schafft Spezialabteilungen für Schnellverfahren gegen Klimaaktivist*innen ab. Die Beweislage sei zu selten eindeutig.
Das Amtsgericht Tiergarten schafft Spezialabteilungen für Schnellverfahren gegen Klimaaktivist*innen ab. Die Beweislage sei zu selten eindeutig.

https://taz.de/Schnellverfahren-gegen-Klimaaktivisten/!5982300/

FFF trampeln ziemlich auf den Sympathien herum, die ich für sie hege. Es ist ja nicht nur die Grünenpolitkerin Neubauer, die nervt, sie lassen sich von der herrschenden Ordnung voll eintüten und folgen dem Meinungsspektrum, das man haben darf. Die Distanzierung von der Palästina-Solidarität von Greta Thunberg ist erbärmlich.

Daß man jetzt neben dem Klima sich auch zu Rassismus und AfD positionieren will, ist ja ok, aber der Aufruf ist für mich schwer zu ertragen.

Warum sagt man nicht einfach, man will nun nicht nur Schüler:innen und überhaupt Jugendliche, sondern Arbeiter:innen, Erwerbslose und Rentner:innen mit antifaschistischer Haltung zusammentrommeln!?!? Sie reden stattdessen von "zivilgesellschaftlichen Akteur*innen und NGOs". Ich kriege bei dem Begriff "Zivilgesellschaft" bereits das kalte Kotzen. Bei Bündnispartnern wie "Bildungsinitiative German Dream" weiß ich warum. Und jetzt kommt das Ziel der Kundgebung: "Diese Demokratie ist wehrhaft und das zeigen wir alle gemeinsam!" Mit dieser oder ähnlicher Begründung wurden schon immer Linke Proteste zusammengeknüppelt.

Sorry, diese Mittelschichtskids sind völlig verpeilt.

Schade!   

Zitat von: Nikita am 13:31:17 Mi. 10.Januar 2024https://pbs.twimg.com/media/GDeJiAOWkAAohlO?format=jpg&name=900x900(https://pbs.twimg.com/media/GDeJiAOWkAAohlO?format=jpg&name=900x900)

 ;D 👍

Zitat von: Kuddel am 15:52:40 Sa. 13.Januar 2024Sorry, diese Mittelschichtskids sind völlig verpeilt.

Schade!   

Sind eben keine Bauern. FFF ist ebenfalls heterogen mit vielen Meinungen und Beteiligten - dezentral organisiert. Wenigstens läuft FFF nicht bei jeder Demo mit Nazis wie die Bauern und sie haben keinen Verband, der sich nur für Großgrundbesitzer einsetzt. Diese Doppelmoral nervt.

Sorry, diese Bauern sind Nazisympathisanten und hofieren die Reichen.

https://x.com/Luisamneubauer/status/1746933073017528579?s=20

https://x.com/Luisamneubauer/status/1746933083461345390?s=20

https://x.com/Luisamneubauer/status/1746933138322792592?s=20

https://x.com/Luisamneubauer/status/1746933149110554730?s=20

https://x.com/Luisamneubauer/status/1746933155985002559?s=20

https://x.com/Luisamneubauer/status/1746933240684822537?s=20

Es geht aber nicht darum, wer einem irgendwie sympathischer oder näher erscheint. Es geht um gesellschaftliche Kräfteverhältnisse und darum, ob man Einfluß auf sie nehmen kann in Richtung einer besseren, menschlicheren Gesellschaft.

Um die Bauern kommt man nicht herum. Sie sind wichtig. Ich kann mir eine Gesellschaft ohne Individualverkehr, ohne PKW, vorstellen, aber nicht eine Gesellschaft ohne Bauern. Wenn Bauern gemeinsam protestieren und kämpfen, haben sie eine enorme Macht und es ist schwer, sie zu stoppen. Die Polizei kann gegen deren Traktoren nicht viel ausrichten und im Moment ist bereits die Bundesregierung teilweise eingeknickt.

Ich habe nicht gesagt, daß die Bauern toll oder gar Revoluzzer sind. Das sind sie nicht. Sie sind mehrheitlich konservativ, ein Teil ist rechtsoffen und einige sind offen rechts. Auch das und gerade das ist ein Grund, sich mit ihnen zu befassen. Man darf die Unterwanderung durch Faschos nicht zulassen und wir sollten aus der Geschichte lernen. In Schleswig-Holstein gelang es der NSDAP vor knapp einem Jahrhundert die Landvolkbewegung zu unterwandern und bekam mit den ursrpünglich widerständigen Bauern eine stramm rechte Unterstützung.

In SH gab es in den letzten Jahren eine Reihe gut besuchter Veranstaltungen auf dem Land, die zu einem Rückgang der Sympathien für die Landvolkbewegung führte. So etwas geht nur, wenn man die Bauern erstmal als Gesprächspartner sieht und nicht nur als rechte Ärsche.

Und wir hatten das Thema schon: Es gibt nicht "die" Bauern. Bei den momentanen Proteste sind Bauern mit den unterschiedlichsten Hintergründen und Interessen unterwegs, die eigentlich nicht zusammenpassen. Die Großagrarier sind für mich kein Bündnispartner. Sie sind Teil des Problems und nicht der Lösung. Erstmal müssen wir zur Kenntnis nehmen, daß sie sich mit unter die Protestierenden gemischt haben. Auf Sicht müssen wir darauf hinarbeiten, daß nicht nur Faschos aus der Bewegung gedrängt werden müssen, sondern auch die Agrarindustrie. Sie ist eine Bedrohung für die bäuerliche und ökologische Landwirschaft. Und nochmal: Wir sollten die Bauern nicht als gegnerische Gruppe angehen, sondern zu ihnen gehen, nach guten Leuten und Vorschlägen suchen und sie stärken und mit ihnen zusammenarbeiten.

Und jetzt auch noch zu Fridays for Future. Es ist gut und richtig, daß Kids gegen Klimawandel und Umweltzerstörung kämpfen. Da die Autoindustrie und die Fossile Industrie Schiß vor dieser Bewegung haben, versuchen sie nach Kräften Einfluß auf sie zu nehmen. Luisa Neubauer bekam eine Job als Kolumnistin beim Stern. "Luisa Neubauer ist "enttäuscht" von Greta Thunberg – und distanziert sich von Fridays-Posts" https://www.stern.de/gesellschaft/luisa-neubauer--klimaaktivistin-geht-auf-distanz-zu-greta-thunberg-33958420.html

Diese Antisemitismus-Kampagne ist massiv und wird von nahezu allen Medien getragen. Daß sich Neubauer auch vor diesen Karren spannen läßt, ist erbärmlich. Daß FFF sie als Sprecherin der Bewegung akzeptiert, halte ich für ein Armutszeugnis. Das Erstaunen der Letzten Generation und von FFF, daß man den Bauern zuhört, ihnen aber nicht, zeigt ihre Naivität, ihren Glauben an Demokratie und Staat. Sie tragen zwar Transparente mit der Parole "System Change - Not Climate Change", doch glauben sie noch an die Gerechtigkeit dieses Systems. Man geht noch immer von einem Funktionieren der Demokratie aus und sieht nicht, das die Politik nicht Mehrheiten vertritt, sondern die Macht der Wirtschaft verwaltet.

Ja, ich bin ernsthaft der Meinung, daß es ein Problem ist, daß die Bewegung von Mittelschichtskindern dominiert wird. Migrantische- und Unterschichtskids hätten eine andere Bewegung ermöglicht. Ich wiederhole mich zwar, aber es geht nicht darum, wer einem sympathisch ist. Es mag zwar verständlich sein, Bauern oder Autofahrer nicht zu mögen, aber es ist politisch falsch und kontraproduktiv, wenn man sie insgesamt als Feinde sieht. Man sollte in der Lage sein politisch zu denken und zu handeln. Proteste sind nicht dazu da, zu zeigen, wen man doof findet, sondern sie sollten darauf abzielen, etwas zum Besseren zu ändern. Man sollte darauf achten, daß Proteste und Kämpfe eine Richtung annehmen und zwar gegen oben und gegen rechts.

Das halte ich für die Grundlage eines jeden Kampfes gegen Umweltzerstörung und Kapitalismus.

P.S.: Während ich obigen Text tippte, wurde Luisa Neubauers Text gepostet. Luisa regt sich jetzt über die Dinge auf, die völlig normal sind in diesem Wirtschaftssystem. Der Staat und die Medien treten in Gegnerschaft zu Protesten auf, sei es für soziale, politische oder ökologische Verbesserungen. In den späten 60er Jahren gab es eine massive Hetzkampagne gegen die Studenten- und Lehrlingsbewegung bis Benno Ohnesorg von einem Bullen und Rudi Dutschke von einem Neonazi erschossen wurden. In diese Richtung geht es wieder. Klimaschützer = Terrorist. Die Rede von Lindner vor den Bauern war rechtsoffen, in Teilen selbst rechtsradikal.

Auch die Klein- und Mittelbauern verfolgen mit den Protesten ihre Klasseninteressen. Und das besteht darin, aus ihren Höfen soviel Gewinn zu ziehen, dass ihre Familien davon gut leben können. Deswegen kritisieren viele Bauern, dass die Mindestlöhne, die sie ihren Landarbeitern zahlen müssen, wieder gestiegen sind. Andererseits möchten die Bauern gerne ohne Subventionen ein gutes Leben führen können. Deswegen spricht die Forderung nach höheren Erzeugerpreisen viele Bauern an. Gegen sinkende Verbraucherpreise haben sie auch nichts und vom Sozialismus haben sie noch weniger Ahnung als die Industriearbeiter. Die Bauern sind mehrheitlich keine Faschisten, sondern Menschen, die ihre Klasseninteressen kämpferisch vertreten.

Es gibt gemeinsame Interessen mit den Bauern. Die Ampel greift eigentlich die gesamte Bevölkerung mit ihrem Spardiktat an. Diesen Angriff auf unseren Lebensstandard wehren wir am besten gemeinsam ab. Es ist eine riesige Umverteilung von unten nach oben im Gang, die auf fortschrittlicher Grundlage gemeinsam beantwortet werden muss.

Die Großagrarier haben sich in Person von Herrn Rukwied, dem Präsidenten des Bauernverbands, an die Spitze der Proteste gestellt.

Das ist die Ausgangsbasis, wenn wir mit den Bauernprotesten arbeiten.

FridaysForFuture sollte sich von der Illusion frei machen, dass die begonnene globale Umweltkatastrophe innerhalb des Kapitalismus gelöst werden kann.

ZitatEs gibt gemeinsame Interessen mit den Bauern. Die Ampel greift eigentlich die gesamte Bevölkerung mit ihrem Spardiktat an. Diesen Angriff auf unseren Lebensstandard wehren wir am besten gemeinsam ab. Es ist eine riesige Umverteilung von unten nach oben im Gang, die auf fortschrittlicher Grundlage gemeinsam beantwortet werden muss.

Unabhängig davon ob man die Bauern nun Sympathisch findet oder nicht, eins ist Fakt wenn denen zu tief in die Tasche gegriffen wird bist du als einfacher Mensch, egal ob Links oder Rechts die dumme Sau die im Geschäft noch höhere Wucherpreise für die Lebensmittel zahlen muss. Insofern hat man ja mit den Bauern schon mal ein starkes gemeinsames Interesse.

ZitatMan geht noch immer von einem Funktionieren der Demokratie aus und sieht nicht, das die Politik nicht Mehrheiten vertritt, sondern die Macht der Wirtschaft verwaltet.

Aber genauso funktioniert Bürgerliche Demokratie nun mal, anders kann sie gar nicht funktionieren. Der Staat ist vom Erfolg seiner Kapitalisten abhängig, da deren Geschäfte mit Warenherstellung und Verkauf, sowie deren vernutzen von menschlicher Arbeit Quellen für den staatlichen Reichtum in Form von Steuereinnahmen und diversen anderen Gebühren sind mit dem der Staat wiederum seine inneren und äußeren Interessen finanziert.
Daher ist es falsch zu sagen die Demokratie funktioniere nicht mehr, sie erfüllt den Zweck den sie um ihres eigenen Überlebens Willen erfüllen muss und hat nie anders funktioniert wie sie das derzeit tut.

Die Interessen der Mehrheit vertreten ist doch nur ein naiver Sozialkunde BRD Idealismus. Als ob die Mehrheit ernsthaft ein Interesse daran hat die Zeit ihres Lebens in der man Tinte in seinem Füller hat mit täglich 8 Stunden stressiger Kack Arbeit zu vergeuden von deren Erlös man dann sofort 80% an dritte abgeben muss nur um in einer Welt voller Überfluss seine Grundbedürfnisse befriedigen zu können. Jedes mal wenn man seine 8 Stunden Kack Arbeit verliert steht man vor dem gleichen Nichts dem versucht durch seine Arbeit zu entkommen. Genau diese Art Arbeitsleben der einfachen Staatsbürger ist Kern des ganzen Staates und der persönlichen Sozialisierung von Schule an. Du wirst in dieses Prinzip reingeboren und bekommst so lange erzählt und vorgelebt das dies die einzige mögliche Art ist Gesellschaft zu organisieren, das die meisten Menschen spätestens mit 18 das ganze nicht mehr in Frage stellen, sondern nur überlegen was man tun kann das das auch weiterhin funktioniert.
Wo hat sich jetzt die Mehrheit jemals bewusst dafür entschieden, hat es da vor 100 Jahren ein Versammlung gegeben wo alle Menschen auf der Welt gesagt haben: "Ja das ist eine gute Idee so zu leben, warum ich da nicht von selber drauf gekommen bin?"

Nein diese Versammlung hat es nicht gegeben, vielmehr gab es vor 100 Jahren schon einen Staat der die Mehrheit der Menschen ungefragt von Geburt an auf dieses Arbeitsleben sozialisiert hat um sie für seine Interessen benutzen zu können. Daran kann man doch feststellen das Demokratie so Idealistisch wie du sie dir vorstellt auch vor 100 Jahren nicht existiert hat um genau zu sein so hat sie nie funktioniert die bürgerliche Demokratie.

Zitat von: Hartzhetzer am 09:20:30 Do. 18.Januar 2024Unabhängig davon ob man die Bauern nun Sympathisch findet oder nicht, eins ist Fakt wenn denen zu tief in die Tasche gegriffen wird bist du als einfacher Mensch, egal ob Links oder Rechts die dumme Sau die im Geschäft noch höhere Wucherpreise für die Lebensmittel zahlen muss. Insofern hat man ja mit den Bauern schon mal ein starkes gemeinsames Interesse.

Da sehe ich keine Fakten.
Wir haben relativ zum Durchschnittseinkommen sehr niedrige Lebensmittelpreise in Deutschland.
Es bleibt zu viel bei Inhabern von Lidl, Aldi Rewe und Co. hängen, nicht bei den Filialbetreibern. Das gehört umverteilt an die Produzenten, also die Bauern. Dafür müssen die Lebensmittelpreise keinen Cent steigen. Die Bauern machen aber nur Alibiaktionen auf die Lieferketten der Konzerne. Stattdessen nerven sie lieber den Durchschnittsmenschen und pöbeln Politiker an. Das ist undurchdachter, unorganisierter Aktionismus.
Das Dieselprivileg gehört den Bauern gestrichen. Schon damit sie sich nicht weiter ständig die Privatkarren volltanken mit subventioniertem Sprit. Ihre Traktoren haben sie zu versteuern wie jeder andere auch. In den Punkten ist kein gemeinsames Interesse zwischen den Bauern und mir vorhanden.
Die Ackerflächen werden hochsubventioniert. Damit kann ich vorübergehend leben.
Der Schlüssel liegt wieder mal in der Umverteilung. Die Bauern haben einen mächtigen Hebel. Die könnten morgen einen Boykott von großen Marken organisieren und den Kram selbst organisiert verkaufen. "Die Ampel muss weg." zu pöbeln, hilft da nicht. Galgen mit Politikern aufzustellen oder Nazis zu hofieren auch nicht.
Als Nächstes können sie sich einen Bauernverband organisieren, der ihre Interessen vertritt und nicht die von Großgrundbesitzern.
Gemeinsame Interessen habe ich bisher noch nicht erkannt zwischen mir und den Bauern.
Ich möchte gute, gesunde Lebensmittel, die müssen für mich nicht zu Dumpingpreisen an jeder Ecke verfügbar sein. Dafür kann ich auch mal ein Stück fahren, um sie zu  erhalten, z.B. beim wöchentlichen Großeinkauf beim Bauern.

ZitatUnabhängig davon ob man die Bauern nun Sympathisch findet oder nicht, eins ist Fakt wenn denen zu tief in die Tasche gegriffen wird bist du als einfacher Mensch, egal ob Links oder Rechts die dumme Sau die im Geschäft noch höhere Wucherpreise für die Lebensmittel zahlen muss. Insofern hat man ja mit den Bauern schon mal ein starkes gemeinsames Interesse.

Unsere Forderung lautet "Erzeugerpreise  rauf - Verbraucherpreise runter". Bauern verstehen diese Forderung. Sie wissen, dass viele Menschen kein Geld mehr in der Tasche haben. Allerdings lässt sich diese Forderung im Kapitalismus höchstens teilweise umsetzen, weil man dazu die Macht der Einzelhandelsmonopole (EDEKA, LIDL, ALDI etc) brechen muss. Ein gemeinsamer Kampf um die vollständige Umsetzung der Forderung würde uns zum Sozialismus führen.

"Sie wissen, dass viele Menschen kein Geld mehr in der Tasche haben."

Zu viele Menschen: sicher ja. Aber nicht der Durchschnittsmensch. Der ärgert sich einfach nur, weil er Geld lieber für andere Dinge ausgibt als für gute Lebensmittel. Es nagt nicht die ganze Nation am Hungertuch.

Screenshot (624).png


Hallo ,
lange Schichten, kurze Wendezeiten, kaum Pausen und schlecht planbare Dienste – das alles nehmen Busfahrer*innen und Co. auf sich, um uns täglich von A nach B zu bringen. Tina ist Straßenbahnfahrerin in Berlin. Sie ist teilweise neun oder mehr Stunden im Dienst ohne richtige Pause. Sie berichtet mir: "Viele Kolleg*innen sind krank oder geben den Beruf ganz auf. Und dadurch, dass an Endhaltestellen keine Wendezeiten eingeplant sind, starten unsere Arbeitstage oft mit Verspätungen, die wir nicht aufholen können."

Den hohe Krankenstand und massiven Personalmangel, der durch die Arbeitsbelastung entsteht, bekommen wir alle zu spüren. Die Busse sind überfüllt oder fallen ganz aus, Linien müssen gestrichen werden und auf dem Land kann man von regelmäßigen Bussen und Bahnen nur träumen. Dabei brauchen wir alle einen verlässlichen Nahverkehr! Einerseits, damit alle mobil sind, auch mit Kinderwagen, Rollator oder Rollstuhl. Andererseits, um die Klimaziele im Verkehr tatsächlich einhalten zu können.

Während wir gerade weltweit den wärmsten Dezember seit Beginn der Aufzeichnung erlebt haben und unsere Nachrichtenapps eine Überschwämmungskatastrophe nach der nächsten melden, steigen die Emissionen im Verkehr immer weiter. Um der Klimakrise entgegenzuwirken, brauchen wir so dringend einen Ausbau vom Nahverkehr. Doch dafür braucht es gute Arbeitsbedingungen, mehr Personal und mehr Geld von der Politik.

Wir lassen nicht mehr zu, dass die Ampelregierung den Nahverkehr und die Klimapolitik vor die Wand fährt. Jetzt ist der Moment gekommen, in dem wir uns zusammentun, und gemeinsam für das kämpfen, was wir alle zum Leben brauchen. Gemeinsam mit Beschäftigten im Nahverkehr, Fahrgästen und Klimabewegten gehen wir am 1. März für gute Arbeit und klimafreundliche Mobilität für alle auf die Straße! 

https://x.com/Ende__Gelaende/status/1752031064548049048

https://x.com/FFF_Berlin/status/1760659799488770412

In Bonn:

🤝 Klimagerechtigkeit und Mobilitätswende gehören zusammen. Nur mit einem gut ausgebauten ÖPNV und fairen Arbeitsbedingungen schaffen wir eine sozial gerechte Verkehrswende. Dieser Streik ist Teil der #WirFahrenZusammen Kampagne, die schon seit letztem Herbst läuft
(https://www.wir-fahren-zusammen.de/)

01. März Bundesweiter Klimastreik
⚠️ Save the Date ⚠️
❤️�🔥Am 01.03. ist es endlich so weit: Auf die Straßen für den bundesweiten KLIMASTREIK!

📍 Ein Startpunkt? Nein! Gleich 3! Wir treffen uns verteilt in Bonn (Konrad-Adenauer-Platz, Neuer Kanzlerplatz und Magdalenenplatz) und legen Bonn lahm. Die Routen treffen für die Endkundgebung in der Innenstadt (Ort folgt) zusammen.

❗️ Wir brauchen Eure Hilfe! Wir wollen ein wichtiges Zeichen für Klimagerechtigkeit setzen und dabei brauchen wir Dich! Denn je mehr Bekannten, Freund*innen, Familie, Mitarbeiter*innen, Kommiliton*innen, Mitschüler*innen usw. ihr von dem Streik erzählt, desto mehr werden wir!

–> Wie immer findet ihr Werbematerial für den Streik im Radladen Rückenwind. Holt euch dieses gern ab und macht Werbung! Tipp: mit Straßenkreide lässt dich die Demo wunderbar auf jeglichen Gehwegen bewerben 🙂

🤔 Mehr Infos über die genauen Routen etc folgen! 🙂

Wir sehen uns am 01. März!

(https://fridaysforfuture-bonn.de/wp-content/uploads/2024/02/01.03_WFZ.jpeg)

https://fridaysforfuture-bonn.de

Zitat🤝 Klimagerechtigkeit und Mobilitätswende gehören zusammen. Nur mit einem gut ausgebauten ÖPNV und fairen Arbeitsbedingungen schaffen wir eine sozial gerechte Verkehrswende.

Immer die gleichen Sprüche und am ende bleiben nur Preiserhöhungen und Aufforderungen zum Verzicht und korrekten Konsumverhalten. Mir ist bisher niemand begegnet der durch faires und sozial gerechtes Verhalten Reich geworden ist.
Die sollen sich mal lieber hinsetzen und sich fragen warum es in dem Laden hier keine fairen Arbeitsbedingungen und keinen gut ausgebauten ÖPNV gibt, vielleicht würden sie dann zu der Erkenntnis gelangen das es diese Dinge nicht gibt weil man mit ihnen nicht effektiv genug gute Geschäfte machen kann.
Aber die denken sich lieber das irgendjemand versehentlich und/oder Absichtlich etwas verkehrt gemacht hat.

@Hartzhetzer, was erwartest du? Sollen alle alles sofort durchschauen und wegen des Klimawandels los und Revolution machen?

Auch revolutionäre Bewegungen kommen nicht aus dem Nichts. Sie müssen sich aus Diskussionen und Kämpfen entwickeln.

Natürlich ist Verdi eine sozialparterschaftliche Gewerkschaft und und fff eine weiße Mittelschichtsbewegung. Aber sie haben die Debatte um die zentralen Themen (Umweltschutz und Klassenkampf) aufgenommen und das in einem breiten öffentlichen Rahmen und nicht in einer kleinen linken Blase.

Es ist einige Jahre her, da haben im Braunkohletagebau Faschos und Gewerkschafter gemeinsam auf Klimaaktivisten eingeprügelt.

In der Politik schiebt man seit Jahren eine völlige Panik, daß Arbeitskämpfe und Klimakämpfe zusammenkommen könnten.

Ich kenne ein paar linke Gewerkschafter, die betreiben seit langem eine aktive Wühlarbeit gegen verkrustete bis reaktionäre gewerkschaftliche Strukturen, um endlich Umwelt- und Klimaschutz zu einem gewerkschaftlichen Thema zu machen. Sie haben bereits einiges ebewegt: https://www.labournet.de/?p=115147

Statt Sprüche zu bringen, wie "Die sollen sich mal lieber...", könnte man sich in die gerade begonnene Debatte einmischen.

Zitat@Hartzhetzer, was erwartest du? Sollen alle alles sofort durchschauen und wegen des Klimawandels los und Revolution machen?

Wäre doch mal eine Sache die wirklich eine Veränderung bringen würde, davon abgesehen von FFF erwarte ich das gleiche wie von den Grünen oder den ganzen anderen Systemkonformen Vereinigungen, NICHTS.

ZitatAuch revolutionäre Bewegungen kommen nicht aus dem Nichts. Sie müssen sich aus Diskussionen und Kämpfen entwickeln.

Aus denen wird genauso eine revolutionäre Bewegung hervorgehen wie aus der Umweltschutz und Friedensbewegung der 80ziger die Grünen hervorgegangen sind.
Aber gut irgendwie ist es ja schon ein Fortschritt wenn einem Strom und Essen nicht mehr teurer gemacht werden um die Wirtschaft zu stärken sondern um das Klima zu schützen. Es ist natürlich auch ein nicht zu vernachlässigender Fortschritt das Menschen Forderungen von Behörden sowie Preiserhöhung in Gendergerechter Sprache mitgeteilt bekommen, wenn es schon der erneute Tritt in den Allerwertesten ist dann wenigstens Taktvoll und mit polierten Stiefeln. Und es ist ja auch gut das man heutzutage Kriege nicht mehr führt um andere Staaten zu erobern und/oder denen seinen Willen aufzuzwingen, sondern um die Menschen im anderen Staat zu schützen, seine eigenen Werte gegen Weltbösewichter zu verteidigen und natürlich um nachhaltig für Sicherheit im eigenen Staat zu sorgen. Darum war ja auch die Luisa Neubauer zu 100% für den Umweltschützenden Ukrainekrieg und genau darum hat sich ja auch FFF Deutschland von Greta Thunberg distanziert.

ZitatAber sie haben die Debatte um die zentralen Themen (Umweltschutz und Klassenkampf) aufgenommen

Ich habe bei der FFF noch nie einen Klassenkämpferischen Standpunkt erlebt.
Die Hauptdebatte der FFF ums Klima beginnt und endet meist bei der Geiz ist Geil Mentalität der einfachen Leute die aus purer Besitzstandswahrerei das billigste Einkaufen, sorglos bei offenen Fenster Heizen, den ganzen Tag sinnlos mit dem Auto rumfahren und ständig billig verreisen wollen und daher die Hauptschuldigen sind das die Welt vor die Hunde geht. Ihr Hauptansinnen ist ein Appel an die staatliche Herrschaft das sie diesen sorglosen und egoistischen Verschwender Leben doch bitte durch Repressionen und Preiserhöhungen ein Ende setzen soll.
Das einzige was die mit ihren Debatten erreicht haben ist den Herrschenden und Reichen ein neues Feld für Einnahmen und Repressionen zu eröffnen, den Klimaschutz.

ZitatStatt Sprüche zu bringen, wie "Die sollen sich mal lieber...", könnte man sich in die gerade begonnene Debatte einmischen.

Klar, weil ich auch so viel Zeit und Geld über habe um täglich durch die Republik zu reisen um dann als kleiner niemand an irgendwelchen Tagungen und Demos teilzunehmen.

@Hartzhetzer
Ich habe lange überlegt, ob ich dir hier etwas antworte. Ich komme nur ungern aus der Deckung, ich bin eher konfliktscheu, ich bin dir rethorisch unterlegen. Ich habe vor allem nicht deinen klaren Standpunkt und deine Sicherheit bei der Einordnung von Sachzusammenhängen und bestimmt auch weniger Fachwissen als du. Wir kennen uns ja auch nicht, ich weiß nichts über deine Erfahrungen, deine Wünsche und Enttäuschungen. Das macht die Kommunikation nochmal schwieriger. Ich will es trotzdem versuchen.

Du äußerst hier harsche Kritik an den bestehenden gesellschaftlichen Verhältnissen und du forderst einen radikalen Wandel. Zivilgesellschaftliche Gruppen, die nicht Fundamentalkritik äußern, sondern sich einzelnen Themenschwerpunkten wie Klimaschutz widmen, wirfst du systemtragendes Verhalten vor. Damit scheint für dich die Angelegenheit durch zu sein. Dazu hast du auch jedes Recht.
Du stößt damit aber Menschen, die gerade dabei sind eine kritische Grundhaltung zu entwickeln und nach Ausdrucks-und Betätigungsformen suchen, gehörig vor den Kopf. FFF und LG werden morgen nicht zum Sturm auf den Reichstag blasen oder fordern Konzerne zu enteignen. Es sind junge Menschen, die sich trotz öffentlicher Häme und staatlicher Repression
organisieren und Gestaltungswillen zeigen. Die bürgerliche Rechte schreit ihnen "Geht arbeiten", teile der Linken "Ihr seid nicht radikal genug" entgegen. Ich halte nichts davon, auf den Versuch einer  progressiven Veränderung mit dem Stiefel Marke "Ohne revolutionären Character eh sinnlos." draufzutrampeln. So verschreckt man Menschen, so verhärtet man Fronten, die nicht unbedingt bestehen müssten.
Mich persönlich lässt diese Mindestanforderung "Sturz des Kapitalismus oder gar nichts" hilflos zurück.

Kuddel zitierte hier mal ungefähr:
Die Linken hassen einander mehr als den Klassenfeind und nennen sich schlecht und recht. Sie schlagen sich die Fresse ein mit Mao, Marx und Brecht.

Es wäre jetzt wichtiger Gemeinsamkeiten zu finden und zu betonen, Verbindungen zu schaffen. Zwischenmenschlich und über Blasen hinweg.

Wie gesagt, musst mein Geschreibsel nicht ernst nehmen. Kommt eher aus dem Bauch aus als aus einer Analyse heraus. Vor allem aber soll es dich nicht persönlich treffen.

Sorry @Hartzhetzer, ich finde deine Beiträge immer nerviger.

Wir sind uns zwar einig in der Ablehnung der herrschenden Verhältnisse, doch ich suche nach Möglichkeiten, diese Verhältnisse anzugreifen. Du verbreitest jedoch nur das, was auch der Unternehmerverband und die Bundesregierung predigen: Du kannst zwar wählen, aber nichts ändern.

Es gibt keinen goldenen Pfad, der direkt in eine bessere Welt führt, ebsowenig gibt es eine Allmacht der herrschenden Klasse, die das Geschehen allein und auf ewig bestimmt. Die Herrschenden sind davon überzeugt, daß die immer heftigeren Krisen ihre Macht ins Wanken bringen und deshalb bauen sie ihre Möglichkeiten der Überwachung und Repression immer weiter aus. Sie glauben auch nicht mehr, daß eine Bürgerliche Demokratie in der Lage ist, ihre Macht auf Dauer zu garantieren, deshalb liebäugeln sie mit autoritären, faschistischen Herrschaftsformen. Weitere Alternativen wären Herrschaft im dauernden Ausnahmenzustand (von u.a. Macron bereits ausprobiert) oder Krieg als neue Normalität.

FFF ist keine revolutionäre Bewegung. Sie hat vieles getan, das man kritisieren kann und muß. In der Bewegung gab es aber immer auch gute Ideen und Strömungen. Die zu ignorieren, finde ich völlig daneben.

ZitatIch habe bei der FFF noch nie einen Klassenkämpferischen Standpunkt erlebt.

Ist in den stundenlangen Erklärvideos, die du so gern konsumierst, nicht vorgekommen?

Was ist denn mit dem Fronttransparent vieler FFF-Demos mit der Forderung "System Change - Not Climate Change!" oder mit "The wrong Amazon is burning!"? Oder das Bild in Beitrag #549: "Streik in der Schule, Streik im Betrieb! Das ist die Antwort auf eure Politik!"?

Ich habe eine der besten Reden jemals zum Thema Klimawandel gehört bei einem riesigen Klimastreik mit etwa 20.000 Teilnehmern (vor Corona) von 2 Leuten von FFF-Kiel-Gaarden. Sie haben mit einfachen und verständlichen Worten den Bogen geschlagen von den Klassenverhältnissen zum Klimawandel.

Es wurde beschrieben, wie die Auswirkungen des Klimawandels zuerst die Armen träfen, deren Wohnungen nicht gut isoliert sind, deren Wohnorte eher von Überschwemmungen und Erdrutschen bedroht sind, als die der Reichen. Sie könnten sich auch keine Klimaanlagen leisten. Die Reichen hingegen können ihren Wohnort beliebig wechseln und in mildere Klimazonen ziehen. Es wurde darauf hingewiesen, daß die Zerstörung der Umwelt nicht mit dem individuellem Konsum zu erklären und zu ändern ist, sondern mit dem Wirtschaftssystem, das auf Profitmaximierung und ewigem Wachstum geeicht ist.

Wie dieser Profithunger Überfischung und Landgrabbing hervorbringt, die Radikalausbeutung der Böden Ackerland in ausgelaugtes Brachland verwandelt. Hungerkatastrophen, Klimaflucht und Reiche, die mit Repression, Waffen und Kriegen gegen die verarmenden Menschen vorgehen. Damit gings über in das Thema, daß Militär und Krieg zu den größten Klimazerstörern gehören. (Dieses wichtige Argument höre ich selten.) All das fügte sich in der Argumentation wunderbar zusammen.

Und vom Krieg der Reichen gegen die Armen ging es weiter nach Rojava, wo man ein selbstverwaltetes Leben multietnisch und multireligiös zu organisieren versucht und eine ökologische Landwirtschaft aufbaut und gegen die militärischen Angriffe der IS und des Natostaats Türkei verteidigt. Damit endete der Redebeitrag und es ging weiter mit dem nächsten Beitrag, der online aus Rojava kam und sehr bewegend war.

Eine politischere und mitreißendere Rede habe ich selten gehört. Und die kam von FFF (Kiel-Gaarden).

Während ich dieses tippte, hat sich krapote mit seiner zurückhaltenden und diplomatischen Art geäußert. Mir fehlt es an der notwendigen Ausgeglichenheit und mir reißt der Geduldsfaden relativ schnell. Zum Beispiel bei sowas:

ZitatKlar, weil ich auch so viel Zeit und Geld über habe um täglich durch die Republik zu reisen um dann als kleiner niemand an irgendwelchen Tagungen und Demos teilzunehmen.

Dir fehlt es also an der Zeit, die die FFF-Kids gefälligst zu haben haben. Ich schätze mal, du bis zu beschäftigt mit Zockerei in virtuellen Welten und mit dem konsumieren von youtube Videos.

Revolutionäre Politik ist in deinen Augen "täglich durch die Republik zu reisen (...) um dann (...) an irgendwelchen Tagungen und Demos teilzunehmen.

Na, dein Politikverständnis erscheint mir ziemlich verkürzt.

Ach, genauso wie die AfD'ler wünscht du dir, daß andere in deinem Sinne mal ordentlich aufräumen und siehst dich ebenso als "als kleiner niemand".

Daß es aber die kleinen Niemande sind, die Revolutionen machen, will in deinen Schädel nicht rein. Dann müßtest du auch dein eigenes Leben hinterfragen. Alle gesellschaftlichen Änderungen sind von mutigen Minderheiten ausgegangen. Die Aufstände gegen Sklaverei wurden von Menschen gestartet, die keinerlei Aussicht darauf hatten, ein Ende der Sklaverei zu erleben.

Ich hatte dich an anderer Stelle gefragt, ob du jemals ein Flugblatt verfaßt oder verteilt hast. Sich mit 2 oder 3 Leuten in der Provinz zusammenzutun, hätte eine größere Bedeutung als ein Mega-Politevent in einer Großstadt. Ob du sowas mal versucht hast, habe ich auch gefragt.  Du hattest wohl Gründe, das nicht zu beantworten.

ZitatIch habe bei der FFF noch nie einen Klassenkämpferischen Standpunkt erlebt.

Na dann komm am 1.3.24 zum Klimastreik nach Nürnberg. Meine Mitstreiter führen auf der Demo ein offenes Mikrofon durch und wollen für den echten, den wissenschaftlichen Sozialismus werben.

FFF ist sicher eine Bewegung, deren Vorturner Reformen im bestehenden System wollen. Sie fordern aber eine sozial ausgewogene Politik und nicht: Laßt die Armen zahlen! Letzteres ist die Politik der abgefuckten Bundesregierung. Nicht die von FFF.

Wenn wir eine bessere Gesellschaftsordnung als den Kapitalismus wollen, müssen wir selbst dafür aktiv werden und versuchen, andere Leute davon zu überzeugen.

In Bonn wird eine der 600 Demos zum dezentralen Klimastreik am 01.03.2024 stattfinden.
Zusammen mit https://www.wir-fahren-zusammen.de/ , einer Gruppe von Beschäftigten des ÖPNV FFF Bonn und ver.di .
Der Schwerpunkt in Bonn liegt auf konkreten Forderungen für bessere Arbeitsbedingungen im ÖPNV und dessen Ausbau.
ver.di hat parallel einen zweitägigen Streik des ÖPNV organisiert.

Die Demo hat drei Startpunkte zu einer Gesamtkundgebung und wird praktisch die gesamte Innenstadt und einige Zubringer lahmlegen, begünstigt durch einige Sperren und Baustellen.

Statement FFF Bonn:

"In den letzten Monaten haben sich starke Bündnisse zwischen Klimaaktivist*innen und Beschäftigten unter dem Namen ,,Wir Fahren Zusammen" gebildet. Wir haben Brücken gebaut, viel zugehört, uns ausgetauscht, voneinander gelernt. Und wir haben Pläne geschmiedet: Wir bauen eine Bewegung auf, die für Klimaschutz und soziale Gerechtigkeit zusammen kämpft.

Wir sind mit unserer Petition durch die Straßen gezogen und haben 60.000 Menschen in Einzelgesprächen für die Kampagne gewinnen können. Wir haben Stadtversammlungen und Aktionstage organisiert und immer wieder deutlich gemacht: gute Arbeit im Nahverkehr geht uns alle an, und im Kampf um bessere Arbeitsbedingungen stehen wir auf der Seite der Beschäftigten.

Jetzt ist es soweit. Die Verhandlungen um bessere Arbeitsbedingungen gehen los, und am 01.03. gehen wir gemeinsam auf die Straße. Lasst uns Wissing und sein Verkehrsministerium richtig unter Druck setzen und an diesem Tag mit Tausenden die Straßen fluten. Gemeinsam erkämpfen wir gute Arbeit für die Beschäftigten und klimafreundliche Mobilität für alle!"

https://fridaysforfuture-bonn.de/termine/

Zitat,,Wellenstreiks" im Nahverkehr - Wie Verdi einen unbefristeten Vollstreik verhindern will

Seit Anfang der Woche streiken erneut die Beschäftigten des öffentlichen Personennahverkehrs (ÖPNV) in den verschiedenen Bundesländern für bessere Arbeitsbedingungen und teilweise auch für bessere Lohntarifabschlüsse. Es ist bereits der zweite Warnstreik im ÖPNV in diesem Monat. Am 2. Februar hatte schon einmal ein befristeter Streik in mehr als 80 Städten und rund 40 Landkreisen den öffentlichen Personennahverkehr vorübergehend lahmgelegt.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2024/02/28/strk-f28.html

ZitatAM 1. MÄRZ BEIM KLIMASTREIKTAG - Kämpferische Aktionen und Strategiediskussion

"Wir fahren zusammen« ist das Motto für den bundesweiten Klimastreik am morgigen Freitag, dem 1. März. Aufrufer ist eine Allianz von Fridays for Future und Beschäftigten im Nahverkehr mit ihrer Gewerkschaft Ver.di.

Quelle: https://www.rf-news.de/2024/kw09/kaempferische-aktionen-strategiediskussion-vertrieb-doppelpack

ZitatIch schätze mal, du bis zu beschäftigt mit Zockerei in virtuellen Welten und mit dem konsumieren von youtube Videos.

Genau du hast es erkannt, ich sitze den ganzen Tag nur blöde rum und hoffe auf eine gerechte Herrschaft.

ZitatDir fehlt es also an der Zeit, die die FFF-Kids gefälligst zu haben haben.

Ich habe von den FFF-Kids nie verlangt das die Demonstrieren gehen sollen.
Ich wäre bei den Demos sogar mit dabei wenn sie letztendlich nicht immer nur in der Bitte nach einem besseren regiert werden enden würden. Wieso soll ich dafür demonstrieren das mir mein Essen und mein Strom teurer gemacht werden? Auch wenn die FFF-Kids das selber nicht wollen und auch nicht mit ihrem Protest bezwecken ist es das Ergebnis das durch ihren Protest entsteht.

ZitatRevolutionäre Politik ist in deinen Augen "täglich durch die Republik zu reisen (...) um dann (...) an irgendwelchen Tagungen und Demos teilzunehmen.

Na, dein Politikverständnis erscheint mir ziemlich verkürzt.

Auf jeden Fall ist es ein Fulltime Job der dich jede Menge Geld kostet und deinen Tag vollständig in Anspruch nimmt. Besonders dann wenn du politisch für Dinge stehst die niemanden Geld bringen sondern sich gegen Geschäftemacherei und Bereicherung richten. Das schließt dann nämlich im Unterschied zu den Rechten schon einmal aus das du großzügige Spenden von Unternehmern und anderen Geldsäcken erhältst, was es für dich noch mal um 100% schwerer macht überhaupt etwas auf die Beine zu stellen.

Wieso wohl bitten Plattformen wie Krisis, Gegenstandpunkt, Neunundneunzig zu Eins immer wieder um Spenden und darum das Leute ihre Bücher kaufen? Weil die Leute die das betreiben sich meist den ganzen Tag nur damit befassen und überhaupt keine Zeit haben nebenbei noch 8 Stunden arbeiten zu gehen und weil es Geld kostet Videos, Flugblätter, Internetauftritte, Tagungen, Workshops unsw. zu organisieren. Wieso bestehen diese Organisationen aus mehr wie einer Person? Weil so etwas für eine Einzelperson organisatorisch überhaupt nicht zu stemmen ist.

Wenn Karl Marx täglich einen 12 Stunden Arbeitstag in einer Textilfabrik und einen Single Haushalt gehabt hätte dann wäre es wohl nicht dazu gekommen das er die Zeit und Nerv gefunden hätte so etwas wie das Kapital zu schreiben.

ZitatAch, genauso wie die AfD'ler wünscht du dir, daß andere in deinem Sinne mal ordentlich aufräumen und siehst dich ebenso als "als kleiner niemand".

Ich würde beim Aufräumen schon mitmachen wenn es damit losginge, jedoch für das weiter so als kleineres Übel will ich mich nicht arrangieren/ nicht demonstrieren.
Natürlich sehe ich mich als kleiner niemand, da das eine realistische Einschätzung davon ist was ich als einfacher, verhältnismäßig Geldarmer Mensch in dieser Gesellschaft nun einmal bin. Im Unterschied zu den Rechten will ich aber keine bessere Herrschaft, sondern eine Welt in der jeder Menschen etwas zählt und sich einbringen kann. In der die Meinung der meisten Menschen nicht immer nur ein: "Die meint/ meinen ja nur ist sondern die Macht hat die Gesellschaft zu gestallten.

Wenn man denn als einfacher Mensch kein kleiner niemand ist, ist es doch unlogisch das du als einfacher Mensch der im Unterschied zu mir ein erfolgreicher politischer Aktivist der ersten Stunde ist und sein Leben nicht nur mit unausgegoren Blödsinn verschwendet (so wie ich deiner Meinung nach) bis heute keine bessere Welt geschaffen hat. Seit über 20 Jahren schreibst du hier täglich im Forum und stellst dabei fest das sich die Lage immer mehr zum schlechten verändert, stellst fest das die meisten Menschen sich nicht für Argumente sondern für emotionalen Tüttelkram interessieren und dafür wie charismatisch irgendeine Anführerkalkleiste ist und nicht dafür was sie vor hat und/ oder wofür sie steht.
Wie kann das sein wenn du als einfacher Mensch der täglich politisch aktiv harte Kämpfe ausfechtet mit deinen Taten so viel bewirkst? Normalerweise müsste doch dann das Gegenteil von deiner Analyse eintreten, wenn denn du als einfacher Mensch mit deinen Taten so viel bewirken und erreichen kannst.

ZitatDaß es aber die kleinen Niemande sind, die Revolutionen machen, will in deinen Schädel nicht rein. Dann müßtest du auch dein eigenes Leben hinterfragen. Alle gesellschaftlichen Änderungen sind von mutigen Minderheiten ausgegangen. Die Aufstände gegen Sklaverei wurden von Menschen gestartet, die keinerlei Aussicht darauf hatten, ein Ende der Sklaverei zu erleben.

Ich hinterfrage mich täglich und weiß zumindest so viel über mich das ich nicht der Charismatische, emotional positiv Unterhaltende Anführer bin der in der Lage ist als einzelne Person viele Menschen hinter sich zu bündeln um groß Revolution zu machen.
Der Punkt ist halt der das diejenigen die gegen die Sklaverei protestieren sich nicht sozialpartnerschaftlich an ihre Sklavenhalter wendeten um auspeitschen an 5 Tagen pro Woche auf 10 Hiebe zu beschränken, nur um dann zu den Schluss zu kommen das die Sklavenhalter nur deswegen nicht auf ihre Bitte eingehen weil ihnen nicht alle wissenschaftlichen Fakten dazu bekannt sind das auspeitschen schwere Verletzungen an Körper und Seele verursacht.
Die wussten halt das sie gegen Menschen kämpfen die ihnen gegengesetzte Interessen haben und nicht gegen gleichgesinnte mit denen man im gleichen Boot sitzt und die man doch nur einmal richtig überzeugen müsse.

ZitatIch hatte dich an anderer Stelle gefragt, ob du jemals ein Flugblatt verfaßt oder verteilt hast. Sich mit 2 oder 3 Leuten in der Provinz zusammenzutun, hätte eine größere Bedeutung als ein Mega-Politevent in einer Großstadt. Ob du sowas mal versucht hast, habe ich auch gefragt.  Du hattest wohl Gründe, das nicht zu beantworten.

Nein habe ich nicht, da ich nicht der Typ bin der gerne mit anderen Menschen zusammen ist. Ich mag Menschen nicht besonders, schau dir doch die verpestete kriegerische Kack Welt an die sie geschaffen haben. Sie tun ein System was sie täglich zwingt egoistisch aufeinander zu scheißen und schlecht miteinander umzugehen als ihre größte Freiheit betrachten weil sie der Meinung sind das sie von Natur aus nun einmal so Kacke sind wie ihre Gesellschaft.
Du kannst ja mal nach Sachsen kommen und dich dort als Linker Kapitalismuskritiker der pro Asyl ist mit Leuten aus der Provinz zusammentun. Die meisten Menschen werden dich ablehnen oder schlimmer noch dir die Fresse polieren.

Wenn ich bei meinen Eltern auf dem Dorf im Verein mithelfe, bei Familienfeiern, Skatabenden, Grillen unter Bekannten und sonstigen Freizeitaktivitäten gehen jedes mal spätesten zur vorgerückter Stunde wenn die Gespräche Bierernst werden diese ganzen Rechten Anti Arbeitslosen und kontra Flüchtlingsdiskussionen los.
Da kann man tausendmal gegenargumentieren, die Leute bleiben bei ihrer Meinung und wenn du zu taktlos bist und anfängst die Leute zu harsch zu kritisieren dann brauchst du dich dort irgendwann nicht mehr blicken zu lassen oder bekommst wirklich eins in die Fresse so schnell wie sich da die Stimmung aufheizt.
Ich habe mich in jungen Jahren sogar wegen solchen Dingen mit anderen geprügelt, was hat es gebracht?
Der Rechte Dreck ist seitdem trotzdem mehr geworden.

Aber ich habe schon kapiert, wer nicht mindestens 100 Flugblätter im Monat druckt und verteilt und eine Kommunistische Widerstandszelle in seiner Region gründet hat, hat kein Recht andere politische aktive Menschen/ Gruppen zu kritisieren. Genauso wie ich Beispielsweise kein recht habe den Hersteller meines E-Herdes dafür zu kritisieren das mein E-Herd nach drei Jahren kaputt ist solange wie ich selber noch nie einen E-Herd gebaut habe.

Wenn es denn so übel ist gegen Menschen zu sein die der eigenen Ansicht nach mit falschen Ansichten, Vorstellungen und Argumenten gegen Missstände protestieren, wieso hat dann überhaupt jemand etwas gegen Rechte Proteste wie Beispielsweise die von Pegida, oder die von den Corona-Leugnern?
Dieser Logik nach müsste ich mir doch dann sagen: "Ich bin politisch überhaupt nicht groß aktiv, also habe ich überhaupt kein Recht gegen die zu sein und die zu kritisieren, denn im Unterschied zu mir protestieren die gegen Dinge die sie als Unrecht wahrnehmen und kritisieren nicht nur im Stillen Kämmerlein."

ZitatDu kannst ja mal nach Sachsen kommen und dich dort als Linker Kapitalismuskritiker der pro Asyl ist mit Leuten aus der Provinz zusammentun. Die meisten Menschen werden dich ablehnen oder schlimmer noch dir die Fresse polieren.

Da sprichst Du ein wichtiges Thema an. Es gibt Regionen in Deutschland, in denen Rechte dominieren. Meist haben Faschisten in diesen Gegenden auch organisierte Strukturen. In Cottbus gab es Mitte der 90ziger national befreite Zonen. In solchen Gegenden kann man als Linker schon einmal eine auf die Fresse kriegen. Will sagen, es ist schwer dort politisch als Linker zu arbeiten.

Meine Mitstreiter haben mittlerweile Erfahrungen mit der politischen Arbeit in Thüringen und dort auch in der Pampa. In Eisenach gibt es organisierte Faschisten und ebenso in Gera. Dort muss man auf den Eigenschutz achten.

Kiel

GHlrJLTWUAASVwG.jpg

Zitat1. MÄRZ - Aktions- und Streiktag von FFF und ver.di: Strategiediskussion belebt sich

Zum gemeinsamen Aktionstag von ver.di und FFF schreibt der ver.di-Fachgruppenleiter für Busse und Bahnen, Andreas Schackert: ,,Wir sind sehr zufrieden. Wir waren mit unserem Streik sichtbar und erfolgreich." Die Zusammenarbeit mit Fridays for Future bezeichnete er als vollen Erfolg.

Quelle: https://www.rf-news.de/2024/kw09/fridays-for-future-aktionstag-strategiediskussion-belebt-sich

Zitat von: counselor am 20:57:32 Sa. 02.März 2024

Zitat1. MÄRZ - Aktions- und Streiktag von FFF und ver.di: Strategiediskussion belebt sich

Zum gemeinsamen Aktionstag von ver.di und FFF schreibt der ver.di-Fachgruppenleiter für Busse und Bahnen, Andreas Schackert: ,,Wir sind sehr zufrieden. Wir waren mit unserem Streik sichtbar und erfolgreich." Die Zusammenarbeit mit Fridays for Future bezeichnete er als vollen Erfolg.

Und das geht nun gar nicht, meint zumindest Gitta Connemann, CDU Mitglied und Vorsitzende der Mittelstand- und Wirtschaftsunion. Es handele sich um hier um einen verbotenen politischen Streik. Es ginge weder verdi noch FFF um Klimaschutz, sondern um Aufmerksamkeit. Wäre ihnen das Klima wichtig, so würde nicht der ÖPNV beschreikt, sodass mehr Menschen mit dem Auto fahren müssten. Der Streik richte sich gegen die Beschäftigten des Landes, die Menschen würden für dumm verkauft.

Wer hat der Frau so in den Kopf geschissen, dass ihr die Gülle zum Mund wieder rausläuft?

Einen guten Satz brachte sie allerdings:

"....aber wenn gestreikt wird, um am Ende Politik zu etwas zu zwingen, dann Gnade uns Gott."

Kann man sich ja mal merken.

https://www.deutschlandfunk.de/zu-heutigen-klima-streiks-von-verdi-und-fridays-for-future-kann-politischer-dlf-da9fb062-100.html

ZitatDa sprichst Du ein wichtiges Thema an. Es gibt Regionen in Deutschland, in denen Rechte dominieren. Meist haben Faschisten in diesen Gegenden auch organisierte Strukturen.

Das schlimme ist das die meisten Leute die Rechte Meinungen vertreten und gutheißen nicht Rechte im klassischen Sinne sind. Da läuft niemand mit Springerstiefeln, Glatze und Bomberjacke rum, die meisten sind noch nicht einmal Mitglied irgendeiner Partei oder anderweitigen politischen Vereinigung.
Die meisten sind Arbeiterklasse und Kleinunternehmer, Menschen die täglich hart Arbeiten um ihren Lebensstandart zu halten und weiterhin Teil des sogenannten Mittelstandes zu bleiben. Aber auch für Sie wird die Luft dünner was den relativ sorgenfreien finanziellen Alltag betrifft.
Jedoch egal wie schlecht es ihnen geht dem Kapitalismus, allen voran seiner Ideologie und geistigen Idealen gegenüber sind sie loyal und überzeugt eingestellt. Für die ist wie für viele Linke und die meisten FFF Kids auch immer nur das Problem das man von Pflichtvergessenen, unmoralischen, inkompetenten, Faktenresistenten und/oder dummen/bösen Politikern falsch regiert wird.

Das merkt man dann auch anhand dessen wie kritisiert wird. Die Politiker werden nicht für ihre Aussagen, Standpunkte und Argumente kritisiert sondern auf einer persönlichen, kindisch-emotionalen Ebene, da macht man sich dann mit Whats App Memes über deren Aussehen lustig.
Ihr eigenes Schlechtgehen und die Verschlechterung ihrer Lage geht auch solange als OK durch wie andere die ihrer Meinung nach unter ihnen stehen weil sie von staatlichen Geldzahlungen leben oder schlimmer noch nicht hier geboren wurden spürbar wahrnehmbar schlechter dran sind. Umso schlechter es ihnen geht, umso mehr Peitsche soll es dann gefälligst auch für die anderen geben.
Aber auf die Idee zu kommen  sich zu sagen wir wollen lieber in einer Welt leben wo unser Leben nicht mehr aus diesen ganzen täglichen, kleinen Widerlichkeiten, Schikanen, Sorgen und Nöten besteht kommen sie halt nicht.

Ich persönlich finde das unlogisch und kann egal wie viel ich lese und mich schlau mache das ganze nicht komplett kapieren. Vielleicht ist es ja auch so das sich die Mehrheit der Menschen sagt eine Welt in der ich mir nicht täglich sorgen darüber machen muss ob ich im nächsten Monat mein Essen, meinen Strom, meine Miete und meinen Lebensstandart aufgrund von zu wenig Geldzahlen im Computer verliere wäre stinklangweilig und daher lebensunwert.
Öfters denke ich halt auch darüber nach ob mit mir etwas nicht stimmt weil ich diesen ganzen Kram von Nation, Volk, Abstammung, Identität, Hart Arbeiten, Demütig Verzichten, Anpassen, Schwächere Niederkonkurrieren, Stärkeren huldigen nicht gut finde und für eine scheiß Idee halte, denn die meisten Menschen scheinen das irgendwie gut und richtig zu finden und teilweise voll drauf abzufahren.

ZitatEinen guten Satz brachte sie allerdings:

"....aber wenn gestreikt wird, um am Ende Politik zu etwas zu zwingen, dann Gnade uns Gott."

Diese Aussage muss man sich einrahmen sie zeigt doch mal wieder deutlich wer in dem Laden hier der Souverän ist. Protest ist in dieser Gesellschaft nur dann OK und legitim wie er/ wenn er bei der Äußerung einer Meinung bleibt. Da können sich dann die politischen Anführer hinstellen und sagen: "Naja, die meinen halt nur, lass sie ruhig meinen, wir sehen es trotzdem anders."
Das meinen soll sich halt immer als kreativer, gutgemeinter Vorschlag und Bitte um korrekte Herrschaft an die Politik richten und hoffen dort gehört zu werden, aber genau dabei soll es dann gefälligst auch bleiben.