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Neuigkeiten + Diskussion => (Sozial-) Politikforum & Aktuelles von Chefduzen => Thema gestartet von: admin am 08:30:38 Di. 07.April 2020

Titel: Corona Freestyle
Beitrag von: admin am 08:30:38 Di. 07.April 2020
Es nervt, daß die Medien kein anderes Thema mehr kennen. Sie berichten auch dann, wenn sie nichts zu sagen haben.

Wir müssen jedoch feststellen, daß es unmöglich ist, das Thema auszublenden, denn im Schatten der Coronakrise ändern sich nicht nur der Alltag, sondern auch die politischen und wirtschaftlichen Bedingungen im Land und weltweit.

Das sollten wir beobachten und diskutieren. Wenn es nicht eingeordnet werden kann in die Bereiche "positiv", "negativ", "gesundheitlich" oder "Arbeit", kann dieser Thread benutzt werden.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: admin am 13:19:28 Di. 07.April 2020
Zwei längere Diskussionsbeiträge:

Corona. Kapital. Krise – für eine solidarische und ökologische Alternative

https://winfriedwolf.de/?p=868


Ein Aufruf
Der folgende Aufruf stellt eine knappe Zusammenfassung unseres Haupttextes ,,Corona. Kapital. Krise" dar. Wir wollen damit einen Beitrag zur Entwicklung einer Debatte in der Linken und zur Herausbildung einer angemessenen Antwort auf die Krise und die Pandemie leisten.

https://winfriedwolf.de/?p=806
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: dejavu am 06:40:49 Do. 09.April 2020
ZitatAch, dejavu, willste dir nicht lieber eine Hobby-Ecke hier im Forum einrichten, wo du dich wohlig in Hilflosigkeit und Paranoia suhlen kannst? Erst Industrie 4.0, dann die Abhörmöglichkeiten via Computertastatur und -Kabel. Jetzt Corona...

ZitatZweitens trifft diese Krise auf politisch und organisatorisch komplett unvorbereitete emanzipatorische Bewegungen. Noch bis Mitte März haben viele kritische Zeitgenoss*innen die Corona-Krise ignoriert, verharmlost, sich lustig über besorgte Menschen gemacht und haben die Maßnahmen der Regierungen nur unter dem Blickwinkel individueller Freiheitsrechte betrachtet. Das sind unverzeihliche Fehler.
Danke.

Anfang Februar habe ich die Drucksache 17/12051 verlinkt. Der Überwiegende Teil der Presse erwähnt das Teil erst Anfang bis Mitte März.
Gelesen wurde das Ding wohl irgendwie nicht.  ;D ;D ;D

Wie findet ihr eigentlich die Reaktionen der Partei DIE LINKE in Bezug auf Die Corona-Kriese?
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 11:46:22 Fr. 10.April 2020
ZitatErntehelfer einfliegen, Geflüchtete abschieben - Deutsche Gründlichkeit in Zeiten von Corona
https://www.fr.de/meinung/corona-krise-erntehelfer-deutscher-gruendlichkeit-haben-13645620.html
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: dejavu am 12:54:42 Fr. 10.April 2020
ZitatSeit Jahren werden humanistisch erforderliche Maßnahmen, wie etwa die Evakuierung der Geflüchteten aus den Lagern in Griechenland, als nicht machbar eingestuft. Parallel soll aktuell eine 25-jährige Frau aus Togo mit einem Charterflug alleine abgeschoben werden. Trotz Schließung wegen Corona hat der Flughafen in Lomé die Öffnung zugesagt.
Irrsin.
ZitatDer geschäftsführende Vorstand der Partei DIE LINKE hat am 16. März 2020 ein Aktionsprogramm zur Bewältigung der Gesundheitskrise beschlossen.1 Allerdings genügt dieser Beschluss den akuten Herausforderungen nicht. Er erwähnt mit keinem Wort die dringend notwendigen Maßnahmen, um die Virusausbreitung sofort wirksam abzubremsen. Das ist entscheidend, um eine solidarische Politik glaubwürdig zu entwickeln. Welche Bereiche können sofort gestoppt werden, um die Menschen und die gesamte Gesellschaft zu schützen? Alle gesellschaftlichen Bereiche der Reproduktion, Zirkulation und Produktion sind zu überprüfen. In dieser akuten Notlage ist es auch unverzeihlich, dass der Parteivorstand der LINKEN die privaten Kliniken nicht in seine Überlegungen einbezieht, geschweige denn die private Profitmacherei auf Kosten der Kranken in Frage stellt. Die Zeiten der Routineantworten sind vorbei!
Nochmal: wie seht ihr die Reaktion der Partei DIE LINKE auf Corona?
Hat sie rechtzeitig reagiert? Hat sie richtig reagiert?

Von Fritz:
ZitatCorona-Partys in Duisburger Call Centern

Niedrige Löhne, unsichere Beschäftigungsverhältnisse, permanenter Druck und Überwachung, Stress und Lärmbelästigung: Das alles ist Alltag in den Großraumbüros der Call Center.
(...)
Über 200 MitarbeiterInnen arbeiten während einer Schicht, benutzen die selben Computer, Küchen und Toiletten wie die andere Schicht mit ebenfalls 200 Leuten. Als die Corona-Pandemie anfing stellten ihre Vorgesetzten einen Tisch mit Tee und Hustenbonbons ins Büro. Aufgrund des Zeitdrucks, der beständig über die Pause schwebt, hätten sich viele KollegInnen nicht ausreichend die Hände gewaschen oder desinfiziert. Eine Kollegin, die mitteilte, dass sie an dem neuen Corona Virus erkrankt sei, wurde nicht nach Hause geschickt, da sie ja keine Symptome zeigte. Wie viele weitere ihrer ehemaligen KollegInnen sich infiziert haben kann sie nicht sagen.

Gibt es Reaktionen der Parteien in Duisburg? 
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 08:19:54 Sa. 11.April 2020
Zitat von: dejavu am 06:40:49 Do. 09.April 2020
Wie findet ihr eigentlich die Reaktionen der Partei DIE LINKE in Bezug auf Die Corona-Kriese?

Ich nehme die Linke in der Sache ebensowenig wahr, wie die SPD. Während ich nicht erwarten kann, daß die SPD von der politischen Bühne abtritt und als Bettvorleger endet, ist mir die Linke ziemlich egal.

Aber folgende Aussage von Katja Kipping find ich gut:

ZitatÖffnet die globalen Schuldengefängnisse
Linke-Chefin Katja Kipping setzt sich für ein globales Schuldenmoratorium ein, um eine humanitäre Katastrophe durch das Coronavirus zu verhindern
https://www.freitag.de/autoren/der-freitag/oeffnet-die-globalen-schuldengefängnisse

Naja, auch da bleibt es halbgar. Ein Moratorum ist ein Aufschub. Das Grundproblem bleibt. Zwischen den Staaten und innerhalb der Gesellschaft. Das zentrale Problem ist die Eigentumsfrage und ohne uns um die zu kümmern, werden wir immer weiter in die Katastrophe rauschen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: BGS am 12:15:02 So. 12.April 2020
Sieht sehr danach aus.

Viele Angelegenheiten würden, falls die Menschen bislang wirklich gelernt hätten, für sich und ihre Mitmenschen zu sorgen und ihre echten Bedürfnisse zu erkennen, ganz anders angegangen.

Etliche sind wohl sich und den Mitmenschen entfremdet.

MfG

BGS
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 15:19:00 So. 12.April 2020
Kathrin Hartmann hat mal wieder einen guten Artikel geschrieben:

Zitat Der Markt macht's nicht
Der Kapitalismus zeigt während der Corona-Pandemie deutlicher denn je seine Zerstörungswut. Die Politik reagiert mit Abschottung und Autoritarismus


In einem geleakten Bericht der Bank JP Morgan Chase, über den im Februar der Guardian berichtet hatte, steht: ,,Wir können katastrophale Entwicklungen nicht ausschließen, die das menschliche Leben an sich, wie wir es kennen, bedrohen." Der Bericht beschreibt nicht die Corona-Pandemie, sondern die Folgen der Klimakrise. JP Morgan Chase, der weltgrößte Finanzier fossiler Energien, hat seit dem Klimaabkommen von Paris 2015 mindestens 75 Milliarden US-Dollar in Unternehmen gepumpt, die Fracking betreiben und Gas und Öl in der Arktis fördern.
(...)
Die Corona-Epidemie macht deutlich, wie sehr die ökologische und die soziale Krise miteinander verbunden sind. Dazu zählt auch die Klimakrise, die nicht plötzlich verschwindet, nur weil vorübergehend Autos in den Garagen, Flugzeuge am Boden und Kreuzfahrtschiffe in den Häfen bleiben.
(...)
Die institutionalisierte Brutalität, mit der Menschenleben und Ökonomie gegeneinander ausgespielt werden, ist im globalen Norden angekommen. Sie zeigt sich in Frankreich, wo Menschen über 80, die an COVID-19 erkrankt sind, nicht mehr beatmet werden. Sie bricht sich Bahn in der Ungeduld, wann man Deutschland wieder ,,hochfahren" könne. ,,Ja, man darf den wirtschaftlichen Schaden gegen Menschenleben abwägen", schrieb der Spiegel.
(...)
https://www.freitag.de/autoren/der-freitag/der-markt-macht2019s-nicht

Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 12:30:56 Di. 14.April 2020
Auf den Punkt gebracht:

ZitatRebellisch sein
Jetzt rebellisch zu sein hieße, das Leben – unser aller Leben – zu verändern. Und nicht, es bloß zu retten
https://www.freitag.de/autoren/der-freitag/rebellisch-sein
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: FrankWhite am 12:38:42 Di. 14.April 2020
ZitatHier fordert der Vorsitzende des Deutschen Gewerkschaftsbunds (DBG), Reiner Hoffmann, Nachbesserungen. Das Kurzarbeitergeld müsse von 60 auf 80 Prozent aufgestockt werden. Er beanstandet auch Folgendes:

Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 17:34:21 Di. 14.April 2020
Kurzarbeitergeld ist sowieso fragwürdig vor dem Hintergrund, dass Unternehmen nach Par. 615 BGB bei einer Betriebsschließung  verpflichtet sind, die Löhne sechs Wochen zu 100% weiter zu zahlen. Vor diesem Hintergrund scheint mir die Kurzarbeit mehr ein Subventionsprogramm für Arbeitgeber zu sein.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Schluepferstuermer am 19:10:34 Di. 14.April 2020
Ist es ja auch. Nur Wenige kapieren dies aber.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 03:32:07 Mi. 15.April 2020
Augstein äußert sich kritisch im 'Freitag'

ZitatRausch des Notstands

Corona Diese Krankheit ist ernst. Aber wir haben sie zu einer Katastrophe gemacht. Politik und Medien spielen dabei eine große Rolle

Quelle: https://www.freitag.de/autoren/jaugstein/rausch-des-notstands
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: dejavu am 10:28:42 Mi. 15.April 2020
ZitatJetzt rebellisch zu sein hieße, das Leben – unser aller Leben – zu verändern. Und nicht, es bloß zu retten
ZitatDie Linke Lübeck verschickt Hilfspakete
"Wir starten mit Ausliefern von Hilfspaketen in denen sich Kaffee, Tee, Fertiggerichte, haltbare Lebensmittel und natürlich etwas Süßes befindet. Diese Pakete werden zum Teil mit der Post, aber auch von Helfern zu Menschen gebracht, die durch die Coronakrise in Not geraten sind. Geschlossene Hilfsangebote, eingeschränkte Tafeln und Kurzarbeit bringen gerade die Menschen in Not, die ihre Wohnungen auf Grund der Einschränkungen oder aus gesundheitlichen Gründen nicht mehr verlassen können", erklärt Ragnar Lüttke, Fraktionsvorsitzender und Organisator des Linken Erwerbslosen Café, welches normalerweise jeden Mittwoch stattfindet.
(https://www.hl-live.de/aktuell/bilder/linke140420.jpg)
Charity Aktionen, Bill Gates lässt grüssen.
Was soll in diesem Zusammenhang eigentlich das I-phone Zeugs?

(https://www.hl-live.de/aktuell/bilder/linke100518.jpg)
Linken Führerpaar Lüttke-Zunft.
Politische Forderungen, gar politische Aktionen z.B. für Geflüchtete überlässt man in dieser schwierigen Situation lieber der GAL.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: dejavu am 16:53:42 Do. 16.April 2020
Eine Reaktion! Wow! Wer hat denn diesen Text geschrieben? Ganze Sätze!
https://www.hl-live.de/aktuell/text.php?id=137615 (https://www.hl-live.de/aktuell/text.php?id=137615)
ZitatCorona-Pandemie: Linke will Konzerne in die Pflicht nehmen
"Die Linke" in Schleswig-Holstein fordert in der Corona-Krise die Landesregierung auf die Konjunkturhilfen aus dem bereitgestellten Rettungspaket der Bundesregierung zu nutzen, um einen sozial-ökologischen Richtungswechsel in der Landespolitik anzustreben.

"Dabei gilt es insbesondere die Vielzahl betroffener Bürger wirtschaftlich und sozial abzusichern, anstatt die reichsten zehn Prozent zu Krisengewinnlern zu machen. Die Vorschläge der Leopoldina würden eine Fortsetzung der neoliberalen Politik der schwarzen Null bedeuten und die Mitte der Gesellschaft für die Krise zahlen lassen. Dies würde die Fehler der Finanzkrise in Form von Steuererleichterungen für Millionäre und Einsparungen in der öffentlichen Daseinsvorsorge wiederholen. Stattdessen fordern wir einen Richtungswechsel hin zu einer verantwortungsvollen und am Gemeinwohl orientierten Politik, die Konzerne und Vermögende in die Pflicht für die Daseinsvorsorge in Schleswig-Holstein nimmt. Die Kosten der Krise müssen über Mehreinnahmen bei Reichen und Großkonzernen, beispielsweise über eine einmalige Vermögensabgabe und eine Wiedereinführung der Vermögenssteuer finanziert werden. Kleine Unternehmen, Mittelstand und Träger kultureller und sozialer Einrichtungen sind im Gegensatz zu den Vermögenden existenziell auf unsere Unterstützung angewiesen. Für sie muss sich Schleswig-Holstein im Bundesrat und Bundestag stark machen", sagt Sebastian Kai Ising, Mitglied des Landesvorstandes der Linken Schleswig-Holstein.

Gleichzeitig warnt die Partei die Landesregierung vor den Folgen eines übereilten Ausstiegs aus den Corona-Maßnahmen und schließt sich damit den Forderungen des Instituts für Makroökonomie und Konjunkturforschung (IMK) an. "So schwierig die mit den Maßnahmen einhergehenden Belastungen auch sind: Wichtiger als ein schneller Ausstieg aus den Maßnahmen ist ein nachhaltiger Ausstieg. Die Folgen einer kurzen Lockerung gefolgt von einer neuen, noch längeren und intensiveren Phase der Kontaktbeschränkungen wären verheerend und würden nicht nur kleine Unternehmen in den endgültigen Ruin treiben, sondern auch die sozialen Belastungen durch die Krise von Alleinerziehenden, über Familien bis zu den Pflegekräften erheblich verstärken. Wir erhoffen uns, dass die Landesregierung bei ihren Entscheidungen Augenmaß beweist und nicht kurzfristige Gewinninteressen, sondern das Wohl der Menschen und sozial-ökologische und sozial-ökonomische Nachhaltigkeit in den Vordergrund stellt. Nur dann kommen wir nicht nur menschlich und wirtschaftlich gesund aus der Krise, sondern können gemeinsam einen Umbau des Landes zum Wohle aller vorantreiben", so Sebastian Kai Ising.
(https://www.hl-live.de/aktuell/bilder/linke210218.jpg)
Sebastian Kai Ising, Mitglied des Landesvorstandes der Linken Schleswig-Holstein und sein Kumpel Sascha Luettgens.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 10:24:01 Fr. 17.April 2020
Mich interessiert die Partei DIE LINKE weniger.
Ich frage mich jedoch, was mit der linken Bewegung los ist.
Völlig abgetaucht.
Kommt mir nicht mit dem Argument, daß man ja nicht protestieren darf.
Im Internet befindet sich die Diskussion auf niedrigstem Niveau. Man interessiert sich eher für die Wirkung eines Staubsaugerbeutels als Mundschutz, als für die gesellschaftlichen Entwickungen.

Die größten Proteste wurden bisher wohl von Verschwörungsspinnern und Querfrontärschen organisiert.

Ich bleibe dabei: Ich habe weit mehr Angst vor dem, was politisch/gesellschaftlich im Windschatten der Pandemie durchgesetzt wird, als vor dem Virus selbst.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 13:25:14 Fr. 17.April 2020
Zumindest im Internet propagieren viele Linke, dass man jetzt daheim bleiben müsse.

Ich habe letzte Woche mit einem Aktivisten telefoniert. Es soll eine Aktion zum 1. Mai geben.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 13:31:45 Fr. 17.April 2020
https://youtu.be/n0sJywAz7xY
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Tiefrot am 17:09:56 Fr. 17.April 2020
Ehrlich gesagt, finde ich dieses RPP Institut streckenweise merkwürdig.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: admin am 21:04:15 Sa. 18.April 2020
Ich bin im Mailverteiler der alternativen Filmproduktion KERN Film, die u.a. der marktgerechte Mensch und der marktgerechte Patient erstellt hat. Ich halte deren Vorschlag, sich einmal um die Ursachen der Pandemie Gedanken zu machen, für einleuchtend.

Aus der Rundmail:

ZitatCovid-19 ist gefährlich. Die Wahrscheinlichkeit, bei einer Infektion zu sterben, liegt lt. Statistik jedenfalls im Median bei etwa dem Zehnfachen des gewöhnlichen Influenza-Virus. Am gefährlichsten ist aber, dass sich offensichtlich kaum jemand um die Ursachen der Pandemie kümmert. Die Frage, warum in jüngster Zeit immer mehr und immer häufiger Viren wie Ebola, Zika, Sars, Corona, Gelbfieber, Vogelgrippe und die afrikanische Schweinepest auftauchen und die ganze Welt bedrohen, wird weitgehend ignoriert.

Eine Antwort ist sicher, dass das globale Reisenetzwerk bis zum Ausbruch der Pandemie auf Rekordniveau war. Doch die eigentliche Gefahr jedes neuen Ausbruchs ist die industrielle Landwirtschaft und Viehzucht. Die damit verbundenen großen Kapitalströme multinationaler Unternehmen erobern in unseren Tagen die letzten Urwälder und die letzten von Kleinbauern bewirtschafteten Flächen. Die Vielfalt und Komplexität riesiger Landflächen wird Tag für Tag vereinheitlicht. Zuvor in immunen Lebensgemeinschaften eingeschlossene Krankheitserreger übertragen sich so auf die neu angesiedelte Viehzucht und die beteiligten Menschen. Derart gelangen die ,,eroberten" Erreger aus entlegensten Gegenden in Stadtrandbezirke und von da ins globale Reisenetz.

Weltweit expandiert zudem im industriellen Maßstab der Handel mit Wildnahrungsmitteln und Wildtieren. Wo sich die industrielle Landwirtschaft zunehmend auf Urwälder ausdehnt, erhöht sich der Druck auf diese Wildnahrungsindustrie, immer weiter in die Wälder vorzudringen und dort Ursprungspopulationen auszubeuten – eine perfekte Schnittstelle zu neuen Krankheitserregern. Die weltweit erste Infektion mit Covid-19 wurde dann auch zu der Wildtierabteilung des Hunan-Grossmarkts in Wuhan zurückverfolgt.

Wenn wir nicht der rücksichtslos nach Rentabilität und Wachstum lechzenden Agrarindustrie das Handwerk legen, wird Covid-19 mit Sicherheit nicht die letzte Pandemie, die uns lähmt! Warum ist das noch immer erlaubt angesichts der globalen Folgen? Und es ist ja auch dieselbe gnadenlos die Natur verwertende industrielle Landwirtschaft, die uns eine mangelnde Immunabwehr beschert. Durch dieses nur am Größer und Mehr orientierte System erstirbt Tag für Tag und Stund um Stund die Artenvielfalt unserer Tiere und Pflanzen. Das schadet auch unserer Gesundheit. Seit sich diese Lebensgrundlage der Menschen auch noch kapitalistisch rechnen muss, sind unsere Krankenhäuser schon im Normalzustand an ihren Grenzen der Aufnahmefähigkeit von Patient*innen, sind Pflegekräfte an den Grenzen ihrer Arbeitsbelastung. ,,Der Markt wird's schon richten", das sollen wir glauben. Auch dann noch, wenn wir uns bei Pandemien wie Covid-19 auf das krank gesparte Krankenhaus verlassen müssen. Der Film ,,Der marktgerechte Patient" gibt Ihnen einen Eindruck davon.

Lassen Sie sich nicht von der Angst zermürben! Wer die Ursachen seiner Zwangslage versteht, wird handlungsfähig!

Auch wir fühlten uns zunächst gelähmt.

http://www.kernfilm.de/index.php/de/
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 08:55:39 So. 19.April 2020
Christof Wackernagel:

ZitatDas elementare Menschenrecht auf Leben
Coronavirus: Über die Konjunktur der Heuchelei

»Das Leben ist das höchste Gut« - erklang noch nie so einmütig aus aller Munde, und noch nie klang es so hohl wie in diesen Tagen.
https://www.untergrund-blättle.ch/politik/deutschland/coronavirus-menschenleben-heuchelei-1765.html (https://www.xn--untergrund-blttle-2qb.ch/politik/deutschland/coronavirus-menschenleben-heuchelei-1765.html)

Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 09:07:25 So. 19.April 2020
ZitatKünstler aus aller Welt haben sich an einem Online-Benefizkonzert beteiligt.

Stars wie Lady Gaga, die Rolling Stones, Stevie Wonder und Billy Eilish bedankten sich damit bei den vielen Helfern in der Corona-Pandemie. Ingesamt traten mehr
als 100 Musiker auf. Auch zahlreiche Ärzte, Wissenschaftler und Politiker schalteten sich dazu, darunter die früheren First Ladys Laura Bush und Michelle Obama. Die Show wurde von mehreren US-Sendern und im Netz über Kanäle wie Youtube und Twitter ausgestrahlt.
https://www.deutschlandfunk.de/covid-19-stars-bedanken-sich-mit-online-konzert-bei-helfern.2932.de.html?drn:news_id=1122184

Ich krieg das Kotzen!
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Troll am 09:46:12 So. 19.April 2020
ZitatKünstler aus aller Welt haben sich an einem Online-Benefizkonzert beteiligt.
Immer schön Hirn ficki-ficki machen, jubeln, rumkaspern, klatschen, noch nie gab es unterhaltsamere/kuscheligere/systemkonformere Krisen.    (https://www.cosgan.de/images/midi/frech/a080.gif)

ZitatGebt die Schuld für das Covid-19-Versagen euren Regierungen und nicht China

Wer gemeint hatte, angesichts der gemeinsamen Gefahr würde man im Westen die Feindseligkeiten gegenüber den Systemgegnern und geopolitischen Konkurrenten aufgeben, sieht sich enttäuscht. China wird in vielen Artikeln in der westlichen Welt als der Akteur gesehen, der uns das Virus beschert hat und für dessen Verbreitung verantwortlich ist. Dabei hat China auf den Ausbruch vorbildlich reagiert, meint die WHO. Und wird dafür von Donald Trump und vielen Medien scharf kritisiert. Doch ein Gedankenspiel: Man stelle sich vor, nicht China, sondern Sierra Leone hätte es zuerst getroffen – oder auch Brasilien oder die USA, dessen Präsidenten sich wochenlang über die Virus-Hysterie lustig machten und die Hände in den Schoß legten – was dann? In seinem Artikel entblättert Davide Mastracci, Chefredakteur und Gründer des kanadischen Portals Readpassage, anti-chinesische Mythen im Zusammenhang mit Corona und fördert dabei erstaunliche Erkenntnisse zutage. Übersetzung von Susanne Hofmann.

...

Quelle: NDS (https://www.nachdenkseiten.de/?p=60300)
Originalquelle: Passage (https://readpassage.com/dont-blame-china-for-your-governments-failure-to-contain-covid-19/)
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 10:07:58 So. 19.April 2020
Ach, die Nachdenkseiten wieder. Ich fühle mich keineswegs wohler, wenn ich die Schuld statt bei der Chinesischen Regierung bei der Bundesregierung  suche.

Mich regt es auf, daß wir unser Denken und Handeln weiter von den Vorgaben der Regierungen und Medien bestimmen lassen. #stay home #stay doof
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Troll am 10:55:37 So. 19.April 2020
Glaubst du tatsächlich die Menschen werden sich einfach von allem erlernten bzw. internalisierten Emanzipieren können?
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 18:35:50 So. 19.April 2020
ZitatHOHE ÜBERTRAGUNGSRISIKEN - Besonderer Schutz für Menschen mit Behinderungen

Hunderttausende Menschen mit Behinderungen leben in Wohnheimen, in kleinen Wohngruppen und gehen in Werkstätten für Menschen mit Behinderungen (WfbM). Sie sind in mehrfacher Hinsicht besonders schutzbedürftig.

Quelle: https://www.rf-news.de/2020/kw16/besonderer-schutz-fuer-menschen-mit-behinderungen
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: dejavu am 21:03:08 So. 19.April 2020
ZitatIn vielen Einrichtung der Behindertenhilfe hat das Personal keine oder viel zu wenig Schutzvorrichtungen wie Masken, Kittel ... Wenn, dann musste die Einrichtung sie auf eigene Kosten zu deutlich überhöhten Preisen anschaffen.
Ich hab meine Masken so Anfang Februar gekauft, auf eigene Kosten. Da war bereits absehbar was kommen könnte, die Preise gingen noch.
Ich denke das die volle Verantwortung bei den Trägern liegt.
ZitatDie Situation in den Wohnheimen ist teilweise dramatisch: In einem Behindertenwohnheim in Köln waren von 23 Bewohnern Ende März 14 infiziert. Eine Bewohnerin ist verstorben.
War absehbar. Wohnen auf beengtem Raum fördert Infektionen. Die Diamond Princess hat es im Falle Covid-19 allen vor Augen geführt.
ZitatVor allem durch Druck der Behindertenverbände sind erfreulicherweise die WfbM Mitte März geschlossen worden. Für die Wohnheime bedeutet das aber eine wesentlich höhere Betreuungsbelastung, weil viele Bewohner nicht mehr arbeiten gehen können.
Das es da Druck brauchte ist klar. Müssen Behinderte arbeiten?
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: CubanNecktie am 21:50:56 So. 19.April 2020
Ich habe jetzt keine Lust diverse Artikel vom Spülgel und Co. zu posten, aber als Folge der Krise zahlen immer weniger mit Bargeld?! Stimmt das? Wie ist euer Eindruck? Gibt es bereits Geschäfte die kein Bargeld akzeptieren? Ich war schon seit Ende März nicht mehr einkaufen, aber die kommende Woche muss ich.

Also diese Kirse schwächt die Bargeldbezahlweise, Schub zur Bargeldabschaffung. Das macht mir Angst. Das Ansteckungsrisikoargument durch Bargeld ist eine niederträchtige Manipulation - auch auf einer Plastikkarte oder auf dem Schmartföhn können sich Viren (Bakterien) aufhalten. Türgriffe, Einkaufswagengriffe sollte man dann bitte aber auch zeitgleich abschaffen (Ironie).
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Tiefrot am 21:52:36 So. 19.April 2020
dejavu fragte:
ZitatDas es da Druck brauchte ist klar. Müssen Behinderte arbeiten?
Lass mich dir die kapitalistische Antwort drauf geben.
Die geben die besten Billig- oder gar Nullöhner her.
Haben keine Ahnung davon, was denen zusteht und ackern im Glauben ihr Handicap
damit zu kompensieren wie die Verrückten. Wer obendrein noch einen Betreuer hat,
dem wird der Floh vom Arbeiten müssen gleich mit eingepflanzt. Oft mit Erfolg.  >:(

Und jetzt das Gleiche von der vernünftigen Seite:
Wer gesundheitlich was schlimmeres weg hat, sollte nicht arbeiten müssen.

Die Realität sieht aus eigener Ansicht ganz anders aus.

Nachtrag @CubanNecktie, du kannst immer noch mit Buntpapier Fressalien holen.
Wer schon vorher meinte, die Welt über seine Geldbewegungen informieren zu müssen,
wird das weiterhin tun. Und Barzahler werden es auch nicht so leicht aufgeben.  ;)
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 22:19:13 So. 19.April 2020
ZitatDas es da Druck brauchte ist klar. Müssen Behinderte arbeiten?

Wenn Behinderte im Wohnheim leben, dann sind sie in der Regel gezwungen, in der Werkstatt des Heimbetreibers zu arbeiten. Außerdem reichen vielen Behinderten die Renten und die Sozialhilfe nicht zum Leben, so dass sie auf Zuverdienst angewiesen sind. Und in den Werkstätten liegen die Löhne für die Behinderten bei etwa 2 € pro Stunde.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: BGS am 00:43:12 Mo. 20.April 2020
Dass die Barzahler nicht so leicht aufgeben werden, ist auch meine bescheidene Hoffnung.

Andererseits, wenn man sich die galoppierende Verblödung, z. B. in Schweden, ansieht, kann einem Angst und Bange werden.

MfG

BGS
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Tiefrot am 01:46:00 Mo. 20.April 2020
Es gab doch mal so ein Filmchen, wo Perso, Moneten, Wohnungsschlüssel etc.
alles auf einer Karte war. Einem wurde diese Karte deaktiviert und der Film zeigte,
was mit dem Typen passierte. Ich komme grade nicht auf den Titel, aber ich würde jedem,
der alles auf eine Karte setzt empfehlen, sich den Streifen anzusehn.

Das wars erstmal mit OT.  ;)
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 04:13:01 Mo. 20.April 2020
ZitatAktuelles vom Bargeld-Prozess: Stand 26. 03. 2020

Quelle: https://norberthaering.de/aktuelles-vom-bargeld-prozess-stand-11-9-2019/
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: tleary am 09:10:57 Mo. 20.April 2020
Zitat von: counselor am 17:34:21 Di. 14.April 2020
Vor diesem Hintergrund scheint mir die Kurzarbeit mehr ein Subventionsprogramm für Arbeitgeber zu sein.
Diese ganzen Hilfsgelder des Staates für die Unternehmen sind ein einziges großes Subventionsprogramm. Aber das eigentlich Schlimme daran ist, daß, nachdem die Pandemie für beendet erklärt wurde, sofort (naja, nicht gleich, aber "baldmöglichst) wieder angefangen wird, das vorher den Kapitalisten gegebene Geld einzusammeln. Und das wird wieder vorrangig von der Arbeitnehmerschaft und dem nicht mehr benötigten Teil dieser (Arbeitslose) versucht werden zu holen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Onkel Tom am 13:02:15 Mo. 20.April 2020
Da frage ich mich, welche Galeere der Kläger da wirklich als Gegner des Bargeldes hat..

Ist es nur der hr, der Rundfunkgebühren nur Bargeldlos einkassieren will oder stecken da noch Förderer der Plastikgeldindustrie hinter ?

Die Corona-Noppenkugel hat uns ja in letzter Zeit gezeigt, wie geil Discounter hinter der Bargeldlosen Bezahlung her sind.
Die Daten, die anbei anfallen scheint dem Handel wohl wichtiger zu sein als solo klingende Münze.

D ist in der Beziehung zum Glück noch etwas unterentwickelt. In anderen europäischen Ländern ist die IT-Struktur besser gerüstet..

Der Handel hat um "Bezahlen sie bitte wenn möglich Bargeldlos".. gebeten..

Wie angestochene Taranteln erschienen im Elo-Forum Meinungen, das der Virus sich auch per Bargeldverkehr verbreitet,
was jedoch Quatsch ist, da Geldmünzen anhand der Metalllegierungen auf Bazillen und Viren toxisch wirken.

Anbei wurde im Forum das "wenn möglich" oft übersehen.. So wurde eine neue Sau a la "Bargeld wird abgeschafft ?" durch
das Forum gejagt.. Ich musste bestimmt 3x mal im entsprechenden Thread Verunsicherte wieder auf dem Teppich holen..

Ich kann nur hoffen, das der Kläger zu seinem Recht kommt. Ich habe wahrhaftig kein Bock darauf, das wegen Verweigerung
von Bargeldverkehr jede Handelskette weiß, wo ich was und wie viel eingekauft habe.

Es würde mir auch das Recht auf informationeller Selbstbestimmung rauben.

Hüstel.. Das könnte ein auschlaggebender Grund für die Rettung des Bargeldes werden / sein.. Hoffentlich liest Kläger hier mit  :)

Naja, eventuell darauf lauern, bis der Goldkurs fällt und dann Teile seiner Ersparnisse in Gold verwandeln ?
Ach, alles nicht ausgegoren, zumal bei Goldkauf statt Golddepot zusätzlich die Mehrwertsteuer anfällt, was den realen Wert
des Zahlungsmittel Gold deutlich abschwächen würde.

Schön, das ich kaum Geld habe und mir das Schlangestehen vor der Bank ersparen kann, falls Bargeld verabschiedet würde.

Ich wette mal symbolisch um ein Kasten Allersheimer, das Bargeldverkehr bleibt..
Stellt Euch vor, es gibt nur noch den Bargeldlosen Zahlungsverkehr und eine Ramson-Soft legt den Zentralserver in Frankfurt lahm..

Das Geschrei dürfte dann sehr laut werden, wegen Alternativlosigkeit im Zahlungsverkehr handlungsunfähig zu sein..

Wäre ja dann genau so der Brüller, als wenn die Stromversorgung im ganzen Land ausfallen würde..
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Troll am 13:09:50 Mo. 20.April 2020
Die Krise als Chance!
Sachzwänge nehmen uns das Bargeld, und wir klatschen im übertragenen Sinn Beifall.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Onkel Tom am 13:28:17 Mo. 20.April 2020
Oje, dann werden wir uns in nächster Zeit auf einer "Bargeld-Rettungs-Demo" wieder treffen ?
Ohne deinen Humor wäre die Kundgebung etwas fade..  ;D
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 16:04:08 Di. 21.April 2020
Bei der Einschätzung der Pandemie ist man sich uneinig. Fachleute/Wissenschaftler geben recht unterschiedliche und einander widersprechende Statements ab.

COVID-19: WHO-Studie findet kaum Belege für die Wirksamkeit von Eindämmungsmaßnahmen
https://www.heise.de/tp/features/COVID-19-WHO-Studie-findet-kaum-Belege-fuer-die-Wirksamkeit-von-Eindaemmungsmassnahmen-4706446.html
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Troll am 16:54:05 Di. 21.April 2020
ZitatHey, Covid ist doch so gut wie unter Kontrolle! Die Steigerungsraten flachen sich ab, die Isolation hat funktioniert! Dann können wir damit doch aufhören, oder?

Nun, Singapur hat das Szenario mal für uns ausprobiert (https://www.nzz.ch/wirtschaft/die-covid-19-faelle-schiessen-nach-oben-dennoch-darf-in-singapur-mit-der-lockerung-gerechnet-werden-ld.1552773). Das Ergebnis ist, wie ohne Herdenimmunität und Impfung eigentlich klar war: Die Fallzahlen schnellen wieder nach oben.

Ich fürchte, wir werden noch länger Isolation fahren müssen. Auch wenn heute angeblich die ersten Elektromärkte wieder aufgemacht haben.

Quelle: Fefes Blog (https://blog.fefe.de/?ts=a0603997)

Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 02:04:53 Sa. 25.April 2020
ZitatDie Maskenpflicht verändert das gesellschaftliche Klima

Die von der Regierung beschlossene Maskenpflicht im öffentlichen Nahverkehr sowie beim Betreten von Geschäften und Supermärkten ist weniger eine medizinische als eine psychologische Maßnahme: Bürger werden wie unmündige Kinder behandelt und zum öffentlich sichtbaren Gehorsam genötigt.

Quelle: https://multipolar-magazin.de/artikel/maskenpflicht-gesellschaftliches-klima
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 08:21:40 Sa. 25.April 2020
ZitatCorona-Kontrolle eskaliert – 20 Personen greifen Polizei brutal an

In Frankfurt ist es wegen dem Verstoß gegen das Kontaktverbot* in der Corona-Krise zu einem heftigen Angriff auf die Polizei gekommen. Etwa 20 Männer attackierten eine Streife, doch das war erst der Anfang eines turbulenten Abends.

Was war geschehen? Ein Streifenwagen der Polizei entdeckte am Freitag (10.04.2020) gegen 21.15 Uhr eine Gruppe Menschen im Bereich der Ahornstraße im Stadtteil Griesheim, die gegen das Kontaktverbot in Zeiten des Coronavirus* verstoßen haben. Um die Gruppe zu kontrollieren, forderte die Polizei Verstärkung an. Als eines der Streifenteams aus ihrem Auto stieg, prallte ein großer Stein gegen eine Seitenscheibe, die dadurch zu Bruch ging. Die Beamten sahen daraufhin mehrere Personen wegrennen, holten diese aber nicht mehr ein.

Kurz darauf nahm der Abend an Dramatik zu. Etwa 20 Menschen attackierten die Polizisten der zweiten Streife, als diese gerade in Frankfurt ihren Wagen verlassen hatten. Die Männer waren zum Teil mit Steinen, Dachlatten und Eisenstangen bewaffnet und bewegten sich drohend auf die Beamten zu. Diese traten zunächst den Rückzug an.

Schließlich rannte die Gruppe zwischen den Häusern davon. Die Beamten nahmen die Verfolgung auf und wurden dabei, offenbar aus dem Hinterhalt, mit einer Fünf-Kilo-Hantelscheibe versucht zu bewerfen. Diese verfehlte ihr Ziel.

Im Rahmen der Fahndung umstellte die Polizei in Frankfurt nach unseren Informationen außerdem noch mehrere Häuser in Stadtteil Griesheim, die Aral-Tankstelle und den McDonalds an der Mainzer Landstraße. Ob ein Feuer im Bereich Spielplatzes Kiefernstraße/Waldschulstraße ebenfalls auf das Konto der Angreifer geht, konnte die Polizei auf Nachfrage nicht sagen.
https://www.fr.de/frankfurt/corona-frankfurt-kontrolle-eskaliert-massiver-angriff-polizei-reagiert-zr-13648628.html
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 08:40:07 Sa. 25.April 2020
ZitatFrankreich: Gewaltausschreitungen in den französischen Trabantenstädten

Polizeigewalt, Viertelgewalt und Hunger. Der Staat schafft es nicht, die schlechter gestellten Haushalte mit dem Nötigsten zu versorgen


Es gab Gewaltausschreitungen in den französischen Trabantenstädten. Die Liste der Orte, wo Trouble gemeldet wurde, wird sehr lang, wenn man unterschiedliche Berichte heranzieht. Das öffentliche Interesse daran verschwindet allerdings, sobald nichts Spektakuläres mehr gemeldet wird.

Über 200.000 Polizeikontrollen (pardon, liebe Leser hier stand zuvor irrtümlich "Polizisten") allein im Département Seine-Sainte-Denis ("93") die "republikanische Ordnung aufrechterhalten", mehr als doppelt so viele wie im Landesdurchschnitt, erklärte Castaner. Nun führt genau das zu einem Problem, das regelmäßig für Zündstoff in den quartiers sorgt. Denn das Verhalten und das Vorgehen der Polizei steht nicht zufällig meist am Anfang einer Kette von Ereignissen, die sich zu Unruhen auswachsen.
https://www.heise.de/tp/features/Frankreich-Gewaltausschreitungen-in-den-franzoesischen-Trabantenstaedten-4709716.html
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Tiefrot am 23:56:42 Sa. 25.April 2020
@counselor, du bist Aluhüten aufgesessen, nehme ich an.
ZitatDer Mediziner, der 20 Jahre als Leiter der Abteilung für Biostatistik, Epidemiologie und Forschungsdesign an der Rockefeller University in New York tätig war, erklärte am Freitag in einem Interview mit dem Portal KenFM auf die Frage, was eine Maskenpflicht bringe:
Aha, dann weiss ich ja, woher der Wind weht.  >:(

Sicherlich ist diese Maskenpflicht fragwürdig, aber wird momentan fast nur
im verschwörungstheoretischen Bereich diskutiert. Und da haben solche Diskussionen wenig zu suchen.

Erschwerend kommt hinzu, wenn die Noppenkugel tatsächlich über die Luft übertragbar ist,
ist die Maskenpflicht sehr spät dran und da die Ansteckung weitgehend der Grippe entspricht, warum
machen die Politfuzzies nicht auch da so ein Wesen ?

Der verpflichtende Lappen vor der Fresse erscheint mir weniger als Gehorsamsprobe,
sondern mehr als blindester Aktionismus, der am Ende im Vergleich zum Aufwand herzlich wenig Nutzen hat.

Kleines Grinserchen nebenbei: Wären die Leute von selber auf die Idee mit den Masken gekommen,
wäre denen wegen Vermummungsverbot wohl einer eingedreht worden.  ::)
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 02:32:38 So. 26.April 2020
Es ist zu einfach, KenFM zu den Aluhüten zu zählen. Dieser Beißreflex wird Jebsen nicht gerecht. Richtig ist vielmehr, dass Ken Jebsen eine neoliberale Agenda betreibt und dabei einiges an linker Schminke zur Schau trägt. Viele Experten mit abweichenden Meinungen reden meiner Meinung nach nur deshalb mit Jebsen, weil sie in den weitgehend gleichgeschalteten Mainstreammedien kein Gehör mehr finden. Der wissenschaftliche Wert ihrer Meinung wird dadurch nicht geschmälert.

Die Maskenpflicht halte ich für fragwürdig. Zumal solche Community-Masken bzw Tücher vorm Mund wenig bringen.

Zu kritisieren ist jedenfalls das Versagen des Krisenmanagements in punkto Produktion und Beschaffung von OP-Masken.

Ich halte zumindest die ganzen undemokratischen Notstandsmaßnahmen -dazu zähle ich allerdings nicht die Maskenpflicht- für einen Test, was die Bevölkerung so mitmacht in Bezug auf die Aushebelung von Grundrechten. Ich denke auch, dass der Shutdown eine gezielte Methode internationaler Konzerne ist, Überkapazitäten abzubauen und kleinere nationale Kapitalisten zu vernichten.

Und die freiwillige Selbstunterwerfung vieler 'Linker' unter die undemokratischen Notstandsmaßnahmen halte ich für dramatisch. Als 'Linke' sollten wir die Corona-Krise ausgehend von einer medizinischen UND ökonomischen Analyse betrachten und NICHT einfach der Regierung hinterherlaufen. Und wir sollten die Veränderungen in den Herrschaftsverhältnissen analysieren. Außerdem sollten wir uns gegen undemokratische Notstandsmaßnahmen positionieren, weil diese Millionen Menschen weltweit in Armut und Hunger treiben.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Tiefrot am 03:31:38 So. 26.April 2020
counselor meinte:
ZitatAls 'Linke' sollten wir die Corona-Krise ausgehend von einer medizinischen UND ökonomischen Analyse betrachten und NICHT einfach der Regierung hinterherlaufen.
Darin wären wir uns einig. Aber wie soll das bei einer aus tausenden Gruppen bestehenden Linken funktionieren ?
Der eine Haufen redet ja nicht mal mit einem anderen, weil der nicht politisch korrekt gendert,
oder weil es andere Meinungsverschiedenheiten gibt, die im Alltagsbetrieb eigentlich Pillepalle sind.

Habs ja oft bemängelt, es fehlt sowas wie ein gemeinsamer Nenner. Und der von Anfang an.
Dazu kann Mensch einen mindestens 200 Jahre (so lange gibts Kapitalismus &Co.) alten Mißstand nicht beheben.
Jedenfalls nicht innerhalb der nötigen kurzen Zeit.

Erst recht nicht, wenn jede Gruppierung oder Einzelperson die eigenen Ansichten für das einzig Richtige hält.

ZitatUnd wir sollten die Veränderungen in den Herrschaftsverhältnissen analysieren.
Was genau erwartest du an Veränderung ? Bislang sehe ich nur die grobe Richtung zum Autoritären.
Der Lockdown läßt grüßen, inclusive der Reaktion auf Protest in letzter Zeit.
Wäre am Ende so gar nicht meine Welle.  ::)

ZitatAußerdem sollten wir uns gegen undemokratische Notstandsmaßnahmen positionieren, weil diese Millionen Menschen weltweit in Armut und Hunger treiben.
Daran ist nicht primär Corona und die Auswirkungen schuld.
Dank Corona aber werden die Mißstände umso sichtbarer. Und "wir" müssen jenseits überholter Konzepte
(Lenin funzte nicht, Mao auch nicht und die anderen Größen genau so wenig) zusehen, wie sich künftig
das Zusammenleben gestalten sollte. Das wird lustig. Versprochen.

Achja, noch was zum Thema Mainstreammedien:
Ich nehme die immer noch sehr gern zum daneben legen.
Hat mich davor bewahrt, im Verschwörungs- und Märchensumpf abzusaufen.  ;)
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 09:49:51 So. 26.April 2020
Sorry, wenn ich jetzt hinter den guten letzten Beitrag von Tiefrot zurückfalle.

Ken Jebsen (Ken FM) ist echt so ein Problemfall.

Ken Jebsen ist kein Rechter, sondern ein Selbstvermarkter, der alles für seinen persönlichen Erfolg nutzt, Provokationen, Querfront, Rechte, alles kein Problem für ihn.

Ich sehe das Hauptproblem eher in der Schwäche linker, bzw. klassenkämpferischer Bewegungen. Wir haben es mit grottigen und ziemlich widerlichen Mainstrammedien zu tun, die tatsächlich wie gleichgeschaltet wirken. Da möchte ich fast der AfD Recht geben. Aber die AfD ist nicht gegen die Gleichschaltung, sondern sie kämpft gegen die Nischen in den Medien, in denen es noch kritischen Journalismus gibt. Da ist es ein Problem, daß wir den Block der Mainstrammedien haben, es aber an einer linken Medialen Antwort fehlt. Es fehlt an alternativen, linken Medien, die alle erreichen und verständlich die Machtverhältnisse und die Entwicklungen dieses Wirtschaftssystem erklären.

Ken Jebsen ist dieses Vakuum vorgeprescht und scheint es gut auszufüllen. Die Menschen fühlen, daß an dem herrschenden Weltbild etwas nicht stimmen kann und Ken Jebsen tritt als talentierter Redner auf, volksnah, der die gefühlten Zweifel auf den Punkt bringt und der es wagt, die Regierenden scharf anzugreifen. Einfache Worte, Wut und gelegentlich etwas Humor sind die Zutaten, mit denen er sein Publikum um den Finger wickelt.

Er ist auch einer der talentiertesten Nutzer des Internets, speziell Youtube, den ich kenne. Er führt Interviews mit interessanten Leuten und läßt ihnen Zeit und läßt sie ausreden. Wie wohltuend. Und er sucht und findet wirklich interessante Interviewpartner. Sie sind oftmals Koyphäen ihres Metiers. Sie liefern Grundlagen, um dem herrschenden Weltbild widersprechen zu können.

Ich wüßte keinen anderen Kanal, wo man diese brauchbaren Infos findet und die von einem soliden Kritiker der Verhältnisse betrieben werden.

Es sind scheinbar nur Wirrköpfe unterwegs, Albrecht Müller von den Nachdenkseiten mit seinm Willy Brandt-Fimmel und der Verklärung von Rußland und China. Rubicon ist noch schlimmer, da gibt es tolle Informationen zu dem Preis, rußlandpreisende Arien ertragen zu müssen. Putin! Putin!

An Ken FM kommt man kaum vorbei. Zwischen den Interviews mit guten Leuten finden sich jede Menge  Gespräche mit Verschwörungstheoretikern und gefährlichen Wirrköpfen.

Es gibt keine linken/klassenkämpferischen Medien, die die Massen erreichen. Das ist das Problem.

Ich halte es für keine taugliche Strategie, Ken Jebsen und Konsorten anzugreifen, ohne der Bevölkerung, bzw. der Klasse brauchbare Alternativen anzubieten zu Informationen, zur Bildung, zu Protest und Kampf.

ZitatDer Tod jeder Querfront ist eine starke, klassenkämpferische Linke, die zugleich in der Lage ist, identitätspolitische Fragen in ihr Paradigma zu integrieren. Und die dann noch in der Lage ist, ihre Positionen in einer Sprache und Ästhetik zu formulieren, die anschlussfähig über die Schicht der Postdoktoranden und Designstudent*innen hinaus ist. Der Aufbau einer solchen Linken beginnt jenseits von Jebsen. Wenn er nicht gelingt, hilft auch die permanente Empörung nicht gegen das Erstarken regressiver Positionen von AfD bis KenFM.
https://www.untergrund-blättle.ch/politik/deutschland/ken_jebsen_kenfm_querfront_4491.html (https://www.xn--untergrund-blttle-2qb.ch/politik/deutschland/ken_jebsen_kenfm_querfront_4491.html)

Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 10:53:32 So. 26.April 2020
ZitatAber wie soll das bei einer aus tausenden Gruppen bestehenden Linken funktionieren ?
Es sollte doch gelingen, auf antifaschistischer Grundlage zusammen zu arbeiten. Die einzelnen Gruppen behalten dabei ihre Eigenständigkeit und keine dominiert die Andere. Der gemeinsame Nenner wäre dann die Erkenntnis, dass alle Menschen gleichwertig sind und eben der Antifaschismus.
ZitatWas genau erwartest du an Veränderung ? Bislang sehe ich nur die grobe Richtung zum Autoritären.
Ich sehe Verschiebungen im Machtgefüge durch die ökonomischen Veränderungen hin zu den digitalen Konzernen (Amazon, Microsoft etc), eine deutliche Rechtsentwicklung und einen rasanten Abbau demokratischer Rechte und Freiheiten. Man könnte etwas überspitzt von einer Hygiene-Diktatur sprechen.

Wir können gerne über unser zukünftiges Zusammenleben diskutieren. Um unsere Vorstellungen umsetzen zu können, müssen wir denen da oben die Machtfrage stellen (politische Fragen sind Machtfragen). Das dürfen wir nicht vergessen.

PS.: Die Klimaaktivistin Vanessa Nakate aus Uganda hat es gestern auf Twitter auf den Punkt gebracht: Das Ende von Imperialismus, Kapitalismus und Kolonialismus wird der Anfang der Klimagerechtigkeit.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 11:33:11 So. 26.April 2020
ZitatCoronakrise: Die Gewerkschaftsführung hat versagt

Deutschland gehört zu jenen Ländern, in denen die sogenannte ,,Sozialpartnerschaft" am weitesten ausgeprägt ist. Das hübsch klingende Wort bezeichnet einen Mechanismus der Vermeidung von Arbeiter*innenkämpfen, bei dem zwischen Gewerkschaftsfunktionär*innen und den Vertreter*innen der Bosse am Tisch ausgehandelt wird, wie viele Brotkrumen nach unten fallen dürfen. Das Heiligtum dieses institutionalisierten Klassenfriedens zwischen Ausbeutern und Ausgebeuteten ist dementsprechend der ,,Standort Deutschland" und nicht das bessere Leben der proletarischen Schichten. Und das Stoßgebet beider Seiten ist der abertausende Male widerlegte Slogan: ,,Geht´s der Wirtschaft gut, geht's uns allen gut."

In Krisenzeiten beinhaltet dieses Konzept die vorauseilende Kapitulation der Arbeiter*innenvertretung, eine von der Sozialdemokratie in Deutschland seit ihrer Zustimmung zum 1. Weltkrieg gehütete Tradition. Wenn Krise ist, so die Idee, müssen Arbeiter*innen und Kapitalist*innen Händchen halten und zusammenstehen für das Wohl der Nation. Und so verlautbarte der Deutsche Gewerkschaftsbund gleich am Anfang der Corona-Krise: ,,DGB-Vorsitzender Reiner Hoffmann und Arbeitgeberpräsident Ingo Kramer erklären: Die Sozialpartner stellen gemeinsame Verantwortung in der Coronakrise über Differenzen." Man wolle, so die Pressemitteilung vom 13. März, Konflikte ,,hinten anstellen". Nur noch absurd wirkt die Passage: ,,Die letzte große Bewährungsprobe für die Sozialpartnerschaft war das Handeln in der Finanzkrise 2008/2009. Die Sozialpartner haben damals in Zusammenarbeit mit der Politik, als Tarifpartner und auf betrieblicher Ebene wesentlich dazu beigetragen, dass die Menschen in Arbeit und die Unternehmen im Markt blieben."

Länger arbeiten, weniger Pausen

Soweit, so schlecht. Nicht nur geht der DGB ohne jede offensive Vision in eine Krise, die eine Auseinandersetzung darüber ist, wie es in der Gesellschaft weitergeht. Darüber hinaus aber nimmt man den Arbeiter*innen zugleich jede Verteidigungskraft gegen Angriffe...
https://lowerclassmag.com/2020/04/20/coronakrise-die-gewerkschaftsfuehrung-hat-versagt/
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Fritz Linow am 11:44:56 So. 26.April 2020
Zitat von: counselor am 02:04:53 Sa. 25.April 2020
ZitatDie Maskenpflicht verändert das gesellschaftliche Klima

Die von der Regierung beschlossene Maskenpflicht im öffentlichen Nahverkehr sowie beim Betreten von Geschäften und Supermärkten ist weniger eine medizinische als eine psychologische Maßnahme: Bürger werden wie unmündige Kinder behandelt und zum öffentlich sichtbaren Gehorsam genötigt.

Quelle: https://multipolar-magazin.de/artikel/maskenpflicht-gesellschaftliches-klima

Funfact nebenbei und abseits der Sinnhaftigkeit oder Sinnlosigkeit von Masken:
Das multipolar magazin hat putzige Empfehlungen, zum Beispiel The Unz Review, wo es gleich auf der Startseite erstmal schön Mein Kampf gibt. Ist für mich so eine Art Schowstopper, da etwas zu lesen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Tiefrot am 23:27:05 So. 26.April 2020
Danke für die Info, hatte die Querlinks im Artikel gar nicht erst geklickt.
Das ganze Ding kam mir schon so etwas unrund vor.  ::)
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 23:59:42 So. 26.April 2020
Nochmals über Ken Jebsen
https://youtu.be/y1_giLNZI2E

ZitatDanke für die Info, hatte die Querlinks im Artikel gar nicht erst geklickt. Das ganze Ding kam mir schon so etwas unrund vor

Das ist mir -genauso wie das Gerede vom Aluhut- letztlich als Medienkritik zu pauschal. Bei Medien kommt es darauf an, ob die Aussage eines Artikels wissenschaftlich ist und welchen Klassenstandpunkt das Medium einnimmt. Der öffentlich-rechtliche Rundfunk dient der herrschenden Klasse zur Meinungsmache und arbeitet dazu mit einem Gemisch aus Wahrheiten, Halbwahrheiten und Lügen. Er dient der Absicherung der Klassenherrschaft. Er ist gefährlicher, wie das relativ unbekannte Multipolar-Magazin.

Im Moment betreiben bürgerliche Politiker wie auch Medien betreffend des Coronavirus Panikmache und Verharmlosung gleichzeitig! Panikmache, damit wir die undemokratischen Notstandsmaßnahmen schlucken, Verharmlosung damit wir Schulöffnungen und das Anfahren der Produktion in den Betrieben schlucken. So pervers sind die Mainstreammedien!
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Tiefrot am 07:37:20 Mo. 27.April 2020
Das ist auch der Grund, wieso ich Mainstream- und Alternativmedien nebeneinander lege.
Man findet an beiden Enden brauchbare oder bedenkenswerte Info. Meistens.

Und wenn ich etwas als unrund bezeichne liegt es daran, das einige Aussagen jeden Belegs bzw.
Überprüfbarkeit entbehren. Oder für meinen Verstand einfach nur wüst erscheinen.
Meine Wortwahl ist meiner Vorliebe zur Kurzfassung geschuldet.

Es gibt auch noch einen anderen Grund, warum Jebsen (für mich) nichts weiter als ein Laberkopf ist:
Eine Überschrift zu einem interessanten Thema endet(e) bei ihm oft in stundenlangen Monologen,
die mit dem angekündigten Thema rein gar nichts zu tun hatten.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 10:02:02 Mo. 27.April 2020
counselor, ich fand den von dir eingestellten Videobeitrag über Ken FM echt gut.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 10:12:12 Mo. 27.April 2020
Der nächste Monatswechsel steht an. Die nächste Miete muß bezahlt werden.
Es dürfte für viele eng werden.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Troll am 10:44:41 Mo. 27.April 2020
Eine Extrarunde Beifall für alle gearschten des Systems, also ab vor den Spiegel und die Patscherchen blutig geklatscht. Die neue neoliberale Währung um sich im Elend gut zu finden.
Du wirst mit tosendem Applaus in die Obdachlosigkeit verabschiedet.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Tiefrot am 13:27:03 Mo. 27.April 2020
Kuddel schrob:
Zitatcounselor, ich fand den von dir eingestellten Videobeitrag über Ken FM echt gut.
Ich auch.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Troll am 14:28:36 Mo. 27.April 2020
Zitat von: Tiefrot am 13:27:03 Mo. 27.April 2020
Kuddel schrob:
Zitatcounselor, ich fand den von dir eingestellten Videobeitrag über Ken FM echt gut.
Ich auch.

Sehr gut!
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Tiefrot am 20:41:24 Mo. 27.April 2020
Zwischenzeitlich hab ich mir auch andere Videos von ihm reingetan.
Eigentlich hatte ich nur in einem Beitrag negativ gestaunt, das er ausgerechnet
Rubikon &Co. als infotechnische Alternative nennt. Gut bei KenFM ist er ja dahinter gekommen,
steht bei Rubikon noch aus. Die NDS gehn so weit in Ordnung, obwohl man auch da die Spreu
vom Wezen trennen sollte.

Was leider grade der Generation Fressenheft sehr schwer fällt...  ::)
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 18:44:19 Mi. 29.April 2020
ZitatProfit vor Leben – Wolfgang Schäuble findet Zustimmung

Bundestagspräsident Wolfgang Schäuble hat mit seiner Aussage, es sei falsch, dass alles andere vor dem Schutz von Leben zurücktreten müsse, die Schleusen für eine Diskussion über ,,unwertes Leben" geöffnet. Am 75. Jahrestag von Hitlers Selbstmord im Führerbunker debattieren die herrschenden Kreise Deutschlands wieder darüber, wie viele Leben den Interessen der Wirtschaft und dem Profit geopfert werden sollen.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2020/04/29/scha-a29.html
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: ManOfConstantSorrow am 18:49:59 Mi. 29.April 2020
ZitatSaarländischer Verfassungsgerichtshof kippt Ausgangsverbote

Die Entscheidung verweist darauf, dass es keine belastbaren Belege für die Wirksamkeit der angeordneten Ausgangsbeschränkungen gibt
https://www.heise.de/tp/features/Saarlaendischer-Verfassungsgerichtshof-kippt-Ausgangsverbote-4711453.html
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 13:25:11 Mo. 04.Mai 2020
Rund um Corona werden Leute ziemlich irre im Kopf, obwohl ich der Meinung bin, daß die "Coronakrise" vieles nur umso deutlicher und verständlicher macht.

Wenn die Menschen keinen Bock darauf haben, daß ein Bill Gates nicht die gesamte Menscheit impfen lassen sollte, wäre es ja völlig ok, mal ganz dahingestellt, ob ein solches Szenario überhaupt droht. Es ist jedoch völlig behämmert, als Konsequenz daraus sich nicht mehr impfen zu lassen und jegliche Impfung abzulehnen.

(https://abload.de/img/190509sc0001-3-704x31xzjxo.jpg) (https://abload.de/image.php?img=190509sc0001-3-704x31xzjxo.jpg)

Ich hatte am Rande eine Radiomeldung mitgekriegt, nach dem ein Medikament (kein Impfstoff), das die Coronainfektion zwar nicht heilt, jedoch den Krankheitsverlauf verkürzt wohl für ca. 9€ pro Patienten verkauft werden könnte, der zuständige Pharmakonzern aber 1000€ als Preis anstrebt. Selbst wenn diese Zahlen nicht haltbar sein sollten, sollte klar sein, daß spätestens jetzt die Macht der Pharmakonzerne in Frage gestellt werden muß.

Wenn die Gesundheit der Menschen (der Menschheit) nicht länger hinter der Pofitgier zurückstehen soll, müssen die Pharmakonzerne enteignet werden!
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 07:40:03 Di. 05.Mai 2020
ZitatCorona-Verbotsgegner-Wer hinter "Widerstand 2020" steckt

Gegner der Anti-Corona-Maßnahmen formieren sich in einer selbst ernannten Partei. Für Forscher ein Sammelbecken von Verschwörungstheoretikern, Rechten und Impfgegnern.

Quelle: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/coronavirus-widerstand2020-partei-100.html
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 12:12:41 Di. 05.Mai 2020
ZitatKRISENMANAGEMENT IM KREUZFEUER (6) - Zweite Corona-Pandemie-Welle – geheimer militärischer Operationsplan der NATO

Im Vorfeld ihres ,,Virtuellen NATO-Gipfels" veröffentlichte NATO-Generalsekretär Jens Stoltenberg Pläne für die Ausarbeitung einer NATO-Strategie für eine zu erwartende zweite Corona-Infektionswelle. Die NATO-Botschafter beschlossen letzte Woche in geheimer Sitzung einen militärischen Operationsplan auszuarbeiten, mit dem sie sich auf einen erneuten Ausbruch des Virus vorbereiten.

Quelle: https://www.rf-news.de/2020/kw19/zweite-corona-pandemie-welle-geheimer-militaerischer-operationsplan-der-nato
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 12:13:22 Di. 05.Mai 2020
Ich bin wirklich beeindruckt von der Aussage der Protestbewegung in Chile 'Wir werden nicht zur Normalität zurückkehren, denn die Normalität war das Problem'.

Nichts war so deprimierend wie diese Normalität, der permanente Niedergang, ökologisch und ökonomisch (letzteres für uns, andere machen in diesen Zeiten einen guten Schnitt), alles scheinbar unabänderlich und begleitet von den brabbelnden Linken, die sich selbst so wichtig nehmen, doch nichts bewirken.

In dieser Beziehung bin ich wirklich dankbar für die Coronapandemie, die diese Scheiße mal kräftig durchschüttelt. Was dabei zutage tritt, ist jeoch nicht sonderlich schön. Mögen die Verschwörungstheoretiker hinter allen staatlichen Maßnahmen einen ausgeklügelten Masterplan sehen, ist es für mich offensichtlich, daß die Herrschende Klasse auch nur mit Wasser kocht. Ich bin wenig beeindruckt.

Umso mehr verwundert es mich, wie gut diese simplen Tricks funktionieren. Je autoritärer eine Maßnahme (egal wie schwachsinnig sie sein mag), desto besser kommt sie an. Auch Linke outen sich mit der Aussage, daß sie Söder in der Beziehung richtig gut finden. Ich habe mich in diesen Zeiten ständig mit Linken fetzen müssen, die all ihre politischen Ansichten und Aktivitäten an den Nagel gehängt haben und sich nur noch mit dem Virus, den Infektions- und Sterberaten beschäftigen. Es sind scheinbar nicht viele, die sich für das Leben und für Widerstand gegen die politischen und ökonomischen Verhältnisse interessieren. Rechte sind viel flexibler und bemühter, sich auf das momentane Chaos und die Ängste der Menschen einzulassen und damit umzugehen.

Ein Kommentator des Freitag ist auch wenig erbaut von der linken Bewegung:
ZitatWas uns Linke eint: Wir haben keine Ahnung
Corona. Uneins sind wir schon lange. Aber in der Krise finden wir uns eingehakt mit Neoliberalen und der Regierung wieder.


Wir Linken hoffen angesichts der aktuellen Krise, dass sich alles zum Guten wenden könnte, dass es endlich vorbei ist mit dem Kapitalismus, dass wir wenigstens das Ende des Neoliberalismus erleben – und wir fürchten uns vor den Monstern, die von der Krise profitieren. Vor einem immer autoritäreren Staat, vor einer Bevölkerung, die vor lauter Panik jede Grundrechtseinschränkung akzeptiert, vor dem lauernden Faschismus.

Wir Linken befürchten, dass das Virus noch viel tödlicher sein könnte als angenommen, hängen an den Lippen der warnenden Experten, verteidigen Kontaktverbote – und wir halten die Angst vor Covid-19 für übertrieben, erkundigen uns bei angeblich alternativen Medien, lassen uns wie selten zuvor von Verschwörungsmythen blenden.

Wir Linken verteidigen die Krisenpolitik der Regierung, verwechseln den Marsch für staatliche Übernahmen unternehmerischer Risiken mit Schritten in Richtung Sozialismus – und wir finden uns eingehakt mit Neoliberalen wieder. Während diese die Losungen der Unternehmen brüllen, flüstern wir irgendetwas von Grundrechten.

Uns Linke verbindet gerade vor allem eines: Wir haben keine Ahnung.

Brechts Losung, nach der die Widersprüche unsere Hoffnung sind, hilft hier nur jenen, die, von allen Seiten eingemauert, irgendwo sich öffnende Räume erkennen wollen. Unsere Unklarheit und Bedeutungslosigkeit führt uns von Jahr zur Jahr, von Krise zu Krise nur noch weiter auseinander. Uneins sind wir schon lange, die meisten von uns haben sich aneinandergeklammert, um nach 1989 nicht zu erfrieren. Linke Ideen sollten überwintern.

Auf den Frühling hofften wir, setzten auf die Multitude der globalisierungskritischen Bewegung, schöpften Hoffnung aus der vergangenen Krise des Kapitalismus vor mehr als zehn Jahren, verstanden dann aber, dass wir bei der nächsten Krise besser vorbereitet sein müssen. Nun, da die aktuelle Krise schneller und anders kam als erwartet, stellen wir fest, dass wir schon wieder auf dem falschen Fuß erwischt worden sind. Der Winter ist längst nicht vorbei.

Unterschiedliche Wege führen zum Ziel, beruhigen wir uns. Verzweifelt suchen einige von uns nach irgendwelchen Trampelpfaden der uns Vorausgegangenen; andere versuchen neue Schneisen zu schlagen. Doch allen fehlen nicht nur Plan und Kompass, selbst das Ziel wird immer unklarer.

Das Sichere ist nicht sicher. So, wie es ist, bleibt es nicht, lobt Bertolt Brecht die Dialektik – doch was, wenn wir Linken gerade nicht das Ende des Neoliberalismus erleben, sondern das Ende von uns?
https://www.freitag.de/autoren/der-freitag/was-uns-linke-eint-wir-haben-keine-ahnung


"...in der Krise finden wir uns eingehakt mit Neoliberalen und der Regierung wieder", trifft es wirklich gut.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Fritz Linow am 13:55:52 Di. 05.Mai 2020
Verstörendes aus München:
https://twitter.com/annewild_muc/status/1257339734323613704
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 15:02:14 Di. 05.Mai 2020
Zitat von: Fritz Linow am 13:55:52 Di. 05.Mai 2020
Verstörendes aus München:
https://twitter.com/annewild_muc/status/1257339734323613704

Dass es Widerstand gegen den Lockdown gibt, finde ich nicht wirklich verstörend. Im Gegenteil - mich würde es verstören, wenn es nicht so wäre.

Viele Linke machen den Fehler, nicht zu unterscheiden zwischen Maßnahmen, die durch Gesundheitsschutz begründet sind (Abstandsgebot, Maskenpflicht) und Maßnahmen, die nicht durch Gesundheitsschutz begründbar sind (Ausgangssperre, Einschränkung der Demonstrationsfreiheit), und unterwerfen sich dem Krisenmanagement der Regierung kritiklos.

Die Bevölkerung hat aber Probleme mit dem Krisenmanagement und entsprechende Kritiken daran. Und die Leute entwickeln zum Teil abenteuerliche Theorien über das Krisenmanagement. Die Kritiken sind oft berechtigt und wir Linken müssen damit einfühlsam umgehen und der Bevölkerung Handlungsmöglichkeiten eröffnen und mit ihnen über die (theoretischen) Hintergründe debattieren.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Fritz Linow am 19:55:37 Di. 05.Mai 2020
Darum ging es:

Zitat(...) Am frühen Abend tanzten etwa 80 Personen auf dem Stachus zu Wandergitarre und Gesang, um gegen die "Virokratie" zu demonstrieren, wie es ein Plakat ausdrückte. (...)
https://www.sueddeutsche.de/muenchen/muenchen-stachus-protesttanz-polizei-1.4898354

Es ist sicherlich spannend, durch einfühlsamen Umgang anthroposophischen Waldorfis und Mittelalterfraggles Handlungsmöglichkeiten zu eröffnen und mit ihnen über theoretische Hintergründe zu debattieren.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 20:15:54 Di. 05.Mai 2020
Grundsätzlich sollten wir mit allen Leuten reden, Faschos ausgenommen. Auch mit Leuten, die komische Vorstellungen haben. Wenn wir das nicht wenigstens versuchen, werden wir nie Mehrheiten organisieren. Auch Waldorfis und Mittelalterfraggles haben Probleme mit dem Lockdown.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Fritz Linow am 20:50:32 Di. 05.Mai 2020
Man sollte aber auch realistisch bleiben, damit es nicht in vergeblicher Liebesmüh' endet. Mir sind die auch ohne Corona schon genug verstrahlt.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: BGS am 23:07:45 Di. 05.Mai 2020
Da ist was dran.

Wie gesagt, der Winter ist längst nicht vorbei.

MfG

BGS
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: tleary am 00:04:55 Mi. 06.Mai 2020
Zitat von: counselor am 20:15:54 Di. 05.Mai 2020
Grundsätzlich sollten wir mit allen Leuten reden, Faschos ausgenommen.
Und wieso nicht mit Faschos? - Du könntest versuchen sie inhaltlich zu widerlegen. Falls das nicht gelingt, wäre es ein interessanter Erfahrungsaustausch gewesen. Könnte man mal sehen, wie so jemand überhaupt tickt und wie er die Welt sieht.

Korona halte ich mittlerweile für ziemliche Panikmache. Aktuell sind 257.000 Menschen daran gestorben. Wobei diese Zahl wohl eher übertrieben ist, denn die meisten, die daran sterben, waren gesundheitlich in irgendeiner Form schon angeschlagen (und sei's nur durch Bluthochdruck). Aber nehmen wir mal an, die 257.000 sind eine wissenschaftlich belegte Zahl. Die Weltbevölkerung liegt bei aktuell 7,77 Mrd. Menschen. Dann sind gerade einmal 0,0033 % davon an Korona gestorben. In meinen Augen erfüllt solch eine Quote nie und nimmer die Bezeichnung "Pandemie". Und die Ausrufung eines Katastrophenfalls samt der fast kompletten Auserkraftsetzung der Grund- und Freiheitsrechte ebenfalls nicht. Zur Erinnerung: Zu Zeiten der Pest starben daran mehr als 30 % der Bevölkerung. Das sind 9.090 Mal mehr, als derzeit an Korona auf die Gesamtbevölkerung gerechnet, gestorben sind.

Der Ausbruch einer ähnlichen Seuche wie der Pest hätte solche Maßnahmen eventuell gerechtfertigt. - Aber Korona nie und nimmer! Wieso alle Machthaber dieser Welt diese Regelungen quasi unverändert übernehmen, ist mir ohnehin ein Rätsel. Vermutlich gerät derjenige unter Rechtfertigungsdruck der Medien, der solch radikale Maßnahmen nicht ergreifen will.

Aber gerade in den ganzen Entwicklungsländern haben diese Ausgangssperren und der allgemeine Shutdown brutale Auswirkungen für die dort lebenden Menschen. Diese leben ja quasi von der Hand in den Mund. Und wenn das Einkommen nur für einige Tage wegfällt, müssen sie schon Hunger leiden und verlieren kurze Zeit später wegen Mietrückständen ihre Wohnung. So etwas wie gesetzlich verordneter Mietstundung gibt's in diesen Ländern nämlich nicht. Dazu sind diese Staaten viel zu schwach, um so etwas gegen die Vermieter auch durchzusetzen. Einmal davon abgesehen, daß den Machthabern dort das Schicksal der Armen ziemlich egal ist (genau wie bei uns im übrigen).
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 03:31:09 Mi. 06.Mai 2020
ZitatUnd wieso nicht mit Faschos? - Du könntest versuchen sie inhaltlich zu widerlegen.

Weil Faschos für so ziemlich alles stehen, was ich bekämpfe. Ein Gespräch mit einem Fascho würde sich nur dann lohnen, wenn der Fascho zu erkennen gibt, dass er bereit ist, seine menschenverachtende Einstellung zu hinterfragen. Alles andere ist Zeitverschwendung.

Bei Corona gehe ich davon aus, dass die Politiker tatsächlich Angst davor hatten, dass es in Deutschland Tote gibt, und man es ihnen bei den nächsten Wahlen anlasten könnte. Aber nicht alle Corona-Maßnahmen lassen sich mit Gesundheitsschutz erklären. Bei den Einschränkungen des Demonstrationsrechts und der Ausgangssperre denke ich, dass das politisch motiviert ist und darauf abzielt, die Menschen zu vereinzeln und Arbeitskämpfe und Kämpfe gegen die Abwälzung der Krisenlasten auf die Bevölkerung zu erschweren.

Einerseits wurde Panik geschürt und so getan, als ob in Deutschland ein Massensterben direkt bevorsteht, damit wir die undemokratischen Notstandsmaßnahmen schlucken, andererseits wird das Virus verharmlost, damit wir das schnelle Wiederanfahren der Industrieproduktion schlucken. Wirklich aufgeklärt über das Virus wurden wir durch Medien und Politik nie.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 13:06:22 Mi. 06.Mai 2020
Zitat von: counselor am 15:02:14 Di. 05.Mai 2020
Dass es Widerstand gegen den Lockdown gibt, finde ich nicht wirklich verstörend...

Das "verstörend" war wohl auf die Teilnehmer gemünzt.
Sie wirkten derart verstrahlt, daß sie den Spott geradezu herausfordern.
ZitatMittelalter meets Tanzende Derwische meets Waldorf Ultras. Was für Vollpfosten.
Ich wundere mich nicht, daß Linke und Rechte über sie hergefallen sind. Sie scheinen derart behämmert zu sein, die tanzen auch zum Horst Wessel Lied, wenn es von einem Didjeridoo begleitet wird.

Zitat von: tleary am 00:04:55 Mi. 06.Mai 2020
Und wieso nicht mit Faschos? - Du könntest versuchen sie inhaltlich zu widerlegen...

Ich war vor wenigen Tagen auf einem Treffen, da ging es darum, wie man mit den Querfront-Protesten von Widerstand2020 umgehen soll, die es auch hier gibt.

Bei diesen Protesten sind nur wenige Rechte, doch die sitzen an den zentralen (organisatorischen) Stellen. Die meisten Teilnehmer gehören zu den Verängstigten, Verirrten und Verwirrten. Wenn man jetzt aus einer antifaschistischen Haltung heraus die Veranstaltungen (verbal/argumentativ) angreift, könnten sich die unpolitischen Teilnehmer selbst angegriffen fühlen und damit förmlich in die Arme der Faschos getrieben werden. Man sollte diese Leute nicht angreifen, aber die Ideen und Propaganda der Rechten. Noch besser wäre es, wenn man ihnen bessere Orte für Protest und Widerstand bieten könnte.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: dejavu am 13:16:32 Mi. 06.Mai 2020
ZitatWas uns Linke eint: Wir haben keine Ahnung
;D ;D ;D
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Sunlight am 13:55:35 Mi. 06.Mai 2020
Zitat von: Kuddel am 13:06:22 Mi. 06.Mai 2020
.... wie man mit den Querfront-Protesten von Widerstand2020 umgehen soll, ...

Tacheles-Sozialhilfe hat sich mit "Widerstand 2020" beschäftigt. Ergänzend Information:

Zitat7. Zu den Anti-Corona- bzw. Hygiene"- Querfront Demos  (https://tacheles-sozialhilfe.de/startseite/tickerarchiv/d/n/2648/)

Seit mehreren Wochen versammeln sich Menschen zu sogenannten Hygiene-Demos. Auf den ersten Blick könnten die Versammlungen der ,,Kommunikationsstelle Demokratischer Widerstand" wie ein linksliberaler Versuch wirken, einen autoritären Staat an die im Grundgesetz verbrieften Bürgerrechte zu erinnern. Bei genauerer Betrachtung wird allerdings schnell deutlich: Hier geht eine krude Mischung aus Querfrontler*innen, Rechten, Antisemit*innen und Verschwörungsideolog*innen auf die Straße. Aktuell erfolgt der Versuch sich unter dem Namen ,,Widerstand 2020" zu einer selbsternannten Partei zu vereinen.
Hinter dieser Mobilisierung stehen verschiedenste Personen und Gruppen aus dem extrem rechten Spektrum, die hier versuchen eine Massenmobilisierung zu starten.

Daher müssen demokratisch und antifaschistisch gesinnte Kräfte diese Seilschaften aufdecken und klar Position gegen Sozialdarwinismus, Antisemitismus und Rassismus beziehen.

Keinen Millimeter nach rechts + gegen Sozialdarwinismus, Antisemitismus, Rassismus + für ein solidarisches Miteinander + 100 € Coronazuschlag für Sozialleistungsbeziehende - Sofort!

Widerstand2020 – Verschwörungstheoretiker vereinen sich zu selbsternannter Partei (https://www.volksverpetzer.de/analyse/widerstand2020/)    

Argumentationsmuster - Verschwörungstheorien in Zeiten von Corona (https://www.belltower.news/argumentationsmuster-verschwoerungstheorien-in-zeiten-von-corona-98189/)




Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 14:10:27 Mi. 06.Mai 2020
Übrigens hat Ken Jebsen in einem sehr verstrahlten Video Widerstand 2020 beworben. Jebsen behauptet in dem Video, dass Bill und Melinda Gates kurz vor der Machtübernahme in Deutschland stünden.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 14:21:49 Mi. 06.Mai 2020
ZitatTHÜRINGEN - AfD versucht Proteste gegen Krisenmanagement der Regierung zu instrumentalisieren

Am Samstag, den 2. Mai, fanden in Thüringen, in Gera, Erfurt, Gotha, Eisenach, Greiz, Jena, Stadtroda, Sonneberg und weiteren Orten, von der AfD initiierte Demonstrationen in Form von sogenannten ,,Spaziergängen" gegen die Corona-Auflagen statt.

Quelle: https://www.rf-news.de/2020/kw19/afd-versucht-proteste-gegen-krisenmanagement-der-regierung-zu-instrumentalisieren
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 00:58:24 Do. 07.Mai 2020
ZitatNürnberg, 1. und 2. Mai: Zwei weitere Demos der ,,Corona-Rebellen" zogen zunehmend rechtes Publikum an / AfD-Funktionäre und zum wiederholten Mal TeilnehmerInnen der Holocaust-LeugnerInnen-Demo 2018 ließen sich blicken (Mai 2020)

Am vergangenen Freitag (1.5.20, Straße der Menschenrechte) mindestens 50 Leute, am Samstag (2.5.20, Lorenzkirche) dann etwa 200: Die Kundgebungen der selbsternannten ,,Corona-Rebellen" bekommen im Moment Zulauf, nicht nur in Nürnberg. Neben rechten Gelbwesten, rechten QAnon-VerschwörerInnen (hier klicken!), Ex-Pegidisten und TeilnehmerInnen an Nazidemos sowie an der Holocaustleugner-Demo in Nürnberg am 30. Juni 2018 schlugen auch AfD-Funktionäre auf. Zu sehen waren unter anderem der mittelfränkische Bezirksrat Thomas Klaukien und Wolfgang Dörner, ehemaliger Bundestags- und Landtagskandidat.

Während es andernorts, zum Beispiel in Würzburg, seitens der Organisatoren zu ersten selbstkritischen Stellungnahmen in Bezug auf extrem rechte TeilnehmerInnen kam, war davon in Nürnberg nichts zu vernehmen. Zu beobachten waren dagegen fatale Vergleiche der aktuellen Situation mit der Nazizeit (Schild mit Aufschrift "Nürnberger Prozesse – Geschichte verpflichtet") und das Absingen des italienischen Partisanenlieds "Bella Ciao". Darin spiegelt sich die in der rechten Szene übliche Umdeutung linken und fortschrittlichen Gedankenguts wider. Die Identitären lassen grüßen. Und natürlich auch der rechte Agitations-Kanal KenFM sowie die neue Gruppierung Widerstand2020, die von einem Sprecher am Freitag ausdrücklich empfohlen wurden. Das demonstrative Zeigen von Grundgesetzen erinnert mittlerweile mehr an rechtsgerichtete Selbstermächtigung à la "Wir sind das Volk" als an fortschrittliche Inhalte. Geht es hier wirklich um Menschenrechte? Zweifel daran mögen angebracht sein.

Obwohl die Demo am Samstag vermutlich nicht angemeldet war, tolerierte die Polizei die Veranstaltungen, ignorierte auch die oft sehr nahe beieinander stehenden DemonstrantInnen. Eine Corona-Rebellin "warnte" am Freitag sogar einen Polizisten mit Maske, Maskentragen sei gefährlich. Auffällig war das fast militant und sektenhaft wirkende Auftreten von ImpfgegnerInnen. Letztere vergleichen im Internet schon mal einen Impfpass mit einem Judenstern.

Lautes Pfeifen und Johlen gegen eine am Samstag nebenan stattfindende Kundgebung des Bündnis für Frieden in Kurdistan komplettierte das Bild: Die diffuse Bewegung der "Corona-Rebellen" wird offensichtlich massiv von rechts unterwandert. Aus rechtsoffenen Veranstaltungen werden jedoch erfahrungsgemäß meist früher oder später extrem rechte Bewegungen. Wir werden sehen.

Quelle: https://www.nazistopp-nuernberg.de/
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 12:46:10 Fr. 08.Mai 2020
Das einzig Positive an Widerstand2020 als Partei ist, daß sie in Konkurrenz zur AfD steht.
Die AfD steht in momentanen Umfrage recht schlecht da.
Alle sind jetzt Merkel- und Söderfans. Auch ein Teil der Merkel-muß-weg Fraktion.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Schluepferstuermer am 15:38:15 Fr. 08.Mai 2020
Wo ist da ein Unterschied? Afd oder Widerstand 2020 sind doch die gleichen Deppen. Egal wie sie sich nennen. Die glauben nur an Schwachsinn.

Die sind keine Merkel-Fans geworden. Söder ja. Aber warum? Weil sie am Beginn von Corona (wie Trump, ....) dies verharmlosten. Dann in Panik gerieten und Hamsterkäufe machten. Stellen sich jetzt unterm Schirm von Söder. Belehren auch Andere, die nicht nach Ihren Gedanken nachrennen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 16:05:58 Fr. 08.Mai 2020
Zitat von: Schluepferstuermer am 15:38:15 Fr. 08.Mai 2020
Afd oder Widerstand 2020 sind doch die gleichen Deppen.

Mag sein.
So lange sie sich gegenseitig schwächen, find ich's gut.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Wood am 19:20:15 Fr. 08.Mai 2020
Zitat von: Schluepferstuermer am 15:38:15 Fr. 08.Mai 2020
Wo ist da ein Unterschied? Afd oder Widerstand 2020 sind doch die gleichen Deppen. Egal wie sie sich nennen. Die glauben nur an Schwachsinn.

AfD und Widerstand 2020 haben nichts miteinander zu tun - weder politisch noch personell. Die Partei wird in den YouTube-Kommentaren sogar von rechten Trollen angegriffen, weil der Gründer und HNO-Arzt Bodo Schiffmann sich klar und deutlich für menschliche Werte und Flüchtlinge ausgesprochen hat. Deswegen versuchen einige, die Partei/Bewegung in die rechte Ecke zu ziehen. Ich finde es viel bedenklicher, dass so viele blind Merkel, Söder und Co. hinterherlaufen. Man merkt schon gar nicht mehr, wie man gegeneinander ausgespielt wird.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: tleary am 20:53:09 Fr. 08.Mai 2020
Jeder der momentan gegen die Corona-Hysterie ist, ist entweder a) ein Linksradikaler oder wahlweise b) ein Rechtsradikaler oder c) Reichsbürger .... d) Impfgegner ... e) Verschwörungstheoretiker. Erst gestern machten die Tagesthemen im Ersten wieder solch einen diffamierenden Rundumschlag.

Ich find' auch nicht gut, daß gerade Linke diejenigen, die dem Shutdown samt der damit einhergehenden kompletten Aufhebung der Freiheits- und Bürgerrechte immer gleich "Dann bist du rücksichtslos den Schwachen gegenüber, und somit rechts und ein Reichsbürger" schreien.

https://www.nachdenkseiten.de/?p=60766
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 20:11:13 Sa. 09.Mai 2020
Hier gibt es offenbar unterschiedliche Meinungen und das ist ja auch ganz ok.

Es tut sich nicht nur eine Menge, was Staat und Wirtschaft im Windschatten des Lockdowns durchziehen, es bricht sich eine allgemeine Unzufriedenheit Bahn. Es kommen inzwischen Tausende zu (oftmals illegalen) Protesten. Das könnte ja großartig sein, wenn man das Gefühl hätte, es würde sich in eine vernüftige Richtung entwickeln.

Ich sehe das nicht. Ich finde diese Zusammenrottungen... unangenehm bis ekelig.

Zitat...weil der Gründer und HNO-Arzt Bodo Schiffmann sich klar und deutlich für menschliche Werte und Flüchtlinge ausgesprochen hat

Ach, der Gründer der deutschen Gelbwestenproteste hat sich auch glaubhaft von Rechten distanziert, doch die von ihm organisierten Proteste entwickelten sich zu rechten Aufmärschen. Die Faschos konnten der Veranstaltung ihren Stempel aufdrücken. Ich habe das Gefühl, daß es sich bei den Hygiene-, Grundgesetz-, Querdenker-, Ken Jebsen- und Widerstand2020-Demos ähnlich entwickelt.

Es mag ja sein, daß ein Großteil der Demonstranten nicht rechts, sondern nur beunruhigt, kritisch oder zweifelnd gegenüber den Coronamaßnahmen der Regierung ist, so ist es gleichzeitig so, daß sie keinerlei Probleme damit haben, Seit an Seit mit Vollpfosten und Hardcorefaschos auf der Straße zu sein.

Sicherlich, jetzt sind alle aufgeregt und ich mag nicht zum Schulterschluß mit den bürgerlichen Qualitätsmedien aufrufen, aber die neoliberale Zeit verfügt noch über die beste Berichterstattung über Rechte aus einer antifaschistischen Perspektive. https://ze.tt/widerstand2020-legitimer-protest-gegen-corona-massnahmen-oder-verschwoerungs-partei/

Ich frage mich natürlich, warum es den Linken denn nicht möglich ist, die Unzufriedenheit der Menschen zu nutzen, um mit ihnen gemeinsam gegen die Herrschenden Verhältnisse zu kämpfen? Die Rechten scheinen da gut vorbereitet und hochgradig flexibel zu sein, während die Linken gegen die richtungslosen unzufriedenen Menschen protestieren und sie in die Arme der Faschos treiben.

Sunlight hat die Links von Tacheles zum Thema gepostet, die ich nicht schlecht finde. Aber das ist noch keine Lösung, kein Plan, wie man die unruhigen und wütenden Menschen von den Behämmerten und Rechtsextremen wegbekommt und hin zu einem gemeinsamen Kampf gegen die Strategien der Wirtschaft.

Wie gesagt, mir gefallen die Nachdenkseiten immer weniger. Auch deren Kolumnist Tobias Riegel ist ein Typ auf den ich keinen Pfifferling gebe: https://www.prager-fruehling-magazin.de/de/article/1405.am-tiefpunkt.html
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 02:20:44 So. 10.Mai 2020
Also, ich kann mir nicht vorstellen, dass Tausende von Hygiene-Demonstranten Nazis sind. Sie sind aber auch keine Linken und haben wohl auch wenig Klassenbewusstsein. Ich tippe da eher auf ein liberales Klientel. Natürlich sind auch VTler und Jebsen-Fans dabei und auch Faschos lassen sich blicken und man weiß nicht recht, wohin sich die Bewegung entwickelt. Zumal es offensichtlich an linken Forderungen, die Faschos abschrecken würden, mangelt.

Für mich war es nur eine Frage der Zeit, bis die Leute das Meutern gegen die Regierung anfangen. Ich persönlich kenne niemanden, der mit dem Lockdown und dem Krisenmanagement der Regierung zufrieden ist. Ich halte auch die offiziellen Zahlen über die angebliche Höhe der Zustimmung zum Regierungshandeln für fragwürdig.

Wie ich hier schon geschrieben habe, hatten wir am 1. Mai von unserem Bündnis aus eine Kundgebung, in deren Rahmen wir uns kritisch mit dem Krisenmanagement auseinandergesetzt haben. Das kam bei den Zuhörern und Passanten gut an. Die Leute haben reale Probleme mit der derzeitigen Situation. Und sie merken -das weiß ich aus Facebook-Diskussionen-, dass im Rahmen der Wirtschaftskrise noch einiges auf sie zukommt. Wir werden den Protest am Montag im Rahmen der Montagsdemo fortsetzen und weiterhin versuchen, linke Positionen populär zu machen.

Hier ein Video von Corona-Rebellen aus Leipzig
https://youtu.be/yRxxxibVj1E
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 12:24:24 So. 10.Mai 2020
Danke dejavu für die Info über die Hilfspaket-Aktion der Linken Lübeck <3
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Schluepferstuermer am 13:32:22 So. 10.Mai 2020
Das mit dem Lock-Down (wie es gemacht wurde) und die Machenschaften daraus muß man kritisch sehen, aber nicht alles Grundsätzlich in Frage stellen.

Aber für Viele gibt es nur Schwarz oder Weiß.

Warum zB. wurden Personen (die alleine und mit 5m Abstand) von der Polizei bewixxt, aber eine Demo (mit Quatsch -  auf Rechte wird gepocht, die man vor Jahren nie wahrgenommen hat),  der Abstand wird nicht eingehalten, aber von der Polizei durchgelassen.

Jedes Polizeirevier setzt willkürlich ihr Ding durch. Dagegen muß man Demos machen. Genauso wie Kapitalisten im Schein von Corona ihr Ding weitermachen. Wieso sollen Automobilkonzerne sehr viel Geld in den Arsch geschoben bekommen, ein Knneipenbesitzer bekommt aber wenig bis kein Geld. Da muß man demonstrieren, aber kein Scheindemonstration, wie gestern in Nürnberg mit Nazis zusammen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 15:00:29 So. 10.Mai 2020
ZitatGenauso wie Kapitalisten im Schein von Corona ihr Ding weitermachen.

Die machen nicht nur einfach weiter. Die wollen uns eine "neue Normalität" verordnen. Wahrscheinlich Rente mit 100 und Streichung zahlreicher Sozialleistungen bei Steuererhöhungen. Eine neue Agenda 2010 vermutlich. Bei Beibehaltung vom eingeschränkten Demonstrationsrecht und Kontaktverbot.

Ein autoritäres Dreckssystem halt.

Wir sollten uns Gedanken machen, wie wir leben wollen und entsprechende Forderungen aufstellen.

Hier noch ein Bericht zur letzten Corona-Demo in Nürnberg

ZitatNürnberg, 8. und 9. Mai: Mit Nazis gegen die angebliche Diktatur / Bewegung der "Corona-Rebellen" wächst / Eine brandgefährliche Mischung verschiedener extrem rechter Strömungen gewinnt an Einfluss und mobilisiert Massen auf die Straße / Naive Steigbügelhalter assistieren (Mai 2020)

Die Wochenend-Aktivitäten der "Corona-Rebellen" begannen bereits am Freitag. Eine kleine Gruppe von knapp zwanzig Menschen hatte sich auf dem Kornmarkt versammelt und mit Kreide auf den Boden gemalt: "8. Mai 1945 / 8. Mai 2020 / 75 Jahre Frieden und Freiheit". Darunter ein geöffneter Vogelkäfig, einige Vögel fliegen ins Freie. Wir enthalten uns einer genaueren Interpretation dieser ,,Kunstaktion", kritisieren jedoch schärfstens, das Gedenken an den Sieg der Alliierten über Nazideutschland und dessen Verbündete mit dem Protest gegen behördliche Maßnahmen in der Gegenwart in Verbindung zu bringen. Dass dies vielen "Corona-Rebellen" völlig egal ist, zeigte tags darauf eine Frau, die einen "Judenstern" mit dem aufgedruckten Text "Querfront" auf der Brust trug.

Am Samstag begann der Reigen der Kundgebungen an der Lorenzkirche mit einer kleinen Aktion von "Mehr Demokratie Bayern" kurz nach zwölf Uhr; es sollte aus dem Grundgesetz gelesen werden. Der Verein setzt sich für Volksentscheide u. Ä. ein. Das hinderte jedoch die ersten Rechten keinesfalls daran, bereits zu diesem Zeitpunkt aufzuschlagen. Frank Auterhoff, Ex-NPD-Funktionär und Teilnehmer des Fackelmarsches auf dem NSDAP-Reichsparteitagsgelände im Februar 2019, kokettierte ohne Probleme mit dem Grundgesetz. Mit der Zeit schlugen weitere Nazis, mehrere AnhängerInnen der antisemitischen Q-Anon-Verschwörungstheorie, rechte Hooligans und AktivistInnen der neuen "Partei" Widerstand2020 auf. Zu sehen war auch AfD-Bezirksrätin Elena Roon. Nur nebenbei: Die ehemalige Mitorganisatorin der rassistischen "Sichere-Heimat"-Kundgebungen des Jahres 2016 darf trotz diverser Skandale rund um einige Neonazi-Postings im Internet immer noch aktiv für ihre Partei auftreten.

Um 14 Uhr begann dann die Kundgebung des "Netzwerks Impfentscheid" und mit ihr der große Zulauf. Nicht nur deshalb, weil die ImpfgegnerInnen schon mal wie vor ein paar Jahren mehrere hundert Leute nach Nürnberg mobilisieren können. Sondern auch deshalb, weil zahlreiche rechtsgerichtete Spektren vor allem auf diese Kundgebung hin mobilisiert hatten: So die regionale AfD, so Pegida-Leute, so Neonazis, so Peter Weber / Hallo Meinung, so ein ehemaliger Aktivist der rassistischen Gruppierung "Sichere Heimat".

In der Spitze versammelten sich bis zu 1.500 Leute vor der Lorenzkirche, die meisten ohne Maske und mit geringem Abstand. Die Polizei agierte zu diesem Zeitpunkt hilflos, ließ sich zum Teil von den DemonstrantInnen an der Nase herumführen. Die "Corona-Rebellen" durften jedenfalls agieren, wie sie wollten, brachen zu Hunderten zu einer Spontandemo durch Teile der Nürnberger Innenstadt aus. Ein Teilnehmer der Holocaust-Leugner-Demonstration im Juni 2018, ein Typ mit Q-Anon-Shirt und einige Neonazis ganz vorn. PolizistInnen und auch protestierende AnwohnerInnen wurden angegangen; ein Kamerateam des BR bedrängt. Immerhin wurden wohl, wie verschiedene Medien berichteten, zwei sehr aggressive Demonstranten in Gewahrsam genommen. Zwischenzeitlich kam man sich vor wie zu Hardcore-Pegida-Zeiten in Dresden: Größere Menschenmengen skandierten Parolen à la "Wir sind das Volk", "Merkel muss weg", "Widerstand". So ähnlich begann auch die letzte extrem rechte, rassistische bundesweite Demonstrationswelle im Herbst 2014.

Neonazis aus verschiedenen Spektren, AfD-ler, rechte Gelbwesten, der Chef von "Hallo Meinung", Aktive der "Werteunion", rechte EsoterikerInnen und ImpfgegnerInnen: Da braute und braut sich eine gefährliche Mischung zusammen. Das Grundgesetz soll da ganz sicher nicht gerettet werden, sondern völkisch umgedeutet. Für welche Art von "Freiheit" da gekämpft werden soll, ist zumindest nebulös. So nebulös wie der völkisch argumentierende Text des österreichischen Schlagerstars Andreas Gabalier, der vor der Lorenzkirche verteilt wurde. Zitat: "Wie kann des sein, dass a poar Leit, glauben zu wissen, wos a Land so wüi". Das Lied wurde von den ImpfgegnerInnen gesungen. Was ein "Land so will": Das ist nationalistische und völkische Selbstermächtigung, keine Idee von Demokratie. Wir wissen, wohin das führen kann.

Quelle: https://www.nazistopp-nuernberg.de/
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 15:51:01 So. 10.Mai 2020
Zitat von: counselor am 02:20:44 So. 10.Mai 2020
Also, ich kann mir nicht vorstellen, dass Tausende von Hygiene-Demonstranten Nazis sind...

Das sehe ich genauso.

Es sind aber wirklich viele Menschen zusammengekommen und eben auch mit genug Wut und Mut, um auf die Genehmigungen zu scheißen. Die Regierung schiebt deshalb ernsthaft Panik.

Ich frage mich, warum wir nicht sowas hinkriegen? Sind wir und unsere Forderungen denn so weit von den einfachen Menschen und ihren Bedürfnissen entfernt? Diese Demos sind viel größer als die, bei denen es gleichzeitig um Arbeits-, Soziale - und Wohnungsbedingungen geht. Oder ums Gesundheitswesen oder Flüchtlinge.

ZitatMit Nazis gegen die angebliche Diktatur / Bewegung der "Corona-Rebellen" wächst / Eine brandgefährliche Mischung verschiedener extrem rechter Strömungen gewinnt an Einfluss und mobilisiert Massen auf die Straße / Naive Steigbügelhalter assistieren

Das ist eine beschissene Mischung. Und ich fürchte, daß schlechtgemachte Antifaaktionen kontraproduktiv sein könnten und den Schulterschluß zwischen Unpoltischen und Rechten nur noch festigen...
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 18:13:21 So. 10.Mai 2020
ZitatCORONA-PANDEMIE - Protest für demokratische Rechte - gemeinsam mit Antidemokraten?

Am Samstag fanden unter anderem in Berlin, Frankfurt und München Kundgebungen mit Hunderten, in Stuttgart mit Tausenden Teilnehmern statt. In Berlin gibt es schon seit einigen Wochen sogenannte ,,Hygienedemos".

Quelle: https://www.rf-news.de/2020/kw19/vorderster-vorschlag-tdt-rechte-rattenfaenger-und-antidemokraten-verkleiden-sich-als-hueter-des-grundgesetzes
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 12:38:04 Di. 12.Mai 2020
Die Gedanken und Haltungen zum Thema Corona springen von Tag zu Tag.
Ich habe das Gefühl, viele erinnern nicht einmal mehr, was sie gestern noch zum Thema gesagt haben.
Alles wurde und wird hyperemotional behandelt und die jeweils andere Meinung als "unsolidarisch" oder "Verschwörungstheorie" abgetan.

Erst war jeder ein Schwein, der nicht "stay the fuck at home" mitgröhlte. Jetzt wird jeder zu einem Diktaturunterstützer, der sich social Distancing wünscht.

Wir sollten erstmal zur Kenntnis nehmen, daß in Bezug auf Covid19 auch Politiker und Wissenschaftler im Nebel stochern und oftmals Scheiße geredet haben, die sich im Nachhinein als falsch erwiesen hat. Das gibt auch für den tollen Christian Drosten oder den supersympathischen Erklärbär und Megafaktenchecker Harald Leesch. Nach Leeschs Prognosen hätte bereits vor über 6 Wochen zum Zusammebruch unseres Gesundheitswesens kommen müssen.

So sieht die reale Situation aus:
https://www.berliner-zeitung.de/mensch-metropole/covid-19-klinik-in-berlin-fertig-li.83253

Ich will keine Gesundheitsgefahren herunterspielen oder kleinreden. Ich will nur darauf hinweisen, daß die Faktenlage dürftig ist. Am schlimmsten sind diejenigen, die jetzt alles auf dem Internet aufsaugen, was es an Zahlen, Kurven und Studien gibt. Das sind die wahren Durchblicker. Mit denen kann man gar nicht mehr reden, so doll blicken sie durch.

Aber irgendwann ist einem alle Sicherheit und Gesundheit scheißegal, wenn das Leben einfach nur noch Kacke ist, eingesperrt, allein und ohne etwas zu tun. Die Menschen wollen raus, wollen Luft, Sonne, Menschen und Gespräche. Sie wollen Anbaggern und Sex und keinen "stay at home"-Knast.

Dieses Bedürfnis habe Rechte und Verschwörungstheoretiker verstanden und stellen sich an die Spitze der Unzufriedenen und Frischluft- und Freiheit Suchenden.

Ja, ich hasse und bekämpfe Faschos und Verschwöärungsspinner, aber ich kann den Leuten auf der Straße keine Alternative bieten. Was sich da zusammenrottet als "anständige" und "vernünftige" Bürger mit "Haltung" für die faktencheckende Mainstreammedien und DGB ein Fels in der Brandung sind, krieg ich das Kotzen. Da ist meine Haltung in gefährlicher AfD Nähe, ja, auch für mich sind die Mainstreammedien "Lügenpresse" und der DGB "Arbeiterverräter". Mit dieser Haltung bin ich mir sicher, aber meine Vorstellungen von gutem Journalismus und guten ArbeiterInnenorganisationen sind denen der AfD entgegengesetzt.

Es ist enttäuschend, daß es jetzt "Gegendemos" gegen die Hygiene-, Querdenker- und Widerstand2020 Aufmärsche gibt, die nur die Rechten im Visier haben, aber nicht die Interessen und Bedürfnisse der unpolitischen Demonstranten sehen.

Insgesamt nervt es mich sowieso, daß alles bisher stets um Pandemie, Krankheit, Seuche und Todesraten ging und nicht um die Veränderung der gesellschaftlichen Verhältnisse.

Die wirklich zentralen Stichworte "Freiheit" und "Diktatur" sind nicht von den Linken in die Diskussion geworfen worden, sie kamen von Rechts. Ein Armutszeugnis für uns.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Wood am 22:04:03 Di. 12.Mai 2020
Die Linke hat beim Thema Corona - um es einfach drastisch zu formulieren - auf ganzer Linie total versagt, und zwar beispiellos! Man wurde von der Situation wohl zu sehr überrascht und verharrt seit nunmehr 3 Monaten in Schockstarre, wie das Karnickel vor der Schlange. Ich war selbst bei keiner Demo, aber ich habe den Eindruck, wenn ich mir die Bilder und Videos betrachte, dass dort überwiegend normale Menschen anwesend sind. Nicht die üblichen Pegida-AfD-Wutbürger, NPD-Schläger, oder anderweitige rechte Subjekte. Die Frage ist, wie die Linke weiter mit dieser Situation verfahren will und wie sie nach dieser Phase wieder in die Spur finden will. Man kann jetzt sehr viele fatale Fehler begehen, die nicht mehr so schnell rückgängig zu machen sein werden.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Schluepferstuermer am 22:08:36 Di. 12.Mai 2020
Sehe ich auch so.

Warum gibt es keine Demos, dass auch zB. Gastromie, Kneipen, Theater, Minijobber Geld bekommen?
Es regt sich fast keiner auf, dass z.B. der Automobilindustrie sehr viel Geld in den Arsch geschoben wird.

Viele laufen nur der AFDP (AfD und FDP) nach. Viele merken es gar nicht.

Wir hatten die Chance ein anderes Wirtschaftssystem ein bißchen zu ändern. Aber Viele wollen das alte System so schnell wie möglich zurück. Denn dann kann man am Stammtisch sich über "die da oben" aufregen.

Aber wenn man etwas tun kann, wird gekuscht.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Wood am 22:33:01 Di. 12.Mai 2020
Ich verstehe es auch absolut nicht, warum die in der Debatte ausgesparten Berufszweige/Branchen nicht von der Linken unterstützt werden. Es ist mir ein Rätsel. Das zeigt aber nur einmal mehr, dass es bei den Linken zu viele Meinungen, Stimmungen, Plapperer, politische Richtungen (Kommunisten, Sozialisten, Antifaschisten, Marxisten, Anarchisten, echte Sozialdemokraten, Ökos, uvm. - und selbst bei all diesen Strömungen muss man noch mal fein unterscheiden) gibt, die ein richtiges gemeinsames Am-Strang-Ziehen unmöglich machen. Die Rechten dagegen hauen sich erst gegenseitig die Köpfe ein, wenn sie ihr Hauptziel erreicht haben, was man ja auch früher zu Beginn des Dritten Reichs erleben konnte, als Hitler die SA platt machte, weil die ihm zu mächtig wurden. Die Linke verstrickte sich schon immer in zu viele unsinnige Grabenkämpfe, die das Erreichen des Ziels einer umfassenden und menschenfreundlichen Systemänderung schier unmöglich machen. Ich finde das sehr traurig, dabei wäre so viel mehr möglich.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 10:51:54 Fr. 15.Mai 2020
Wood, ich kann dir nicht folgen.
Zitat...zu viele Meinungen, Stimmungen, Plapperer, politische Richtungen (Kommunisten, Sozialisten, Antifaschisten, Marxisten, Anarchisten, echte Sozialdemokraten, Ökos, uvm.

Mir ist es völlig Latte wie viele Strömungen es geben mag. Es sollen alle an einen Strang ziehen? Wer mit wem? Die Ausgebeuteten mit den Ausbeutern? Die Verarmten mit den Faschisten? Das Problem ist die Entpolitisierung, die Verblödung. Wenn man den Grundkonflikt aus den Augen verliert, stehen alle Proteste und Kämpfe auf verlorenem Posten.

Der Grundkonflikt liegt zwischen den Reichen und Mächtigen auf der einen und den Menschen ohne Reichtum und Macht auf der andren Seite. Es sind gegeneinander stehende Interessen zwischen "oben" und "unten".

Sicherlich ist die Coronapandemie eine fiese Sache, die vielen Menschen das Leben kostet. Sie ist in meinen Augen nicht das Hauptproblem, es kommt schlimmeres auf uns zu.

Ich finde, die "Coronakrise" macht so vieles klarer und sichtbarer, doch sie wird genutzt, um die Menschen noch weiter zu verwirren und zu verblöden.

Ich finde diese Hygienedemos gruselig, ekelig.

Politik und Medien zeigen sich entsetzt. Sie beschreiben sich nun lautstark als Stimme der Vernunft gegen einen rechten Mob und Verschwörungstheoretiker. Für mich gilt da ein weder - noch. Eine nach rechts drehende Verwirrtheit kann keine Perspektive sein und der Machtapparat samt seiner Medien ist keine Alternative.

Es ist gut, wenn man dem Staatsapparat und den Mainstreammedien mißtraut. Doch was wird als Alternative gesehen/präsentiert? Auf den Hygiendemos (& Co.) wird wieder "Wir sind das Volk!" gegröhlt. Rassisten, Impfgegener und autoritäre Kräfte haben sich nicht heimlich unter die Demonstranten gemischt, sondern sie treten offen auf.

Ken Jebsen spielt eine unsägliche Rolle in dem Spiel, er ist ein unglaublich talentierter Medienmensch, ein begnadeter Redner und er hat eine erschreckend große mediale Reichweite. Es ist wohl der erfolgreichste politische Youtuber dieser Zeit. Sein Konzept ist simpel und griffig. Er benutzt linkes Vokabular und linke Argumente, um den Schulterschluß zwischen wütenden einfachen Menschen und Rechten voranzutreiben. Er heuchelt eine Art Klassenstandpunkt und tut so, als seien diese Demos ein Kampf des Volkes gegen die da oben. Er tut so, als würden die Organisatoren für Freiheit kämpfen und die herrschenden Zustände seien die pure Diktatur.

Dieses Hochhalten des Grundgesetzes, ich könnte kotzen. Das funktionert alles nur wg. der politischen Verblöung. Es gab nie die Einigkeit und Recht und Freiheit-Scheiße. Die Neugegründete BRD wurde unter Adenauer zu großen Teilen von Nazis geführt. Die guten Dinge im Grundgesetz haben wir der Revolution von 1918 zu verdanken, deren Forderungen überlebt haben, und die herrschenden gesellschaftlichen Freiheiten sind das Ergebnis permanenter Klassenkämpfe, der 68er Bewegung und auch der Jugendrebellion der frühen 80er und der Frauenbewegung. Ich bin nicht bereit irgendwelche Rechte, Freiheiten und Möglichkeiten aufzugeben, auch wenn sie Teil der herrschenden Ordnung sind.

Mag der Staat scheiße sein und von autoritären Tendenzen getrieben werden, so sind die Rechten noch schlimmer. Sie haben das gleiche Ziel wie der Staat, die Sicherung der Herrschaft des Kapitals. Die Rechten wollen es mit noch autoritäreren und brutaleren Mitteln durchsetzen. Deshalb können und dürfen die Rechten niemals Bündnispartner im Kampf gegen einen ungerechten Staat sein. Das ist jedoch, wozu Ken Jebsen aufruft. Eine Querfrontstrategie (links und rechts gemeinsam gegen das System) schadet unseren Interessen und geht für uns nach hinten los.

Es geht nicht um irgendwelche "Eliten", um Merkel oder Bill Gates, die sind alle austauschbar. Es tobt ein Kampf zwischen arm und reich. Die Rechten mögen sich volksnah und als Freunde der einfachen Menschen ausgeben, doch sie sind die Handlanger der Reichen, bzw. der Herrschenden Klasse.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Schluepferstuermer am 17:12:22 Fr. 15.Mai 2020
Genau,

Was wollen AfD und FDP? Dass es so weitergeht mit dem Turbokapitalismus. Es soll sich nichts ändern.
Gestern auf Phoenix die Bundestagsdebatte angeschaut. Da wurde geschwafelt, dass die Automobilindustrie dadurch schlecht dasteht, weil bei "uns" die Regierung entschieden hat, alles auf 0 zu setzen. Welch ein Quatsch.

Warum stehen/standen die Bänder in der Automobilindustrie still? Weil sie stark von Zuliefern abhängeg ist.
Schau Dir mal die gaanze Produktionskette eines Automobils an!

Da wird ein winziges Teil (sagen wir ein Kunststoffbolzen) in China gespritzt, dieser wird wiederrum in einem kleinen Teil (ist Bestandteil (Zahnrad) eines Fensterhebers der Firma Y). Die Firma Y hat keine Teile, um die Firma X (die den kompletten Fensterheber anbietet) zu produzieren.
Dieser Fensterheber wird dann wiederrum für das Auto gebraucht.
Also kommt ein Produktionsstop.

Somit ist es völlig egal, was unsere Regierung macht. Es wird von der Automobilindustrie aber so getan, als wenn unsere Regierung, Schuld hat, wenn diese Kurzarbeit oder schließt. Die Parteien AFDP und CxU springen voll drauf rein und überzeugen die Nichtinformierten (das sind viele). Ausgegangen ist es von China. Und warum? Weil man Knebelverträge mit den Zulieferern macht, dass alles immer billiger wird.
Jetzt fordert man viel Geld, um es der Automobilindustrie in den weit geöffneten Anus zu befördern. Dabei haben sie in den letzten Jahren sehr großen Gewinn gemacht.

Stattdessen sollte man lieber das Geld den Kulturschaffenden und der Bevölkerung geben. Die sind nämlich von Entscheidungen der hiesigen Regierung betroffen.
Da wird Vieles geschlossen, die Leute bekommen aber wenig bis kein Geld.  Aber das interessiert ja keinen. Wo sind da die Demos in Deutschland? Z.B. die Demo gegen Amazon wird unterbuttert.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 18:09:35 Fr. 15.Mai 2020
ZitatGERA - ,,Sonntagsspaziergänge: faschistoide und faschistische Kräfte ziehen im Hintergrund die Fäden"

Peter Schmidt ist Unternehmer und Miteigentümer eines Schlosses.

Nach eigenen Angaben ist Peter Schmidt parteilos, aber Mitglied in einem CDU-Wirtschaftsrat in Thüringen. Er ist verantwortlich für die ,,Sonntagsspaziergänge", die in den letzten Wochen in Gera stattfinden. Im Vorfeld verkündete er auf facebook: ,,Die Polizei wird vor Ort sein, aber nicht als Gegner, sondern als Freund." Demagogisch produziert sich der Schlossmiteigentümer als Verteidiger des Grundgesetzes. Zu seinem Repertoire gehört die Kritik an korrupten Politikern, an multinationalen Konzernen, die Kurzarbeitergeldhöhe von nur 60 Prozent und dass Kredite für Kleingewerbetreibende, keine Entschädigung für finanzielle Verluste sind.

Quelle: https://www.rf-news.de/2020/kw20/sonntagsspaziergaenge-faschistoide-und-faschistische-kraefte-ziehen-im-hintergrund-die-faeden
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 04:39:27 So. 17.Mai 2020
ZitatNürnberg: Positionsbestimmung mit kleiner Nazistopp-Gegenkundgebung / Unser Motto: "Keine Plattform für die extreme Rechte! Schluss mit Corona-Mythen und Verschwörungstheorien!" (Mai 2020)

Öffentlich Position gegen die massenhaft auftretenden "Corona-Rebellen" zu beziehen, ist nicht einfach, vor allem nicht unter den derzeitigen juristischen Voraussetzungen. Wir haben es am heutigen Samstagnachmittag dennoch versucht und eine kleine, einstündige Kundgebung an der Schultheißallee organisiert. Unseren Standort mussten wir uns zunächst energisch erkämpfen, nachdem uns die Polizei vor Ort entgegen den Absprachen mit dem Ordnungsamt ins Demo-Abseits bugsiert hatte.

Gegenüber agierten mindestens 500 "Corona-Rebellen" inklusive jede Menge extrem Rechte auf dem Parkplatz vor der Meistersingerhalle und drumherum noch einmal zahlreiche SympathisantInnen und Schaulustige. Die Normalisierung des Zustands, dass Neonazis, AfD-ler, QAnon-Antisemiten, Teile der Holocaust-Leugner-Szene sich immer mehr miteinander und mit so genannten NormalbürgerInnen vernetzen können, besorgt uns. Gesichtet wurden am heutigen Tag erstmals Neonazis aus dem Umfeld der Kaderpartei "Der III. Weg", darunter auch Peter R., der vor zehn Jahren einen jungen Antifaschisten in Nürnberg ins Koma geprügelt hatte.

Wir hatten die Gegenkundgebung bewusst nur im kleinsten Kreis beworben, um größere Menschenansammlungen zu vermeiden. In vier teilweise digitalen Wortbeiträgen wurden unter anderem die extrem rechten Bewegungselemente der "Corona-Rebellen" kritisiert, Verschwörungstheorien verarscht und die die Ärmeren benachteiligende Bewältigung der derzeitigen Gesundheits- und Wirtschaftskrise aufgezeigt.

Etwa zweihundert "Corona-Rebellen" sammelten sich zeitgleich auch auf der Wöhrder Wiese, drumherum noch einmal 400 Menschen. Ein Redner dort sprach von "Freiheitskämpfern". Eine Spontandemo mit starker Nazi- und Hooligan-Beteiligung machte sich von der Meistersingerhalle aus auf den Weg Richtung Wöhrder Wiese und wurde von der Polizei zeitweise eingekesselt. Am Abend versuchten einige "Corona-Rebellen", darunter mindestens ein Neonazi, in der Innenstadt vom Königstor zur Burg zu marschieren. An der Mauthalle stoppte die Polizei den Zug.

Quelle: https://www.nazistopp-nuernberg.de/

ZitatGERA - Schlappe für rechte Bauernfänger

Es ist ein politischer Erfolg, dass am gestrigen Samstag in Gera der sogenannte ,,Corona-Spaziergang" nicht stattfinden konnte. Nachdem in der letzten Woche 750 Menschen daran teilgenommen hatten, kamen heute nur ca. 250 zum Auftakt am Marktplatz.

Quelle: https://www.rf-news.de/2020/kw20/schlappe-fuer-rechte-bauernfaenger
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 09:22:46 Mo. 18.Mai 2020
Es ist schon irre, wie sich auf einmal die Behauptung verbreitet, es gäbe eine "Coronaverschwörung". Es wird irgendwelchen Eliten unterstellt, sie hätten einen Masterplan, der jetzt einfach abgespult wird. So einen Schwachsinn kann man nur glauben, wenn man keine Ahnung von wirtschaftlicher und politischer Macht hat. Deren Interesse liegt im unbedingten Machterhalt und dazu ist ihnen jedes Mittel recht und Moral spielt da eh keine Rolle. Man arbeitet mit Lügen und Manipulation und schreckt auch nicht von autoritären (faschistischen) Methoden oder Krieg zurück. Sie kochen auch nur mit Wasser. Es gibt keinen Masterplan. Es gibt diverse Entwürfe für mögliche Krisen und Aufstände, aber die müssen in der Praxis oft verworfen werden und man ist gezwungen zu improvisieren.

Ich halte es für ausgeschlossen, daß das Virus bewußt verbreitet worden ist. Selbst wenn es sich um ein im Labor entstandenes Virus handeln sollte, ist es durch einen Unfall, ein Versehen, aus dem Labor herausgelangt. Viel wahrscheinlicher ist die Theorie, daß es sich um eine Mutation eines Virus eines tierischen Wirts handelt, das in Folge von Umweltzerstörung, Massentierhaltung und anderen Zivilisationkrankheiten entstanden ist.

Es ist auch eindeutig, daß kein politischer Plan dahinter steckt. Es war stets so viel Hilflosigkeit sichbar, gefolgt von planlosen Strategiewechseln und Kehrtwenden. Wie gesagt, in China versuchte man die Epidemie unter den Teppich zu kehren. Als die Wut der Bevölkerung die Macht des chinesische Regimes ins Wanken brachte, entschied man sich für den knallharten Lockdown und andere autoriäre Maßnahmen. Das hat man in Deutschland abgekupfert und es brachte CDU/CSU sensationelle Umfragewerte. Die Popularität des Lockdown ist nicht auftrecht zu halten, die Menschen sind zunehmend unzufrieden damit. Hektisch werden "Lockerungen" beschlossen.

Ich wundere mich, daß die finanziellen Maßnahmen der Regierungen noch nicht kritisch betrachtet worden sind. Es wurden Hilfsgelder in nie dagewesenen Mengen locker gemacht. Daß man -wie immer- die Krisenlasten auf die Schultern der einfachen Menschen legen will, ist schon klar. Aber bei diesen Dimernsionen wird man das Loch nicht stopfen können. Also warum hat man das gemacht und wie versucht man, damit umzugehen? Wo sind die Analysen und Erklärungsmodelle linker Finanz- und Wirtschaftsfachleute? Erklärungsmodelle rechter Youtuber gibt es genug!

Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Troll am 10:25:52 Mo. 18.Mai 2020
Zitat von: Kuddel am 09:22:46 Mo. 18.Mai 2020
Es ist schon irre, wie sich auf einmal die Behauptung verbreitet, es gäbe eine "Coronaverschwörung". Es wird irgendwelchen Eliten unterstellt, sie hätten einen Masterplan, der jetzt einfach abgespult wird. So einen Schwachsinn kann man nur glauben, wenn man keine Ahnung von wirtschaftlicher und politischer Macht hat. Deren Interesse liegt im unbedingten Machterhalt und dazu ist ihnen jedes Mittel recht und Moral spielt da eh keine Rolle. Man arbeitet mit Lügen und Manipulation und schreckt auch nicht von autoritären (faschistischen) Methoden oder Krieg zurück. Sie kochen auch nur mit Wasser. Es gibt keinen Masterplan. Es gibt diverse Entwürfe für mögliche Krisen und Aufstände, aber die müssen in der Praxis oft verworfen werden und man ist gezwungen zu improvisieren.

Ich halte es für ausgeschlossen, daß das Virus bewußt verbreitet worden ist. Selbst wenn es sich um ein im Labor entstandenes Virus handels sollte, ist es durch einen Unfall, ein Versehen, aus dem Labor herausgelangt. Viel wahrscheinlicher ist die Theorie, daß es sich um eine Mutation eines Virus eines tierischen Wirts handelt, das in Folge von Umweltzerstörung, Massentierhaltung und anderen Zivilisationkrankheiten entstanden ist.

Es ist auch eindeutig, daß kein politischer Plan dahinter steckt. Es war stets so viel Hilflosigkeit sichbar, gefolgt von planlosen Strategiewechseln und Kehrtwenden. Wie gesagt, in China versuchte man die Epidemie unter den Teppich zu kehren. Als die Wut der Bevölkerung die Macht des chinesische Regimes ins Wanken brachte, entschied man sich für den knallharten Lockdown und andere autoriäte Maßnahmen. Das hat man in Deutschland abgekupfert und es brachte CDU/CSU sensationelle Umfragewerte. Die Popularität des Lockdown ist nicht auftrecht zu halten, die Menschen sind zunehmend unzufrieden damit. Hektisch werden "Lockerungen" beschlossen.

Ich wundere mich, daß die finanziellen Maßnahmen der Regierungen noch nicht kritisch betrachtet worden sind. Es wurden Hilfsgelder in nie dagewesenen Mengen locker gemacht. Daß man -wie immer- die Krisenlasten auf die Schultern der einfachen Menschen legen will, ist schon klar. Aber bei diesen Dimernsionen wird man das Loch nicht stopfen können. Also warum hat man das gemacht und wie versucht man, damit umzugehen? Wo sind die Analysen und Erklärungsmodelle linker Finanz- und Wirtschaftsfachleute? Erklärungsmodelle rechter Youtuber gibt es genug!

Aber der Bill und seine angetraute Melinda Gates streben die Weltherrschaft an, Ken Jebsen hat das in einem komplett irren Video fein ausgearbeitet, WHO mit/und Merkel arbeiten schon für die Gates, schätzungsweise über die Hälfte der Welt sind Gates schon unterworfen/hörig, nur Putin nicht, der möchte der freien  Welt nur die Freiheit nehmen.
Die Gates fliegen vermutlich mit ihrem Privatjet über die Länder und werfen das Virus ab, Chemtrails sind out, nun kommen die Gates .
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Schluepferstuermer am 13:09:21 Mo. 18.Mai 2020
 :-)))

Mir hat der Bill vor 5 Jahren den Auftrag gegeben, nach China zu reisen und dort in einem Labor das Virus zu produzieren. :-)

Sehr Viele (alle Lager) sind in ihrem Kopf eingeschränkt. Konzentrieren sich nur daran, was man nicht darf. Aber was man darf, stellt Viele bloß. Wissen gar nícht, was man darf.

Komisch, in anderen. EU-Ländern sind strengere Beschränkungen, sogar Sperren und trotzdem demonstrieren diese. Wie machen die das? Vorallem sie demonstrieren für Geld und Arbeitsverbesserungen.

In Deutschland hat man nichts besseres zutun, als der AFDP (Kombi aus AfD und FDP) nachzurennen.

Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 11:57:21 Di. 19.Mai 2020
ZitatCoronavirus und die Wirtschaft
Impfstofffirma Moderna sorgt für Euphorie an der Börse

Erste Erfolge bei Entwicklung eines Impfstoffs kommen bei den Anlegern gut an. Moderna will nun gleich neue Aktien ausgeben.
https://www.fr.de/politik/schweinesystem-13767786.html

Krankes System!
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 09:03:32 Do. 21.Mai 2020
Meiner Meinung nach wurde die soziale Frage im Zusammenhang mit den Coronakrisenmaßnahmen von links zu wenig aufgeworfen.
Die rechte Aluhutfraktion surft hingegen recht erfolgreich auf der wachsenden sozialen Unzufriedenheit.
In Chile explodieren die entstandenen sozialen Probleme.
https://youtu.be/2RgeyznBLgU
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 18:47:43 Do. 21.Mai 2020
Nahezu 60 Prozent der Arbeitslosen in Berlin droht die Armut
https://www.bz-berlin.de/berlin/nahezu-60-prozent-der-arbeitslosen-in-berlin-droht-die-armut
Hamburger Arbeitslose stark von Armut bedroht
https://www.ln-online.de/Nachrichten/Norddeutschland/Hamburger-Arbeitslose-stark-von-Armut-bedroht
Arbeitslose in Sachsen besonders stark von Armut bedroht
https://www.rtl.de/cms/arbeitslose-in-sachsen-besonders-stark-von-armut-bedroht-4546060.html
Arbeitslose im Norden besonders stark von Armut bedroht
https://www.welt.de/regionales/hamburg/article208126415/Arbeitslose-im-Norden-besonders-stark-von-Armut-bedroht.html
Armut in Zeiten von Corona: Fast jede vierte Tafel ist geschlossen
https://www.rnd.de/politik/armut-in-zeiten-von-corona-fast-jede-vierte-tafel-ist-geschlossen-OWCSLE5N3RAT3C33D52AQPVOCM.html
Bahnhofsmissionen spüren vermehrte Armut
https://www.sonntagsblatt.de/artikel/bayern/bahnhofsmissionen-spueren-vermehrte-armut
Es trifft vor allem die Armen
Eine neue Statistik aus New York zeigt: Hautfarbe, Herkunft und Einkommen sind deutlichere Risikofaktoren für einen tödlichen Verlauf von Covid-19 als das Alter allein.
https://www.faz.net/aktuell/politik/trumps-praesidentschaft/corona-in-new-york-armut-ist-risikofaktor-nummer-eins-16778379.html
Millionen hungern in den USA – Food Banks müssen Lebensmittel verteilen
https://www.tagesspiegel.de/politik/coronakrise-verschaerft-die-armut-millionen-hungern-in-den-usa-food-banks-muessen-lebensmittel-verteilen/25819798.html
Zehn Millionen Italienern droht wegen Corona-Krise die Armut
https://www.derstandard.de/story/2000117078046/10-millionen-italienern-droht-wegen-corona-krise-die-armut
usw., usf....
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 09:56:22 Fr. 22.Mai 2020
Wolf Wetzel macht sich in Telepolis ausführlich Gedanken über die Rolle der Linken in der Coronakrise:

ZitatDieser Beitrag setzt die Reise entlang der Schlaglöcher und Schlagworte in Corona-Zeiten fort und schaut sich etwas genauer im Spektrum der Linken um: Fehlende inhaltliche Auseinandersetzung. Es ist sicherlich nicht ungerecht, wenn man festhält, dass die Linke im Lockdown nicht existierte.

Das hat ganz naheliegende Gründe: Die parlamentarische Linke, also die Partei Die LInke hat den Maßnahmen zum Ausnahmezustand zugestimmt.
https://www.heise.de/tp/features/Die-Linke-gegen-den-falschen-Protest-4725749.html


Mir geht es weniger um die parlamentarische Linke, sondern um die vielfältige linke Bewegung. Sie hat sich selbst abgeschaltet. Die Kämpfe des Alltags (bei der Arbeit, gegen Vermieter und Ämter etc.) wurden ausgeblendet und vergessen. Sogar die Diskussionen verschwanden. Stay home & shut up! An den staatlichen Maßnahmen wurde nicht gezweifelt. Als ich mich mit diesem Zustand unwohl fühlte, mir mit anderen Gedanken über die politischen Entwicklungen machen und zu den Alltagskämpfen zurückkehren wollte, wurde ich von (ehemaligen) Genossen blöd von der Seite angemacht. Ich stieß nicht nur auf Unverständnis, ich wurde wie ein Nestbeschmutzer behandelt.  Es ist ein bitterer Moment, wenn man feststellt, daß sich Linke einem neoliberalen Drecksstaat unterordnen und zu seim Handlanger machen. Stay home & shut up!

Man hatte auch kein Interesse, sich über die besonderen Möglichkeiten der Krise Gedanken zu machen. In Japan sind die Selbstmordzahlen während des Lockdowns deutlich gesunken, denn die Menschen hatten Pause von dem mörderischen Ausbeutungssystem, dem viele nicht standhalten. https://de.wikipedia.org/wiki/Kar%C5%8Dshi
Die Bundesregierung diskutierte bereits den Umgang mit einer Situation, in der die Menschen keine Miete mehr zahlen können, bevor die Linke es tat.

Das Zusammenrücken der Menschen in der Krise ist doch nur herbeiphantasierter Mist. Es findet nur in beschissenen Werbefilmchen statt mit fröhlichen hippen Menschen in Homeoffice und Vdeokonferenzen, die dann noch per Tablet mit Omi chatten und den Nachbarn die Einkauf vor die Tür stellen.

Die linke Sozialarbeit sehe ich als Ausdruck der Hilflosigkeit. Hier ein Gabenzaun, da das Angebot zur Nachbarschaftshilfe. Der Bedarf an dieser Nachbarschaftshilfe war eher gering. Derweil wuchsen im Lockdown die Depressionen, die häusliche Gewalt und die ökonomische Not. Wir bleiben hilflos.

Mit unserer Hillf- und Tatenlosigkeit haben wir den Aluhüten und Faschos den Roten Teppich ausgelegt. Sie bedienen jetzt den Bedarf an lauten Zweifeln an der Regierungspolitik und an einem Gemeinschaftgefühl nach der langen Zeit der Vereinzelung und Isolation.

Der Artikel von Wolf Wetzel ist wirklich lang. Seine Gedanken sind lesenswert.
https://www.heise.de/tp/features/Die-Linke-gegen-den-falschen-Protest-4725749.html
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 12:06:20 So. 24.Mai 2020
Wie gehen wir mit explodierenden sozialen Problemen im Umfeld der Coronakrise um?

ZitatArmut - Erfurt
In manchen Stadtteilen lebt jedes zweite Kind in Armut
https://www.sueddeutsche.de/leben/armut-erfurt-in-manchen-stadtteilen-lebt-jedes-zweite-kind-in-armut-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-200522-99-145234

Wenn es uns nicht gelingt, eine gemeinsame Gegenwehr der sozial abstürzenden Menschen zu organisieren, bleiben antifaschistische Aktionen und moralische Apelle hilf- und wirkungslos. Die Menschen werden ansonsten zunehmend wirren Ideen und Rattenfängern nachlaufen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Nikita am 21:01:49 Do. 28.Mai 2020
Während verarmte Menschen, Unterhaltspflichtige und Hartz-IV-Empfänger zum Thema Corona mit "da hätten Sie mal besser vorgesorgt" abgespeist wurden, bekam jeder mit Gewerbeschein, genügend Kontonummern und krimineller Energie beliebig oft Corona-Soforthilfe. Das Prüfen des Vorliegens der Vorraussetzungen wurde den Sachbearbeitern weitgehend untersagt, auch wenn der Fall noch so nach Betrug roch.
Jeder, der bis drei zählen kann, kann sich ausmalen, dass dies massenhaft missbraucht wurde. Nun legen tausende von vermuteten Missbrauchsfällen die Ermittlungsbehörden deutschlandweit lahm.
Während der Hartz-IV-Empfänger sich beliebig demütigen lassen und um jeden Euro kämpfen muss, weil es "dem Steuerzahler nicht zumutbar sei", wurde an selbsternannte Corona-Opfer Helikoptergeld ausgegeben.

https://rp-online.de/nrw/staedte/duesseldorf/corona-soforthilfe-betrug-in-duesseldorf-millionenschaden-entstanden_aid-51276235
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 09:55:43 Fr. 29.Mai 2020
Die Coronapandemie kam wie ein Schlag aus heiterem Himmel.
Keiner wußte, was es bedeutet. Nachdem die ersten Meldungen bekannt wurden, tappten alle im Dunkeln.
Wirklich alle. Die Wissenschaft, die Politik, die Bevölkerung. Die Linken, die Rechten und die Herrschende Klasse. Die Unsicherheit führte zu Angst (die man niemandem vorwerfen darf), zu Schockstarre und zu Überreaktionen.

Insbesondere den Durchblickern, die einen großen Plan der Herrschenden in der Coronaverbreitung sehen, sei gesagt, daß die Herrschenden auch widersprüchlich, planlos und idiotisch gehandelt haben. Die Wissenschaft verbreitete ebenfalls widersprüchliches, einiges davon war Müll, wie sich später herausstellte. Davon waren auch die Wunderwaffen Leesch und Drosten nicht frei.

Letztendlich brachte die Pandemie nicht nur Ansteckung und kostete Menschenleben, sondern sie hat Auswirkungen auf die Gesellschaft und auf die einzelnen Menschen. Der Mensch ist eines soziales Wesen. Er hält die soziale Isolation nicht allzu lange aus. Die Auswirkungen auf die gesellschaftlichen Verhältnisse sind nicht abzusehen. Es wird zu enormen Verwerfungen in der Wirtschaft und in den sozialen Verhältnissen kommen. Es werden massenhaft Betriebe pleite gehen. Ein großer Teil des Mittelstands wird über die Klinge springen. Es wird nicht lange dauern, bis es heißt, es gäbe kein Geld mehr für "Soziales".

Die Interessenlage blieb die gleiche wie eh und je. Die Herrschenden wollen ihre Macht behalten und festigen. Ihr Herumschmeißen mit gepumptem Geld erscheint mir planlos. Sie werden es sich von den einfachen Leuten zurückholen wollen, doch das geht auch nicht unbegrenzt.

Die Rechten blieben erstaunlich wach und flexibel. Sie schauen nach Unzufriedenheit in der Bevölkerung und versuchen da anzudocken. Sie haben schnell reagiert und gemerkt, daß viele bereits jetzt eneorme ökonomische Probleme und Abstiegsängste haben. Daß ausrechnet die Rechtsradikalen sich an die Spitze von Fordungen gegen den Abbau demokratischer- und Bürgerrechte stellen, zeigt, wie undogmatisch und beweglich sie sein können.

Die Linken waren am längsten von einer Schockstarre erfaßt. Ihre Haltung war die Selbstunterwerfung unter einen autoritären Staat. Wo sie jetzt ganz vorsichtig aus ihren Löchern kommen, kriegen sie es nicht gebacken, gegen die Beschneidung von Freiheiten und Grundrechten zu kämpfen. Und das eigentlich zentrale Thema, die Soziale Frage, wird kaum behandelt.

Man meint, stattdessen gegen Aluhüte kämpfen zu müssen. Und bei der Definition, wer ein Aluhutträger ist, gibt es einen Schulterschluß zwischen Linksradikalen, Tagesschau und Bundesregierung.
Virus essen Hirn auf.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: BGS am 11:12:03 So. 31.Mai 2020
Zitat von: Kuddel am 09:55:43 Fr. 29.Mai 2020
Die Coronapandemie kam wie ein Schlag aus heiterem Himmel.
Keiner wußte, was es bedeutet. Nachdem die ersten Meldungen bekannt wurden, tappten alle im Dunkeln.
Wirklich alle. Die Wissenschaft, die Politik, die Bevölkerung. Die Linken, die Rechten und die Herrschende Klasse. Die Unsicherheit führte zu Angst (die man niemandem vorwerfen darf), zu Schockstarre und zu Überreaktionen.

Insbesondere den Durchblickern, die einen großen Plan der Herrschenden in der Coronaverbreitung sehen, sei gesagt, daß die Herrschenden auch widersprüchlich, planlos und idiotisch gehandelt haben. Die Wissenschaft verbreitete ebenfalls widersprüchliches, einiges davon war Müll, wie sich später herausstellte. Davon waren auch die Wunderwaffen Leesch und Drosten nicht frei.

Letztendlich brachte die Pandemie nicht nur Ansteckung und kostete Menschenleben, sondern sie hat Auswirkungen auf die Gesellschaft und auf die einzelnen Menschen. Der Mensch ist eines soziales Wesen. Er hält die soziale Isolation nicht allzu lange aus. Die Auswirkungen auf die gesellschaftlichen Verhältnisse sind nicht abzusehen. Es wird zu enormen Verwerfungen in der Wirtschaft und in den sozialen Verhältnissen kommen. Es werden massenhaft Betriebe pleite gehen. Ein großer Teil des Mittelstands wird über die Klinge springen. Es wird nicht lange dauern, bis es heißt, es gäbe kein Geld mehr für "Soziales".

Die Interessenlage blieb die gleiche wie eh und je. Die Herrschenden wollen ihre Macht behalten und festigen. Ihr Herumschmeißen mit gepumptem Geld erscheint mir planlos. Sie werden es sich von den einfachen Leuten zurückholen wollen, doch das geht auch nicht unbegrenzt.

Die Rechten blieben erstaunlich wach und flexibel. Sie schauen nach Unzufriedenheit in der Bevölkerung und versuchen da anzudocken. Sie haben schnell reagiert und gemerkt, daß viele bereits jetzt eneorme ökonomische Probleme und Abstiegsängste haben. Daß ausrechnet die Rechtsradikalen sich an die Spitze von Fordungen gegen den Abbau demokratischer- und Bürgerrechte stellen, zeigt, wie undogmatisch und beweglich sie sein können.

Die Linken waren am längsten von einer Schockstarre erfaßt. Ihre Haltung war die Selbstunterwerfung unter einen autoritären Staat. Wo sie jetzt ganz vorsichtig aus ihren Löchern kommen, kriegen sie es nicht gebacken, gegen die Beschneidung von Freiheiten und Grundrechten zu kämpfen. Und das eigentlich zentrale Thema, die Soziale Frage, wird kaum behandelt.

Man meint, stattdessen gegen Aluhüte kämpfen zu müssen. Und bei der Definition, wer ein Aluhutträger ist, gibt es einen Schulterschluß zwischen Linksradikalen, Tagesschau und Bundesregierung.
Virus essen Hirn auf.

Treffend ausgedrückt, Danke.

MfG

BGS
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 08:06:42 Do. 04.Juni 2020
Viele haben darauf hingewiesen, daß die eigentliche Krise in Folge von Corona noch ansteht und die wird heftiger sein als alles was wir kennen. Es geht um wirtschaftliche Verwerfungen und um Massenverarmung. Es geht um das Problem, seine Rechnungen und seine Miete zu zahlen. Die Politik wird erklären, daß nun alles darum geht, daß die Wirtschaft wieder auf die Beine kommt. Dem wird alles andere untergeordnet, bzw. gopfert. Der Umwelt- und Klimaschutz. Der Sozialstaat (bzw. seine Reste).

Ich finde es absurd, wie man sich über irgendwelche Nebensächlichkeiten aufregt. Maskenpflicht. Aussagen von Drosten. Pillepalle.

Es erinnert mich irgendwie an die Einführung von Hartz IV. Da gab es Leute, die haben ganz exakt gesagt, was damit auf uns zukommen würde und haben alles mit Daten untermauert. Das wollte aber niemand hören. Das wollte niemand glauben. Es war einfach zu krass. Das würden die sich nicht wagen.

Was jetzt auf uns zukommt, ist auch wieder krasser als das, was wir uns vorstellen können/wollen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 13:34:00 Fr. 05.Juni 2020
Diese komischen Coronaproteste haben wohl ihren Zenit überschritten...

Zitat Erneute Rücktrittswelle bei Partei "Widerstand 2020"

    Der während der Corona-Demos bekannt gewordene Arzt und Parteigründer Bodo Schiffmann gibt bei "Widerstand 2020" auf.
    Die neue Parteichefin legt ihr Amt ebenfalls nieder.


Die während der Corona-Proteste gegründete Partei "Widerstand 2020" wird erneut von Führungsquerelen erschüttert. Wie Parteigründer Ralf Ludwig am Donnerstagabend in den sozialen Medien bekannt gab, ist die erst vor einer Woche gewählte Parteichefin Sandra Wesolek zurückgetreten. Der Gründer und Vize-Vorsitzende Bodo Schiffmann hat die Partei ganz verlassen, teilte der Mediziner auf Youtube mit.(...)
https://www.rnd.de/politik/widerstand-2020-erneute-rucktrittswelle-bei-corona-protest-partei-J7BLRKN3EFHAXBBBARFW6VAOMY.html
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Troll am 14:32:37 Fr. 05.Juni 2020
Die Pandemie klingt scheinbar langsam ab und die Partei die darauf gründet auch. Näher möchte ich mich gar nicht damit befassen, alles gut.
Etwas zusammengewürfelt unzufriedenes hat versucht eine Partei zu basteln, großartig.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 19:41:46 Di. 09.Juni 2020
Wir müssen wirklich mal selbstkritisch das auseinandernehmen, was sich in den Zeiten der sogannanten Coronakrise in der Gesellschaft und in unseren Köpfen getan hat.

Mein Eindruck: Die Menschen waren überfordert. Unsere tollen Medien haben sich entschieden, die Welt, die Wirklichkeit, auszublenden. Es gab nur noch Corona als Thema. Es wurden die tollsten Popsongs aufgelistet, deren Refrains man beim 30 sek Händewaschen singen kann. Solche Meldungen braucht man! Die Menschen waren nur selten zu eigenen und gegen den Strich gebürsteten Gedanken in der Lage. Unter diffuser Angst schloß man sich vorgegebenen schnell gestrickten Gedankenkonstrukten an. Die Bundesregierung und das RKI taumelten zwischen einander widersprechenden Einschätzungen hin und her. Dann kommen noch die Rechten und Verschwörungsdödel dazu. Scheinbar niemandem geht es darum, eine neue Situation verstehen, es geht nur noch um geschlossene Theorien, denen man sich anschließt. Alberne Glaubensbekenntnisse, kurz vor einem Glaubenskrieg.

Das scheint weltweit ähnlich zu sein.
ZitatJapan
Die Corona-Krise zeigt gesellschaftliche Seiten, die einige schon für überwunden hielten. In Japan beobachten Experten neben Rassismus auch Anzeichen von Faschismus.
https://www.zeit.de/politik/ausland/2020-06/japan-coronavirus-faschismus-rassismus
Die gesamte Linke hat sich während der "Coronakrise" komplett verabschiedet. Es kam entweder nix oder dieser abgedroschene Coronadreck. Keine Einschätzungen der sich ändernden ökonomischen- und Machtverhältnisse. Keine neuen Ansätze für neue Kämpfe. Man laberte sich nur die Welt schön. Die Menschen rücken zusammen, die Gesellschaft wird solidarischer? Hahaha. Wer's glaubt, wird selig!
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 08:33:24 Do. 11.Juni 2020
(https://cdn.prod.www.spiegel.de/images/3319ac84-a004-48b7-949a-081616e6ede5_w920_r1.4326647564469914_fpx46.05_fpy50.jpg)
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 15:20:59 So. 14.Juni 2020
Utthoff als Corona
https://youtu.be/YkPObBfYM_c
Zu gut
Das Beste: der letzte Satz über die Fdp. Wir sind da, wir nutzen euch nichts und so schnell werdet ihr uns auch nicht wieder los. Wir sind die FDP der Evolution

Apropos shoppen: Ich will Einen Konsum-Bonus - Gutschein der diskutiert wurde. Statt dessen soll es e-autopremien. Man soll wählen können für was man eine Prämie will.




Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 19:50:00 Mi. 24.Juni 2020
ZitatQuarantäne in Arbeiterquartieren und Plexiglaswände in Altenheimen

"Neue Normalität": Bestimmte Menschengruppen werden besonderen Freiheitseinschränkungen unterzogen. Ob solche Maßnahmen auch in Reichen- und Mittelstandsvierteln möglich wären?
https://www.heise.de/tp/features/Quarantaene-in-Arbeiterquartieren-und-Plexiglaswaende-in-Altenheimen-4790780.html
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 13:56:10 Mo. 06.Juli 2020
ZitatWer in den letzten Monaten durch dieses Land im Ausnahmezustand mit offenen Augen gegangen ist, konnte es alles sehen. Die ersten Tage der Masseninternierung: In Kreuzberg ausgestorbene Strassen, alle 2 Minuten fährt ein Bullenwagen vorbei, die Insassen mustern dich misstrauisch, wenn du noch unterwegs bist. In den dunklen Ecken der Neubau Ghettos kleine Gruppen von Jugendlichen die nichts anderes mehr haben um sich zu sehen.
(...)
Ja, sie waren in der Lage, mal eben Milliarden von Menschen wegzusperren und das Mittelstandspack und eine verblödete Linke standen jeden Abend auf den Balkonen und applaudierten dieser Aufführung.
(...)
Untergrund Blättle (https://www.xn--untergrund-blttle-2qb.ch/gesellschaft/pandemie-kriegstagebuecher-ausweitung-der-kampfzone-1338.html)
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 17:51:18 Di. 07.Juli 2020
ZitatBolsonaro mit Coronavirus infiziert

Hihi!
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Troll am 18:52:09 Di. 07.Juli 2020
 (https://www.cosgan.de/images/smilie/froehlich/g053.gif)
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 11:56:12 Mi. 08.Juli 2020
Ausschreitungen in Serbien gegen erneuten Corona-Lockdown

https://youtu.be/FeFD3vM70Iw
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 21:50:11 Fr. 10.Juli 2020
Auch in Athen gibt es Proteste gegen Corona-Maßnahmen
https://youtu.be/hFLLmPLTQL8
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: ManOfConstantSorrow am 17:49:39 Sa. 11.Juli 2020
(https://www.tagesspiegel.de/images/corona-wolfgang-pohl/25833718/2-formatOriginal.jpg)
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 10:14:51 Fr. 17.Juli 2020
In Zeiten der Unsicherheiten,  der Angst und der Erosion der Herrschaftssysteme treibt der Wahninn die wildesten Blüten. Einiges davon hat schon Monty Python Qualitäten.

ZitatRECHTE WUT-BÜRGER
Protest-Spalier an der B96
In Sachsen gibt es Woche für Woche Bürger-Protest auf der B96. Die Wut der Teilnehmer hat viele Motive und eine Wurzel: Man misstraut dem Staat zutiefst, oder lehnt ihn ganz ab.


Wenn es nach den Fahnen geht, ist die Sehnsucht nach dem Kaiserreich und anderen vergangenen Zeiten im Osten Sachsens besonders groß. Jeden Sonntag versammeln sich hier an der Bundesstraße 96 Menschen unterschiedlichen Alters mit Transparenten und Flaggen, die in vielen Fällen die Farben schwarz-weiß-rot haben.

(https://abload.de/img/doc7bga311twmd1jqdco2i2k5d.jpg) (https://abload.de/image.php?img=doc7bga311twmd1jqdco2i2k5d.jpg)

Auch die Impfpflicht ist für viele eine beschlossene Sache: Da kann Bundesgesundheitsminister Jens Spahn (CDU) dementieren so viel er will. Im Fokus steht aber vor allem Bill Gates. Den Microsoft-Gründer wähnt man als Strippenzieher hinter Corona. An der B96 ist man überzeugt, dass Gates die Menschheit mit einer Zwangsimpfung kontrollieren will. Die Corona-Krise hat solchen Verschwörungsmythen Auftrieb gegeben und sorgt nun für einen Schulterschluss. Diverse Gruppen verzahnen sich an der Bundesstraße zu einer Art Einheitsfront gegen den Staat. Nicht selten geben Rechtsextreme den Ton an.

(https://abload.de/img/doc7bga311twmd1jqdco2i3joy.jpg) (https://abload.de/image.php?img=doc7bga311twmd1jqdco2i3joy.jpg)

Als er vor einer Woche mit seiner Deutschland-Fahne ganz allein an der Bundesstraße in Ebendörfel stand, sei ihm ganz mulmig geworden, sagt der Rentner, der keinem öffentlich-rechtlichen Sender mehr traut: ,,Da habe ich mir gedacht, was ist, wenn ein Wagen mit drei Linken vorbeikommt." Deshalb sucht er sicherheitshalber nun lieber in Oppach die Gemeinschaft von etwa 100 Gleichgesinnten. Am vergangenen Sonntag hat die Polizei entlang der Bundesstraße 96 in Sachsen exakt 200 Demonstranten gezählt. In der ganzen Region leben etwa 630 000 Menschen. Von einem Massenprotest kann keine Rede sein.

Kurz vor dem Ende des einstündigen Straßenprotestes an der B96 lässt der Rentner mit der Deutschland-Fahne die Katze aus dem Sack. Er habe gehört, dass die Bundesrepublik gar nicht rechtmäßig existiert. Dies habe der Europäische Gerichtshof festgestellt, sage zumindest sein Bekannter. Er selbst glaubt das zwar ,,nur zur Hälfte", und auch ein Reichsbürger will er nicht sein. Ganz fest ist seine Überzeugung jedoch, wenn es um die aktuelle Maskenpflicht im Handel und Nahverkehr geht: ,,Die Maske ist ein Maulkorb und die Botschaft klar: Kniet nieder und haltet still."
https://www.nordkurier.de/politik-und-wirtschaft/protest-spalier-an-der-b96-1540031207.html

Zitat"Wir2020" - eine Mixtur aus Esoterik und Mittelstandsideologie

Wenn die Ballermann-Touristen in die Quarantäne müssen, könnten regressive Strömungen wieder mehr Zulauf bekommen. Doch die neue Partei dürfte kaum eine Zukunft haben


"Die Partei ... steht für Achtsamkeit, Aufmerksamkeit, Verantwortung und gelebte Demokratie". Ein solcher Satz könnte bestimmt für auf der Homepage jeder aktuell im Bundestag vertretenen Partei stehen. Alle wollen sie auch "gemeinsam Probleme lösen", "Kräfte bündeln und gemeinsam starten".

Doch diese Phrasen stehen auf der Internetpräsenz des neuen Parteiprojekts "Wir2020", die sich als parlamentarischer Arm der Corona-Maßnahme-Kritiker geriert. Neben den gesammelten Sprechblasen hat die neue Partei auch schon ein Sofortprogramm zu bieten. Der erste Punkt ist, wen wundert es, "die Rücknahme sämtlicher Gesetzesmaßnahmen im Zusammenhang mit den sogenannten Covid 19-Maßnahmen" und "die Einsetzung eines außerparlamentarischen Untersuchungsausschusses zur sogenannten Covid-19-Pandemie".

Die Wortwahl macht schon deutlich, dass es sich hier um Menschen handelt, die in Zweifel ziehen, ob es die Pandemie überhaupt gibt. Sie wenden sich also nicht nur gegen Gesetzeseinschränkungen und eine Politik der "Regelbefolgung durch Angsterzeugung", die seit jeher zu den Strategien für Gesundheitsförderungsmaßnahmen gehört, wie es der US-Psychologe Steven Taylor in dem kürzlich im Psychosozial-Verlag erschienenen Buch "Die Pandemie als psychologische Herausforderung" beschreibt.

Wir2020 will auch die Impfpflicht aufheben, den "Mittelstand als Rückgrat der deutschen Wirtschaft" stärken und eine "Friedenspolitik auf Augenhöhe" betreiben.
(...)
Schließlich gehören viele derjenigen, die keine Coronapandemie erkennen können, auch zu denjenigen, die vehement bestreiten, dass es einen menschengemachten Klimawandel gibt.
(...)
Im Codex wiederum sollen sich die Mitglieder verpflichten, nur konstruktive Kritik zu üben und lösungsorientierte Vorschläge zu machen. Gesellschaftskritiker haben also keine Chance und mit dem Vorwurf, jemand leiste keine konstruktive Kritik, kann natürlich jede parteiinterne Sanktionierung gerechtfertigt werden.

In einem der Kurzvideos auf der Seite von Wir2020 sieht man zwei Läufer, die sich auf dem langen Weg zum Gipfel selber motivieren. Die Häufung von Begriffen und Symbolen aus der Managerschulung ist nicht zufällig. Hier stellt sich eine zutiefst pro-kapitalistische Partei vor, die ihr Augenmerk auf einen Mittelstand setzt, der durch die Corona-Einschränkungen seinen Profit gefährdet sieht.
(...)
Fast jede politische Bewegung kennt vor allem in der Phase des Abschwungs Parteigründer, die den parlamentarischen Weg gehen wollen. Die Grünen waren damit vor mehr als 40 Jahren aus machtpolitischer Sicht am erfolgreichsten. Die Parteien, die sich in der Abschwungsphase der Hartz-IV-Proteste gründeten, haben später mit der PDS zur Linkspartei fusioniert oder sind verschwunden.

Wie all diese Parteien muss Wir2020 zunächst einmal die vielen Egoshooter in der Bewegung entweder einhegen oder fernhalten. Sie konnten immer mit der Behauptung punkten, sie würden als einzige die Corona-Maßnahmen kritisch hinterfragen.
(...)
https://www.heise.de/tp/features/Wir2020-eine-Mixtur-aus-Esoterik-und-Mittelstandsideologie-4844633.html
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 15:05:15 So. 19.Juli 2020
Man kann junge Leute nicht unbegrenzt zuhause einsperren. Wenn die Hormone sie irre machen, werden sie Wege finden, auf Baggertour zu gehen.

ZitatMassive Randale auf Opernplatz in Frankfurt

Auf dem Opernplatz in Frankfurt fliegen Flaschen und Mülltonnen durch die Luft. Es kommt zu einer Massenschlägerei. Hunderte Feiernde attackieren die Polizei.


In der Nacht auf Sonntag eskaliert eine Party auf dem Opernplatz in Frankfurt

Hunderte Feiernde randalieren und attackieren die Polizei Frankfurt

39 Aufrührer werden in Frankfurt* festgenommen
...
Die Polizei griff mit zehn Beamten ein und wurde daraufhin von den Streitparteien mit Flaschen beworfen
Auch andere aus der Menge warfen Flaschen und feuerten die Angreifer mit lauten Rufen an
Die Polizei zog sich zurück und alarmierte Verstärkung, die teils mit Schilden ausgestattet anrückte– schon bei der Anfahrt flogen Gegenstände auf die Fahrzeuge
...
Laut Aussagen des Polizeichefs, Gerhard Bereswill, habe die Aggression gegen die Polizei in Frankfurt in den vergangenen Wochen stetig zugenommen
Der Polizeipräsident ist vor allem darüber ,,fassungslos", dass sich so viele der 500 bis 800 Feiernden am Opernplatz gegen die Polizei solidarisierten
https://www.fr.de/frankfurt/frankfurt-am-main-ort28687/frankfurt-opernplatz-randale-polizei-schlaegerei-party-corona-muell-zr-90010754.html

Tscha, es macht sich auch bemerkbar, daß das Image der Polizei nicht gerade besser wird.
ACAB sagen nicht nur die Fußballfans.
Racial Profiling, ungeahndete Polizeigewalt und NSU 2.0 Drohmails tun ein übriges.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 07:39:43 Mo. 20.Juli 2020
Und prompt machen sich "Linke" auf FB Gedanken darüber, ob wir mehr Polizei oder Streetworker brauchen. Auf die Idee, dass das Ganze mit Wegsperren und geschlossenen Clubs zu tun hat, kommen solche "Linken" nicht. Aber Hauptsache die "Linken" verteidigen das Corona-Krisenmanagement und binden sich eine Maske ins Gesicht.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 08:50:16 Mo. 20.Juli 2020
Jaja, es zeigt sich anhand der Coronakrise, wie nichtsnutzig die Linke, von der Linkspartei bis hin zur linksradikalen Szene, ist.

1. Die Linke hat keinerlei Ahnung wie die Stimmung in der Bevölkerung/der Klasse ist. Die Linke interessiert sich hauptsächlich für sich selbst und lebt in einer Blase.

2. Die Linke hat keinen Einfluß auf die Bewußtseinsbildung innerhalb der Klasse, weil man nicht als Teil der Klasse lebt und sich nicht an den dort stattfindenden Kämpfen beteiligt.

Der Shutdown der Coronakrise brachte den Selbstshutdown der Linken. Da profilierten sie sich als Streber. Der Staat sagte, "stay home" und die Linken sagten, "stay the fuck home!". Der Shutdown hat nicht nur alle Sozialen Bewegungen abgeschaltet, der Shutdown linker Hirne hält an. Demos haben noch immer eine geringe Beteiligung.

Die Kids haben jetzt angefangen zu rebellieren. Die Linken sind nicht gefragt worden. Die reagieren entsprechend pampig, denn sie halten es für ihre Aufgabe, an der Spitze einer jeden Bewegung zu stehen. Da kann schon der Ruf nach Polizei und Streetworkern aufkommen, um wieder für Ordnung zu sorgen.

P.S.: Das staatliche Corona-Krisenmanagement ist zu weiten Teilen ohne Sinn und Verstand. Es ist eher politisch motiviert, als daß es um den Gesundheitsschutz geht. Ich habe jedoch nichts gegen das Tragen von Gesichtsmasken. Ich habe keinen Bock auf US amerkanische oder brasilianische Verhältnisse.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 08:56:11 Di. 21.Juli 2020
Wer profitiert von der Pandemie?
https://youtu.be/gZ6l8pmTpfw

https://inequality.org/
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 11:20:53 Di. 21.Juli 2020
Meine Hoffnungen darauf, daß der Ausnahmezustand die Menschen zum Lernen zwingen könnte und sich positive Entwicklungen daraus ergeben, haben sich zerschlagen. Einerseits hat ein Großteil der Menschen alle autoriären Maßnahmen des Staates hingenommen und teilweise sogar gutgeheißen, andereseits hat sich die Linke in vorauseilendem Gehorsam selbst abgeschaltet und ein Wiederhochfahren will nicht gelingen. Die von Linken organisierten Kundgebungen werden schlecht besucht. Selbst fff gelingt keine Massenmoblisierung.

Das einzige, was z.Zt. relativ viele auf die Straßen treibt, sind die elenden Bedingungen in den Flüchtlingslagern in Griechenland und anderswo und die im Mittelmeer ertrinkenden Menschen. Richtig guten Zulauf hatten die deutschen BLM Proteste. Ich denke, die sind einerseits so attraktiv, weil es in den USA eine Massenbewegung geworden ist, die nicht nur die rassistische Polizeigewalt anprangert, sondern eine Auflehnung gegen diverse Ungerechtigkeiten (Armut, Wohnungsnot) geworden ist. Und in Deutschland wird es befeuert, weil auch hier die rassistische Normalität für viele unerträglich geworden ist.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 01:53:42 Mi. 22.Juli 2020
ZitatIch habe jedoch nichts gegen das Tragen von Gesichtsmasken

Ich auch nicht. Die Diskussionen auf FB darüber nehmen religiöse Züge an und vieles ist irrational.

Das Tragen von Masken sollte aber mit Sinn und Verstand erfolgen. Das Problem mit den einfachen Baumwollmasken ist, dass sie die Coronaviren nicht zurückhalten, gerade wenn man hustet. Siehe: https://www.acpjournals.org/doi/10.7326/m20-1342

Wirklich schützen tun nur FFP2 bzw FFP3 oder N95 bzw KN95 Masken. Diese filtern bis zu 95% der Viren und kosten ca. zwei Euro pro Stück.

https://www.rf-news.de/2020/kw20/schutzmasken-was-ist-sinnvoll
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 02:05:02 Sa. 25.Juli 2020
Die Prolos Nürnberg haben einen guten Artikel zur Corona-Krise geschrieben:
ZitatKriseninfo

Corona bestimmt schon heute weite Teile unseres Lebens. Das wird sich auch voraussichtlich so schnell nicht ändern – im Gegenteil. Die Folgen der Pandemie werden uns noch lange beschäftigen. Neben den wenigen positiven Aspekten wie das Mehr an Zeit und das Erfahren echter gelebter Solidarität, wird diese Krise für Viele von uns verheerende Ausmaße annehmen:

* wirtschaftlich: Schon vor Corona zeichnete sich eine umfassende Wirtschaftskrise ab. Die Pandemie wirkt katalysierend für die Dauer und Intensität der Krise. Schon jetzt sind deutschlandweit über 10 Millionen Menschen in Kurzarbeit. Viele können ihre Miete nicht mehr zahlen, werden durch die Krise an den Rand des Existenzminimums gedrängt. Eine Tendenz, die sich in den nächsten Monaten dramatisch entwickeln könnte. Denn schon aus vorangegangenen Krisen kennen wir die Maßnahmen, um die Profite der Großkapitalisten zu schützen: Massenentlassungen, Sozialkürzungen, Lohndumping. Wie gewohnt werden die Gewinne privatisiert, die Verluste dagegen vergesellschaftet.
* sozial: Die Kontaktbeschränkungen führen zu Isolation & Vereinsamung. Das trifft vor allem Alleinstehende, aber auch Menschen z. B. in Pflegeheimen und Gefängnissen, deren Besuchsrecht stark eingeschränkt wird. Menschen also, die ohnehin schon oft unter sozialer Isolation leiden. Auf längere Zeit erzeugt dieser Zustand psychische Krankheiten wie Depressionen. Doch auch viele nicht allein Lebende leiden unter den Maßnahmen: Schon jetzt ist vielerorts ein deutlicher Anstieg häuslicher Gewalt zu verzeichnen, Streits, Schläge und Schlimmeres. Die Leidtragenden sind vor allem Frauen und Kinder.
* gesundheitlich: Die gesundheitlichen Folgen sind noch immer schwer abzuschätzen, klar ist aber, dass Covid19 allein in Deutschland Zehntausende Todesopfer fordert, von anderweitigen gesundheitlichen Folgen ganz zu schweigen. Auch hier trifft die Krise vor allem die ärmsten Teile der Gesellschaft. Denn die leiden oft an Vorerkrankungen und ihnen wird eine schlechtere Gesundheitsversorgung zuteil.
* kulturell: Wann das kulturelle Leben hierzulande wieder aufgenommen wird, steht in den Sternen. Kino, Freibad, Konzert, Stadion, Theater, Parties etc. sind ein wichtiger Indikator der Lebensqualität und dienen neben dem sozialen Austausch auch der kollektiven Identitätsfindung.
* politisch: Natürlich benutzt der deutsche Staat die Pandemie, um faschistische Herrschaftsmittel wie Versammlungsverbote und Ausgangssperren wieder salonfähig zu machen. Die Verschärfung des Infektionsschutzgesetzes hebelt elementare Grundrechte aus; in Tradition der neuen Polizeiaufgaben- und Integrationsgesetze wird sich so ein Instrumentarium an faschistoiden Maßnahmen zusammengestellt. Auch andere rechte Umtriebe versuchen natürlich, die Situation für sich zu nutzen, streuen absurde Verschwörungstheorien und versuchen, sich als Verfechter der Verfassung zu gerieren.

Es ist allerhöchste Eisenbahn, sich gegen diese ganze Scheiße zu wehren! Wir haben keinen Bock darauf, wieder für die Krise zu blechen, während die Gewinne der Bonzen durch milliardenschwere Pakete gerettet werden! Wir wollen leben – natürlich ohne Andere und uns selbst gesundheitlichen Risiken auszusetzen! Wir wollen Wege finden, dies zu ermöglichen, ohne vollends zu vereinsamen! Lasst uns gemeinsam und solidarisch einstehen – gegen Corona, die Krise und die Rechten! Lasst uns nicht zulassen, dass auch diese Krise auf unserem Rücken ausgetragen wird! #nichtaufunseremrücken

Quelle: https://www.redside.tk/2020/07/23/kriseninfo/#more-20281
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 11:29:22 Di. 28.Juli 2020
Die Internierung von Migranten nennt man jetzt "Quarantäne".

ZitatFlüchtlinge in Sizilien fliehen aus überfüllter Quarantäne-Einrichtung
Obwohl das Zelt nur für 100 Personen ausgelegt ist, wurden 500 Flüchtlinge darin untergebracht. Nun sind Dutzende von ihnen geflohen. Es handelt sich nicht um den ersten Vorfall.
https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/italien-fluechtlinge-fliehen-aus-ueberfuellter-quarantaene-einrichtung-16879288.html
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 12:16:31 Sa. 01.August 2020
Ich bleibe bei meiner Kritik, daß die Linke absolut hilflos ist im Umgang mit der Coronasituation, mit den staatlichen Maßnahmen, mit der Unzufriedenheit in der Bevölkerung und den Rechten und Spinnern, die ihre Süppchen darauf kochen.

Heute soll es eine Großdemo der Coronaverwirrten geben. Und auch Aktionen der Antifa.

ZitatKommt die 2. Welle der Corona-Kritiker?

Am Wochenende soll es eine Hygienedemo XXL in Berlin geben. Antifaschisten fordern Abstand gegen rechts, erwähnen aber den Corona-Notstand mit keinem Wort
https://www.heise.de/tp/features/Kommt-die-2-Welle-der-Corona-Kritiker-4859954.html

Es gab eine nahezu geschlossene und kritiklose Zustimmung zu allen staatlichen Maßnahmen, egal wie autoritär und hirnverbrannt sie gewese sein mögen. Die Linke hat sich seit dem "Notstand" freiwillig selbstabgeschaltet. In den 60ern wurde noch massiv gegen Willy Brandts Notstandsgesetze demonstriert, heute werden sie widerstandslos umgesetzt. Proteste und Demos wurden weltweit mit dem Vorwand "Corona" untersagt/verhindert. China ist schon einen Schritt weiter: Die Wahlen in Hongkong wurden mit dem Coronaargument um ein Jahr verschoben.

Es geht nicht darum, Corona und die gesundheitlichen Gefahren zu ignorieren. Es geht darum, die Maßnahmen kritisch zu hinterfragen und den Staat nicht einfach machen zu lassen. Es bedurfter erst kleiner, mutiger Gruppen, wie TKKG, die es wagten, den Lockdown zu durchbrechen und mit politischen Forderungen an die Öffentlichkeit zu gehen.

Ein paar Punkte hat Peter Novak treffend formuliert:
ZitatWo bleibt der Abstand zu den Staatsapparaten?

Zudem wird in dem Aufruf auch keine Unterscheidung gemacht zwischen linken Kritikern des Corona-Notstands und seiner Folgen und den angeblichen Coronaleugnern.

Diese Trennung wäre aber unbedingt notwendig, damit deutlich wird, dass es wohl nötig und möglich ist, die Corona-Maßnahmen von links zu kritisieren. Gerade in einer Zeit, in der die zweite Corona-Welle von Medien und Staatsapparaten schon herbeigeredet wird, sollte daran erinnert werden, dass wir seit Mitte März die massivsten Eingriffe in Grundrechte seit dem 2. Weltkrieg in Deutschland hatten.

Es ist bedauerlich, dass sie in den antifaschistischen Aufrufen gegen die rechtsoffenen Veranstaltungen der kommenden Tage in Berlin völlig ausgeblendet werden. Es war doch viele Jahre eine gute Praxis einer unabhängigen Antifabewegung nicht nur diverse Rechte und Rassisten, sondern auch die Staatsapparate zu kritisieren.

In dieser Tradition könnte man die absolut notwendige Forderung nach Abstand gegen rechts verbinden mit einer Forderung nach Abstand von den Staatsapparaten, die mit einer Politik der Angst Grundrechte einschränken wollen.
https://www.heise.de/tp/features/Kommt-die-2-Welle-der-Corona-Kritiker-4859954.html
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 17:37:05 Sa. 01.August 2020
Die Demo der Corona-Rebellen wurde von der Polizei aufgelöst und laut ZDF hat der Veranstalter eine Strafanzeige erhalten:
ZitatGroßdemo - Polizei löst Kundgebung gegen Corona-Maßnahmen in Berlin auf

Eine bundesweite Demo gegen die Corona-Auflagen ist durch die Berliner Innenstadt gezogen. Weil niemand eine Maske trägt, beendet die Polizei die Abschlusskundgebung. Sie sieht sich Zehntausenden Demonstranten gegenüber.

Quelle: https://www.berliner-zeitung.de/mensch-metropole/anti-corona-protest-zieht-ab-11-uhr-durch-mitte-li.96329

Der Postillon verarscht die Demonstranten:
ZitatZehntausende demonstrieren für ihr Recht auf eine zweite Corona-Welle

Berlin (dpo) - In Berlin und anderen Großstädten gingen auch heute wieder mehrere tausend Menschen auf die Straße. Sie demonstrieren mit geringem Abstand und ohne Atemschutzmaske für ihr Recht auf eine zweite Welle der zwischenzeitlich fast schon besiegten Krankheit Covid-19.
"Man nimmt uns unsere Grundrechte auf freie Meinungsäußerung und Versammlung!", äußert eine Demonstrantin ihre Meinung frei bei einer Versammlung mit tausenden. "Freiheit! Freiheit! Weg mit Merkel! Keine Zwangsimpfungen! Schluss mit dem Maulkorb!"
Ob die Demonstrationen Erfolg haben, dürfte sich in spätestens zwei Wochen zeigen.

Quelle: https://www.der-postillon.com/2020/05/welle-zwo.html
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 12:49:26 So. 02.August 2020
Ist aber irgendwie ziemlich bescheuert, das alles.
Gestern hat ein Journalist des Deutschlandfunk es etwa so beschrieben: Nach Angaben der Polizei gab es 17.000 Teilnehmer, nach Angaben der Veranstalter 1,2 Millionen, nach seiner Schätzung gut 50.000. Ich glaub da mal dem Journalisten.

Ich hätte nicht gedacht, daß so viele Menschen in der Sache mobilisierbar sind. Es wurden Leute gefragt, warum sie Gemeinsam mit Nazis demonstrierten. "Meinungsfreiheit", hieß es. Teilnehmer wurden angepöbelt, wenn sie einen Mundschutz trugen.

Es waren keine 50.000 Faschos. Ich fand es gruselig, daß es scheinbar akzeptabel wird, rechtsoffen zu sein. Das halte ich für das Ergebnis des Verhaltens der Linken und der Antifaszene.

Der Staat tappte, nicht anders als wir, nach Ausbruch der Pandemie im Dunkeln. Einige Maßnahmen kann man im Nachhinein als überflüssig oder falsch bezeichnen, aus medizinischer und wissenschaftlicher Sicht. Der Staat hat sowieso Tendenzen, überwachungsstaatliche und autoritäre Maßnahmen auszubauen, das auch schon vor der Pandemie. Da kommt jeder Vorwand recht.

Die notwendige Kritik, auch einfach nur ein kritisches Hinterfragen von links blieb aus. Es gab immer mehr Leute, die mit der Situation nicht klarkamen, geschlossene Kitas, aber zur Arbeit gehen müssen, sich zusätzlich ums Homeschoolig der Kids kümmern, Häusliche Gewalt, alte Menschen, die im Sterben liegen und ihre Angehörigen nicht sehen dürfen, junge Leute auf Hormonkoller, die nicht auf Pirsch gehen können, Freiberufler, denen die Einnahmen wegegebrochen sind...

Diese Probleme waren sehr real und für viele sehr bedrückend. Die Rechten waren diejenigen, die diesen Leuten ein Forum gegeben haben. Linke sind nicht auf diese Idee gekommen, im Gegenteil, sie stellten sich auf Seiten des Staates und pöbelten diejenigen an, die ihre Probleme öffentlich diskutieren wollten. Wenn man sie als Nazis beschimpft, muß man sich nicht wundern, wenn man Linke und Antifas dann noch unsympathischer findet.

Jetzt hat man eine Situation erzeugt, in der sich (berechtigt) Unzufriedene, Esospinner und Rechtsradikale immer mehr annähern.

Ein vermeidbares Desaster.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 13:19:03 So. 02.August 2020
Natürlich sind da viele mobilisierbar. Die Leute haben reale Probleme mit der derzeitigen Situation. Und dann kommen rechte, neoliberale Vorturner, die den Leuten erzählen: Ihr werdet verarscht, die Krankheit ist gar nicht so schlimm. Dazu kommt noch, dass in den Mainstreammedien Kritiker der Regierungsmaßnahmen (Wodarg, Bhakdi) nicht zu Wort kommen. Und fertig ist der rechtsoffene Brei.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Troll am 14:03:39 So. 02.August 2020
ZitatIch hätte nicht gedacht, daß so viele Menschen in der Sache mobilisierbar sind. Es wurden Leute gefragt, warum sie Gemeinsam mit Nazis demonstrierten. "Meinungsfreiheit", hieß es. Teilnehmer wurden angepöbelt, wenn sie einen Mundschutz trugen.

Bei "Meinungsfreiheit" kommt mir Hitlers 3te Reich als allererstes in den Sinn, Millionen mussten schließlich dafür sterben, Rechte und Meinungsfreiheit sind ein Widerspruch in sich, ist das so schwer heraus zu finden, ich kann diesen Mist nicht mehr lesen wenn Rechte angeblich für Meinungsfreiheit protestieren, sie protestieren einzig für ihre Meinung, also für das Gegenteil der Freiheit.
Da hört die Meinungsfreiheit sogar bei einem Mundschutz auf, großartig, geht eine Farce noch offensichtlicher?

Kritiker zu Wort kommen lassen wäre schon gut, dann aber bitte auch von unabhängigen Fachleuten bewerten lassen, nicht von Parteipressesprechern u.ä. voreingenommenen Personal.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 14:32:07 So. 02.August 2020
Absolut richtig.
Linke/Antifaschisten hätten bei den Treffen der Unzufriedenen nicht die Leute als solche angreifen dürfen, sondern die falschen Ideen und Behauptungen. Man hätte sich das (oftmals vorhandene) Offene Mikrophon greifen müssen, um die guten Fragen und Forderungen zu unterstützen und um den medizinisch und politisch inakzeptablen Scheiß mit guten Argumenten anzugreifen. Das sollte eigentlich gar nicht so schwer sein. Meist hatte man es nicht mit so geschulten/talentierten Rednern wie Ken Jebsen zu tun, sondern mit ziemlich trüben Tassen, die nicht viel zu bieten hatten.

Daß Rechte als Vertreter der Meinungsfreiheit auftreten können und das immer mehr akzeptiert wird, ist das allerletzte. Hier muß wirklich massiv gegenangearbeitet werden mit beispielen vom NS Regime bis hin zu den Übergriffen auf Journalisten bei Pegida- und Coronaskeptikerdemos.

Daß Faschismus keine Meinung, sondern ein Verbrechen ist, ist scheinbar auch nicht oft genug wiederholt, bzw. erklärt worden.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 14:41:33 So. 02.August 2020
Faschisten wollen eine faschistische Diktatur errichten. Das ist vielen Leuten nicht klar. Noch weniger Leute wissen, dass die neoliberalen Vorturner dieser Bewegung einen Nachtwächterstaat errichten wollen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 15:03:47 So. 02.August 2020
Der Begriff "Nachtwächterstaat" war mir nicht geläufig.

https://de.wikipedia.org/wiki/Nachtw%C3%A4chterstaat
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 17:26:16 So. 02.August 2020
Ich war gerade in meinem Stammbistro. Ich dachte mir schon, dass der Begriff Nachtwächterstaat relativ unbekannt ist. Leider konnte ich von meinem Handy aus keinen erklärenden Link legen.

Auch unter dem Publikum im Bistro gab es heftige Kritiken am Kurs der Regierung betreffend der Corona-Krise. Man fürchtete zB das Schleifen des Sozialstaates.

Auf FB sind mir 'Linke' begegnet, die angesichts der Corona-Rebellen zu einer 'Diktatur der Wissenschaft' aufgerufen haben. Als ich diese massenfeindliche Parole angegriffen habe, wurde ich nur angepöbelt.

Die Vorturner der gestrigen Demo (Heiko Schrang, Thorsten Schulte, Michael Ballweg und Oliver Janich) sind widerliche Rechte, eine Mischung aus Neoliberalen, Rechtslibertären und Faschos. Wer solchen Leuten hinterherläuft, der hat ein echtes Problem.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Schluepferstuermer am 22:19:36 So. 02.August 2020
Vieles hat damit zutun, dass nur noch Wenige sich informieren und alles glauben, was AFDP und CxU von sich geben.

Sah letzthin eine Diskussion. Da war u.a. ein CSUler, eine von den Grünen u.a.

Der CSUler sagte, dass es keinen Stromspeicher gebe. Keiner wiidersprach dem, obwohl es eine glatte Lüge ist.
Die Grüne hätte ihm sofort in sein Lügenmaul fahren sollen. "Erzählen Sie nicht so einen Schwachsinn. Noch nie was von USV, Notebooks, Elektroautos und Powerbanks fürs Camping gehört. Informieren sich mal oder werden Sie bezahlt." Null
Auch der Messias oder König Markus Söder (Realitätsabbauer und Honig um den Mundschmierer) widerspricht niemand, wenn er Quatsch erzählt. Grüne, Linke usw. nicht.

Dann werden die Leute allein gelassen von diesen sogenannten Kümmerer.
Heute kam M. Söder wieder um die Ecke, der Automobil-Industrie soll geholfen werden.
Dann diese Willkürlichkeit in den politischen Entscheidungen. Alles ohne Gegenwehr.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 11:41:05 Mo. 03.August 2020
Ich sehe Überschriften wie:
ZitatCoronavirus
Lateinamerika wird zum Testfeld für die Pharmaindustrie
https://www.sueddeutsche.de/politik/coronavirus-impfstoff-lateinamerika-pharmaindustrie-1.4986326

und muß an das massive Versagen der Linken denken.
Warum war die Linke so wenig in der Lage in der Coronakrise (und davor!) grundsätzliche Kritik zu üben an dem Gesundheitswesen im Allgemeinen (gab es in Ansätzen), an der Pharmaindustrie, an der Rolle der WHO, an der Finanzierung der WHO, an Bill Gates und seinem Einfluß über seine Stiftungen, dem Einfluß anderer Superreicher, dem Einfluß von Stiftungen und NGOs, usw., usf...?

Diese Themen wurden von Rechten und Esospinnern aufgegriffen. Deren Argumente sind teilweise falsch und die Stoßrichtung ist gefährlich. Es ist hilflos, dumm und kontraproduktiv, Pharmaindusttrie, WHO und Bill Gates zu verteidigen, nur weil sie von Rechten angegriffen werden.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Troll am 13:00:53 Mo. 03.August 2020
Gelle, was von Rechten angegriffen wird und sei es auch noch so absurd (darf auch gerne ein Standard-Angriffsziel der Rechten Ideologie sein), bekommt einen Freibrief/Ablassbrief, alles schnuckelig rosarot, klare Fronten.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Schluepferstuermer am 14:01:16 Mo. 03.August 2020
Auch ein Thema, das die Linke schon im Januar/Februar aufgreifen hätte sollen.
Was ist mit Taiwan? Warum ist es nicht in der WHO? Warum hat China den Deckel auf Taiwan?
Wäre toll,, wenn die Linke bekanntmacht, dass dort nur 9 Tote und hunderte Infizerte gibt (bis Jetzt Stand july).
Die testengenauso, wie wir.
Der Unterschied: Sie kannten China und wussten, dass China schwindelt und haben schon im Dezember jeden Einreiseneden (nicht nur Chinesen - alle) getestet.
Ist Wenigen bekannt.

Alter Link: https://www.zeit.de/politik/ausland/2020-04/coronavirus-taiwan-strategie-massnahmen-quarantaene


Was Aktuelles, aber nicht von Söderland: https://www.wko.at/service/aussenwirtschaft/coronavirus-infos-taiwan.html
https://www.nau.ch/news/ausland/taiwan-hat-die-coronakrise-unter-kontrolle-65705139

Warum nur? Will man das Versagen der Politik kleinhalten?
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: BGS am 19:44:05 Mo. 03.August 2020
Richtig, auch m. E. soll das Dauerversagen der "Politik" vertuscht werden.

MfG

BGS
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Tiefrot am 12:55:40 Di. 04.August 2020
Die Leute wollen einfache Lösungen für komplexe Probleme.
Das dürfte der Hauptgrund dafür sein, das die Schrang &Co. hinterherlaufen.

Wie sonst ließe sich erklären, das so ein Seuchenlappen (=Mundschutz)
auf einmal gegen die Menschenwürde gehen soll ?
Das Ding nervt, aber es geht auch 'ne Nummer kleiner.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 16:27:00 Di. 04.August 2020
ZitatDas Ding nervt, aber es geht auch 'ne Nummer kleiner.

So sehe ich das auch. Nach zwei Stunden ist das Ding klatschnass und ständig rutscht mir die Brille von der Nase.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 19:03:53 Di. 04.August 2020
Kleine Bemerkung am Rande:
Die Cornonasituation ist im Grunde Pipifax im Vergleich zur Klimakatastrophe, die auf uns zurollt.
Wir regen uns weniger über reale Probleme und Bedrohungen auf, wir folgen lieber kollektiven Hypes und medialen Aufregern.

Auch die ökonomische Krise dürfte all das in den Schatten stellen, was uns gerade an Covid 19 so aufregt.
Gesichtsmasken zu einem Problem zu machen ist genauso lächerlich, wie die Oma, die im Hühnerstall Motorrad fährt und der Aufreger Nr.1 in den Sozialen Medien wurde.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: BGS am 20:12:41 Di. 04.August 2020
Sehe ich ganz genauso. Die sich nähernde ökonomische Krise wird alles vorherige in mildem Licht erscheinen lassen, die Zerstörung des Klimas erst recht.

Am besten wir bleiben achtsam und vorbereitet - ohne jeglichen Verschwörungsmüll bzw. mediale Aufreger.

MfG

BGS
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 21:24:31 Di. 04.August 2020
ZitatDie Cornonasituation ist im Grunde Pipifax im Vergleich zur Klimakatastrophe, die auf uns zurollt.

Grundsätzliche Zustimmung.

Die Stimmung mit den Masken ist zur Zeit so aufgeheizt, dass sich die Leute im Supermarkt und in Bus und Bahn deswegen beharken. Sowas hab ich noch nie erlebt.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Schluepferstuermer am 22:52:34 Di. 04.August 2020
Das mit den Masken ist für Viele ein Scheinproblem.
Ich sehe die Maske sogar positiv. Man kann über Andere lachen und sieht es nicht mal.
Auch sehe ich einige Fressen nicht, die ich nicht sehen möchte. Es wäre sogar am Besten, wenn einige einen Sack aufhätte. Z.B. die extremen Wachstums (Konsum)-Junkies (CxU, AFDP).

Es reicht, wenn man diese mit ihren Quatsch hören muß. Diese Masken sind leider so dünn, dass man genügend hört. :-)

Mich stört die Maske überhaupt nicht. Merke es nichtmal, wenn ich sie aufhabe. Es ist eine Baumwoll-Maske mit lustigen Motiv. Eine FFP-Maske oder eine Apotheken-Maske (Hellblau) ist nur für Leute, die sich selber schützen wollen. Aber ich will Andere schützen.

Für Abstand ist oft Knoblauch nützlich. Habe heute eine Knolle (mehrere Zehen) gegessen.
Habe überall Abstand gehabt. :-)


Aber im Ernst: Einige wollen es nicht wahrhaben, dass es mal mit dem Kapitalismus endet. Erst durch Corona, bald durch den Klimawandel.


Heute wieder "System-Error" diesmal auf Tagesschau 24 angesehen.
Jetzt: <"Terror: Atomkraftwerke im Visier" auf arte.

Wahnsinn
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 08:52:43 Mi. 05.August 2020
Zitat von: counselor am 21:24:31 Di. 04.August 2020
Die Stimmung mit den Masken ist zur Zeit so aufgeheizt, dass sich die Leute im Supermarkt und in Bus und Bahn deswegen beharken. Sowas hab ich noch nie erlebt.

Ist es nicht erbärmlich, was für Herdentiere viele Menschen sind?
Als die Regierung Maßnahmen gegen Kampfhunde beschlossen hat, begleitet von entsprechender medialer Berichterstattung, fingen Leute an, jeden Hundehalter anzupöbeln, egal ob ein Pudel oder Dackel an der Leine war.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Tiefrot am 01:40:08 Sa. 08.August 2020
Nuja, ich hab mir ja schon öfter Gedanken um den geistgen Zustand der Menschheit gemacht.
Und es ist offensichtlich wieder mal Zeit dazu...  ::)
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Schluepferstuermer am 08:08:05 Sa. 08.August 2020
Es ist der Gehorsam-Wahn der Deutschen. Es muß alles (Straßenverkehr, Bundeswehr usw. und jetzt Coroma) per Gesetz, Befehle oder Verpflichtet werden, damit es befolgt wird. Freiwillig? Mit gesunden Μenschenverstand? Nein.

Ich ging über eine rote Ampel rüber. Kein Auto. Keine Kinder (falsches Beispiel). Nur eine Gruppe 40jähriger (ohne Maske - mir egal). Diese regten sich aber über mich auf. Einer kam mit seiner feuchten Aussprache auf mich zu und wollte mich zurechtweisen. Ich lachte nur hinter meiner Maske (sah er aber nicht). Er merkte aber, dass er bei mir mit seinen Quatsch nicht ankommt. Wenn nicht, hätte ich ihm eine aufs Maul gegeben. Seine herbeigeilten Kumpels gleich mit.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Troll am 09:10:09 Sa. 08.August 2020
Bilder von der Corona Demo 1 August
https://youtu.be/4KetjwqkkwA
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Onkel Tom am 12:30:47 Sa. 08.August 2020
Hmm.. Habe ein neuses Wort zu den Covid-Gegnern (nicht aus diesen Video) aufgeschnappt.. "Bommlfraktion"  ;)

Schönes Wochende, Vitamin D tanken  :D

https://www.youtube.com/watch?v=ndjUY9Y-hg4
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Troll am 14:11:23 Sa. 08.August 2020
Zitat von: Onkel Tom am 12:30:47 Sa. 08.August 2020
Schönes Wochende, Vitamin D tanken  :D

Ich bin gegen den Vitamin D Zwang, kaum dieser elenden Hitze -> Sonne ausgesetzt werde ich Zwangspepimpt mit Vitamin D, einer Schweinerei der ich nie zugestimmt habe. Eine knallharte Entmündigung des Volkes durch die linksgrünversifte Regierung.  ;D

Ebenso ein schönes Vitamin D Wochenende.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 14:54:28 Sa. 08.August 2020
Troll, danke für das Gaby Weber Video.
ZitatBilder von der Corona Demo 1 August

Sie meinte, es seien zwischen 80.000 und 100.000 auf der Demo gewesen. Ein Journalist des DLF hatte zuvor 50.000 geschätzt. Aber jetzt berichten alle Medien einhellig von 20.000 Demonstranten.

Gaby Weber sagte auch, "da ist die Mehrheit, die einmal aus dem grünen Spektrum kam und sich heute als politisch heimatlos betrachtet und nach radikaldemokratischen Lösungen sucht. Die Grünen waren ja mal eine Antisystempartei, die direkte Demkratie propagiert hat. Also linksoffen und explizit nicht rechts. In der 2. Gruppe sind viele Menschen, die reale Existenzängste auf die Straße getrieben hat. Freiberufler, Arbeitslose, Leute, die nicht automatisch an jedem 1. des Monats ihr Geld bekommen. Sie fühlen sich nicht gehört und belogen. (...) Die voreingenommene Diffamierung schafft ein politisches Vakuum, das die AfD gerne füllt."
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Troll am 16:54:43 Sa. 08.August 2020
Gaby Webers Video hat für mich etwas beruhigendes im sonstigen Nachrichtenumfeld das eher feste Meinungen/Bewertungen präsentiert.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Onkel Tom am 17:10:15 Sa. 08.August 2020
Erschreckend an dem Video die Ansichten der Demonstrannten a la politisch wenider Bescheid
wissen, hauptsache oppositionell und käme dazu nur noch AfD in Frage.. Von denen die
sich den Grünen hinzugezogen fühlen, scheinen wohl jegliche Berührungsängste mit rechten
Socken verloren zu haben..  ???
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 17:45:50 Sa. 08.August 2020
Auch von mir Danke für das Gaby Weber Video. Sehr informativ. Ich kann Kritiken an der Verhältnismäßigkeit des Lockdowns nachvollziehen. Ich selbst halte die faktische Suspendierung des Demonstrationsrechts und die Ausgangssperre während des Lockdowns für unverhältnismäßig. Ich sehe es auch so, dass es keine linke Opposition in der Frage des Lockdowns gab.

Trotzdem würde ich nicht rechten Vorturnern hinterherlaufen.

Ich frage mich, wo linke Antworten bleiben.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 17:52:24 Sa. 08.August 2020
Aber das Blöde ist doch, daß diese Leute letztendlich auch Recht haben. Es gibt keine Alternative. Nur die AfD (+ Vollverstrahlte) melden laute Zweifel an der Regierungspolitik an, während die Linken von der Linkspartei bis hin zu den Linksradikalen voll staatstragend sind und den Regierungskurs mittragen.

Auch ohne Impfgegner zu sein, sollte man die Umstände und Wirkungen der geplanten Impfung kritisch hinterfragen.

ZitatHersteller von Schweinegrippe-Impfstoff ignorierte Risiken
Etwa 30 Millionen Europäer erhielten vor neun Jahren den Schweinegrippe-Impfstoff Pandemrix. Schon damals gab es erhebliche Sicherheitsbedenken. Jetzt werden neue, schwere Vorwürfe bekannt. (...) Es musste schnell gehen im Sommer 2009. Nachdem die Weltgesundheitsorganisation (WHO) die Schweinegrippe zur weltweiten Seuche erklärt hatte, aktivierten die Behörden rund um den Globus ihre Notfallpläne. Ein Schweinegrippe-Impfstoff musste her, in kürzester Zeit, für Millionen Menschen. Schon damals kritisierten viele, dass aufgrund der Eile die Standards zu stark heruntergesetzt wurden. Ein aktueller Bericht in der Fachzeitschrift "British Medical Journal" bestärkt nun, dass der Impfstoff-Hersteller GlaxoSmithKline (GSK) schon früh brisante Informationen zu Nebenwirkungen des in Europa eingesetzten Impfstoffs Pandemrix hatte, die Warnzeichen aber ignorierte.(...)
https://www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/schweinegrippe-impfstoff-pandemrix-risiken-wurden-ignoriert-a-1229144.html

Daß die Bullen jetzt die Gästelisten aus Kneipen zu anderen Zwecken nutzen, als zur Pandemiebekämpfung, ist doch haarsträubende Scheiße.

Daß ausgerechnet die Rechten vor einem totalitären Staat warnen, ist doch ironisch, aber die Linken sind einfach zu doof dazu.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 17:57:13 Sa. 08.August 2020
Zitat von: counselor am 17:45:50 Sa. 08.August 2020
(...)
Ich sehe es auch so, dass es keine linke Opposition in der Frage des Lockdowns gab.

Trotzdem würde ich nicht rechten Vorturnern hinterherlaufen.

Ich frage mich, wo linke Antworten bleiben.

Danke. Auf den Punkt gebracht.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Fritz Linow am 18:35:55 Sa. 08.August 2020
Zitat von: counselor am 17:45:50 Sa. 08.August 2020
(...)
Trotzdem würde ich nicht rechten Vorturnern hinterherlaufen.

Ich frage mich, wo linke Antworten bleiben.

Hinterherlaufen würde ich denen jetzt auch nicht, aber irgendwie sollte man schon ausprobieren, wie eigene Forderungen bei denen so ankommen, z.B. Gesundheitsindustrie oder Mietenproblematik. Wenn da nur Ablehnung kommt, dann ist es halt so, aber man hat es mal ausprobiert. Das könnte sinnvoller sein, als jetzt die großen "Ihr seid alle Schwurbler"-Transpis rauszuholen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 21:13:12 Sa. 08.August 2020
https://youtu.be/3zrxE9cuZY0
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 18:51:29 So. 09.August 2020
Ich halte einen Beitrag von Tobias Riegel für wenig hilfreich in dieser Diskussion.
Ich halte ihn schlichtweg für ein Arschloch. Er ist Befürworter von Wagenknechts Grenzen-dicht-Politik. Er quatscht die ganze Zeit von demonstrierenden "Bürgern". In einem anderen Beitrag schreibt er "Maskenzwang im Unterricht: Ein bizarrer Plan". Unter "Zwang" und "bizarr" geht es wohl nicht. Ein weiterer Aufheizer einer aufgeheizten Debatte.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Fritz Linow am 22:20:04 So. 09.August 2020
Zitat von: Kuddel am 18:51:29 So. 09.August 2020
Ich halte einen Beitrag von Tobias Riegel für wenig hilfreich in dieser Diskussion.
Ich halte ihn schlichtweg für ein Arschloch. (...)

Ganz knusper ist er wohl nicht, aber konkrete Kritik an dem Beitrag wäre sogar noch hilfreicher.

Wie dem auch sei, bei einer Liveübertragung von der heutigen Querdenkerdemo in Dortmund hatten sich zwei Youtube-Streamer-Faschos ziemlich offen ausgetauscht. Die kommen aus dem ProNRW, Hogesa, pi-Forum Umfeld. Der Trottel hatte nachträglich den ganzen Stream wieder gelöscht, weil er sich selber dabei gefilmt hatte, wie er einem Fotografen das Mützchen vom Köpfchen rummst.

Jedenfalls waren sie der Meinung, dass die Demo am 1.8. in Berlin zu links war und dass sie zusehen müssen, auch in Zukunft als nette Rechte gegenüber den ganzen Unentschlossenen und Unzufriedenen präsent zu sein, um sie langfristig auf ihre Seite zu ziehen. Die kochen auch nur mit Wasser und sind sich nicht sicher, wie die Leute nun wirklich drauf sind. Die Veranstaltung in Dortmund war wohl teilweise geisteskrank, aber das Feld jetzt komplett auch bei allen kommenden Kundgebungen und Demos zu räumen, tut vielleicht gar nicht Not, je nach dem, wer so dahintersteckt.   
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 00:07:03 Mo. 10.August 2020
Naja, diese Demos richten sich gegen das Tragen von Masken, Corona-Tests und gegen jede Gesundheitsvorsorge. Ich bin aber für Gesundheitsvorsorge. Von daher werde ich diese Demos sicher nicht unterstützen. Für mich sind diese Demos Teil der derzeitigen kapitalistischen Propaganda. Sozusagen die reaktionäre Begleitmusik zu den Lockerungen (insbesondere Öffnung der Schulen und Kitas ohne jede Auflage).

Übrigens lehnen über 90 Prozent der Bevölkerung diese Demonstrationen ab.
https://www.rtl.de/cms/rtl-ntv-trendbarometer-zu-anti-corona-demos-91-prozent-der-bundesbuerger-haben-kein-verstaendnis-4592263.html
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Fritz Linow am 00:18:12 Mo. 10.August 2020
Zitat von: counselor am 00:07:03 Mo. 10.August 2020
(...) Von daher werde ich diese Demos sicher nicht unterstützen. (...)

Es geht mir nicht darum, diese Demos zu unterstützen, sondern wie brauchbare Inhalte und Forderungen da hineingetragen werden könnten.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 03:04:35 Mo. 10.August 2020
ZitatCORONAPANDEMIE - Warnungen vor »Lockdown« in BRD

Anstieg von Infektionen mit Coronavirus auf offiziell mehr als 1.000 Fälle pro Tag

Angesichts eines Anstiegs von offiziell festgestellten Neuinfektionen mit dem Coronavirus in der Bundesrepublik warnen Kapitalseite und Gewerkschaften gleichermaßen vor einem zweiten »Lockdown«. Auch Bundeswirtschaftsminister Peter Altmaier (CDU) nannte die Zunahme auf über 1.000 Fälle pro Tag »alarmierend« und sagte, ein zweites Herunterfahren des öffentlichen Lebens gelte es »mit aller Macht« zu verhindern.

Quelle: https://www.jungewelt.de/artikel/383880.coronapandemie-warnungen-vor-lockdown-in-brd.html
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Tiefrot am 18:01:36 Mo. 10.August 2020
Ja klar, erst x Milliarden in "die Wirtschaft" pumpen und dann einen Lockdown drauf. 
Ziemlich unlogisch, oder ?

Aber zur Demo in Berlin wollte ich noch was loswerden.
RT Deutsch hatte die Veranstaltung in voller Länge unkommentiert mitgedreht.

https://www.youtube.com/watch?v=x9_inV7Gy7U

Mit dem Finger auf der Vorspultaste hat mich doch mal interessiert,
was außerhalb der VT-Szene da noch rumläuft.

Das geht irgendwo bei Leuten los, die Angst vor 5G haben,
geht über Befürworter gleichgeschlechtlicher Lebensarten,
Verschwörungsgläubige aller Couleur,
Alltagsleute, die (zum Glück) ihre Strahlendosis noch nicht erreicht haben,
Aluhüte aller Art und einige Rechte.

Kocht man die Forderungen zusammen, bleibt fast nur "Weg mit der Maske !"
Das Übrige geht gegen Punkte, die bereits vom Tisch sind, von sich aus Irrsinn oder Phantasieprodukte.

Diese Veranstaltungen machen mir den Eindruck, als ob es Tauschbörsen für Dystopien wären.  ::)

[Nachtrag:] Der Streifen zeigt auch recht deutlich, das es sich hier nicht um ein Millionenpublikum handelte.  ;D
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 18:25:28 Mo. 10.August 2020
ZitatCORONA-PANDEMIE - Schulöffnung mit Maskenpflicht?

Für viele Schülerinnen und Schüler beginnt in diesen Tagen das neue Schuljahr. Heute in Schleswig-Holstein, Berlin und Brandenburg, am Mittwoch in Nordrhein-Westfalen. Bereits letzte Woche öffneten die Schulen in Mecklenburg-Vorpommern und Hamburg. Die Schulöffnungspolitik der Landesregierungen ist uneinheitlich, auch wenn alle von einer Rückkehr zum Regelbetrieb sprechen.

Quelle: https://www.rf-news.de/2020/kw33/schuloeffnung-mit-maskenpflicht

Auf Twitter war schon von einem Schulstreik die Rede, falls die Regierung den Gesundheitsschutz nicht hinkriegt.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Fritz Linow am 21:02:50 Mo. 10.August 2020
Zitat von: Tiefrot am 18:01:36 Mo. 10.August 2020
(...)
Das geht irgendwo bei Leuten los, die Angst vor 5G haben,
geht über Befürworter gleichgeschlechtlicher Lebensarten,
Verschwörungsgläubige aller Couleur,
Alltagsleute, die (zum Glück) ihre Strahlendosis noch nicht erreicht haben,
Aluhüte aller Art und einige Rechte.
(...)

Ja, das stimmt wohl so in etwa. Am schlimmsten ist die Musik, die auf diesen Kundgebungen gespielt wird. Nach einem langen Tag solcher Filmchen hilft nur eins:
https://www.youtube.com/watch?v=2PKoEMaULzg
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Schluepferstuermer am 21:10:54 Mo. 10.August 2020
Die meisten kapitalistischen Regierungen/Länder wollten 3 Monate lang es nicht war haben, dass ihr tolles System, Gesundheitlich und Wirtschaftlich Schaden nimmt. Das haben wir schon immer so gemacht, also machen wir weiter. Solange die Musik spielt,... Im März ging es nicht mehr. Zuviel Leute, die sich um die Gesundheit machen. Also machen wir halt einen Lock-down.
Jetzt macht man alles wieder rückgängig. Den Künstlern und Selbständigen Geld geben. Nö. Lieber schiebt man viel Geld der Industrie in den Arsch.

Auch das mit regulären Schulbetrieb ist sowas von Konzeptlos. Da wird in MV alles wie vor Corona gemacht. Gleich sind 2 Leute infiziert, es wurde die 2 Schulen geschlossen. Wie hirnlos ist dies?
Monate hatte man Zeit. Aber nichts passierte.

Ich traue mich wetten, hätten alle kapitalistischen Systeme/Länder schon im Dezember, Vorkehrungen getroffen, hätten wir keinen so einen Lock-down gehabt.

Aber es wird ja an einen 2. Lock-down gefeilt.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Nikita am 02:35:49 Di. 11.August 2020
Trump hat gerade ohne Rückhalt des Kongresses ein Paket von Anordnungen unterschrieben, um Obdachlosen, Mietern, Arbeitslosen und Studenten  in der Coronakrise zu helfen. In Deutschland erhalten diese Gruppen keine Coronahilfen.
Vermutlich ist das Paket nutzloses Wahlkampfgetöse, aber Hilfen für diese Gruppen werden wenigstens nicht totgeschwiegen wie bei uns in Deutschland.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Tiefrot am 10:19:44 Di. 11.August 2020
Für meinen Teil habe ich ohnehin nicht verstanden,
wie eine Bude Unterstützng bekommen kann, die
parallel dazu auch noch ihre Spekulanten füttert.  >:(
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Tiefrot am 16:00:31 Mi. 26.August 2020
Die nächste Verstrahlten-Demo in Berlin soll verboten werden.  ;D
Ob das Verbot Bestand hat, wird abzuwarten sein.

https://www.youtube.com/watch?v=5WDbDNHVZC8

Interessant sind die Reaktionen der Szene. Irgendwie gruselig.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 16:30:54 Mi. 26.August 2020
Hmmm. Ich bin nicht so glücklich mit dieser Situation.

Twitter und facebook löschen Posts von Trump und alle finden es geil, weil Trump so unbeliebt ist (zuminest hierzulande).
Keiner fragt nach dem Recht von facebook und Co., über das Verbreiten von Inhalten zu bestimmen und nach deren Regeln.
Immer, wenn Zensur oder Überwachung gemeint ist, wird (seit Jahren!) mit Kinderpornos und Nazis argumentiert.

Es geht um Zensur, Überwachung und Meinungfreiheit. Warum diskutieren wir nicht darüber?

Nazidemos wurden bisher fast nie verboten, dann wurde das Grundrecht des Demonstrationsrechts mit Polizeischutz durchgesetzt. Dabei gäbe es schon Gründe, den Nazidreck nicht als "Meinungsfreiheit" durchgehen zu lassen.

Und jetzt!?!
Jetzt wird mit Infektionsschutz argumentiert. Will man jetzt Leuten etwas unterstellen, was sie noch nicht gemacht haben? Wenn die Veranstalter Infektionsschutzmaßnahmen akzeptieren, warum sollte man das Brechen dieser Regeln durch die Teilnehmer unterstellen? Weil sie es schonmal gemacht haben?

Dann könnte man auch jede Autonomendemo verbieten, weil sie ja schonmal irgendwo gewalttätig geworden sind.

Sollen wir jetzt etwa den Staat unterstützen das Demonstrationsrecht nach Gutdünken einzuschränken?

Die "Querdenker" werden möglicherweise die staatlichen Anordungen brechen in massenhaftem zivilem Ungehorsam.

Und dann gibt es einen Schulterschluß von Linken und Staat, um dagegen vorzugehen?

Ich glaub, ich werd bekloppt!
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 18:18:09 Mi. 26.August 2020
Bin auch gegen die Einschränkung des Demonstrationsrechts mit der Begründung des Infektionsschutz. Bin gespannt, was die Gerichte dazu sagen. Obwohl ich der Demo nichts abgewinnen kann -ich halte sie für irrational- hoffe ich, dass die Gerichte sie erlauben. Ich kann damit leben, dass ein paar Zehntausende die Pandemie leugnen und das öffentlich kundtun.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Tiefrot am 19:19:34 Mi. 26.August 2020
Nuja, wer sich mit Gewalt Corona zuziehen will, soll es mMn. machen dürfen.
Mir stellt sich mehr die Frage, wer diese Leute ernst nimmt.

Ich ganz sicher nicht.  ;D
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 20:47:22 Mi. 26.August 2020
Es geht darum, dass man dann jede Demo mit dem Argument des Infektionsschutzes verbieten kann, nur weil die Versammlungsbehörde Verstöße gegen die Hygieneregeln antizipiert. Ähnlich war es ja schon beim Verbot der Gedenk-Demo in Hanau, obwohl die Veranstalter ein ausgefeiltes Hygienekonzept vorgelegt hatten.

Wie gesagt, ich kann der irrationalen Demo in Berlin nichts abgewinnen, aber verbieten geht zu weit.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Fritz Linow am 23:40:03 Mi. 26.August 2020
Im März oder April gab es mal einen Artikel in der ND, der die Demonstrationseinschränkung wegen Corona zum Thema hatte. Da war es noch relativ neu. Ein kleiner Hoffnungsschimmer am Ende des Artikels besagte sinngemäß, dass man vielleicht andere Kampfformen wiederentdecken könnte als nur auf der Idiotenwiese zu stehen. (Artikel finde ich nicht auf die Schnelle)
Damals erschien mir dieses Demonstrationsverbot als absolut surreal. Mittlerweile lässt sich aber jede Demo oder Kundgebung coronabedingt verbieten. Daher stellt sich die Frage, welche Funktion Demos überhaupt haben, - oder auch eben nicht -, und ob diese Restriktionen nicht eher Ansporn sein sollten, mal über staatlich erlaubte Protestaktionen oder Streiks hinaus zu denken, anstatt sich an Paragraphen des Grundgesetzes abzuarbeiten.   
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 09:21:06 Do. 27.August 2020
Ich war vor wenigen Tagen auf einer Hongkongveranstaltung.
Ein Hongkonger Aktivist berichtete von den Auseinandersetzungen zu Zeiten der Pandemie.
Er sagte, in Hongkong hätte bereits Erfahrungen mit der Vogelgrippe H7N9. Es seien in Hongkong rund 300 Menschen daran gestorben, großteils deshalb, weil die chinesische Regierung Informationen über die Krankheit zurückgehalten hat.

Es gibt in der Bevölkerung ein großen Mißtrauen gegenüber der chinesischen Regierung und gegen die Regierung Hongkongs. Die Bewegung machte es sich zur Aufgabe, die Informationen über Covid19 zu verbreiten, die die Regierung zurückhielt. Man forderte konsequentere Schutzmaßnahmen ein, indem man einen Streik im Gesundheitswesen organisierte. In ärmeren Stadtteilen hat die Bewegung Infotische aufgestellt und verteilt da Infoblätter und kostenloses Desinfektionsmittel und Masken.

So nehmen die Menschen die Bewegung als hilfreich und um den Gesundheitsschutz bemüht wahr, wärend man der Regierung nicht traut.

In Deutschland gibt es keine linke Strategie für den Umgang mit der Pandemie. Entweder man übernimmt die Strategien des Staates 1:1 oder man will das was der Staat will, nur noch radikaler. Ein Armutszeugnis.

Aus Hongkong wurde auch berichtet, daß auch dort die Regierung Corona als Vorwand nimmt, um jegliche Proteste aus Gründen des "Infektionsschutzes" aufzulösen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Troll am 10:02:49 Do. 27.August 2020
ZitatGegenproteste zu verbotener Anti-Corona-Demo in Berlin dürfen stattfinden

Via Fefes Blog (https://blog.fefe.de/?ts=a1b81d7b)

Alles ganz normal!
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Tiefrot am 15:59:27 Do. 27.August 2020
Hm, das würde ja auch heißen, die Anti Corona Demo findet statt....
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Schluepferstuermer am 11:05:43 Fr. 28.August 2020
Treffendere Formulierung "Zombie-Demo"

Anstatt für wirliche Probleme (Arbeitslosigkeiit durch Corona usw.) zu demonstrieren (mit der vllt. etwas bewirkt werden kann), stellt man sich zu Deppen.

Diese Demonstranten beschweren sich, wenn Andere (für Wichtiges z. B. Amazon, Hartz4 Lockerungen usw.)
Hauptsache mir gehts gut.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 17:10:33 Sa. 29.August 2020
ZitatPolizei löst Corona-Demo in Berlin auf - Kundgebung findet statt

Die Polizei hat den Demonstrationszug gegen die Corona-Politik wegen Nichteinhaltung der Auflagen aufgelöst. Bei der davon nicht betroffenen Kundgebung wurde die Aufhebung der Corona-Maßnahmen gefordert. Vereinzelt kam es zu Ausschreitungen.

Quelle: https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/corona-demo-berlin-polizei-loest-demonstration-auf,S92Zlbz
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Tiefrot am 21:58:40 Sa. 29.August 2020
Die Parade der Hirntoten in voller Länge und unkommentiert.

https://www.youtube.com/watch?v=oFhuqRDoeXk
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 09:53:14 So. 30.August 2020
Boah. So viele Normalos. So viele Späthippies und sooo viele Eso-Muttis. Haben kein Problem unter üblen Fahnen und übelsten Parolen zu marschieren.
Ich fürchte, wir müssen uns da ein paar Gedanken machen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Onkel Tom am 12:24:22 So. 30.August 2020
Wo sind den da die Wasserwerfer abgeblieben ? Ne kühlende Volldusche hätte eventuell so manche
Mitläufer_innen wieder auf dem Teppich holen können.. Bei linken Demos sind die Cops ja auch mit
Wasserspiele spendabel.. Ach ja, stehen ja nicht alle vor den Cops gleich..

Gedanken machen, gut und schön aber wie will man mit denen reden, wenn Ansichten sich in manch
Gehirnen fest gefressen haben und von außen alles a la "Der will mich nur manipullieren" abprallt ?

Die Noppenkugel hat es da bestimmt leichter. Nächste Woche Hotspot in Berlin ?  ::)
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 13:32:16 So. 30.August 2020
Ich glaube, wir müssen schonmal feststellen, daß Kiffen das Hirn erweicht und Hippies und Esos alles andere als harmlos sind.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 13:42:42 So. 30.August 2020
Vielleicht sollten wir die Aufklärung über Corona und über den Faschismus in einfachen Worten verstärken.

Die ganze Corona-Leugnung funktioniert nur, weil diese Menschen selbst niemanden kennen, der an Corona erkrankt ist (Positivismus) und weil es das pseudowissenschaftliche Buch "Corona - Fehlalarm?" von Sucharit Bhakdi als ideologische Grundlage der Bewegung gibt. Von den pseudowissenschaftlichen Darlegungen des Robert-Koch-Instituts (RKI) ganz zu schweigen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Troll am 13:48:15 So. 30.August 2020
Bisher war es für mich beinahe unkenntlich gemischt (abgesehen von eindeutigen Redebeiträgen u.ä.), dieses mal war es in der Masse auffällig hart rechts. Wer da mit marschiert kann sich schwerlich mit angeblichen Ausnahmen raus reden.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Fritz Linow am 14:21:39 So. 30.August 2020
Zitat von: Kuddel am 13:32:16 So. 30.August 2020
Ich glaube, wir müssen schonmal feststellen, daß Kiffen das Hirn erweicht und Hippies und Esos alles andere als harmlos sind.

Ach, wenn die nur kiffen würden. Mitte Mai gab es einen Online-Kongress:
https://zeitzuhandeln.jetzt/

Zitaterkenne deine Größe
EINIGKEIT UND RECHT UND FREIHEIT

Die Teilnehmer geben einen ganz guten Einblick in diese Szene: Beutelschneider, Prepper, Schamanen, Finanzjongleure, Anarchokapitalisten, Coaches, Reichsdeppen, Nazis, Wunderheiler usw.. Das ist ein riesiger Markt, der durch Corona und die Unsicherheit nochmal zusätzlich wächst.
Dagegen steht eine linke Klassenanalyse (wenn überhaupt), die schon alleine durch die sprachliche Limitierung nicht anstinken kann. Vernunftblabla ist für die meisten langweilig, die Erstürmung der Treppen des Bundestages mit Reichsfahnen wirkt hingegen fast erfrischend.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Schluepferstuermer am 18:49:53 So. 30.August 2020
Ich frage mich, warum es keine gewaltige Dusche gab?
.
.
.
Jetzt weiß ichs. Sind ja tolle, konservative und ehrewerte Leute. Sind ja nur ein bißchen zu radikal.
Auch wenn einige Politiker scheinheilig tun und dies angeblich nicht wollen. Hinter der Hand wolleen sie dies.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 19:37:23 So. 30.August 2020
ZitatDEMONSTRATION IN BERLIN - Rechte Grundstimmung

Großveranstaltungen gegen die Maßnahmen zur Eindämmung der Coronapandemie. Polizei löst Demo auf. Kundgebung findet statt

Kurz nach 14 Uhr auf dem Pariser Platz am Brandenburger Tor in Berlin. In der Mitte des Platzes singen evangelikale Christen Lieder. Auf T-Shirts steht »Christen im Widerstand« und »Jesus Christus Gottes Sohn Erretter«. Zwei, drei israelische Flaggen werden geschwenkt. Wenige Meter weiter laufen im Gänsemarsch einige NPD-Leute Richtung Unter den Linden. Sie tragen Schilder, auf denen mit dem Spruch »Unsere Freiheit ist unverhandelbar« Werbung für das Parteiblatt Deutsche Stimme gemacht wird. Am nördlichen Rand des Platzes hat sich die Falun-Gong-Sekte mit einem Infostand platziert. Auf einem Plakat verkündet sie: »Das bösartigste Virus auf der Welt ist die Kommunistische Partei Chinas«. Unterdessen wird auf der anderen Seite des Platzes, vor der US-Botschaft, mit lauten Sprechchören ein »Friedensvertrag jetzt« gefordert. Hier haben sich ein paar hundert »Reichsbürger« versammelt, die schwarz-weiß-rote Fahnen und US-Flaggen mit sich führen. Eine ähnliche Kundgebung findet auch vor der russischen Botschaft statt. Wer sich in deren Richtung bewegt, bemerkt am Geländer über dem Treppenabgang zum S- und U-Bahnhof Brandenburger Tor ein Banner mit der Aufschrift »Stoppt Chemtrails«.

Quelle: https://www.jungewelt.de/artikel/385650.demonstration-in-berlin-rechte-grundstimmung.html
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Bowie am 18:23:03 Mo. 31.August 2020
Recht lustig war ein Anrufer einer Radiosendung, der in etwa fragte, wieso man sich denn wundere, daß Reichsbürger zum Parlament kommen würden, wenn man das Parlamentsgebäude "Reichstag" nennt.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Nikita am 22:28:27 Di. 01.September 2020
Das Video soll ebenfalls von der Anti-Corona-Massnahmen-Demo stammen:

https://www.chefduzen.de/videos/identitaere.mp4

https://twitter.com/IbDoku/status/1300359193434697728?s=20
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 19:51:34 Sa. 05.September 2020
Ein paar Gedanken im Schnelldurchlauf

Es gibt keine breite Kritik an den Coronamaßnahmen von links.
Es gibt kein Konzept für eine Alternative zu den staatlichen Coronamaßnahmen von links. Ich halte es für realistisch, so etwas aufzustellen mit einerseits einem wirkungsvollerem Gesundheitsschutz, aber geringeren Auswirkungen auf das Wohlbefinden der Menschen, auf  individuelle und politische Freiheiten.

Es wurde von der Bundesregierung in der Beziehung unendlich viel Mist gebaut und auch die knuddeligen Lieblingswissenschaftler der Nation Leesch und Drosten haben Unsinn geredet. Als keine Masken geliefert werden konnten, wurde behauptet, sie könnten kontraproduktiv sein. Als die massenhafte Coronatestung in der Bevölkerung als sehr populär galt, preschte Bayern vor mit der Umsetzung. Áls das praktisch völlig in die Hose ging, die Daten nicht verarbeitet werden konnten und die Infizierten über ihren Zustand nicht informiert wurden, wurde nicht etwa versucht, die Probleme zu lösen und gerade in der Bearbeitung und Verwaltung der Fälle zusätzliches Personal einzustellen, nein, es wurde die Testung einfach wieder runtergefahren. Es geht also nicht um die Reduzierung von Gefahren, es geht um Polpulismus, Wahlkampfgedöns und Machtpolitik. Medizinisch ist es volliger Schrott. Das sollten wir besser können. Aber eine Anticoronaperspektive von links lautet nur, genauso wie vom Staat, nur noch rigoroser.

Wenn nun jemand aus ganz konkreten Gründen oder auch nur aus einem vagen Gefühl heraus unzufrieden ist mit der herrschenden Coronapolitik, dann bleibt ihm nichts anderes, als sich dem lautstarken rechten Block anzuschließen. Coronatechnisch stellen Regierung und Linke den Gegenblock.


Zur Maske...
Sie hilft erwiesenermaßen. Hauptsächlich, um andere nicht anzustecken, der eigene Schutz ist weitaus geringer. Es gab aber auch schon Arbeitsniederlegungen, weil Leute es nicht ausgehalten haben, unter Maskenzwang zu arbeiten. Gerade bei körperlich schwerer Arbeit, hohen Raumtemperaturen können Masken eine Qual sein, man schwitzt und bekommt schlecht Luft. Das ist ernstzunehmen und es muß über Alternativen nachgedacht werden. Notfalls die Arbeit ganz einstellen.

In Peking wurde die Maskenpflicht wieder aufgehoben. Viele tragen sie weiterhin. Die Masken werden in China seit Jahren getragen, auch bei einfachen Erkältungskrankheiten, um andere nicht anzustecken. Ein soziales Verhalten, ein Zeigen von Respekt! "Sklavenmasken"? Schwachsinn!!!

Zitat
Zitat von: counselor am 13:42:42 So. 30.August 2020Vielleicht sollten wir die Aufklärung über Corona und über den Faschismus in einfachen Worten verstärken.

Die ganze Corona-Leugnung funktioniert nur, weil diese Menschen selbst niemanden kennen, der an Corona erkrankt ist...

Es ist schon ok mit einfachen Worten ein paar wesentliche Grundlagen ständig zu wiederholen. Die Demo in Berlin zeigte aber bereits einen derart ausgeprägten kollektiven Wahn, daß ich befürchte, daß man da mit Vernunft nicht mehr weiterkommt.

Zitat von: Fritz Linow am 14:21:39 So. 30.August 2020
Vernunftblabla ist für die meisten langweilig, die Erstürmung der Treppen des Bundestages mit Reichsfahnen wirkt hingegen fast erfrischend.
Ich kann dem leider nicht widersprechen.

Ich hätte nicht gedacht, daß sich dieser Wahn so weit hat ausbreiten können. Wir dürfen auch nicht vergessen: Kapital und Staat haben ein Interesse an einem Rechtsruck. Egal ob Rostock Lichtenhagen oder NSU, es wurde von den Ermittlern und Ordungskräften aktiv weggeschaut, vieles spricht sogar für aktive Mithilfe aus den Geheimdiensten.

Der Verfassungsschutz, selbst eine unkontrollierbare rechte Organisation, hat vor der Berlindemo herumgeblökt, daß es keinerlei Hinweise auf eine rechte Unterwanderung der "Coronakritiker" gäbe. Bei den ganzen Aktionen im Vorfeld, den idiotischen Verbotsstrategien und den recht cleveren Schachzügen der Querdenker-Organisatoren, dachte ich nur, da wird den Rechten gerade der Rote Teppich ausgelegt. So war es auch. Und dann wurde der Bundestag vor einer Erstürmung von nur 3 Bullen geschützt? Man hatte gerade anderwärtig zu tun? Da lachen ja die Hühner.

Jetzt haben wir den Salat. Jetzt haben wir es nicht nur mit einem üblen Staat zu tun, sondern mit einer freidrehenden rechten Bewegung, die Zulauf von verängstigten Mittelschichtlern hat.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 20:53:05 Sa. 05.September 2020
Die Querdenken-Demo speist sich auch aus einer allgemeinen Unzufriedenheit mit der Politik der GroKo. Da ist auch viel Wut auf die Sozialpolitik der Regierung dabei. Man will es der Regierung mal richtig zeigen und ihr die Leviten lesen.

Trotzdem habe ich den Eindruck, dass die Querdenken-Demonstranten in der Bevölkerung relativ isoliert sind. In meinem persönlichen Umfeld (Freunde und Kollegen) hat niemand Verständnis für diese Bewegung.

An die Arbeit mit der Maske habe ich mich gewöhnt. Ich kenne aber Leute, die klagen über Kopfweh und Abgeschlagenheit infolge der Maske. Die Maske hat also durchaus Nebenwirkungen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Nikita am 21:54:57 Sa. 05.September 2020
Ich höre von sämtlichen Eltern, denen ich begegne, dass durch die Maskenpflicht in der Schule jeweils ein Drittel bis ein Viertel der Schüler krank sind. Ich bin sehr für die Maskenpflicht an sich, ob das an Schulen sinnvoll ist, finde ich schwierig zu beantworten. Es ist auch meines Wissens nicht belegt, dass es die Masken sind. Es liegt aber nahe.
Ansonsten wurde zum Schulanfang nur umgesetzt, was nichts kostet. Das Ministerium brüstet sich mit vielen Dutzend Anweisungen, die sie an die Schulen gegeben haben. Die Schulen beschweren sich, dass die gern Freitag ankommen und Montag umgesetzt werden soll. So waren die Schulen auch von der Abkehr vom Maskenzwang in der Schule überrascht und hatten keine Möglichkeit es umzusetzen. Sie müssten dann praktisch jeden zweiten Platz freilassen, o.ä.. Dass das nicht mit der gleichen Anzahl an Schülern in der Klasse geht, ist offensichtlich. Insgesamt bin ich enttäuscht über das Zusammenspiel von Ministerium und Schulen. Es wird praktisch nichts gemacht. Keine Konzepte, keine kreativen Ideen, nichts wird probiert. Es gibt Ideen, wie man den Schulunterricht im Moment ändern könnte, aber es fehlt am Zusammenspiel. Zu Lasten der Kinder ...
In der Homeschooling-Phase gab es an den Schulen, von denen ich hörte, ein ähnliches Bild. Einige Lehrer waren komplett abgetaucht, andere hängen sich rein. E-Learning und Collaborative Working waren ein Desaster. Man klatscht eine Microsoft-Lösung hin und jeder Lehrer macht, worauf er Lust hast ohne Struktur und Absprache mit anderen Lehrern. Es wird gesagt, dass jeder fünfte Lehrer in NRW nach Schulbeginn nicht vor Ort war. Davon ist mir hier nichts bekannt.
Mein Fazit ist, dass alles auf die Eltern und Schüler abgeladen wurde und weder Wille noch Verantwortungsbewusstsein vorhanden sind, um angemessen mit der Situation umzugehen. Aber das Bildungsministerium NRW lässt verlauten, dass sie alles Notwendige und "Denkbare" getan habe.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 12:15:50 So. 06.September 2020
Zitat von: counselor am 20:53:05 Sa. 05.September 2020
Die Querdenken-Demo speist sich auch aus einer allgemeinen Unzufriedenheit mit der Politik der GroKo. Da ist auch viel Wut auf die Sozialpolitik der Regierung dabei. Man will es der Regierung mal richtig zeigen und ihr die Leviten lesen.

Das ist schon richtig. Das Ganze spielt sich aber ab in einem Klima absoluter Entpolitisierung. Es wird eben nicht die GroKo und ihre Sozialpolitik kritisiert, es gibt nur noch den Begriff "die Politik". Da wird alles in einen Topf geschmissen, es gibt keinerei politische Richtungen oder konkurrierende Strategien der Wirtschaft mehr. Die schon vor Jahren von Ken Jebsen verbreitete "es zählt kein links und kein rechts"-Propaganda hat gefruchtet.

Es gibt einfach nur noch "die da oben" und "wir sind das Volk". Das ist ein gefühltes Klassenbewußtsein, leider unter Abschaltung des Hirns.

Die Motivation der Coronaproteste ist im Wesentlichen sehr ok, denn es geht um die Unzufriedenheit mit den Coronamaßnahmen, der Informationspolitik der Regierung, es geht um die Schwierigkeiten mit dem Alltag unter Coronabedingungen klarzukommen und um die Angst vor einem sozialen Absturz. Diese Fragen werden in dem entpolitisierten Klima nicht diskutiert, der "wir sind das Volk"-Haufen hat keine eigenen Diskussionsstrukturen, all das ist bereits weitgehend unter Kontrolle der Rechten und der Esoszene, sowohl die "Sozialen Netzwerke", alsauch die Rednerlisten der Kundgebungsbühnen. Die zu Recht Unzufriedenen sind die Manövriermasse.

Es wird von den Rednern keine bessere soziale Absicherung der Menschen (als abhängig Beschäftigte, als Soloselbstständige, als Kleinunternehmer) gefordert, sondern es geht nun um "den Schutz der Wirtschaft"!

Die berechtigte Kritik an der Regierungspolitik sollte zur Forderung nach einer radikalen Demokratisierung führen. Doch die Vorturner dieser Demo gaben die Richtung vor: Bei der versuchten Erstürmung des Parlamentsgebäudes ging es in Richtung Errichtung eines neuen Deutschen Reichs.

Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 10:47:16 Mo. 07.September 2020
Zitat von: counselor am 13:42:42 So. 30.August 2020
...und weil es das pseudowissenschaftliche Buch "Corona - Fehlalarm?" von Sucharit Bhakdi als ideologische Grundlage der Bewegung gibt. Von den pseudowissenschaftlichen Darlegungen des Robert-Koch-Instituts (RKI) ganz zu schweigen.

Kannst du genaueres sagen? In einer frühen Phase der Pandemie habe ich ein Youtube Video von Sucharit Bhakdi gesehen und ich fand seine Argumente fundiert und überzeugend. Ich habe mich aber nícht weiter damit befaßt. Wenn man seinen Namen jetzt googelt, sieht es eher schlimm aus. Ich will mich da nicht durchwühlen und würde mich über deine Einschätzung freuen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 16:07:57 Mo. 07.September 2020
Offener Streit im Lager der Corona-Querdenker

https://www.msn.com/de-de/nachrichten/other/hier-sind-einige-falschspieler-unterwegs-offener-streit-im-lager-der-corona-querdenker/ar-BB18MqRb?ocid=msedgntp
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Fritz Linow am 18:42:15 Mo. 07.September 2020
Zitat von: Kuddel am 10:47:16 Mo. 07.September 2020
Zitat von: counselor am 13:42:42 So. 30.August 2020
...und weil es das pseudowissenschaftliche Buch "Corona - Fehlalarm?" von Sucharit Bhakdi als ideologische Grundlage der Bewegung gibt. Von den pseudowissenschaftlichen Darlegungen des Robert-Koch-Instituts (RKI) ganz zu schweigen.

Kannst du genaueres sagen? In einer frühen Phase der Pandemie habe ich ein Youtube Video von Sucharit Bhakdi gesehen und ich fand seine Argumente fundiert und überzeugend. Ich habe mich aber nícht weiter damit befaßt. Wenn man seinen Namen jetzt googelt, sieht es eher schlimm aus. Ich will mich da nicht durchwühlen und würde mich über deine Einschätzung freuen.

Wurde zwar nicht gefragt, aber:

Von universitärer Seite gibt es zu dem Buch von Bhakdi Stellungnahmen (eher allgemein gehalten):
https://www.uni-kiel.de/de/coronavirus/details/news/corona-stellungnahmen-fehlalarm

Auch am RKI wurde schon früh Kritik geübt:
https://www.zdf.de/politik/berlin-direkt/berlin-direkt-clip-1-380.html

Ich sehe da eher das Problem darin, dass vielen nicht wirklich klar ist, dass wissenschaftliches Arbeiten mit ständigem Überprüfen, Neujustieren und Bewerten zu tun hat. Der Ostfriese Drosten betont das übrigens auch ziemlich oft in seinen Podcasts und ist auch offen für Irrtümer.
Auf diesen Demos kommt es deshalb zu der eigenartigen Situation, dass die Leute nur bei der Erwähnung von Drosten laut buhen und bei Bhakdi und Wodarg usw. laut in Jubel ausbrechen. Das Publikum benimmt sich autoritätshörig, was ein Merkmal für Pseudowissenschaft ist. Ob das RKI selber Pseudowissenschaft betreibt, keine Ahnung, aber ein wenig Wissenschaftsethos und Diskurs ist da hoffentlich vorhanden. Unter Pseudowissenschaft versteht man ja eher nicht falsifizierbaren Mumpitz, der in ein wissenschaftliches Kleid gehüllt ist.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 19:44:32 Mo. 07.September 2020
In dem Buch tut Bhakdi so, als sei das Maskentragen überflüssiger Unsinn. Er argumentiert dabei mit der Partikelgröße des Virus und verschweigt, dass die Viren bei einer Tröpfcheninfektion ja an viel größere Tröpfchen gebunden sind und Schutzmasken auch eine Aerosol-Übertragung einschränken.

Dem PCR-Nachweistest (,,Abstrich-Test") wird unterstellt, er liefere ,,reihenweise" falsch positive Ergebnisse. Diese Behauptung ist nachweislich falsch. International gibt es einige schlechte Tests mit einer Trefferquote von nur 95 Prozent. Der in Deutschland übliche, von Christian Drosten entwickelte Test hat aber in Ringversuchen nachweislich 99,9 Prozent Trefferquote. Die Gefahr ist eher eine falsch negative Testung durch falschen Zeitpunkt des Abstrichs. Dass Menschen ohne Symptome positiv getestet werden, spricht für ihr Immunsystem, nicht gegen den Test!

Außerdem blendet Bhakdi die neuartige Pathophysiologie des Virus bei seiner Analyse der Gefährlichkeit der Pandemie aus.

Die Gleichsetzung der Maßnahmen der Bundesregierung mit der Hitler-Diktatur durch Bhakdi in dem Buch ist politisch blanker Unsinn und eine massive Verharmlosung der faschistischen Terrorherrschaft.

Das RKI betreibt eine recht fragwürdige Statistik.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Fritz Linow am 01:18:36 Di. 08.September 2020
Zitat von: counselor am 19:44:32 Mo. 07.September 2020
(...) Der in Deutschland übliche, von Christian Drosten entwickelte Test hat aber in Ringversuchen nachweislich 99,9 Prozent Trefferquote.
(...)

Diese virologischen Feinheiten interessieren mich eigentlich nicht, habe aber trotzdem mal nach "Drosten + Ringversuche" gesucht. Heraus kam als erstes ein Artikel aus dem Ärzteblatt:

...Bei Angaben zu Sensitivität und Spezifität der in Deutschland verwendeten PCR-Tests halten sich sowohl das Robert Koch-Institut als auch das nationale Konsiliarlabor am Institut für Virologie der Charité bedeckt. Die oft zitierte, nahezu 100-prozentige Sensitivität unter Laborbedingungen dürfte in der Praxis nie erreicht werden, schon weil beim Testen selbst erhebliche Unsicherheitsfaktoren hinzukommen. So weist beispielsweise jeder Test die Viren nur in einem bestimmten Zeitfenster nach...
https://www.aerzteblatt.de/archiv/214370/PCR-Tests-auf-SARS-CoV-2-Ergebnisse-richtig-interpretieren

Den ungeduldigen Laien dürfte soetwas irritieren. Man wird halt im Moment mit Meinungen und Gegenmeinungen zugeschissen, dass die Birne qualmt (wenn man denn will). Das Internet ist voll mit übelsten Beschimpfungen unter Verweis auf die eigene Quelle, dass der andere oder die andere keine Ahnung habe. Mich interessiert wie gesagt weniger, was denn nun aktuell virologisch richtig ist, sondern eher die Mechanismen, wie es zu so einer Verwirrung und Streiterei mit fast schon inquisitorischen Zügen kommen kann. 
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 16:44:21 Di. 08.September 2020
ZitatMich interessiert wie gesagt weniger, was denn nun aktuell virologisch richtig ist, sondern eher die Mechanismen, wie es zu so einer Verwirrung und Streiterei mit fast schon inquisitorischen Zügen kommen kann.

Das ist ein gesellschaftliches Problem. These und Antithese stehen sich unversöhnlich gegenüber und niemand will mehr die Synthese bilden. Man kann das auch gesellschaftliche Polarisierung nennen.

Ein weiteres Problem ist, dass viele Leute den Wissenschaftlern nicht vertrauen.

Persönlich kenne ich niemanden, der den Demonstrationen der Corona-Rebellen etwas abgewinnen kann.

Mich interessiert schon, was medizinisch und seuchenrechtlich richtig ist, denn daran möchte ich das Regierungshandeln messen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 20:16:43 Di. 08.September 2020
Zitat von: Fritz Linow am 18:42:15 Mo. 07.September 2020
Auf diesen Demos kommt es deshalb zu der eigenartigen Situation, dass die Leute nur bei der Erwähnung von Drosten laut buhen und bei Bhakdi und Wodarg usw. laut in Jubel ausbrechen. Das Publikum benimmt sich autoritätshörig, was ein Merkmal für Pseudowissenschaft ist.

Zitat von: counselor am 16:44:21 Di. 08.September 2020
Zitat...die Mechanismen, wie es zu so einer Verwirrung und Streiterei mit fast schon inquisitorischen Zügen kommen kann.

Das ist ein gesellschaftliches Problem. These und Antithese stehen sich unversöhnlich gegenüber und niemand will mehr die Synthese bilden. Man kann das auch gesellschaftliche Polarisierung nennen.

Das deckt sich mit meinen Beobachtungen. Es geht scheinbar immer weniger um Gesundheit, um den Schutz anderer oder um alltägliche Probleme. Es geht nur noch darum, sich für eine Seite zu entscheiden.

Als ich bei einer Flyeraktion ein Schild mit der Aufschrift "Solidarität", aber bei 30°C im Schatten keine Maske im Freien trug, wurde ich kritisch beäugt und einer fragte mich aus, weil er mich für einen Fascho (Coronaleugner) hielt. Der war nach ein paar Worten beruhigt. Als ich an einem Eisstand (im Freien!) mir eine kalte Fanta bestellte, wurde ich von einem Passanten angepöbelt, weil er sich sicher war, daß ich Fascho/Coronaleugner bin.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: dejavu am 21:51:58 Di. 08.September 2020
ZitatEr argumentiert dabei mit der Partikelgröße des Virus und verschweigt, dass die Viren bei einer Tröpfcheninfektion ja an viel größere Tröpfchen gebunden sind
Typischer Anfängerfehler.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 09:51:23 Mi. 09.September 2020
Zitat von: counselor am 20:53:05 Sa. 05.September 2020
Die Querdenken-Demo speist sich auch aus einer allgemeinen Unzufriedenheit...

Wenn man die gesellschaftlichen Verhältnisse ändern will, muß man auf das Bewußtsein und Verhalten der Menschen einwirken. Es ist ja gut, wenn Leute auf der Suche sind, nicht mehr nur ihrem Alltag nachgehen, sondern ihre Unzufriedenheit gemeinsam kundtun.

In dem Spiegelvideo über die Demo in Berlin ist ein Gegendemonstrant in einem Reptiloidenkostüm, der ruft, "oh, die arme, verängstigte Mittelklasse", irgendetwas in dieser Richtung. Ich habe mich darüber sehr geärgert, wie dieser Typ sich lustig macht über die Mittelklasse und die Ängste dieser Menschen. Man sollte sich sowieso nie über die Ängste von Menschen lustig machen, sondern versuchen sie zu verstehen.

Es geht nicht darum festzustellen, wer einem sympathisch ist und wer nicht. Der Lifestyle mag einen ärgern, das Herumgepose mit Statussymbolen, der Rückzug ins traute Heim, Konsum von sinnlosem Zeug und blöder Unterhaltungskultur. Aber kaputte gesellschaftliche Verhältnisse bringen bescheuerten Lifestyle und Dummkultur hervor. Eine kranke Geselschaft bringt deformierte Menschen hervor. Das darf man aber nicht dem Einzelnen vorwerfen.

Wenn Menschen anfangen sich zu bewegen, muß man sich darüber klar sein, daß sie die Möglichkeit haben sich über ihren Weg zu entscheiden. Ein Protest gegen die Regierungspolitik führt ja nicht automatisch zur Forderung nach einer autoritäreren Regierung. Eine Alternative wäre eine Gegendrück, ein Durchsetzen eigener Interessen von unten. Die einfachen Menschen als Gegenkraft wären das Gegenmodell zu autoritären Tendenzen.

Diese Alternative wurde nicht geboten. Diese Forderung wurde nicht die Diskussionen eingebracht, diese Herangehensweise wurde nicht in eigenen Demos organisiert. Es wurden besenfalls "ihr seid alle doof"-Demos organisiert.

Wir sollten nicht versuchen, nur Menschen mit dem gleichen Bewußtseinsstand zusammentrommeln, nicht nur Menschen mit dem gleichen Lebensstil. Menschen können ihr Bewußtsein und ihr Verhalten ändern, in die eine oder die andere Richtung. Wir müssen auch den Menschen eine Alternative, eine bessere Zukunft aufzeigen, die zuvor CDU oder FDP gewählt haben. Schließlich sind auch ehemalige Linksparteiwähler direkt zur AfD übergelaufen.

Es ist sehr wichtig, den Leuten die Alternativen aufzuzeigen. Wenn man nichts anderes parat hat als "Nazis auf die Fresse", wird man sie nur in die Arme der Nazis prügeln.

Wenn sie trotz einer Wahl sich für die Faschos entscheiden, können sie immernoch auf die Fresse kriegen.

Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Schluepferstuermer am 16:12:52 Mi. 09.September 2020
Meiner Ansicht wird bei diesen Corona-Demos und der Politik KEINERLEI Lösungsannsatz gesucht. Viele meinen, sie wissen schon alles. Nur wer fragt und von sich selber ausgeht, dass er nichts weiß, weiß am Schluß mehr, als derjenige, der alles schon weiß. Die auf diesen Corona-Demos sind, sind jene, die im MärzApril sich ängstlich einigelten und horteten (Ausnahmen bestätigen die Regel).
Viele wußten nicht, was sie tun sollen (wie Kopf leer).
Auch das mit Masken ist ja für Viele ein Problem geworden. Mehr ist das Problem im Kopf.
Was machen jene, wenn sie eine Staubmaske oder eine Gasmaske den ganzen Tag tragen müssen?

Aber auch die Politik versagte. Schon im Dezember hätte man etwas machen können. Aber nein.
Man macht ja am Schluß alles dicht.
Genauso Schulen: Man ist so überrascht, dass die Schule beginnt. Auch bei Urlaubsrückkehrern ist man so überrascht. Auch der Winter kommt so plötzlich.
Einzige Alternative: dann macht man alles wieder dicht.

Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: BGS am 19:24:05 Mi. 09.September 2020
Zitat von: Schluepferstuermer am 16:12:52 Mi. 09.September 2020
Meiner Ansicht wird bei diesen Corona-Demos und der Politik KEINERLEI Lösungsannsatz gesucht. Viele meinen, sie wissen schon alles. Nur wer fragt und von sich selber ausgeht, dass er nichts weiß, weiß am Schluß mehr, als derjenige, der alles schon weiß. Die auf diesen Corona-Demos sind, sind jene, die im MärzApril sich ängstlich einigelten und horteten (Ausnahmen bestätigen die Regel).
Viele wußten nicht, was sie tun sollen (wie Kopf leer).
Auch das mit Masken ist ja für Viele ein Problem geworden. Mehr ist das Problem im Kopf.
Was machen jene, wenn sie eine Staubmaske oder eine Gasmaske den ganzen Tag tragen müssen?

Aber auch die Politik versagte. Schon im Dezember hätte man etwas machen können. Aber nein.
Man macht ja am Schluß alles dicht.
Genauso Schulen: Man ist so überrascht, dass die Schule beginnt. Auch bei Urlaubsrückkehrern ist man so überrascht. Auch der Winter kommt so plötzlich.
Einzige Alternative: dann macht man alles wieder dicht.

So sieht es aus, im "Land der Dichter und Denker"

MfG

BGS
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Hartzhetzer am 18:37:40 Do. 10.September 2020
Eine Allianz zwischen Querdenkern, Nationalisten und Alt-Linken
Gesellschaft

Seit den Grossdemonstrationen in Berlin geben sich Linke und Liberale erstaunt über die Präsenz von Regenbogenfahnen und Hippies an den Querdenker-Protesten.

ZitatEin gründlicher Blick in die mediale Szene der Corona-Skeptiker zeigt jedoch, dass der Zusammenschluss schon vor geraumer Zeit stattgefunden hat.

Als 2015 der deutsche Journalist Florian Warweg, langjähriger Mitarbeiter des linksgerichteten Nachrichtenblogs «amerika21», die Seiten wechselte und als einer der ersten Redaktoren bei Putins Propagandakanal «RT Deutsch» anfing, liess das aufhorchen. Ein Linker, bei RT, geht das? Mittlerweile ist der ehemalige Blog-Schreiber mit Schwerpunkt Kolumbien (amerika21 - Nachrichten und Analysen aus Lateinamerika) zum Chefredakteur bei der staatlich gelenkten «RT Deutsch»-Online aufgestiegen.

https://www.untergrund-blättle.ch/gesellschaft/medien/rubikon-nachdenkseiten-kenfm-kritik-corona-5995.html (https://www.xn--untergrund-blttle-2qb.ch/gesellschaft/medien/rubikon-nachdenkseiten-kenfm-kritik-corona-5995.html)
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 18:31:56 Sa. 12.September 2020
Ich bin mir zuweilen unsicher, ob die Coronademos überbewertet sind und vielleicht auch nur von den wesentlichen Problemen ablenken.

ZitatDieses zu Tode diffenzieren soll die bürgerliche Mitte zelebrieren, bis sie zu Staub wird. Ich habe noch nie so viele Reichsflaggen, noch nie so viele Faschos auf einmal gesehen. Sämtliche Expert*innen hatten vor diesem Szenario gewarnt. Die Polizei in Berlin war so schwach aufgestellt, ich hatte fast Mitleid, schließlich werden hier Leute von ihrem Arbeitgeber grausam verheizt, aber den Job wollten sie ja und dann erinner ich mich wieder daran, wie sich die Polizei während des G20 Gipfels verhalten hatte. Oder bei der Stürmung einer linken Kneipe vor ein paar Wochen oder einfach auf JEDER LINKEN DEMO. Ständig wird gegen links mit massivster Brachialgewalt gehandelt und Samstag gab es Unterbesetzung und Samt- statt Quarzsandhandschuhen. Wasserfereinsatz? Ich weiß es nicht. Ich habe eine Videoszene gesehen, wo Cops eine Person aggressiv aus einem Demoblock gefischt haben, aber das war bei einer linken Gegendemo. Das soll alles Zufall sein, oder bloße Unfähigkeit.
...
An diesem Wochenende hatten eine Menge sehr schlechter Menschen die Möglichkeit, sich sehr gut zu vernetzen und das rechte Selbstbewusstsein insgesamt wurde enorm gestärkt. Die Folgen des eklatanten Fehlverhaltens, seitens der Politik und der polizeilichen Führung wird die migrantisierte Bevölkerung tragen müssen. Es ist sehr kalt geworden in Deutschland und es wird noch kälter werden.
https://lowerclassmag.com/2020/09/01/corona-reichstag-29082020-berlin-scheisse-scheisse-scheisse/

Das Ganze ist frustrierend und gibt keinerlei Handlungsansätze für uns.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 15:06:14 So. 20.September 2020
Ich hatte ernsthaft die Hoffnung, daß die Coronasituation voller Chancen steckt, daß man innehält, die herrschenden Zustände hinterfragt und in einer Krisensituation neue Kämpfe entwickelt.

Das Gegenteil ist der Fall. All die Sprüche, Corona hätte uns zusammenrücken lassen, wir würden mehr aufeinander achten, die Solidarität hätte eine völlig neue Bedeutung gekommen, all das ist blödes Gewäsch und könnte nicht entfernter von der Realität liegen.

Troll hat bereits irgendwo gesagt, daß "die Krise als Chance" ein hohler Spruch geblieben ist. Die Realitiät ist, daß wir vereinzelter und verängstigter sind, denn je. Der Panikmodus wird zwar nicht zugegeben, aber die Menschen spüren die unsichtbare Bedrohung aus unterschiedlicher Richtung gleichzeitig. Eine Bedrohung der Gesundheit und des Lebens eines jeden, dann die Drohung des ökonomischen Absturzes durch eine Krise ungeahnten Ausmaßes und zuguterletzt die ökologische Katastophe mit Klimawandel und Zusammenbruch verschiedener Ökosysteme. Es ähnelt biblischen Plagen, bzw. der Apokalypse.

Als es mit der "Coronakrise" medial abging, hingen scheinbar alle nur noch im Netz und versuchten etwas unbegreifliches greifbar zu machen. Man zwirbelte sich wissenschaftliche Berichte rein und studierte Statisken. Die Medien befanden sich im Dada Modus und berichteten alles, worin nur das Wort "Corona" vorkam. Es erinnerte mich an den Golfkrieg 90/91. Es gab da zwar noch (immerhin!) große Proteste, aber ansonsten waren die Menschen geeint im permanenten Glotzen der Kriegsbilder von CNN. Man glaubte im Kleben vorm Bildschirm das unfaßbare zu begreifen. Dabei wurden wir nur Konsumenten der Propagandabilder einer Kriegspartei.

Corona ist auch wieder so unendlich unfaßbar. Es gibt reale Todesopfer. Die sind wirklich tot. Aber irgendwie bewegt uns nicht jeder Tote im gleichen Maße. Es gibt wohl weiterhin mehr Tote durch das Herunterwirtschaften des Gesundheitssystems, die Toten durch Krankenhauskeime sind eine Folge des Sparens an der Hygiene im Krankehaus. Es kommen weit mehr Menschen durch die Arbeit um, als durch alle Kriege zusammen. Wo bleibt da die kollektive Angst, wo bleiben da die Massenproteste? Die Zahl der Toten kann es nicht sein. Die sind im Falle von Corona eher im Mittelmaß und überschaubar. Und damit will ich die Opfer nicht ignorieren.

Die Linke hat sich abgeschaltet, ist verschwunden oder hat sich zur Jubeltruppe der Regierung degradiert.

Es gibt keine linke Kritik an den Regierungsmaßnahmen im Coronaumfeld und es gibt keine linken Konzepte für den Umgang mit der Krise, die keine rein virologische ist, sondern auch eine wirtschaftliche und gesellschaftliche.

Wolf Wetzel hat dazu ein paar gute Gedanken formuliert: https://www.heise.de/tp/features/Die-Corona-Krise-Die-Linke-Und-die-Sterblichkeit-4906046.html
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 17:32:42 So. 20.September 2020
Links könnte man folgende Forderungen aufstellen:

* Gesundheitsvorsorge muss Vorrang haben vor einer immer aufwändigeren Diagnostik und Therapie von bereits chronifizierten Krankheiten, an denen vor allem die Pharma- und Geräteindustrie verdient. Der Mensch -nicht der Profit- muss im Mittelpunkt stehen
* Der eingeschlagene Weg der Privatisierung, Ökonomisierung, Profitorientierung und Beherrschung des Gesundheitssystems durch weltweit agierende Pharma-, Krankenhaus- und Finanzkonzerne muss entschieden bekämpft werden. Die geplanten Klinikschließungen und Schließung von Notdienstpraxen müssen verhindert werden. Statt nach Fallpauschalen muss eine kostendeckende Vergütung für eine allseitige Diagnostik und eine gründliche Behandlung erfolgen. Die wachsende Zahl von kommerziellen "Dienstleistern" - bis hin zu Internetkonzernen, die sich mit Patientendaten ein neues Geschäftsfeld eröffnen - muss gestoppt werden.
* Die Beherrschung der medizinischen Forschung durch Pharmakonzerne führt zu immer krasseren Fehlentwicklungen. Alle Menschen dieser Welt müssen freien Zugang zu allen notwendigen Arzneimitteln haben.
* Wir brauchen eine grundlegend andere Finanzierung des Gesundheitswesens und Sozialwesens: Statt die Kosten direkt und indirekt den Arbeitern und Angestellten aufzuerlegen und Besserverdienenden den Wechsel in private Kassen zu ermöglichen, muss die Finanzierung über eine umsatzabhängige Sozialsteuer aller Unternehmen erfolgen.
* Bessere Bezahlung, bessere Arbeitsbedingungen, mehr Ausbildungsplätze, Arbeitszeitverkürzung bei vollem Lohnausgleich und sofortige Neueinstellungen für Pflegekräfte und medizinisches Personal.
* Beendigung der menschenverachtenden Arbeits- und Wohnverhältnisse von Arbeitern mit Werkverträgen in der Fleischindustrie, auf Großbaustellen und anderswo.
* Auflösung der bestehenden Sammelunterkünfte von Flüchtlingen, auch an den Außengrenzen Europas wie auf den griechischen Inseln. Wiederherstellung des Asylrechts und menschenwürdige gemeindenahe Unterbringung der Flüchtlinge!
* Jegliche weitere Demontage des Gesundheitswesens muss strikt bekämpft, und der Ausbau der kostenlosen Gesundheitsfürsorge für die Masse der Bevölkerung durchgesetzt werden.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 18:31:14 So. 20.September 2020
Die Grundgedanken deiner Forderungen find ich nicht schlecht.

Die Fragen von Schule, Homeschooling, Kita, Homeoffice sind noch nicht angesprochen. Ebenso:
Lagerkoller und häusliche Gewalt beim Lockdown.
Veranstaltungs- und Demonstrationsrecht.

Mir wären auch Frage der Demokratisierung der Arbeitswelt (und Wissenschaft) wichtig.
Es sollten überhaupt Hierarchien hinterfragt werden, es müssen die Probleme vor Ort von den Betroffenen diskutiert werden, die mehr Einblicke in die Problematik und Lösungsmöglichkeiten haben.

Entscheidungen dürfen nicht allein dem Staat überlassen werden, Diskussions- und Entscheidungsstrukturen müssen in Stadtteilen, Schulen, Unternehmen (von Beschäftigtenseite), etc. aufgebaut werden.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 21:26:05 So. 20.September 2020
Die Einschränkung der Grundrechte, insbesondere des Demonstrationsrechts, sind in der Tat ein großes Problem. Man muss auch beachten, dass "Social Distancing" zwar kurzfristig notwendig ist, längerfristig aber zerstörerisch für den Zusammenhalt der Menschen und für die individuelle Gesundheit abträglich ist. Auch kam es aufgrund des Lockdowns zu teils dramatischen Verschlechterungen und Neuerkrankungen bei Depressionen, Gewalt an Frauen, extreme schulische Benachteiligung von armen Kindern, Traumafolgestörungen und Angststörungen. Persönlich habe ich auch unter der Isolierung während des Lockdowns gelitten.

Vielleicht sollte man als Linker die Selbstorganisation in den Bereichen nachbarschaftliche Hilfe, Hausaufgabenbetreuung und digitaler Vernetzung fördern.

Das Problem ist ja, dass die Einschränkungen der Grundrechte erst dann schrittweise aufgehoben werden können,  wenn es massenhaft Testungen auf Corona gibt und die Hygieneregeln eingehalten werden und die Infektionsketten nachverfolgt und durchbrochen werden. Oder das Virus durch Mutation seine Gefährlichkeit einbüßt (dann wäre die Pandemie vorbei).

Ob es eine "Rückkehr zur Normalität" geben wird, wie viele Menschen es ersehnen, ist fraglich. Aber diese frühere "Normalität" fußte auf der Ausbeutung von Mensch und Natur und bedeutete auch für viele Menschen ein Leben unter unwürdigen Bedingungen. Letztlich müssen wir die uns aufgezwungenen kapitalistischen Lebens-, Produktions- und Konsumtionsverhältnisse infrage stellen.

Eine Demokratisierung der Arbeitswelt ist dringend notwendig. An meinem Arbeitsplatz habe ich nichts zu melden. Es ist ein widerliches undemokratisches Über-/Unterordnungsverhältnis. Alles geschieht nur auf Anordnung der Gruppenleiter. Die Besprechungen sind nur ein pseudodemokratisches Feigenblatt. Ein Kollege brachte es am Freitag auf den Punkt: "Die ganze Woche herrscht hier Diktatur und am Freitag vor Feierabend bricht dann in der Besprechung die Demokratie aus!".
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 13:52:46 Di. 22.September 2020
Ein Problem sehe ich darin, daß die Angst zu einer Angespanntheit führt, die Diskussionen schwieriger bis unmöglich macht.

Mich nerven diese Vereinfachungen, wonach Masketragen = links ist und keine Maske = rechts. Ich halte eine Maske in vielen Fällen für hilfreich und sinnvoll, andererseits freue ich mich, wenn in migrantisch geprägten Stadtteilen kaum jemand auf der Straße eine Maske trägt, weil es zeigt, daß die Menschen nicht so Obrikeitshörig sind und nicht automatisch den Anweisungen des Staates folgen.

Die Angespanntehit führt zu Gräben und Feindschaften. Plötzlich muß man sich entscheiden, entweder Drosten oder Bhakdi, statt einfach mal zuzuhören und auch deren Kritikern zuzuhören. Diese Pandemie ist Neuland und auch die Wissenschaft stochert im Nebel und muß oft vorher gemachte Aussagen revidieren, ohne das das nun beweist, die Wissenschaftler seien Quacksalber oder Lügner.

Am meisten nervt mich die Fokussierung auf die Infektion, die Krankheit, die Pandemie. Es geht um unser Leben und wir sollten unser Leben in dieser Aufregung nicht vergessen. Wir sollten nachdenken über das Leben mit der Pandemie, mit der Krankheit und auch mit dem Sterben. Es gibt nicht nur diesen Erreger, unser Leben ist mit und ohne pandemische Zustände verbunden mit Grundbedürfnissen, wie ein Dach über dem Kopf oder Kleidung und Nahrung (ein Einkommen), egal ob irgendwelche Viren durch die Welt flitzen oder nicht, wir haben auch andere Sehnsüchte, suchen Gesellschaft, Sex und Auseinandersetzungen. Wir sind nicht Patienten, sondern Menschen. Das wird in dem Coronawahn scheinbar vergessen.

Und wir leben auch unter Pandemiebedingungen in der gleichen, zerstörischen und von Konkurrenz geprägen Gesellschaft. Man redet nur noch über Pandemiebedingungen und Anteckungszahlen und vergisst dabei, daß all das innerhalb dieser Gesellschaft stattfindet, die unter diesen Zuständen sich nicht gebessert, sondern in allen Bereichen verschlechtert hat.

Ich sehe die Bedrohung durch die Krise und den Klassenkampf von oben und den Klimawandel als weitaus bedrohlicher, als durch Covid-19. Wir sollten bei dem Blick auf das eine Problem die anderen nicht aus den Augen verlieren.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 17:13:27 Di. 22.September 2020
Ich trage die Maske nur da, wo ich sie wirklich tragen muss (Supermarkt, ÖPNV, Arztpraxis und auf Arbeit). Ansonsten kommt das Ding sofort runter. Grundsätzlich halte ich die AHA-Regeln für sinnvoll. Wogegen ich mich allerdings wende, sind die Einschränkung des Demonstrationsrechts und gegen die Kontaktverbote. Beides halte ich für überzogen bzw undemokratisch.

Ich habe den Verdacht, dass die herrschende Klasse die aktuelle seit 2018 andauernde Weltwirtschafts- und Finanzkrise mit den teilweise undemokratischen Corona-Maßnahmen administrieren will. Da es die tiefste Wirtschaftskrise seit 100 Jahren ist, werden wir uns warm anziehen müssen.

Und ja: Die Diskussion um Corona ist stark polarisiert. Auf FB wird wegen Kleinigkeiten entfreundet, was das Zeug hält. Fruchtbare Diskussionen sind zwischen den Lagern kaum möglich. Man beschimpft den anderen je als Covidiot oder als Zeuge Coronas.

Und zwischen der globalen Umweltkatastrophe und Corona gibt es auch Zusammenhänge.

Letztlich müssen wir den Kapitalismus überwinden, bevor er uns vernichtet.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 11:45:11 Sa. 26.September 2020
Zitat von: counselor am 17:13:27 Di. 22.September 2020
Letztlich müssen wir den Kapitalismus überwinden, bevor er uns vernichtet.

Das ist zwar völlig richtig, doch der Mensch wird eher von Ängsten getrieben als von Erkenntnissen.

Es ist klar, daß ein unbekanntes Virus und die Ausbreitung als Pandemie Ängste auslöst. Seit Beginn der Pandemie ärgere ich mich darüber, daß man nur noch auf Corona starrt und das Leben dabei außer Acht läßt. Da wir erst einmal mit der Pandemie leben müssen, ist es notwendig sich über ein Leben in Coronzeiten Gedanken zu machen.
Das Leben ging natürlich weiter, doch niemand fragte danach, wie sich das Leben verändert und ob das akzeptabel ist.
Wenn jungen Leuten die Möglichkeit zum Anbaggern zu Sex nehmen will, muß man sich nicht wundern, wenn sie sich fragen, wozu dieses Leben gut sein soll und warum man für ein solches Leben alt werden soll.
Wenn alten Menschen an ihrem Lebensende die Möglichkeit genommen wird, die Menschen zu sehen, die ihnen am Herzen liegen, dann ist es nicht zu rechtfertigen.
Das Leben unter dem Lockdown wurde für viele zur Hölle. Depressionen, Ängste, Einsamkeit, Suff, Häusliche Gewalt.

Vielles von kann man einige Zeit irgendwie ertragen, doch irgendwann kann der Einzelne das nicht mehr als Normalität akzepteren. Wenn es ein unerträgliches Leben wird, geht jegliche Akzeptanz flöten. Die Leute werden unruhig, fangen an zu rebellieren, oft ungezielt und unüberlegt.

Es waren allein die beschissenen Hygienedemos, die dieser Unzufriedenheit einen Raum geboten haben. Von linker Seite hat man weder die Unzufriedenheit wahrgenommen, noch sich auf gesellschaftliche Auseinandersetzungen zu Coronazeiten vorbereitet. Während die Linken sich staatstragend zeigten, bewiesen sich die Hyggienedemoveranstalter als wahre Revoluzzer. Als ein Demoverbot erlassen wurde, gab es tausende Anmeldungen von Kleindemos, man organisierte den zivilen Ungehorsam, drohte an, die Stadt zu besetzen und lahmzulegen, sich dezentral zusammenzurotten, alles zu blockieren, Zelte aufzuschlagen. Sie waren auf Kampfformen vorbereitet, die wir seit Jahren nicht einmal diskutiert haben. Sie waren in der Lage realen Druck herzustellen.

Diese scheißdreck Hygiene- und Grundrechtedemos sind die einzige außerparlamentarische Opposition in Cornonazeiten. Es war/ist(?) eine beeindruckende Opposition, die den herrschenden Parteien das Fürchten lehrte.

Das kommt gut an bei den Menschen, die Angst vor der Zukunft, den politischen Entwicklungen und ihrem eigenen sozialen Absturz haben.

Ich war nie der Meinung, daß man hätte Corona ignorieren sollen (einige haben mir das unterstellt), man hätte nur das Leben im Alltag und in den gesellschaftlichen Zusammehängen nicht ignorieren dürfen.

Als Linke hätten wir den Menschen einfach mal zuhören müssen, statt uns nur noch mit Virologie zu befassen. Wir hätten vielleicht vieles zu hören bekommen, was uns nicht in den Kram paßt. Ich erinnere z.B. Arbeiter, die Angst vor Kurzarbeit hatten, selbst bei 100% Bezahlung. Sie wollten lieber malochen, als zuhause sitzen. Sie hatten Angst vor Einsamkeit und den "Sinn"(!?) in ihrem Leben zu verlieren.

Ein riesige Problem waren geschlossene Schulen und Kitas. Wenn die Eltern aber arbeiten mußten, was macht man mit den Kids? Homeschooling. Homeoffice und Kids zuhaus. Das waren gewaltige Probleme. Das sollte jeder irgendwie für sich regeln. Die Linke hat sich keinen Kopf dazu gemacht.

Die Linke hat aufgehört ihrer eigentlichen Aufgabe nachzugehen: Die gesellschaftlichen Zustände zu hinterfragen, Widerstand gegen Ungerechtigkeiten zu entwickeln und Vorschläge für eine bessere Gesellschaft zu machen.

Die gesellschafgtlichen Grundprobleme haben sich ja nicht durch die Pandemie aufgelöst, im Gegenteil, sie verschärfen sich weiter! Die Kluft zwischen den armen und den reichen Ländern vertieft sich und auch der soziale Sprengstoff innerhalb dieser Gesellschaft wächst. Hier werden bald große Teile der Mittelschicht abgehängt werden und Armut wird in diesem Land eine völlig neue Dimension kriegen.

Die sozialen Spannungen werden zu offenen Konflikten führen. Man wird versuchen die Konflikte mit den Mitteln des Ausnahmezustands zu bekämpfen. Man wird von "Pandemie" und "Gesundheitsschutz" sprechen, doch es geht allen um politische und soziale Kontrolle.

Wir hätten diese staatliche Machtergreifung mit ihrem Ausnahmezustand nie akzeptieren dürfen. Jetzt haben wir den Salat.

In anderen Ländern sieht es anders aus:
Dort gibt es massive Kritik und Proteste gegen staatliche Coronamaßnahmen von links:

Zitat,,Die Aktonen der Gilets Jaunes am Samstag in Paris wurden verboten. Dazu gibt es Sperrzonen ohne Ende"
https://twitter.com/Resistance2O20/status/1304015286337769479

ZitatDie Gesundheitssektoren könnten auch ihre Wut darüber zum Ausdruck bringen, dass das Krankenhaussystem mit Prämien geflickt wurde, ohne dass die medizinischen Strukturen und ihr Betrieb grundlegend überarbeitet wurden. Studenten und Hochschulen, denen es am 5. März gelungen war, sich auf breiter Front gegen das LPPR zu erheben, wären ebenfalls gut beraten, den Kontext vor der Covid-Krise wiederzubeleben.

Aber damit dieses Datum ein Erfolg wird, müssen die prekärsten Randbereiche der Arbeiterschaft, diejenigen, die durch die Gesundheitskrise "sichtbar" (in den Augen der herrschenden Kräfte) geworden sind, einen wichtigen Platz darin einnehmen. Wenn die Kassierer, Haushaltshilfen, Müllmänner, Handlanger, Auslieferer und andere Fachleute der Reproduktion und der Zirkulation einen Platz "an vorderster Front" einnehmen müssen, so muss dies vor allem bei den Demonstrationszügen der Fall sein. Seit dem Ende der Ausgangssperre schwärmen zahlreiche spontane Versammlungen, Revolten, manchmal auch Streiks und Blockaden aus – vor allem im prekären tertiären Sektor -, um zumindest die von Macron versprochene Covid-Prämie von 1000 Euro bzw. Lohnerhöhungen einzufordern.
https://non.copyriot.com/frankreich-ein-versuch-aus-der-misere-in-den-angriff-zu-kommen/

Zitat,,Ihr werdet uns nicht einsperren!" Die Proteste gegen die Corona-Politik der rechten Gouverneurin Madrids gehen auch an ,,Tag 1" der Klassen-Ausgangssperre für ärmere Viertel weiter
https://www.labournet.de/?p=178426

Und zuguterletz noch ein paar lesenswerte Gedanken bei Telepolis
ZitatAusnahmezustände verschwinden nicht, sondern verwandeln sich in eine neue Form des Normalzustandes
https://www.heise.de/tp/features/Ausnahmezustaende-verschwinden-nicht-sondern-verwandeln-sich-in-eine-neue-Form-des-Normalzustandes-4908962.html

Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Troll am 12:11:12 Sa. 26.September 2020
Zitat von: counselor am 17:13:27 Di. 22.September 2020
Letztlich müssen wir den Kapitalismus überwinden, bevor er uns vernichtet.

Das nenne ich Alternativlos!
Bei so ziemlich allen heutigen Problemen ist das der gemeinsame Nenner.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: dejavu am 19:02:28 Sa. 26.September 2020
ZitatAls Linke hätten wir den Menschen einfach mal zuhören müssen, statt uns nur noch mit Virologie zu befassen. Wir hätten vielleicht vieles zu hören bekommen, was uns nicht in den Kram paßt. Ich erinnere z.B. Arbeiter, die Angst vor Kurzarbeit hatten, selbst bei 100% Bezahlung. Sie wollten lieber malochen, als zuhause sitzen. Sie hatten Angst vor Einsamkeit und den "Sinn"(!?) in ihrem Leben zu verlieren.
Von hier:
https://www.erotischesexgeschichten.club/gruppensex-auf-malle/ (https://www.erotischesexgeschichten.club/gruppensex-auf-malle/)
ZitatAls Tanja vorschlug alle gemeinsam in den Wirlpool zu steigen, befürworteten dies alle und schlenderten nach draußen.

Da der Jacuzzi nur für vier Personen vorgesehen war, mussten wir uns überlegen, wie wir dies bewerkstelligen sollten. Schnell schaltend ließ ich das Wasser zur Hälfte ab und forderte alle auf jetzt hineinzusteigen. Wir quetschten uns zunächst alle nebeneinander hinein, merkten dann jedoch dass wir mehr Platz brauchten.

Tante Hanna erkannte das Problem, schwang sich auf meinen Schwanz und drückte mir ihre prallen Titten ins Gesicht.

Tanja machte ihr nach und setzte sich auf den Schwanz ihres Onkels, der ihr durch leichtes Anheben ihres Hinterns beim reiten seines Riemens half.

Ina erkannte die einzig freie Stelle und setzte ihr Möse an die Eichel ihres Onkels an und gleitete langsam darauf. Die Einzigen die keinen Schwanz abbekommen hatten, waren Lina und meine Mutter, die es sich wiederum alleine gemütlich machten. Lina setzte sich auf den Schoß meiner Mutter und küsste sie leidenschaftlich.

Dabei konnte ich im Augenwinkel noch schön sehen, wie sie ihre feuchten Brüste aneinander rieben. Ich ließ mich völlig in dieser Situation gehen, wir fickten alle acht zusammen in dem Wirlpool.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Tiefrot am 19:34:55 Sa. 26.September 2020
Was genau hat das mit dem Thema zu tun ???  :o
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Fritz Linow am 21:43:56 Sa. 26.September 2020
Zitat von: Tiefrot am 19:34:55 Sa. 26.September 2020
Was genau hat das mit dem Thema zu tun ???  :o

Es geht wohl um die geistiggeile Inzest der Puritanerlinken.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Tiefrot am 23:33:43 So. 27.September 2020
Okay, dazu kann ich nix sagen.  ::)
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Fritz Linow am 13:03:29 Do. 15.Oktober 2020
Bei dem Zuchtmeisterton, den die Fürsten gerade anschlagen, sind die Notstandsgesetze nicht mehr fern.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Fritz Linow am 22:11:58 Do. 15.Oktober 2020
ZitatSylt bekommt privaten Corona-Sicherheitsdienst
(...)
ür die Mitarbeiter des privaten Sicherheitsdienstes geht die Arbeit dann los, wenn das Ordnungamt Feierabend hat. Sie sind in Zweier-Teams in Westerland und im Osten der Insel unterwegs. Dort gehen sie auch in Restaurants und Kneipen und sprechen Menschen an, die zum Beispiel keine Maske tragen.
(...)
https://www.ndr.de/nachrichten/schleswig-holstein/coronavirus/Sylt-bekommt-privaten-Corona-Sicherheitsdienst,sylt1318.html

Gibt es in anderen Regionen auch diese Entwicklung?
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 18:41:29 Sa. 17.Oktober 2020
https://youtu.be/7BrUgv5Vw7M
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Troll am 09:22:01 Do. 22.Oktober 2020
ZitatPositiver Corona-Test
Ausgerechnet Jens Spahn

Im Kampf gegen die Corona-Pandemie ist er eine Schlüsselfigur: Nun ist Gesundheitsminister Spahn selbst positiv getestet worden - als erster im Bundeskabinett. Genesungswünsche kommen von vielen Seiten.
...

Quelle: tagesschau (https://www.tagesschau.de/inland/spahn-corona-127.html)

Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: BGS am 16:51:27 Do. 22.Oktober 2020
Hatte gerade "Glückwünsche" gelesen ;D

MfG

BGS
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Troll am 09:27:30 Fr. 23.Oktober 2020
Ein freudscher Verleser!?
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: BGS am 13:16:57 Sa. 24.Oktober 2020
Wer weiss... . Es tickt eine Zeitbombe:

Zitat
Corona, du hast mir das Jungsein versaut
Eigentlich sollte ich jetzt verkatert vom Kleinen Freitag vor dem Computer sitzen. Stattdessen war ich gestern schon wieder um 9 Uhr im Bett. Und das wegen dir, Corona.

Cécile Kienzi

Ich will Open Airs. Ich will Partys. Ich will mit meinen Freunden bis um 8 Uhr morgens durch die Nacht stolpern und dann im Zug einschlafen. Ich will tanzen. Ich will Fehler machen. Ich will jung sein und raus gehen und die Welt entdecken.

Aber nein. Corona.

Corona, du hast alles versaut. Und ich bin wütend. Wütend auf dich, ein Virus, das wahrscheinlich nicht wieder weggehen wird. Wütend auf etwas Unsichtbares, etwas Unfassbares. Es reicht mir. Ich habe die Schnauze gestrichen voll. ... .

Für mich ist das Zu-Hause-Herumsitzen die reinste Qual.

... .

Ich vermisse es, sorglos durch die Welt gehen zu können und nicht ständig mit der Corona-Gefahr konfrontiert zu werden. Überall und täglich erinnern uns Schilder, Schlagzeilen und Masken daran, was gerade abgeht. Es ist, wie wenn ich jedes Mal, wenn ich ins Auto steige, an einen möglichen Unfall denken müsste. Dann würde ich doch durchdrehen. Und genau das passiert jetzt nämlich. Die Leute drehen durch.

Corona, Corona, Corona. Wirklich, ich kann's nicht mehr hören. Immer und überall wird nur noch über dieses Thema diskutiert. Und das nicht normal, nein! Alle sind ständig aggressiv. Einige ticken aus, wenn sie das Wort «Corona» nur schon hören ... .

Es fehlt die Empathie. Niemand will sich mehr in den anderen hineinfühlen. Weil alle die Schnauze voll haben. ... .


Quelle: https://www.watson.ch/leben/kommentar/997793273-corona-du-hast-mir-das-jung-sein-versaut (https://www.watson.ch/leben/kommentar/997793273-corona-du-hast-mir-das-jung-sein-versaut)


MfG

BGS
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: BGS am 11:00:30 Di. 27.Oktober 2020
Zitat
... .
" Im Fall des Klägers sei dies nicht der Fall, da gemäß den Verordnungen zum Schutz vor Neuinfizierungen mit dem Coronavirus lediglich das Tragen einer textilen Mund-Nasen-Bedeckung erforderlich sei. Dabei reiche es, sich im Alltag mit Schals oder Tüchern zu bedecken, deren Finanzierung aus dem Regelbedarf durchaus möglich sei. Eine spezielle Atemmaske werde nicht gefordert, insofern sei ein Mehrbedarf nicht gerechtfertigt." ... .

Quelle: https://www.hartziv.org/news/20200506-hartz-iv-urteil-kein-corona-zuschuss-fuer-atemmasken.html (https://www.hartziv.org/news/20200506-hartz-iv-urteil-kein-corona-zuschuss-fuer-atemmasken.html)

MfG

BGS
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 11:11:07 Di. 27.Oktober 2020
Das ist ja wohl nicht wahr...
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: BGS am 11:20:50 Di. 27.Oktober 2020
Zitat von: Kuddel am 11:11:07 Di. 27.Oktober 2020
Das ist ja wohl nicht wahr...

Wie gemeint?

MfG

BGS
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 11:24:02 Di. 27.Oktober 2020
Der Zynismus, die Menschenverachtung des Gerichts ist kaum vorstellbar...

Was ist daran nicht zu verstehen?
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: BGS am 11:29:07 Di. 27.Oktober 2020
Stimmt, dachte kurz, es gäbe evtl. Zweifel an dem Drecksurteil. Nichts für Ungut,

mfG

BGS
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Tiefrot am 14:59:04 Di. 27.Oktober 2020
Das passt doch ganz gut in die neoliberale Denke.
Das Virus als Entsorger für die Unverwertbaren...  >:(
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Fritz Linow am 21:06:51 Mi. 28.Oktober 2020
ZitatDas ist der Lockdown, der Weihnachten retten soll
https://www.zeit.de/politik/deutschland/2020-10/corona-massnahmen-bund-laender-kontaktbeschraenkungen-lockdown-light-faq

...also schön brav sein, sonst kommt das Christkind nicht.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 21:24:04 Mi. 28.Oktober 2020
Die Ängste, die aufkommende Dogmatik im Umfeld der Pandemie macht mich irre.
Nun mal ehrlich. Wir können das Virus und so etwas wie eine Pandemie nicht fassen. Ich kann mir das nur irgendwie theoretisch vorstellen. Aber fühle ich mich von der Pandemie verängstigt?

2012 sind bei der Grippewelle ca. 30.000 Menschen in Deutschland umgekommen. Dreimal so viele wie jetzt bei Covid 19 seit Ausbrüch der Krankheit. Da gab es keine Panik. Die Medien waren nicht voll mit Meldungen über Infizierte und Tote.

Da man es alles nicht recht begreift, macht man es fest an einfachen Begriffen oder Symbolen. Die haben aber schon fast eine religiöse Bedeutung. Die Frage ist, ob Drosten, Streeck oder Bhakdi. Das wird zu einer Glaubensfrage. Maske oder keine. Darüber wird sich nicht nur gestritten, es scheint da ums Ganze zu gehen. Maske ist Solidarität und keine Maske ist Fascho.

Ich bin schon angepöbelt und als Nazi beschimpft worden, weil ich draußen(!) keine Maske auf hatte. In Frankreich ist ein Busfahrer erstochen worden, weil er einen Fahrgast aufgefordert hat, eine Maske aufzusetzen. Bei diesen Querdenker (u.a.) Demos wurden Leute angepöbelt: "Maske runter!"

Von der Panik zum Irrsinn.
Die Pandemie ist real.
Ich sehe immer weniger Ansätze mit den Problemen und Gefahren der Pandemie zu leben.
Eine Verdrängung mag nicht hilfreich sein, aber diese Aufgeregtheit und Panik hilft jedenfalls noch weniger gegen den Pandemiezustand. Man muß nicht nur den Alltag (psychisch) bestehen, man muß auch seine Rechnungen bezahlen. Damit kriegen immer mehr Leute Probleme. Wie damit umzugehen ist, wird jedenfalls mit der Entscheidung "Maske oder keine Maske" jedenfalls nicht beantwortet.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Fritz Linow am 21:45:25 Mi. 28.Oktober 2020
Man soll arbeiten, Rechnungen bezahlen und in den Kaufmannsladen gehen. So einfach ist das System. Bei der Pressekonferenz heute konnte man richtig die Stresssymptome der Politiker riechen.
Das meiste im Alltag läuft ja noch relativ normal ab, aber es gärt, weil der geforderte Untertanengeist nun zu offensichtlich ist.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Strombolli am 00:26:21 Do. 29.Oktober 2020
Oh, wie oft erinnere ich mich dieser Tage an meine weit zurück liegende hiesige Prognose bzgl. des Zusammenbruchs des Kapitalismus durch eine große Katastrophe. Neben einem Meteor, Naturkatastrophe ... eine Pandemie war auch dabei. - Das jetzige Finanzsystem schreit nach Neuordnung. So wie 1914 oder 1930/1939. Gern will man aufgebaute Blasen "gesteuert" ablassen und mit einem Neuaufbau nach einem "Einschnitt" wieder viel Geld verdienen. Ich nenne es Reset. - Zum Krieg hat man nicht den Arsch in der Hose, also nimmt man den vorhandenen, "neuartigen Corona-Virus" als Begründung die Wirtschaft krass herunterzufahren, immens unangenehme Finanz-/Währungsänderungen durchzuboxen (wie nach einem Krieg) immer mit der Begründung: "Corona ist schuld!"
Etliche verlachen meine Ansicht, werfen mich mit Alu-Hüten, NWO oder Corona-Leugnern in einen Topf. Das ist falsch!
Wir werden es in den nächsten Monaten sehen, wie eine Säule des Systems nach der anderen in sich zusammenbricht.
Was letztlich dabei herauskommt, werden wir sehen. Mein täglicher Index sind Benzinpreis und DAX-Kurve.
Wir haben wieder, ähnlich bei der letzten Finanzkrise, ein Zeitfenster für Veränderung. Wenn ich jedoch den von rechten Querdenkern mit Hass und Diffamierung dominierten Chat zur Demo der Veranstaltungswirtschaft gelesen habe, oder die Diskussionskultur in den (a)sozialen Medien, verlässt mich wieder jegliche Hoffnung.
Versucht körperlich und mental gesund zu bleiben! - Wie sagte gestern Hallervorden am Schluss seiner Rede? "Venceremos!" 
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: tleary am 03:13:14 Do. 29.Oktober 2020
Die Leute sollen im Zuge von Corona auch auf einen neuen Konsumverzicht, eine neue Armut im großen Stil eingestellt werden. Also nicht nur für "die paar" Arbeitlosen jetzt, sondern für eine breite Masse.

Momentan noch selbstverständliche Dinge wie das eigene Auto, Flugreisen und viele andere Dinge die die Existenz für Proleten etwas erträglicher machen, werden als "unmoralischer, unnötiger Luxus", der die Umwelt verpestet und zerstört und somit zum Klimawandel beiträgt, diskreditiert und werden künftig durch neue Ökosteuern so teuer gemacht, daß es sich nur noch eine Elite leisten kann.

Ist vielleicht auch eine Vorbereitung auf ein neues asketisches Leben, weil die Lohnarbeit im Kapitalismus langsam überflüssig wird, und somit der Preis der verbliebenen Arbeit (= die Löhne) tendenziell immer weiter sinkt.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Troll am 10:31:05 Do. 29.Oktober 2020
Das Kleinvieh macht den Mist, die sollen/müßen den kapitalistischen Laden am laufen halten, Steuern bezahlen von dem sinkenden Lohnniveau, Gewinne und Steuergeschenke erarbeiten die sich dann der im Wohlstand suhlende Kapitalismus als seine Leistung verkauft, keiner schwingt die Sklavenpeitsche unter Beifall der Sklaven so gekonnt wie der Kapitalismus.

Zusammengebrochen ist das kapitalistische System schon länger, es erhält sich rigoros am Leben, wie schon immer ohne jegliche Rücksicht.
Die Corona-Krise macht es ein bißchen offensichtlicher, daher die hysterischen Reaktionen aus allen Richtungen, es ist die panische Angst vor einer Veränderung.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 13:44:25 Do. 29.Oktober 2020
Zitat von: Strombolli am 00:26:21 Do. 29.Oktober 2020
Oh, wie oft erinnere ich mich dieser Tage an meine weit zurück liegende hiesige Prognose bzgl. des Zusammenbruchs des Kapitalismus durch eine große Katastrophe. Neben einem Meteor, Naturkatastrophe ... eine Pandemie war auch dabei. - Das jetzige Finanzsystem schreit nach Neuordnung. So wie 1914 oder 1930/1939. Gern will man aufgebaute Blasen "gesteuert" ablassen und mit einem Neuaufbau nach einem "Einschnitt" wieder viel Geld verdienen. Ich nenne es Reset. - Zum Krieg hat man nicht den Arsch in der Hose, also nimmt man den vorhandenen, "neuartigen Corona-Virus" als Begründung die Wirtschaft krass herunterzufahren, immens unangenehme Finanz-/Währungsänderungen durchzuboxen (wie nach einem Krieg) immer mit der Begründung: "Corona ist schuld!"
Etliche verlachen meine Ansicht, werfen mich mit Alu-Hüten, NWO oder Corona-Leugnern in einen Topf. Das ist falsch!

Meine Gedanken gehen in eine ähnliche Richtung.

Ich hab ja schon geschrieben, daß man einen Fascho in mir gesehen hat, wenn ich mal keine Maske aufhatte. Nur mal kurz zusammengefaßt: Ich habe keinen Bock mich zu infizieren und ich will auch niemanden anstecken. Ich trage da eine Maske wo man muß, manchmal auch darüber hinaus. Ich mache aber niemanden dafür an, wie er/sie es handhabt. Wenn ich Menschenpulks oder andere Situationen nicht ganz koscher finde, mache ich nen Bogen drum und gut ist.

Ich versuche diese ganze Hysterie zu verstehen. Letztendlich finde ich es nicht recht überzeugend, es ginge nur darum, Menschenleben zu retten. (Ich meine jetzt die "linke" "stay the fuck at home"-Szene.) Warum gab es keine ähnlichen emotionalen Reaktionen bei der Grippewelle 2012? Und wenn einem wirklich so viel an der Rettung von Menschenleben liegt, warum versucht man nicht die Zahl von rund 20.000 Toten jährlich durch Krankenhauskeime zu reduzieren? Das wäre einfach, nur dadurch, daß man mehr Reinigungspersonal einstellt und den Arbeitsdruck auf das Plegepersonal reduziert, damit es ausreichend Zeit zum Händewaschen hat. Die Kosten wären minimal, ein verschwindend geringer Teil der Cornakosten, doch es würde Tausende Menschenleben retten.

Es geht meiner Meinung nach nicht um Menschenleben. Man hat einen seltsamen massenpsychologischen Effekt erzielt und die Menschen machen sich dieses kollektive Angstgefühl zueigen.

Ginge es wirklich um das Retten von Menschenleben, dann würde man die Menschen aus den Flüchtlingscamps in Griechenland, Syrien, Malta etc. einfach herholen und eine Mittelmeerüberquerung auf legalem Wege ermöglichen. Wo bleibt da das leidenschaftliche Engagement!?! Würde vergleichbar wenig kosten.

Ich habe mir wirklich viele Gedanken gemacht und ich sehe, daß die Pandemie Menschenleben kostet und noch tausende, vielleicht auch zehntausende weitere (in Deutschland) kosten wird, doch halte ich diese gewaltigen und finanziell gigantischen Maßnahmen für keine Maßnahmen zum Schutz von Menschenleben, sondern zur Rettung dieses Systems. Da bin ich ganz bei Strombolli.

Das Schlimme ist, in einigen Punkten muß ich den Aluhutspacken Recht geben: Ein Teil der Maßnahmen geht in Richtung der Errichtung eines totalitären Regimes. Die herrschende Klasse war noch nie mit einem demokratischen System verheiratet. Wenn all diese sozialen Rechte und Umweltbestimmungen das Profitmachen zu sehr behindern, dann müssen die lästigen Hürden einfach weg. Man nimmt als Anlaß gern irgendwelche Katastrophen. 1977 war es der Deutsche Herbst mit der RAF und Mogadischu, 2001 war es "nine eleven" und 2020 ist es Covid19.

In all den Fällen bildete eine gleichgeschaltete Presse den Anfang, staatliche Rechtsbeugung, Hysterie und Aktivierung rechter Kräfte gingen Hand in Hand. Bisher ist nie ein faschistisches System herausgekommen, die Maßnahmen nutzten sich ab, eine Hysterie ist nicht ein Zustand von Dauer und dann gab es wieder Gegendruck aus der Bevölkerung und man hat sich auch wieder Freiheitsrechte zurückgeholt.

Dieses Mal haben wir wohl eine Wirtschaftskrise vor uns, die alles in den Schatten stellt, was wir bisher an Wirtschaftskrisen kennen, selbst die in den 20er Jahren des letzten Jahrunderts. Das kapitalistische System hat aber nicht vor, einfach "zusammenzubrechen", seine Koffer zu packen und verschwinden. Es wird sich mit händen und Füßen wehren und ich sehe es noch schwärzer als Strombolli: Man opfert nicht nur Freiheitsrechte und Demokratien, man wird auch nicht vor Krieg zurückschrecken. Es gibt bereits einen schleichenden Eintritt in einen 3. Weltkrieg. Nicht nur im nordafrikanischen Raum gibt es einen Anstieg an militärischen Konflikten. Sie werden befeuert mit Rüstungsexporten aus den reichen Staaten, in denen selbst "Frieden" herrscht. Sie weiten sich zu Flächenbränden aus und werden näherrücken...
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 16:25:04 Do. 29.Oktober 2020
Naja, der Söder hat vor ein paar Wochen erstaunlich klar gesagt, worum es bei den Maßnahmen geht. Er meinte, wenn man die Dinge einfach ohne Maßnahmen wie einen Lockdown laufen lässt, dann wären wegen des expontiellen Wachstums der Infektionszahlen irgendwann soviele Leute in Quarantäne, dass es zu einem faktischen totalen Lockdown der Produktion käme. Die Produktion solle aber am Laufen bleiben, was drastische Maßnahmen erfordere, wenn die Infektionszahlen am Übergang zum exponentiellen Wachstum sind.

Ich fand auch, dass man den Politikern gestern deutlich die Angst davor angemerkt hat, dass ihnen die Pandemie außer Kontrolle gerät.

In meinem weiteren Bekanntenkreis gab es bereits Coronafälle. Diese Krankheit ist nicht harmlos, wie die Covidioten sie hinstellen. Die Covidioten meinen, nur weil sie niemanden kennen, der erkrankt ist, gäbe es die Pandemie nicht und die Krankheit wäre harmlos. Das ist Positivismus pur. Zudem haben diese Leute keine Ahnung von Exponentialfunktionen.

Trotzdem muss man bei den Maßnahmen genau hinschauen, was medizinisch notwendig und angemessen ist was ggfs nicht. Besonders wenn es um die Einschränkung von Rechten geht, die für Arbeitskämpfe wichtig sind.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: BGS am 17:43:46 Do. 29.Oktober 2020
Zitat von: Kuddel am 13:44:25 Do. 29.Oktober 2020
... .

Dieses Mal haben wir wohl eine Wirtschaftskrise vor uns, die alles in den Schatten stellt, was wir bisher an Wirtschaftskrisen kennen, selbst die in den 20er Jahren des letzten Jahrunderts. Das kapitalistische System hat aber nicht vor, einfach "zusammenzubrechen", seine Koffer zu packen und verschwinden. Es wird sich mit händen und Füßen wehren und ich sehe es noch schwärzer als Strombolli: Man opfert nicht nur Freiheitsrechte und Demokratien, man wird auch nicht vor Krieg zurückschrecken. Es gibt bereits einen schleichenden Eintritt in einen 3. Weltkrieg. Nicht nur im nordafrikanischen Raum gibt es einen Anstieg an militärischen Konflikten. Sie werden befeuert mit Rüstungsexporten aus den reichen Staaten, in denen selbst "Frieden" herrscht. Sie weiten sich zu Flächenbränden aus und werden näherrücken...

Sehe ich ganz genau so. Es muss doch ein Weg zu finden sein, diesen Irrsinn zu stoppen, verdammt! Doch auf die Jüngeren brauchen wir nicht zu hoffen.

MfG

BGS
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Schluepferstuermer am 22:48:14 Fr. 30.Oktober 2020
Man kann einmal einen Fehler machen, aber 2x? In allen kapitalistischen Systemen/Ländern das Gleiche.
Es wirkt wie wenn man das Rad nochmal erfinden. Man könnte nach Asien schauen, wie es geht, aber wir sind was besseres.
Wie sagt man zu einem Intesivpatienten? Lieber ein Ende mit Schrecken, als Hinsichen mit dauernden Schrecken.

Aber ich teile die Meinung von @Kuddel nicht ganz. Ist mir persönlich zu pessimistisch. Bin auch kein Optimist, sondern zwischendrinn. Ich lasse mich überaschen. Was soll ich auch machen? Wenns gut geht, gehts gut. Wenns schlecht geht. Ich sag mal so, ich bin alt (53J.) und habe gelebt.

Eine lustige "Stoff"Maske trage ich auch im Freien schon Ende August "Freiwillig".  Ich lasse mir doch von Idioten (Möchtegern Profis und Experten) nicht vorschreiben, was ich tun solle. Nicht aus Angst vor Corana, sondern aus normalen Gründen (meine Nase wird seit Oktober kalt (wie beim Hund), Autoabgase,  Rasiere mich nur 1x die Woche (sieht ja keiner), kann Lachen, ohne dass mich einer schräg anschaut). Solche Sachen sagen aber unsere Deppen von oben herab. Nur Corona.
Weiß noch, wie ich letzes Jahr dauern kontrolliert wurde, weil ich den Schal über die Nase zog.
Vor einem Jahr durfte man es nicht. Jetzt soll man es. Da wird sich aufgeregt. Da fällt mir nur die Werbung von Maoam ein "was wollt ihr denn?".
Mir fehlen die Worte, wenn ich von gesunden Menschen höre, dass sie (im Herbst/Winter!) unter der Maske schwitzen.

Es gibt sovieles, was auch schon vorher machte. Aber jetzt macht man es angeblich wegen Corona.
Erst leugnet man es, dann bekommt man Angst. Wenn es ganz normal (unter Regeln, die Einige erst brauch, sonst gibts nichts zu maulen) gehändelt , wäre dies wie eine Influenza.  Aber Angst. Angst, Angst.


Dies wird bei allen Krisen (Finanz-, Wirtschafts-, Klimakrise usw.) gemacht.
Nach dem Motto: wenn die Musik spielt, muss man aufstehen und tanzen". Dann wenn etwas schief läuft, sagt man "Ups"

Warum einfach und billig, wenn es kompliziert und teuer geht? Aber Viele machen dies mit.
Anstattt sich um das eigentliche Problem zu kümmern, werden Nebenschauplätze aufgemacht.
Genügend Geld ist vorhanden, aber es wird nicht gefordert.


Aber wir sollten endlich von Tieeren, Eingeborenen, Obdachlosen lernen. Die haben uns etwas vorraus.
Wir Zivilisierten schauen aber nur auf diese herab. Wenn sich keiner einen SUV leisten kann, gehts uns schlecht.
Wir schauen, ob der Nachbar dies und jenes kaufen kann. Wenn ich die Möbelhäuser und was alles weggeschmissen wird, wird mir schlecht.
Ich komme mit ca. 1000€ (Lebenshaltungskosten um 400€) zurecht. Aber ich lass mich wenig von Werbung o.ä. beidrucken. Was braucht der Mensch? Was zu Trinken, Essen und zu schlafen.
Alles andere braucht man nicht. Wie sieht es aus, auf einer einsammen Insel aus? Was braucht man alles nicht. Sieht man in einem Tiny-Haus.

Aber es muß ja wachsen.
Die Poltik/Wirtschaft macht teils nur, was wir (die Meisten) wollen (Sicherheit). Zwar unbewußt und sehr langsam
Diese Erkenntnis ist bei mir auch erst gereift.
Wenns mich umhaut. Na und? Viele haben sich keine Gedanken gemacht.
Mich fasziniert es nicht, wenn prominenter 80jähriger stirbt. Wie er noch lebte, war niemand da, aber wenn er tot ist.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 12:16:01 Mo. 02.November 2020
Zitat ,,Wir können einpacken!"
Interview. Die Corona-Pandemie hängt eng mit dem Kapitalismus, der Agrar-Industrie und dem Raubbau an der Natur zusammen, sagt der Epidemiologe und Biologe Rob Wallace


(...)der Freitag: Herr Wallace, seit 1970 sind laut Living Planet Report des WWF 68 Prozent der Säugetiere, Vögel, Fische, Amphibien und Reptilien verschwunden. Was heißt das für uns?

Rob Wallace: Das heißt, wir können einpacken! Diese Zahl kursiert schon seit zehn Jahren. Aber wir tun weiterhin so, als wäre die Natur ein unerschöpflicher Kühlschrank, aus dem wir uns endlos bedienen können. Der Kapitalismus setzt voraus, dass alle Rohstoffe ständig verfügbar sind und es nur darauf ankommt, wie man sie zu Waren machen kann. Es ist die Fortführung des Kolonialismus: Der globale Norden raubt dem globalen Süden alle Rohstoffe und bürdet ihm Folgen dieses ungleichen ökologischen Tauschs auf. Das hat dramatische Folgen. Die offensichtlichste ist der Klimawandel. Aber wir wissen seit einer ganzen Weile, dass aus diesem Raub Pandemien entstehen.

Der Report macht für das Artensterben die intensive Landwirtschaft verantwortlich. Sie sehen darin auch die Ursache für die Entstehung von Viren.

Die marktorientierte Landwirtschaft und Konzerne dringen in die letzten Urwälder vor. Mehr als 60 Prozent der neuen humanen Erreger stammen von Wildtieren. Komplexe Ökosysteme wie Regenwälder halten solche Viren in Schach und begrenzen ihre Ausbreitung. Wird Biodiversität vernichtet, springen Erreger auf Menschen und Nutztiere vor Ort über. Von dort gelangen sie in das globale Reisenetzwerk und in kurzer Zeit von einer Höhle in China nach Miami Beach. Es sind globale Kapital- und Warenströme, die die Entwaldung, die industrielle Landwirtschaft und Fleischproduktion vorantreiben – und damit die Entstehung neuer Krankheiten. Die schlimmsten Krankheitsherde sind in diesem Zusammenhang Hongkong, London und New York.

Wieso?

Diese Zentren finanzieren die Abholzung und das Agribusiness. (...)
https://www.freitag.de/autoren/der-freitag/wir-koennen-einpacken
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 18:29:48 Mo. 02.November 2020
Die Maßnahmen zur Kontakbeschränkung finde ich bei den aktuellen Infektionszahlen nachvollziehbar. Ich finde es auch ok, daß Schulen und Kitas erst einmal aufbleiben.

Wir sollten aber nicht vergessen, daß die Bundesregierung herzlich wenig aus den Lockdownzeiten im Frühjahr gelernt hat. Das Gesundheitssystem müßte völlig umgekrempelt werden. Es wird jede Menge zusätzliches Personal gebraucht. Man hat sich nicht im Ansatz um diese Notwendigkeiten gekümmert. Klatschen vom Balkon, das war's.

Die Corona-App, ein einziger Rohrkrepierer! Massenhaft Schnelltests? Politiker Profilierung. Als diese Tests in Bayern durchgezogen wurden, war man nicht in der Lage, die positiv Getesteten darüber zu informieren. Die Gesundheitsämter sind bundesweit unfähig und völlig überfordert.

Ausweitung des Überwachungsstaats funzt. Pandemiemaßnahmen sind ohne Verbesserung des Gesundheitssystems reine Flickschusterei.

Daß die Regierung am Gesundheitssystem nichts ändern will, sollte uns nicht wundern. Daß aber eine Gewerkschaft wie Verdi mitspielt und die Fresse hält, obwohl sie den notwendigen Druck aus dem Gesundheitssystem heraus organisieren könnte, ist schlichtweg zum Kotzen!
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Schluepferstuermer am 00:26:51 Di. 03.November 2020
Spätestens seit Januar hätten Massenhaft Demonstrationen in allen Ländern geben sollen, dass "alle" Eínreisenden kontrolliert wird. Aber was haben wir gemacht? Nichts. Obwohl wir eigentlich wissen oder wissen müßtenn, dass alle Regierungen nur seit 30 Jahren nur Scheiße bauen.

Wir sind ja bessere Menschen, als die Asiaten (hätte auch von Afrika kommen können - das Gleiche).
Nur ist z.B. Taíwan (7 Tote, 400 Infizierte, Wirtschaft nicht total runtergefahren, dies obwohl sogar mehr getestet wird) Südkorea usw.
Wir haben erst abgewartet, bis uns die Politik sagt, was wir machen sollen.
Auch wenn sie den gleichen Fehler ein 2. Mal macht. Zu spät. Ups gesagt und alles dicht gemacht.

Der Herbst/Winter kommt ja so überraschend, Bei den Schulenn wird nichts gemacht. Mir kommt es vor wie "Hans guck in die Luft".

Bei allen Krisen (Finanzkrise usw.) wurde Ups gesagt. Bei der Klimakrise wird jetzt abgewartet, wenns dann zu spät ist, kommt wieder Ups.

Was in Deutschland angeht: CxU beschließen etwas, FDP prostiert juristisch, AFD leugnet (war ja klar), SPD, GRÜNE, LINKE nicken der CxU alles ab.
Und die Bürger maulen am Stammtisch rum, anstatt vorwärts und konkete, finanzielle Demos zu machen (rückwirkende und quatsch- Demos werden beherrscht),

Seit 2 Wochen sieht man viele Leute mit Maske, vorher nicht.
2019 durfte man es nicht, jetzt soll man es. Bei allen wird gemault. Frei nach Webung von Maom "Was wollt ihr denn?"

Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 14:16:55 Sa. 07.November 2020
Die Regierungspolitik wirkt noch immer straight, gut geplant und entschlossen.
Das ist weit von der Wirklichkeit entfernt. Zu Beginn der Pandemie fing man an, Chinas Beispiel zu folgen. Das nicht, weil man der Meinung war, daß China besonders klug mit solchen gesundheitlichen Gefahren umgehen kann, sondern weil die politschen Erfahrungen mit den Maßnahmen überzeugten. Die Chinesische Regierung versuchte anfangs die Epidemie unter den Teppich zu kehren, bis die Unruhe der Bevölkerung explodierte. Die allmächtige KP Chinas fürchtete ihre Macht zu verlieren und reagierte mit knallharten Maßnahmen und einem Totallockdown. Das kam bei der Bevölkerung gut an und das Vertrauen in die Regierung stieg wieder.

Das beeindruckte die Politik hierzulande. Als Merkel und Söder ähnlich autoritär auftraten, machten sie ähnliche Erfahrungen. Ihre Popularität stieg in ungeahnte Höhen.

Es ging also in erster Linie um Machtkalkül und nicht um Gesundeitsschutz. Dies wurde bisher zu wenig beobachtet und kritisiert. Merkel/Söder wurden in ihrer Politik von links weitgehend unterstützt, während die einzig laute Kritik aus der Aluhutecke kam.

Es gibt dabei meiner Meinung nach nur wenige zentrale Themen, denen wir uns widmen sollten:

Zuallererst wäre da die soziale Frage. Auch wenn in Deutschland noch eine Menge durch Kurzarbeit aufgefangen wird und andere Hilfen ausgeschüttet werden, gibt es eine Entlassungswelle, die noch längst nicht ihren Höhepunkt erreicht hat. Es gibt den Bereich der Soloselbständigen, Freiberufler, kleinen- und Mittelständischen Unternehmer, die zusehends ökonomisch abschmieren. Studenten und ihre nebenjobs. Und überhauptnicht im Fokus ist der große informelle Sektor des Einkommens, der Graubereich zwischen Minijob, Nachbarschaftshilfe und Schwarzarbeit. Leute ohne Aufenthalsrecht haben sowieso keine andere Möglichkeit zu einem Einkommen, außer diesen informellen Sektor, der großteils zusammenbricht und ansonsten immer grausamer wird. Drogenabhängige fielen aus einer schlechten Situation in ein Schwarzes Loch.

Es sind Entwicklungen, die bedrückend, beängstigend und immer weniger erträglich sind. Bisher boten fast nur die Aluhüte ein Ventil für diese Unzufriedenheit. Die Soziale Frage mit und ohne Corona sollte das zentrale Thema von links sein!

Die Cornabestimmungen haben große Auswirkungen auf unseren Alltag. Er ist nicht mehr zu meistern, wenn man einerseits zur Abeit, anderseits die Kinder betreuen muß, weil Kitas und Schulen geschlossen sind. Das gehörte zu den wichtigsten Themen beim offenen Mikro bei den Coronaprotesten. Unter den Coronamaßnahmen wächst die Kluft zwischen den sozialen Schichten. Die Armen sind kaum in der Lage homeschooling ihrer Kinder zu meistern. Sowieso angespannte Situationen im Zusammenleben verschlimmern sich. Das Ansteigen der häuslichen Gewalt ist nicht verwunderlich.

Die psychische Gesundheit und die Menschliche Würde sind in der Diskussion weitgehend ausgeblendet. Kinder kriegen nen Dachschaden, wenn sie in ihrer Entwicklung kaum Kontakt zu anderen Kindern und überhaupt anderen Menschen haben. Sie müssen Auseinandersetzungen mit anderen lernen. Das geht nicht am Tablet. Insbesondere Heranwachsende und junge Leute werden von dem Wunsch nach Sex getrieben. Wenn ihnen die Möglichkeiten des Anbaggerns genommen werden, ist das Leben eine freudlose Veranstaltung. Alten und sterbenden Menschen ist es zumeist am wichtigsten, ihre Liebsten in ihrer Nähe zu haben. Es ist ein Herumtrampeln auf ihrer Würde, wenn man ihnen diesen Wunsch verweigert. Hier muß zumindest ein Abwägen zwischen Gesundheitsschutz und Bedürfnissen der Betroffenen stattfinden. Wenn jemand im Sterben liegt und seine Angehörigen nicht sehen darf, ist es schlichtweg ein Unding.

Ich halte es für eine Katastrophe, daß es so wenig Kritik an den politischen Folgen der Coronamaßnahmen gibt. Es sind die Aluhüte und die Rechten, die die Entsteuhng eines totalitären Staats behaupten. Damit liegen sie gar nicht so verkehrt. Nur ist es ein Witz, dann ausgerechnet denjenigen nachzulaufen, die selbst durch und durch antidemokratisch sind und mit der Reichsflagge ihr Faible für Kaiserreich und Nationalsozialismus offen zeigen. Wir sollten uns um bessere Maßnahmen ohne und gegen den Staat Gedanken machen.

Also ist es auch zu hinterfragen, ob die staatlichen Maßnahmen wirklich dem Gesundheitsschutz oder anderen Interessen dienen. Es gilt nicht nur die Maßnahmen des Staates in Frage zu stellen, sondern selbst bessere Maßnahmen einzufordern, bzw. selbst zu organisieren. Die Maßnahmen haben großteils Symbolcharakter, sie dienen dem Machterhalt und nicht dem Gesundheitsschutz. Wenn der Gesundheitsschutz hohe Priorität hätte, hatte man nach der ersten Welle massive Veränderungen am Gesundheitssystem vorgenommen. Man hätte sich auch um zusätzliches Personal bemüht. Es gab aber nur Klatschen vom Balkon. Das Erkennen von Infizierten und ihren Kontakten scheint eine wichtige Maßnahme zu sein, um die Ausbreitung der Pandemie in Schach zu halten. An der Corona-App haben sich zwar einige eine goldene Nase verdient, doch Funktionieren und Wirksamkeit sid eher ein Witz. Der politische Schritt in Richtung Überwachungsstaat ist jedoch bedrohlich. In Qingdao wurden innerhab einer Woche 9,4 Millionen Menschen auf Corona getestet. Hier scheitern man bereits an niedrigzahligen Tests. Man griegt es nicht organisiert, sich um mögliche Infektionswege zu kümmern und sie zu stoppen. Die Gesundheitsbehörden sind vollständig überfordert.

Zitat800 Kölner sind mit dem Virus infiziert – ohne es zu wissen
Dem Gesundheitsamt der Stadt Köln fehlt es massiv an Personal. Nun kommt die Behörde nicht mehr damit hinterher, Infizierte mit dem Corona-Virus über ihre Erkrankung zu informieren.
https://www.welt.de/politik/deutschland/article219493830/Corona-Pandemie-800-Koelner-infiziert-ohne-es-zu-wissen.html?cid=onsite.onsitesearch

Ich habe gerade im persönichen Umfeld erlebt, daß jemand positiv getestet worden ist und die Behörden vollständig versagt haben. Online-Infos waren widersprüchlich und nicht zielführend, Telefonhotlines bestanden nur aus Sprachsteuerung und Warteschlaufen und falls man zu den Glücklichen gehört, die an einem Menschen geraten, dann hat es mit ahnungslosen und unfähigen Beratern zu tun. Über die Behörde war es nicht möglich, einen Test zu bekommen. Das ging dann beim Hausarzt problemlos. Die Gesundheitsbehörde hat nicht einmal nach den vorangegangenen Kontakten gefragt und hat den nachfolgenden Kontakte nicht über die Infektion informiert und nicht zum Test aufgefordert. Dies wurde alles in diesem konkreten Fall selbst organisiert. Das verhindert die staatliche Überwachung und allein das scheint zu fuktionieren.

Die selbstorganisierte Kontrolle von Infektionen halte ich für ein gutes Beispiel, wie es besser geht, mit der Pandemie umzugehen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 16:18:11 Sa. 07.November 2020
Wie ich oben schon schrieb, gab es auch in meinem Umfeld mehrere Coronafälle. Die Kontaktnachverfolgung wurde da auch privat organisiert. Ebenso Coronatests. Die Behörden haben da auch versagt. Daher ging ich schon Wochen vor dem zweiten Lockdown davon aus, dass die offizielle Kontaktnachverfolgung zusammengebrochen ist.

Bin auch gespannt, was passiert, wenn es auf Arbeit einen Coronafall gibt. Bisher gab es Gott sei Dank noch keinen Fall auf Arbeit.

Überhaupt wundere ich mich über das Ziel des zweiten Lockdowns. Man soll 75% seiner Kontakte reduzieren. Ich frage mich, wie das gehen soll, wenn man weiterarbeiten soll. Die meisten Kontakte entstehen in den öffentlichen Verkehrsmitteln und auf Arbeit und nicht in der Freizeit. Irgendwie alles widersprüchlich und ziemlich unausgegoren.

Jedenfalls hat die Regierung im Bereich des öffentlichen Nahverkehrs nichts für eine Verbesserung des Angebots getan und auch für die Arbeitsplätze keine verbindlichen Hygieneregelungen getroffen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 08:30:27 So. 08.November 2020
Oh fuck, wir kriegen nicht die Kurve. Corona, bzw. der Umgang des Staates damit, bietet zahllose Ansätze für Proteste und Kämpfe, doch auf der Straße haben weiterhin die Arschlöcher die Oberhand.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 20:24:24 So. 08.November 2020
"Querdenker" Demo in Leipzig

ZitatNeben den Verstößen gegen die Maskenpflicht habe die Stadt die Demonstration auch wegen der Überschreitung der zugelassenen Teilnehmerzahl von 16.000 aufgelöst, sagte Stadt-Sprecher Matthias Hasberg der Deutschen Presse-Agentur. Die Polizei zählte rund 20.000 Teilnehmer, die Forschungsgruppe Durchgezählt gar 45.000.
https://www.freiepresse.de/nachrichten/sachsen/tausende-widersetzen-sich-aufloesung-von-querdenken-demo-in-leipzig-artikel11190484

Das öffentliche Herabspielen der Teilnehmerzahlen spricht für sich.

In Sachsen gab es ein großes politisches Interesse an einem rechten Aufmarsch. Politik, Justiz und Polizei machten es möglich. Man marschierte für das Retten der Wirtschaft...
(https://abload.de/img/wirtschaftrettendejjd.jpg) (https://abload.de/image.php?img=wirtschaftrettendejjd.jpg)

...und gegen Infektionsschutz durch Masken. Ein Klassiker ist das Vorschieben "unserer Kinder"...
(https://abload.de/img/maske2kjig.jpg) (https://abload.de/image.php?img=maske2kjig.jpg)

Die Teilnehmerzahlen dieser Zusammenrottung sind schon gruselig.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 20:56:11 So. 08.November 2020
Ich halte die Querdenken-Demos für brandgefährlich. Diese Bewegung wird von Ultrareaktionären und Faschisten entsprechend der faschistischen Querfrontstrategie kontrolliert. Geschickt wird diesen Demos ein pseudodemokratischer Anstrich verpaßt. Dabei ist die zentrale Botschaft der Bewegung, sämtlichen Infektionsschutz zu beenden, um die Wirtschaft zu retten, menschenverachtend. Denn das läuft auf Profit vor Menschenleben hinaus.

Überhaupt ist mir unbegreiflich, wie man 1,2 Mio Toten zum Trotz die Pandemie leugnen kann.

Jedenfalls befinden sich diese Demonstranten in trauter Einheit mit faschistischen Arschlöchern wie Bolsonaro und Trump, die durch ihre Untätigkeit betreffend der Pandemie Hunderttausende von Toten zu verantworten haben. Daher bin ich der Meinung, dass die Querdenken-Demos gesellschaftlich geächtet gehören.

In der Genehmigung dieses Aufmarsches durch Behörden, Polizei und Justiz sehe ich ein dramatisches Anzeichen für die Rechtsentwicklung des Staates.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Hartzhetzer am 07:05:21 Mo. 09.November 2020
https://www.youtube.com/watch?v=bCaTX7gd32E
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 16:10:01 Mo. 09.November 2020
Danke, @Hartzhetzer für das Einstellen des Videos. Es zeigt den ganzen Irrationalismus dieser Bewegung.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 11:43:16 Di. 10.November 2020
Mich kotzt das mediale Dauerfeuer zum Thema Impfstoff einfach nur an.
Die Medien helfen den Schweinepharmakonzernen, am Aktienmarkt gigantische Kurssteigungen zu erzielen.
Es ist ein Unding, daß wir von diesen Konzernen abhängig sind. Ihre Profite, ihre politische Macht, sind nicht zu rechtfertigen, nicht zu akzeptieren!

Es geht hier nicht um Gesundheitsschutz, sondern allein um die Profitmaximierung.
Hier sollte die Kritik ansetzen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 11:52:10 Di. 10.November 2020
Zitat von: counselor am 20:56:11 So. 08.November 2020
In der Genehmigung dieses Aufmarsches durch Behörden, Polizei und Justiz sehe ich ein dramatisches Anzeichen für die Rechtsentwicklung des Staates.

Sachsen ist ein einziger tiefbrauner Filz quer durch Politik, Justiz und Polizei. Wir dürfen dabei nicht vergessen, Bayern und Hamburg sind im Grunde auch nicht besser, sie gehen nur weniger dumm und polternd vor.

In Sachsen geht es weiter wie bisher:
ZitatDresden sorgt für Entsetzen: Pegida durfte am Jahrestag der Pogromnacht 1938 demonstrieren. Gedenkveranstaltungen fielen dagegen aus.
https://taz.de/Rechtsextreme-Pegida-Demo-in-Dresden/!5727880/
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Troll am 11:54:51 Di. 10.November 2020
Ganze Saurudel werden abwechselnd durch Corona getrieben, viele Interessen müßen sachzwänglich bedient werden, voran Profit und Überwachung, es wird eher sterben gelassen als die Krise als Chance ungenutzt vorbei ziehen zu lassen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 17:04:45 Di. 10.November 2020
Kritik verdient auch die neuerliche Änderung des Par. 28 Infektionsschutzgesetz. Mit dieser Änderung legalisiert der Bundestag weitgehende politische Notstandsmaßen, die nur vordergründig etwas mit Infektionsschutz zu tun haben. Peinlich ist in diesem Zusammenhang die LINKE, die sich lediglich Gedanken um die Akzeptanz der Notstandsmaßen macht, weil die Regierung sie am Parlament vorbei beschließen kann.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: BGS am 20:27:47 Di. 10.November 2020
Zitat
Niedrigste Infektionsrate der EU
Finnlands stiller Sieg gegen die Pandemie


In vielen Ländern Europas schnellen die Corona-Zahlen in die Höhe. Nicht so in Finnland. Während die Weltöffentlichkeit nach Schweden blickt, hat Helsinki ohne große Aufmerksamkeit das Virus in den Griff bekommen. Mittlerweile verzeichnet das Land die niedrigste Infektionsrate innerhalb der EU.

Während fast ganz Europa mit harten Maßnahmen gegen die zweite Corona-Welle kämpft, hat Finnland die Pandemie gut im Griff. Die Zahl der Neuinfektionen in dem skandinavischen Land geht zurück. Die Infektionsrate lag in den vergangenen zwei Wochen im Schnitt bei 45,7 Fällen je 100.000 Einwohner - die niedrigste in der EU. ... .

Die internationale Aufmerksamkeit konzentriert sich auf den Sonderweg des Nachbarlandes Schweden. Doch stiller Sieger bei der Eindämmung der Pandemie ist Finnland. Mehrere Faktoren spielen bei dem Erfolg eine Rolle: Im Frühjahr reagierte die Regierung rasch und verhängte im März einen zweimonatigen Lockdown. Reisen in und aus der Hauptstadt Helsinki waren verboten. Danach kehrte das Land weitgehend zur Normalität zurück. Ein effektives System für Tests und die Nachverfolgung von Ansteckungsketten helfen, die Infektionen gering zu halten. Zentraler Bestandteil ist die App "Corona Flash", die 2,5 Millionen der 5,5 Millionen Finnen auf ihr Smartphone geladen haben(Anm.: Glaub ich persönlich nicht und bin gegen jegliche Art v. "Apps" und Schmartphones .)

"Wir sind nicht so gesellig und gern allein"

Wie in anderen nordeuropäischen Ländern auch ist das Vertrauen der Bürgerinnen und Bürger in die Behörden groß. Widerstand gegen die Corona-Regeln der Regierung gibt es kaum. Die Finnen halten sich nicht nur an die Vorgaben, einige sehen sie sogar als Bereicherung. Bei einer Umfrage im Auftrag des EU-Parlaments gaben 23 Prozent der befragten Finnen an, der Lockdown habe ihr Leben verbessert.
... .


Quelle: https://www.n-tv.de/panorama/Finnlands-stiller-Sieg-gegen-die-Pandemie-article22150904.html (https://www.n-tv.de/panorama/Finnlands-stiller-Sieg-gegen-die-Pandemie-article22150904.html)

MfG

BGS
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 15:43:52 Do. 12.November 2020
Es ist ja nicht so, daß nur diese Querdenkerfraktion ziemlich neben der Spur ist. Wenn wir uns über irre Auftritte und Aussagen aus dieser Ecke aufregen, vergessen wir, was der Staat unterdessen treibt.

Die Gläubigkeit an den Staat und die Richtigkeit seines Handelns ist noch immer enorm hoch. Zu Beginn der Pandemie gab es selbst hier im Forum Stimmen, die sich wünschten, die Bundeswehr möge eingreifen, wenn die Leute sich nicht den vom Staat verordneten Regeln unterwerfen wollen.

Es ist unbestritten, daß es die Pandemie gibt und sie eine massive gesundheitliche Gefahr bedeutet. Schon eine normale Grippewelle kostet zahlreiche Menschenleben. Covid 19 ist um ein vielfaches schlimmer.

Es muß darauf regiert werden, doch bin ich der Meinung, es mangelt an kritischen Blicken auf die staatlichen Maßnahmen. Die massivste Kritik kommt bisher von den "Coronaspeptikern", doch da mischen sich gute Argumente mit neoliberalen interessen und wirrem Scheiß. Deshalb vermisse ich weiterhin eine fundierte Kritik von links.

Einige der staatlichen Maßnahmen schienen noch Sinn zu machen, doch inzwischen läuft vieles aus dem Ruder. Nicht nur die Situation auf den Gesundheitsämtern ist außer Rand und Band. Vieles ist völlig verkorkst und manches ginge besser zu organisieren, wenn man nur wollte. Ich habe wirklich das Gefühl, daß es bei einem Großteil der staatlichen Maßnahmen um blinden Aktionismus handelt. Ansonsten habe ich auch dem Eindruck, daß man die Pandemie mit den herrschenden Ängsten, dem Chaos und der Verwirrung einfach nutzt, um wirtschaftliche und politische Interessen durchzusetzen. Es sind gigantische Gelder in die Wirtschaft geflossen und andere Maßnahmen gehen in Richtung eines autoritären Überwachungsstaates. Viele dieser Maßnahmen lassen sich nur schwer mit der Pandemie begründen und ich gehe davon aus, daß sie nach der Pandemie einfach da sind und nicht mehr zu rückgenommen werden.

Deshalb müssen wir das mit wachen Blick versuchen zu analysieren und zu kritisieren. Wir dürfen weder dem Staat noch den Aluhüten das Feld überlassen.

Wir müssen uns dringend über einen selbstorganisierten Gesundheitsschutz jenseits staatlicher Überwachung Gedanken machen!
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Tiefrot am 14:53:42 Sa. 14.November 2020
Das mit dem Aktionismus haut hin, ich erinnere an Virologie 1. Semester:
Ein Virus gibt erst Ruhe, wenn er keinen Wirt mehr findet,
also alle nach Erkrankung eine Immunität entwickelt haben.

Mit einem Lockdown lässt sich sowas kaum bewerkstelligen.
Die sollten sich eher auf die medizinische Versorgung schwerer
Verläufe konzentrieren. Und auf Prävention für Leute mit erhöhtem Risiko.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 16:35:48 Sa. 14.November 2020
Das klingt danach, als müßte man einfach auf natürliche Herdenimmunität zu setzen. Eine zu große Verbreitung der hochansteckenden Krankheit führt zu einer Überlastung des Gesundheitssystems. Und das führt zu einem Anstieg der Sterberate. Wenn man das durch einfache Maßnahmen wie Maske und Distanz halbwegs in den Griff kriegt, find ich es sinnvoll und halte es nicht für "Aktionismus".
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 16:38:50 Sa. 14.November 2020
Die wichtigste Maßnahme zur Eindämmung der Pandemie wäre eine konsequente Durchsetzung der Hygienemaßnahmen, des Testens, der Aufklärung und Überzeugungsarbeit in allen Bereichen des gesellschaftlichen Lebens.

Den Lockdown halte ich für ungeeignet, die Pandemie dauerhaft zu bekämpfen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 16:51:05 Sa. 14.November 2020
Das Lüften von Räumen soll auch hilfreich sein. Über 100.000 Klassenräume an Schulen sind nicht zu belüften. Es gibt keine ernstzunehmenden Versuche, daran etwas zu ändern.

Das Testen scheint hierzulande in ausreichendem Maße nicht möglich. Auch hier sehe ich keine Versuche des Staates, Abhilfe zu schaffen, obwohl der Aufwand sich in Grenzen hielte.

Ich habe den Eindruck, der Staat hat herzlich wenig Interesse an unserer Gesundheit. Es ist ja nicht so, daß es an Geld fehlt. Für absolut überflüssige Regionalflughäfen konnte man Soforthilfen lockermachen. Diese ganze Wirtschaftshilfe sollten wir sowieso mal analysieren.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Troll am 17:09:56 Sa. 14.November 2020
Zitat von: Kuddel am 15:43:52 Do. 12.November 2020
Es ist ja nicht so, daß nur diese Querdenkerfraktion ziemlich neben der Spur ist. Wenn wir uns über irre Auftritte und Aussagen aus dieser Ecke aufregen, vergessen wir, was der Staat unterdessen treibt.

Die Gläubigkeit an den Staat und die Richtigkeit seines Handelns ist noch immer enorm hoch. Zu Beginn der Pandemie gab es selbst hier im Forum Stimmen, die sich wünschten, die Bundeswehr möge eingreifen, wenn die Leute sich nicht den vom Staat verordneten Regeln unterwerfen wollen.

Es ist unbestritten, daß es die Pandemie gibt und sie eine massive gesundheitliche Gefahr bedeutet. Schon eine normale Grippewelle kostet zahlreiche Menschenleben. Covid 19 ist um ein vielfaches schlimmer.

Es muß darauf regiert werden, doch bin ich der Meinung, es mangelt an kritischen Blicken auf die staatlichen Maßnahmen. Die massivste Kritik kommt bisher von den "Coronaspeptikern", doch da mischen sich gute Argumente mit neoliberalen interessen und wirrem Scheiß. Deshalb vermisse ich weiterhin eine fundierte Kritik von links.

Einige der staatlichen Maßnahmen schienen noch Sinn zu machen, doch inzwischen läuft vieles aus dem Ruder. Nicht nur die Situation auf den Gesundheitsämtern ist außer Rand und Band. Vieles ist völlig verkorkst und manches ginge besser zu organisieren, wenn man nur wollte. Ich habe wirklich das Gefühl, daß es bei einem Großteil der staatlichen Maßnahmen um blinden Aktionismus handelt. Ansonsten habe ich auch dem Eindruck, daß man die Pandemie mit den herrschenden Ängsten, dem Chaos und der Verwirrung einfach nutzt, um wirtschaftliche und politische Interessen durchzusetzen. Es sind gigantische Gelder in die Wirtschaft geflossen und andere Maßnahmen gehen in Richtung eines autoritären Überwachungsstaates. Viele dieser Maßnahmen lassen sich nur schwer mit der Pandemie begründen und ich gehe davon aus, daß sie nach der Pandemie einfach da sind und nicht mehr zu rückgenommen werden.

Deshalb müssen wir das mit wachen Blick versuchen zu analysieren und zu kritisieren. Wir dürfen weder dem Staat noch den Aluhüten das Feld überlassen.

Wir müssen uns dringend über einen selbstorganisierten Gesundheitsschutz jenseits staatlicher Überwachung Gedanken machen!

Am lautesten schreit wie meistens der braun rechte Dreck inklusive geifender Medienverstärkung, darunter mischt sich ohne größere Berührungsängste die Esoterischen Weltverbesserer, Kritik am staatlichen handeln finde ich, wenn überhaupt, abstrakt/abgehoben bis zur Unkenntlichkeit, imo ist es bei vielen einfach Unzufriedenheit mit Gott und der Welt, und die Rechten plärren wie gehabt nach ihrem 4. Reich.

Und wie du sagst fährt der Staat (eigentlich die gesamte EU) gerade unter diesem Radar die totalitäre Überwachungsnummer.

Deutschland hat sich jegliche Fachkompetenz weggespart und kann nur noch auf Börsennotierte externe Berater zurück greifen, was dabei rauskommt sehen/hören/spüren wir täglich.
Genau aus dieser Ecke stammt "Krise als Chance", die Chance wird bereits erfolgreich für weitere Umverteilung genutzt, also für unser aller Rettung mal wieder.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Tiefrot am 17:10:30 Sa. 14.November 2020
Maske, Pfoten waschen und Abstand fällt mir auch nicht unter Aktionismus.
Bei Sachen wie Lockdown, Reiseverbot usw. werfen sich aber langsam Fragen auf.

ZitatDeutschland hat sich jegliche Fachkompetenz weggespart und kann nur noch auf Börsennotierte
externe Berater zurück greifen, was dabei rauskommt sehen/hören/spüren wir täglich.
Genau aus dieser Ecke stammt "Krise als Chance", die Chance wird bereits erfolgreich für
weitere Umverteilung genutzt, also für unser aller Rettung mal wieder.

Volltreffer. Ach wenn am Ende ein kleines "nicht" fehlt.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Troll am 17:16:18 Sa. 14.November 2020
Zitat von: Tiefrot am 14:53:42 Sa. 14.November 2020
Das mit dem Aktionismus haut hin, ich erinnere an Virologie 1. Semester:
Ein Virus gibt erst Ruhe, wenn er keinen Wirt mehr findet,
also alle nach Erkrankung eine Immunität entwickelt haben.

Mit einem Lockdown lässt sich sowas kaum bewerkstelligen.
Die sollten sich eher auf die medizinische Versorgung schwerer
Verläufe konzentrieren. Und auf Prävention für Leute mit erhöhtem Risiko.

Eine dauerhafte Immunität gibt es bei diesem Virus wohl nicht, es wurden Mehrfachinfektionen nachgewiesen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: BGS am 18:08:54 Sa. 14.November 2020
Nerze, Katzen, Hamster, Frettchen, Hasen und Hunde sind Überträger des Virus.

Mindestens in Dänemark und vor einer Weile in NL ist das Sars-CoV-2-Virus auf Nerze übergesprungen und auch wieder zurück auf den Menschen gelangt. Massentierquälung (-"haltung") machts möglich.

Es handelt sich um einen neuen Virenstamm, "cluster 5". Eine Mutation.

Das bedeutet m. E., dass die mehr als perverse Massentierhaltung uns das Virus für immer, in immer neuen Mutationen beschert hat und bescheren wird.

Impfung gegen die mutierten Stämme ist nicht vorhanden.

Am Rande: PL ist das zweitgrösste "Nerzzuchtland" in der EU.

MfG + schöne Bescherung*

BGS

* Wohl bald im Angebot bei Kik, Lildl & Consorten: Nerzmantel, Preis 101,-

Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 18:21:47 Sa. 14.November 2020
Fotostrecke: Wasserwerfer gegen Querdenker?

https://www.faz.net/aktuell/rhein-main/polizei-setzt-wasserwerfer-gegen-querdenker-und-gegendemonstranten-ein-17052451/die-polizei-setzt-einen-17052569.html

Die Fotostrecke zeigt ein Bild Polizei gegen Querdenker, vier Bilder Polizei gegen Gegendemonstranten.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: BGS am 19:02:35 Sa. 14.November 2020
Nachtrag: Swine acute diarrhea syndrome coronavirus von 2016

Zitat
Swine acute diarrhea syndrome coronavirus (SADS-CoV) is a coronavirus related to Rhinolophus bat coronavirus HKU2. It is transmitted through the feces of horseshoe bats to pigs. Piglets less than 5 days old die with a probability of 90%. SADS-CoV was identified during the Severe acute respiratory syndrome outbreak caused by Severe acute respiratory syndrome-related coronavirus in Guangdong 2016 onwards, where it caused the death of more than 24,000 piglets on 4 farms. Current research says that it can infect humans (ScienceDaily)  Retrieved 2020-10-15.. . ... .

Quelle: https://en.wikipedia.org/wiki/Swine_acute_diarrhea_syndrome_coronavirus (https://en.wikipedia.org/wiki/Swine_acute_diarrhea_syndrome_coronavirus)

MfG

BGS
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Onkel Tom am 19:04:58 Sa. 14.November 2020
@Kuddel

Das ist aber entäuschend.. Ich dachte im ersten Momennt, das Rechtsgerichtete auch mal ne
WAWE-Dusche bekommen.. Sieht man sich die Bilder genauer an, blieben die Querdenker
wohl doch trocken und die Antifa hat wieder Wasserspiele durchmachen müssen  >:(

Naja bei der Bullerei war das wohl nicht anders zu erwarten..
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 19:22:16 Sa. 14.November 2020
Zu dem Wasserwerfer-Einsatz gibt es ein Video
https://youtu.be/PLXxntyFCmQ
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: BGS am 22:03:56 Sa. 14.November 2020
War da nicht was in Spanien?

https://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.corona-ausbruch-auf-pelztierfarmen-zehntausende-nerze-werden-wegen-corona-getoetet.114b6356-d291-47ae-b66b-1f3922d6387a.html (https://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.corona-ausbruch-auf-pelztierfarmen-zehntausende-nerze-werden-wegen-corona-getoetet.114b6356-d291-47ae-b66b-1f3922d6387a.html)

MfG

BGS
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Schluepferstuermer am 01:23:43 So. 15.November 2020
Man sieht (oder sollte), dass das Schlachtvieh jahrzehnte seinen Metzger selbst wählte.

Es gibt Länder, die schnell reagierten und spätestens im Januar etwas gegen Corona taten und gesundheitlich und wirtschaftlich gut wegkamen. Taiwan regierte schon im Dezember.
Aber unssere Regierung lachte bis März. Wenn die Musik spielt, muß man tanzen.
Seit über 30 Jahren wissen wir, daß die Politik nur Scheiße baut. Wieviel Krisen gab es schon. Erst wird zu spät reagiert. Dann kommt Panik. Ist ja so plötzlich (obwohl man dies schon Monate wußte). Dann kommt eine Kurzschlusshandlung.
Obwohl wir (Bürger) dies wußten, waren wir abgelenkt und gingen nicht auf die Straße, um gegen die Politik zu demonstrieren.

Auch im Spätsommer kasperten die Politiker um Reiselockerungen.
Der Herbst/Winter kommt ja so überraschend. Für Kitas/Schulen machte man nichts. Man kann ja schließen.
Jetzt kommt erst der Einfall mit Splittung. Man hat eine sehr lange Leitung.

Anstatt wir Bürger im Spätsommer Eigenverantwortung übten, vertrauten wir der Politik.
Jetzt wird sich aufgeregt. Dabei wußten wir, was die Politik machen würden.

Abstand halen, Maske tragen im September. Nein
Man schwitzt und kann nicht atmen (September).
Als die Politik Lockdown und uns sagte, was wir machen sollen, wird wieder Abstand gehalten und Maske getragen. Wie bei Kinder und Eltern. Wenn die Eltern die Kinder bestrafen.
Jetzt schwitzt man nicht mehr und kann atmen. Wunder, oh Wunder.
Ich meine dabei alle Länder, die Lockdownen.

Die nächsten Krisen (nur Sibirischen Permafrostbakterien vor Millionen Jahren) stehen schon parat.


Was ich gerade in den Nachrichten hörte, ließ mich lachen. Da will Einer Iglaube Altmmeier), dass Kinder in der Gastronomie Schule machen. Super Schnapsidee. Sind die Kinder näher am Zapfhahn.
Nur noch C-Ware in der Politik. Aber für die Bürger reichts. Die merken nichts.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 09:31:23 So. 15.November 2020
Zitat von: BGS am 22:03:56 Sa. 14.November 2020
War da nicht was in Spanien?

https://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.corona-ausbruch-auf-pelztierfarmen-zehntausende-nerze-werden-wegen-corona-getoetet.114b6356-d291-47ae-b66b-1f3922d6387a.html (https://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.corona-ausbruch-auf-pelztierfarmen-zehntausende-nerze-werden-wegen-corona-getoetet.114b6356-d291-47ae-b66b-1f3922d6387a.html)

MfG

BGS

In Niedersachsen wurden Vechta und Oldenburg die Coronahotspots, von denen sich die zweite Pandemiewelle weiter ausbreitete. Das sind die Regionen, die für Massentierhaltung berüchtigt sind.

Die Bundesregierung interessiert sich einen Scheißdreck für das Problem der Massentierhaltung. Sie interessiert sich einen Scheißdreck für unsere Gesundheit.

Die Ursachen für die Pandemie bleiben erhalten. Auf die Bedingungen der Schlachtbetriebe wird auch nur reagiert, wenn der öffentliche Druck zu groß wird. Flaut er wieder ab, geht es weiter wie bisher.

Wirkliches politisches Engagement sieht man eher bei der Subventionierung der Autoindustrie und der Lufthansa und beim Ausbau des Überwachungsstaats.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Schluepferstuermer am 16:47:00 So. 15.November 2020
Genau

Die Politik (in allen Ländern) sagt uns eigentlich: Leckt uns am Arscht.
Natürlich drücken sie es anders aus.

Man sieht es in New York, wo jetzt die Reichen wohnen.wer übrigbleibt.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Hartzhetzer am 05:53:39 Mo. 16.November 2020
Zitat
Das klingt danach, als müßte man einfach auf natürliche Herdenimmunität zu setzen. Eine zu große Verbreitung der hochansteckenden Krankheit führt zu einer Überlastung des Gesundheitssystems. Und das führt zu einem Anstieg der Sterberate. Wenn man das durch einfache Maßnahmen wie Maske und Distanz halbwegs in den Griff kriegt, find ich es sinnvoll und halte es nicht für "Aktionismus".

ZitatEine dauerhafte Immunität gibt es bei diesem Virus wohl nicht, es wurden Mehrfachinfektionen nachgewiesen.

Das bedeutet das Corona ein neuer Dauerzustand wird. Bei 82 Millionen Menschen alleine in Deutschland müsste man die Maßnahmen rein Rechnerisch 20 Jahre oder länger betreiben damit das Gesundheitssystem vor einer Überlastung geschützt ist. Das nächste was kommt wird eine Ausgangssperre wie zu Ostern sein, meiner Vermutung nach wird man das kurz vor Weihnachten festlegen. Den derzeitigen Lockdown wird man bestimmt Scheibchenweise bis Mai verlängern, denn dann ist die Erkältungssaison vorbei und Sommeranfang. Aber die Mehrheit glaubt daran das sich die Lage bald verbessert und die Maßnahmen wahrscheinlich auch noch während des 10. Lockdowns im Herbst 2030 nur vorübergehend sind. Wann hat sich in dieser Gesellschaft schon mal etwas dauerhaft zum positiven verändert? Wie oft wurden negative Veränderung im gleichen Tempo und Umfang in denen man sie eingeführt hat wieder rückgängig gemacht?

https://www.docdroid.net/i7tdoLf/2020-11-09-offener-brief-arzte-stehen-auf-pdf (https://www.docdroid.net/i7tdoLf/2020-11-09-offener-brief-arzte-stehen-auf-pdf)

Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Troll am 09:44:05 Mo. 16.November 2020
Der Virus bleibt Dauergast, nun müssen Konzepte im Umgang dafür geschaffen werden, der derzeitige Aktionismus sich von Lockdown zu Lockdown hangeln ist keine Lösung genauso wenig wie ständig Unsummen in Big Pharma zu versenken mit der Hoffnung einer Rundum-Sorglos-Spritze.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 10:09:48 Mo. 16.November 2020
Endlich fängt es an, daß die Betroffenen selbst konkrete Maßnahmen einfordern und nicht auf Maßnahmen des Staates warten, bzw. dem Staat in der Beziehung mißtrauen:

ZitatCorona: Essener Berufsschüler kündigen Streik ab Montag an

Schüler des Hugo-Kükelhaus-Berufskollegs wollen ab Montag streiken. Sie fordern geteilte Klassen, Distanzunterricht und mehr Busse und Bahnen.
https://www.waz.de/staedte/essen/corona-essener-berufsschueler-kuendigen-streik-ab-montag-an-id230919198.html
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: BGS am 21:07:37 Mo. 16.November 2020
Zitat
"Wenn wir an der Macht sind, stecken wir diese Hippies doch als erste ins Lager" – Nazis erstaunt, dass Corona-Leugner sie mitmarschieren lassen

Leipzig (dpo) - Auch am vergangenen Wochenende gab es eine große Querdenken-Demo – diesmal in Leipzig. Wieder mit dabei: Hunderte Neonazis, die Seite an Seite mit eher alternativ auftretenden Coronaleugnern marschieren. Warum genau sie bei den Demonstrationen geduldet werden, können die Rechtsextremen selbst nicht nachvollziehen.

... .

Quelle: https://www.der-postillon.com/2020/11/querdenken.html?m=1 (https://www.der-postillon.com/2020/11/querdenken.html?m=1)

MfG

BGS
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Fritz Linow am 20:36:58 Di. 17.November 2020
Der Entwurf eines Dritten Gesetzes zum Schutz der Bevölkerung bei einer epidemischen Lage von nationaler Tragweite, der morgen beschlossen werden soll, wird inhaltlich ja nicht so diskutiert.
Dabei gibt es ernsthafte Bedenken:
ZitatDie Juristin Dr. Andrea Kießling von der Ruhr Universität Bochum kritisierte die geplanten Änderungen im Infektionsschutzgesetz. Der neue Paragraf 28a genüge den Vorgaben von Parlamentsvorbehalt und Bestimmtheitsgrundsatz nicht. Die Vorschrift lasse keinerlei Abwägung der grundrechtlich betroffenen Interessen erkennen. Gerichte würden die Vorschrift höchstwahrscheinlich nicht als Rechtsgrundlage akzeptieren.

So müsse der Gesetzgeber das Ziel bestimmen, damit die Behörden ihre Maßnahmen daran ausrichten und Verwaltungsgerichte diese überprüfen könnten. Zudem müssten die verfassungsrechtlichen Grenzen für die Exekutive aufgezeigt werden, erklärte die Juristin. Für die Behörden müsse klar sein, welche Maßnahmen nicht ergriffen werden dürften, weil sonst die Grundrechte verletzt würden. Ähnliche Bedenken äußerten auch andere Rechtsexperten.
https://www.bundestag.de/dokumente/textarchiv/2020/kw46-pa-gesundheit-bevoelkerungsschutz-803156

Die einen faseln von Ermächtigungsgesetz und rufen zur Demo vor dem Bundestag auf, was nun verboten wurde, die anderen sagen irgendwie auch nichts. Es ist schwierig, darüber brauchbare Einschätzungen zu finden.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Strombolli am 01:19:17 Mi. 18.November 2020
Ja, man wird immer gleich dumm angemacht, wenn man das "Ermächtigungsgesetz" ins Spiel bringt. Natürlich gibt es eklatante Unterschiede, aber eben auch gefährliche ÄHNLICHKEITEN in der Art und Weise. - Ich war einige Jahre Ortschronist und habe die damaligen Zeitungen von Anfang der dreißiger Jahre lesen müssen. All die kleinen unmerklichen Veränderungen, die die Nazis veranlassten, um später ihre Ziele verwirklichen zu können. Schon damals stieß mir unangenehm auf, wie viele bundesdeutsche Gesetze ihren Ursprung in dieser Zeit hatten. Gewiss, diese wurden dann modifiziert ... aber der Grundgedanke stammte von damals. Und eben all die anderen grundsätzlichen Änderungen in Struktur und Zuständigkeit des Staatswesens im 3. Reich.
Auch damals dachte man, dieses 3. Reich sei "für ewig" und das beste denkbare Deutschland. 
Insofern halte ich einen Vergleich beider Gesetzes-"Initiativen" zur Warnung, in einer Art überhöhten Satire, für durchaus gerechtfertigt. - Und komme mir keiner mit dem saublöden Argument, dies würde die Schandtaten der Nazis an den Juden
relativieren!
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 09:28:02 Mi. 18.November 2020
ZitatCorona-Pandemie stresst die Menschen

Die Corona-Pandemie zehrt offensichtlich an den Nerven: Vier Fünftel der deutschen Bevölkerung litten einer neuen Umfrage zufolge in den vergangenen Monaten unter Stress. Das hat das Meinungsforschungsinstitut Yougov im Auftrag des Lebensversicherers Swiss Life ermittelt. Ein knappes Drittel (31 Prozent) der befragten 2158 Bürger sagte, dass sie sich seit Beginn der Epidemie deutlich häufiger gestresst fühlen.

Gefragt wurde bereits während des Sommers im August, als die Lage im Vergleich zur derzeitigen Situation vergleichsweise entspannt war. Auffällig die Geschlechterdiskrepanz: 84 Prozent der Frauen bezeichneten sich als gestresst, aber nur 76 Prozent der Männer. Überdurchschnittlich betroffen ist demnach das Personal in Krankenhäusern, Arztpraxen, Pflegeheimen und anderen medizinischen Einrichtungen, gut neun von zehn Befragten (91 Prozent) aus der Gesundheits- und Pflegebranche empfanden Stress.

Hauptstressfaktor ist demnach die Arbeit: Berufstätige Befragten nannten vor allem Zeitdruck (55 Prozent) und große Aufgabenmenge (47 Prozent). Ein knappes Viertel von 23 Prozent nannte aber auch fehlenden Ausgleich wegen coronabedingt gestrichenen Urlaubs oder fehlender Freizeitaktivitäten.
https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/corona-news-am-mittwoch-die-wichtigsten-entwicklungen-zu-sars-cov-2-und-covid-19-a-98baeb3f-9b6d-46e6-a591-01b20d579dae
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Strombolli am 11:16:10 Mi. 18.November 2020
Und dann ist Diazepam derzeit nicht lieferbar!
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 13:00:08 Mi. 18.November 2020
Ich habe das Gefühl, daß es allmählich möglich wird, über das größere Umfeld der Pandemie zu diskutieren, ohne daß jeglicher Zweifel und jede Kritik am herrschenden Krisenmanagement gleich als Gefährdung von Menschenleben abgetan wird.

Alles mögliche, was bisher vermutet wurde, scheint sich zu bewahrheiten.
Dem Staat geht es herzlich wenig um den Schutz von Leben und Gesundheit. Es findet in einer Wirtschaftskrise eine massive Weichenstellung in Wirtschaftsfragen statt und es wird der Ausbau autoritärer Regierungsausübung durchgesetzt. Pandemie? Gesundheitsschutz? Für'n Arsch! Würde der Bundesregierung das Leben und die Gesundheit der Menschen am Herzen liegen, hätte man die geflüchteten Menschen aus dem Lagerelend in Griechenland und Libyen geholt, hätte man die deutschen Flüchtlingssammellager als Coronahotspots aufgelöst und diverse Schlachtbetriebe geschlossen oder enteignet. Und am wichtigsten, man hätte sich darum gekümmert, daß das Gesundheitssystem umgebaut wird, damit auch unter besonderen Belastungssituationen, die Behandlung der Patienten gewährleistet werden kann.

Ich bin überzeugt davon, daß der Staat auf unsere Gesundheit scheißt und bestenfalls bedauert, wenn Arbeitskräfte beschädigt werden und nicht mehr nutzbar sind.

Für einfache Dinge, die wenig kosten, aber viel Schutz bedeuten, ist kein Geld da. Nachdem der Wirtschaft bereits Trilliarden Hilfszahlungen in den Arsch geschoben worden sind, ist Geld für weitere Wirtschaftsförderung da. Heute stolperte ich über folgende Meldung:
Zitat Ergebnisse des Autogipfels
Drei Milliarden Euro Staatshilfe für die Autoindustrie
Verlängerung der Elektroauto-Prämie, Abwrackprämie für alte Lkw und mehr Ladesäulen - mit diesen Vereinbarungen will die Bundesregierung die Elektromobilität weiter vorantreiben. Dafür stellt sie insgesamt rund drei Milliarden Euro für die Autoindustrie bereit.
https://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/kaufpraemie-fuer-elektroautos-lkw-abwrackpraemie-ladesaeulen-beschluesse-des-autogipfels-a-f5537cbd-a38c-4e74-8711-b470c6433a0f
Zur Erninnerung, wem da eigentlich geholfen wird:
ZitatIm dritten Quartal hat BMW zwar weniger Umsatz gemacht, aber mehr Gewinn erzielt als im Vorjahreszeitraum. Vor allem in einem Land ging es wieder aufwärts. Zwischen Juli und Ende September kletterte der Überschuss bei BMW um gut 17 Prozent auf 1,82 Milliarden Euro, wie der Dax-Konzern mitteilte.
https://www.automobilwoche.de/article/20201104/AGENTURMELDUNGEN/311049993/erholung-von-der-corona-krise-bmw-steigert-gewinn-im-dritten-quartal

ZitatDaimler macht 2,2 Milliarden Euro Gewinn – und hebt die Prognose an
Ergebnis und Cashflow von Daimler steigen im dritten Quartal kräftig. Nun hebt der Autobauer erstmals seit Ende 2017 seine Prognose an – und hakt Covid-19 weitgehend ab.
https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/mercedes-hersteller-daimler-macht-2-2-milliarden-euro-gewinn-und-hebt-die-prognose-an-/26300612.html?ticket=ST-13636866-zLLPdMUHDmB9UeTqZ9JT-ap4

ZitatVolkswagen ist gut durch den Herbst gekommen
Ein deutlich verbessertes drittes Quartal hat den Volkswagen-Konzern nach neun Monaten wieder zurück in die Gewinnzone gebracht. Für die Zeit von Januar bis einschließlich September lag das operative Ergebnis vor Sondereinflüssen wie etwa aus der Dieselaffäre bei 2,4 Milliarden Euro. Das Ergebnis vor Steuern betrug 2,3 Milliarden Euro.
https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/quartalsbilanz-in-wolfsburg-volkswagen-ist-gut-durch-den-herbst-gekommen-bislang/26568240.html

Und wieso sollten jetzt autoritäre und Überwachungsstaatliche Maßnahmen ein hilfreicher Schritt sein? Die Coronaapp war ein Flopp und die Gesundheitsämter interessieren sich nicht für die Kontakte von Infizierten. Das Gegenteil wäre richtig. Wir brauchen eine weitere Demokratisierung in der Arbeitswelt und eine Basis-Selbsthilfe in der Pandemie. Mit der Demokratisierung in der Arbeitswelt meine ich, daß man viel erfolgreicher in der Pandemiebekämpfung wäre, wenn man auf die Beschäftigten hören würde im Gesundheitswesen, in Kitas und Schulen (u.a.).

Wir sollten keinesfalls die staatlichen Maßnahmen einfach schlucken und wir dürfen die Kritik an diesen Maßnahmen nicht den rechten Arschlöchern überlassen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Strombolli am 16:33:52 Mi. 18.November 2020
Richtig! - Und teste mal in Deinem Bundesland, wo und wie es die seit Montag verkündeten kostenfreien FFP2-Masken für Risikogruppen gibt? Nur Bremen! - Große Klappe und Show - Nichts dahinter!
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 10:04:40 Do. 19.November 2020
ZitatDen Kräften, die dahinterstehen, geht es nicht um Differenzierung, auch nicht um Corona, sondern darum, die demokratische Welt auf den Kopf zu stellen. Statt sich in diese Falle locken zu lassen, sollte sich die Politik mit einer Corona-Zweiklassengesellschaft beschäftigen: Es überrascht nicht, dass die Unzufriedenheit sich auf zwei große Minderheiten verteilt: Den einen sind die Maßnahmen zu hart, den anderen nicht hart genug. Beiden gerecht zu werden ist schier unmöglich.
https://m.faz.net/aktuell/politik/inland/einschuechterung-des-bundestags-das-dreiste-spiel-der-afd-17058754.amp.html

ZitatDahinter steht ein fundamentales Misstrauen gegen staatliches Handeln, einepolitische Paranoia und Hysterisierung, die so schrill ist, dass den Beteiligten selbst nicht auffällt, wie menschenverachtend sie argumentieren. Sie demonstrieren für einen Staat, der die Schwächsten nicht schützen, sondern verrecken lassen soll. Für einen Staat, der menschliches Leben in lebenswertes und nicht lebenswertes unterteilen soll. Die selbsternannten Querdenker, die mit dem Grundgesetz rumfuchteln: sie treten seinen Inhalt mit Füßen.
https://taz.de/Demonstrationen-gegen-Coronapolitik/!5725532/

Faz und taz tun so, als stünden sich in diesem Scheißspiel die Guten und die Bösen gegenüber.

Es ist aber nicht so, daß auf der einen Seite "Demokratie" und perfekter Gesundheitsschutz stehen, was die Bösen kaputtmachen wollen. Diese "Demokratie" ist eine Farce, sie setzt nicht den Willen und die Interessen der Bevölkerung durch, sondern die des Kapitals. Die Bundesregierung setzt alles andere als perfekten Gesundheitsschutz durch, sondern Theaterdonner und Chaos. Einige Maßnahmen sind sogar kontraproduktiv. Die Maßnahmen der Bundesregierung gehen in eine antidemokratische und autoritäre Richtung. Hinter einer solchen Politik kann und darf man sich nicht sammeln.

Die "Bösen" sind in diesem Spiel auch keinesfalls die "Guten". Sie sind so derart scheiße, daß die Bundesregierung neben ihnen noch "gut" aussieht.

ZitatFreiheit stirbt im Seuchenregime

Staatlicher Autoritarismus – linkes Schweigen – rechtes Rebellieren Wir erleben 2020 die weitreichendsten Einschränkungen fundamentaler BürgerInnenrechte seit Bestehen der Bundesrepublik. Kontaktverbote, Reiseverbote, eingesperrte HeimbewohnerInnen, geschlossene Infrastruktur und nahezu auf Null gedrehter Freizeit- und Kulturbetrieb – was bislang eher als Plot in einem dystopischen Roman vermutet werden konnte, ist seit Monaten Realität in unserer Republik. Eine Gegenbewegung der antiautoriären Linken war bislang praktisch nicht wahrnehmbar. Protest kommt von bürgerlichen JuraprofessorInnen, links-liberalen AkademikerInnen und vor allem von Rechts. Wieso gelingt ein selbstbestimmter, emanzipatorischer, antiautoritärer und solidarischer Umgang mit der Krise nicht?
https://www.untergrund-blättle.ch/audio/536642/freiheit-stirbt-im-seuchenregime.html (https://www.xn--untergrund-blttle-2qb.ch/audio/536642/freiheit-stirbt-im-seuchenregime.html)

Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Strombolli am 10:46:44 Do. 19.November 2020
Ja, ich weiß, wir sind hier nicht auf Facebook, aber einen dicken "Gefällt mir"-Button hättest Du dir von mir verdient, Kuddel.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Troll am 11:22:39 Do. 19.November 2020
 ;D hahahaha, genau das habe ich mir auch schon oft gedacht, nicht nur bei Kuddels Beiträgen, da merkt man auf was Facebook basiert, schnell ein Däumchen Zustimmung ohne weiteres nachdenken, dabei sein ist alles, mitmachen.
@Strombolli, mit dem nicht Nachdenken meine ich selbstverständlich weder dich noch andere bei CD (Ausnahmen blablabla blupper).
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 11:34:03 Do. 19.November 2020
Die 3 Milliarden Euro Steuergelder fuer die Autoindustrie finde ich auch heftig, zumal es zwei schon mal gegeben haben soll, macht zusammen fuenf. Am Ende wird mit dem Erhalt von Arbeitsplaetzen argumentiert werden,  aber ein Zwang, Vorstandsgehaelter um Millionen zu reduzieren faende ich angesichts der Krise auch konstruktiver und solidarischer oder das mit eigenen Mitteln und Ruecklagen der Unternehmen zunaechst mal ausgeholfen werden muss. Ein, e Hartz IV BezieherIn muss auch erst ihre Ruecklagen aufessen wie auch Versicherungen aufloesen und aehnliches.
Monika Baumgartner hat beim letzten BR Stammtisch Sendung dass dem um die bereits getaetigten Milliarden Zahlungen prahlenden CSU Weber am Beispiel Lufthansa so aehnlich auch gesagt, zumal KuenstlerInnen es gerade schwer haben sollen.
Groenemeyer bittet gerade Millionaere, sich um Kulturschaffende Corona Opfer zu kuemmern.
https://rp-online.de/wirtschaft/finanzen/herbert-groenemeyer-millionaere-koennten-mit-sonderzahlungen-kultur-helfen_aid-54435163
uebel, dass Pflegekraefte im Krankenhaus bisher kein Geld zusaetzlich erhalten haben sollen
und zweischneidig mit den eAutos iyt sowieso, dass es dafuer Litium benoetigt fuer due Batterien :/

wegen Fluechtlinge in Griechenland: Der Senat will Seehofer verklagen, weil dieser sich gegen die Aufnahme von 300 Fluechtlingen stemme.
https://www.tagesspiegel.de/berlin/wegen-abgelehnter-fluechtlingsaufnahme-berliner-senat-klagt-jetzt-gegen-seehofer/26632864.html

hier duerfte der Gesetzentwurf fuer das neue, inzwischen verabschiedete Infektionsschutzgesetz sein als pdf
19/23944
Sorge bereitet wohl der Paragraph 28, es steht aber auch was von Wahrung der Verhaektnismaessigkeit bei den Massnahmen drin.

und eine Petition zu Rettungsdienstfahrten ist gestartet.
https://www.change.org/p/tarifrunde-2020-nachverhandlungen-f%C3%BCr-den-rettungsdienst

https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/oldenburg_ostfriesland/Sanitaeter-fordert-Tarif-Nachverhandlung-fuer-Rettungsdienst,aktuelloldenburg6054.html

gut, wir kennen die Situation, die hier im Buch eine Krankenschwester beschreibt mit dem Titel  "I'm a nurse"

Jan Korte zum Infektionsschutzgesetz
https://www.deutschlandfunkkultur.de/linken-politiker-jan-korte-zum-infektionsschutzgesetz-das.1008.de.html?dram:article_id=487703
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Schluepferstuermer am 14:35:58 Do. 19.November 2020
Unter vorgehaltener Hand und wenn es keiner sieht, wird LMAA zu uns gesagt. Natürlich wird es schön verpackt.

Viele meinen, die Politiker nehmen ihren Zauberstab und Corona ist verschwunden. Wenn es so nicht eintrifft, motzt man. Wir wissen, dass die Politik nur Scheiße baut, aber bevor die Politik in Aktion tritt, sollten wir handeln.

Stell mal so einen Zombie (Protstler gegen die Maßnahmen der Politik), die Frage, was er gegen Corona machen würde. Da kommt nichts.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Fritz Linow am 23:50:26 Do. 19.November 2020
ZitatRechte Störer im Bundestag
Ein historischer Tiefpunkt
https://www.deutschlandfunk.de/rechte-stoerer-im-bundestag-ein-historischer-tiefpunkt.720.de.html?dram:article_id=487848

...und anderswo.

Blablabla, historischer Tiefpunkt, das Hohe Haus wurde besudelt, die Unabhängigkeit der demokratisch gewählten Abgeordneten ist bedroht, blablabla.
Warum lädt z.B. die SPD, die alte Arbeiterpartei, nicht mal Besucher ein, um die Abgeordneten als Arschlöcher und aufgeblasene kleine wannabe Könige zu beschimpfen?
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: tleary am 02:52:40 Fr. 20.November 2020
Die, die Besucher einladen, sollen diese ja "überwachen" (laut Tagesschau), damit die schön artig bleiben, auf "interessiert" machen, die Abgeordneten bewundern und nichts ungehöriges im Bundestag tun. Die Oberen der AfD haben sich daraufhin auch schön artig entschuldigt für den "Anschlag" aufs hochheilige korrpute Scheiß-Parlament. - Nur nützt ihr halt nichts, weil "AfD böse" in den Medien.

Die Schuldenuhr der BRD läuft übrigens wie blöd im Moment: Laut Gold.de liegt die Staatsverschuldung im Moment bei 2,237 Billionen Euro. Zum Vergleich: Anfang des Jahres waren es noch 1,8 Billionen. Somit wurden in nur einem knappen Jahr mehr als 400 Mrd. € Schulden neu eingegangen. Das ist fast das doppelte dessen, was die alte Bundesrepublik in den ersten 35 Jahren ihres Bestehens angehäuft hatte (waren 1982 ca. 300 Mrd. DM).

Früher hat man den Linken immer vorgeworfen, sie könnten - sind sie an der Macht - nicht mit Geld umgehen und würden den Staat zugrunde richten. Aber eigentlich ist es genau umgekehrt: Die Maßnahmen der rechten Regierung (bestehend aus SPD und CDU) sind auf dem besten Weg, dies im Handumdrehen zu bewerkstelligen.

Im übrigen bin ich der Meinung, daß sich Korona ohnehin nicht aufhalten lässt. Nach jedem Lockdown, der den Staat jedesmal wohl mehr als 100 Mrd. € kostet (die Medien verschweigen eh die Zahlen), flammt die Zahl der Infizierten kurze Zeit nach Aufhebung eines Lockdowns ohnehin wieder auf.

Einmal davon abgesehen, daß diese 13.700 Tote seit Beginn der "Pandemie" nicht wirklich viel sind. Ich weigere mich auch, dieses Wort im Zusammenhang mit Korona zu gebrauchen. Die Pest war eine Pandemie, wo jeder 3. Einwohner im Mittelalter daran gestorben ist, aber Corona nicht. Von den Unter-70-Jährigen stirbt ohnehin nur 1 von 2.000, der sich mit Korona infiziert hat, daran.

Und "dank Biden" (als vorgeschobenes Argument) "muß" die BRD ja nun laut Verlautbarungen des "Sprachrohrs der Regierung" (Medien) kräftig aufrüsten, wegen der "gewachsenen Verantwortung" für die Welt. In Wirklichkeit will man die Entwicklungsländer nur verstärkt militärisch kontrollieren, um vor allem die mögliche drohende Elendsmigration aus den Ländern Afrikas und Asiens, die durch den kapitalistischen Wettbewerb mittlerweile fast deindustrialisiert sind, zu verhindern. Und wenn ein Land denn für den Westen interessante Rohstoffe hat, werden die von den Herrschenden und Wirtschaftseliten dort an die Industrieländer verscherbelt. Wobei bei diejenigen, denen der Gewinn daraus eigentlich zustünde, nämlich dem gemeinen Volk, gar nichts ankommt. Die Profite daraus bleiben gänzlich in der Hand einer hauchdünnen Oberschicht, die sich über Bestechungsgelder an die Machthabenden, die Rohstoffausbeute unter ihre Kontrolle gebracht haben.

Der Rüstungsetat liegt übrigens dieses Jahr beim Rekordwert von 45,2 Mrd. €. Und soll schon in den nächsten 2 Jahren schon auf 51 Mrd. steigen. Ende erst in Sicht, wenn diese ominösen 2 % des Bruttosozialprodukts erreicht sind (momentan sind's nur 1,3 %). Die 2 % wären dann übrigens 69 Mrd. €. Fehlen als noch 25 Mrd. an Steigerung.

Und da versuchen CDU/CSU so etwas wie die lächerliche Mindestrente für die Alten, die man zuletzt auf 1,3 Mrd. zurechtgestutzt hat, zu Fall zu bringen. Einmal davon abgesehen, daß von den 80 € mehr im Monat (mehr isses im Durchschnitt nicht je Begünstigtem) niemanden aus der Altersarmut bringt. Ausgeschlossen wurden vorher ohnehin hunderttausende, die auch eine Aufstockung ihrer Niedrigrente vonnöten hätten.

Zitat von: Schluepferstuermer am 14:35:58 Do. 19.November 2020
Stell mal so einen Zombie (Protestler gegen die Maßnahmen der Politik), die Frage, was er gegen Corona machen würde. Da kommt nichts.
Da kommt deshalb nichts, weil man die Sache einfach laufen lassen sollte.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 04:11:31 Fr. 20.November 2020
ZitatNur nützt ihr halt nichts, weil "AfD böse" in den Medien.

Die AfD ist eine gefährliche Partei. Sie ist ein Sammelbecken von Ultrareaktionären und Faschisten und als solche eine Wegbereiterin des Faschismus.

ZitatEinmal davon abgesehen, daß diese 13.700 Tote seit Beginn der "Pandemie" nicht wirklich viel sind

Du leugnest also allen Ernstes, dass wir eine Pandemie haben. Trotz 1,6 Mio Toten weltweit. Das ist eine Meisterleistung an Ignoranz. Übrigens lautet die Definition einer Pandemie wie folgt: Pandemie (von altgriechisch παν pan ,gesamt, umfassend, alles' und δῆμος dēmos ,Volk') bezeichnet eine ,,neu, aber zeitlich begrenzt in Erscheinung tretende, weltweite starke Ausbreitung einer Infektionskrankheit mit hohen Erkrankungszahlen und i.d.R. auch mit schweren Krankheitsverläufen." Es ist also völlig egal, wie viel Tote es gegeben hat. Es kommt auf Höhe Erkrankungszahlen und schwere Verläufe an.

In meinem Umfeld häufen sich derzeit die Einschläge mit Coronakranken. Der Freund einer Kollegin von mir steht kurz vor dem Sprung ins Krankenhaus. Ich kann den Covidioten-Thesen von einer "inszenierten Pandemie" nichts abgewinnen. Ich halte das Leugnen der Pandemie für menschenverachtend.

Zitat!Da kommt deshalb nichts, weil man die Sache einfach laufen lassen sollte.

Das Konzept der Herdenimmunität ist keine Option, weil es die Todeszahlen unnütz in die Höhe treiben würde. Zur Erinnerung: 30 bis 40 Prozent der Bevölkerung haben ein erhöhtes Risiko, an einem schweren Verlauf von Corona zu erkranken, weil sie coronarelevante Grunderkrankungen haben. Die Covidioten fordern Herdenimmunität und stellen sich damit in eine Reihe mit faschistischen Arschlöchern wie Bolsonaro und Trump, die für Hunderttausende von Toten verantwortlich sind.

Was wir brauchen, ist wirklicher Infektionsschutz statt Notstandsmaßen der Regierung.

Die wichtigste Maßnahme zur Eindämmung der Pandemie wäre eine konsequente Durchsetzung der Hygienemaßnahmen, des Testens, der Aufklärung und Überzeugungsarbeit in allen Bereichen des gesellschaftlichen Lebens.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 09:26:56 Fr. 20.November 2020
Zitat von: Fritz Linow am 23:50:26 Do. 19.November 2020
ZitatRechte Störer im Bundestag
Ein historischer Tiefpunkt
https://www.deutschlandfunk.de/rechte-stoerer-im-bundestag-ein-historischer-tiefpunkt.720.de.html?dram:article_id=487848

...und anderswo.

Blablabla, historischer Tiefpunkt, das Hohe Haus wurde besudelt, die Unabhängigkeit der demokratisch gewählten Abgeordneten ist bedroht, blablabla.
Danke.

In den 80ern haben die Grünen mal Schüler eingeladen und die haben gezeigt, was sie von Hohen Haus hielten. Der Bundesadler wurde mit Farbbeuteln verschönert.

Diese verlogene Medienkampagne fordert Ehrfurcht vor dem Politikerpack und will höhere Mauern vorm einfachen Volk. Das ist alles.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 16:22:32 Fr. 20.November 2020
Nürnberg, 20. November: Gegen die Corona-Schwurbler! Solidarität statt Verschwörungswahn! Auf die Straße! / Auch Hardcore-Rechte mobilisieren nach Nürnberg (November 2020)
- mehrfach aktualisiert -
Es ist eine bodenlose Verhöhnung der historischen Nürnberger Prozesse gegen die Nazi-Kriegsverbrecher. Am 75. Jahrestag des Beginns dieser wichtigen Gerichtsverfahren ruft die hiesige Hauptströmung der rechtsoffenen Corona-Schwurbler, Querdenken911, zu einer Kundgebung vor dem Memorium Nürnberger Prozesse auf. Dort findet ab 19 Uhr ein offizieller Gedenkakt statt, die Schwurbler wollen dagegen protestieren und überziehen nun auch Nürnberg mit ihrer Lügenpropaganda: Sie thematisieren zum oben genannten Jahrestag die Unterzeichnung des neuen Infektionsschutzgesetzes.

Diese Form der NS-Verharmlosung lassen wir nicht unwidersprochen: Das Nürnberger Bündnis "Solidarität statt Verschwörungswahn - Abstand zu Nazis und Antisemitismus", von dem wir ein Teil sind, hat eine Gegenkundgebung angemeldet.

TERMIN: Freitag, 20. November 2020, 18 Uhr. ORT: Höhe Fürther Straße 96a in Nürnberg (ACHTUNG: NEUER ORT!!).

Auf die Straße! Bitte kommt mit Maske und haltet Abstand! Bitte teilt diese Nachricht in euren sozialen Netzwerken!

Flyer des Nürnberger Bündnis Nazistopp: hier klicken!

Facebook: hier klicken!

Update: Wie zu erwarten, mobilisieren auch Hardcore-Rechte nach Nürnberg, so der in der Holocaustleugner-Szene aktive "Volkslehrer" und das extrem rechte "Bündnis Deutscher Patrioten Bayern". Letztere rufen zusätzlich zum "Widerstand" auf, und zwar "auf jede erdenkliche Art und Weise". Abgelehnt werden Demonstrationen, empfohlen wird "asymmetrische Kriegsführung".

https://www.nazistopp-nuernberg.de/
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Fritz Linow am 00:40:05 Sa. 21.November 2020
Zitat von: counselor am 16:22:32 Fr. 20.November 2020
Nürnberg, 20. November: Gegen die Corona-Schwurbler! Solidarität statt Verschwörungswahn! Auf die Straße! / Auch Hardcore-Rechte mobilisieren nach Nürnberg (November 2020)
(...)
https://www.nazistopp-nuernberg.de/

Ich kenne mich nicht so aus mit Nuremberg und halte Proteste gegen Faschos für absolut richtig. Es gibt aber auch eine Pressemitteilung von diesem querdenken911 (Porsche, brummbrumm), die eher nach verängstigter und hilfloser Abstiegsangst klingt, aber trotzdem nicht den Schulterschluss mit Nazis ziehen will:
https://twitter.com/querdenken911/status/1329758091680813058/photo/2

Zu der Vorlesung dieses Statements gibt es auch noch ein Filmchen:
https://twitter.com/Ebse51/status/1329855860072439810

Vielleicht muss man doch erstmal genauer hinschauen und hinhören und dann erst die Schwurblerkeule rausholen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 09:05:00 Sa. 21.November 2020
ZitatVielleicht muss man doch erstmal genauer hinschauen und hinhören und dann erst die Schwurblerkeule rausholen.!

Das Bündnis Nazistopp hat Querdenken911 sechs Monate lang beobachtet. Das Ergebnis gibt es hier:
https://youtu.be/n1SOUzYfM3w

Gestern war die Creme de la Creme der Nürnberger Faschoszene samt Anhang auf der Querdenken-Demo.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Fritz Linow am 12:34:42 Sa. 21.November 2020
Hab mir mal die Broschüre durchgelesen. Demnach sind die Nürnberger Querdenker üble Rattenfänger, auch gemessen an ihrer gestrigen Pressemitteilung. Mag schon sein. In Kiel werden auch immer wieder solche Verbindungen aufgedeckt und die Aufrufe zum Gegenprotest klingen ähnlich. Befriedigend ist das aber irgendwie nicht. Ich glaube, dass da im Frühsommer viel Porzellan von Seiten der Linken zerschlagen wurde, zumindest in Kiel.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 17:41:06 Sa. 21.November 2020
Übrigens gab es gestern einen größeren Polizeieinsatz gegen die Querdenker. Sie hatten die Auflagen zum Gesundheitsschutz missachtet. Die Polizei ist dagegen eingeschritten und hat zahlreiche Platzverweise ausgesprochen.

ZitatBefriedigend ist das aber irgendwie nicht.

Sehe ich auch so. Zumal man die Novelle des Infektionsschutzgesetzes durchaus kritisieren sollte, was ein Redner von Verdi gestern auch tat.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: BGS am 17:15:33 So. 22.November 2020
Zitat
... .
Wer seine Politik nicht mehr an den ärmsten der Armen orientiert, sondern sein Wohlleben, seine Emanzipation in einer Raubrittergesellschaft, seine Gleichberechtigung mit Mordgesellen mit unsichtbarem Völkermord erkaufen will, der soll sich nicht beklagen, wenn ihn das, was er andern antut, um Biotofu und Elektroauto zu sichern, gerechterweise selbst ereilt.

Krankheit verhindern zu wollen ist ein Vorwand – Corona kam den Nimmersatten wie gerufen, dazu bedarf es keiner Verschwörung; sich mit Lüge, Terror und Mord zu bereichern war schon vor Corona die Regel[13]. Dass Kriege und Krisen den Prozess der Monopolisierung des Kapitals vorantreiben, wusste schon Karl Marx: Der Verweis auf Verschwörungstheorien entwickelt sich zur Rechtfertigung von Völkermord. Falls es ein »hinterher« geben wird, kann keiner sagen, er habe von nichts gewusst.

Was allein zählt, ist der Tod? Den Tod trifft allerdings ein jeder, und man kann es nicht oft genug wiederholen: Der Prozentsatz derjenigen, die allein an Covid 19 sterben, gar noch unter dem Durchschnittssterbealter liegen, ist derart verschwindend gering, dass nichts, aber auch gar nichts an gesellschaftlichen Einschränkungen auch nur ansatzweise gerechtfertigt ist[14]. Nur ein paar Fragen, über die nachzudenken bereits tabuisiert ist:

- Verhältnismässigkeit der Mittel? Wie kann es sein, dass unzählige Arme in den armen Ländern sterben, damit ein Bruchteil dieser Summe in den reichen Ländern länger lebt? Sind die einen Toten besser als die anderen, mehr wert? Ist es wirklich pietätlos, Todeszahlen gegeneinander aufzurechnen, oder ist es pietätlos, diese Frage gesellschaftlich zu ächten, wodurch Völkermord verschwiegen wird?

- Warum gibt es keine Statistiken darüber, wie viele der positiv-Getesteten Symptome aufwiesen, wie viele krank wurden, wie viele leicht, wie viele schwer und wie viele starben?

- Warum gibt es bei den Todeszahlen keine Angaben darüber, wie viele der Toten andere Krankheiten hatten und was die wahrscheinlichste Todesursache war[15]?

- Warum wird nirgends erklärt, wieso Tests (PCR) an Millionen von Menschen angewandt werden, auf deren Packung steht: »not for human use«?
   
- Warum trauen Milliardenunternehmen wie die National Football League und andere Fussball-Vereine den Tests nicht[16]?
   
- Warum haben die Gesundheitsbürokraten die Verbreitung des Virus, von der die Aussagekraft eines positiven PCR-Testergebnisses abhängt, nach dem ersten Schock nicht nur nicht untersucht, sondern zugelassen, dass Menschen, die das forderten oder taten, verunglimpft wurden?
   
- Warum hatten sie stattdessen im Sommer nichts Besseres zu tun, als mit Millionen Tests »Infizierte« zu generieren, ohne zu erwähnen, dass, wenn die Wahrscheinlichkeit, ein in den Atemwegen zirkulierendes Virus zu finden, bei 1 zu 1000 liegt, also gegen 0 tendiert, selbst mit einer unrealistisch hohen Test-Spezifität von 99.9 % rein mathematisch 50 Prozent der Ergebnisse falsch positiv sein müssen[17]?
   
- Warum will keiner wissen, was potentiell tödliche Erkältungsviren im Sommer potentiell ungefährlich macht?

Dass die Herrschenden in aller Welt das Virus so dankbar und begierig aufgegriffen haben, könnte Ausdruck ihrer Erkenntnis sein, dass die Menschheit jetzt die materiellen, technologischen und intellektuellen Bedingungen zur Verfügung hätte, das Paradies auf Erden zu verwirklichen, also Macht und Profit als allein bestimmende Faktoren überflüssig geworden sind und damit auch die Träger derselben – und das nur noch durch den weltweiten, mit Werkzeugen aus der Werkstatt des Faschismus arbeitenden Totalitarismus verhindert werden kann. Insofern könnte die Situation die Anstrengung von Alphatieren darstellen, einmal mehr mit der Taktik »Grippe als Alibi«[18] den alten Wahn totaler Herrschaft verwirklichen zu wollen, weil sie ihre Macht entgleiten sehen.

Dies zu erkennen und zu benennen ist die Bedingung der Möglichkeit, im IT-Zeitalter endlich über Bewusstseinserweiterung den »Aufstand des Bewusstseins«[19], ausbrechen zu lassen, das Virus des Selbstvertrauens und der Selbstbestimmung zu verbreiten.

Wenn nicht, hätte der Planet Erde eben den Virus Mensch überstanden. Vorher sollte vielleicht Folgendes versucht werden:
   
Rückkehr zur ursprünglichen Form der Demokratie als direkter Demokratie mit per Los gezogenen Repräsentanten (bald fertig: los-demokratie.org)
   
Einführung eines Höchsteinkommens und privaten Höchstbesitzes.
   
Umwandlung des privaten Autoverkehrs in allgemeines Carsharing, alle Autos gehören allen
   
Verbot von Werbung
   
Verbot von Zinsnahme, Aktien und Börsen
   
Abschaffung arbeitslosen Einkommens aus Immobilien und Grundbesitz
   
Abschaffung des nicht persönlichen Erbes wie Finanzen, Immobilien und Grundbesitz; Überführung nach Tod in Gemeineigentum.

Katinka Schröder / Christof Wackernagel


Gute Gedanken.

Quelle: https://www.untergrund-blättle.ch/gesellschaft/coronavirus-bis-in-den-exitus-6105.html (https://www.xn--untergrund-blttle-2qb.ch/gesellschaft/coronavirus-bis-in-den-exitus-6105.html)

MfG

BGS
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Strombolli am 17:40:45 So. 22.November 2020
Ja BGS, interessante Ansätze. Kommt meiner Interpretation nahe, dank "Corona" eine Begründung für erheblich schmerzhafte Finanz- und Eigentumseinschnitte, zum sonst durch Weltkriege herbeigeführten Reset des kapitalistischen Zinssystems zu haben. Werden wir 2021 sehen, wenn die wirtschaftlichen Auswirkungen des Chaos der Corona-Maßnahmen nicht mehr zu kaschieren sind. - Neuaufteilung der Welt infolge Ungleichentwicklung der einzelnen Länder, Durchsetzung von neuen Einflusssphären und Sicherung von Ressourcen ... so haben wir (Ossis) das in der "Margot-Honecker-kommunistisch-versifften-Diktatur"-Schulbildung der DDR vermittelt bekommen. - Ich finde das eine durchaus schlüssige Erklärung für die Gegenwart.
Ist immer ein Zeitpunkt, wo im Westen sozialisierte Menschen mich anschließend unflätig anfeinden, angiften.
Sie leugnen ja dann auch immer die Existenz von Klassen, der herrschender Klasse. ... Und das sie selber letztlich auch nur
ein "Lumpenproletariat 2.0 ... eher 3.0 sind, wollen sie nicht wahrhaben.  :D
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 19:17:04 So. 22.November 2020
ZitatWarum hatten sie stattdessen im Sommer nichts Besseres zu tun, als mit Millionen Tests »Infizierte« zu generieren, ohne zu erwähnen, dass, wenn die Wahrscheinlichkeit, ein in den Atemwegen zirkulierendes Virus zu finden, bei 1 zu 1000 liegt, also gegen 0 tendiert, selbst mit einer unrealistisch hohen Test-Spezifität von 99.9 % rein mathematisch 50 Prozent der Ergebnisse falsch positiv sein müssen

Das kann man so nicht stehen lassen. Die Aussagekraft der PCR-Methode wird zu Unrecht angezweifelt. In der Medizin wird die Bezeichnung "falsch positiv" für ein Testergebnis verwendet, welches einen Erreger anzeigt, obwohl er gar nicht vorliegt. Gesunde würden dadurch irreführend als krank erklärt. Die Treffsicherheit, dass nur Virusträger als positiv bezeichnet werden, nennt man "Spezifität".

Diese Spezifität liegt bei den in Deutschland zugelassenen qRNA-PCR-Tests bei 100 Prozent. Umgekehrt muss natürlich bekannt sein, inwieweit ein Test Infizierte nicht erkennt. Hier wird der Begriff "falsch negativ" verwendet, das heißt, trotz Anwesenheit von Virusmaterial wird dieses nicht angezeigt. Virusträger würden in diesem Fall übersehen. Die Qualität eines Tests diesbezüglich wird als "Sensitivität" bezeichnet. Die Sensitivität der oben genannten PCR-Tests wird statistisch mit 99,9 Prozent angegeben. Dabei werden jedoch auch Virusreste erfasst, ohne dass die Infektion angegangen ist.

Tatsache ist allerdings: Viele Abstriche in Testzentren wurden falsch durchgeführt, zum Beispiel nur durch oberflächliches Abwischen der Wangenschleimhaut. Das erklärt auch eine hohe Anzahl falsch negativer Tests. Außerdem kann die PCR-Methode nicht unterscheiden, ob es sich noch um "lebende", also vermehrungsfähige Erreger handelt oder um abgestorbene Reste.

ZitatWarum will keiner wissen, was potentiell tödliche Erkältungsviren im Sommer potentiell ungefährlich macht?

Auch das kann man so nicht stehen lassen. Das Corona-Virus ist wegen der Furin-Spaltstelle extrem infektiös. Außerdem sind oft mehrere Organe (Gefäße, Herz, Nieren, Geschmackssinn, Geruchssinn, zentrales Nervensystem, Immunsystem) infiziert und bei ca 10 Prozent der Kranken gibt es Langzeitschäden bzw wechselhafte chronische Verläufe. Außerdem bleibt bei einem Teil der Kranken ein geschädigtes Immunsystem zurück und es gibt noch keine gründlich validierten Therapieverfahren.

Man sollte sich halt Gedanken machen, wie man den Infektionsschutz ohne Notstandsmaßen verbessert.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Strombolli am 22:58:07 So. 22.November 2020
Zitat, SPIEGEL plus "Corona verändert die Geopolitik - Wer den Impfstoff kontrolliert, regiert die Welt"
Mehr ist gar nicht zu sagen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Troll am 10:46:49 Mo. 23.November 2020
Das wird der Impfstoff nicht können auch wenn viele Regierungen von so einem Machtinstrument träumen, eine Todesdrohung ohne Waffe(n).
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 12:46:02 Mo. 23.November 2020
Ich streite mich regelmäßig mit Coronaskeptikern, auch weil ich wissen will, wie sie ticken.
Es ist ein Problem, daß sie teilweise richtige Argumente bringen, sie aber falsch interpretieren, falsche Schlüsse daraus ziehen.
Es stimmt, daß die Zahlen, wer mit einer Coronainfektion gestorben ist, nicht identisch mit denen sind, die an der Infektion gestorben sind. Also sind die Zahlen ungenau.

Damit hat sich jedoch für die Coronaleugner die ganze Problematik erledigt. Weil die Zahlen "unwissenschaftlich" oder "falsch" sind, ist für sie das Sterben von Corona vom Tisch. Das ist aber nicht wahr. "Eine Studie bestätigt: Das Infektionsrisiko für schwarze und hispanische US-Amerikaner ist dreimal so hoch wie für weiße." Die Krankheit ist real und das Sterberisiko ist verbunden mit der Sozialen Frage. Man hat also Einfluß auf des Sterberisiko, das (u.a.) verbunden ist mit den Lebensbedingungen und der Gesundheitsversorgung. Die Coronaleugner sind dafür, die Leute einfach verrecken zu lassen und die Kosten zu sparen, insbesondere wenn sowieso hauptsächlich die Armen betroffen sind. Es ist für'n Arsch, sich dieser Logik anzuschließen.
Zitat von: tleary am 02:52:40 Fr. 20.November 2020
Im übrigen bin ich der Meinung, daß sich Korona ohnehin nicht aufhalten lässt.

Corona kriegt man durch Lockdowns nicht von der Bildfläche, das ist richtig. Man kann aber die Infektionsrate und die Todeszahlen spürbar senken und das sollte man gefälligst tun! Die Pandemie wirkungvoll zurückdrängen, kann man wohl nur mit einer Impfung großer Bevölkerungsteile weltweit. Bis dahin sollte man mit den bestehenden Mitteln Leben retten.

Daß es bei der "Pandemiebekämpfung" nicht allein um das Retten von Leben geht, sondern gleichzeitig um eine Neuordnung von Wirtschafts- und Machtinteressen, sollte nicht vergessen werden.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 13:48:41 Mo. 23.November 2020
Die Coronaleugner machen es sich zu einfach. Sie machen nur die einfache Negation auf die gesellschaftlichen Verhältnisse und verdammen sämtliche Gesundheitsschutzmaßnahmen, statt den Gesundheitsschutz weiterzuentwickeln.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 10:14:48 Mi. 25.November 2020
Es gab in Nürnberg eine weitere Kundgebung gegen die Querdenker:
ZitatErfolgreiche Kundgebung gegen QuerdenkerInnen in Gostenhof

100 AntifaschistInnen demonstrierten am 24.11.2020 gegen die CoronaleugnerInnen von ,,Querdenken 911" in Gostenhof – gegen kapitalistische Krisenlösungen und für die soziale Revolution. Das Antifaschistische Aktionsbündnis Nürnberg (AAB) rief am Abend unter dem Motto ,,Sie bekämpfen Masken – wir bekämpfen Faschismus und Armut!" kurzfristig zur Kundgebung auf. Mehr als doppelt so viele AntifaschistInnen wie die CoronaleugnerInnen kamen auf die Strasse.

In Redebeiträgen wurde klar gemacht, dass weder die reaktionären Krisenlösungen der CoronaleugnerInnen zu akzeptieren sind, noch die Milliardengeschenke der Regierung an die Konzerne. Es wurde eine Welt gefordert, in der es eine funktionierende Gesundheitsversorgung für alle gibt und nicht die Profitorientierung die Krisenlösungen bestimmt. Auf der Kundgebung trugen die TeilnehmerInnen Schilder mit Aufschriften wie ,,QuerdenkenkerInnen = Pseudorebellen! Sophie Scholl = Widerstandskämpferin!", ,,Zusammenhalten statt Querdenken" oder ,,Kneipen retten – Konzerne Verstaatlichen". Es wurde gezeigt, dass der Protest auf der Straße in Zeiten von Corona nicht von Rechts bestimmt ist und den CoronaleugnerInnen nicht widerstandslos die Nürnberger Straßen überlassen werden.

Quelle: https://www.redside.tk/2020/11/24/erfolgreiche-kundgebung-gegen-querdenkerinnen-in-gostenhof/
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 16:59:36 Fr. 27.November 2020
Die Tage habe ich wieder einmal mit Querdenkern diskutiert, die sich selbst ehr als linksgerichtet sehen.

Die Argumentation war in etwa so: Die herrschende Klasse hat aufgrund des tendenziellen Falls der Profitrate das Corona-Virus erfunden, um die Bevölkerung zu unterdrücken. Das Virus gibt es in realiter nicht, ebensowenig Risikogruppen und es bestünde keine Notwendigkeit, Gesundheitsschutz zu betreiben. Linke hätten das Narrativ der herrschenden Klasse kritiklos übernommen und wären daher systemkonform. Außerdem gäbe es ja zahlreiche Krankheiten, an den wir und insbesondere ältere Menschen sterben können. Explizit wurde die Lungenentzündung genannt.

Meine Gegenargumentation war, dass es völlig irrational ist, zu behaupten, das Virus würde in realiter nicht existieren. In meinem Umfeld gab es bereits mehrere Infektionen und ich kenne Ärzte, die bereits Coronafälle behandelt haben. Einer davon hat bereits über Hundert Coronafälle gesehen. Die Krankheit ist auch neuartig und es gibt keine hinreichend validierten Therapiemöglichkeiten.

Die Profitrate ist das in einem Prozentsatz ausgedrückte Verhältnis des Mehrwerts zum vorgeschossenen Kapital. Das Gesetz vom tendenziellen Fall der Profitrate sagt aus, dass in der kapitalistischen Wirtschaft gesetzmäßig, also aufgrund von Eigenschaften der kapitalistischen Wirtschaft selbst, eine Tendenz zur Verringerung der Profitrate im gesamtwirtschaftlichen Durchschnitt besteht. Der Fall der Profitrate kann als Ursache für periodisch wiederkehrende Krisen angesehen werden. In solch einer Weltwirtschafts- und Finanzkrise befinden wir uns seit Ende 2018. Der Ausbruch der Corona-Krise in 2020 hat diese Krise durch die Pandemiemaßnahmen vertieft (exogener Schock).

Ich argumentierte, dass die herrschende Klasse mit dem Klammerbeutel gepudert wäre, sich selbst eine nicht existente Pandemie als Brandbeschleuniger einzuschenken mit dem Risiko, dass das kapitalistische System durch Massenentlassungen und Pandemiemaßnahmen derart erschüttert wird, dass es in eine gesamtgesellschaftliche Krise übergeht. Konzidiert habe ich, dass die herrschende Klasse ihr reaktionäres Süppchen auf der Krise kocht, und die Faschisierung des Staatsapparts vorantreibt, und auch versucht, als Sieger aus dem Konkurrenzkampf hervorzugehen. Aber das tut sie immer, unabhängig von einer Pandemie. Die Verschärfung der Polizeigesetze hat sie zB auch ganz ohne Corona durchgezogen.

Völlig irrational wird es, wenn Querdenker sich echauffieren und fragen, wo denn die Kranken und Toten sind, nur weil die rechten Vorturner der Bewegung behaupten, es hätte im Frühjahr keine Übersterblichkeit gegeben (obwohl die Sterbe­fallzahlen im April deutlich über dem Durch­schnitt der Vorjahre lagen). Und wenn sie den Erfolg von Schutzmaßnahmen wie die AHA-Regeln als "Beweis" werten, dass sie angeblich überflüssig wären. Manche sind anscheinend so verblödet, dass es erst Hunderttausende Tote benötigt, um sie zu überzeugen, dass es eine Pandemie gibt.

Die Querdenken-Bewegung stiftet meiner Meinung nach ein ungeheueres Maß an Verwirrung unter den Lohnabhängigen. Auf der Straße gehören die Querdenker bekämpft, um zu unterbinden, dass sie ihr Gemisch an Lügen, Halbwahrheiten und Wahrheiten an den Mann bringen können.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Tiefrot am 03:31:28 Sa. 28.November 2020
Erstmal Danke für die Beleuchtung.
Eine weitere Variante aus meinem Umkreis möchte ich mal dazutun.
Leute, die die Medien grundsätzlich als unglaubwürdg ansehen.

So hauen die mir Argumente um die Ohren, die counselors Beschreibung entsprechen.
Geht aber etwas Zeit ins Land, nähern die sich von selbst der Realität.
Dann sind auf einmal Bill Gates und die Eliten, etc. kein Thema mehr.
Obwohl die ihre Finger nicht von Wodarg, Bhakti &Co. lassen können.

Dann stehen die nur noch vor Tonnen von Meinungen und Information,
die sie sichtlich ratlos zurücklässt.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 19:52:04 Mi. 09.Dezember 2020
Ich möchte mich auch nochmal bei counselor bedanken für seinen Bericht über die Querdenker.

Es ist vielleicht das Beste, was ich über diesen komischen Haufen gelesen habe. Es ist schon etwas befremdlich, daß sich einige als eher links sehen. Da wird auch klar, wie entpolitisiert die Gesellschaft ist. Es würde wahrscheinlich zu deprimierenden Ergebnissen führen, würde man mal eine Befragung unter Linken machen, warum sie links sind, was ihre Vorstellungen und Ziele sind. Ich weiß nicht, ob ein viel größerer gemeinsamer Nenner dabei herauskommen würde, als daß man gegen Nazis ist.

Es gibt unter den Menschen wachsende Ängste und Verwirrung und man kann es ihnen nicht übelnehmen. Es gibt diese neuartige Pandemie, die Medien berichten so viel über Corona, daß man nichts mehr weiß und eine gewaltige Wirtschaftskrise rollt auch sowieso an.

Es gibt verständlicherweise Zweifel an dem, was "die da oben" machen. Man fühlt sich verarscht und hat Angst vor den Maßnahmen und vor den Mächtigen.

Diese Querdenker und Co. gehen darauf ein. Bei ihnen gibt es keine Klassen, aber verschwurbelt "Eliten". Auch Bill Gates ist Milliardär und damit treten sie auf als Kritiker und Gegner von denen da oben.

In der Coronapandemie haben die Linken im Wesentlichen die staatlichen Maßnahmen unterstützt. Als dann noch diese Kungebungen, auf denen sich Zweifler und Verängstigte sammelten, von linken Demonstranten als Nazis angepöblet wurden, fühlten sie sich als einzig wahre Rebellen.

Staat, Linke und Antifa wollen das Selbe, aber wir haben Zweifel und rebellieren gegen Coronapolitik und gegen das System.

Es ist eine desolate Lage, wenn Linke als staatstragend gesehen werden und Rechte die einzigen kritischen Gester und Rebellen sind. 
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Schluepferstuermer am 21:52:41 Mi. 09.Dezember 2020
Nun ist es so, dass die Regierung (besonders die CxU) nur versagt. Dies aber schon Jahrelang. Jetzt merkt man es. Und reagiert total verwirrt.
Wenn man mal über den Tellerrand schaut, sieht man wie Taiwan, Südkorea schon vor dem 1. Anzeichen des Virus umgegangen sind. Gesundheitliche und Wirtschaft gut weggekommen. Aber auch wenn man einen Fehler macht, sollte man lernen. So China, Japan, Australien und Neuseeland. Da gibt es keine 2. Welle. Wie erreichen, diese dies? Starke Ein- und Ausreisebeschränkungen und viel mehr Tests, als bei uns. Da es Inseln sind, gibt es nur Flugzeug oder Schiff möglich.

Wir könnten Ein- und Ausreisebeschränkungen,  mehr Tests machen. Aber nicht bei uns. Da wunderte man sich, dass Urlauber wieder zurückkommen, für Schule wurde nichts gemacht (man kann ja schließen), dies und das.
Aber nicht mit diesen verborten, inkompetenten Sozialverächtern. Dies geht schon Jahre so. Welche Krisen (Finanzkris, Wirtschaftskrise usw.) hatte man schon? Jedesmal ein Desaster (und zwar für die Mittelschicht). Wenn man "richtig" gehandelt hätte, wäre alles harmlos gewesen. Dabei ist es egal, welche Farbe, welches kapitallistisches Land, überall das Gleiche.

Die Bevölkerung nimmt jetzt mit Corona wahr, dass nur Versager am Werk sind. Auch niemand von der Mittelschicht fasst sich an die eigene Nase. Denn dauern wird suggeriert, man kann so weitermachen, wie bisher.
Nur nichts ändern. Aber muß halt einiges überdenken, was man bisher gemacht hat.
Änderungen mag besonders der Deutsche nicht.

Man sollte mal dies Querdenker und Afdler fragen, was Ihre Perspektive und Ziel ist. Wunder, oh Wunder. Da kommt nichts. Anstatt diese Leute für Ausgleich und Geld demonstrieren, machen sie nur hirnlosen Quatsch.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Strombolli am 22:53:12 Mi. 09.Dezember 2020
Man mag mich steinigen oder sonst was, aber ohne schwere Revolte wird es keine Veränderungen geben. Und die kann es nur geben, wenn es wirklich an das Existenzielle der Masse geht. Wenn ein Anführer da ist, mit einem von der Mehrheit verstandenem Fahrplan, Programm. Letzteres sehe ich nicht.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 11:32:45 Do. 10.Dezember 2020
Zitat von: Schluepferstuermer am 21:52:41 Mi. 09.Dezember 2020
Nun ist es so, dass die Regierung (besonders die CxU) nur versagt. Dies aber schon Jahrelang. Jetzt merkt man es. Und reagiert total verwirrt.

Das wäre die Aufgabe von Linken, klarzustellen was die Herrschenden machen, worauf das hinausläuft und was es für uns bedeutet. Vor Corona, während Corona und nach Corona.
Jetzt während der Pandemie haben die Leute Angst und fragen sich, was denn ein richtiger Umgang damit sein könnte. Es ist ja erstmal gut, wenn sie dem Staat mißtrauen. Deshalb ist es so schlimm, daß die Linke verpaßt hat, offensiv die Pandemiepolitik der Regierung zu kritisieren und selbst bessere Strategien zu entwerfen. So haben die Menschen das Gefühl, es gäbe nur die Wahl zwischen den Konzepten der Regierung und denen der Querdenker.

Zitat von: Schluepferstuermer am 21:52:41 Mi. 09.Dezember 2020
Die Bevölkerung nimmt jetzt mit Corona wahr, dass nur Versager am Werk sind. Auch niemand von der Mittelschicht fasst sich an die eigene Nase. Denn dauern wird suggeriert, man kann so weitermachen, wie bisher.
Nur nichts ändern. Aber muß halt einiges überdenken, was man bisher gemacht hat.
Änderungen mag besonders der Deutsche nicht.
Das sehe ich ähnlich.

Zitat von: Schluepferstuermer am 21:52:41 Mi. 09.Dezember 2020
Man sollte mal dies Querdenker und Afdler fragen, was Ihre Perspektive und Ziel ist. Wunder, oh Wunder. Da kommt nichts. Anstatt diese Leute für Ausgleich und Geld demonstrieren, machen sie nur hirnlosen Quatsch.

Naja, ich befürchte, dieses Pack hat schon eine Perspektive im Hinterkopf. Geredet wird höchst wiedersprüchlicher Quatsch. Man beschuldigt die Regierung/Merkel eine Diktatur zu schaffen, marschiert aber selbst unter der Reichsflagge.

Über die Reichsflagge
ZitatSchwarz-Weiß-Rot (...) von 1871 bis 1919 die Nationalflagge des Deutschen Reichs (Kaiserreich) und von 1933 bis 1935 übergangsweise zusätzlich die Flagge des ,,Dritten Reichs", ehe die Hakenkreuzflagge als alleinige Nationalflagge eingeführt wurde.
https://de.wikipedia.org/wiki/Schwarz-Wei%C3%9F-Rot

Man beklagt die Abschaffung demokratischer Rechte, hat jedoch in den eigenen Reihen führende Köpfe, die einen autoritären Staat anstreben, eine zeitgemäße Form des Faschismus.

Zitat von: Strombolli am 22:53:12 Mi. 09.Dezember 2020
Man mag mich steinigen oder sonst was, aber ohne schwere Revolte wird es keine Veränderungen geben.
Warum steinigen? Du hast absolut Recht damit.

Zitat von: Strombolli am 22:53:12 Mi. 09.Dezember 2020
Und die kann es nur geben, wenn es wirklich an das Existenzielle der Masse geht.
Ich bin nicht sicher, ob es wirklich nur über existenzielle Bedrohung funktioniert. Das ist aber definitiv eine starke Triebfeder.

Zitat von: Strombolli am 22:53:12 Mi. 09.Dezember 2020
Wenn ein Anführer da ist, mit einem von der Mehrheit verstandenem Fahrplan, Programm. Letzteres sehe ich nicht.

Fahrplan, Programm? Ok. Ich sage auch, daß es von unserer Seite an einer fundierten Analyse, einer Kritik und einer besseren Alternative mangelt und nachgeholt werden muß. So etwas muß auch allgemein verständlich formuliert sein. Da sind wir uns einig.

Aber Führer!?! Die Revolte von Hongkong, die französichen Gelbwesten, die Protestbewegungen in Chile und Belarus, die Frauenbewegung in Polen, Black Lives Matter, die Arabellion, alles führerlose Bewegungen. Damit ist es auch unmöglich, die Führer zu kaufen, ermorden oder in den Knast zu werfen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 12:04:46 Do. 10.Dezember 2020
ZitatDie Revolte von Hongkong, die französichen Gelbwesten, die Protestbewegungen in Chile und Belarus, die Frauenbewegung in Polen, Black Lives Matter, die Arabellion, alles führerlose Bewegungen.

Diese Rebellionen sind aber meiner Meinung nach recht ziellos und damit weit davon entfernt, eine von Ausbeutung und Unterdrückung befreite Gesellschaft zu erkämpfen. Es läuft alles auf Reformen innerhalb des kapitalistischen Systems hinaus.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Troll am 12:19:19 Do. 10.Dezember 2020
Da haben es Rechte relativ einfach, sie möchten nur einen GröFaZ, einer für alle.

Kapitalismus kommt derzeit an Grenzen, Bevölkerung und Politik (Wirtschaft) verzweifeln Angesichts der Grenzen, nach der bisherigen Theorie darf es diese Grenze nicht geben, nicht hier, nicht jetzt, aber Covid macht die eh schon immer vorhandene Grenze  plötzlich sichtbar.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 16:50:09 Do. 10.Dezember 2020
Die Aussage finde ich herablassend:
ZitatDiese Rebellionen sind aber meiner Meinung nach recht ziellos

In Hongkong kämpft man gegen Polizeigewalt, gegen Unterdrückung und Zensur und für freie Wahlen.
In Belarus gegen Wahlfälschung, Polizeigewalt, Folter und Diktatur.
Im Arabischen Raum gegen Korruption, soziale Not, Arbeitslosigkeit, mangelhafte Versorgung mit Strom und Wasser.
Die polnische Frauenbewegung kämpft nicht nur gegen die Abtreibungsgesetze und für Frauenrechte, sondern auch gegen die Macht der Kirche und gegen die rechte Regierung.

Das ist alles andere als "ziellos". Das sind nachvollziehbare Ziele und die Menschen haben jedes Recht, sich dafür einzusetzen.
Zitat...weit davon entfernt, eine von Ausbeutung und Unterdrückung befreite Gesellschaft zu erkämpfen. Es läuft alles auf Reformen innerhalb des kapitalistischen Systems hinaus.
Die Aussage ist weltfremd. Keine Revolution begann mit der Forderung, man möge das gesamte Wirtschafts- und Gesellschaftssystem umkrempeln. Kämpfe entzünden sich stets an einfachen Problemen, die man nicht mehr hinnehmen will. Ein Zündfunke der Revolution 1918/19 war die Unzufriedenheit mit der Verpflegung an Bord, die die Matrosen zum Rebellieren brachte. Kurz zuvor entzüdete sich die Wut im Kieler Hafen gegen Lebensmittelrationierungen. Hausfrauen und Jugendliche begannen Lebensmittellager zu plündern. Danach legten auch die Werftarbeiter die Arbeit nieder. Solche Dinge können der Ausgangspunkt zu Revolutionen sein.

Auch ein Streik von Arbeitern für höhere Löhne ist "reformistisch" und "innerhalb des kapitalistischen Systems", doch gleichzeitig ist es Widerstand und man erlernt was Solidarität und gemeinsames Kämpfen bedeuten.

Ich habe den Eindruck, daß die Bewegung in Chile sich vielleicht am weitesten in Richtung einer revolutionären Bewegung entwickelt hat. Auch da begann es nur mit einem Protest gegen die Erhöhung von Tickets für den Nahverkehr um ein paar Cent.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Strombolli am 01:35:12 Fr. 11.Dezember 2020
Zitat von: counselor am 12:04:46 Do. 10.Dezember 2020
Es läuft alles auf Reformen innerhalb des kapitalistischen Systems hinaus.

Bestenfalls als Vorbereitung. Ein (richtiges) BGE zB wäre nur erkaufte Zeit, den Kapitalismus aufrechtzuerhalten. Die Bestrebungen das Bargeld abzuschaffen ist mM auch so einzuordnen. Wir leben in einer Zeit des grundsätzlichen Umbruchs, in welcher es grob fahrlässig ist, einfach zuzuschauen oder sich in "Querdenker"-Schubladen oder gewaltgeilen ANTIFA-Teilgruppierungen zu verzetteln. Letztlich gelten immer noch die von Marx/Engels/Lenin ausgearbeiteten Grundsätze, angewandt auf die Gegenwart.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 02:25:37 Fr. 11.Dezember 2020
ZitatAuch ein Streik von Arbeitern für höhere Löhne ist "reformistisch" und "innerhalb des kapitalistischen Systems", doch gleichzeitig ist es Widerstand und man erlernt was Solidarität und gemeinsames Kämpfen bedeuten.

Das ist schon richtig. Es braucht aber heutzutage Leute, die solche Kämpfe bewußt entwickeln und revolutionäre Forderungen in der Arbeiterschaft verankern, damit die Kämpfe aus der gesellschaftspolitischen Ziellosigkeit herauskommen und eine gesellschaftsverändernde Richtung einnehmen. Das Problem ist, dass der Einfluss der Herrschenden auf das Denken, Fühlen und Handeln der Arbeiter durch die Massenmedien und die Internetkonzerne relativ groß ist. Dieser Einfluss muss durch Überzeugungsarbeit zurückgedrängt werden, damit es zu revolutionären Kämpfen kommt.

ZitatLetztlich gelten immer noch die von Marx/Engels/Lenin ausgearbeiteten Grundsätze, angewandt auf die Gegenwart.

Sehe ich auch so.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 03:31:51 Fr. 11.Dezember 2020
Zurück zu Corona:

Am Dienstag, 15.12.2020 findet in Nürnberg in der Fürther Straße in der Nähe des Cafés "Salon Regina" um 18 Uhr eine Gegenkundgebung gegen einen erneuten Aufmarsch der Querdenker statt.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 13:41:53 Fr. 11.Dezember 2020
Der Trompeter Till Brönner zur Lage der Künstler in der Corona-Krise
https://youtu.be/n5Ki71muYcQ
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 14:39:24 Fr. 11.Dezember 2020
Corona ist real und kostet einen Haufen Menschenleben.
Was die Bundesregierung macht, ist nur teilweise Pandemiepolitik, also Schutz vor den gesundheitlichen Folgen von Covid 19. Auf diesem Gebiet ist die Regierungspolitik teilweise sehr dilettantisch.

Was sie intensiv tut, ist ein Umbau der Wirtschaft (Subventionen in ungeahnter Höhe für gewisse Wirtschaftszweige) und ein Ausbau von Überwachung und Repression.

Mich macht es fertig, daß die Linke sich an den bescheuerten Querdenkern abarbeitet, während Staat und Ausbeuter machen können, was sie wollen.

Es geht nicht darum, die Pandemie zu ignorieren oder zu leugnen. Aber die Linke sollte sich darum kümmern, wie sich das Leben organisatorisch und ökonomisch für die einfachen Menschen verschlechtert hat, und wie man gegen eine Verschärfung von Ausbeutung und Überwachung vorgehen kann. Wir sollten uns Gedanken machen, wie wir unter Pandemiebedingungen diskutieren, uns organisieren und kämpfen können. Das halte ich für weitaus wichtiger, als das nervige Spektakel der Querdenker.

In Hamburg gründet sich gerade ein Krisenbündnis, das nicht Corona, sondern die Wirtschaftskrise als Thema hat. Es soll ein breites Spektrum zusammenbringen und sich nicht allein an linke Organisationen oder Szene richten. Man hat sich auch überlegt, im nächsten Jahr in die Coronademos hineinzugehen mit Flugblättern, um die Verwirrten aufzuklären. Das hält man für sinnvoller, als die Demonstranten vom Straßenrand aus anzupöbeln.

Hier noch ein paar lesenswerte Gedanken "Infektionsschutzgesetz: Warum fehlen die Unternehmen?" von Werner Rügemer:
https://gewerkschaftsforum.de/infektionsschutzgesetz-warum-fehlen-die-unternehmen/#more-9601
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 15:48:57 Fr. 11.Dezember 2020
ZitatAber die Linke sollte sich darum kümmern, wie sich das Leben organisatorisch und ökonomisch für die einfachen Menschen verschlechtert hat

Naja, das tut die radikale Linke ja. Ich darf aus dem Aufruf zu der Kundgebung am 15.12.20 zitieren:

ZitatWir unterstützen den Protest gegen das Krisenmanagement der Regierung und diese selbst, viele Menschen sind aufgrund der aktuellen Lage verzweifelt, haben ihren Job verloren, fühlen sich isoliert und sind in ihrer Existenz bedroht. Monopole werden mit Milliardenzuschüssen unterstützt und viele Selbständige, Kleingewerbetreibende und Künstler stehen ohne Geld da. Das darf nicht so weitergehen. Wir stehen für den Weg des Zusammenschlusses fortschrittlicher, revolutionärer Kräfte, wie wir das im internationalistischen Bündnis tun.

Wir fordern umfassenden Gesundheitsschutz auf Kosten der Profite! Demonstrationsrecht und Versammlungsrecht verteidigen! Ächtung der Menschenverachtung der Corona-Leugner! Protest gegen die Regierung ja - aber von Links! Verbot aller faschistischer Organisationen!

ZitatMan hat sich auch überlegt, im nächsten Jahr in die Coronademos hineinzugehen mit Flugblättern, um die Verwirrten aufzuklären

Das haben Freunde von mir auch versucht. Sie sind auf einen aggressiven Antikommunismus gestoßen, dass man sagen kann, dass es keinen Sinn hat, mit den Querdenkern zu reden.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 16:07:35 Fr. 11.Dezember 2020
(https://www.unverwertbar.org/wp-content/uploads/2020/11/fordkat3_e.jpg)

Politischer Forderungskatalog (2020/21)
https://www.unverwertbar.org/update-corona-katalog/
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Wood am 16:15:50 Fr. 11.Dezember 2020
Zitat von: counselor am 15:48:57 Fr. 11.Dezember 2020
ZitatAber die Linke sollte sich darum kümmern, wie sich das Leben organisatorisch und ökonomisch für die einfachen Menschen verschlechtert hat

Naja, das tut die radikale Linke ja. Ich darf aus dem Aufruf zu der Kundgebung am 15.12.20 zitieren:

ZitatWir unterstützen den Protest gegen das Krisenmanagement der Regierung und diese selbst, viele Menschen sind aufgrund der aktuellen Lage verzweifelt, haben ihren Job verloren, fühlen sich isoliert und sind in ihrer Existenz bedroht. Monopole werden mit Milliardenzuschüssen unterstützt und viele Selbständige, Kleingewerbetreibende und Künstler stehen ohne Geld da. Das darf nicht so weitergehen. Wir stehen für den Weg des Zusammenschlusses fortschrittlicher, revolutionärer Kräfte, wie wir das im internationalistischen Bündnis tun.

Wir fordern umfassenden Gesundheitsschutz auf Kosten der Profite! Demonstrationsrecht und Versammlungsrecht verteidigen! Ächtung der Menschenverachtung der Corona-Leugner! Protest gegen die Regierung ja - aber von Links! Verbot aller faschistischer Organisationen!

ZitatMan hat sich auch überlegt, im nächsten Jahr in die Coronademos hineinzugehen mit Flugblättern, um die Verwirrten aufzuklären

Das haben Freunde von mir auch versucht. Sie sind auf einen aggressiven Antikommunismus gestoßen, dass man sagen kann, dass es keinen Sinn hat, mit den Querdenkern zu reden.

Nicht nur Antikommunismus. Viele Querdenker (nicht alle, aber viele) sind ja dermaßen hirngewaschen, dass sie offen propagieren, der neue US-Präsident Biden sei ein Sozialist, oder gar Kommunist! Nur Trump sei für die Wahrheit und hätte vorgehabt, den weltweiten Kommunismus in die Schranken zu weisen. Merkel, Söder und Co. sind übrigens laut Querdenker, Qanon-Spinner, Reichsbürger, Eso-Schwurbler, und christlicher Fundamentalisten (die man auch oft dort findet, und felsenfest davon überzeugt sind, dass Bill Gates, Obama, Merkel, Söder usw. Satanisten seien!)  auch alle Kommunisten... Ich finde es erschreckend, wie hier Politiker, die offen eine radikalen Neoliberalismus und Überwachungsstaat vertreten, von Querdenkern und Anhängsel als Sozialisten, Kommunisten oder linksgrün bezeichnet werden!!
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 16:45:02 Fr. 11.Dezember 2020
@Wood,

genau das meinte ich. Es hat keinen Sinn solche Leute aufklären zu wollen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Wood am 17:07:13 Fr. 11.Dezember 2020
Zitat von: counselor am 16:45:02 Fr. 11.Dezember 2020
@Wood,

genau das meinte ich. Es hat keinen Sinn solche Leute aufklären zu wollen.

Ich bin in der Postzustellung tätig. Letztens wollte mir einer dieser Vögel weismachen, dass nur verbeamtete Personen ihm gewisse Briefe zustellen dürfen. Als ich ihm zeigte, dass ich ihm nichts Böses wollte, zeigte er Verständnis und sagte mir "Du machst ja auch nur deinen Job!". Wenn ich ein wenig anders gestrickt wäre, hätte es unter Umständen auf offener Straße zu einer Rauferei kommen können. Er zeigte mir dann stolz sein Qanon-Shirt, das er gerade trug, und überhaupt, dass Trump Präsident bleibt und Merkel, Söder, Biden und Co. sowieso bald alle in Guantanamo landen würden. Der Typ ist übrigens Heilpraktiker. Ich habe da wieder gemerkt, dass es absolut nichts bringt, mit diesen Leuten zu diskutieren. Die sind absolut beratungsresistent. Ich wollte erst gar nicht wissen, wie er zum Thema Flüchtlinge steht, weil ich mir schon denken konnte, was er dazu zu sagen hätte...
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 19:06:44 Fr. 11.Dezember 2020
Ich halte diese Verschwörungstheorien wie QAnon für eine neue Form des Faschismus. Die Querdenken-Bewegung ist durchsetzt von Leuten, die an solche Theorien glauben. Das Ganze durchmischt sich dann mit Hardcore-Nazis. Ein übles Gebräu.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 19:46:34 Fr. 11.Dezember 2020
https://youtu.be/k4OFXkcn24Q
"das hat corona nicht gewollt, dass soeder damit ins kanzleramt kommt" lol

Die Linke hat die Menschen im Blick. Niemand wird daran gehindert, Die Linke darin mit zu unterstuetzen!
Das internationalistische Buendnis hat etwas mit der MLPD zu tun.

seltsam finde ich die medial verbreiteten Ueberlegungen ueber "Verteilungskampfaengste" des Impfstoffes lol. Also ich kenne niemand, der mit vor Gier zitternden Lefzen hihi auf den Impfstoff wartet hihi
Dennoch besteht die Sorge, dass Covidioten den Transport stoeren oder andere ihn fuer den eigenen Profit stehlen koennten weshalb Bundespolizei bereitgestellt wuerde
so ungefaehr CSU Herrmann bei der heutigen Bundespressekonfetenz.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 19:54:27 Fr. 11.Dezember 2020
ZitatDas internationalistische Buendnis hat etwas mit der MLPD zu tun.

Die MLPD ist eine von 29 Trägerorganisationen des internationalistischen Bündnis. Andere Trägerorganisationen sind zB der türkische Migrantenverein ATIK, die Organisation smashG20, die internationale Automobilarbeiterkonferenz und viele weitere. Das Bündnis richtet sich gegen die Rechtsentwicklung in Politik und Gesellschaft. Jeder ist willkommen, dort mitzumachen.

http://www.inter-buendnis.de/faq-was-ist-das-interbuendnis/
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 20:28:02 Fr. 11.Dezember 2020
@Counselor: ok
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 11:05:26 Sa. 12.Dezember 2020
Ich bin fast ein wenig genervt, was für einen Raum die Coronadiskussion einnimmt. Es gibt gleichzeitig so viele wichtige Probleme und Entwicklungen, um die man sich kümmern müßte. Andererseits spiegeln die vielen Kommentare die Besorgnis der Leute wieder. Und ich finde die Diskussion hier sehr gut und fruchtbar.

Die aktuellen Lockdownmaßnahmen kommen reichlich autoritär daher. Das ist wieder Wassser auf die Mühlen der Querdenker.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Tiefrot am 01:09:27 So. 13.Dezember 2020
 
Auch "Querdenker" kriegen Noppenball. ;D
(https://www.youtube.com/watch?v=LS7dbGUtLfk%5B/url)
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 11:34:35 Di. 15.Dezember 2020
hihi  "Noppenball". Mal sehen, ob das eine Gluehbirne mit aha-Zeigefinger  in ihren Koepfen entzuendet. Schade finde ich, dass das Wort querdenken jetzt irgendie auch negativ konnotiert  sein kann durch diese Gruppierung.  Lehrer-innen-Mangel war schon vor Corona ein Problemthema. Man koennte jetzt ahnen, wohim das gefuehrt hat.

Stimmt, die ganze mediale Aufmerkssmkeit sollte nicht von Noppenball eingenommen werden. Bei alk der Angst um Weihnachten, vergesse ich die Fluechtlinge in Moria 2 bspw. nicht. Die Caritas soll letztens deswegen eine Demo in Hrssen abgehalten haben.

Die Berliner Stadtmission soll noch HelferInnen fuer die imbDraussenbstattfindende Kleiderausgabe suchen vernahm ich einer rbb Reportage heute frueh in der Wiederholung.


Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 06:27:10 So. 20.Dezember 2020
ZitatNürnberg, 3. Januar 2021: Widerstand gegen die rechtsoffenen "Corona-Rebellen"! / "Großdemonstration" der Coronaleugner-Szene in Nürnberg geplant (Dezember 2020)

Die rechtsoffenen "Corona-Rebellen" kündigen für den 3. Januar 2021 eine bundesweite Großdemo in Nürnberg an. Es soll "Busreisen aus vielen Städten nach Nürnberg" geben; starten möchte man um 12.05 Uhr an der Straße der Menschenrechte ("Umzug") sowie um 14.30 Uhr auf dem Volksfestplatz ("Großdemo").

Wir werden in den nächsten Tagen die Lage sondieren. Ohne Gegenaktionen sollte der Wanderzirkus der Corona-Leugner und rechtsoffenen AktivistInnen nicht über die Bühne gehen. Wir melden uns rechtzeitig wieder.

Quelle: https://www.nazistopp-nuernberg.de/

Wenn das Spektakel nicht von der Stadt Nürnberg verboten wird, weil Versammlungen zur Zeit auf 200 Teilnehmer und 60 min Dauer begrenzt sind.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 17:55:41 Mo. 21.Dezember 2020
Zitat von: counselor am 16:45:02 Fr. 11.Dezember 2020
Es hat keinen Sinn solche Leute aufklären zu wollen.

Naja, ich finde die Einschätzung, die ich mehrmals gehört habe, daß ein Drittel unverbesserliche Spinner bis üble Rehte sind, für glaubhaft. Da bleiben dann aber zweidrittel, die einfach verängstigt, unzufrieden bis verwirrt sind.

Deshalb empfinde ich dieses "es keinen Sinn" wie ein Aufgeben. Schließlich ist auch die Mehrheit der Bevölkerung verwirrt. Wenn wir eine andere Gesellschaft wollen, müssen wir die Menschen in ihrem Denken und in ihren Ängsten erreichen.

Zitat von: counselor am 15:48:57 Fr. 11.Dezember 2020
Das haben Freunde von mir auch versucht. Sie sind auf einen aggressiven Antikommunismus gestoßen, dass man sagen kann, dass es keinen Sinn hat, mit den Querdenkern zu reden.

Bei den Fanatikern ist wohl Hopfen und Malz verloren.

Ich bin weiterhin der Meinung, daß Pöbeleien von Außen kontraproduktiv sind und Subversion von innen nicht aufgeben werden sollte. In Hamburg sind es hauptsächlich Rentner, die in Querdenkerdemos reingehen wollen um mit Flugblättern und guten Argumenten aufzuklären. Sie entsprechen in ihrem Äußeren jedenfalls nicht den Vorurteilen, die viele gegen Linksradikale und Antifa haben.

Die Zeit hat auch ein Beispiel:
Zitat Corona-Demonstration:
"Immer. Es lohnt sich immer zu diskutieren"

Ein Schüler aus Niederbayern ergreift bei einer Querdenker-Demo das Wort. Erst denkt das Publikum, er gehöre dazu. Doch Adolf Stögbauer ist gekommen, um dagegenzuhalten.
https://www.zeit.de/campus/2020-12/corona-demonstration-querdenker-bayern-verschwoerungstheorie-protest

Der erfolgreichste Schlag gegen die Querdenker, scheint Böhmermann gelungen zu sein. Sein Video (https://youtu.be/n-aJ_O98Szc) schlägt granatenmäßig ein. Ich habe gerade in einem Forum, im dem das politische Klima recht unangenehm ist, von einem rechtsoffenen Typen gehört, ihn hätte das Video überzeugt, er will sich mit so dubiosen Leuten nicht mehr abgeben.  :D
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 22:18:35 Mo. 21.Dezember 2020
ZitatDeshalb empfinde ich dieses "es keinen Sinn" wie ein Aufgeben. Schließlich ist auch die Mehrheit der Bevölkerung verwirrt. Wenn wir eine andere Gesellschaft wollen, müssen wir die Menschen in ihrem Denken und in ihren Ängsten erreichen.

Ich würde da eher auf Aufklärung im Wohngebiet und am Betriebstor setzen, um den Querdenken-Sumpf trocken zu legen. Dort kann man die Leute meiner Meinung nach besser erreichen, als auf einer aufgeheizten Demo. Zumal auch nicht jeder Verwirrte gleich auf eine Demo rennt.

ZitatIch bin weiterhin der Meinung, daß Pöbeleien von Außen kontraproduktiv sind

Man sollte in der Tat nicht gegen alle Veranstaltungen der Querdenker Gegenaktionen durchführen und denen jede Woche hinterherjagen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 00:09:43 Mi. 23.Dezember 2020
Habe gerade offline folgenden Forderungskatalog gelesen. Er scheint mir sinnvoll:

* Konsequente Durchsetzung der Hygienemaßnahmen, flächendeckende Testung. Kostenlose FFP2-Schutzmasken!
* Langsamere Taktzeiten in der Industrie, längere Pausen, Einhaltung der Abstandsgebote!
* Schaffung von 150000 Arbeitsplätzen in der Pflege und auf Intensivstationen!
* Schluss mit der Einschränkung gewerkschaftlicher und politischer Rechte im Betrieb unter Missbrauch der Corona-Pandemie! Betriebsversammlungen, Vertrauensleutesitzungen, Pausenversammlungen brauchen wir, um uns zu beraten!
* Ächtung der Menschenverachtung der Corona-Leugner und ihrer neofaschistischen "Querfront"-Strategie!

Hier noch der Aufruf des Antifaschistischen Aktionsbündnisses Nürnberg wegen der Großdemonstration der Querdenker am 3. Januar 21 in Nürnberg

ZitatSave the date! Am 03.01.21 Coronaleugner*innen stoppen!

Sie bekämpfen Masken – Wir bekämpfen Armut und Faschismus
Das Antifaschistische Aktionsbündnis Nürnberg ruft dazu auf, am 03.01.2021 gegen die Coronaleugner*innen von Querdenken 911 und die unsoziale Krisenpolitik der Regierung auf die Straße zu gehen. Diese mobilisieren zu einer ,,Bundesweiten Großdemonstration" nach Nürnberg. Für antifaschistische und antikapitalistische Krisenlösungen – für die soziale Revolution!

SAVE THE DATE!
Mehr Infos folgen.

Ein weiteres Mal wollen Sie ihre neoliberalen und kleinbürgerlichen Lügen zu verbreiten – Das wollen wir nicht unkommentiert stehen lassen. Spätestens die Ereignisse in Berlin und Leipzig haben gezeigt, dass wir ihre Auftritte hier nicht ignorieren dürfen. Das Querdenkennetzwerk ist Teil einer reaktionären, kleinbürgerlichen Bewegung. Die Nürnberger Akteur*innen glänzen ebenfalls mit fehlender Distanzierung gegenüber Faschist*innen und antisemitischen Verschwörungstheorien oder treiben diese aktiv voran. Sie fordern keinen sozialen Ausweg aus Pandemie und Wirtschaftskrise, sondern wollen zurück zur kapitalistischen Normalität. Ihr Begriff von Freiheit ist individualistisch – die Freiheit haben zu dürfen sich und andere anzustecken. Genauso wie wir dies reaktionäre ,,Bewegung" ablehnen, stellen wir uns am 03. Januar auch gegen die staatliche Krisenpolitik. Während Konzerne mit Unsummen an Steuergelder gerettet werden, müssen unzählige Arbeitnehmer*innen, (Schein-)Selbstständige und Kleinunternehmer*innen, sowie Kulturschaffende um ihr finanzielles Überleben fürchten. Zu Gunsten der Profite müssen sich Pendler*innen, Lohnabhängige, Schüler*innen, Geflüchtete, Obdachlose und besonders Angestellte der Pflege und Medizin unzureichend geschützt dem Virus aussetzen – während alle ihre sozialen Kontakte brav einschränken sollen.

Angesichts Krise und Pandemie fordern wir echte Solidarität und Zusammenhalt gegen die Herrschenden und ihren Kapitalismus! Kämpfen wir gegen Reaktionäre, AntisemitInnen und FaschistInnen – und für die soziale Revolution.

Quelle: https://www.redside.tk/2020/12/19/save-the-date-am-03-01-21-coronaleugnerinnen-stoppen/#more-20801
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Schluepferstuermer am 09:42:25 Do. 24.Dezember 2020
Mal diese Statistik den Blöden vorlegen!

https://www.google.de/search?ei=Q0nkX_buB8OTkwWIybq4CQ&q=corona+neuseeland+zahlen&oq=corana+neusee&gs_lcp=CgZwc3ktYWIQARgCMgcIABCxAxAKMgQIABAKMgQIABAKMgcIABDJAxAKMgQIABAKMgQIABAKMgQIABAKMgQIABAKMgQIABAKMgQIABAKOgcIIRAKEKABOgQIIRAVOgQIABANOggIABAIEA0QHjoGCAAQFhAeOgQIABATOggIABANEB4QEzoICAAQFhAeEBM6BwgAEMkDEA06BQgAEJIDOgYIABANEAo6CggAELEDEIMBEAo6BwgAEMkDEEM6CAgAELEDEIMBOgUIABCxAzoNCAAQsQMQgwEQyQMQClCzQli_ygFgyOYBaABwAHgAgAGqAogBhB-SAQY5LjE2LjSYAQCgAQGqAQdnd3Mtd2l6wAEB&sclient=psy-ab

Die Rate der Infizierten und Toten sinkt weiter, wenn man auf den Pfeil in der Mitte tippt.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 11:09:32 Do. 24.Dezember 2020
was die Querdenkenden kritisieren ist bspw. der Satz: gestorben "im Zusammenhang mit Corona" und aehnliche Satzbauzerpflueckerreien wie man es bei den Reichsbuergern kennt.
Da antwortete ich mal drauf: jemand kann was haben, was nicht so gut ist, aber wenn Noppenball dazu kommt, dann kann es dann - im Zusammenhang damit evtl. - zum Aeussersten kommen.

und man stelle den wartenden Lkw FahrerInnen die sich testen lassen muessen endlich Klos hin bzw. oeffne die Raststaette! Und diese ihrerseits wie alle anderen auch moechten doch bitte Ruhe bewahren! Wuerde oder wird nichts getan, wuerde es auch Beschwerden geben denke ich mal.

Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Schluepferstuermer am 11:34:04 Do. 24.Dezember 2020
Was soll mman zu diesen Egoisten noch sagen?
Wenn von denen an Corona stirbt, behaupten diese Schwachioten/Hirntoten, er ist an was anderes gestorben.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 11:42:51 Do. 24.Dezember 2020
ja. Deshalb faende ich es gut, wenn Querdenkerdemos raus in die Pampa geschickt wuerden.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 14:30:23 Do. 24.Dezember 2020
Habe letztens eine Grafik gesehen, die einen Zusammenhang zwischen der Querdenker-Demo in Leipzig am 7. November 20 und dem steilen Anstieg der Infektionszahlen im Osten ab dem 16. November 20 nahelegt. Dummheit tötet, könnte man sagen.

Zitatja. Deshalb faende ich es gut, wenn Querdenkerdemos raus in die Pampa geschickt wuerden

In Nürnberg wollen die Covidioten auf dem Volksfestplatz demonstrieren.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Schluepferstuermer am 10:25:23 Fr. 25.Dezember 2020
Bei den Plakaten der Querbankern steht eigentlich, "Arme und Kranke sterbt endlich, damit es mir gut geht".
Schon mal informiert, wieviel Geld diese Hirntoten haben? Da sind Wenige dabei, die wenig Geld haben.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 10:45:45 Fr. 25.Dezember 2020
Ich denke, die "Covidioten" sind ein Problem, aber nicht das Wesentliche.
Wir sollten uns mehr damit beschäftigen, wie katastrophal die staatlichen Maßnahmen eigentlich sind. Da sind die Linken verdammt unkritisch.

Die staatlichen Maßnahmen sind im wesentlichen Maßnahmen zum Schutz der Wirtschaft und nicht zum Schutz der Gesundheit der Bevölkerung. Einige Finanzspritzen haben rein gar nichts mit Corona oder Gesundheitsschutz zu tun. Auch bei der Ausweitung der Überwachung ist Corona nur ein Vorwand.

Ich möchte daran erinnern, daß man in Wuhan ein Krankenhaus innerhalb von 8 Tagen gebaut hat und in Qingdao innerhalb einer Woche 9 Millionen Menschen getestet worden sind.

Es sind solche Dinge möglich, wenn man nur will. Genau das ist an der staatlichen Pandemiepolitik nicht erkennbar. Es wurde das Gesundheitswesen nach der ersten Welle nicht ausgebaut. Es wird sich um Hygienekonzepte in der Gastronomie gekümmert, jedoch nicht am Arbeitsplatz und auf den Arbeitswegen. Es ist ein großer Teil der Schulkassen nicht belüftbar. Gute Hygienekonzepte, entwickelt von Schülern und Lehrern, wurden von der Politik verhindert. Die Schnellests konnte man nur schnell für Profifußballer organisieren, für den Normalsterblichen nicht. Die Nachverfolgung der Infizierungsketten klappt weder über App (die ich ablehene!), noch über die Gesundheitsämter. Das läuft hauptsächlich selbstorganisiert durch die Betroffenen. (Auch damit könnten wir uns mehr beschäftigen.)

Ich sehe hauptsächlich Selbstinszenierungen von Söder und Spahn, die mehr mit Wahlkampf und Show zu tun haben, als mit dem Schutz der Bevölkerung. Einiges ist wirkungslos, anderes ist kontraproduktiv.

Wir müssen uns mehr Gedanken um eigene Gesundheitskonzepte machen und die staatlichen schärfer kritisieren!
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 10:52:42 Fr. 25.Dezember 2020
Zitat von: Schluepferstuermer am 10:25:23 Fr. 25.Dezember 2020
Schon mal informiert, wieviel Geld diese Hirntoten haben? Da sind Wenige dabei, die wenig Geld haben.

Die Mittelschicht ist anfällig für rechte Tendenzen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Schluepferstuermer am 11:19:24 Fr. 25.Dezember 2020
Die Mittelschicht ist weit umfasst. Es sind Leute mit 4-fachem oder mehr Vermögen.
Wer hat denn soviel Geld, dass er den halben Laden leerkaufen kann? Die weniger Geld haben, schauen dann in die Röhre.
Diese Mittelschicht kann sich jedes Jahr ein teures Smartphone, jeden Monat neue Klamotten, Möbel usw. kaufen.

Man merkt erst spät, ob man zu dieser Mittelschicht/zu einem bestimmten Teil von Deutschland gehört.
Darum buhlen die Politiker (egal welche Farbe) um die Mitte.

In der AfD sind auch keine Putzfrauen, Verkäufer oder Pfleger dabei.
Mal die Wahlunterlagen zukommen lassen und schauen, welche Berufe (was man in diesen Berufen verdient) die Leute der AFDP/CxU haben.


Was Corona angeht:

Anhand dieser Tabelle sieht man, woran man bei diesen Sozialhassern steht.
https://www.google.de/search?ei=Q0nkX_buB8OTkwWIybq4CQ&q=corona+neuseeland+zahlen&oq=corana+neusee&gs_lcp=CgZwc3ktYWIQARgCMgcIABCxAxAKMgQIABAKMgQIABAKMgcIABDJAxAKMgQIABAKMgQIABAKMgQIABAKMgQIABAKMgQIABAKMgQIABAKOgcIIRAKEKABOgQIIRAVOgQIABANOggIABAIEA0QHjoGCAAQFhAeOgQIABATOggIABANEB4QEzoICAAQFhAeEBM6BwgAEMkDEA06BQgAEJIDOgYIABANEAo6CggAELEDEIMBEAo6BwgAEMkDEEM6CAgAELEDEIMBOgUIABCxAzoNCAAQsQMQgwEQyQMQClCzQli_ygFgyOYBaABwAHgAgAGqAogBhB-SAQY5LjE2LjSYAQCgAQGqAQdnd3Mtd2l6wAEB&sclient=psy-ab#wptab=s:H4sIAAAAAAAAAONgVuLVT9c3NMwySk6OL8zJecTYxMgt8PLHPWGpyklrTl5jLOYS901NyUzOzEt1ySxOTSxO9clPTizJzM8T0uNic80rySypFFLhEpRCNUeDQYqfC1VISIOLA65XhotXilM_V98guaQ8PgmompsLweXZxcSRX5ZaVJaZWr6IVcw5vyg_L7Ess6i0WMEvtbQ4NTUnMS8FAPy3kCG7A
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Troll am 11:20:38 Fr. 25.Dezember 2020
Zitat von: Kuddel am 10:52:42 Fr. 25.Dezember 2020
Zitat von: Schluepferstuermer am 10:25:23 Fr. 25.Dezember 2020
Schon mal informiert, wieviel Geld diese Hirntoten haben? Da sind Wenige dabei, die wenig Geld haben.

Die Mittelschicht ist anfällig für rechte Tendenzen.

Echt? Ich dachte die Mittelschicht ist die rechte "Tendenz"!

Äh, keine Ahnung, vielleicht ein Chefduzenwichtelding/bonus:
https://youtu.be/XdLJBwwcd4w
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Schluepferstuermer am 14:06:03 Fr. 25.Dezember 2020
???

Kapiere ich nicht. Was hat dieses Video mit Mittelschicht zutun?
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 18:27:58 Fr. 25.Dezember 2020
ZitatIch denke, die "Covidioten" sind ein Problem, aber nicht das Wesentliche.

Die Querdenken-Bewegung wirkt zersetzend auf den Kampf um einen wirklichen Gesundheitsschutz.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 09:41:07 Sa. 26.Dezember 2020
In der Querdenkerbewegung fand man anfangs noch vereinzelt kritische Gedanken, inzwischen herrschen dort reiner Sozialdarwinismus und die Wunschliste des Unternehmerverbands.

Schlüpferstürmer hat es schon richtig beschrieben: "Arme und Kranke sterbt endlich, damit es mir gut geht".
Egal wie hoch die Infektionszahlen, die Leute sollen zur Arbeit gehen. Argumentiert wird mit den Ängsten der Kleinunternehmer. Es wird behauptet, daß unter ihnen höhere Selbstmordzahlen drohen als es Coronaopfer gibt.

Fuck off and die!
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 15:50:46 Sa. 26.Dezember 2020
Meiner Meinung nach sind die Querdenker eine (reaktionäre) kleinbürgerliche Bewegung. Ihre Lügen haben aber auch negativen Einfluss auf die Arbeiterschaft.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 19:21:38 Sa. 26.Dezember 2020
Aber warum müssen die sich jetzt in eine reaktionäre Richtung organisieren?

Die Großdemos gegen Atomkraft, gegen TTIP und gegen Genfood und die Nahrungsmittelindustrie (mit jeweils um die 100.000 Teilnehmern) hatten ein ähnliches Klientel wie die Querdenker. Ich sah auf den Bildern auch nur Mittelschichtsfamilien mit Kindern und Luftballons. Ist nicht meine Welt, aber es ist mir lieber, sie laufen Greenpeace und attack hinterher, als irgendwelchen Drecksfaschos!
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 01:35:50 So. 27.Dezember 2020
ZitatAber warum müssen die sich jetzt in eine reaktionäre Richtung organisieren?

Diese Frage haben wir uns auch schon gestellt. Ein Aktivist meinte dazu, dass die Faschos sehr sozial daherkommen würden. Das würde wohl Eindruck machen. Dass die Faschos soziale Forderungen nicht ernst meinen, müssten die Leute erst noch lernen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 10:08:09 So. 27.Dezember 2020
Hmmm. Es gibt gerade in der Alternativszene seit den 70ern eine große Staatsferne. Diese ganze Heilpraktiker- und Heilerszene ist von diesem "alternativen" Geist geprägt. Eigentlich ist es gut, wenn die Leute nicht alles glauben und nachbeten was der Staat sagt, sondern dem kritisch gegenüberstehen.

Ich komme damit immer wieder zum Versagen der Linken. Die Linke hat sich konzentriert auf Virus und Infektion. Sie hat sich den Maßnahmen des Staates angeschlossen, wollte oft eine noch rigorosere Durchsetzung der Maßnahmen. Die Hauptaufgabe der Linken, die Soziale Frage zu stellen, hat sie vergessen.

Wer (oftmals berechtigte) Zweifel an den Maßnahmen hatte, stand damit nicht nur in Opposition zum Staat, sondern auch zu den Linken.

Die Zeiten der Pandemie haben uns gezeigt, daß die Soziale Frage in den Mittelpunkt gehört. Ich hatte erwartet, daß mit dem Lockdown und dem Herunterfahren der Produktion es allen schlechter gehen wird, den Reichen ein wenig, während die Hauptlast den Armen aufgebürdet wird. Die Realität ist viel krasser. Die Reichen sind reicher geworden, die Zahl der Millionäre ist gestiegen, während die Armut explodiert ist. In den Betrieben ist die Produktivität gesteigert worden, teilweise gab es Lohnsenkungen. Die Armut trifft die ganz unten am härtesten und hat ein 3.Welt Niveau erreicht. Tafeln und Obdachlosenunterkünfte sind geschlossen worden. Geflüchte ohne Papiere sind auf Betteln und Kleinkriminalität angewiesen und mafiöse Arbeitgeber, die sie in Jobs zu Hungerlöhnen (oft werden sie sebst darum betrogen) gezwungen und ins Drogen- und Prostitutionsmillieu.

All das geschah während der Pandemie fast unsichtbar. Die soziale Frage ist für die "ganz unten" lebensbedrohlich, für viele andere ist sie eine wachsende Bedrohung. Es geht nicht unbedingt darum, daß jetzt große Teile der Bevölkerung von Wohnungslosigkeit und Hunger bedroht wären, sondern der Verlust des Lebensstils und des sozialen Status wird als beängstigend empfunden.

Wir sind damit wieder bei der obskuren Mittelschicht. Ich halte es für wenig hilfreich, sie als kleinbürgerlich und damit automatisch rechts abzutun. Ich halte es da eher mit deiner Signatur: "Alles ist in Bewegung. Nichts war schon immer da und nichts wird immer so bleiben!" Auch die Veränderung des Bewußtseins entsteht nicht "von selbst", sondern ist Ergebnis von Diskussionen und Veränderungen der Kräfteverhältnisse.

Wir haben uns im Grunde nie um die ökonomische Entwicklungen in der Mittelschicht gekümmert. Das Spektrum reicht vom Soloselbständigen bis zum mittelständischen Unternehmer. Das ist wenig attraktiv und man mag sich da nicht gern mit beschäftigen. Man sollte zumindest wissen, was in diesem Millieu abgeht. Ich glaube nicht, daß dieser ganze Bereich nach rechtsaußen abdriften muß. Das passiert nur dann, wenn sich allein die Rechten dieses Klientels annehmen.

Ich persönlich sehe zwar auch das größte Potential für neue gesellschaftliche Konflikte und Kämpfe im Bereich der Prekären Arbeit. Gleichzeitig halte ich es für falsch, alles jenseits davon aus dem Blick zu verlieren. Es ist ein Riesenfehler die Stammbelegschaften der großen Betriebe ("Arbeiteraristokratie") der Kontrolle der IGM zu überlassen. Auch "ganz unten" sind Linke auch selten zu sehen. Gerade die migrantische Community könnte Ausgangspunkt kommender Kämpfe sein. Immerhin, "Mall of Shame" (Proteste osteuropäischer Bauarbeiter in Berlin) und der Streik osteuropäischer Erntearbeiter in Bornheim sind Belege, daß es möglich ist.

Wir brauchen die Pandemie weder zu leugnen, noch zu verdrängen, wenn wir uns mit der Sozialen Frage auseinandersetzen. Und wir sollten aufhören in Fragen des Gesundheitsschutzes in einen automatischen Schulterschluß zum Staat zu verfallen.

Bei der Basisgewerkschaft FAU macht man sich im Moment recht gute Gedanken:
ZitatCorona im Betrieb
Fragen, Widersprüche benennen & endlich Agieren.
https://direkteaktion.org/corona-im-betrieb/
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 17:45:28 So. 27.Dezember 2020
ZitatDie Linke hat sich konzentriert auf Virus und Infektion. Sie hat sich den Maßnahmen des Staates angeschlossen, wollte oft eine noch rigorosere Durchsetzung der Maßnahmen.

Meine Position ist klar: Ich bin für notwendigen Gesundheitsschutz (AHA-Regeln) und gegen staatliche Notstandsmaßen wie den Lockdown. Ich denke, man kann die Pandemie auch ohne Lockdown bekämpfen. Diese Position kommt aber bei den Corona-Leugnern nicht gut an. Man wird beleidigt, wenn man bei denen sowas äußert. Aber auch die Linken müssen sich fragen, warum sie diese Differenzierung nicht hinbekommen.

ZitatDie Zeiten der Pandemie haben uns gezeigt, daß die Soziale Frage in den Mittelpunkt gehört.

Den Corona-Leugnern geht es nicht um die Lösung der sozialen Frage. Die wollen nur ihre Gaststätte, ihren Laden oder ihr Studio wieder eröffnen und so weiter machen, wie bisher. Natürlich ohne Gesundheitsschutz für ihre Angestellten.

Bei der Montagsdemo geht es um die soziale Frage. Wir werden aus den Reihen der Corona-Leugner als "Kommunistenschweine" beschimpft, wenn wir auf den reaktionären Charakter der Querdenker hinweisen.

Ich bin aber auch kein Freund des Kleinkriegs, den die Nürnberger autonome Antifa gegen die Querdenker mittels Sachbeschädigung und Bedrohung führt. Genauer gesagt: Die Antifa hat den Imbiss, in dem sich die Querdenker treffen, mit Hammer und Sichel beschmiert und den Wirt, der auch Organisator der Querdenken-Demos ist, bedroht.

Zitatsondern der Verlust des Lebensstils und des sozialen Status wird als beängstigend empfunden

Ich frage mich schon lange, warum sich manche kleinbürgerliche Leute nur die Selbstständigkeit als Existenzform vorstellen können. Das Leben geht auch als Lohnabhängiger oder als Bezieher von Sozialleistungen weiter. Klar ist beängstigend, Kredite nicht mehr bedienen zu können, eventuell aus der Wohnung raus zu müssen etc. Aber hier kann eine linke Organisierung helfen, die Probleme solidarisch zu bewältigen.

ZitatIch glaube nicht, daß dieser ganze Bereich nach rechtsaußen abdriften muß.

Glaube ich auch nicht. In unserem Inter-Bündnis sind auch Künstler und andere kleine Selbständige organisiert.

ZitatWir brauchen die Pandemie weder zu leugnen, noch zu verdrängen, wenn wir uns mit der Sozialen Frage auseinandersetzen. Und wir sollten aufhören in Fragen des Gesundheitsschutzes in einen automatischen Schulterschluß zum Staat zu verfallen.

Sehe ich genauso.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 15:46:40 Mo. 28.Dezember 2020
oh man, ich griff Saetze auf wie die, dass die Aelteren die jetzt geimpft wuerden ja "bloss Versuchskanichen seien". Ausserdem wurde an den Pfizer-Fall von vor neun Jahren wohl bezogen auf Meningitis und Lungenentzuendung-Epidemie erinnert.
https://www.deutsche-apotheker-zeitung.de/news/artikel/2011/03/07/japan-stoppt-impfstoffe-von-pfizer-und-sanofi
ist vielleicht nicht hilfreich das jetzt zu posten, aber die Info an sich ist doch interessant

und apropos Linke:
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/linke-wollen-biontech-zwingen-impfstoff-lizenzen-herauszugeben-a-108e3b05-7b41-42df-9cc0-27b66b6f08ea
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 19:29:06 Mo. 28.Dezember 2020
ZitatEs ist ein Riesenfehler die Stammbelegschaften der großen Betriebe ("Arbeiteraristokratie") der Kontrolle der IGM zu überlassen.

Sehe ich auch so. Ein Kampffeld in punkto Stammbelegschaften ist der Kampf gegen Werksschließungen, vgl den Opel-Streik 2004.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 11:07:53 Di. 29.Dezember 2020
Wieder ein Beispiel für die tollen staatlichen Maßnahmen:
Der Autoindustrie und Lufthansa wurden Milliardensummen in den Arsch geblasen.
Der Gesundheitsschutz und die Verbesserung und Finanzierung des Gesundheitswesens sind nicht so wichtig...

ZitatCorona-Mittel nicht ausreichend
,,Dramatische Situation": Deutschlands Kliniken geht Geld für Gehälter aus
https://www.fr.de/politik/corona-coronavirus-pandemie-krise-klinik-krankenhaus-alarm-bundesregierung-90153859.html

Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 17:15:02 Di. 29.Dezember 2020
Die Stadt Nürnberg hat die Großdemonstration der Querdenker am 3.1.21 verboten. Die Querdenker wollen dieses Verbot offensichtlich ignorieren:

ZitatAchtung! Am 3.1.2021 wollen die Schwurbler eine bundesweite Großdemonstration in Nürnberg durchführen! Zeigen wir ihnen, dass wir ihre Versuche, die Infektionszahlen und Toten weiter in die Höhe zu treiben, nicht mehr länger hinnehmen! Die Nürnberger Zivilgesellschaft steht auf! Trotz offiziellem Verbot ihrer Kundgebungen und Demonstrationen am 3. Januar mobilisiert #Querdenken 911 weiterhin - sogar ohne auf das Verbot hinzuweisen! Teil der Querdenker sind lupenreine Nazis und Antisemit*innen. Diese wollen auf dem Reichsparteitagsgelände aufmarschieren! Das gilt es zu verhindern! Bitte haltet bei den Gegenkundgebungen Abstand und tragt Masken! FP2 Masken schützen euch auch selber!

"Zusammen mit unseren Genoss:innen von NIKA Bayern, Interventionistische Linke Nürnberg, Antifaschistische Linke Fürth - ALF und Gruppe Antithese rufen wir zu Protesten gegen Querdenken am 3.1.2021 auf!
Am 3.1.2021 mobilisiert die Querdenken-Bewegung zu einer Großveranstaltung nach Nürnberg. Unser Umgang mit dieser Veranstaltung ist klar: Antifa hat sich Rechten immer in den Weg gestellt, egal ob sich entsprechenden Akteur:innen selbst als rechts verstanden oder nur so gehandelt haben. Und das werden wir auch am 3.1. tun!
Querdenken ist im Kern eine rechte Bewegung:
- Auf ihren Versammlungen werden offene Nazis geduldet.
- Was Querdenken auf der Straße propagiert trägt die AfD in die Parlamente
- Querdenken bedient verschiedene antisemitische Verschörungsideologien
- Querdenken forciert individuelle Rücksichtslosigkeit und tarnt das als Sorge um Grund- und Menschenrechte
- Durch die Ablehnung der Corona-Schutzmaßnahmen nehmen Querdenker:innen billigend Tote in kauf.
- Diese Toten sind zuallererstdie verwundbaren undausgegrenzten Teile der Gesellschaft: Alte, Menschen mit Behinderung, chronisch Kranke und Personen, die in Sammelunterkünften leben müssen.
- Querdenken findet Arbeitsplätze wertvoller als Menschenleben
- Querdenken ist eine sozialdarwinistische, antisemitische und neoliberale Bewegung
Wir gehen am 3.1. auf die Straße, weil:
- Wir nicht wollen, das diese menschenfeindliche Propaganda Gehör findet.
- Wir echte Solidarität statt Verschwörungsideologien fordern.
- Der Schutz von Menschenleben wichtiger als den Standort Deutschland ist.
- Wir nicht akzeptieren können, dass Neonazis zum ersten Mal legal auf dem Reichsparteitagsgelände aufmarschieren können.
Aufgrund der aktuellen Pandemiesituation können wir noch keine exakten Informationen geben, es  wird aber angemeldete Gegenkundgebungen geben. Wir halten euch auf dem Laufenden! Kommt am 3.1. erst in die Innenstadt und dann an den Volksfestplatz, damit wir uns gemeinsam Querdenken in den Weg stellen können. Tragt Maske, haltet Abstand und bleibt gesund.
Solidarität statt Verschwörungswahn - Antifa heißt Maske auf!"

Quelle: https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=3448494538611619&id=617680711693030
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 10:23:09 Mi. 30.Dezember 2020
Aufstand der Corona Held*innen
https://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/45_min/45-Min-Aufstand-der-Corona-Heldinnen,minuten3378.html
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 16:17:21 Mi. 30.Dezember 2020
ZitatPressemitteilung: Antifaschistische Proteste gegen den Querdenken-Aufmarsch am 3.1.2021

Wir dokumentieren unsere Pressemitteilung vom 29.12.2020 zum geplanten und inzwischen verbotenen Aufmarsch von Querdenken in Nürnberg am 3.1.2021

Für den 3.1.2021 mobilisiert die Querdenken-Bewegung zu einem bundesweiten Aufmarsch nach Nürnberg. Angekündigt ist eine Demonstration in der Innenstadt und eine Großkundgebung auf dem Volksfestplatz. Nach Angaben des Nürnberger Ordnungsamtes sind die Versammlungen inzwischen Verboten. Verschiedene Teile der Zivilgesellschaft haben dennoch darauf reagiert und Proteste angemeldet.

Hierzu erklärt Marek Berger, Pressesprecher der antifaschistischen Initiative das schweigen durchbrechen:
,,Es ist unverantwortlich, dass die Corona-Leugner:innen in der aktuellen Pandemiesituation zu einem Massenauflauf nach Nürnberg mobilisieren. Die Veranstalter:innen bewerben ihre Kundgebungen weiter und haben bisher das Verbot nicht kommuniziert. Wir gehen davon aus, dass der harte Kern der Querdenker:innen versuchen wird zu demonstrieren. Wir stellen nämlich eine Radikalisierung der Bewegung fest. Das äußert sich vor allem in Militanzdebatten. Mehrheitlich wird dort inzwischen die Meinung vertreten, dass man sich an Versammlungsauflagen und Verbote nicht mehr halten sollte. Das ist aber nur die Spitze des Eisberges. Wir haben beobachten auch eine zunehmende Gewaltbereitschaft von Teilen der Bewegung. Am 28.12. wurde beispielsweise in der Telegram-Gruppe, die für die Mobilisierung genutzt wird zu Anschlägen und Sabotage gegen kritische Infrastruktur der Pandemiebekämpfung aufgerufen. Schon vor einige Tagen dokumentierten wir Bombenanschlagsfantasien gegen politische Gegner:innen. Die Bewegung muss gestoppt werden, bevor aus Worten Taten werden. Aktuell besteht die konkrete Gefahr, dass Anhänger:innen von Querdenken sich zu rechtsterroristischen Strukturen zusammenschließen."

Die Querdenken-Bewegung ist immer wieder aufgrund der Beteiligung von Neonazis und antisemitischen Verschwörungstheorien in die Schlagzeilen geraten. Auch in Nürnberg ist der Einfluss von Neonazis zu beobachten.

Hierzu erklärt Berger weiter:
,,Wir halten es für falsch, die Querdenken-Bewegung nur dafür zu kritisieren, dass auf deren Veranstaltungen Neonazis geduldet werden, Querdenken ist eine im Kern rechte Bewegung. Innerhalb der Bewegung werden antisemitische Narrative und Verschwörungsideologien gepflegt. Zudem ist deren Verharmlosung und Relativierung von COVID-19 eindeutig sozialdarwinistisch. Persönliche Ignoranz darf keine Legitimation dafür sein das Leben von vulnerablen Gruppen zu gefährden. Diese inhaltlichen Überschneidungen sind es, die die Querdenken-Bewegung so attraktiv für Neonazis macht. In Nürnberg war beispielsweise zu beobachten, dass Frank A., der Organisator des Neonazifackelmarsches immer wieder auf Veranstaltungen zu gegen war und Bekanntschaft mit einem Anmelder des Aufmarsches pflegt. Auch Marion G., Gründerin der Chatgruppe ,,Harter Kern" aus der sich rechtsterroristische Strukturen entwickelten, war häufig anzutreffen. Inzwischen verbreitet die neonazistische Kleinstpartei ,,Der III. Weg" Bilder von ihrer Teilnahme an Corona-Leugner:innen-Demos in Nürnberg und der ehemalige stellvertretende NPD-Vorsitzende Rainer Biller malt sich in der Telegram-Gruppe zu der Veranstaltung bürgerkriegsähnliche Zustände aus. Ein Aufmarsch auf dem Reichsparteitagsgelände wäre auch ein Fanal an die regionale Neonaziszene. Das wollen wir verhindern."

Die antifaschistische Initiative das schweigen durchbrechen ruft gemeinsam mit anderen Vereinigungen zu Protesten gegen die Versammlung von Querdenken auf. Aufgrund der Infektionslage können die Veranstalter:innen noch keine genauen Angaben zum Ort und dem Zeitpunkt der Proteste machen und Verweise auf Internetkanäle. Die Veranstalter:innen weisen darauf hin, dass Teilnehmer:innen an den Protesten sich an die bekannten Corona-Schutzmaßnahmen zu halten haben.

Quelle: https://dasschweigendurchbrechen.wordpress.com/2020/12/29/pressemitteilung-antifaschistische-proteste-gegen-den-querdenken-aufmarsch-am-3-1-2021/

Das ist auch meine Einschätzung. Bei Querdenken handelt es sich um eine neofaschistische Querfront. Das Mitlaufen der Creme de la Creme der Faschoszene ist kein Betriebsunfall, sondern von den Organisatoren so gewollt.

ZitatVersammlungen verboten
Die Stadt Nürnberg hat drei Versammlungen aus der Gruppe der Querdenken-Szene am Donnerstag, 31. Dezember 2020, Freitag, 1. Januar 2021, und Sonntag, 3. Januar 2021, verboten.

Die zwei Versammlungen am Donnerstag, 31. Dezember 2020, und Freitag, 1. Januar 2021, waren jeweils von 23 Uhr bis 1 Uhr in der Innenstadt angemeldet worden. Nach der 11. Bayerischen Infektionsschutzmaßnahmenverordnung sind Versammlungen an beiden Tagen untersagt. Mit der Anmeldung sollten offensichtlich die Untersagung und die nächtliche Ausgangssperre umgangen werden. Auch in der Silvesternacht gilt die Ausgangssperre von 21 Uhr bis 5 Uhr.

Für den Sonntag, 3. Januar 2021, war eine Versammlung von 12 Uhr bis 17 Uhr mit einem Demonstrationszug vom Opernhaus zum Volksfestplatz und einer dortigen Kundgebung mit Musik angemeldet worden. Für die Versammlung wurde deutschlandweit mit Busreiseangeboten geworben. Die Busreisen wurden von einem Busunternehmen aus Plauen angeboten. Die Anmelder rechneten mit 8 000 Personen aus dem ganzen Bundesgebiet.

Die Polizei wird kontrollieren, ob die Versammlungsverbote beachtet werden.  fra

Quelle: https://www.nuernberg.de/presse/mitteilungen/presse_69848.html
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 19:12:14 Fr. 01.Januar 2021
Zitat"Querdenken 911" sagt nach Niederlage vor dem Verwaltungsgericht Ansbach die "Großdemo" in Nürnberg ab (nach eigenen Angaben). Gleichzeitig wird dazu aufgerufen, im Stadtgebiet Versammlungen anzumelden.

Quelle: https://www.nazistopp-nuernberg.de/
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Strombolli am 23:04:47 Fr. 01.Januar 2021
Die Querdenker sind ein ebensolcher geschaffener "an die Wand gemalter Teufel" wie die AfD. Letztlich zur Erhaltung der Macht des Kapitals, der Oligarchen .... durch Spaltung!
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 14:25:49 Sa. 02.Januar 2021
Strombolli, njaaaa.
Ist ja richtig, daß Querdenker und AfD nicht DAS Problem sind, die Mitläufer keine echten Nazis und nicht der Feind.

Trotzdem sollte man diese Entwicklungen nicht einfach achselzuckend hinnehmen. Selbst das 3.Reich war ja nur ein System, das ohne Wohlwollen und aktive Unterstützung des Kapitals nicht hätte existieren können. Der Nationalsozialismus war ja auch eine krude Mischung aus beschissenen deutschen Tradionen, wie Gehorsam, Militarismus, Männlichkeitskult, Antisemitismus mit einer kräftigen Portion Esoterik. Herausgekommen sind Gleichschaltung, KZs mit industrieller Massenvernichtung und ein Weltkrieg.

Ich halte es auch für ein echtes Problem, sich an diesen Spinnern und Arschlöchern abzuarbeiten und dabei die praktische Verteidigung gegen die Angriffe des Kapitals zu vernachlässigen.

Wir werden verlieren (bzw. haben schon verloren) wenn wir nur sagen, daß AfD und Querdenker Dummköpfe oder gefährliche Arschlöcher sind. Wir brauchen positive Alternativen.

Bei den Pegida Aufmärschen sagten viele, sie seien dabei, weil ihre Renten nicht mehr reichen oder es kaum vernünftige Jobs geben würde. Man wolle nun die geringen Sozialgelder, die wenigen Jobs und Wohnungen gegen einen Ansturm von Migranten verteidigen.

Als erstes gilt es, diese Argumente zu entkräften und klarzustellen, daß selbst wenn man alle Ausländer rausgeschmissen oder totgeschlgen hätte, ihre Renten, Jobs und Wohnsituation nicht besser werden würden, sondern der Weg nach unten sich fortsetzen würde.

Echter Klassenkampf würde bedeuten, daß man in kollektiven Kämpfen eine Verbesserung von Löhnen und Renten durchsetzt, daß man erfolgreich Zwangsräumungen verhindert und die Ausweitung des Sozialen Wohnungsbau einfordert.

Es kommt nicht darauf an, Recht  oder die besseren Argumente zu haben. Wir müssen erfolgreiche Wege zu einer Selbstverteidigung gegen den Sozialen Absturz anbieten. Erst wenn wir echte Erfolge vorweisen konnen, nicht nur Selbstverteidigung, sondern womöglich Verbesserungen, können wir Menschen mitreißen und auch überzeugen.

Kaum jemand interessiert sich für die besseren Argumente. Menschen, denen der Boden unter den Füßen wegbricht, reagieren irrational. Erst wenn eine linke Bewegung für Solidarität, Kraft und Verteidigung der eigenen Lebenssituation steht, wird sie attraktiv.

Besserwisser sind abstoßend.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 14:57:33 Sa. 02.Januar 2021
ZitatWir werden verlieren (bzw. haben schon verloren) wenn wir nur sagen, daß AfD und Querdenker Dummköpfe oder gefährliche Arschlöcher sind. Wir brauchen positive Alternativen.

Es gibt doch linke Gruppierungen, die aktiv für Verbesserungen der Lebensverhältnisse kämpfen. Das Problem ist, dass die Herrschenden immer neue reaktionäre Bewegungen wie die Querdenker fördern, damit fortschrittliche Gruppierungen keinen Zulauf erhalten.

Die Querdenker werden doch in den Medien als die einzige kritische Opposition zur Regierungspolitik dargestellt. Fortschrittliche Gruppierungen, die Kritik an der Regierungspolitik äußern, kommen in den Medien nicht vor.

Viele Leute wenden sich auch ab von den bürgerlichen Medien und wenden sich hin zu fragwürdigen Internet-Plattformen, bei denen sie noch größeren Lügen aufsitzen. Auch das sehe ich als großes Problem.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Troll am 15:25:36 Sa. 02.Januar 2021
Regierungskritik mit Nazis gleichzusetzen war ein Meisterstück der Qualitätsmedien.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 16:38:59 Sa. 02.Januar 2021
ZitatRegierungskritik mit Nazis gleichzusetzen war ein Meisterstück der Qualitätsmedien.

Fällt ja auch leicht, wenn die Leute faschistischen Vorturnern hinterherlaufen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 18:09:40 Sa. 02.Januar 2021
kurz mal ganz was anderes.

Eine illegale Technoparty in Frankreich dauerte rund 40 Stunden und es nahmen 2500 Leute teil.
Die Leute feierten und hielten sich nicht an Abstandsregeln. Als die Bullen die Party beenden wurden, bekamen sie es mit den Party People zu tun, erhielten ordentlich Arschvoll und mußten sich wieder verpissen.

Alles verantwortungslose Coronaleugner?
Die Leute haben meine Sympathie. Sie zeigten, daß der Pöbel sich nicht kontrollieren läßt, auch nicht, als gerade eine Ausgangssprerre herrschte. Sie haben aber eine Infizierung in Kauf genommen!?! Ja, haben sie. Ich nehme es ihnen nicht übel. Das Leben besteht eben nicht nur aus Logik und Pflichten. Es läßt sich persönlicher Wahnsinn, Lust und Spaß auf Dauer unterdrücken. Es stellt sich irgendwann die Frage, warum man denn ein langes und gesundes Leben führen soll, wenn es keinen Spaß macht.

Aber es wird das Gesundheitssystem belastet, es entstehen gesellschaftlichen Kosten, etc....

Diese Argumente hört man auch immer, wenn es ums Rauchen, um den Konsum von Alkohol oder Drogen oder auch nur Fußballspielen geht.

Der Mensch will einfach nicht ein Leben leben, wie es die Zeugen Jehovas predigen...
Da könnt ihr Pfaffen, Gesetze und Bullen auffahren, wie ihr wollt. Es klappt auf Dauer nicht.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 18:41:51 Sa. 02.Januar 2021
ZitatDer Mensch will einfach nicht ein Leben leben, wie es die Zeugen Jehovas predigen...

Ich will auch nicht auf Dauer im Lockdown mit Ausgangssperre leben. Ich denke, man hätte den Lockdown auch vermeiden können.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 20:37:11 So. 03.Januar 2021
Nochmal ein paar spontane Gedanken zur momentanen Situation.

Es ist gerade veröffentlicht worden, daß die Infektionsraten bei Erzieher*innen höher liegen als in der Kranken- und Altenpflege.

Ich schließe daraus, daß die bisherigen Meldungen, daß Schulen und Kitas keinerlei Gefährdung als Virenschleudern darstellten, schlichtweg falsch waren. Ich gehe nicht von falschen oder ungenauen Meßergebnissen aus, sondern von bewußten Falschmeldungen, Lügen. Der Staat wollte Schulen und Kitas auf Biegen und Brechen offen halten. Zum Einen beschwert sich die Wirtschaft sowieso seit langem über immer schlechter ausgebildetem Nachwuchs. Zum Anderen, und das halte ich für entscheidender, drohte ein Aufstand der Mütter, die nicht gleichzeitig zur Maloche gehen und dann noch ihre Kinder betreuen können. Und auch die Mütter, die nicht zur Arbeit müssen, sind oftmals mit Homeschooling und der ständigen Anwesenheit der Gören völlig überfordert.

Deshalb hat man herumposaunt, Kitas und Schulen seien völlig ungefährlich und damit letztendlich das Infektionsgeschehen verschlimmert. Man eiert nur herum, statt sich mit den Problemen der Betroffenen auseinanderzusetzen und die mit funktionierenden Hygienekonzpten zusammenzubringen. Was in der Beziehung an Schulen und Kitas abgeht ist chaotisch und katastrophal. Man müßte auch investieren (z.B. in Luftfilter), bauliche Änderungen, es muß ausreichend getestet werden. Es muß Geld für den Schutz von Menschen eingesetzt werden statt für Schutz der Wirtschaft.

Eine Freundin, die in einer Kita arbeitet, erzählte von absurden Zuständen, ein Handtuch wird von allen Beschäftigten genutzt, Kinder mit Kontakt zu Infizierten werden nicht getestet und das Personal wechselt permanent, Erzieher*innen werden von Leiharbeitsfirmen geschickt, die halten oftmals nicht länger als einen Tag aus, dann kommt der/die nächste.

Die staatlichen Maßnahmen sind eine Katastrophe! Ein autoritär durchgesetzter Lockdown bei gleichzeitig weiterlaufender Produktion, vollen öffentlichen Verkehrsmitteln und einer Planlosigkeit im gesamten Gesundheits- und Bildungswesen, ist einfach nur ein Witz und Symbolpolitik. Das hat nichts mit Pandemiebekämpfung und Gesundheitsschutz zu tun.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Strombolli am 00:48:28 Mo. 04.Januar 2021
Diese Regierungen gehören in den Knast, komplex enteignet, der staatsbürgerlichen Rechte entzogen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 03:41:23 Mo. 04.Januar 2021
ZitatNürnberg, 3. Januar: Was war das für ein Demoverbot? Hunderte "Corona-Rebellen" konnten teilweise machen, was sie wollen / Dennoch: Es war auch ein Tag des energischen antifaschistischen Widerstands gegen die rechtsoffene Szene der "Corona-Rebellen" (Januar 2021)
- aktualisiert -


Nach dem heutigen Tag gilt es dreierlei Bilanz zu ziehen:

1. Zwei antifaschistische Gegenkundgebungen am heutigen 3. Januar, unterstützt auch durch das Nürnberger Bündnis Nazistopp, waren den Umständen entsprechend gut besucht (mittags an der Grasersgasse ca. 150, abends am Hauptmarkt zwischen 150 und 200 TeilnehmerInnen) und kritisierten nicht nur die rechtsoffenen, unsolidarischen und wissenschaftsfeindlichen "Corona-Rebellen", sondern auch das mehr die Bedürfnisse der Unternehmen als das der einzelnen Menschen berücksichtigende Corona-Krisenmanagement der Bundesregierung.

Eine kleine Gruppe unter Führung des Ex-Polizisten Karl Hilz lief provozierend auf die mittägliche antifaschistische Kundgebung zu, wurde jedoch von der Polizei gestoppt und war mit lautstarkem Gegenprotest konfrontiert.

Die abendliche antifaschistische Gegenkundgebung am Hauptmarkt schließlich war laut und zeigte den in der Nähe aufmarschierenden "Corona-Rebellen" deutlich Widerspruch und Verachtung.

2. Das für den heutigen Tag seitens der Stadt Nürnberg ausgesprochene und vom Verwaltungsgericht Ansbach bestätigte Demoverbot für die "Corona-Rebellen" hielt so einigermaßen bis zum späten Nachmittag. Kleinere Menschenansammlungen und Demoversuche wurden seitens der zahlreich präsenten Polizeikräfte aufgelöst. In einem Fall wurde laut PM der Polizei (3.1.21) eine "Corona-Rebellin" gewalttätig: Die 51-Jährige schlug einen Polizeibeamten ins Gesicht.

Ganz anders am Abend: Ab 17 Uhr demonstrierten mindestens 600, wahrscheinlich sogar wesentlich mehr "Corona-Rebellen" auf dem Hauptmarkt, dicht an dicht und oft ohne Maske. Wir wissen, dass die 17-Uhr-Demo unabhängig von der ursprünglich geplanten "Großdemo" angezeigt und damit vermutlich erlaubt war. Aber auch in dieser Größenordnung? Wir gehen angesichts der Menschenmenge und der auftretenden überregionalen rechten "Prominenz" (u. a. Nana Domena, Markus Haintz) zudem davon aus, dass es sich um eine Ersatzveranstaltung handelte und eigentlich ein erneutes Verbot und eine Räumung angemessen gewesen wären, schon alleine aus Infektionsschutzgründen.

Fazit: Was soll eigentlich ein Demoverbot, wenn die "Corona-Rebellen" dann doch machen können, was sie wollen? Dass sich in der und rund um die Hauptmarkt-Demo die extrem rechte Szene zeigte – zum Beispiel der bekannte Neonazi Rainer Biller oder der der "Identitären Bewegung" nahestehende, frühere Pegida Würzburg-Aktivist Simon Kaupert – sei nur nebenbei erwähnt. Und dass antisemitische Propaganda toleriert wurde – zum Beispiel ein Mundtuch mit dem Aufdruck "Impfen macht frei" – auch das nur am Rande.

3. Im Anschluss an die Kundgebung am Hauptmarkt zogen die Corona-Rebellen ungehindert und lautstark durch die Innenstadt zum Jakobsplatz. Dort durften Hunderte von ihnen dann bis 19.35 Uhr singen, tanzen und pfeifen. Toleriert wurde dies durch die Polizei, die von den "Corona-Rebellen" dafür ausdrücklich gelobt wurde. Man habe das Gefühl gehabt, dass der Einsatzleiter auf "unserer Seite" sei, so der Kommentar der rechten Streamer von Kallis Talk, die alles live ins Internet übertrugen.

Das ist ein Sieg der rechten und irrationalen Kräfte, der ihnen Motivation und Mut schenken wird. Wenn das so beabsichtigt ist, kann man Verbote auch gleich lassen und sagen, dass es einem egal ist, was diese Leute machen. Teilweise sinnvolle staatliche Infektionsschutzmaßnahmen werden dadurch allerdings in extremer Weise konterkariert, die Szene der "Corona-Rebellen" und Coronaleugner indirekt gefördert. Die öffentlich sowieso erstaunlich wenig beachteten Todesopfer der Pandemie können sich leider nicht mehr beschweren.

Ergänzungen: Einige JournalistInnen wurden von den "Corona-Rebellen" beschimpft und körperlich angegangen. In einem dieser Fälle habe die Polizei dann die Journalisten weggeschickt, deren Personalien aufgenommen und Gefährderansprachen durchgeführt. Und es fragt sich, ob die Polizeibehörde bereits präventiv Schadensbegrenzung betreibt, wenn sie in ihrer aktuellen Pressemitteilung (3.1.21) von "in der Spitze 300" TeilnehmerInnen an der Hauptmarkt-Kundgebung zwischen 17 und 18 Uhr spricht. Es waren mindestens zwei-, wahrscheinlich aber eher dreimal so viele. Aber bei "nur" 300 könnte man ja noch sagen: Jaaa, ist ja nicht soviel über den Demoauflagen usw.

Quelle: https://www.nazistopp-nuernberg.de/

ZitatÜber 150 Menschen auf Kundgebung des AAB – Antifaschistischer Protest am 3. Januar geht weiter

Über 150 Menschen versammelten sich auf der Kundgebung des Antifaschistischen Aktionsbündnis Nürnberg gegen den angekündigten Aktionen der QuerdenkerInnen. Die Kundgebung bildete den Auftakt des antifaschistischen Gegenprotests am heutigen Tag. In Redebeiträgen machten alle beteiligten Organisationen Klar das nicht nur die QuerdenkerInnen das Problem sind sondern auch die Krisenpolitik des Staats und die Milliardengeschenke an die Wirtschaft im zuge der Coronakrise. Alle RednerInnen machten sich für eine solidarische Lösung der Krise und eine Gesellschaft jenseits der Profitlogik des Kapitalismus stark. Das es mit den QuerdenkerInnen nicht in eine solidarische Zukunft gehen kann sondern die CoronaleugnerInnen nur Hand in Hand mit FaschistInnen und VerschwörungsideologInnen zurück zum kapitalistischen Status Quo war ebenfalls Thema der Redebeiträge. Der bisherige Auftritt der CoronaleugnerInnen war ziemlich schwach. Aus der Ursprünglich Bundesweit mit mehreren Tausend Menschen Angekündigten Großdemonstration wurde nur eine Handvoll versprengte QuerdenkerInnen die sich an der Straße der Menschenrechte versammelten. Kurz versuchte die kleine Schar der QuerdenkerInnen zur Antifa Kundgebung zu gelangen wurde aber von der bis dato eher untätigen Polizei aufgehalten. Die TeilnehmerInnen der Kundgebung waren allerdings bereit die QuerdenkerInnen des Platzes zu verweisen. Kurz vor 13:00 Uhr wurde die Kundgebung beendet.

Die CoronaleugnerInnen sind aber weiterhin in der Stadt unterwegs und haben für 17:00Uhr eine Kundgebung am Hauptmarkt angekündigt. Inzwischen hat die  Antifaschistische Initiative Das Schweigen Durchbrechen eine Gegenkundgebung für 17:00Uhr in hör und Sichtweite am Hauptmarkt angemeldet. Bleibt auf dem Laufenden checkt den #nbg0301 in den Sozialen Medien!

Quelle: https://www.redside.tk/2021/01/03/ueber-150-menschen-auf-kundgebung-des-aab-antifaschistischer-protest-am-3-januar-geht-weiter

ZitatDie staatlichen Maßnahmen sind eine Katastrophe! Ein autoritär durchgesetzter Lockdown bei gleichzeitig weiterlaufender Produktion, vollen öffentlichen Verkehrsmitteln und einer Planlosigkeit im gesamten Gesundheits- und Bildungswesen, ist einfach nur ein Witz und Symbolpolitik. Das hat nichts mit Pandemiebekämpfung und Gesundheitsschutz zu tun.

Dem bleibt nichts hinzuzufügen.

Zwei lesenswerte Bücher zu Corona:

ZitatDer Corona-Kompass

Alexander Kekulé

Wie wir mit der Pandemie leben und was wir daraus lernen können

Noch immer befindet sich die Welt im Würgegriff von Covid-19. Der Kampf gegen die Pandemie ist die wohl größte Herausforderung in der Geschichte der Medizin. Doch wir haben die Chance, das Virus in Schach zu halten. Alexander Kekulé zeigt, wie es uns gelingt, mit Corona zu leben. Er warnte als einer der Ersten nachdrücklich vor den dramatischen Auswirkungen der Corona-Pandemie. Nun hat sie sich zu einer globalen Katastrophe entwickelt - auch hierzulande besteht jederzeit die Gefahr einer neuen Infektionswelle und von unabsehbaren Mutationen. Aber Kekulé macht klar: Es gibt keinen Grund, in Schockstarre zu verfallen. Wenn wir aus dem, was wir bis jetzt richtig gemacht haben, und aus unseren Fehlern die logischen Schlüsse ziehen, können wir uns vor dem Virus schützen, ohne unsere Lebensgrundlagen zu zerstören. Anhand des Verlaufs der Corona-Krise und mit Blick auf das, was uns womöglich noch bevorsteht, ist sein Buch ein umfassender Wegweiser für einen klugen, aber gelassenen und zunehmend routinierten Umgang mit dieser Gefahr. Je mehr wir über das neuartige Virus wissen, desto leichter wird es uns fallen, es als Teil unseres Lebens zu betrachten.

Quelle: https://www.ullstein-buchverlage.de/nc/buch/details/der-corona-kompass-9783550201400.html

ZitatCovid-19 - neuartig, gefährlich, besiegbar!

Produktinformationen "Covid-19 - neuartig, gefährlich, besiegbar!"

Artikel ist als Taschenbuch, ePDF und als eBook erhältlich.

Viele Fragen zu den Hintergründen und Zusammenhängen von Covid-19 bleiben bislang unbeantwortet. Dieses Buch fasst die bisherigen wissenschaftlichen Erkenntnisfortschritte allgemeinverständlich zusammen, einschließlich der Möglichkeiten zur Vorbeugung und Therapie. Dabei wird deutlich, dass der Kampf gegen die Corona-Pandemie nicht nur eine medizinische, sondern auch eine bedeutende gesellschaftliche und politische Dimension hat.


Vorwort:

Dieses Buch entstand aus der Zusammenarbeit zunächst von uns als Allgemeinmedizinern. Wir waren – wie viele andere Ärzte auch – in unserer praktischen täglichen Arbeit mit der neuartigen Krankheit Covid-19 konfrontiert, mit einer Reihe von Covid-19-verdächtigen, stark verunsicherten Patienten, über Wochen hinweg auch mit einem katastrophalen Mangel an Schutzausrüstung. Stark belastend waren ebenfalls die oft fragwürdigen, verwirrenden und oft widersprüchlichen offiziellen Informationen über die Covid-19-Pandemie. Das hat uns veranlasst, enger zusammenzuarbeiten, selbständig zu recherchieren und uns zu beraten.

Daraus entwickelte sich ein fruchtbarer Austausch: mit einem wachsenden Kreis von Medizinern und anderen Beschäftigten des Gesundheitswesens; mit Biologen, Psychologen und anderen Fachleuten – vor allem auch Kolleginnen und Kollegen aus dem Internationalistischen Bündnis1. In Betrieben, Wohngebieten, Schulen, Unis und auch in ihren Familien leisteten und leisten sie wertvolle Aufklärungsarbeit. Und sie setzten und setzen notwendige Gesundheitsschutzmaßnahmen durch. Ein engerer Kreis von Medizinern entschloss sich darauf aufbauend zur Gründung einer Mediziner-Plattform im Internationalistischen Bündnis und zu der Herausgabe von regelmäßigen Corona-Info-Mails. In dieser Reihe erschienen bis Juli 2020 21 Info-Mails. Diese sollen der Orientierung und dem Austausch dienen – mit Hintergrund-Analysen, Artikeln, Stellungnahmen und Kurzinformationen.

Wir haben die Mediziner-Plattform bewusst im Rahmen des Internationalistischen Bündnisses gegen Rechtsentwicklung, Faschismus und Krieg (www.inter-buendnis.de) konstituiert – aus der Erkenntnis, dass der Kampf gegen die Covid-19-Pandemie nicht gewonnen werden kann ohne weitreichende gesellschaftliche Veränderungen und einen internationalen Zusammenschluss. Hat doch gerade die Corona-Pandemie gezeigt, dass privatisierte und profitorientierte Gesundheitssysteme in aller Welt wesentlich zum Desaster beitrugen. Hunderttausende Tote gehen auf ihr Konto! Dabei gibt es atemberaubende Fortschritte in der Medizin und einschlägige gesellschaftliche Erfahrungen, wie Pandemien bekämpft werden könnten. Das Gesundheitswesen auf der ganzen Welt muss demokratisiert und revolutioniert werden. Das wird nur möglich sein in demokratisierten und revolutionierten gesellschaftlichen Verhältnissen!
Erste Früchte trägt die Entwicklung internationaler Kontakte. Unter anderem hatten wir einen direkten Austausch mit engagierten Kolleginnen und Kollegen/Freundinnen und Freunden in Afghanistan, in Italien, in Bangladesch, in Sri Lanka, Indien und Südafrika, die ebenfalls nach Orientierung und Zusammenarbeit in der Corona-Krise suchen.

Aus der intensiven Recherche-Arbeit und der schöpferischen Beratung mit einer wachsenden Zahl von Mitstreiterinnen und Mitstreitern ergaben sich wichtige Erkenntnisse und Prognosen, von denen sich viele bereits bestätigt haben. Dafür gilt allen Beteiligten unser Dank!

In der Flut von Pressekonferenzen, pseudowissenschaftlichen Darlegungen des Robert-Koch-Instituts (RKI), einander widersprechenden wissenschaftlichen Einschätzungen und einem untauglichen Krisenmanagement der Bundesregierung erwuchs das Bedürfnis nach einer wissenschaftlichen Zusammenfassung des bisherigen Erkenntnisfortschritts, aber auch der offenen Fragen und notwendigen Forderungen in allgemein verständlicher Form. Dazu will dieses Buch einen Beitrag leisten.

Es soll Klarheit schaffen über Zusammenhänge und Hintergründe der Covid-19-Pandemie und über Möglichkeiten zur Prävention und Therapie – als Voraussetzung für einen Sieg über Covid-19. Es soll bewusstseinsbildend wirken und dazu anregen, selbst aktiv zu werden und sich zu organisieren. Zweifellos dokumentiert diese 1. Auflage noch keine vollständige Kenntnis der Krankheit. Dennoch ist der Erkenntnisfortschritt heute schon bemerkenswert. Er soll mit diesem Buch zur Diskussion gestellt und gegebenenfalls in weiteren Auflagen weiter ausgebaut werden.

August 2020
Dr. Günther Bittel, Dr. Willi Mast

Inhaltsverzeichnis:

Vorwort
1. Was ist Covid-19?
2. Wie die Pandemie begann
Virus-Nachweis mit PCR
3. Blamable Bilanz des Robert-Koch-Instituts und der Bundesregierung
Antikörper und Antikörper-Tests bei Covid-19
4. Wann und wo waren die Epizentren?
5. Corona-Viren und SARS-CoV-2
6. Die Suche nach dem Zwischenwirt
7. Natürlicher oder künstlicher Ursprung von CoV-2?
8. Ein denkwürdiger Briefwechsel mit dem RKI
9. Was macht CoV-2 so gefährlich?
10. Welche Besonderheiten zeigt das Immunsystem bei Covid-19?
11. Einige Überlegungen zur Immunisierung und Therapie
Ein hoffnungsvoller Therapieansatz: die photodynamische Therapie
12. Bei welchen Beschwerden sollte man an Covid-19 denken?
13. Der phasenhafte und wechselhafte Verlauf von Covid-19
• Infektion der Atemwege und ARDS
• Gefäßinnenhautentzündung und Thrombosen
• Herzbeteiligung
• Nierenbeteiligung
• Beteiligung von Magen, Darm und Bauchspeicheldrüse
• Schädigung des Geruchs- und Geschmacksinns
• Beteiligung des Nervensystems
• Immunsystem
• Multiorganversagen
Welche Labordiagnostik sollte durchgeführt werden?
14. Der ACE-2-Rezeptor, das RAAS, Sauerstoffradikale und die Covid-19-Langzeitfolgen
15. Einige Konsequenzen für Diagnostik und Therapie von Covid-19
Die Bedeutung von Vitamin C und anderen Vitaminen, Mineralstoffen und pflanzlichen Heilstoffen
16. Was man vorbeugend gegen Covid-19 tun kann
17. ,,Nur ein harmloser grippaler Infekt"?
18. Aussichten und Probleme der Impfstoff-Forschung 7
,,Weltkrieg im Labor" – wer herrscht über den künftigen Impfstoff?
19. ,,Corona-Krise" und globale Umweltkatastrophe
20. Lehren für ein künftiges Krisenmanagement und die Perspektiven einer künftigen Medizin
21. Gefragt: ein dialektisches Modell von Covid-19
22. Covid-19 ist besiegbar!
23. Praktische Hinweise und Erläuterung von Fachbegriffen
24. Quellen und Literaturhinweise
25. Machen Sie mit

Quelle: https://www.people-to-people.de/detail/index/sArticle/1687
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Schluepferstuermer am 08:51:28 Mo. 04.Januar 2021
Deutsche und etliche anderer begreifen es nicht.
Da ist die Regierung der Feind. Jeder (85%) frönt dem Egoismmus seit Jahrzehnten.
In Australien, Neuseeland, Norwegen, Island ist der Virus der Feind. Bestätigt wird dies mit "höchstens 3-stelligen Toteszahlen. Sogar China, Japan oder Griechenland sind 4-stellig. Deutschland ist 5-stellig. Warum?
Weil wir nicht aus Fehlern lernen..
Besonders dass wir uns auf die inkompetenden sozialverachtenden Versagern (Regierung) warten (wie aufs Christkind) sollen, dass sie uns dann wie kleine Kinder bestraft (mit ihren Lockdowns).
Wir (sollten) wissen, dass die Regierung (besonders CxU) nur von Hochstaplern, Käuflichen, Lügnern und Stümpern besetzt ist. Normalerweise müßte Zimmermann um die Ecke kommen und uns vor Nepper, Schlepper und Bauernfängern der AFDP CxU, sPD und Grünen warnen. Ratet mal, wieviele Jahre es so weitergeht? Bis dem "kleinen" das Geld ausgeht. Die "Großen" und die Regierung haben genug Geld. Da kann dies Jahrelang so gemacht werden.
Aber wir sind ja so stolz. Nicht nur auf dem Hauptmarkt, sondern auch sonst ("normale" Menschen) wird auf den "kleinen" geschissen, indem für den eigenen Winterspaß kein Abstand, keine Maske getragen, gehechelt wird.
An dem Wörther See sah ich gestern nur Menschen ohne Maske, obwohl kein Abstand genommen wird.

Wenn (und es wird) es so weitergeht, werden die Lockdowns bei uns nicht weniger.
Frag mal nach Perspektive: Bei einem Bürgerkrieg/Umsturz gewinnt keiner. Nur das Virus bedankt sich dafür.
Den "Reichen" ist das sowas von egal.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 17:03:22 Mo. 04.Januar 2021
Das Verhalten der Querdenker und dessen Duldung durch die Polizei und die Stadt stehen in Nürnberg zunehmend unter scharfer Kritik.

ZitatCorona-Demo: Stadt Nürnberg und Polizei wehren sich gegen Kritik

Die Stadt Nürnberg sieht keine Möglichkeit, pauschal gegen Demonstrationen von sogenannten Corona-Leugnern vorzugehen. Die Hürden, Versammlungen wie jene am Sonntag zu verbieten, seien extrem hoch. Auch die Polizei wehrt sich gegen Kritik.

Quelle: https://www.br.de/nachrichten/bayern/corona-demo-stadt-nuernberg-gegen-verbote-polizei-wehrt-sich,SL7wNkz
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 11:32:55 Di. 05.Januar 2021
Solidaritaet heisst aber Maske auf und Corona-Regeln achten. Bock auf Party haben viele.
Bloedsinnn sind auch die Corona-Regeln vs. Skipisten Besuche in BaWue Schwarzwald, Harz und sonst wo mit Verkehrschaos und Menschenandrang.

Und mein Wettbuero ist eroeffnet: TUI erhaelt 1,25 Mrd Euro Staatshilfen! Wieviel ArbeitnehmerInnen werden jetzt wohl entlassen werden? Wer trifft die Zahl am naechsten? Ich werfe mal 1000 in den Ring. Bald werden die Medien die Ergebnisse verkuenden. Grmpf. Sind die Hilfen wenigstens diesmal mit Stellenstreichungsverbot verbunden?
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/tui-staatshilfen-105.html

ntv Moderatorin fragte den ntv Boersenmoderator wie das gehe, dass Novemberhilfen noch nicht mal im Dezember ausgezahlt wuerden, aber dort schon wieder Milliarden fliessen sollen..
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 12:23:15 Di. 05.Januar 2021
Ich hatte mir eigentlich vorgenommen, mich nicht mehr über die Querdenker aufzuregen.
Ich hatte aber Bilder von deren Aufmarsch in Nürnberg gesehen und ich bin wieder ganz konfus im Kopf. Von mir aus sollen die Karneval feiern. Ich sah dabei auch Hippies aller Generationen, die da mittanzten. Was geht da ab?

Bei den Esos ist ja seit längerem klar, daß sie nicht ganz dicht sind. Hippies waren auch noch nie sonderlich politisch, sie waren auch immer gern ein bißchen verrückt. Aber sie sahen sich im allgemeinen als irgendwie links und als Gegner der Konsum- und Arbeitsgesellschaft. Und das einzige was sicher war, war ihre Ablehnung von Nazis.

Und jetzt tanzen sie zusammen mit Nazis, die Regenbogen-Pace-Fahne neben der Reichssflagge. Was geht in diesen Leuten eigentlich vor?
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Tiefrot am 12:35:12 Di. 05.Januar 2021
Kuddel meißelte:
ZitatUnd jetzt tanzen sie zusammen mit Nazis, die Regenbogen-Pace-Fahne neben der Reichssflagge. Was geht in diesen Leuten eigentlich vor?

Dazu kann ich nur eine Vermutung äußern.
Die Hippies von damals sind nicht die heutigen Hippies.
Auch da ist eine Generation nachgewachsen, denen die Trennung
zwischen Links und Rechts nichts sagt. Für die sieht die Welt ein Stück anders aus,
von politischer Bildung will ich gar nicht erst anfangen.  >:(

Unter die Oberfläche haben weder die Alten noch die Jungen gesehen.
Was wir jetzt sehen, ist das Ergebnis davon.

Hauptsache Opposition, alles andere ist ziemlich Wurscht.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 12:51:30 Di. 05.Januar 2021
es ist eben jeder Mensch einzeln zu betrachten. Es gibt viele, die Corona (erstmals) auf die Strasse gebracht hat und kein politisches Bewusstsein haben. Und solche, die kein politisches Bewusstsein haben wollen, insbesonders solche, die sich weder rechts noch links sehen und das wohl auch so meinen. Es braeuchte Zeit und Infogespraeche. Mit Vorverurteilungen meine ich sollte man vorsichtig sein, man so!lte auch nachhaken wer was und wie warum ist ...und man sollte immer die Moeglichkeit von Gesinnungswechseln in Betracht ziehen. Wie Gesetze keine in Stein gemeisselten Naturgesetze sind, muessen es die Meinungen und Einstellungen auch nicht zwingend sein.

So langsam koennte sich die Spreu vom Weizen aber trennen, die Medien berichten ja auch oft genug von der Unterwanderung von Rechten ..

uebel ist, dass es Milliarden fuer Tui gibt, Pflegekraefte aber keinen Pfennig. Altenheim MitarbeiterInnen haetten wohl mal was gekriegt, Krankenhauspflegekraefte nicht. Ich fragte eine Krankenhauspflegerin im Oktober 20.

Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 15:10:06 Di. 05.Januar 2021
ZitatStadt Nürnberg will weitere Corona-Leugner-Demo verhindern

Nach den beiden Demonstrationen mit zahlreichen Verstößen am vergangenen Sonntag mobilisieren Corona-Leugner und Gegner der Corona-Maßnahmen erneut für eine Kundgebung in Nürnberg. Die Stadt prüft, ob sie die Veranstaltung verhindern kann.

Quelle: https://www.br.de/nachrichten/bayern/stadt-nuernberg-will-weitere-corona-leugner-demo-verhindern,SLDPAZl

In der Kritik stehen vor allem der Polizeipräsident Roman Fertinger und der Stadtrechtsdirektor Olaf Kuch. Beide sind ziemlich reaktionär. Kuch hat als Leiter des Ausländeramts zahlreiche Abschiebungen in Krisengebiete zu verantworten. Fertinger hat zu verstehen gegeben, dass er Kritik an dem Polizeieinsatz von links nicht akzeptiert. Aber auch ein beschwichtigender FB-Eintrag von OB König kochte hoch und stieß auf Kritik.

Es gilt zu verhindern, dass Nürnberg zum Mekka für die Coronaleugner wird.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 18:22:15 Di. 05.Januar 2021
Zitat von: Strombolli am 00:48:28 Mo. 04.Januar 2021
Diese Regierungen gehören in den Knast, komplex enteignet, der staatsbürgerlichen Rechte entzogen.

Natürlich möchte ich, daß die Mächtigen Angst kriegen und auch Grund zur Angst haben. Ich will mich aber nicht in Gewaltphantsien ergehen.

Letztendlich nervt das Geschimpfe auf "die da oben". Das ist nur das, was die Querdenker und Reichsbürger auch machen. Man will, daß die Regierung abtritt, man will sie stürzen, man will Merkel und Co. zur Rechenschaft ziehen. Aber das ist Gewäsch oder gar gefährlich, wenn man nicht sagt, wer das machen soll und was denn nach dem Sturz dieser Regierung kommen soll. Was durch die aufgeregten Hirne der Schreihälse wabert ist eine Mischung aus Lynchmob mit Forken und Fackeln bis hin zum Volksgerichtshof und die Alternative zur "Merkeldiktatur" ist etwas, was verdammt an den Nazionalsozialismus erinnert. Das scheint mir im Hintergrund zu lauern, wenn die besorgten Bürger ihre "berechtigten Zweifel" äußern.

Wir sollten nicht einfach nur sagen, daß wir mit "der Politik" oder "der Regierung" unzufrieden sind, sondern wir sollten ganz konkret formulieren, was unsere Interessen sind, und warum die Regierungspoltik gegen unsere interessen ist. Wir sollten auch kleine, greifbare Dinge einfordern. Damit ist aber nicht nur das Internet vollzulabern, sondern man sollte (möglichst mehrere) das auf die Straße tragen, in Mieterversammlungen, in die Büros und Betriebeb, in die Schulen und Unis. Wir müssen nicht warten bis eine Masse an Leuten zusammen sind. Wir müssen die Klappe aufmachen mit konkreten Vorschlägen, sichtbar und hörbar.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Strombolli am 01:30:10 Mi. 06.Januar 2021
Wo ist ein "Lenin" der das planen könnte? - Es wird auf Blut und Gewalt hinauslaufen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 09:52:03 Mi. 06.Januar 2021
Zitat von: Strombolli am 01:30:10 Mi. 06.Januar 2021
Wo ist ein "Lenin" der das planen könnte? - Es wird auf Blut und Gewalt hinauslaufen.

Ach Strombi,
warum sollen wir uns immer so klein machen?
Warum sollen wir nicht selber denken und auf einen Vordenker warten?
Wir sollten aufpassen. Der alte Lenin war nicht dumm und hat sich gute Gedanken gemacht, doch seine Praxis war nicht so toll.

Er hatte kein Interesse an einem Arbeiter- und Bauernstaat. Er hat die Arbeiter und Bauern, wenn sie in Machtpositionen waren, wieder entmachtet und durch die Macht der Partei ersetzt. Als die Betroffenen merkten, wie sie verarscht wurden, und daß die Partei eine Politik diktatorisch durchsetzte unter der sie litten, fingen sie an zu rebellieren und forderten eine Demokratisierung: ,,Alle Macht den Räten (Sowjets) – Keine Macht der Partei"
Es geht um den "Kronstädter Matrosenaufstand". In Wirklichkeit gehörten zum Aufstand auch Bauern und streikende Arbeiter. Die Kronstädter Matrosen spielten während der Oktoberrevolution eine führende Rolle, doch jetzt wurden sie eiskalt abserviert. Der Aufstand wurde in einem Blutbad niedergeschlagen. Nach der Kapitulation wurden viele Aufständische und unbeteiligte Bewohner Kronstadts hingerichtet.

Das war der Übergang in eine Sowjetunion, die unter der Fahne des Sozialismus die einfachen Menschen mit Gewalt und Unterdrückung unter Kontrolle hielt und für den schlechten Ruf des Sozialismus sorgte, der bis heute anhält.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 13:28:36 Mi. 06.Januar 2021
Das ist eine sehr einiseitige Darstellung des Kronstätter Matrosenaufstandes. Zu dieser Zeit herrschte in der Sowjetunion ein von westlichen Mächten entfachter Bürgerkrieg. Die besten der Kronstätter Matrosen, die ,,Garde der Revolution", kämpfte für die Sowjetunion an den Fronten des Bürgerkriegs, während in Kronstadt selbst Anarchisten und Sozialrevolutionäre im Februar 1921 einen Aufstand gegen die Sowjetunion, unter der Losung: ,,Räte ohne Kommunisten", entfesselten. Die Niederschlagung dieses Aufstands am 18. März 1921, dem Jahrestag der Ausrufung der Pariser Kommune, war der Schlusspunkt des Bürgerkrieges.

Über Lenin zitiere ich jetzt einmal das Geschichtsbuch "Zeiten und Menschen" (Band A4, Blutenburg-Verlag, 1979, S. 68)

"1924 starb Lenin. Sein Name stand in hohem Ansehen, nicht nur bei den Bolschewisten in Sowjetrussland, sondern auch bei Politikern in Indien und China."

Bis heute hat er ein hohes Ansehen in Russland. Wenn er alle verarscht hätte, wäre das nicht so.

Der Mauerfall hat nichts mit Lenin zu tun, sondern damit, dass der Sozialismus von innen heraus durch eine wachsende Bürokratie zersetzt wurde.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Fritz Linow am 15:58:25 Mi. 06.Januar 2021
Von einer Anarchistenseite:

Gietinger, Klaus: Die Kommune von Kronstadt
https://www.anarchismus.at/buecher-und-broschueren/broschueren-und-reader/file/32-gietinger-die-kommune-von-kronstadt

Demnach war der Wahlspruch der Kronstädter "Alle Macht den Sowjets und nicht den Parteien!"

(...und der Bürgerkrieg war im Westen schon zu Ende.)
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Strombolli am 18:39:46 Mi. 06.Januar 2021
Ich habe aufgegeben und muss akzeptieren, dass Menschen letztlich einen entscheidenden "konstruktiven" Fehler haben. Sie sind einfältige, empathielose Egoisten.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 02:47:56 Do. 07.Januar 2021
Trotzki hat sich auch einmal zu Kronstadt geäußert. Seine Stellungnahme ist lesenswert
https://www.marxists.org/deutsch/archiv/trotzki/1938/01/kronstadt.htm
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Hartzhetzer am 08:51:43 Do. 07.Januar 2021
Trotzki musste durch Stalin letztendlich auch über die Klinge springen und wer wirklich ansatzweise Verstehen will wie der tolle Sozialismus in der Sowjetunion funktioniert hat dem empfehle zwei Bücher: "Der Archipel Gulag von Alexander Issajewitsch Solschenizyn" und "Die Revolution entläßt ihre Kinder von Wolfgang Leonhard".
Man muss sich doch auch mal fragen woher der Kommunistenhass und die Blindheit auf dem Rechten Auge gerade auch bei den aktuellen Protesten gegen Corona kommt.
Was hat Beispielsweise Nordkorea mit einer Gesellschaft gemeinsam in der sich jeder Mensch nach seinem Wissen und können einbringen kann. Wozu die materialistischen Grenzanlagen und extreme ideologische Überwachung/ Konditionierung der Bevölkerung (auch in der DDR) wenn es der Staat der Arbeiter und Bauern ist.
Ein Mensch der den Staat in dem er lebt gut findet, den muss man nicht durch eine gigantische Grenze an der Flucht hindern, den muss man nicht aus der Angst heraus überwachen das er den Staat verraten könnte, Ideologisch Konditionieren muss man diesen Menschen auch nicht, wenn Menschen etwas positiv Emotional anspricht dann sind von sich selbst aus von einer Angelegenheit überzeugt.
Das die rechte gerade im Osten von Deutschland soviel Zustimmung und Duldung erfährt liegt an der politischen Konditionierung der Menschen in der DDR.
Die ganze Apelle, Aufmärsche, Reden, die ganz Zwangsorganisation der Menschen in Jungpioniere, Thälmann Pioniere, FDJ, Betriebskampfgruppen, der Staatsbürgerkundeuntericht der nur aus Nachplappern und Abnicken bestand.
Genau diese Zwangsorganisation hat den Menschen ein pseudo Gefühl von Gemeinschaft vermittelt das sie unterbewusst vermissen. In so einer Gemeinschaft würden sie gerne wieder leben, allerdings unter kapitalistischen Vorzeichen (unter den Bedingungen ihrer heißgeliebten, lange herbeigesehnten und 1989 erkämpften Marktwirtschaft). Genau das kann die politische Rechte ihnen bieten. Die meisten Menschen sind 1989 nicht wegen Demokratie und Freiheit auf die Straße gegangen, sondern weil sie ihren Arbeitslohn in DM wollten und genau so volle Geschäfte und Autohäuser wie in der BRD. Den meisten Menschen ist die Sicherheit eines geruhsamen Lebens in relativen Luxus, solange sie nur allen Anweisungen folge leisten und tun was von ihnen verlangt wird wichtiger wie Demokratie, genau diesen Luxus konnte die DDR/ der Sozialismus nicht bieten.
Die meisten Menschen wollen politisch nicht mitregieren, mitentscheiden und mitbestimmen, sie wollen viel lieber starke Anführer die immer die Entscheidungen und Bestimmungen treffen die ihrer Meinung nach richtig und für sie selbst vorteilhaft sind.

ZitatIch habe aufgegeben und muss akzeptieren, dass Menschen letztlich einen entscheidenden "konstruktiven" Fehler haben. Sie sind einfältige, empathielose Egoisten.
Die meisten Menschen schon...

Da ich noch Frühstücken und auf Arbeit muss mache hier erstmal ein Cut.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 11:55:24 Do. 07.Januar 2021
Ich glaube, wir sollten die Diskussion über die Irrungen und Wirrungen der "real existierenden Sozialismus" in einem anderen Thread weiterdiskutieren. Aber schonmal vorab: Ich halte auch Trotzki für einen Arsch, der selbst stalinistisch drauf war, auch wenn er am Ende selbst ein Opfer Stalins wurde.

Hier sollten wir uns mehr auf das direkte Corona Umfeld beziehen. Ich halte das Thema des Antikommunismus bei den Querdenkern und in der Gesellschaft durchaus für eine wichtige Sache.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 12:28:57 Do. 07.Januar 2021
ich frage mich auch, wie es gewesen waere ohne die Mauer. Vielleicht waeren Leute erst mal weggegangen, aber auch vielleicht wieder zurueckgekommem, wer weiss?

Audi-Chef spricht sich gegen weitere Staatshilfen aus
https://www.n-tv.de/wirtschaft/Audi-Chef-spricht-sich-gegen-Staatshilfe-aus-article22266226.html

waehrend andere ums Ueberleben kaempfen und die noetigen Hilfen nicht erhalten oder zumindest stark verspaetet, scheint die Autoindustrie sich vor einer Geldmaestung regelrecht  waehren zu muessen ..:/

Audi war mitbeteiligt am Abgasskandal wollen wir nicht vergessen
https://www.br.de/nachrichten/bayern/audi-und-der-abgasskandal-die-chronologie-der-manipulation,RUUhMZG

ex-Audi Chef Stadler war oder sei in Haft deswegen
https://www.autozeitung.de/audi-chef-rupert-stadler-verhaftet-194163.html

und btw: mein Lieblingsvirologe ist Hendrik Streeck. Und eurer?? 😁

ps: Skipisten besuchen ist ok, aber es muss halt auch organisiert sein im Sinne von AHA 😷

Corona?
https://youtu.be/4HLAfX1Xtwk
Ich glotz TV 🤪
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 16:49:32 Do. 07.Januar 2021
Zitat von: Strombolli am 18:39:46 Mi. 06.Januar 2021
Ich habe aufgegeben und muss akzeptieren, dass Menschen letztlich einen entscheidenden "konstruktiven" Fehler haben. Sie sind einfältige, empathielose Egoisten.

Einerseits verstehe ich es. Mir ist oft einfach nur zum Heulen zumute.
Die Doofheit der Menschheit nervt.
Andererseits ist nichts festgeschrieben. Das Bewußtsein der Menschen entwickelt sich oft kollektiv bis hin zu Massenhysterien. Der Einzelne will und kann als Einzelner nicht bestehen. Dieser ganze Drecksindividualsismus, den die neoliberale Welt so gern predigt, ist eine verschissene Lüge und wo wieder Zeiten der Unsicherheit anbrechen, suchen die Menschen sich wieder irgendwelche Gruppen, Mobs oder Massen, in denen sie sich wieder stark und nicht so verloren fühlen. Der Inhalt, die Ideologie der Gruppen ist scheißegal. Man kann auch Mathematik und Schwerkraft verleugnen, egal, hauptsache Gruppe und tolle Gruppendynamik.

Die Menschen (sie waren schon immer so) sind stets offen für Gutes und Übles und für Wahnsinn. Sie sind mit Hurrrra kollektiv in den ersten Weltkrieg gezogen und haben wenige Jahre später mit Begeisterung später "Heil!" geschrien und den Arm hochgerissen.

Die selben Leute hatten 1918 eine Revolution gemacht. Viel später, bei dem wilden Opel-Streik, war die Mehrheit der Menschen, die zuvor die CDU gewählt haben, auf Seiten der Gesetzesbrecher, die für ihre Würde kämpften. Die Bullen machten Planspiele, das verbarrikadierte Opelwerk zu erstürmen, kamen aber zu dem Schluß, daß man das nicht riskieren sollte. Die Stimmung könnte mehrheitlich gegen die Staatsgewalt umschlagen und zu bürgerkriegsähnlichen Zuständen führen.

Ja, die momentane Stimmung ist komplett fürn Arsch. Die Linke ist mit ihren moralisauren und selbstbezogenen Kampagnen völlig hilflos und wirkt eher abschreckend.

Ich kann nicht behaupten optimistisch zu sein und auf ein bevorstehen Stimmungswandel zu sehen zu einem Schwestern und Brüder zur Sonne, zur Freiheit...

Ich habe aber keinen Bock einfach klein beizugeben. Und auch wenn dieser Planet zugrunde geht, will ich nicht zu den Schafen gehören, die ihrem Schlächter begeistert hinterherlaufen. Ich pflege meinen Haß auf die herrschende Klasse und auch auf ihre Handlanger und all die Spießer, Feiglinge und Mitläufer, die dieses beschissene Spiel erst möglich machen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Schluepferstuermer am 20:17:56 Do. 07.Januar 2021
Gleicher Meinung

Es war aber schon seit dem Mittelalter so und vorher schon.
War früher die Allianz von Klerus und Adel. So ist es heute Blödheit und Politik.
"Mach Du sie dumm, ich mach sie arm"
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Strombolli am 20:59:30 Do. 07.Januar 2021
"Ich pflege meinen Hass auf die herrschende Klasse und auch auf ihre Handlanger und all die Spießer, Feiglinge und Mitläufer, die dieses beschissene Spiel erst möglich machen." - Ja, richtig. Kriegt das "Ich gebe auf" nicht in den falschen Hals. Mir gehen eben die zu vielen Ja-Sager auf den Sack. Da kann ich, hier in meiner berühmt berüchtigten, verfilzten ostdeutschen Provinzpampa nicht gegen anstinken.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: BGS am 17:02:04 Fr. 08.Januar 2021
Das Mitläufertum allerorten ist schon zum Kotzen.

Zur Verhinderung weiterer Epidemien wäre es wichtig, die Ursachen davon genau zu analysieren und diese schleunigst zu beseitigen (z.B. mieser Umgang mit Tieren, Vernichtung der Lebensräume von Wildtieren, Massentierhaltung).

Auch bedarf es dringend einer grundlegenden Verbesserung der Lebensbedingungen der meisten Menschen, so dass diese zumindest die Chance hätten, über ein intaktes Immunsystem verfügen. Konkret z. B. weniger physische und psychische Ausbeutung, Eindämmung der immensen Armut von grossen Teilen der Menschheit, Verringerung der pervers grossen (weiter wachsenden) Kluft zwischen arm und reich. Verbot des Ruins von Lebensgrundlagen anderer Menschen / Völker, bessere und nachhaltigere Ernährung, Beenden der systematischen Vergiftung der Umwelt.

Warum doktert man nur an den Symptomen herum, statt endlich die Ursachen gezielt anzugehen. Nach der Impfung ist vor der nächsten Impfung.

Kritik scheint in diesen Tagen mehr denn je unerwünscht am verpeilten Wirken der "Volksvertreter", mal mehr, mal weniger.

Stattdessen scheint die Polarisierung neben der Verblödung weiter Kreise ungehemmt voranzuschreiten

Die Quittung dafür wird unausweichlich kommen, spätestens für die kommenden Generationen.

Es sieht so aus, als wenn aus Bequemlichkeit lieber nur Medikamente (natürlich macht das auch oft Sinn) für die Symptome der im Grunde krank gemachten Menschheit entwickelt werden, statt das viele Leid dadurch zu lindern, dass man endlich einfach die Lebensverhältnisse der Leute entscheidend verbessert.

Wäre m. E. ohne weiteres möglich. In Gefahr und höchster Not bringt der Mittelweg den Tod.

MfG

BGS

Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Schluepferstuermer am 18:58:01 Sa. 09.Januar 2021
Wäre einfach zu lösen, aber warum einfach und billig, wenns auch kompliziert und teuer geht.
In Europa, America usw. wird auf einen sehr hohen Level gejammert.

Bei uns kommt es zum tragen, dass wenn man nichts weiß, muß man alles glauben.
Das Wellenspiel von Sebastian Puffpaff zeigt auf sarkastische Weise, was los ist.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Schluepferstuermer am 21:40:24 Di. 12.Januar 2021
Anstatt "Angstmacher" Söder mal seine Hausaufgaben machen sollte, verkündet (Demokratie kennt er nicht), eine Impfpflicht und zwingend FFP2-Masken https://www.br.de/nachrichten/bayern/einkaufen-und-nahverkehr-ab-montag-ffp2-maskenpflicht,SLsWQ18.
Es geht um Leben und Tod (wie der Sensenmann)
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 02:09:51 Mi. 13.Januar 2021
ZitatNürnberg, 17. Januar: Wir rufen zum Protest gegen die rechtsoffenen "Corona-Rebellen" auf! Auf die Straße! Solidarität statt Verschwörungswahn! Mehr denken statt querdenken! (Januar 2021)
- aktualisiert -


Das Nürnberger Bündnis Nazistopp ruft am Sonntag, den 17. Januar zu Protesten gegen die rechtsoffenen "Corona-Rebellen" auf. Diese haben angekündigt, an diesem Tag ab 17 Uhr am Hauptmarkt demonstrieren zu wollen. Im Internet tönen sie: "03.01.2021 war ein toller Erfolg" und "Nürnberg reloaded! - Söder wir kommen wieder und wir sind viele". Schon wieder so ein Chaos wie am 3. Januar?! Wir haben die Schnauze voll!

Auf unserer Kundgebung sprechen wird unter anderem Prof. Dr. med. Hannes Wandt, ehemaliger leitender Arzt am Klinikum Nürnberg.

Auf zum Gegenprotest am Sonntag, den 17. Januar ab 17 Uhr, Hauptmarkt.

Bitte achtet auf Aktualisierungen und Veränderungen!

Quelle: https://www.nazistopp-nuernberg.de/
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 17:00:37 Do. 14.Januar 2021
ZitatVersammlungsverbot am kommenden Sonntag

Aus dem Umfeld von Corona-Maßnahmen-Kritikern wurden für Sonntag, 17. Januar 2021, bisher vier Versammlungen beim Ordnungsamt der Stadt Nürnberg angemeldet. Sie sollen zeitlich versetzt am Hauptmarkt, Kornmarkt/Straße der Menschenrechte, Lorenzkirche und Frauentorgraben stattfinden. Aufgrund der Parallelität zu den Vorkommnissen vom 3. Januar und auch aufgrund der in den Sozialen Medien verbreiteten Ankündigung ,,03.01.2021 reloaded – Söder, wir kommen wieder" hat die Stadt Nürnberg drei dieser Versammlungen verboten, eine Versammlung wurde zurückgezogen. Das Verbot gilt auch für etwaige Ersatzveranstaltungen.

Oberbürgermeister Marcus König: ,,Das Versammlungsrecht ist ein hohes Gut, das nicht nur besonders geschützt ist, sondern auch von mir persönlich hochgeachtet wird. Zu einer Demokratie gehört es, Widerspruch zu ermöglichen und auch auszuhalten. Demokratie ist tolerant – aber nicht dumm.

Die Stadt Nürnberg hat daher beschlossen, die für kommenden Sonntag angemeldeten Versammlungen aus dem Umfeld der Corona-Maßnahmen-Kritiker zu untersagen. Warum? Es ist zu erwarten, dass Auflagen wieder missachtet und insbesondere Abstandsregeln und die Maskenpflicht ignoriert werden. Und das gefährdet nicht nur die eigene, sondern die Gesundheit aller."

Zusätzlich hat die Stadt durch Allgemeinverfügung alle weiteren Versammlungen für den 17. Januar, die nicht bis zum morgigen 14. Januar bei der Stadt Nürnberg – Versammlungsbehörde angezeigt worden sind, verboten. Damit will die Stadt eventuelle Spontan- oder Eilversammlungen unterbinden, die die ergangenen Verbote unterlaufen könnten.

Die Stadt Nürnberg wird in enger Abstimmung mit der Polizei die Einhaltung der Verbote überwachen. alf

Quelle: https://www.nuernberg.de/presse/mitteilungen/presse_69947.html

Jetzt mobilisieren die Covidioten wohl nach Stein bei Nürnberg
ZitatUpdate 2: Ein Teil der "Corona-Rebellen" mobilisiert nun wohl nach Stein. Dorthin wird - auch überregional! - für eine "Großdemonstration" geworben. Das Unternehmen "Kaden-Reisen" aus Plauen wirbt nun im Internet für eine Fahrt "mit dem Reisebus von Honkforhope Deutschland zur Großdemonstration 'Nürnberg ist verboten - wir sind flexibel!' nach Stein bei Nürnberg am Sonntag, den 17.01.2021". Sie versichern zudem: "Alle bereits erfolgten Buchungen für Nürnberg werden automatisch auf Stein umgebucht".

Achtet weiter auf Aktualisierungen und Veränderungen!

Quelle: https://www.nazistopp-nuernberg.de/
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 15:03:08 Fr. 15.Januar 2021
counselor hat
#ZeroCovid
Das Ziel heißt Null Infektionen!
Für einen solidarischen europäischen Shutdown


in einen anderen Thread gepackt. Ich hole es mal in den Bereich "freestyle", denn es geht nicht allein um Gesundheit, es geht auch um Politik.

Die Kampagne macht eine mächtige Welle. Auch das Labournet präsentiert sie an prominenter Stelle. Mir war bereits gestern recht unwohl dabei. Ich versuche mal zu beschreiben, warum.

Ich bin selbst verwundert, wie schlecht bisher der Shutdown funktioniert, wie hoch weiterhin die Infizierungs- und Sterberaten sind. Klar, mir geht das nicht am Arsch vorbei. Einiges verunsichert mich, ich finde es hochgradig ungeil. Mir bleibt eh nix anderes übrig, als mir aus der unendlichen Menge an Coronanachrichten etwas zusammenzubasteln und das immerwieder kritisch zu hinterfragen.

Ich stehe damit nicht so allein. Die Fachleute, die Wissenschaftler, die Virologen widerrufen alle paar Tage, was sie gestern noch für richtig hielten. Auch sie stochern scheinbar im Nebel. Zuerst sollte im Frühjahr alles wieder gut sein. Dann im Sommer. Dann sagte jemand, wir werden es nie mehr los und müssen uns dran gewöhnen und sollten froh sein, wenn wir die Zahlen zumindest reduzieren können. Covid19 wird weiter mutieren und sein Unwesen treiben. Es müssen dann auch wie bei der Grippe immer neue Impfungen entwickelt werden.

Und jetzt kommen ein paar Linke(?), die sind schlauer als die Virologen und sagen, wie es jetzt alles weitergeht? Natürlich freue ich mich über den Begriff "solidarisch", der da so gern benutzt wird. Aber uns sagen die Herrschenden auch, wir sollten "solidarisch" sein, wenn sie uns Löhne und Sozialleistungen kürzen. Können wir alles mit solidarischem Verhalten ausgleichen. Jetzt drehen die Mütter bereits unter den Shutdownbedingungen mit den geschlossenen Kitas und Schulen durch. Jetzt soll der Shutdown noch radikaler werden? Mit solidarischer häuslicher Gewalt?

Nein, ich bin nicht überzeugt von pseudoradikalen Sprüchen.
ZitatDas Ziel darf nicht in 200, 50 oder 25 Neuinfektionen bestehen – es muss Null sein.
Man will im Grunde das, was der Staat will, nur noch mehr, nur noch radikaler. Es ist medizinisch nicht durchdacht, es werden die Bedürfnisse und die Belastbarkeit der Menschen nicht beachtet und von dem materiellem Druck, mit dem man es durchsetzen will, hat man sowieso keine Ahnung.

Man macht eine "Petition" (ich lach mich tot!) und überschwemmt Twitter mit der Kampagne. Der Staat soll sich einfach mal so gegen die Interessen der Wirtschaft stellen und munter weiter Geld drucken. Ja, man fordert den Staat auf zu einem solidarischen Vorgehen. Der Staat lacht sich kaputt über Petitionen und solche "Forderungen".

Man ist nicht in der Lage, ein paartausend Geflüchte aus den Elendslagern, aus Kälte, Dreck und Krankheit in Griechenland und Bosnien herauszuholen und will jetzt, dass die Wirtschaft voll runterfährt? Wie wollen wir denn jetzt die Wirtschaft dazu zwingen auf ihre Profite zu verzichten?

Solidarisch muß man sein im Entwickeln eigener Schutzkonzepte und der Durchsetzung. Wir müssen von unten überlegen, wie man etwas verbessern kann und wie man entsprechenden Druck erzeugt. In den Betrieben sind die Menschen verunsischert und wenig kämpferisch.

Was mir auch noch auffällt: Plötzlich sind die Linken scheinbar alle Virologen geworden. Und haben aufgehört Linke zu sein. Was ist denn während der Pandemie aus den linken Themen geworden? Wo kämpft man für bessere Sozialleistungen? Für günstigere Mieten und mehr Wohnraum? Für höhere Löhne, weniger Arbeitsdruck und verbesserte Arbeitssicherheit? Gegen den Überwachungsstaat? Gegen Umweltzerstörung und Klimawandel?

Ich habe letzt gehört, daß mehr Menschen an Hitze sterben, als an Corona. Schon jetzt ist der Klimawandel mörderischer als diese Scheißpandemie. Die Opfer des Klimawandels sind erstmal weit weg. Wir kümmern uns lieber um das hiesige Medienthema No.1.

Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 15:40:59 Fr. 15.Januar 2021
ZitatKundgebung untersagt
"Konkrete Gefahren": Weitere Behörde verbietet geplante Corona-Demo

"Das Landratsamt Fürth hat eine Versammlung von Gegnern der Corona-Maßnahmen in Stein untersagt. Kurz zuvor hatte bereits die Stadt Nürnberg ein entsprechendes Verbot erteilt." Die #Coronaleugner wollen dagegen Klagen und sammeln dazu aktuell Spenden auf ein Privatkonto.  Im Netz sprechen sich dagegen Anhänger*innen bundesweit dafür aus, trotz Verbot am Sonntag in der Nürnberger Innenstadt spazieren zu gehen. Im Moment wird die Gegenkundgebung am Nürnberger Hauptmarkt um 17 Uhr des Nürnberger Bündnis Nazistopp noch aufrecht erhalten. Aktuelle Infos dazu erhaltet ihr hier, bei uns auf Twitter oder auf der Nazistopp Seite.

https://www.infranken.de/lk/fuerth/landratsamt-fuerth-verbietet-corona-demo-in-stein-konkrete-gefahren-art-5149531?fbclid=IwAR2eziy05j3faWLmeJhc_YfgTxxUWEmvGsQZi9s_4Q_MQfWOyCY6AIBPk6Y

Quelle: https://www.facebook.com/617680711693030/posts/3492784504182622/

Die Querdenker wollen jetzt einen "Gottesdienst" in Nürnberg abhalten:
ZitatJetzt sind die #Coronaleugner auch noch so dreist, ihre in Stadt Nürnberg und Stein verbotene Kundgebung als Gottesdienst getarnt am Sonntag vor der Lorenzkirche abhalten zu wollen. "17:00 Uhr Gottesdienst vor der Lorenzkirche Nürnberg
die Kundgebung am Sonntag 17.1.2021 am Hauptmarkt Nürnberg wurde verboten darum starten wir ein Gottesdienst (ERLAUBT)"

Wie sie darauf kommen, dass der Gottesdienst offen als Demoersatz erlaubt sein sollte, ist uns ein Rätsel.  Daneben gilt: "Gottesdienste und Zusammenkünfte von Glaubensgemeinschaften, die den Charakter von Großveranstaltungen erreichen, sind untersagt.
Bei Gottesdiensten und Zusammenkünften von Glaubensgemeinschaften, bei denen Besucherzahlen zu erwarten sind, die zur Auslastung der Kapazitäten führen (z.B. Weihnachtsgottesdienste), ist die Teilnahme nur nach vorheriger Anmeldung zulässig" https://www.corona-katastrophenschutz.bayern.de/faq/index.php?fbclid=IwAR1fZGVqYkaxT1_2z5dG-7bbqXMJGjhHwOOaJbXfT5nIal5062YXp7ZNokY  Wir werden euch hier über die weitere Entwicklung informieren!

Quelle: https://www.facebook.com/617680711693030/posts/3492914397502966/
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 18:04:13 Fr. 15.Januar 2021
es rennt, es rennt, das Virus rennt
erst eins, jetzt drei der Pandemie
wann steht das Vierte vor der Tuer?
*Sarkasmus aus*

https://www.bz-berlin.de/welt/schon-wieder-eine-neue-mutation-des-coronavirus-entdeckt

Die Linke kaempft nach wie vor um soziale Themen, einfach mal die websites checken!

im Bundestag kaempft sie fuer Transparenz und zwar, dass die Vertraege mit den Pharmafirmen offengelegt werden bezueglich der Gewinnmargen des Imofstoffs bspw. Mohamed Ali, die Parteivorsitzende sprach dazu im Bundestg (Fuer mich begann ja  auch wieder seit Mittwoch ink. die Bunxespressekonferenzen die erste Bundestags-Sitzungswoche nach den Feiertagen vor dem Fernseh-Bildschirm hihi .).

Thueringen verschiebt wohl die Landtagswahl wegen Corona.

insgesamt finde ich: das Virus ist neu, unbekannt, auch wenn einige Kenntnisse jetzt schon gewonnenbwerden konnten .. wir als Menschen duerfen schon meine ich geduldiger miteinander umgehen. Es wird gestritten und kritisiert, obwohl die richtige Vorgehenswrise noch herausgefunden wetden muss..

Bis zur Erkenntnis von Hygiene, geschah auch viel von dem man nicht wusste warum. Akso bis zur Erkenntnis, das Haende waschen allein wegen etwaiger Bakterien Keben retten kann. https://www.rki.de/DE/Content/Institut/Geschichte/Robert_Koch.html










Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 18:39:40 Fr. 15.Januar 2021
ZitatQuerfront zwischen AHA-Linken und Großer Koalition

Tatsächlich demonstrieren dieselben nicht vor Amazon, vor dem Fleischgiganten Tönnies, vor großen Fabriken, wo alles weitergeht wie bisher. Sie stehen auch nicht vor den Krankenhäusern und Altenheimen, um mehr zu erzwingen als das kostenlose Abklatschen von "Helden". Und es gibt auch keine Demonstrationen vor dem Bundeskanzleramt, um der Bundesregierung ins Gesicht zu schleudern, dass sie bisher alles dafür getan hat, dass die Lohnarbeitsverhältnisse (gerade in Pflegediensten) mies bis unerträglich sind, und alles dafür tut, dass sich daran nichts ändert.

Das wäre erlebbare Solidarität und sie würde sicherlich auch guttun, anstatt ständig auf Abstand zu bleiben, zu denen, die man als Opfer so ins Herz schließt. Fairerweise muss man hinzufügen, dass das auch vor Corona nicht viel anders war. Die Ausbeutungsverhältnisse ganz unten standen manchmal zwar ganz oben auf den Flugblättern, aber blieben ganz weit weg vom Alltag, der bei den meisten Linken nichts mit ganz unten zu tun hat.
https://www.heise.de/tp/features/Solidaritaet-statt-Verschwoerungstheorien-5020525.html
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 20:57:40 Fr. 15.Januar 2021
ZitatIch bin selbst verwundert, wie schlecht bisher der Shutdown funktioniert, wie hoch weiterhin die Infizierungs- und Sterberaten sind.

Der Lockdown funktioniert so schlecht, weil er die Hauptinfektionsherde nicht erfasst. Diese liegen daheim und in den Betrieben. In den Betrieben müsste man konsequent das Tragen von Masken anordnen und kontrollieren. Bzw die Arbeiter müßten für die Einhaltung der AHA-Regeln und eine entsprechende Umorganisierung der Arbeitsprozesse kämpfen. Covidioten zersetzen diesen Kampf, weswegen ich hier im Thread gegen sie anschreibe.

Daheim liegt der Fehler darin, dass man Infizierte mit leichten und mittleren Verläufen in ihren Wohnungen quarantänisiert, wo sie dann ihre Mitbewohner reihum anstecken. Gegenmittel wäre der Aufbau von Fieberkliniken, in denen man Menschen mit leichten bis mittleren Symptomen zusammenfasst und behandelt.

Es bleibt weiterhin langfristig dringend geboten:

* In den Betrieben und der Logistik: Konsequenter Gesundheitsschutz statt rücksichtslosem Hochtreiben der Produktion und des Warenverkehrs!
* Entzerrung der Schichtzeiten, Pausen, Arbeitszeitverkürzung bei vollem Lohnausgleich!
* Teilen der Schulklassen! Schichtunterricht! Betreuung der Kinder in konstanten Kleingruppen in Schulen und Kitas!
* Taktzahl im ÖPNV vervielfachen, ausreichendes Platzangebot
* Kostenlose FFP2- und -3-Masken verpflichtend für die gesamte Bevölkerung!

Meiner Meinung nach bleibt uns im Moment nichts anderes übrig, als ein kompletter Lockdown, der sozial flankiert sein muss. Natürlich auf Kosten der Banken und Konzerne, was wir uns erkämpfen müssen!
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Schluepferstuermer am 00:17:54 Sa. 16.Januar 2021
Dies und die Symbol-/Scheinpolitik.

Da befiehlt man "in" den Geschäften eine FFP2Maske (Einmalprodukt - müssen selber gekauft werden - kostet ca. 3€/Stck.)) zu tragen (statt einer Stoffmaske, die man in der Waschmaschine waschen kann). Zum Weg zum Laden rennen alle oder Viele ohne Maske und ohne Abstand rum.
Vorm Laden zieht man dann die Maske an. Bei Fußgängerzonen, die breit sind, ist eine Maske Pflicht (Abstand kann eingehalten werden). Auf vielen Gehsteigen, die eng sind und der Abstand nicht eingehalten werden kann, braucht man keine Maske.
Die Verordnung, dass zwingend eine FFP-Maske getragen werden muß, kam plötzlich diese Woche. Man erinnert sich an die weißblaue Gesichtswindel (Stoffmaske) von M. Söder, die er bis Ende 2020 getragen hatte. Seit diesem Jahr trägt er eine FFP-Maske und prompt er dies uns. Wie im Mittelalter der König. Heute so, Morgen so.
Wie er aufsteht.


Widersprüchlicher gehts nimmer.

Dann sind Viele so toll drauf, erst wenn die Regierung, etwas befiehlt,  wird gehandelt. Wie Kinder, die von ihren Eltern bestraft werden müssen. Dabei sollten wir doch Jahrelang gelernt haben, dass die Politik nur Mist macht. Dieser zuvorzukommen, bevor diese uns beschränkt.
Besonders, wir wissen es seit 1. Lockdown, was die Politik macht.

Ein großen Aufschrei von den Linken kam nicht, als der sozialverächtlicher, Dampfplauderer M. Söder eine Impfplicht und eine FFP-Maske befahl.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 09:46:36 Sa. 16.Januar 2021
Zitat von: counselor am 20:57:40 Fr. 15.Januar 2021
Meiner Meinung nach bleibt uns im Moment nichts anderes übrig, als ein kompletter Lockdown

Vielleicht. Ich bin kein Virologe.

Aber das allein scheint mir Humbug zu sein. Wenn die Normalität sich nicht ändert, geht alles wieder von vorn los. Milliardenbeträge wurden der Autoindustrie, der Lufthansa und Tui in den Arsch geblasen. Hätte man in zusätzliche Busse und Straßenbahnen investiert, wären die Busse und Bahnen nicht so voll. Man hat sich nicht um die notwendigen Investitionen gekümmert, um Schulen belüften oder die Raumluft filtern zu können. Es müsen funktionierende neue Konzepte, vielleicht flankiert von baulichen Veränderungen, für eine verbesserte Situation in Kitas und am Arbeitsplatz her.

Bei einem Lockdown werden LKW Fahrer weiterarbeiten müssen, wenn wir nicht verhungern wollen. Seit der Coronaausbreitung haben sich nicht nur die Arbeitsbedingungen, sondern auch ihre Sicherheit verschelchtert. Die Sicherheit auf der Straße (die Lenk- und Ruhezeiten werden nicht mehr kontrolliert) und die Sicherheit vor Infektion. Die Möglichkeiten zur Toilettenutzung, zum Händewaschen und Duschen haben sich für Fahrer extrem verschlechtert.

Mich nerven diese autoritären Vorstellungen von der Pandemielösung. Der Staat soll die Pandiemie wegmachen. Habt ihr alle seit Pandemieausbruch die Augen zu gehabt? Hab ihr nicht gesehen, wieviel Scheiß der Staat in seiner Pandemiepolitik gemacht hat? Er hat sich um die Interessen der Wirtschaft gekümmert und herzlich wenig um die Bekämpfung der Pandemie. Ansonsten geht es um Machtpolitik und Selbstdarstellung. Söder ist in seiner Selbstinzenierung als starker Mann das beste Beispiel.

Mich nervt, daß die Linke seit Pandemieausbruch aufgehört hat zu existieren. Man unterstützt nur noch die Regierungspolitik und man bekämpft die Kritiker (die es eben so gut wie nie von links gab, sondern von den Querdenkern). Die notwendigen Kämpfe gegen die Bedingungen in der Gesundheits- und Pflegebranche oder in den Schlachthöfen wurden nicht organisiert. Die Soziale Frage kommt, wenn überhaupt, nur noch auf Flugblättern vor, nicht in realen Kämpfen.

Zitat von: counselor am 20:57:40 Fr. 15.Januar 2021
der sozial flankiert sein muss.

Das wäre wohl die zentrale Frage. Wenn keine Druckmittel dahinter sind, bleibt es heiße Luft. Diese gehypte Zero Covid Kampagne hat als "Druckmittel" eine Petition. Für mich ist es der gleiche Scheiß, wie die BGE Kampagne, die von irgendwelchen bürgerlichen Köpfen erdacht worden ist ohne Berührung zu realen gesellschaftlichen Kämpfen.

Wie sah denn die soziale Flankierung bei der ersten Welle aus? Die Senkung der Mehrwertsteuer kostete den Staat rund 20 Milliarden Euro. Und wer hat davon profitiert? Die Armen nicht. Die besserverdienenden etwas. Und wer sich eine Bonzenkarre gekauft hat, sparte mehrere Tausend Euro. Und es wird alles wieder so werden, denn die Armen bewegen sich großteils eh im juristischen Graubereich. Auf dem Papier machte man eine Job auf 400€ Basis, doch in Wirklichkeit arbeitete man  Vollzeit, den Rest der Kohle gab's schwarz auf die Hand. Je weiter man gesellschaftlich unten ist, desto weniger dokumentierte Einnahmen gibt es, die man im Lockdown einfordern kann. All die Tagelöhner und Schwarzarbeiter (es sind Millionen) sind am Arsch. Die Analphabeten und diejenige, die kaum Deutsch sprechen oder kein Aufenthaltsrecht haben, können auch nichts einfordern. Die Obachlosen haben zurecht Angst vor Infektionen in Gemeinschaftsunterkünften. Es ist Winter. Drogenabhängige kommen nicht mehr an ihre Drogen. Ganz unten ist die Hölle los. Der Staat hat schon immer auf die Armen geschissen. Und die Linken haben weder Konzepte, noch Forderungen für den Bereich. Es reicht nur für einen Gabenzaun.

Mir ist diese Covid Zero Kampagne suspekt. Sie benutzt zwar ständig den Begriff "solidarisch", doch sie kümmert sich so wenig üm den Aufbau realen gesellschaftlichen Drucks. Man gefällt sich in moralischen Forderungen und in Kampagnenpolitik in den Onlinemedien, doch man hat keinerlei Kontakt zu denen da unten. Erinnert mich schwer an die bescheuerte "Aufstehen" Kampagne von Lafontaine/Wagenknecht, die von Werbeprofis gemacht worden ist.

Zitat von: counselor am 20:57:40 Fr. 15.Januar 2021
Natürlich auf Kosten der Banken und Konzerne, was wir uns erkämpfen müssen!

Ja. Schön und gut. Aber wie soll das aussehen? Eine Petition ist etwas anderes als ein Kampf.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: BGS am 10:36:42 Sa. 16.Januar 2021
Die wirklich Armen und Ausgestossenen scheinen keinerlei Stimme bzw. Bedeutung zu haben, aus der Ferne betrachtet. Es sind viele. Und ihnen fehlt wohl jede Kraft bzw. Möglichkeit, auf ihre Misere aufmerksam zu machen?

MfG

BGS

Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 12:30:24 Sa. 16.Januar 2021
ZitatJa. Schön und gut. Aber wie soll das aussehen? Eine Petition ist etwas anderes als ein Kampf.

ZB indem wir die Forderungen nach einem sozialen Ausgleich (Voller Lohnausgleich auf Kosten der Monopole! Keine Verrechnung von im Lockdown ausfallender Arbeitszeit mit dem Urlaub! Auch der Ausfall bei den kleinen und mittleren Selbstständigen muss vollständig, schnell und unbürokratisch erstattet werden – nicht mit zwei Monaten Verspätung und nur zu einem geringen Teil wie jetzt die ,,Novemberhilfen" der Regierung.) auf Demonstrationen und vor die Fabriktore tragen. Sicher wird das auf den nächsten Montagsdemonstrationen, aber auch auf den Gegendemonstrationen gegen die Covidioten eine Rolle spielen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 12:38:16 Sa. 16.Januar 2021
Bei Montagsdemos und Antiquerdenkerdemos ist man weitgehend unter sich und erreicht nicht viele andere.

Habt ihr es denn schonmal vor einem Fabriktor versucht?
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 13:06:02 Sa. 16.Januar 2021
ZitatHabt ihr es denn schonmal vor einem Fabriktor versucht?

Mitstreiter von mir gehen schon auch vor die Betriebe.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Schluepferstuermer am 18:54:47 Sa. 16.Januar 2021
Ddie Liste/Tabelle https://www.google.de/search?ei=ER8DYPupCou_UumujKgM&q=griechenland+corona+zahlen&oq=grie+corona+zahlen&gs_lcp=CgZwc3ktYWIQARgAMgYIABAHEB4yBggAEAcQHjIGCAAQBxAeMgYIABAHEB4yBggAEAcQHjIGCAAQBxAeMgYIABAHEB4yBggAEAcQHjoKCAAQsQMQgwEQQzoICAAQsQMQgwE6BAgAEEM6BQgAELEDOgcIABCxAxBDUJe-DFj1_Qxg05INaABwAHgBgAGBB4gB9B6SAQsyLTQuMi4zLjAuMZgBAKABAaoBB2d3cy13aXrAAQE&sclient=psy-ab genau anschauen, wieviel Tote Deutschland und Griechenland (man kann auch andere Länder mit Deutschland vergleichen) hat. Da stellt man sich die Frage, wie die Politik uns Gesundheitlich und Finanziell schützt? Nämlich gar nicht. Nur Schein. Aber dies wissen wir schon Jahre.

Die "Novemberhilfen" sind auch nur Schein. Von Hilfe kann keine Rede sein.

Resultat: Informieren ist besser als der Politik oder anderen Deppen zu vertrauen.
Dazu sollte man nicht nur die Wieler-Statistiken von sclechten Ländern anschauen, sondern auch gute Länder.
Wie überrascht sind sehr Viele, wenn man sagt, dass Neuseeland seit März nur insgesamt 25 Tote haben.
Wie in der Schule, setzt man sich zu schlechten Schülern, bekommt man schlechte Noten. Vergleicht man sich
mit guten Schülern, bekommt man gute Noten.
Die Cxu, sPD, Grüne sollte bei Eduard Zimmermann - Nepper, Schlepper, Bauernfänger kommen.

Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 22:32:55 Sa. 16.Januar 2021
ZitatNürnberg, 17. Januar: Wir haben unsere Kundgebung gegen die "Corona-Rebellen" am Hauptmarkt abgesagt! (Januar 2021)

Das Nürnberger Bündnis Nazistopp hat die für morgen ab 17 Uhr geplante Kundgebung am Nürnberger Hauptmarkt abgesagt! Wir haben in den letzten Tagen die aktuellen Entwicklungen abgewartet und analysiert und uns am heutigen Abend dann entsprechend entschieden.

Gründe: Erstens scheinen die Verbote der Veranstaltungen der "Corona-Rebellen" in Nürnberg und Stein mittlerweile zu stehen, was wir sehr begrüßen. Und zweitens mobilisieren die SchwurblerInnen nun nach Fürth. Wir werden morgen über die Lage berichten und sind gespannt.

Wichtig sind auch folgende Informationen: Eine von den rechten QuerulantInnen als "Gottesdienst" getarnte Kundgebung vor der Lorenzkirche scheint sich ebenso als Fake zu erweisen wie eine angebliche Demonstration von Fridays for Future morgen in der Nürnberger Innenstadt. Solchen offensichtlichen Lügengeschichten aus der "Corona-Rebellen"-Szene sollte man keinen Glauben schenken.

Quelle: https://www.nazistopp-nuernberg.de/

ZitatResultat: Informieren ist besser als der Politik oder anderen Deppen zu vertrauen.

Sehe ich auch so.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 09:30:30 Mo. 18.Januar 2021
Corona linkslyrisch aus Schwaebisch Hall (BaWue)
https://die-linke-sha.de/

es stimmt schon: Profifussball darf..
https://www.sportschau.de/weitere/allgemein/bundesgesundheitsminister-spahn-verteidigt-profisport-coronavirus-100.html
Damit koenne man umgehen :/

https://www.faz.net/aktuell/sport/fussball/jens-spahn-trotz-lockdown-kein-bundesliga-abbruch-17103551.html

und Elon Musk ist jetzt der reichste Mann der Welt, er hat Bezos ueberholt!
https://www.handelsblatt.com/unternehmen/handel-konsumgueter/tesla-gruender-elon-musk-loest-jeff-bezos-als-reichsten-menschen-der-welt-ab/26776614.html
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 18:51:19 Mo. 18.Januar 2021
Ich hab die Faxen ziemlich Dicke. Meine Laune ist auf dem Nullpunkt.
Es ist ja nicht nur die Lockdownsituation, die nervt.
Will ich zurück in die "Normalität"? Sicherlich nicht.
Das Leben war nicht allzu toll vor Corona. Ein anstrengender Alltag und nur die Aussicht, daß sich alles verschlechtert. Daß die soziale Situation noch beschissener wird, daß mich Altersarmut erwartet, Klimawandelt und Artensterben fortschreiten und so weiter und so fort.
Nein, da sehne ich mich dahin nicht  zurück.

Was kann ich erwarten, wenn die Pandemie überwunden oder totignoriert ist?
Alles was beschissen war, wird wieder da sein. Nur noch schlimmer.
Die Klasse ist noch verwirrter als zuvor, die Linke völlig irrelevant und die Rechte gestärkt.

Diese #ZeroCovid Kampagne ist für mich kein Hoffnunungsschimmer, sondern ein Abtörner.
Rein technisch ist eine Nullinfektion sowieso nicht möglich. Alles andere find ich peinlich gut gemeint und ohne Kenntnis der Machtverhältnisse. Man kriegt es bisher null gebacken, daß das Gesundheitswesen verstärkt und verbessert wird, man kriegt die Geundheitsämter nicht dazu nur halbwegs ihre Aufgaben abzuarbeiten, die Alten können sich noch nichtmal für ne Impfung anmelden, die Trucker haben keine vernünftigen Waschgelegenheiten und dann fordert man treudoof, daß die gesamte Wirtschaft anhält und die Reichen für die Armen zahlen? Und wer setzt das durch? Der Staat. Und wie bringt man den Staat dazu? Mit einer Petition.

Das ist doch surrealer Quark.

Perspektive Online ist noch recht höflich in der Kritik: https://perspektive-online.net/2021/01/ist-zerocovid-die-antwort-von-links/



Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 19:31:22 Mo. 18.Januar 2021
ZitatDiese #ZeroCovid Kampagne ist für mich kein Hoffnunungsschimmer, sondern ein Abtörner.

Die Forderung nach einem harten Lockdown inklusive der Industriebetriebe ohne Abwälzung der Kosten auf die Bevölkerung ist schon richtig. Werden jetzt nicht energische und konsequente Maßnahmen ergriffen, trifft die Pandemie Deutschland und andere Länder mit voller Wucht.

Ich teile auch die Kritik, dass das nicht durch eine Petition und Parlamentsbeschlüsse erreichbar ist. Als nächster Schritt muss man die Forderungen in die Arbeiterschaft und die Gewerkschaften hineintragen, damit sie dort diskutiert werden und in den Betrieben entsprechende Aktionen durchgeführt werden, die auf ein Herunterfahren nicht überlebensnotwendiger Produktion zielen.

Auch lesenswert zum Thema Betriebsschließung
ZitatKapitalistische Ökonom:innen laufen Sturm gegen Betriebsschließungen

Die Debatte um Betriebsschließungen ist in vollem Gange – zu offensichtlich ist der Widerspruch zwischen dem Freizeit-Lockdown bei gleichzeitiger Öffnung der Profitwirtschaft. Doch Ökonom:innen sprechen sich auch jetzt noch gegen Betriebsschließungen aus – und nehmen damit eine Verlängerung der Pandemie und den Verlust unzähliger Menschenleben in Kauf. – Ein Kommentar von Joel Rene.

Quelle: https://perspektive-online.net/2021/01/kapitalistische-oekonominnen-laufen-sturm-gegen-betriebsschliessungen/
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Troll am 10:46:06 Di. 19.Januar 2021
Juchhu, auf zum fröhlichen geißeln, den Virus bekommen wir locker totkasteit.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 11:23:52 Di. 19.Januar 2021
in BaWue Ravensburg findet seit einiger Zeit ein Klimacamp statt. Motto # jede Stadt braucht ein Baumhaus, Ravensburg geht voraus und die Forderung, dass Corona Klimaschutzbemuehungen nicht verdraengen darf.
https://www.wochenblatt-news.de/ravensburger-klimacamp-bericht-zum-gestrigen-gespraech-mit-der-stadtspitze

https://www.pz-news.de/pforzheim_artikel,-Stay-at-home-Streik-beim-Helios-Klinikum-Pforzheim-am-Montag-_arid,1523004.html

es bleibt wohl nichts anderes, als nicht locker zu lassen, wie durch Streik und Demos

Ausserdem wird wie ich finde schon an sozialen Verbesserungen gearbeitet. Derzeit geht es im Bundestag um die Verlaengerung von Kinderkrankentagen. Die Spd ist besser geworden finde ich. Und Heil sei fuer Refirmen bei H IV.
https://www.waz.de/politik/hartz-4-reform-spd-heil-gesetzentwurf-sanktionen-id231301318.html

ginge mit der cdu etwa in diesen Richtungen was?




Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 11:58:45 Di. 19.Januar 2021
Ich werde langsam ungehalten in der Sache. Mich kotzt die Pandemie an, der Umgang mit ihr aber noch mehr.

Es scheint, die Welt und die Hirne schrumpfen auf die Größe eines Virus.

Wenn man Kritik an den Konzepten (egal ob vom Staat oder von irgendwelchen Linken) äußert, werden einem gleich die Toten um die Ohren geschlagen, die auf Kosten von Covid 19 gehen.

O.K., wenn Bodycount, dann aber auch richtig: Jedes Jahr kommen 15.000 - 20.000 Menschen in Deutschland durch resistente Krankenhauskeime ( https://www.berliner-zeitung.de/gesundheit-oekologie/jaehrlich-bis-zu-20000-todesfaelle-nach-krankenhausinfektionen-li.1464 ) ums Leben. Diese Zahlen ließen sich dramatisch senken durch die Einstellung zusätzlicher Putzkräfte und durch die Senkung des Arbeitsdrucks auf das Plegepersonal, damit es die Zeit findet, sich ausreichend die Hände zu waschen und zu desinfzieren. Es sterben weltweit mehr Menschen an der Arbeit/den Arbeitsbedingungen, als an allen Kriegen zusammen. Ich habe nicht die Zahlen zur Hand, aber die Zahlen der Toten durch den schwachsinnigen Individualverkehr sind immens. Es sind nicht allein die Opfer von Unfällen, sondern insbesondere durch die durch den Verkehr entstandene Luftverschmutzung. Oder die deutschen Rüstungsexporte, die in die ganze Welt (besonders gern in Krisenregionen) gehen. Jetzt werden völlig neue Dimensionen der Kriegsführung eröffnet mit Drohnen und autonomen Robotern. Überfischung, Vergiftung, Landgrabbing etc. zerstören die Kontinente, die Ozeane und unsere Lebensgrundlagen. Tausende verlieren Jahr für Jahr ihr Leben bei dem Versuch, nach Europa zu gelangen. Schon heute übersteigt die Zahl der Toten durch den Klimawandel, die der Toten durch Corona.

Wo bleiben die gesellschaftlichen Diskussionen über diese menschgemachten Katastrophen, die zu großem Teil abstellbar wären? Wo beiben das Engagement der Linken, die Petitionen (haha!) und Kampagnen, die Aufregung und Hysterie?

Es interessiert scheinbar der Zustand der Welt und die Gesundheit der Menschheit herzlich wenig.

Es geht allein darum, bei dem momentanen Hype in Medien und Politik die Deutungshoheit zu erhalten.

Ich sehe nichts von einem Kampf um eine gerechtere Welt und gesündere Lebensverhältnisse. Für mich hat die gesamte Debatte um die Pandemie zu einer Virtuellen Scheinwelt entwickelt, die wenig mit den Bedürfnissen des Einzelnen zu tun hat und noch weniger mit den den gesellschaftlichen Verhältnissen.

Linke und Rechte battlen sich in einer Parallelwelt, während der Kapitalismus ungestört die Machtverhältnisse neu ordnet.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: ManOfConstantSorrow am 12:47:57 Di. 19.Januar 2021
ZitatWarum die Forderung nach einem harten Shutdown falsch ist

Zur Kritik des Aufrufs #ZeroCovid


Von Alex Demirović
https://www.akweb.de/bewegung/zerocovid-warum-die-forderung-nach-einem-harten-shutdown-falsch-ist/
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Troll am 14:17:34 Di. 19.Januar 2021
Zero Covid, ich dachte ich Spinne als ich deren Forderungen gehört habe, härterer europaweiter Lockdown bis zur Gesundung. Wer kommt nach den bisherigen Erfahrungen auf so etwas ? Etwas eindämmen ja aber Zero, träumt weiter.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 14:30:07 Di. 19.Januar 2021
Das ist recht treffend beschieben:
ZitatIn der Bevölkerung habe sich auf dem Boden einer aggressiven Gereiztheit ein Ohnmachtsgefühl verbreitet, sagte Bude im Deutschlandfunk. Es fehle eine befreiende Perspektive, dass die Zumutungen zum Erfolg führten.
https://www.deutschlandfunk.de/covid-19-soziologe-bude-spricht-von-sozialer-laehmung.2932.de.html?drn:news_id=1217822
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 14:48:02 Di. 19.Januar 2021
Nochmal ein Gedanke:
Wissenschaftler haben prophezeit, daß wir uns an die Pandemie gewöhnen müssen und sie nie mehr loswerden.
Nicht nur das, die nächste Pandemie steht bereits vor der Tür. Es heißt, es sei nur eine Frage der Zeit bis das nächste Virus vom Tier auf den Menschen überspringt. Das ist alles nur die logische Folge von den Entwicklungen in der Landwirtschaft und der Massentierhaltung.

Damit komme ich zu dem Schluß:
Alle, die mit "Lösungen" für die Pandemie kommen, ohne diese zerstörischen Formen der Landwirtschaft und Nahrungsmittelproduktion anzugreifen, sind einfach nur Schwätzer. Wir werden keine Lösungen finden, wenn wir nicht bereit sind, uns mit den Ursachen auseinanderzusetzen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 15:52:05 Di. 19.Januar 2021
Da Corona scheinbar alles überschattet, brabbel ich weiter vor mich hin, was mir dazu durch die Birne geht.

@Zero Covid
Kriegt ihr erstmal alle Geflüchteten aus den Lagern in Griechenland und Bosnien in menschenwürdige Unterbringungen (keine Massenünterkünfte!) in den reichen EU Ländern, sorgt für vernünftige Sanitäre Bedingungen der Trucker, garantiert eine sichere und menschenwürdige Unterbringung aller Obdachlosen im Land, garaniert eine ausreichende finanzielle Absicherung aller Menschen ohne Papiere und ohne Arbeitsverträge.

Wenn ihr das hinkriegt, hättet ihr bewiesen, Potential auch bei größeren Themen zu haben.

So lange diese Themen für euch keine Rolle spielen, sondern einfach vom Staat geregelt werden sollen, halte ich euch für linke Schwätzer, die sich in ihrem Wolkenkuckuckshein eine bessere Welt erdenken, die niemals umgesetzt wird. Ihr fordert Zero Covid mit Totallockdown und erwartet wahrscheinlich, daß irgendein Depp von Foodora euch das Essen nebst Flasche Wein an die Wohnungsstür bringt.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Schluepferstuermer am 23:17:55 Di. 19.Januar 2021
Ich sage spasshalber, wären wir ärmer, hätten wir Corona überstanden. Natürlich gäbe es Ausbrüche, da aber entschlossen würde gehandelt werden und somit würde es klein bleiben. Viele ärmere (als Deutschland) machen es vor.
Wir aber leisten uns Politiker, die Hochstapeln, inkompetend und rumküngeln seit Jahrzehnten, weil wir uns dies uns leisten können. Der (die Meisten) Masse an Bürgern ist das schlicht egal. Da wird sich nicht informiert (nicht überinformiert durch z.B. Push-Nachrichten, Leer-Berichte, die zu Spekularien gemacht werden, usw.) usw.
Es ist egal, hauptsache man kann konsumieren.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Troll am 09:17:40 Mi. 20.Januar 2021
Anmerkung Marco Wenzel: Man ist nicht deshalb links, weil man sich selber so nennt, das sei hier mal vorangestellt. An dem Aufruf ZeroCovid ist nichts Linkes dran, er ist eine Zumutung. Aber eines muss man diesen ,,linken Aktivisten" lassen: ihren Verstand ,,gemeinsam auf null" zu fahren ist ihnen schon mal hervorragend gelungen. Hut ab! Leider ist den Leidtragenden des Lockdowns damit wenig geholfen.

https://www.nachdenkseiten.de/?p=68986#h18
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 13:50:10 Mi. 20.Januar 2021
Wir müssen uns von der Vorstellung verabschieden, dass wir mit den biologischen Naturgesetzen, die hinter der Pandemie stecken, verhandeln können.

ZitatDer angebliche ,,Lockdown" der Regierung und das goldene Kalb des Herrn Russwurm

Schon der von der Regierung so bezeichnete ,,Lockdown light" seit 2. November 2020 hatte mit einem wirklichen Lockdown, einem Herunterfahren des gesamten gesellschaftlichen Lebens, nichts zu tun. Er scheiterte grandios, weil er von vornherein der ultimativen Forderung des BDI1 folgte: ,,Die
Wirtschaft muss davon ausgehen können, dass ein flächendeckender Lockdown ausgeschlossen werden kann."2 Auch bei bis zu 1200 Corona-Toten pro Tag und Sieben-Tage-Indizidenz-Werten von bis zu 600 in einzelnen Kreisen bleibt das vorrangige Ziel, die internationale Konkurrenzfähigkeit der deutschen Konzerne zu erhöhen.

,,Corona hat nicht die Pausetaste gedrückt, sondern ,Fast Forward'", meint dazu der neue BDI-Chef Siegfried Russwurm. Um in diesem verschärften Konkurrenzkampf die Nase vorn zu behalten, soll es nach seinem Willen neue Milliarden-Abschreibungsprogramme und eine radikale Senkung der Unternehmensteuern geben. Einen ,,Lockdown" gibt es stattdessen gegenüber den Massen. Wenn die Vertreter von Bundesregierung und Landesregierungen nun von einem ,,wirklich harten Lockdown" reden, ist das wieder Rosstäuscherei. Denn das goldene Kalb des Herrn Russwurm – alles zu tun für die Erhöhung der Konkurrenzfähigkeit der deutschen Industrie – wird nicht angetastet.

Von Vorschriften, geschweige denn wirksamen Kontrollen für die Industrieproduktion ist keine Rede. Und wenn Autokonzerne Überkapazitäten abbauen, so darf dies gerne der Steuerzahler über Kurzarbeit fürstlich entlohnen. Ausgehsperren, Mobilitätseinschränkungen – alles nur im ,,Privatbereich". Ansonsten gilt ,,Produktion first".

Gute Appelle helfen nicht: Wirksame Sofortmaßnahmen zur Eindämmung der Corona- Pandemie und zur Verbesserung der sozialen Lage können nur im entschiedenen Kampf gegen die Diktatur der Monopole und ihre staatlichen Dienstleister durchgesetzt werden.
Julia Scheller, Landesvorsitzende der MLPD Baden-Württemberg

Ein konzentrierter Lockdown angesichts der bedrohlichen Lage müsste auch Industriebetriebe, Büros, Ämter und Logistik umfassen, wobei die Grundversorgung der Bevölkerung und die Funktionsfähigkeit des Gesundheitswesens zu gewährleisten ist. Und Stillstände bei den großen Betrieben müssen auf Kosten der Konzernprofite erfolgen.

Diese Zeit muss genutzt werden, die Impfung und die Aufklärung der Bevölkerung über ihre Notwendigkeit maximal voranzubringen. Gute Appelle helfen nicht: Wirksame Sofortmaßnahmen zur Eindämmung der Corona-Pandemie und zur Verbesserung der sozialen Lage können nur im entschiedenen Kampf gegen die Diktatur der Monopole und ihre staatlichen Dienstleister durchgesetzt werden. Dafür ist länderübergreifender Zusammenschluss gefragt. Eine weltweite Pandemie kann nur weltumspannend koordiniert bekämpft werden. Dafür steht die MLPD als Mitglied der ICOR mit ihren 61 Mitgliedsorganisationen auf fünf Kontinenten.

Quelle: https://www.rf-news.de/2021/kw03/der-angebliche-lockdown-der-regierung-und-das-goldene-kalb-des-herrn-russwurm
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 14:03:57 Mi. 20.Januar 2021
@Kuddel # 422: ich stimme dir zu, und die Liste ist leider verlaengerbar, wenn nur an die Selbstmorde wegen Agend 2010 gedacht wird oder die wegen der Bankenpleite 2008, als viele ihre Wohnungen verloren
https://dieopferderagenda2010.wordpress.com/kurzuebersicht/
oder die Mittelmeerfluechtlinge, die es nicht schaffen, oder die, die es schaffen aber weiter mit Schwierigkeiten zu kaempfen haben

ich stimme dir in allem zu. Deshalb gibt es aber auch NGOs. Und die vielen Ehrenamtlichen  leisten Vieles, meistens fuer gratis bzw. fuer die Ehre oder manchmal eine Dankeskarte und ein Stueck Kuchen. Initiativen tun viel .. die Situation hier saehe viel aerger aus, gaebe es diese zumeist  unsichtbaren HelferInnen nicht. Es gibt LebensmittelretterInnen, foodsharer ..in Magdeburg gibt es die  "Allesretter" https://allesretter-md.de/
Mit dem gerettetem Essen werden Menschen wie bspw. in der Bahnhofsmission versorgt - und  ein Stueck weit gerettet, physisch wie menschlich-seelisch.
Und viele retten Menschen aus dem Mittelmeer, die ganzen privaten Schiffe wie Carola Rackete...
es geschieht auch was... Es gibt viele verschiedene Initiativen. Die muss man auch sehen, wahrnehmen und ggf. unterstuetzen. Es ist ihrer wertvollen Arbeit nicht links getan, wuerde man das allles abtun!

Eine Schullehrerin brachte einer Gefluechteten privat deutsch bei, weil es in der Situation nicht anders ging!!

und links ist nicht gleich links. Es gibt da viele, verschiedene Richtungen.

Eine Zusammenarbeit mit Lybien muss aufhoeren
https://www.amnesty.de/allgemein/pressemitteilung/libyen-menschen-auf-der-flucht-sind-gefangen-einer-spirale-der-gewalt

am 22..01.21 tritt der Atomwaffenverbotsvertrag in Kraft!!
Die Linke Karlsruhe hat hier auf der Seite den Flyer ueber Corona solidarisch bewaeltigen, alles hier auf der Site
https://die-linke-karlsruhe.de/

man kann sich nach Anmeldung an den verschiedenen Landes- und Bundesarbeitsgemeinshaften zu den vielen Themen beteiligen, ohne Linke-MitgliedIn zu sein

irgendwas kann jede,r tun! Und Petitionen haben auch ihren Sinn! Und da koennen noch Bettlegrige sich mit engagieren, wenn es anders nicht oder gerade nicht geht, sie aber was tun wollen, sie ihre Stimme erheben wollen! Nichts ist imsonst und Motivation der Einzelnen, sollte nicht durch Pessimismus Einzelner kaputt gemacht werden. Ignoranz wird eher ertragen, als wenn staendig wer sagt, dies und das nutze nichts! Und die  Mauer fiel 89 auch!

Aerztepraesident Montgomery stellt sich auch die Frage wie es nach dem Lockdown ipsein wird,  wenn wieder gelockert wird.Eas up nannte er es.
Und nahpja, Aids gibt es ja auch noch und die Tipps, wie man sich davor schuetzen kann. Dagegen fand man noch kein Impfstoff.Damit muessen wir auch leben.

hihi, irgendwann wird es jeden Tag eine Impfung geben gegen was anderes, das ganze Leben lang, Horrorszenario aus. Zumindest, solange HerstellerInnen daran verdienen. Oder irgandwann wird saubere Luft und Wasser wie Gold gehandelt werden. Nochmal Horrorszenario aus. Dagegen muessen wir alle was tun. Oder wir lassen es bleiben. Elon Musk und friends sitzt irgendwann auf dem Mars und die anderen ..??

Im Schatten von Corona wird auch der Elbtower (Buero-  und Hotels) in Hamburg angegangen zu bauen. Wir brauchen also alle kein schlechtes Gewissen wegen der Staatshilfen zu haben, abgesehen davon, dass die Novemberhilfen teils immer noch nicht ausgezahlt sind. Die geforderte  vorab Mindestanzahl an MieterInnen fuer den Tower wurde laut TV gestern Abend bisher nicht erreicht. Befuerchtet wird, der Tower steht und bleibt aber  leer (sowas haben wir hier am Ort auch) und verursacht Kosten. Aber hauptsache, er ist mit einer der laengsten aeh groessten von Deutschland :/

Wichtiger waere ein Klinkneubau in Potsdam.
https://www.pnn.de/potsdam/bergmann-klinikum-in-potsdam-fehler-im-system-und-ihre-folgen/26829562.html
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 18:09:38 Mi. 20.Januar 2021
Zitat von: counselor am 13:50:10 Mi. 20.Januar 2021
Wir müssen uns von der Vorstellung verabschieden, dass wir mit den biologischen Naturgesetzen, die hinter der Pandemie stecken, verhandeln können.

Ja, schön und gut. Was bedeutet das praktisch?
Die Pandemie und die Antipandemiemaßnahmen betreffen unser Leben.
Es wird auf Zahlen und Daten, auf virologische und medizinische Entwicklungen geschaut, doch scheinbar interessiert sich kein Arsch für die Auswirkungen auf unser Leben.

Ich habe nix dagegen, daß man versucht, die Pandemie zu überwinden oder zumindest halbwegs in Schach zu halten. Mir ist klar, daß es nicht einfach so zu machen ist,  wir auch unser Leben, unseren Alltag in mancherlei Beziehung ändern müssen. Aber nur auf die Scheißpandemie zu sehen und unser Leben immer weiter in den Dreck zu fahren, find ich nicht ok. Ich drehe unter dem beschissenen Pandemiealltag und dem Zero kollektiven Widerstand gegen politische und ökonomische Entwicklungen ziemlich am Rad. Ich kann mir kaum vorstellen, wie es für Kinder und Jugendliche sein mag, die nicht nur Bildung, sondern menschliche Entwicklung, Fun und echtes Leben verpassen. Ein zentraler Abschnitt ihres Lebens ist im Arsch. Gestrichen. Und für die Eltern? Homeoffice, Homeschooling, durchdrehende Kinder und kein Land in Sicht. Das hält auf Sicht niemand aus.

Der Link, den Troll gepostet hat, enthält die notwendige Kritik an den einfach dahergelaberten Anti-Pandemienmaßnahmen:

ZitatNach monatelangem Schweigen haben linke Aktivisten einen politischen Appell zur Pandemiebekämpfung gestartet. Ein europaweiter und verschärfter Lockdown müsse kommen, dieser soll allerdings ,,solidarisch gestaltet" sein. Das ist ein Etikettenschwindel, denn mit ihren Vorschlägen forcieren die Initiatoren eine unsoziale Politik, die sich weit von demokratischen Prinzipien entfernt hat.
https://multipolar-magazin.de/artikel/zerocovid-irrweg   

Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 18:26:29 Mi. 20.Januar 2021
Nochmal:

Man darf die Pandemie nicht vom Leben trennen.

Auch wenn keiner drüber redet, es gibt sie immernoch, die individuellen Bedürfnisse der Menschen und die gesellschaftlichen Verhältnisse, die sich pausenlos verschlechtern, Pandemie hin oder her.

Als Linke haben wir uns nicht nur um die Gesundheit zu kümmern sondern auch um entscheidende Fragen:
Wie wehren wir uns gegen gierige Vermieter, gegen Kapitalistenschweine und gegen korrupte Politiker?

Wenn wir all das ausblenden, können wir einpacken, Pandemie hin oder her.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Schluepferstuermer am 19:24:23 Mi. 20.Januar 2021
Hm. Warum zieht es sich solange in Deutschland, Frankreich, GB,Italien, Spanien usw. hin?
Weil es uns zugut geht.
Die Länder, (Australie, Japan, China usw.) die wissen, dass sie ein schlechtes Gesundheitssystem haben, machen kurzfristig einen kompletten Lockdown. Nach 4 Wochen wird alles wieder aufgemacht. Haben somit viel weniger Tote.

Speziell in Deutschland ist eine Wirtschaftslobby, die monatelang verhindert, dass ihre Industrie nicht "benachteiligt" wird, damit die Gewinne nicht geschmälert wird. Die Manager verdienen sich ddumm & dämlich.

Die Bürger checken dies nicht, sondern sind nur noch Ängstlich.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: BGS am 20:40:53 Mi. 20.Januar 2021
Zitat von: Kuddel am 14:48:02 Di. 19.Januar 2021
... .
Alle, die mit "Lösungen" für die Pandemie kommen, ohne diese zerstörischen Formen der Landwirtschaft und Nahrungsmittelproduktion anzugreifen, sind einfach nur Schwätzer. Wir werden keine Lösungen finden, wenn wir nicht bereit sind, uns mit den Ursachen auseinanderzusetzen.

Auf den Punkt gebracht, entspricht absolut meiner Meinung.

MfG

BGS
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 23:22:48 Mi. 20.Januar 2021
ZitatNEUE CORONA-MASSNAHME - Eine Karikatur auf einen echten Lockdown ...

Der aber dringend notwendig ist! Von einem notwendigen "Megalockdown" angesichts der weiter unkontrolliert verlaufenden Corona-Pandemie war im Vorfeld der virtuellen Konferenz der Regierungschefs des Bundes und der Länder die Rede.

Was dabei herauskam, ist eine Provokation gegenüber dem notwendigen Gesundheitsschutz. Angesichts der immer noch hohen Infektions- und Todeszahlen – laut Robert-Koch-Institut wurden heute 15.974 Corona-Neuinfektionen binnen eines Tages und 1148 neue Todesfälle innerhalb von 24 Stunden gemeldet - durch Covid-19, und der sich ausbreitenden hochinfektiösen Mutationen, sind drastische Maßnahmen dringend geboten. Statt Selbstkritik der Regierenden aber wieder nur die übliche Selbstbeweihräucherung mit der gewagten These: ,,Dass die Beschränkungen seit dem 16. Dezember wirken". Sie machen das aber völlig unzureichend. Sie haben nicht verhindert, dass wir zwischenzeitlich die höchsten Neuinfektionen hatten und die höchste Zahl an Todesfällen an und mit Corona seit Ausbruch der Pandemie in Deutschland. Jetzt geht gerade einmal zeitweise das exponentielle Wachstum zurück und eine dramatische neue Welle, verbunden mit einer Virusmutation, kann schnell ausbrechen. Die MLPD fordert deshalb einen konzentrierten, kompletten zwei- bis dreiwöchigen Lockdown. (siehe hier)

Stand Mitte Januar 2021: Wir haben eine neue bedrohliche Lage!
Mitte Januar war eine massiv bedrohliche Lage eingetreten, und jetzt ist er notwendig: Der konzentrierte echte Lockdown - inklusive Industriebetriebe, Büros, Ämter und Logistik. Dabei ist umfassend die Grundversorgung der Bevölkerung und die Funktionsfähigkeit des Gesundheitswesens zu gewährleisten. Undemokratische Unterdrückungsmaßnahmen gegen die Bevölkerung sind abzulehnen. Elementare soziale Beziehungen und sportliche Betätigung der Masse der Bevölkerung müssen möglich sein.

Dabei taten die verantwortlichen Minister samt Bundeskanzlerin im Vorfeld noch so, als hätten sie aus dem bisherigen Chaos ihres Krisenmanagements Lehren gezogen.  Doch die wirklich entscheidenden Maßnahmen werden auch dieses Mal bewusst unterlassen.

Für die Betriebe gibt es wieder keinerlei verbindliche Vorschriften. Bis 15. März sollen Firmen und der Öffentliche Dienst lediglich, ,,wo immer möglich", Homeoffice ermöglichen.

Solch sanftmütigen Appelle an die Monopole haben schon jetzt die Verbreitung des Virus kaum verringert, warum sollten sie es zukünftig tun? Völlig ausgespart werden Regelungen für die Millionen Arbeiter in Industrie und Handwerk. Schon seit dem Frühjahr fordert die MLPD Schutzmaßnahmen für die Arbeiterinnen und Arbeiter in den Industriebetrieben. In den letzten Wochen hatten auch einige bürgerliche Politiker wie Bodo Ramelow (Linkspartei) oder Karin Göring-Eckardt (Bündnis 90 / Die Grünen) eine Schließung von Industriebereichen ins Gespräch gebracht. Doch dann hatte BDI-Präsident Siegfrid Russwurm die klare Vorgabe gegeben, dass er ,,jeden warne", ,,die Wirtschaft mal vier Wochen abzuschalten." (FAZ ,13.01.21) - und brav gehorchten Angela Merkel, Markus Söder und Co.

Auch Betriebe müssen während eines echten Lockdowns schließen. Viele Arbeiter finden das eigentlich richtig, machen sich aber Sorgen, dass das die Kapitalisten für verschärfte Arbeitsplatzvernichtung ausnutzen. Schon jetzt haben die großen Konzerne sogar ganz offiziell 99.000 Stellenstreichungen angekündigt. Sie werden auf jeden Fall die Arbeiterrechte und die Arbeitsplätze angreifen. In der Weltwirtschafts- und Finanzkrise - verschärft durch die Corona-Krise - müssen sich die Arbeiter so auf einen harten Kampf um jeden Arbeitsplatz und für die 30-Stunden-Woche bei vollem Lohnausgleich einstellen.

Dazu müssen – solange es keinen Lockdown gibt - die demokratischen Rechte nach Präsenzbelegschaftsversammlungen unter Einhaltung des Gesundheitsschutzes bzw. die Durchführung gewerkschaftlicher Treffen unter solchen Bedingungen durchgeführt werden.

Außerdem müssen Forderungen wie die nach einer befristeten Arbeitsplatzgarantie auf Kosten der Konzernprofite während eines Lockdowns und in der Phase danach diskutiert und aufgestellt werden. Und es muss um den vollen Lohnausgleich durch die Monopole gekämpft werden. Klein- und Mittelbetriebe müssen dazu staatlich unterstützt werden.

Selbst die Forderung nach verbindlichen Vorgaben zu Maximalgrenzen im ÖPNV wurden aus der Vorlage gestrichen. Die MLPD fordert: Im ÖPNV und in den Zügen der Deutschen Bahn müssen Abstands-Regeln wie auch sonst im öffentlichen Raum festgelegt werden: Jede Sitzreihe darf nur mit einer Person belegt werden, keine stehenden Fahrgäste. Um dies sicherzustellen müssen Taxis, Busse und Busfahrer zahlreicher privater Unternehmen einbezogen werden, auch als Maßnahme, dass sie nicht Konkurs gehen!

Die neue Vorschrift, OP-Masken bzw. FFP2-Masken im öffentlichen Nahverkehr, in den Innenstädten und Geschäften zu tragen, ist halbherzig. Diese sollen auch noch von den Massen im Wesentlichen selbst bezahlt werden! Auch haben OP-Masken nicht die Schutzwirkung wie FFP2- bzw. KN95-Masken. Die Forderung hier muss sein: KN95- oder FFP2- und -3-Masken kostenlos und ausreichend für die gesamte Bevölkerung! Lückenlose Massentestung ohne Wenn und Aber mit breit angelegter Erfassung über PCR, Antigen-Schnelltests und Antikörpertests. Schnelltest vor jeder Impfung!

Bei Schulen und Kitas bleibt es erst einmal bis zum 14. Februar bei der chaotischen, ungeregelten Aufhebung des Präsenzbetriebs - die Familien bleiben mit den Folgen alleine gelassen. Auf sie werden diese sozialen Folgen abgeladen: Beim Spagat zwischen Homeffice und Kinderbetreuung angefangen und bei sozialer Vereinsamung - vor allem der Kinder, die sich nicht mehr treffen dürfen - mal ganz abgesehen. Baden-Württemberg kündigte sogar schon frühere Schulöffnungen an. In einem Lockdown müssen auch Schulen und Kitas geschlossen werden. Gebraucht wird aber eine Betreuung in Klein-und Kleinstgruppen – gegebenenfalls mit zusätzlichen Neueinstellungen, Elternmithilfe und freiwilligen Helfern. Die Kinder und Jugendlichen dürfen nicht vollständig auf die Familien zurückgeworfen und Unterricht und Spielen mit Freunden total eingefroren werden.

Bei einem konzentrierten kompletten Lockdown muss auch die Homeoffice-Arbeit ruhen.

Die Kontaktbeschränkungen bleiben wie bisher. Zurückgezogen wurden Forderungen nach genereller nächtlicher Ausgangssperre, diese soll weiterhin nur regional in Hotspots individuell angewandt werden.

In Australien wurden mit einem striktem Lockdown und nächtlichen Ausgangssperren die Neuinfektionen fast auf Null gedrückt. Das zeigt: Ein konzentrierter kompletter Lockdown muss und kann erkämpft werden!

Im Artikel auf Rote Fahne News ,,Jetzt konzentrierter kompletter Lockdown erforderlich!" heißt es: ,,Während dieser Maßnahme muss im höchstmöglichen Umfang die Impfstoffproduktion hochgefahren und die Bevölkerung geimpft werden. Und zwar in den bewährten Hausarztstrukturen und nicht in sinnlosen, teuren Impfzentren. Unter diesen Umständen könnte nach zwei bis drei Wochen wirklich wieder Schritt für Schritt und durch Massentests und Kontaktverfolgung flankiert hochgefahren werden."

Quelle: https://www.rf-news.de/2021/kw03/karikatur-von-einem-echten-lockdown

ZitatAlle, die mit "Lösungen" für die Pandemie kommen, ohne diese zerstörischen Formen der Landwirtschaft und Nahrungsmittelproduktion anzugreifen, sind einfach nur Schwätzer. Wir werden keine Lösungen finden, wenn wir nicht bereit sind, uns mit den Ursachen auseinanderzusetzen.

Das bestreitet niemand. Der Kampf gegen die Pandemie ist untrennbar verbunden mit dem Kampf gegen die Umweltzerstörung und gegen die kapitalistischen Verhältnisse, welche die Einheit von Mensch und Natur zerstören. Ich bin zB aktives Mitglied in der Umweltgewerkschaft. Diese macht es in ihrer Pressemitteilung zu den Bauernprotesten deutlich:
ZitatDie Corona-Pandemie hat wesentliche Ursachen in der grenzenlosen Ausbeutung von Natur und Mensch. Die Zwänge der kapitalistische Konkurrenz in der Agrarindustrie führen geradezu gesetzmäßig zu zerstörerischer Massentierhaltung, Regenwaldvernichtung für Futter-Monokulturen und Weideflächen, Chemikalien-Verseuchung der Lebensmittel, Artensterben, Landraub, Überausbeutung der Arbeitskraft (Tönnies!), millionenfacher Ruinierung kleinbäuerlicher Existenzen weltweit. Vermehrte Zoonosen und eine zunehmende Überforderung des menschlichen Immunsystems sind die Folge.

Quelle: https://umweltgewerkschaft.org/de/region-ost/203-termine/1754-presseinformation-der-umweltgewerkschaft-zum-wir-haben-es-satt-protest-2021-waehrend-der-corona-pandemie.html

Mich ärgert nur maßlos, wie die folgenden sinnvollen Forderungen der ZeroCovid Petition zerredet werden, nur weil sich die Petenten an den Staat wenden (was anscheinend für manche Linke ein Verbrechen ist):

ZitatDie sofortige Schließung aller nicht lebensnotwendigen Betriebe.
Dass Menschen mit geringem Einkommen und in beengten Wohnverhältnissen besonders unterstützt werden, Geflüchtetenlager und Obdachlosenunterkünfte aufgelöst gehören.
Dass die soziale Gesundheitsinfrastruktur ausgebaut werden muss.
Dass Impfstoffe ,,globales Gemeingut" sein sollen, also ihr Patent nicht privat bleiben darf.
Und dass die Maßnahmen zur Pandemie-Bekämpfung von den Reichen und Superreichen bezahlt werden sollen

Mag sein, dass das Ziel von ZeroCovid mit Null Infektionen illusorisch ist; die genannten Forderungen bleiben trotzdem richtig und wichtig. So sieht es auch der folgende Kommentar

ZitatMehr als ein Appell - Zum Aufruf »Zero Covid«. Gastkommmentar

Noch vor kurzem standen Kommunistinnen und Kommunisten relativ allein mit ihrer Aussage, dass ein konsequentes Vorgehen gegen die Coronapandemie ohne Eingriffe in die Verfügungsgewalt der Banken und Konzerne über Fabriken und Produktionsmittel nicht möglich ist. Nun nimmt die Debatte Fahrt auf. Selbst in Parteien des Monopolkapitals mehren sich Stimmen, denen der Widersinn auffällt, dass die Freizeit der Menschen drastisch reglementiert wird, während die Bedrohung durch das Virus in Fabrikhallen, Packzentren und Großraumbüros, in überfüllten Bussen und Klassenzimmern übergangen wird.

Der bereits von Zehntausenden unterzeichnete Aufruf »Zero Covid« verstärkt die Debatte. Um die Zahl der Ansteckungen mit dem Virus auf null zu bringen, sollen Arbeitsstätten und Lernorte für mehrere Wochen geschlossen werden. Die Forderungen von »Zero Covid« sind logisch und orientieren sich an den Maßnahmen, die einen erfolgreichen Kampf gegen die Pandemie in China, in Vietnam und Kuba möglich machten: Drastische Einschränkungen der Kontakte nicht nur in der Freizeit, sondern auch bei der Arbeit, schnelle und regelmäßige Tests für alle, konsequente Pflege der Betroffenen und Ausbau der Ressourcen des Gesundheitswesens.

Im Aufruf wird verlangt, dass die Folgen des Shutdowns nicht auf die Massen abgewälzt werden dürfen, dass keiner zurückgelassen werden darf. Die Reichen, die Krisengewinnler müssen zahlen. Gewerkschaften stehen ihrem Auftrag gemäß in der Pflicht, sich entschlossen für die Gesundheit der Beschäftigten einzusetzen und eine »solidarische Pause von einigen Wochen« zu organisieren.

Wir brauchen diese Debatte in der gesamten Gesellschaft. Wir brauchen sie vor allem, um Bewusstsein dafür zu schaffen, dass nicht die Pandemie allein das Problem ist, sondern das Gefährlichste die Kombination aus Pandemie, Kapitalismus und seiner Krise. Wir brauchen sie, um Bewegung und Kämpfe zu initiieren, denn ohne sie ist die Forderung nach einer – noch dazu europaweiten – »solidarischen Pause« illusionär.

Wir brauchen Bewegung, um das Abwälzen der Lasten der Wirtschaftskrise auf die Bevölkerung, für das die Pandemie genutzt wird, abzuwehren und um gegen eine neue Privatisierungswelle in den Kommunen und für ein Gesundheitswesen in öffentlicher Hand mit genügend Personal zu kämpfen. Nur so kann ein Kräfteverhältnis entstehen, in dem nicht jede neue Strategie im Kampf gegen das Virus letztlich Kapitalinteressen dient und von den Werktätigen bezahlt wird.

»Wir wissen, dass wir den Schutz unserer Gesundheit gegen kurzfristige Profitinteressen und große Teile der Politik erkämpfen müssen.« Diese Aussage des Aufrufs »Zero Covid« muss Leitlinie einer Strategie gegen die Pandemie sein. Wird der Aufruf allein als Appell an die Regierenden verstanden, wird er wenig helfen. Wird er als Instrument zur Entwicklung dieser Kämpfe genutzt, kann er von riesiger Bedeutung sein.

Quelle: https://www.jungewelt.de/artikel/394796.mehr-als-ein-appell.html

Mich ärgert auch, dass die Medien das Ausmaß der Inzidenz in den industriellen Großbetrieben nicht veröffentlichen. Meiner Meinung nach sind die Großbetriebe Treiber der Infektionszahlen. Hier wird doch bewusst etwas verschwiegen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 12:33:40 Do. 21.Januar 2021
Zitat von: counselor am 23:22:48 Mi. 20.Januar 2021
Mich ärgert nur maßlos, wie die folgenden sinnvollen Forderungen der ZeroCovid Petition zerredet werden, nur weil sich die Petenten an den Staat wenden.

Ich würde auch gern die Pandemie los sein. Ich glaube ebenfalls, daß dazu harte Maßnahmen notwendig sind. Es bleibt die Frage WER das WIE machen soll. Das bedeutet für mich ganz konkret:
Um über etwas zu entscheiden, muß man auch verstehen, worüber man entscheidet.
Ich verstehe vieles nicht.
Es heißt, in Deutschland sei die Sterblichkeitsrate so hoch (oder höher?) als in den USA.
Wie ist das möglich?
Das soll mir mal jemand verständlich erklären. Es ist mir egal ob Bhakdi, Steeck oder Drosten.
Wir haben zwar keinen Totallockdown doch nach meinem Eindruck ist das Leben stark heruntergefahren, die Straßen sind ruhiger, die Maskenpflicht wird besser eingehalten denn je und die getragenen Masken sind besser geworden.
Warum sind die Fallzahlen nicht stärker gesunken?
Wo passieren unter diesem Halblockdown die meisten Infizierungen?

So lange wir darüber keine Kenntnis haben, wird auch ein Totallockdown keine Lösung bringen, sondern nur vorrübergehnd etwas Ruhe und dann beginnt alles wieder von vorn.

Nach meinem Wissen ist China das einzige Land, das die Pandemie halbwegs im Griff hat.
Wollen wir den chinesischen Weg gehen und den politischen Preis dafür zahlen?
Ich will es nicht.
Der chinesische Weg aus meiner Sicht:
ZitatDie Chinesische Regierung hat anfangs so reagiert, wie wohl jede andere Regierung. Als das Virus auftauchte, versuchte sie das Problem unter den Teppich zu kehren und Meldungen daüber zu unterdrücken.
Die Bevölkerung wurde, als die Kenntnis über das neue Virus nicht mehr zu unterdrücken war, derart wütend und aufgebracht, daß die Kommunistische Partei um ihre Macht im Land fürchten mußte. Sie entschied sich zu radikalen Maßnahmen, wie es in wohl keinem anderen Land der Welt möglich gewesen wäre. Die chinesische Bevölkerung dankte es der Regierung durch Vetrauen in die Maßnahmen von oben und ihre Befolgung. Über die negativen Seiten der harten Maßnahmen ist hier wenig bekannt. Auch in China kam es zu einem massiven Anstieg an häuslicher Gewalt. Der Lockdown wurde rigoros durchgesetzt ohne Rücksicht auf besondere Situationen. Ein Behinderter ist verhungert und verdurstet, weil sein Vater und sein Bruder nicht mehr zu ihm gelassen wurden. Die Anweisungen von oben wurden von einigen derart verinnerlicht, daß sich eine Blockwartmentalität ausbreitete. Narchbarn ("besorgte Bürger") vernagelten die Wohnungstür eines Menschen von außen, der sich nicht an die Ausgangssperre halten wollte. Als der Totallockdown auch über eine als Coronahotspot verrufene Region aufgehoben wurde, rottete sich ein Mob besorgter Bürger zusammen und wollte die Bewohner am Verlassen der Gegend hindern. Sie griffen die Leute an und kippten deren Autos um.
Nicht nur zur Durchsetzung des Lockdowns, auch zum Verfolgen der Infektionswege, sind die Mittel eines autoritären Staates notwendig. Es ist in China relativ normal, daß vor Wohnblocks uniformierte Securitykräfte postiert sind, auch ohne Pandemie. Die Mittel der Infektionsverfolgung sind die Mittel des Überwachungsstaats. In China sind appbasierte Bezahlung und Überwachung viel weiter fortgeschritten, als bei uns. In China kann man auch auf dem Flohmarkt mit seinem Smartphone bezahlen und auch der Bettler an der Ecke nimmt Kleingeld über seine App. Das Reisen per Zug ist ohne Registrierung der persönlichen Daten nicht möglich. Der Staat machte ("zur Pandemiebekämpfung") eine Befragung aller Einwohner, die auch deren Lebensstil betrafen, Kontaktfreudigkeit, Ernährungsgewohnheiten, Alkohol, Rauchen etc.. Wer das nicht beantworten wollte, konnte seine Möglichkeit zu Reisen verlieren. Der Staat hat diese Daten nicht nur "zur Pandemiebekämpfung" genutzt, sondern sie auch an den Alibaba Konzern verkauft. Es gibt zahlreiche Kontrollestellen im Land. Man kann sie nicht passieren, wenn man seine Smartphoneapps nicht scannen läßt. Der Staat hat so vollständige Bewegungsprofile und ein Bild der Konsumgewohnheiten.

Wenn wir das für eine gangbare "Lösung" der Pandemie halten, haben die Querdenker mit ihrem "Diktatur!"-Geschrei eine realistischere Einschätzung der politischen Entwicklungen als die Linken.

Ich lasse mir aber nicht unterstellen, mir sei alles egal, weil ich der #zerocovid Kampagne nicht folgen mag und ich sei für ein Laisser-faire. Ich halte es schlichtweg nicht für erstrebenswert, Corona in der Griff zu kriegen und dabei in einem in einem totalitären turbokapitalistischen Staat zu erwachen.

Wenn ich auf die bisherigen staatlichen Anticoronamaßnahmen blicke, kommt da kein sonderlich tolles Bild bei heraus. Man folgte erst einmal dem chinesischen Vorbild und Merkel und Söder konnten mit autoritären Maßnahmen bei der Bevölkerung kräftig punkten. Das Auftreten war autoritär, doch die Maßnahmen selbst waren widersprüchlich, chaotisch und teilweise völliger Humbug.

In China ging es zumindest darum, die Pandemie in den Griff zu kriegen. Die Maßnahmen waren brutal und natürlich hatten die Kleinen Leute die Hauptlast zu tragen. Der Staat hat zwar finanzielle Hilfspakete lockergemacht, aber Dinge wie "Kurzarbeitergeld" werden in China nicht ausgezahlt. Man verließ sich auf solidarische Selbsthilfe der einfachen Menschen. Die meisten Städter haben einen familiären Hintergrund auf den Land. Notfalls kann man zu den Eltern oder Großeltern auf Land gehen und sich dort mit den selbstgezogenen landwirtschaftliche Produkten versorgen. Die "Modernisierung" des städtischen Lebens durch das Verbot von Straßenständen wurde wieder zurückgenommen und so konnten sich die Erwerbslosen wieder mit Soloselbständigkeit und Schattenwirtschaft durchschlagen. Wie überall trafen die Maßnahmen die Armen am stärksten. Die Pandemie wurde aber halbwegs in den Griff gekriegt. Die Chinesische Regierung hat dafür auch enorme Summen lockergemacht und Dinge organisiert, die hier als unmöglich gelten. Man hat in kürzester Zeit neue Krankenhäuser aus dem Boden gestampft und man hat überall ausreichend Tests ermöglicht. In Hotspot-Regionen hat man Tests der kompletten Bevölkerung durchgezogen, viele Millionen Menschen wurden innerhalb weniger Tage getestet. Mit diesem im-Schach-Halten des Virus hatte der Staat zwar große Ausgaben, sich aber einen großen Vorteil im internationalen Konkurenzkampf geschaffen. China ist zu dem Land mit dem größten wirtschaftlichen Wachstum geworden.

Die Bundesregierung hat es scheinbar nur am Rande auf die Eindämmung der Coronakrise abgesehen. Ich sehe da eher wahlkampfstrategische und wirtschaftpolitische Maßnahmen. Die Hilfpakete dienen großteils allein der Wirtschaftförderung und haben keinerlei Pandemiebezug. Man will einen sofortigen Vorteil für die nationale Wirtschaft im globalen Konkurrenzkampf. Ein Teil der Hilfspaktete dienen der sozialen Abfederung um Proteste und Unruhen zu vermeiden. Die Kosten werden aber diesen Leuten wieder aufgebürdet, wenn es anschließend heißt, den Gürtel enger zu schnallen.

Ginge es darum, die Pandemie zu bekämpfen, hätte der Staat bereits seit der ersten Welle sich zu einem aus- und Umbau des Gesundheitswesens entschließen müssen. Das Gegenteil ist der Fall, das Gesundheitswesen wird weiter gegen die Wand gefahren. Es werden Klinikbetten gestrichen und Coronapositives Personal zur Arbeit gezwungen. Das Erkennen und Verfolgen der Infektionswege wäre elementar. And der Coronapp haben sich Leute eine goldene Nase verdient, doch sie ist völlig untauglich in der Praxis. Die Gesundheitsämter haben kein ausreichendes Personal, ihre Arbeit ist weitgehend zusammegebrochen. Eine Verfolgung der Infektionswege findet von der Seite praktisch nicht statt. Es gib organisatorisch und technische keine Strukturen für Massentests. Selbst die angelaufene Impfkampagne ist ein einziges Chaos.

Die Gewerkschaften zeigten sich weitgehend unfähig oder unwillig, sich mit der Situation angemessen auseinanderzusetzen und eigene Antworten zu finden. Mir fiel da nur die GEW positiv auf mit dem Entwickeln eigener Hygienekonzepte und dem Aufstellen klarer Forderungen. Die wurden jedoch von der Politik einfach abgebügelt. Die Schüler waren ein Lichtblick, die nicht nur eigene Konzepte und Forderungen hatten, sondern auch mit Streiks für einen gewissen Nachdruck sorgten.

Es wäre auch kein Problem, gute Distanz- und Hygienekonzepte für Bus- Bahn und Arbeitsplatz zu entwickeln. Das müßten die Betroffenen selbst (möglichst in Austausch mit Wissenschaftlern) machen. Das wäre alles relativ einfach und vielversprechend. Das wird jedoch vom Staat verhindert und von linken nicht vorangetrieben. Linke machen sich nicht einmal Gedanken darüber, sondern erhoffen lösungen vom staat, egal wie oft er schon bewiesen hat, daß er kein Interesse daran hat oder einfach zu unfähig dazu ist.

Nein, ich habe sicherlich nichts  gegen ein Herunterfahren der nicht unbedingt notwendigen Wirschaftsbranchen. Von mir aus braucht man sie nie weder hochzufahren. Es wird sowieso schon viel zu viel Scheiß produziert. Wenn dann "zu wenig Arbeit da ist" muß man eben die vorhandene Arbeit auf mehr Schultern verteilen. Eine radikale Arbeitzeitverkürzung ist die logische Antwort. Aber die Menschen müßen von der Arbeit auch gut leben können. Wenn es dazu an Geld fehlt, muß man es sich bei denen holen, die zuviel davon haben.

Das wird der Staat sicherlich nicht wollen oder machen. Er wird sich auch nicht mit Petitionen dazu bewegen lassen.

Um auf den Punkt zu kommen: Ich sehe bei Staat und Wirtschaft keine Koalitionspartner im Kampf gegen die Pandemie. Wir haben Corona, Staat und Wirtschaft gegen uns. Und zu den Lösungskonzepten kommen wir an einem Rütteln an den Eigentumsverhältnissen nicht vorbei.

Konzepte zur Eindämmung der Pandemie nüssen von unten entwickelt werden, in den Betrieben, Schulen, Büros, Unis, in den Stadtteilen und auf den Dörfern. Wir brauchen eine Demokratisierung der Verhältnisse am Arbeitsplatz, wir brauchen Diskussionsstrukturen und Netzwerke zur Umsetzung unser Forderungen überall. Ich denke, ein Totallockdown kommt nur für außerordentlich schlimme Infektionsherde in Frage und niemals flächendenkend.

Das zentrale Ziel ist, ein Leben zu organisieren, das möglichst gut vor Krankheit, Armut und unwürdiger Arbeit geschützt wird. Dazu brauchen wir eine Basisorganisierung. Dieses #zerocovid Konzept ist für mich das genaue Gegenteil, das ist Selbstentmachtung und der Ruf nach einem starken Staat. Wir werden mit solchen Konzepten kein besseres Leben erreichen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 09:24:08 Sa. 23.Januar 2021
Nochmal in Kurzform mein Kommentar zur #zerocovid Kampagne:

Pro:
Ich finde es richtig, wirkungsvollere Maßnahmen zur Senkung der Infektionsrate zu fordern.
Das beste an der #zerocovid Kampagne ist die Forderung, in die Maßnahmen endlich die Wirtschaft und die Arbeitsplätze einzubeziehen.

Ich finde es richtig, daß der Preis nicht von den Armen und Arbeitenden getragen werden soll, sondern verteilt werden muß und die Reichen und die Wirtschaft in die Verantwortung gezogen werden müssen.

Contra:

Die Infektionsrate auf "Zero" zu drücken, ist nicht möglich.

Es ist naiv und dumm zu glauben, es reiche, den Staat (mit einer Petition) darum zu bitten, die Forderungen umzusetzen. Man muß auf den Staat und die Wirtschaft einen direkten Druck aufbauen, wenn man etwas durchsetzen will.

Unser größtes Problem in der Pandemie ist, daß es uns an Diskussionsstrukturen, Solidarität, Druckmitteln und Kampfmaßnahmen mangelt. Genau dies müssen wir aufbauen. Davon ist in der #zerocovid Kampagne keine Rede.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Schluepferstuermer am 19:35:33 Sa. 23.Januar 2021
Nein, nicht nur China 4-stellige Todeszahlen). Australien (3-stellig - Hunderte), Neuseeland (2-stellig 25 Tote), Taiwan (1-stellig - 7 Tote), Norwegen (3-stellig) , Griechenland (4-stellig) usw.
Deutschland (5-stellig - über 50.000 Tote)

Woher kommts? Weil Deutschland meint, sie seien besser. War doch bei der Maut usw. Nicht anders.

Wenn ich mich in der Klasse, mich mit 5-6er Noten schreibenden Schülern vergleiche, bin ich mit einer Note 4 natürlich besser. Vergleiche ich mich aber mit 1 und 2 schreibenden Schülern, kann ich auch gute Noten haben.

Der Drosten,Wieler usw. (Die ständig im TV sind), sind nur Dummschwätzer. Man sollte auf die richtigen Virologen (die, die Arbeit machen) hören!
Ein nicht Leitender ist meistens introvertiert. Ein Leitender ist meistens extrovertiert.
Bsp.:Sah ich zwischen Lagermeister (machte nur seine Arbeit) und dem Lagerleiter (hatte gar nichts drauf, konnte aber andere herumkommandieren).


Corona ist nicht neu. Es war nur eine Frage der Zeit.  Dies ist sehr verbunden mit unserer Wirtschaft.
Als nächstes kommen wesentlich gefährlichere Bakterien, Viren vom Permafrost (Sibierien).
Aber dann können wir sagen, der Russe wars.


Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Hartzhetzer am 09:08:51 Di. 26.Januar 2021
ZitatDie Pandemie wurde aber halbwegs in den Griff gekriegt. Die Chinesische Regierung hat dafür auch enorme Summen lockergemacht und Dinge organisiert, die hier als unmöglich gelten. Man hat in kürzester Zeit neue Krankenhäuser aus dem Boden gestampft und man hat überall ausreichend Tests ermöglicht. In Hotspot-Regionen hat man Tests der kompletten Bevölkerung durchgezogen, viele Millionen Menschen wurden innerhalb weniger Tage getestet. Mit diesem im-Schach-Halten des Virus hatte der Staat zwar große Ausgaben, sich aber einen großen Vorteil im internationalen Konkurenzkampf geschaffen.

Hier mal der Schriftverkehr den ich per Email mit dem Gesundheitsamt hatte:

Zitat
Von:        "andre" <.....@......>
An:        <gesundheitsamt@.......de>
Kopie:        <....@.........>
Datum:        20.01.2021 16:38
Betreff:        Kontakt zu Risikoperson
________________________________________

Andre ...
....
....
 
Tel.Nr.: ......
 
Sehr geehrte Damen und Herren,
 
ich hatte Sonntag den 17.01. und Dienstag den 19.01.2021 Kontakt zu meiner Nachbarin Ulrike K..... Der Kontakt dauerte ungefähr jeweils 20 min an, war ohne Maske, die minimalsten Abstände betrugen 1m. Ich war bei ihr um die Korridorlampe zu demontieren und anzubauen, wir wohnen in einem Mietshaus auf der gleichen Etage. Frau K...... war frei von Erklätungssymptomen, ich habe auch keinerlei Symptome. Frau K....... teilte mir am 19.01. mit, das sie einen Anruf vom Gesundheitsamt bekam und unter Quarantäne ist, da sie am 16.01.2021 Kontakt zu ihren Sohn hatte der positiv getestet wurde. Ihr Sohn bekam am Montag die ersten Erkältungssymptome. Falls ich auch in Quarantäne soll können sie mir das entweder telefonisch oder per Email mitteilen, meinen Arbeitgeber habe ich heute bereits darüber informiert das ich mich mit Ihnen in Verbindung setze.
 
Mfg
 
Andre .......

Antwort:

Sehr geehrter Herr ......,

das Gesundheitsamt geht differenziert vor; Sie gelten nicht als infektionshygienisch relevante Kontaktperson. Sie müssen seitens des Gesundheitsamts mit keinen Einschränkungen rechnen.

Bitte beobachten Sie Ihren Gesundheitszustand genau. Minimieren Sie für 2 Wochen Ihre Kontakte auf ein absolut nötiges Minimum und achten verstärkt auf die AHA-L-Regeln (Abstand + Hygiene + Alltagsmaske + Lüften)!
Sofern Sie auf eine Infektion mit SARS-CoV2 hindeutende Krankheitssymptome feststellen, suchen Sie Ihren Hausarzt/Ihre Hausärztin auf und lassen ggf. einen Test durchführen.

Alles Gute!

Mit freundlichen Grüßen
im Auftrag
gesundheitsamt@leipzig.de
_____________________________________
Stadt ......, Der Oberbürgermeister
Dezernat V - Gesundheitsamt
Postanschrift: ...........
Hausanschrift:
Friedrich-Ebert-Straße 19 a
.........
E-Mail: gesundheitsamt@.......de
Internet: http://www......de

Das obwohl man auch Corona haben kann ohne selber Krankheitssymptome zu haben. Meine Nachbarin wurde nicht getestet, das Gesundheitsamt testet die Menschen nur wenn Krankheitssymptome auftreten. Ist verständlich, der Kampf gegen Corona darf nicht zu viel Geld kosten.

ZitatEs wäre auch kein Problem, gute Distanz- und Hygienekonzepte für Bus- Bahn und Arbeitsplatz zu entwickeln.

Der öffentliche Nahverkehr bei mir in der Stadt hat ein gutes Hygienekonzept. Seitdem bedingt durch die Corona Maßnahmen weniger Menschen mit Bus und Bahn unterwegs sind hat man die Taktung des Nahverkehrs von alle 10 auf alle 15 min reduziert, damit sich wieder mehr Menschen gleichzeitig in Bus und Bahn aufhalten.

Aber alles kein Problem, nur ich als einfacher Mensch bin Schuld wenn sich Corona weiter verbreitet da ich mich nicht genügend an die Corona Maßnahmen halte....
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 11:05:39 Di. 26.Januar 2021
oh man, das "Alles Gute" in dem Brief liest sich so skurril fuer mich...Ob ein Rat von einem,r  ArbeitsrechtlerIn oder GewerkschafterIn noch einzuholen sinnvoll ist?
Telefonisch krank melden geht glaube ich auch immer noch.

Die Menschen sollten geduldiger mit sich umgehen. Stellt euch vor wie es war, als Penicillin bzw.  Antibiotika noch nicht erfunden waren oder die Impfungen, die fuer uns inzwischen selbstverstaendlich sind.

Corona ist eine unsichtbare Bedrohung und die Leute sollten sich nicht gegenseitig fertig machen. Reden ja, aber geduldig. Merck und ich glaube auch Sanofi und Pasteur scheitern an der Herstellung eines Impfstoffs. Schade.
https://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.covid-19-impfstoffe-floppen-merck-und-pasteur-institut-stoppen-entwicklung-von-corona-impfstoff.dc45c7dd-9472-40fa-89f2-62102437586c.html

Spahn und die EU sollten Biontech, Pfizer und wie sie alle  heissen nicht so unter Druck setzen finde ich. Wer weiss warum die gerade Lieferengpaesse haben. Zahlt Grossbritannien etwa mehr?? Man kann auch mal freundlich auf die Einhaltung der Vertraege hinweisen. Die ganze Welt braucht Impfstoff. Krass.


Den Plan der regulierten Impfverteilung der EU finde ich seltsam.
https://www.sueddeutsche.de/politik/corona-impfung-eu-ueberwachung-eu-kommission-1.5185668

Ich finde es traurig, dass alle in den Impfstartloechern sind nach muehevoller Errichtung der Impfzentren und das sdas Wichtigste jetzt fehlt.

Warum gibt es denn Produktionsschwierigjeuten? Fehlen die Loesungen, die Glasflaeschchen..ja, das waere mal intetessant zu erfahren.

Und in all dem die Aktienboerse.. :-\

corona-tauglicher Film: "Das  Fenster zum Hof"


...bleibt gesund!

... und in den Talksendungen bitte nicht auch noch Corona!! Danke.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 12:12:45 Mi. 27.Januar 2021
Mich nervt es enorm, daß die Linken gerade komplett Epidemiologen geworden sind und die besten medizinischen Strategien diskutieren.

Dabei haben sie aufgehört, links zu sein und ihre eigentliche Aufgabe aus den Augen verloren, nämlich die Soziale Frage und die Eigentumsverhältnisse zu diskutieren. Die Eigentumsfrage ist nicht nur zu diskutieren, sondern praktisch anzupacken. In den Niederlanden wurde sie bereits "angepackt".

In Spanien steht die Soziale Frage weit oben...
ZitatCoronakrise in Spanien
»Viele Menschen können sich das Heizen nicht mehr leisten«
Die Pandemie hat Spanien so hart getroffen wie kaum ein anderes Land in Europa. Millionen Menschen im Land droht akute Armut
https://www.spiegel.de/politik/ausland/corona-in-spanien-viele-menschen-koennen-sich-das-heizen-nicht-mehr-leisten-a-b67907c3-dfbe-49e4-a907-be035e7e0052

Es ist ein absolutes Armutszeugnis: Die bisher beste Reaktion auf die Coronakrise kam ausgerechnet aus dem beschissenen sozialdemokratischen Sumpf aus Gewerkschaften und Sozialverbänden,
ZitatEin Bündnis von 36 Gewerkschaften, Sozial- Wohlfahrtsverbänden hat eine schnellstmögliche Anhebung der Hartz-IV-Sätze sowie zusätzliche Corona-Hilfen gefordert. Die Regelsätze der Grundsicherung müssten umgehend auf mindestens 600 Euro pro Monat angehoben werden, damit arme Menschen die in der Corona-Pandemie gestiegenen Lebenshaltungskosten noch tragen könnten, heißt es in dem am Montag in Berlin veröffentlichten Aufruf ,,Soforthilfen für die Armen – jetzt!" des Bündnisses.
https://neuesruhrwort.de/2021/01/25/sozialverbaende-fordern-corona-soforthilfen-fuer-arme-bevoelkerung/

während die Linken und Linksradikalen substanz- und folgenlos etwas von "solidarisch" daherschwurbeln.

Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 22:58:01 Mi. 27.Januar 2021
ZitatIn den Niederlanden wurde sie bereits "angepackt".

Welches Kraut rauchst Du? Die Krawalle in den Niederlanden sind faschistischer Natur. Da geht es garantiert nicht um ein besseres Leben oder den Gesundheitsschutz der Bevölkerung.

ZitatRechte Krawalle in den Niederlanden

Nachdem letzte Woche bereits eine große Demonstration von Verschwörungstheoretiker:innen und Rechtsradikalen in der Hauptstadt Amsterdam für Furore sorgte, scheint die Lage in den Niederlanden nun vollends zu eskalieren. Seit dem vergangenen Wochenende kommt es in zahlreichen Städten des Landes, aber auch in provinziellen Gegenden zu gewaltsamen Auseinandersetzungen zwischen der Polizei und oftmals rechten Demonstrierenden.
Die Proteste stützen sich dabei nicht auf eine Strategie zur Verteidigung der Arbeiter:innenklasse gegen die Abwälzung der Krise auf sie, sondern sind in erster Linie Ausdruck sinnentleerten Gewaltfetischs rechter Fußball-Hooligans und Neonazis und stellen bei fähiger Organisierung eine dauerhafte faschistische Gefahr dar. – Ein Kommentar von Emanuel Checkerdemian

Quelle: https://perspektive-online.net/2021/01/rechte-krawalle-in-den-niederlanden/
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 18:56:36 Fr. 29.Januar 2021
Ich streite mich nicht nur bei chefduzen mit Leuten über Corona und die Gegenmaßnahmen. In meinem Umfeld hab ich es mit politisch organisierten und engagierten Leuten zu tun und mit völlig unpolitischen.

Mir wird da alles mögliche um die Ohren gehauen. Mir wäre es ebenso egal wie den Kapitalisten, daß ein Teil der Menschheit einfach verreckt. Andere finden mich genauso hirngewaschen wie die verblödete Mehrheit der Bevölkerung und ich will einfach nicht verstehen, daß es sich bei Covid 19 einfach nur um eine einfache Grippe handelt.

Ich sehe, daß die Pandemie mehr anrichtet, als eine gewöhnliche Grippewelle und ich habe da keinen Bock drauf und ich finde die Situation beängstigend. Wenn ich mir die Vorschläge zur Bekämpfung der Pandemie ansehe, kommt von mir Widerspruch. Das gilt für die Konzepte der Bundesregierung und die von links. Mich überzeugen beide nicht.

Vielleicht mag das eine oder andere in der Theorie funktioneren, doch wir haben es mit Menschen zu tun. Und Menschen funktioneren selten so wie in der der Theorie. Wir können uns nicht allein Gedanken über medizinische und virologische Konzepte machen, denn sie sollen auf Menschen angewendet werden. Deshalb müssen wir uns die Menschen, deren Leben und Bedürfnisse auch ansehen. Wenn der Staat zu sehr interessiert an eigenen Machtinteressen und zu verquickt mit denen der Wirtschaft ist, bin ich wenig überrascht. Wenn aber die Linke so wenig Interesse an den Menschen, deren Bedürfnissen und Nöten und an den gesellschaftlichen Verhältnissen zeigt, find ich es gruselig.

Ich habe nicht den Eindruck, daß wir allein von Corona bedroht werden. Ich finde andere Entwicklungen für weitaus bedrohlicher. Ich finde es absurd, daß wir uns nur noch um Corona kümmern und den Rest vergessen.

Ich bin aber froh, daß wir hier um Forum darüber miteinander diskutieren können, egal wie unterschiedlich unsere Sichtweisen sein mögen.

Im Rest der Gesellschaft sind die Gräben teilweise derart tief, daß man sich entweder aus dem Weg geht oder anbrüllt.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Schluepferstuermer am 20:52:15 Fr. 29.Januar 2021
Was ist von Selbstverantwortung zu halten?

Man wußte spätestens schon seit 1. Lockdown, was die Regierungen machen.
Hat man etwas gemacht. Nein. Man schwomm mit den Regierungen mit und war zufrieden.

Als die Regierungen (in schlechten Ländern) das machten, was sie schon immer machten, ging man los.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 12:24:24 Sa. 30.Januar 2021
huhu,
Bundestag lehnte gestern Antrag Linke zur zentralen Beschaffung von FFP2 Masken und ihre preisliche Regulierung ab
.bundestag.de/dokumente/textarchiv/2021/kw04-de-ffp2-masken-818948

Cdu Monstadt wetterte ganz besonders. Der Linken ginge es um Verstaatlichung, Regulierung, Planwirtschaft und sowas, habe es nicht genau mehr parat. Was da jetzt das Problem sein soll? Die Jobcenter haben auch eine bundesweit einheitliche Gespraechsvorlage fuer die Erwerbslosen-Opfer, die Gesundheitsaemter fordern eine einheitliche Software und die Steueridentifikationsnummer wird zur Buergernummer, damit die Abfrage von Daten erleichtert wird ...und Buecher, Zeitschriften und ich meine auch Zucker, sind doch auch an Festpreise gebunden, wie auch Zeitungen??
https://www.berliner-zeitung.de/news/steuernummer-soll-zu-buerger-identifikationsnummer-werden-li.136122

Und ist nicht die gesetzliche Krankenkasse Art sozialistisch bzw sogar ein Stueck weit  Planwirtschaft, wie auch das Jobcenter? Massnahmen werden gestreut wenn  da ob gebraucht oder nicht.

Vir der Antragsdebatte wurde aber schon bekannt, dass es fuer H4 BezieherInnen 10 Masken gratis geben soll, per Info von der Krankenkasse zur Vorlage bei den Apotheken. Super! Dann werden diese Leute sicherlich nicht zu ihrer Stamm-Apotheke gehen.
https://www.deutsche-apotheker-zeitung.de/news/artikel/2021/01/28/kostenlose-ffp2-masken-fuer-hartz-iv-empfaenger
Aber pfundig is does Angebot scho! Ja, man kann auch mal danke sagen. Oder auch nicht - sind ja Steuergelder, die auch der Lebensunterhalt der PolitikerInnen sind. Ich hoffe, die Gutscheine erreichen die Leute nicht erst  nach den diesjaehrigen Landtags- und Bundestagswahlen.

Und achtet darauf, dass die gekaufte Maske, einzeln 3,95 Euro hier vor Ort, ganz ist und nicht ein Haltebaendchen bspw. schon abgerissen ist
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: admin am 14:45:42 Sa. 30.Januar 2021
Ich mache mir Gedanken, wieso es Querdenkern (und Co.) gelingt, mehr Leute auf die Straße zu bringen, als alle linken Aufrufe.

Zu den Teilnehmern gehören eben nicht nur Rechte, sondern auch Angehörige der Alternativszene oder Wähler der Linkspartei. Es gehört auch eine Frau dazu die rund 10 Jahre sehr aktiv bei chefduzen dabei war und viele Tausend Beiträge verfaßt hat. Ihre Beitrage waren sympathisch, politisch war sie aufgeweckt, wirklich in Ordnung. Sie hat sich seit einigen Jahren zurückgezogen. Vor ein paar Monaten bekam ich eine Mail von ihr und merkte, daß sie auf Querdenkerpfaden unterwegs ist. Ich habe jetzt wieder Kontakt zu ihr aufgenommen, weil ich verstehen möchte, wie man so draufkommen kann.

Als ich sie fragte, ob die das Böhmermann-Video über den Querdenkerorganisator Michael Ballweg kennt, antwortete sie, "Und verschone mich bitte mit diesem lächerlichen Böhmermann und seiner idiotischen Mainstreampropaganda und - lügen (und weiteren entsprechenden Verlinkungen)... was für armselige, peinliche Witzfigur, ganz untere Schublade."

Eijeijei, "Mainstreampropaganda und - lügen", dieses Fake News Argument bei allem, was man nicht hören möchte, ist also bereits in unseren Reihen angekommen.

Ich bin auch den Links nachgegangen, die sie mir empfohlen hat. Z.B.: https://www.rationalgalerie.de/home/zero-covid-null-zweifel
Der Blogger und Autor Uli Gellermann kommt ursprünglich von links. Ich kann seine Argumentation der hier verlinkten Seite weitgehend nachvollziehen. Er hat scheinbar kein Problem damit, daß der Applaus (Kommentare) weitgehend von rechts kommt.
Hier wird Gellermann echt unangenehm:
ZitatDas Internet-Portal KenFM erreicht Millionen Nutzer. Seine alternativen Nachrichten, sachkundigen Interviews und informativen Videos versorgen die Republik mit dem, was die sogenannten Qualitätsmedien schon lange nicht mehr können: Mit echtem, leidenschaftlichem und unbedingt ehrlichem Journalismus. Für die öffentlich-rechtlichen Regierungsautomaten und ihre privaten Brüder und Schwestern ist KenFM der Feind.
https://www.rationalgalerie.de/home/hass-kampagne-gegen-kenfm

Es ist durchaus richtig, daß KenFM tatsächlich sachkundige Interviews geführt und verbreitet hat. Ich habe einige (z.B. mit Gaby Weber) selbst gesehen und gut gefunden. Ken Jebsen ist aber ein rechter Arsch und einige seiner Aussagen sind absolut indiskutabel und unverzeihlich. Die Aussage "...sie mit ihrer Verschwörung gegen KenFM die primitivsten Verschwörungstheorien bestätigten, werden die Geisteszwerge in den Redaktionsbüros heftig bestreiten..." ist heftig. Der rechte Propagandist Jebsen kriegt die Absolution und seine Kritiker sind Verschwörungstheoriker und "Geisteszwerge".

Es kommt noch heftiger:
ZitatSo geht Demokratie in diesen Tagen. Bis das Volk mit diesem Fake von einer Volksherrschaft Schluß macht.

Es geht also nicht mehr um Proteste gegen den Lockdown und eine zweifelhafte Informationspolitik der Bundesregierung, sondern es ist in Gellermanns Augen um eine revolutionäre Bewegung, in der "das Volk" die echte "Volksherrschaft" anstrebt. Eine solche Einschätzung von einem ehemals Linken, ist absolut bitter.
Gellermanns Feindbild ist schon längst bei der Merkeldiktatur angekommen. Er schreibt "Merkel lässt verhaften" und unter der Überschrift "Merkels Neues Jahr" heißt es "Alternativlose Endlösung der Bevölkerungsfrage". Das hier erzeugte Weltbild und Klima sind krass und zeigen herzlich wenig Interesse an Auseinandersetzung.

Menschen wie dieser Uli Gellermann und die ex-chefduzerin sind völlig mitgerissen von dem Gefühl zu einer Massenbewegung zu gehören, die den Herrschenden die Stirn bietet. Sie glauben allen Ernstes, gegen die herrschenden Machtstrukturen und deren Propagandalügen zu kämpfen und mit ihrem Sieg gäbe es einen Umsturz, an dessen Ende eine wahre Demokratie, bzw. Volksherrschaft wartet.

Das ist wirklich groß gedacht. Es werden nicht die notwendigen Fragen gestellt, hinter welchen neuen Führern man da hinterherläuft und wie weit viele Querdenker-Reden jeglicher Vorstellung von Demokratie und Volksherrschaft diametral entgegenstehen. Der Rausch zu einer revolutionären Massenbewegung zu gehören, läßt diese kritischen Gedanken nicht mehr zu.

Ich will den Kontakt zu der ex-chefduzerin nicht abreißen lassen, doch wie soll ich argumentieren?
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Troll am 17:12:03 Sa. 30.Januar 2021
Zitat..., doch wie soll ich argumentieren?

Gute Frage wenn deine Hinweise/Argumente mit Sektenartigen Glaubenssätzen vom Tisch gefegt werden, ich bin bei so etwas nicht zu gebrauchen und schalte nur noch ab, es gibt keine Argumente dagegen, ich denke das ist der Erfolg von Querdenken, es gibt keine akzeptablen Gegenargumente für Querdenker, man muß es Glauben!
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Schluepferstuermer am 20:56:04 Sa. 30.Januar 2021
Arumentiere, dass es dem Virus scheißegal ist, was irgendeine Regierung, egal welches Land macht.

Dass es jedem bewußt sein soll, dass er selber sich schützen soll.
Es ist viel besser, als auf eine Regierung zu hoffen. Denn dann isst man verlassen.

Bei uns ist es egal, welche Farbe (welche Partei).
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: admin am 15:46:48 So. 31.Januar 2021
@Troll, du hast es gleich erkannt. Ich stoße tatsächlich nur auf sektenartige Glaubenssätze und eine normale Unterhaltung ist in der Sache nicht möglich.

Die gute Frau war von den politischen Ideen und dem Lebensgefühl der 60er und 70er geprägt und sie war in ihren chefduzen-Zeiten engagiert gegen Militarismus und Sozialkahlschlag. Sie müßte inzwischen in Rente sein und sollte mit den "Omas gegen Rechts" unterwegs sein. Ist sie aber nicht. Sie ist nun durch und durch Querdenkerin.

Sie schrieb, ein Austausch mit mir sei sinnlos, so lange ich mich auch mit Mainstreampropaganda beschäftige. Ich hatte den Eindruck, sie war überzeugt davon, daß ich die Welt nicht verstehe, sie hingegen schon, da sie die richtigen Quellen kennt.

Ich halte einen Austausch mit Leuten, die die Welt anders sehen für interessant und sinnvoll. Leider klappt es in diesem Fall nicht.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Tiefrot am 11:48:07 Mo. 01.Februar 2021
Da hilft nur Eins: Sülzen lassen.
Die ändern sich erst, wenn die sich selber Corona einfangen.

Und selbst das ist fraglich.  ::)
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 12:11:50 Mo. 01.Februar 2021
Es ist schon tragisch, wenn Leute aus unseren Reihen abdriften und sich plötzlich in einem gruseligen Umfeld wohlfühlen.

Da sollte man sich durchaus fragen, wie es möglich ist und ob so etwas nicht zu verhindern wäre.

ZitatCorona ist neben seiner Existenz als Virus auch ein Pilz - ein Spaltpilz. Er spaltet die Gesellschaft in die Befürworter und die Skeptiker beziehungsweise Gegner der von der Politik angeordneten Einschränkungen des privaten und öffentlichen Lebens.

Corona ist damit Teil einer Reihe von neuen Spaltungen innerhalb der Bevölkerung, die ideologischen Schützengräben werden neu gegraben.
https://www.heise.de/tp/features/Die-Schuetzengraeben-werden-umgegraben-5040666.html
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Troll am 12:27:39 Mo. 01.Februar 2021
So etwas habe ich mich schon oft gefragt, wo fange ich mit einer fruchtbaren Unterhaltung an mit einem Gegenüber bei dem sich die Sonne um die Erde dreht.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Tiefrot am 15:23:11 Mo. 01.Februar 2021
Nuja, es gibt genug andere Themen, da kann man den
Noppenball ganz etepetete umschiffen. Ist sehr nervenschonend.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Nikita am 20:30:23 Mo. 01.Februar 2021
Ich habe mittlerweile die Wahrnehmung, dass früher rational gut zugängliche Menschen mittlerweile durch den zweiten Lockdown auf dem Zahnfleisch gehen und ins Irrationale abdriften. Dinge, die ich sowieso nicht mache und andere jetzt nicht machen können, gehen da ans psychisch Existenzielle. Ich denke da an so banale Sachen wie Kultur-Events, Sport außerhaus, Feiern, Urlaub, Essen gehen und regelmäßige persönliche Treffen.
Mein Eindruck war, dass man es gut aushalten kann, so etwas ein Jahr nicht zu machen, insbesondere Urlaub. Da habe ich mich getäuscht. Durch die Einkommensschichten hinweg nehme ich wahr, dass das die Menschen zermürbt. Ich fühle mich wohler, weil alles ruhiger läuft. Bemerke aber, dass es wohl die Ausnahme ist.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 20:32:05 Mo. 01.Februar 2021
Hatte gerade ein Telefonat mit einer Bekannten. Sie glaubt der Politik betreffend Corona nichts mehr. Sie ist selbst über 65 Jahre und glaubt, die wollen die über 65-jährigen umbringen. Die FFP2-Masken würden stinken und wären giftig. Und überhaupt: Wenn es die Krankheit Corona gäbe, dann hätte sie sie doch als erstes gehabt.

Die Leute drehen immer mehr hohl.

ZitatIch fühle mich wohler, weil alles ruhiger läuft.

Geht mir ähnlich. Ich bin daheim und vermisse meinen beruflichen Alltag nicht. Gut, es wäre schön, wieder einmal ins Cafe zu gehen, ist aber kein "muss".
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 11:43:36 Di. 02.Februar 2021
Ich muß hier mal kurz loswerden, wie angenehm es ist, in diesem Thread die verschiedenen Wahrnehmungen und Einschätzungen zu finden, ohne daß man einanander angiftet. Ich kann mir so halbwegs ein Bild von der Stimmung machen.

Es ist ja furchtbar, daß dieser Austausch andernorts immer weniger möglich ist und es zu Lagerbildung kommt mit einem jeweils geschlossenen Weltbild. Da läßt man nichts mehr rankommen, was an dem Weltbild kratzt.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Tiefrot am 13:08:05 Di. 02.Februar 2021
Nuja, für mich hat sich wenig geändert.
Meine menschlichen Kontakte sitzen mehrheitlich eh hunderte Kilometer entfernt,
so das Kommunikation nur übers Netz läuft. Da ändert sich nichts.

Rausgehen tue ich wie immer, nur alles eine ganze Ecke ruhiger.
Bisher tat mir persönlich die Entschleunigung ganz gut.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 19:30:34 Di. 02.Februar 2021
Ich denke, es ist einfach Mist, die Pandemie rein technisch bekämpfen zu wollen, wie es die Zerocovid Elfenbeinturmlinken vorschlagen. Man hat es schließlich mit Menschen zu tun und nicht nur mit Viren und Zahlen.

Wenn die Menschen die Situation nicht mehr aushalten, dann ist Schluß mit Logik und Vernunft. Wenn sie durchdrehen, halte ich es für eine menschliche Reaktion. Gerade für junge Menschen ist ein Dauerlockdown völlig fürn Arsch.

Die Leute, die in Frankreich auf eine illegalen Technoparty getanzt und die Bullen verjagt haben und diejenigen, die sich in Leeds eine Massenschneeballschlacht geliefert haben, sind keine Coronaleugner. Sie kennen das Risiko und sagen sich, "scheiß drauf, wir wollen leben". Ich verstehe sie und ihnen gilt meine Sympathie. Mich nerven Linke, die in ihren Kopfgeburten keinerlei Verständnis für das Leben der Menschen haben. Sie können sich vielleicht in einer akademischen Debatte durchsetzen, aber nie die Gesellschaft verändern.

Die Herrschenden wissen sehr wohl, daß sie auf die Stimmungen in der Bevölkerung eingehen müssen, sonst sind sie weg vom Fenster. Der chinesischen Regierung ist der Volkszorn um die Ohren geflogen, als sie die Coronakrise unter den Teppich kehren wollte. Sie konnte erst durch einen radikalen Kurswechsel ihre Macht wieder festigen. Gerhard Schröder wäre abgewählt worden, wenn er nicht spontan auf die Idee gekommen wäre, sich dem Kurs der US Regierung im Golfkrieg zu verweigern. Merkel wußte, sie mußte sich nach Fokushima gegen die Atomkraft aussprechen, sonst wäre sie weg vom Fenster.

Ich werfe den Zerocovid Strategen vor, die Stimmung der Bevölkerung nicht zu kennen und auf den Gefühlslagen und Bedürfnissen der Menschen herumzutrampeln.

Es wäre auch ohne Total- und Dauerlockdown ein gutes Ergebnis zu erzielen.
Die Hygienekonzepte müßten ständig hinterfragt und verbessert werden. Das soll nicht vom Staat erarbeitet werden, sondern es muß eine Zusammenarbeit von Betroffenen und Fachleuten ermöglicht werden. Es muß einen Austausch über die Erfahrungen mit den Maßnahmen geben. Die Konzepte müssen an der Basis entwickelt werden, also von den Beschäftigten der Betriebe, der Schulen, Kitas, Transportunternehmen etc.. Es müssen Wistleblowerstellen eingerichtet werden, damit Leute anonym melden können, wenn Bosse ihre Beschäftigten unnötigen Gefahren aussetzen. Solche Unternehmen müssen geschlossen werden. Dieser Basisansatz muß duchgesetzt werden, statt auf weise Entscheidungen von Jens Spahn oder Merkel zu warten.

Massentests und eine gute Verfolgung der Ansteckungen könnten einen totalen Lockdown unnötig machen. Der Staat kriegt es nicht hin und kümmert sich nicht.

Und soweit ich es als Laie verstehe, ist das einzige, was eine halbwegs ausreichende Langzeitwirkung hat, eine massenhafte Impfung. Die praktische Umsetzung ist jedoch eine reine Katastrophe. Die Macht der Pharmakonzerne ist tödlich. Mit denen Verträge mit geschwärzten Passagen abzuschließen ist ein Unding. Hier kann und muß man gegen die Pharmaindustrie und dem staatlichen Umgang mit ihr kämpfen.

Ja, ich halte die Zerocovidstrategen für politisch strohdoof. Sie hoffen darauf, daß der Staat es schon richtet. Sie könnten ja, als kleine politische Schulung, eine Sitzblockade vor den Toren der Coronahotspots Tönnies oder Amazon organisieren. Dann könnten sie unter den Polizeiknüppeln mal darüber nachdenken, ob der Staat wirklich interesse an Gesundheitsschutz hat, wenn Proftiniteressen in der anderen Wagschale liegen.

Diese Verantwortungslose Politik muß aufhören. Es reichen da keine Petitionen. So lange es ok ist zur Arbeit zu gehen, so lange muß es möglich sein, zu demonstrieren. Wenn man es nicht "darf", kann man es trotzdem tun. Die Menschen in Belarus, Chile, Polen, Libanon und Tunesien machen es uns vor.

Ich denke, der Druck für eine bessere Gesundheitspolitik und für ein besseres Leben muß sichtbar und spürbar sein. Die Zerocovid-Kampagne will das Gegenteil und sagt: Bleibt zuhaus!

Diesem Vorschlag schließe ich mich nicht an.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 21:27:39 Di. 02.Februar 2021
Ich habe mich in den vergangenen Wochen etwas eingelesen in die Pandemiebekämpfung. Das Problem ist, dass wir in einer Phase der Pandemie sind, in der die Zahl der nicht unterbrochenen Infektionsketten an einem Kipppunkt steht, an dem es zu einer explosionsartigen Ausbreitung der Seuche kommen kann (Exponentialfunktion). Wir müssen wieder zurück zu einem Zustand, in dem die Nachverfolgung alle Infektionsketten beendet. Der schnellste Weg dahin wäre, die Produktion nicht lebensnotwendiger Dinge zu beenden, was aber nur im Kampf gegen die Profitinteressen möglich ist. Letztlich sind die Betriebe, der ÖPNV und Schulen Horte der Infektion und sollten für zwei bis drei Wochen stillgelegt werden; sozusagen zwei bis drei Wochen Betriebsurlaub für die ganze Republik. Aber auch das ist nur durch Kampf zu erreichen.

Erst wenn die Nachverfolgbarkeit der Infektionsketten dadurch wieder hergestellt ist, kann man Wirtschaft, Schulen, Sportvereine etc wieder hochfahren. Man muss sich dann dem Schutz der Risikogruppen (zB durch Impfung) widmen und kann die Seuche durch Masken im Alltag, Vermeidung aerogener Übertragung, reaktionsschnelle Nachverfolgung und Tests für jedermann unter Kontrolle halten. Das Ziel ist dabei, die Epidemie in einem Gleichgewichtszustand zu halten, ohne weitere Lockdowns bzw weiteres Hoch- und Herunterfahren des gesellschaftlichen Lebens mit Grundrechtseinschränkungen. Letztlich wird die Pandemie durch die Massenimpfung beendet werden (wobei die Merkel-Regierung ein verantwortungsloses Impfchaos fabriziert).

ZitatWenn die Menschen die Situation nicht mehr aushalten, dann ist Schluß mit Logik und Vernunft.

Da gebe ich Dir Recht. Ein Teil der Menschen im Land ist am Ende. Daher müssen wir so schnell wie möglich zur Nachverfolgbarkeit der Infektionsketten durch zweiwöchige Stilllegung der Produktion etc kommen. Sozusagen Betriebsurlaub für die ganze Republik. Das wird der Staat tatsächlich nicht machen, weil er nicht Dienstleister für die Gesundheit der Bevölkerung ist, sondern Dienstleister der Banken und Konzerne und derer Profitinteressen. Will heißen, der Staat hat ein Interesse daran, dass die Produktion unterbrechungsfrei weiter läuft.

ZitatDie Konzepte müssen an der Basis entwickelt werden, also von den Beschäftigten der Betriebe, der Schulen, Kitas, Transportunternehmen etc.. Es müssen Wistleblowerstellen eingerichtet werden, damit Leute anonym melden können, wenn Bosse ihre Beschäftigten unnötigen Gefahren aussetzen. Solche Unternehmen müssen geschlossen werden.

Naja, im Moment läuft das eher so, dass Behörden und betriebliches Management Hygienemaßnahmen erarbeiten, die die Beschäftigten einhalten sollen. Die Beschäftigten werden da in der Regel nicht gefragt. Eher müssen sich die Beschäftigten gegen das Management sinnvolle Hygienemaßnahmen erkämpfen. In Nürnberg läuft übrigens zur Zeit ein Schulstreik gegen die Wiedereröffnung des Präsenzunterrichts. Die Schüler wollen sich nicht zwischen Bildung und Infektionsrisiko entscheiden und fordern Distanzunterricht.

ZitatDie Menschen in Belarus, Chile, Polen, Libanon und Tunesien machen es uns vor.

In Deutschland ist man halt nicht so kämpferisch. Das liegt aber auch an der beschwichtigenden Art der Politik der Merkel-Regierung. Merkel findet für alles schöne Worte und es gibt immer wieder Zugeständnisse an die Massen.

ZitatIch denke, der Druck für eine bessere Gesundheitspolitik und für ein besseres Leben muß sichtbar und spürbar sein.

Nun, das Demonstrieren während des Lockdown ist ja nicht verboten. Gäbe es zwei Wochen Betriebsurlaub für die ganze Republik, hätten die Menschen auch mal Zeit, über ein besseres Leben nachzudenken.

Diese Naturkatastrophe bringt einerseits Leid für diejenigen, die erkranken und sterben und ihre Hinterbliebenen, andererseits Kollateralschäden und Leid durch die Maßnahmen zu ihrer Eindämmung. Das ist bei Naturkatastrophen normal. Mit den dahinter steckenden biologischen Gesetzmäßigkeiten kann man nicht verhandeln.

Wir können aber ein besseres Gesundheitssystem erkämpfen. Ich denke da an ein weit verzweigtes, wohnortnahes System aus Polikliniken, Arztzentren und Pflegestationen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Hartzhetzer am 07:23:01 Mi. 03.Februar 2021
ZitatDas Problem ist, dass wir in einer Phase der Pandemie sind, in der die Zahl der nicht unterbrochenen Infektionsketten an einem Kipppunkt steht, an dem es zu einer explosionsartigen Ausbreitung der Seuche kommen kann (Exponentialfunktion). Wir müssen wieder zurück zu einem Zustand, in dem die Nachverfolgung alle Infektionsketten beendet. Der schnellste Weg dahin wäre, die Produktion nicht lebensnotwendiger Dinge zu beenden, was aber nur im Kampf gegen die Profitinteressen möglich ist. Letztlich sind die Betriebe, der ÖPNV und Schulen Horte der Infektion und sollten für zwei bis drei Wochen stillgelegt werden; sozusagen zwei bis drei Wochen Betriebsurlaub für die ganze Republik. Aber auch das ist nur durch Kampf zu erreichen.

Erst wenn die Nachverfolgbarkeit der Infektionsketten dadurch wieder hergestellt ist, kann man Wirtschaft, Schulen, Sportvereine etc wieder hochfahren. Man muss sich dann dem Schutz der Risikogruppen (zB durch Impfung) widmen und kann die Seuche durch Masken im Alltag, Vermeidung aerogener Übertragung, reaktionsschnelle Nachverfolgung und Tests für jedermann unter Kontrolle halten. Das Ziel ist dabei, die Epidemie in einem Gleichgewichtszustand zu halten, ohne weitere Lockdowns bzw weiteres Hoch- und Herunterfahren des gesellschaftlichen Lebens mit Grundrechtseinschränkungen.

An dieser Stelle stelle mich mal ganz dumm und frage wie es denn zu dieser 2. Corona Welle (ungefährer beginn Anfang Oktober 2020) kommen konnte. Die R-Werte waren doch spätestens ab Juli 2020 in einem Bereich in dem es den Gesundheitsämtern möglich war die Infektionsketten nachzuvollziehen.
Haben die Gesundheitsämter im September 2020 alle Urlaub gehabt? Wenn die Gesundheitsämter die Infektionsketten unter Kontrolle haben dürfte es doch laut dieser Theorie keine erneute Corona Welle geben. Daher halte ich diese Theorie mit den nachvollziehbaren Infektionsketten um die Ausbreitung von Corona kontrolliert und gering zu halten für unhaltbar, bestenfalls für eine moderne Version von Grimms Märchen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 09:31:01 Mi. 03.Februar 2021
@Hartzhetzer: es haben ja auch viele gearbeitet, Busse und Bahnen waren voll, die Infektionen in den Schlachthoefen..deshalb vielleicht
In Baden-Wuerttemberg gibt es auch Infektionen in Schlachthoefen oder was anderes
https://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.gaertringer-schlachthof-ist-zu-bauern-muessen-lange-wege-in-kauf-nehmen.9aeb77c1-9702-48c6-99b0-e0f267e1d3c2.html

jedeenfalls finde ich es komisch, dass sich alle gegenseitig beharken, obwohl die Situation nun mal so ist wie sie ist. Die Impfsera fehlen, sind wenig vorhanden, treffen schleppend ein. Fordern und Klagen kann man natuerlich, aber es wird auch nicht schneller gehen, vermutlich. Um so mehr wenn viele Gruppen einen Grund haben, vorgezogen zu werden, insbesondereSchwer - und Schwerstbehinderte. Schuetzen wir uns also  so gut es geht bis alle eine Impfung erhalten koennen.

Seltsam ist es schon, dass die EU Milliarden in die Forschung gegeben haben soll und es nun so ist wie es ist.  Soviele koennen auf der Welt nur hoffen, vom Virus nicht letal erfasst bzw. rechtzeitig geimpft zu werden. Viele genesen aber auch so, Zweitansteckung aber nicht ausgeschlossen.
Es ist uebel, wenn ich Meldungen lese, dass Impfhersteller Milliarden Umsaetze machen .

Esther Bejarano hat ihre zweite Impfung erhalten.
https://www.sueddeutsche.de/gesundheit/gesundheit-hamburg-auschwitz-ueberlebende-esther-bejarano-gegen-corona-geimpft-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-210110-99-969343

und nochmal wegen dem cdu Affentheater um staatliche Regulierungen,  Planwirtschaft, Zentralisierungen. Gibt es das nicht auch bei uns? Wie uist das mit den heftig kritisierten Fallpauschalen in der Gesundheitsversorgung?
Und wie ist das System von Angebot und Nachfrage besser  bei Milchseen und Butterbergen und LandwirtInnen, die ihre Hoefe schliessen muessen, weil ihre kostbaren Lebensmitteln ihnen selbst die Butter vom Brot nimmt mangels finanzieller Wertschaetzung!?

Und da kein Einsehen sichtbar wird, bleibt es eben dabei, das Wohnungsgrosskonzerne enteignet werden sollen
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 11:40:19 Mi. 03.Februar 2021
@Hartzhetzer,

die zweite Welle ist das Ergebnis der Untätigkeit der Regierung im Sommer 2020. Man hat schlicht nichts getan, um die Pandemie einzudämmen. Insbesondere ist es nicht gelungen, das Vordringen des Virus in die Altenheime zu verhindern. Die Pandemie pendelt wegen der Untätigkeit der Regierung zwischen Lockdowns und Lockerungen hin und her. Man hat es versäumt, die Bevölkerung in einen resilienten Zustand (durch Vermeidung aerogener Übertragung, reaktionsschnelle Nachverfolgung und Tests für jedermann) zu versetzen. Wir müssen die Risikogruppen durch Impfung schützen, Schnelltests gezielt einsetzen, aerogener Übertragung vorbeugen und reaktionsschnell nachverfolgen (zwecks Clustererkennung). Dann haben wir eine Chance, einen Gleichgewichtszustand der Neuerkrankungen zu erreichen, der Lockdowns überflüssig macht.

Der ewige Wechsel zwischen Lockdown und Lockerungen zermürbt die Bevölkerung und muss daher beendet werden.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 02:33:28 Do. 04.Februar 2021
Interessanter Beitrag zu ZeroCovid
https://youtu.be/2m5eszL-JV4
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: tleary am 14:08:40 Do. 04.Februar 2021
Ich halte die ganzen Maßnahmen gegen Covid-19 in Anbetracht der Toten - und das sind trotz allem im Verhältnis zur Weltbevölkerung betrachtet - noch nicht so viele, für total überzogen. Außerdem ist die Betrachtung sämtlicher Regierungen sowas von "eindimensional". Des wird nur auf die Zahl der Infizierten geschaut ("Inzidenz"), und alle anderen Folgen der Beschränkungen, wie die quasi komplette Aushebelung der Bürger- und Menschenrechte in Demokratien, wie selbstverständlich hingenommen.

Auch die anderen wirtschaftlichen Folgen, die massive Neuverschuldung der Staaten, wird einfach so gemacht. - Wenn dann mal die Geldgeber (Kapitalisten) an der Kreditwürdigkeit der Staaten dann zweifeln, und nur noch gegen hohe Zinsen Geld verleihen... was dann?

Dann wird und muß auf Teufel-komm-raus von den Bürgern versucht werden, das über höhere (wohl meist indirekte) Steuern auf Verbrauchsgüter sowie Sozialkürzungen das in einigen Jahren irgendwie wieder reinzuholen. - Das Unternehen ist zwar aussichtslos, aber CDU/CSU/SPD/FDP/Grüne - wer auch immer dann an der Macht ist - wird das in jedem Fall versuchen. Vom Wort "alternativlos" wird dann wohl wieder ausgiebig Gebrauch gemacht werden.

Außerdem wehre ich mich dagegen, bei Covid-19 von einer "Pandemie" zu reden. Die Menschen, die daran erkranken und versterben sind zum größten Teil in Altenheimen, haben meist schon mehrere Vorerkrankungen und hätten wohl ohnehin nur noch ein paar Jahre zu leben gehabt. - 85 % aller Corona-Intensivstationspatienten sind aus Heimen oder älter als 75 Jahre. - Leider gibt's dazu auch keine öffentliche Statistik in D dazu. Allenfalls in einem Nebensatz von Verantwortlichen kann man das mal raushören. - Die Zahlen hierzu werden auch gezielt unter Verschluß gehalten.

Wenn's dann doch mal einen "Jüngeren" (bis 70) erwischt (was *vielleicht* 15 % aller schwer Erkrankten sind), dann wird der Fall groß in den Medien breitgetreten und fast so getan, als ob das der Regelfall wäre.

UND: In der sog. 3. Welt, wo fast alle Menschen von der Hand in den Mund leben, haben diese Lockdowns sowieso verheerende Auswirkungen: Wird dem dort seine Mini-Beschäftigung mit Mini-Verdienst einmal 1 Woche durch Ausgangsverbot nicht ermöglicht, leidet die ganze Familie quasi sofort Hunger.

Ums kurz zu machen: Ich bin dafür, daß man einfach so weitermacht wie bisher. Bei der "spanischen Grippe" Anfang der 1920er Jahre gab's noch nicht mal Impfstoffe dagegen, und nach 3 Jahren war sie durch die entstehende "Herdenimmunität" dann quasi ausgestorben. Und da gab's keine teueren, die Menschen massenhaft in Not und Verzweiflung stürzende, sinnlose Lockdowns.

Sicher sind letztendlich 50 Millionen Menschen daran gestorben, was prozentual an der Gesamtbevölkerung viel mehr war als heutzutage, da es damals nur 2,5 Mrd. Menschen gab.

Aber das was jetzt von den Regierungen weltweit getan wird (damit mein ich vor allem auch die 3. Welt), hat in einigen Jahren wirtschaftliche Spätfolgen, an denen viel mehr als diese 50 Mio. sterben (oder in Not und Elend leben werden) wie wenn man alles wirtschaftlich und im sozialen Umgang so weiterlaufen lassen würde. Also ganz ohne diese Lockdownmaßnahmen.

Ich weiß auch nicht, ob es so schön für einen alten Menschen, der im Altenheim lebt, momentan ist, wenn er vollkommen isoliert von seinen Angehörigen seine letzten Monate allein zubringen muß. Auch diese psychische Isolation führt gerade bei alten Menschen, die ohnehin oft sehr vereinsamt leben, zu einer merklichen Lebensverkürzung. - Sollte man auch mal bendenken, wenn man sie weg. Korona durch Isolation "schützen" will...
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 17:30:13 Do. 04.Februar 2021
@tleary: ich teile deine Meinung zu saemtlichen Punkten  nicht.  Die Menschen um 1920 haetten bestimmt auch gerne ueberlebt, zumal sie zu denen zaehlten, die  den ersten Wektkrieg ueberstanden hatten. Es fehlte wahrscheinlich  Infrastruktur und med. Versorgung. Fortschritt und Entwicklungn heisst, sich den Problemen und ihrer Loesung zu stellen und nicht sie auszusitzen, im Idealfall.
Zu bedenken sind auch die Familienangehoerigen und Sonstige  die ihre FreundInnen und Verwandten, Haustiere, Pflanzen, ... bei sich haben wollen und umgekehrt. In Schweden wird die Vorgehensweise auch bedauert.
https://www.tagesschau.de/ausland/schweden-corona-gustaf-101.html
und Boris Palmer hat sich fuer seine Aussagen entschuldigt aufgrund der Empoerung, die sie ausgeloest haben.
https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/boris-palmer-entschuldigt-sich-fuer-umstrittene-corona-aussagen-16746537.html

fuers Kreditaufnehmen muss der Staat  zur Zeit ja null Zinsen zahlen. Sie aufzunehmenn fuer die oeffentliche Infrastruktur vor Corona waere also kein Problem gewesen, auch was die Schuldenbremse betrifft. Der cdu betrieb trotzdem  stupides Linken-Bashing, weil diese lieber "Schulden machen / das Geld zum Fenster rauswerfen wollen".  Um so unangenehmer, das Spd Scholz kaum Minister ins gleiche Horn blies. https://www.spiegel.de/wirtschaft/haushaltsdebatte-olaf-scholz-haelt-an-der-schwarzen-null-fest-ein-fehler-a-1286084.html

Spaetfolgen wie Not und Elend gibt es doch schon jetzt.

Und super,wenn das Hirn fuer Ideen benutzt wird, die helfen, Probleme und Huerden zu ueberwinden.
https://www.morgenweb.de/schwetzinger-zeitung_artikel,-eppelheim-die-umarmung-gibts-durch-plastik-getrennt-_arid,1652857.html
https://de.euronews.com/2020/05/18/virales-video-die-geniale-idee-der-umarmung-mit-dem-duschvorhang
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 17:32:52 Do. 04.Februar 2021
@tleary,

während der Spanischen Grippe gab es durchaus einen Shutdown. Er war auch wirksam:
https://www.zm-online.de/news/gesellschaft/covid-19-wie-ein-shutdown-die-spanische-grippe-abtoetete/

Mir sind die Infizierten- und Todeszahlen wegen Corona entschieden zu hoch.

Außerdem ist das Konzept der Herdenimmunität nicht anwendbar, weil sich große Populationen nicht gleichmäßig durchmischen. Die Bevölkerung hierzulande ist nicht mit einer Schafsherde vergleichbar. Das sieht man auch am Beispiel von Manaus, wo sich trotz hoher Durchseuchung keine Herdenimmunität einstellte.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 17:41:00 Do. 04.Februar 2021
apropos Corona Massnahmen ablehnen wie es  Afder Seitz / BaWue auch tat: er landete mit Corona auf der Intensivstation
https://de.euronews.com/2020/12/17/uber-masken-gespottet-thomas-seitz-afd-hat-covid-19

und trotzdem spinnen diese Covidioten weiter
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 18:46:23 Do. 04.Februar 2021
im Windschatten von Corona etabliette sichbder erste Tag und Nacht Tante Emma Dorfladen in Altengottern in Thueringen, VerkaeuferInnen gibt es nicht
https://www.chip.de/news/Verkaeufer-gibt-es-nicht-Dieser-Dorfladen-hat-24-Stunden-am-Tag-geoeffnet_183020125.html


Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Schluepferstuermer am 23:48:17 Fr. 05.Februar 2021
Zahlen und Statistiken zeigen mehr als nur Glaubiches (Un)Wissen.
https://www.corona-in-zahlen.de/weltweit/
https://www.corona-in-zahlen.de/weltweit/neuseeland/

Die Regierung macht seit Jahren nur Scheiße (das wissen wir), aber man reagiert erst, wenn die Regierung uns befielt. Selber Verantwortung übernehmen, Mundschutz und Abstand halten. Nö. Es ist doch toll, wenn die Regierung alles zu macht, was Spaß macht. Denn dann kann man ja meckern.
Als wenn die Regierung den Zauberstab rausholt und Corona wegklickt. Wenn sie versagt (und sie versagt dauernd) ist man entäuscht.

Klar, wenn man nichts weiß und für nichts interessiert,  muß man alles glauben, was irgendwelche Quacksalver erzählen. Wie diese AfD.

Kleines Beispiel, Gestern im Klinikum mußte ich warten. Da waren 2 Stühle, dazwischen war ein Tisch. An der wand war ein riesengroßer Aufkleber "Nicht auf diesen Tisch setzen".
Ist so sinnvoll, wie wenn auf Fledermauskostümen steht "Damit kann man nicht fliegen"

Gestern im Radio hörte ich (vllt. verhörte ich mich), es sollen Mentoren für Studenten geordert werden.
Und da hörte ich, dass Fotos von Bücherregalen versendet werden sollen, um denen zu zegen, wie mehrere Bücher aussehen.
,
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 11:00:09 Mo. 08.Februar 2021
ich denke auch, dass Verstaendnis dafuer da sein muesste, das Schulen und Kitas geschlossen sind, eben weil es das Virus gibt. Die entspr. Probleme bleiben dadurch zwar, aber sich deswegen bei der Staatsregierung  zu beschweren finde ich seltsam. Fordern was moeglich ist oder sein koennte  und diskutieren - ok, aber alles an Oeffnungen und Lockerungen festzumachen ist die falsche Richtung um Corona Bluese  und Frust und Problemen Luft zu machen.

Empoerung - in Villingen-Schwenningen (BaWue / Schwarzwald) wurden trotz Corona um die 600 PolizeischuelerInnen gleichzeitig getestet, Kritik komme auch von Polizeigewerkschaftsleiter Kusterer.
https://www.sueddeutsche.de/panorama/polizei-villingen-schwenningen-600-polizei-studenten-geprueft-gewerkschaft-uebt-kritik-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-210205-99-311393

Coronamassnahmen-Ablehnende treffen sich in Autokorsos
https://www.sueddeutsche.de/politik/demonstrationen-pforzheim-immer-mehr-autokorsos-gegen-corona-politik-im-suedwesten-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-210208-99-344998

Biontech (ist / war) ein Startup und laut Merkel soll es klug von ihnen gewesen sein, sich mit dem amerik. Pfizer zusammengetan zu haben. Was letztes Jahr nicht der Fall war, soll jetzt die Produktion erhoehen: sie wollen mehr Staatsknete.
https://www.t-online.de/sport/wintersport/ski-alpin/id_89429912/ski-wm-in-cortina-d-ampezzo-auftakt-wegen-zu-starkem-schneefall-abgesagt.html

dabei machen sie Milliarden Umsatz https://www.handelszeitung.ch/unternehmen/prognose-pfizer-biontech-und-moderna-machen-14-milliardenumsatz-mit-impfstoff
dann hoffe ich, dass der Staat Curevec in Tuebingen unterstuetzt.
https://www.wiwo.de/finanzen/boerse/boersengang-curevac-macht-den-bund-um-800-millionen-euro-reicher/26096796.html
oder doch nicht?
Pharmahersteller sind mit KrisengewinnerInnen!
Wie waere es mit einer Einmalbesteuerung von KrisengewinnerInnen?
Microsoft mit cloud und xbox, social Media AnbieterInnen, Amazon....

Astrazeneca soll ihre Impfdosen zum Selbstkostenpreis anbieten
https://www.deutsche-apotheker-zeitung.de/news/artikel/2020/08/07/astrazeneca-will-covid-19-vakzine-zum-selbstkostenpreis-anbieten
https://www.n-tv.de/wirtschaft/Astrazeneca-will-bald-an-Impfstoff-verdienen-article22086423.html

btw. waehrend alle diskutieren und planen wurden in Halle in Bussen und Bahnen laengst und gratis op-Masken verteilt
https://www.mdr.de/sachsen-anhalt/morgenticker-montag-corona-shutdown-schaefere-regeln-maskenpflicht-100.html


Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 17:45:00 Mo. 08.Februar 2021
Ich möchte immerwieder auf meinen Hauptpunkt zurückkommen: Man sollte die Pandemie und deren Gefahren nicht verleugnen, aber bei den Maßnahmen darf man nicht allein nach medizinisch-virologischen-Gesichtspunkten vorgehen, sondern man muß die menschlichen Bedürfnisse und die gesellschaftlichen Verhältnisse dabei Fest im Blick behalten. Es ist einfach so, daß viele Menschen unter den Lockdownmaßnahmen stark leiden und einige richtigehend abkacken. Die häusliche Gewalt ist enorm angestiegen und das Leben viele Frauen und Kinder wurde zur Hölle. Daher halte ich den harten Lockdown für das wirklich letzte Mittel und glaube, er wäre meist zu vermeiden, wenn man sich ernsthaft um andere Schutzmaßnahmen kümmern würde.

Im Libanon hat man einfach einen Totallockdown befohlen. Der beinhaltete, daß auch die Supermärkte und Lebensmittelgeschäfte geschlossen werden mußten. Da würde ich auch zu den ersten gehören, die mit einer Brechstange die Selbstbedienung ermöglichen würden.

Zitat von: counselor am 21:27:39 Di. 02.Februar 2021
Das Problem ist, dass wir in einer Phase der Pandemie sind, in der die Zahl der nicht unterbrochenen Infektionsketten an einem Kipppunkt steht, an dem es zu einer explosionsartigen Ausbreitung der Seuche kommen kann (Exponentialfunktion).

Das mag so sein. Ich bin schließlich auch nicht dafür, daß man die Gefahren ignoriert und so weitermacht wie vor der Pandemie.

Ich halte es aber für inakzeptabel, wenn der Einzelne sich selbst zuhaus einsperren soll, während Betriebe, die alles andere als für die Versorgung der Menschen notwendig sind, weitermachen können wie bisher. Wir sollen soziale Kontakte aufgeben, während man in vollen Bussen zur Arbeit fahren darf?

Wenn man die Infektionsketten unterbrechen will, muß man die Infizierten erkennen und deren Kontakte informieren. Es fehlt weiterhin an der Möglichkeit überall ausreichend zu testen. Und die Weitergabe der notwendigen Informationen an die Kontaktpersonen funktioniert über die Gesundheitsämter kaum. sie sind völlig überfordert. Es gäbe ansonsten Möglichkeiten jenseits überwachungsstaatlicher Maßnahmen, das zu orgnisieren.

Würde man sich darum ernsthaft kümmern, wären die Infektionszahlen wesentlich zu senken und eine Lockerung der Lockdownbestimmungen für einige Bereiche locker vertretbar. Wenn der Staat nicht nur seit Corona eine Unfähig- und Unwilligkeit im Bereich Gesundheit und Soziales bewiesen hat, sollten wir nicht auf dessen Politik vertrauen, sondern selbst Konzepte und Forderungen entwickeln und Druck erzeugen.

Es nervt mich enorm, wenn Leute mit einem linken Anspruch derart ignorant mit den Schwächten in der Gesellschaft umgehen. Die #zerocovid Lockdownmaßnahmen greifen bei Migranten ohne Papiere und bei Obdachlosen nicht, sondern sie verschlimmern deren Situation.

Ich habe konkrete die Fragen an diejenigen, die #zerocovid mitunterzeichtet haben

Aber die Kritik vieler Linker an #zerocovid ist offenbar bei einigen aus dem Dunstkreis angekommen. Man hat den Selbsteinschluß in den eigenen 4 Wänden verlassen und ist auf die Straße gegangen und hat Forderungen direkt an Ausbeuter und Ausländerbehörden gerichtet:

(https://abload.de/img/5zkhu.jpg) (https://abload.de/image.php?img=5zkhu.jpg)

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(https://abload.de/img/ftjat.jpg) (https://abload.de/image.php?img=ftjat.jpg)

(https://abload.de/img/m2kts.jpg) (https://abload.de/image.php?img=m2kts.jpg)

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(https://abload.de/img/q7kjd.jpg) (https://abload.de/image.php?img=q7kjd.jpg)

(https://abload.de/img/npj6x.jpg) (https://abload.de/image.php?img=npj6x.jpg)

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(https://abload.de/img/zbkgv.jpg) (https://abload.de/image.php?img=zbkgv.jpg)
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 21:21:35 Mo. 08.Februar 2021
ZitatIch halte es aber für inakzeptabel, wenn der Einzelne sich selbst zuhaus einsperren soll, während Betriebe, die alles andere als für die Versorgung der Menschen notwendig sind, weitermachen können wie bisher. Wir sollen soziale Kontakte aufgeben, während man in vollen Bussen zur Arbeit fahren darf?

Das halte ich auch für inakzeptabel. Dass die Politiker so verfahren, ist den Profitinteressen der Konzerne geschuldet. ZeroCovid will die Schließung aller nicht lebensnotwendiger Betriebe.

ZitatWenn man die Infektionsketten unterbrechen will, muß man die Infizierten erkennen und deren Kontakte informieren...Es gäbe ansonsten Möglichkeiten jenseits überwachungsstaatlicher Maßnahmen, das zu orgnisieren.

Meiner Erfahrung nach machen die Leute das unabhängig vom Gesundheitsamt längst privat. Kranke informieren ihre Freunde, Verwandte und den Arbeitgeber telefonisch. Dann können sich die Kontaktpersonen testen lassen.

ZitatDie #zerocovid Lockdownmaßnahmen greifen bei Migranten ohne Papiere und bei Obdachlosen nicht, sondern sie verschlimmern deren Situation

Für diese Personengruppen sollte man die Hotels öffnen und ihnen Sozialhilfe gewähren

ZitatWie kann man dann fordern, Frauen 24/7 auswegslos in den Knast der Ehe/Partnerschaft zu stecken?

Es ist ja nicht für ewig, sondern nur für zwei bis maximal drei Wochen. Eine Verkürzung des Lockdowns durch ZeroCovid käme vielen Frauen aber auch zugute. Ich darf an die Frauen, die in der Pflege arbeiten erinnern oder an Frauen, die daheim ihre Kinder beschulen.

Lies Dir mal folgenden Artikel durch:
https://www.akweb.de/bewegung/zerocovid-als-geschlechterpolitische-intervention/

ZitatHomeschooling klappt extrem schlecht bei den eh schon sozial Abgehängten

In Nürnberg streiken zahlreiche Schüler derzeit für mehr Distanzunterricht, weil nach ihrer Ansicht diese Unterrichtsform gut geklappt hat und das gesundheitliche Risiko minimiert.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Schluepferstuermer am 23:18:13 Mo. 08.Februar 2021
Das mit den Schulen sollte die Schulleiter entscheiden. Die wissen besser als ein inkompetender Politiker, wie ihre Schule ausgestattet ist.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Fritz Linow am 00:17:28 Di. 09.Februar 2021
Zitat6.2.21
Alle Räder stehen still?

Zero Covid vernachlässigt die Erkenntnisse der feministischen Ökonomie sträflich.
(...)
https://www.neues-deutschland.de/artikel/1147969.zero-covid-alle-raeder-stehen-still.html
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 09:39:27 Di. 09.Februar 2021
"Alle Räder stehen still?" - Ein sehr fundierter Diskussionsbeitrag. Leseempfehlung!
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 10:34:20 Di. 09.Februar 2021
600 PolizeischuelerInnen treffen sich zur Pruefung. Warum wurde das nicht von der Polizei aufgeloest, dieser freikirchliche Gottesdienst mit 105 Leute aber schon. Bloss weil 75 mehr an Personen nicht genehmigt waren?
https://www.swr.de/swraktuell/baden-wuerttemberg/suedbaden/meldung-53142.html

ausserdem bin ich der Meinung, statt weiter in Krisengewinn-Unternehmen staatliche Gelder zu versickern,  sollte jetzt in mehr Frauenhauser, Sozialarbeit und alles was noetig ist investiert werden und schon jetzt Moeglichkeiten der Verbesserungen geschaffen werden. Es gab schon vor Corona zu wenig Frauenhaeuser und es marodierte bereits schon seither  an allen Stellen.

Die Linke Brandenburg fordert von Tesla eine Beteiligung an der Infrastruktur. Tesla mit ihrem Multimilliardaer als Geschaeftsfuehrer wurde schon satt gepampert mit Steuergelder.
https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/auto-potsdam-linke-tesla-soll-fuer-infrastruktur-mitbezahlen-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-210207-99-337288
ich bin dafuer

@Corona: meiner Meinung nach duerfte es noch keine Lockerungen geben, weiter offen halten von  Lebensmittellaeden natuerlich ja (bitte ohne sexuelle  Belaestigungen weil alle ja so einsam seien und zwingend mit Abstand an der Kasse,) und noch dazu bin ich der Meinung, dass  die Lockerungen erst stattfinden koennen, wenn es a) nicht nur keine Ansteckungen mehr  gibt sondern b) auch der bzw die letzte Infizierte ausgeheilt ist.
Ansonsten muss es eben mit intensivem Hygienekonzept angegangen werden.

Es ist eine Ausnahmesituation, die die bestehenden Probleme verschaerft sichtbar macht, sie waren alle schon vorher da.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/coronavirus-dgb-fordert-wiederauflage-sonderkuendigungsschutz-mieter-100.html
bin dafuer MietenMoratorium in der Not waehrend Corona
wird glaube ich auch vom Mieterschutzbund gefordert

Opfer sollten jetzt alle bringen angesichts der Notsituation

und zehn Masken und ein Einmalbonus vom Staat -ich sag danke und freu mich drauf, nach der Taube auf dem Dach kann ich dann doch immer noch versuchen zu greifen!!??!!
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 13:43:48 Di. 09.Februar 2021
Zu "Alle Räder stehen still?"

ZitatIrrelevant auch, dass der Einfluss verschärfter Lockdown-Maßnahmen auf das Infektionsgeschehen fraglich ist – was ein Blick auf die europäische Landkarte bestätigt: Diejenigen Länder, die die härtesten und längsten Lockdowns hatten, weisen die höchsten Sterblichkeitsraten auf.

Mir ist klar, dass die Lockdowns eher ineffizient sind. Sie sind aber das einzige kurzfristig wenigstens halbwegs wirksame Mittel, um die Infektionszahlen vom Bereich der unkontrollierten Ausbreitung der Seuche in den Bereich der Nachverfolgbarkeit zu drücken.

ZitatVermutlich ist es nicht falsch, davon auszugehen, dass damit alles in allem rund 50 Prozent der Beschäftigten in Branchen arbeiten, deren Stilllegung ein Kollaps der Versorgung der Bevölkerung bedeuten würde

Nach ZeroCovid sollen die lebensnotwendigen Bereiche der Wirtschaft offen bleiben. Niemand will einen Kollaps der Versorgung der Bevölkerung.

Zitathaben wir von Anfang an die Frage aufgeworfen, ob wir uns nicht, anstatt auf die (vermutlich unmögliche) Eindämmung des Virus, auf den Care-Notstand konzentrieren sollten – und ob nicht genau damit sehr viel mehr Tote zu verhindern wären. In unserer Wahrnehmung ist es der Pflegenotstand, der die meisten Toten verursacht.

Ein besseres Gesundheitssystem wäre wünschenswert. Es zu erkämpfen, ist eine langfristige Angelegenheit. Wir brauchen aber eine kurzfristige Absenkung der Infektionszahlen. Auf ein andere Gesellschaftsform, in der ein an den Bedürfnissen der Menschen ausgerichtetes Gesundheitssystem existiert, können wir jetzt nicht warten.

Ich halte daher ZeroCovid im Moment weiterhin für alternativlos.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 15:19:28 Di. 09.Februar 2021
Corona besiegen?

Von Dr. Andreas Wulf

Doch auch wenn es einen solchen gemeinsamen Kraftakt für einen ,,vollständigen Lockdown" mit sozialer Absicherung wie im ZeroCovid-Aufruf vorgeschlagen in Europa geben würde, gibt es große, begründete Zweifel: nicht nur, ob sich eine solche Strategie durchsetzen ließe, sondern auch, ob sie den erwünschten Erfolg (und für wie lange) hätte. Daher kann eine Diskussion über die Pandemie nicht darauf verzichten, das wahrscheinlichere Szenario eines Lebens mit einem – so gut es geht – eingedämmten Virus zu diskutieren.

https://www.medico.de/blog/corona-besiegen-18082

Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 16:56:58 Di. 09.Februar 2021
Habt ihr das schon mitbekommen?
https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2021-02/corona-mutation-altenheim-impfung-variante-b-1-1-7-posititv-getestet

Geimpfte Senioren  seien positiv auf Mutation getestet worden.

die Friseure hatten zuletzt ja auch ne Protestaktion, Licht an oder uns geht das Licht aus. Vorhin im TV hiess es, dass der Frust steige je laenger Corona ginge und je laenger die Haare wuerden, hihi. Das wird schon hihi dauert noch bis es soweit ist
https://youtu.be/d8QGNBP2-R4
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 12:36:57 Do. 11.Februar 2021
(https://abload.de/img/y1jyp.jpg) (https://abload.de/image.php?img=y1jyp.jpg)
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 19:05:09 Do. 11.Februar 2021
https://youtu.be/zDnZd7UmBco
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 09:38:08 Fr. 12.Februar 2021
ZitatHäusliche Gewalt
Eine deutschlandweite Recherche zur
Lage während der Corona-Pandemie


Die eigenen vier Wände sind für zehntausende Frauen und Kinder während der Pandemie zur Hölle geworden. Sie suchten einen sicheren Platz in Frauenhäusern. Dutzende dieser Einrichtungen waren jedoch überfüllt, teilweise mussten sie hunderte Frauen abweisen. Und auch an anderen Stellen im Hilfesystem gegen Häusliche Gewalt ist die Situation prekär. (...)
https://correctiv.org/top-stories/2021/02/08/haeusliche-gewalt/#text
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 11:23:56 Fr. 12.Februar 2021
Dann her mit der Preisregulierung fuer FFP2 Masken! ch zahlte immer 4 Euro! In einem anderen Laden, in dem ich bloss durch Zufall war kosten sie 1,50!
Und die zugesagten Gutscheine vom Staat erhielt ich bisher noch nicht. Nicht das immer ein und dieselbe Maske getragen werden muss von Armen unter Umstaenden
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 18:33:21 Fr. 12.Februar 2021
Virus Nr. 4 erblickte das Licht der Welt in Brasilien. P 1 wurde es getauft.

habe letztens eine Sendung gesehen ("Willkommen Oesterreich") in dem das Buch "Einspruch! Vom Umgang mit Verschwoerungstheoretikern"! von Ingrid Brodnig vorgestellt wurde
https://youtu.be/jj2-Y6utGvE

Haaretechnisch koennte es jetzt endlich Zeit fuer Rasterlook werden
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 11:34:09 Sa. 13.Februar 2021
Die Möglichkeit zu Impfen und die Verteilung von Impfstoff scheint mir ein entscheidendes (oder DAS entscheidende) Problem zu sein.

Das gilt weltweit und innerhalb von Deutschland.
Es geht um Patentrechte, um die Macht der Pharmaindustrie und die Unfähigkeit von Regierungen, eine vorhandenen Gesundheitsschutz organisatorisch durchzusetzen.

An dieser Front ist es bisher sehr ruhig.



Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Fritz Linow am 12:09:58 Sa. 13.Februar 2021
Nebenbei:

Zitat12.2.21
Jobcenter muss nach erfolgreichem Eilantrag zusätzlich zum Regelsatz entweder als Sachleistung wöchentlich 20 FFP2-Masken verschicken oder als Geldleistung hierfür monatlich weitere 129,- € zahlen.

Mit heute veröffentlichtem Beschluss hat die 12. Kammer des Sozialgerichts Karlsruhe dem Eilantrag eines Arbeitsuchenden auf Gewährung eines im Epidemie-bedingten Einzelfall unabweisbaren Hygienebedarfs an FFP2-Masken bis zum Sommeranfang am 21.06.2021 stattgegeben.

(...)
https://sozialgericht-karlsruhe.justiz-bw.de/pb/,Lde/Startseite/Presse/Jobcenter+muss+nach+erfolgreichem+Eilantrag+zusaetzlich+zum+Regelsatz+entweder+als+Sachleistung+woechentlich+20+FFP2-Masken+verschicken+oder+als+Geldleistung+hierfuer+monatlich+weitere+129_-+_+zahlen_/?LISTPAGE=8971698
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Sunlight am 13:14:40 Sa. 13.Februar 2021
Zitat von: Fritz Linow am 12:09:58 Sa. 13.Februar 2021
https://sozialgericht-karlsruhe.justiz-bw.de/pb/,Lde/Startseite/Presse/Jobcenter+muss+nach+erfolgreichem+Eilantrag+zusaetzlich+zum+Regelsatz+entweder+als+Sachleistung+woechentlich+20+FFP2-Masken+verschicken+oder+als+Geldleistung+hierfuer+monatlich+weitere+129_-+_+zahlen_/?LISTPAGE=8971698

Urteil im Volltext mit Begründung:1. Instanz Sozialgericht Karlsruhe S 12 AS 213/21 ER 11.02.2021  (https://sozialgerichtsbarkeit.de/sgb/esgb/show.php?modul=esgb&id=215768)
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 13:25:09 Sa. 13.Februar 2021
ZitatAstraZeneca will seinen Impfstoff an die neuen Virus-Mutationen anpassen. Das Unternehmen strebt nach einer Gewinnverdopplung im Corona-Jahr auch 2021 ein starkes Wachstum an.
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/unternehmen/astrazeneca-corona-impfstoff-mutation-suedafrika-biontech-101.html
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 16:21:12 So. 14.Februar 2021
ZitatFür Quarantäne-Brecher
Im Norden geht der erste Corona-Knast in Betrieb

Im Norden müssen Quarantäne-Brecher bald hinter Schloss und Riegel: Der erste ,,Corona-Knast" geht in diesen Tagen in Neumünster (Schleswig-Holstein) in Betrieb. Auch in Hamburg sollen die schlimmsten Regelbrecher bald eingebunkert werden.
https://www.mopo.de/im-norden/schleswig-holstein/fuer-quarantaene-brecher-im-norden-geht-der-erste-corona-knast-in-betrieb-37944342

ZitatEisenhüttenstadt
Quarantäne-Verweigerer im Abschiebeknast
Innenausschuss des Landtags debattiert über etwaigen Rassismus in Gesundheitsämtern


Seit Juni vergangenen Jahres sind 18 Unverbesserliche für die restliche Laufzeit ihrer Absonderung in das alte Abschiebegefängnis gesteckt worden. 17 von ihnen waren keine deutschen Staatsbürger, einer schon, aber der hatte Migrationshintergrund.
https://www.neues-deutschland.de/artikel/1148157.eisenhuettenstadt-quarantaene-verweigerer-im-abschiebeknast.html

Na, da hatten die Schwurbler eine bessere Analyse von den staatlichen Maßnahmen als die Linken.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 15:02:29 Mo. 15.Februar 2021
Die Linke fordert die Freigabe der Patentlizenzen der Imopfstoffe
https://www.die-linke-goeppingen.de/politik/aktuelles/detail/news/impfstoff-freigeben-menschen-mit-behinderung-hoeher-priorisieren/
Diese Patente stelllen  genmaess Katja Kipping privatisiertes medizinisches Wissen dar.

https://www.swr.de/swraktuell/radio/corona-impfung-kipping-will-patente-aussetzen-100.html

Gebt die Patente frei! mit MdB Die Linke Dr. Achim Kessler
https://youtu.be/ekvJMG4Sq-c

Hartz IV Corona Bonus wuerde im Mai ueberwiesen werden
https://www.gegen-hartz.de/news/hartz-iv-corona-zuschuss-wird-im-mai-ausgezahlt

Was tun, wenn die Jobcenter geschlossen sind und Meldetetmine jetzt telefonisch stattfinden. Jedenfalls werde ich gleich als Erstes 😁 nach den Masken fragen. Kaffee und Kekse bei hoameliger Teelichtbeleuchtung betreitstelllen fuer einen gemuetlichen Plausch.

endlich mir mal die Muehe gemacht, all die neuen Vokabeln zu lernen, dh. in Erfahrung zu bringen, was sie tatsaechlich bedeuten.
Vulnerabel, Inzidenz, exponentiell, PCR-,  FFP2- lol  - da koennte man einen Rap draus machen;  irgendwie verstehe ich gerade, warum viele glauben, man haette es mit einer geheimen Verschwoerung zu tun!!! Haben halt nicht alle Mikrobiologie studiert !!! Und Englisch koennen manche vielleicht auch nicht: Homeschooling, -office, Shut-Lockdown, zuletzt hoerte ich das Wort Surveillance ...Alte Schwedin!!!...geh, schaugts  dass ihr does aendert! Oder sprechts glei Kishuali oder superkalifragiliistexpialligetics

Derweil gab es in einem Schlachtbetrieb in Husum einen Corona-Ausbruch.
https://www.ndr.de/nachrichten/schleswig-holstein/coronavirus/Husum-Fast-100-Corona-Faelle-beim-Schlachthof-Danish-Crown,schlachthof648.html







Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Strombolli am 18:03:37 Mi. 17.Februar 2021
Bloß mal so eingeworfen: Meine Frau arbeitet als Leiterin und einzige Beschäftigte in einem Freizeitzentrum. Kinder, Jugendliche und auch Senioren als Klientel. Derzeit muss sie arbeiten, obwohl sie nur Kontakt zu EINEM Haushaltsmitglied haben darf. Kommt natürlich kein Mensch. - Der Hausmeister, 2 1€-Jobber (Gemeindearbeiter) und eine Putzfrau sind auch noch zur Wartung des Objektes da. Ein Hort wird im selben Gebäude betrieben. Für 1 max. 3 Kinder aus systemrelevanten Familien. - Ehrlich die Corona-Un-Politik dieser Regierung ist nur im Rausch zu ertragen. - Das dicke Ende kommt, wenn die finanziellen Auswirkungen (und eigentlichen Zielsetzungen) demnächst die Bevölkerung treffen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: tleary am 20:51:26 Mi. 17.Februar 2021
Zitat von: Frauenpower am 18:33:21 Fr. 12.Februar 2021
Virus Nr. 4 erblickte das Licht der Welt in Brasilien. P 1 wurde es getauft.
Womit bewiesen wäre, daß dieser Staat die Grundrechte seinen Bürgern auf ewig vorenthalten kann. Er braucht nur stets argumentieren: "Neue gefährliche Virusmutation - neue Gefahr in Verzug'!". Ganz gleich, ob das so ist oder nicht.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Hartzhetzer am 08:00:32 Do. 18.Februar 2021
Ich habe schon im November des vorigen Jahres als der zweite Lockdown begann gesagt das Corona genau wie der endlose Krieg gegen den Terrorismus zum neuen Dauerzustand wird. In einem System in dem die Menschen durch permanenten Wettbewerbszwang um ihres eigenen Überlebens willen sich stets Misstrauen, Verachten, gegenseitig unterdrücken und übervorteilen braucht man stets eine permanente Bedrohung von innen oder außen um langfristig eine stabile und loyale Teilnahme des Großteils seiner Mitglieder zu gewährleisten. Am besten sind dafür Bedrohungen geeignet die endlos reproduzierbar und gleichzeitig unsichtbar sind, quasi hinter jeder Ecke lauern können. Das soll nicht heißen das das Corona Virus in einem Labor gezüchtet und gezielt freigesetzt wurde, sondern das dieses System nach jedem sich bietendem Strohhalm greift und diesen für seinen eigenen Vorteil/ seine eigene Stabilisierung nutzt. Und Corona ist ein praktischer Virus, da dessen Mortalität nicht so hoch ist, das durch die Todesfälle in der Bevölkerung das System als solches gefährdet wird. Stellt euch mal vor es würden allein innerhalb Deutschlands in einem Monat 1.000.000 Menschen an Corona sterben, dann wäre das doch eine Hausnummer die den Dauerhaften fortbestand dieser Industriegesellschaft gefährden könnte.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 10:35:00 Do. 18.Februar 2021
Naja, Corona birgt aber auch Gefahren für die Politik. So ist die Zustimmung zur Coronapolitik gesunken. Die Menschen kritisieren die Konzeptlosigkeit der Politik.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 11:21:10 Do. 18.Februar 2021
Ich möchte mal großteils die Aussage von Hartzhetzer unterschreiben.
Aber ich folge einigen Vorrednern in der Einschätzung des Staates nicht. Das klingt stets nach einem allmächtigen Staat mit einem Masterplan. Da sind Linke nicht besser, als die Querdenker mit ihrem "Merkelregime", das kurz vor der 1933mäßigen Machtübernahme steht. Hach Gottchen, der Staat erlaubt dies oder das nicht und hat jenes verboten. Jetzt ist also fast schon der Faschismus ausgebrochen?

Merkt ihr eigentlich, was für einen Scheiß ihr da redet? Ihr möchtet euch gern an der Behauptung festhalten, daß der Staat alles unter Kontrolle hat und wir nichts machen können, weil wir nichts machen dürfen. Damit machen wir es uns verdammt einfach. Wir haben damit nichts zu tun, uns sind ja die Hände gebunden. Ja, wo denn, bitteschön!?! Stehen die Schergen an jeder Straßenecke mit MPs, um uns abzugreifen, wenn wir nur einen Fuß auf die Straße setzen, und um uns dann in einem Stadion einzupferchen?

Wieso kriegen denn die Menschen, die unter wirklich autoritären Verhältnissen leben, es hin zu kämpfen und auch während einer Ausgangssperre auch die Straße zu gehen? Wir haben nix ernsthaftes zu befürchten, kriegen aber nichts gebacken. Selbst die wenigen linken Stimmen, die es nicht nur gut meinen, sondern auch gute Ideen und Forderungen haben, die alle betreffen und die auch so formuliert sind, daß jeder sie verstehen kann, locken niemanden hinter dem Ofen hervor. Selbst der beste Aufruf bringt bestenfalls eine deprimierend überschaubare Menge Menschen auf die Straße.

Seit Ausbruch der Pandemie gab es nur eine Protestkampagne, die mich überzeugen konnte. Das waren die BLM Proteste nach dem Mord an George Floyd. Die waren riesig. Das war cool. Das war wichtig und richtig. Und sie hatten nichts mit Corona zu tun.

Natürlich hätte der Staat gern alles unter Kontrolle. Und gern bedient er sich da bei überwachungs- und polizeistaatlichen Methoden. Das war schon immer so und besonders in Krisensituationen (politische oder wirtschaftliche Krisen) bedient man sich da gern. Aber ich sehe da keinen Superstaat mit Masterplan. Ich sehe eher einen Hühnerhaufen an inkompenten Vollidioten und jede Menge Plan- und Kopflosigkeit.

Mich ziehen die Lockdownbedingungen nicht so runter, wie die eigene Hilflosigkeit. Wir kriegen ein kollektives Handeln (egal zu welchem Thema) nicht hin.

Es ist nicht der Staat, der uns unter Kontrolle hat. Wir sind durch unsere Ängste wie gelähmt. Wir funktionieren noch, aber wir leben nicht mehr. Das Leben bedeutet Spaß, Verrücktheit, Gemeinschaft und Widerstand. All das sind Fremdworte für uns geworden. Ob unsere Ängste berechtigt sind oder nicht, sei erstmal dahingestellt. Sie sind real und sie lähmen uns. Sie machen den Tag so zäh und grau.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 13:08:18 Do. 18.Februar 2021
ZitatSelbst die wenigen linken Stimmen, die es nicht nur gut meinen, sondern auch gute Ideen und Forderungen haben, die alle betreffen und die auch so formuliert sind, daß jeder sie verstehen kann, locken niemanden hinter dem Ofen hervor.

Das zeigt, dass es qualitativ hochwertigen Protest gibt, dem es jedoch an einer Quantität an Teilnehmern fehlt. Das wirft die Frage auf, wann Qualität in Quantität umschlägt (Gesetz des Umschlagens von Quantität in Qualität und umgekehrt). Ich denke, hier kommt es darauf an, wie es uns gelingt, die Empörung über die Regierungspolitik unter den Menschen in LINKEN Protest umzusetzen. Dem stehen zwei Sachen im Weg:

1. Die faschistischen Querdenker, die Protest in rechte für das System unproblematische Bahnen lenken und entsprechend in den Medien omnipräsent sind
2. Die Methode der Merkel-Regierung, mittels Beschwichtigung und Zugeständnissen Ruhe in die Bevölkerung hineinzutragen.

Unsere Aufgabe ist es, dafür zu sorgen, dass die Bevölkerung diese Tricks der Herrschenden zu durchschauen lernt (Hebung des Klassenbewusstseins) und dass die Leute begreifen, dass Protest links ist.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 19:24:17 Do. 18.Februar 2021
Netzfund: erste Ausgabe der Zero Covid Zeitung einer Int. Sozialistischen Oganisation
https://iso-4-rhein-neckar.de/jetzt-die-zeitung-zerocovid-bestellen/

Frage: wenn alles einen kapittalistisch-destruktiven Sinn hat, welcher soll das dann bei einem voelligen K.O. von FriseurInnen sein? Denen ging es vor Corona schon schlecht. Bleiben Corona Hilfen aus, kann es ihnen den Rest geben??

https://www.rnd.de/politik/wer-versteht-die-corona-infos-der-regierung-kommunikation-laut-studie-oft-unverstandlich-LRE5SGDGZPCASYHVHFLOKG7HE4.html
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 10:59:45 Fr. 19.Februar 2021
counselor, ich kann mit deinen Floskeln nichts anfangen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 13:19:54 Fr. 19.Februar 2021
Zitatcounselor, ich kann mit deinen Floskeln nichts anfangen

Macht nichts. Mir spukten gestern nur die Grundgesetze der Dialektik im Kopf rum. Da kommt manchmal was verschwurbeltes dabei heraus.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Schluepferstuermer am 23:00:34 Fr. 19.Februar 2021
Meiner Meinung liegt es am Fehlen Vieler an Selbstverantwortung. Wenn die Regierung sagt, was getan werden soll, wenn alles was Spaß macht, geschlossen wird, dann beginnt man zu gehorchen (vorallem in Deutschland). Wie Kinder. War ja schon immer so. Egal ob Hitler, Adenauer, Kohl, Schröder oder Merkel.

Sowas wurde nie gelernt.

Aber schon seit 1.000 Jahren gehorchen wir, was oben gesagt wird. Früher war es der Klerus und der Adel. Heute die Wirtschaft und die Politik.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 02:24:34 Sa. 20.Februar 2021
Ja und nein. Im Prinzip leben wir seit die Ägypter vor ca 5000 Jahren den ersten Staat gegründet haben (mit Pharao an der Spitze) in einer Klassengesellschaft. Aber es gab zwischendurch auch Revolutionen. Und die kamen immer, wenn den Unterdrückten Knechtschaft, Druck und Ausbeutung zu viel wurden.

Ich empfehle folgende Bücher zum Lesen:

* Die dialektische Methode in der Arbeiterbewegung, Verlag Neuer Weg, 1971
https://www.people-to-people.de/buecher-medien/sachbuecher/reihe-revolutionaerer-weg/121/die-dialektische-methode-in-der-arbeiterbewegung?c=81
* Jürgen Nautz, Die großen Revolutionen der Welt, Marix Verlag GmbH, Wiesbaden, 2008
https://www.zvab.com/9783865399359/gro%C3%9Fen-Revolutionen-Welt-Nautz-J%C3%BCrgen-3865399355/plp
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 09:47:53 Sa. 20.Februar 2021
Schlüpferstürmer, ich muß auch wie counselor mit "ja und nein" antworten.

Ja, wir müssen aufhören zu gehorchen und uns unabhängig von der Obrigkeit Gedanken machen und unabhängig handeln.

Aber "Selbstverantwortung" klingt mir zu sehr nach FDP. "Jeder für sich".
Ich denke, wir brauchen da auch sowas wie einen Klassenstandtpunkt. Ich meine, die einfachen Leute einen gemeinsame Interessen. Wir müssen zusammen ein Meinungsbild erstellen, wir müssen gemeinsame Ziele und Forderungen formulieren und wir müssen gemeinsam handeln.

Erst wenn wir aufhören, alles als individuelles Problem zu sehen, hören wir auf, dem Apparat von Wirtschaft und Staat wehrlos gegenüberzustehen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Schluepferstuermer am 02:13:20 So. 21.Februar 2021
Was ich mit Selbstverantwortung meine, wääre bevor ein Poliker auf die Idee zu kommt (nachdem die Politik nur Scheiße gebaut haben), etwas zu befehlen, einfache Sachen konsequent machen (Maske tragen, Abstand halten).
Ich war heute und gestern spazieren. Außer mir, hatte keiner eine Maske auf. Abstand, was ist das?
Wenn wieder von "oben" befohlen wird, wird gehorcht. Dabei weiß man doch, dass die Regierung seit Jahren nur Mist baut.

Wie war das, bevor im Oktober die Politik befohlen hat? Wurde Selbstverantwortung gezeigt? Nein
Erst als die Politik befohlen hat, wurde Maske getragen und Abstand gehalten. Wie Zombies, denen man Befehle gibt.
Ich war im Sommer in mehreren Gartenrestaurants. Da wurde "zwanghaft" kurz vorm betreten des Restaurants das T-Shirt zur Nase hochgezogen oder von Bedienungen zwar eine Maske getragen, aber die Nase blieb frei.

Sehe ich jetzt auch noch besonders bei älteren Leuten. Da denke ich mir, dann laß es doch gleich. Gerade für die älteren Leute wird dieser Zirkus gemacht. Für mich ist das Respektlos gegenüber Jüngeren und Ärmeren. Da wird alles zugemacht. Die treten uns in den Arsch. Total Ego.

Die Politiker sprechen nur leere Worte seit Monaten. Versprechen finanzielle Hilfen, Impfen und Testen usw. werden dauernd versprochen und nicht eingehalten. Niemand steht auf. Solche Bevölkerung (Schafe) braucht ein Politiker.


Ich stelle die These, dass wenn wir spätestens im August angefangen hätten, konsequent uns selber schützen, wäre dieser Lock-Down-Scheiß nicht nötig gewesen. Den gleichen Mist wird wieder in diesem Jahr gemacht. Das setzt sich mehrere Jahre so fort, bis kein Geld mehr (für uns) vorhanden ist, bis alles für immer geschlossen wird, was Spass macht. Erst dann beginnt man nachzudenken oder auch nicht.


Wir stellen uns (besonders Söder) als super in allen Bereichen hin, aber andere Länder sind stillschweigend besser.
Z.b. Neuseeland, Australien, Asien, usw.
https://www.gtai.de/gtai-de/trade/specials/special/neuseeland/covid-19-allgemeine-situation-und-konjunkturentwicklung-247160 (https://www.gtai.de/gtai-de/trade/specials/special/neuseeland/covid-19-allgemeine-situation-und-konjunkturentwicklung-247160)

ZitatEinzelhandel, Restaurants, Kinos oder Museen öffnen unbeschränkt. Bei Rugbyspielen nehmen wieder Zuschauer in den Sportstadien Platz.

ZitatZur Agenda der neuen Regierung zählen eine Anhebung der Mindestlöhne sowie höhere Steuern für Spitzenverdiener. Eine Vermögens- und Kapitalertragssteuer soll es allerdings nicht geben. Außerdem steigert die Regierung die Bemühungen im Klimaschutz. Schon 2030, früher als ursprünglich geplant, soll Neuseelands Strom zu 100 Prozent aus erneuerbaren Energien erzeugt werden.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 17:35:35 So. 21.Februar 2021
Ja, es gibt einen Haufen Sachen, die können die Menschen selbst machen und organisieren. Einiges muß man auch lernen und sich dran gewöhnen. In China begann man bereits vor etwa 100 Jahren, sich ein Tuch vors Gesicht zu binden, wenn man sich krank fühlte. Das hat in Ostastien Schule gemacht. Es ist dort seit vielen Jahren normal, also vor Covid und SARS, daß man einen Mundschutz in der Öffentlichkeit trägt, wenn man auch nur eine Erkältung hat. Man will schließlich niemanden anstecken. Daß auf dem Gebiet die Asiaten wesentlich weiter waren, wollte man sich hier nicht zugestehen. Als man in Deutschland keine Masken auftreiben konnte, laberten selbst die Virologen ziermlich viel Müll. Masken könnten Kontraproduktiv sein und son Scheiß.

Und das Verfolgen von Infektionsketten, zumindest das Informieren der Kontakte zu infizieren, funktionerte statlicherseits überhaupt nicht. Die Gesundheitsämter waren überfordert, die Warn-App funktionierte nicht. Die Leute haben sich gegenseitig informiert. Ich denke, sehr sehr viel kann selbst organisiert werden. Man muß ein wenig Geduld haben mit den Leuten, die nicht so schnell lernen.

Jetzt kommt es vor allem darauf an, daß es genügend Tests und auch Impfstoff für die Menschen gibt. Wir können als einzelnen wedfer Tests noch Impfstoff herstellen. Beides wäre kein Problem, doch Wirtschaft und Staat sind scheinbar nicht in der Lage oder bereit, das in ausreichende Zahl auf den Markt zu bringen.

Das ist das zur Zeit entscheidende Problem!

Wenn die Produkte zu teuer sind, müssen die Unternehmen gezwungen werden, sie billiger zu verkaufen. Wenn die Hersteller die Impfstoffe nicht in ausreichender Geschwindigkeit herstellen können, müssen sie die Patente rausrücken. Es gibt zahllose Pharmaunternehmen (nicht nur in Indien) die dazu in der Lage wären und es mit Handkuß machen würden.

Die Regierung kriegt es nicht gebacken und zeigt auch wenig Interesse daran. Sie nimmt Lockdownbedingungen, eine wachsende Unzufriedenheit in der Bevölkerung und weiter Tote in Kauf, nur um nicht den Konzernen auf den Pelz rücken zu müssen.

Ein kurzer Rückblick:
ZitatBis zu 69 Millionen Euro kostet die Corona-Warn-App, den Großteil erhält die Deutsche Telekom.
https://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/69-millionen-euro-warum-die-corona-warn-app-so-viel-kostet/25929302.html

Gab das nicht Erfahrungen mit der Telekom und Toll Collect?
Egal, dem Schweinekonzern kann man auch nochmal Millionen in den Arsch blasen für etwas, was nicht funktioniert.

ZitatRegierung beruft Impfstoff-Beauftragten
https://www.tagesschau.de/inland/impfstoff-beauftragter-101.html

Und was ist das wohl für ein Typ? Ein Kumpel von Olaf Scholz. Er war zuvor zuständig für die Privatisierung von Liegenschaften des Bundes. Eine echt gute Idee, den Fuchs zur Bewachung des Hühnerstalls einzusetzen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 08:15:17 Mo. 22.Februar 2021
ZitatJa, es gibt einen Haufen Sachen, die können die Menschen selbst machen und organisieren.

Das ist im privaten Bereich mit den AHA-Regeln einfach. Im Betrieb wird es mit dem Gesundheitsschutz schon schwieriger. Er muss häufig gegen die Profitinteressen durchgesetzt werden.

Meine 77-jährige Mutter sagte mir übrigens vor ein paar Tagen, dass sie das Tragen der Maske auch nach Ende der Pandemie fortsetzen werde, da das die Infektionen allgemein senkt.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: tleary am 08:37:06 Mo. 22.Februar 2021
'Mal eine etwas andere Sichtweise zu Corona als die von den Mainstream-Medien verbreitete:

Servus-Reportage: Geächtet und ausgegrenzt – Die Corona​-Kritiker

https://www.youtube.com/watch?v=Hih_6cy5gRw

YouTube sah sich gleich genötigt, ganz oben noch vor dem Beitrag eine Gegendarstellung der Bundesregierung dazuzuschreiben:
Zitat


  • Aktuelle, wissenschaftliche Informationen finden Sie bei der Bundeszentrale für gesundheitliche Aufklärung. <LINK>

  • Weitere Informationen zu den Fortschritten bei der Impfstoffentwicklung vom Bundesministerium für Gesundheit <LINK>

Servus-TV gebührt wirklich Dank dafür, daß es solche Meinungen wider der allgemeinen Corona-Panikmache zumindest ab und an zulassen.
Insgesamt gesehen nimmt die Redaktion ja eine neutrale Rolle zu den Corona-Lockdown-Maßnahmen ein, da sie beide Seiten zu Wort kommen lässt.
So müssten ja auch die ÖR-Journalisten berichten, so sie denn ihren Staatsauftrag der "Ausgewogenheit" noch ernst nehmen würde. Aber in den Mainstream-Nachrichten bekommt man ja ohnehin nur noch Regierungsverlautbarungen in leicht verständlicherer Form zu hören.

Ebenso zum sich einen Überblick über die tatsächlichen Auswirkungen verschaffen von Corona geeignet:

Corona-Todesfälle - Die Mär von den zehn verlorenen Lebensjahren:

https://www.heise.de/tp/features/Corona-Todesfaelle-Die-Maer-von-den-zehn-verlorenen-Lebensjahren-5060636.html?seite=all


Zitat von: counselor am 08:15:17 Mo. 22.Februar 2021
Meine 77-jährige Mutter sagte mir übrigens vor ein paar Tagen, dass sie das Tragen der Maske auch nach Ende der Pandemie fortsetzen werde, da das die Infektionen allgemein senkt.
Den alten Leuten kann man auch wirklich alles erzählen. - Vermutlich weil sie (bald) dran glauben müssen.

Was momentan mit der ganzen Corona-Propaganda durchgesetzt wird, ist nicht weniger als die Abschaffung der Bürger- und Freiheitsrechte durch die verlogene Behauptung, man "müsse das tun", um die Bevölkerung vor so einem bösen Virus zu schützen. Und man mache das "nicht gerne", "müsse es aber zum Schutz und Besten Aller tun".

Und: "Alles" wäre "selbstverständlch nur vorübergehend". Gerade letzteres glaube ich hingegen überhaupt nicht. Da es so einfach ist, die Leute ohne großen Widerstand dieser unter Kontrolle zu bringen, kann künftig irgendein banales Ereignis wieder dazu verwandt werden, daß die Herrschenden die Menschenrechte für obsolet zu erklären.

Wie bezeichnete Söder und dessen Minister in der Servus-TV-Reportage die Gegner deren Lockdown-Politik? - Als "Anti-Coronamaßnahmen-RAF". Und genau so wird er diejenigen, die gegen den Entzug ihrer Freiheits- und Demokratierechte demonstrieren (so noch ab und an einmal erlaubt), später auch zuerst vom Verfassungsschutz überwachen und danach von seiner Justiz verurteilne lassen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 09:53:36 Mo. 22.Februar 2021
Ich habe mir nur einige wenige Minuten des Servus TV Videos angesehen.

Ich kann mich nur wiederholen:

Wir müssen die Pandemie und ihre Folgen aus unseren Interessen heraus betrachten. Dabei halte ich es für besonders wichtig, daß wir nicht allein aufs Virus und die Infektionszahlen blicken. Die Maßnahmen gegen die Pandemie haben Einfluß auf das Leben und den Alltag eines jeden von uns. Die Maßnahmen haben Einfluß auf die gesellschaftlichen Zustände und Machtverhältnisse.

Es gab viel zu lange scheinbar nur zwei Positionen: Es gab die Position des Staates und es gab die Kritik der "Coronaspeptiker".

Die Linke hat sich nur für die Infektionszahlen interessiert und nicht für das Leben und die Probleme der Menschen. Die Linke hat in der Pandemiebekämpfung die Position des Staates übernommen, nur noch radikaler. Die Menschen fühlten sich bedroht von diesem Staat und dieser Linken, die sie in ein Leben warfen, mit dem sie psychisch und ökonomisch immer weniger klarkommen.

Die Einzigen, die die Unzufriedenheit und diesen Ängsten eine Plattform gaben, warem die Coronaskeptiker, die Querdenker und Schwürbler. Vieles von dem, was dort zur Sprache kam, kann ich zu 100% unterschreiben. Und doch wollen wir nicht das gleiche. Das Hören auf Volkes Meinung, das Achten darauf, "wo der Schuh drückt", ist nur Taktik. Diese Taktik ging auf. Sie haben Millionen Menschen erreicht und zigtausende auf die Straße gebracht. (Die Linken haben niemanden erreicht und sind nur selbst auf die Straße gegangen, ohne jemanden "mitzumehmen".) Es geht ihnen aber nicht darum, die Interessen der Menschen politisch durchzusetzen, ihre Interessen sind nicht die der einfachen Menschen. Die Führungsriege der Schwurbelveranstaltungen sind eine üble Mischung aus Neoliberalen und Hardcorefaschisten. Sie bezeichnen sich aber als demokratische Volkserhebung und sind intern antidemokratisch.

Diese nach rechts offene Bewegung ist sehr gefährlich und ich halte es für problematisch, sie als legitime Kritiker der staatlichen Maßnahmen zu sehen.

Servus TV ist nicht einfach ein Lokalsender, der so kritisch eine andere Meinung vertritt, daß Google sich davon distanziert.

Servus TV ist ein hochprofessioneller österreichischer Privatfernsehsender im Besitz der Red Bull Media House GmbH. Red Bull gehört Dietrich ,,Didi" Mateschitz. Didi Mateschitz ist Milliardär (geschätztes Vermögen von 16,5 Milliarden US-Dollar) und Faschist. 2016 wurde eine Ausgabe der Talksendung mit dem Titel ,,Wie gefährlich sind unsere Muslime" ausgestrahlt. Eingeladen wurde auch Götz Kubitschek, ein deutscher faschistischer Publizist. 2019 wurde Identitärenchef Martin Sellner erneut ein Auftritt in einer Talksendung gewährt. Ich bin nicht der Meinung, daß solche Quellen bei chefduzen verlinkt werden sollten.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 12:29:19 Mo. 22.Februar 2021
Wie sehr die Coronaleugner "unterdrückt" und "geächtet" sind, konnte man hier in Nürnberg am Wochenende wieder sehen: Die Lokalpresse und die Lokalradios haben deren Kundgebungen groß angekündigt und die Polizei stand tatenlos rum, als die Deppen ohne Einhaltung von Abstand und Maskenpflicht herumschwurbelten.

Ja, ich halte diese Bewegung für faschistisch und menschenverachtend und für höchst gefährlich. Außerdem sind die Teilnehmer rücksichtslose Seuchenverbreiter und gehören schon deshalb aus dem Verkehr gezogen.

Und ServusTV ist ein unseriöser faschistischer Dreckssender.

https://youtu.be/n1SOUzYfM3w

ZitatWir müssen die Pandemie und ihre Folgen aus unseren Interessen heraus betrachten.

Mein Interesse ist es, mich nicht mit der Seuche zu infizieren.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 13:17:41 Mo. 22.Februar 2021
Besonders schlimm ist es jedoch für Famlien mit Kindern, bzw. Alleinerziehende. Die können nicht mehr.
Auch Menschen, die an Vereinsamung und psychischen Problemen leiden, können nicht mehr.

Gerade für diese Leute ist eine Teillockerung des Lockdowns notwendig. Um eine neue Coroanwelle zu verhindern, müssen sofort ausreichend Tests und Impfungen her!

Das müssen wir fordern und erkämpfen und nicht selbst noch mit Durchhalteparolen kommen für Leute, die nicht mehr durchhalten können.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 13:44:01 Mo. 22.Februar 2021
Meine Idee wäre halt, die Produktion bei Lohnfortzahlung für zwei bis drei Wochen herunterzufahren (Betriebe und ÖPNV sind Infektionstreiber), und gleichzeitig im Privaten zu lockern. Soziale Kontakte sowie Sport und Erholung müssen unter strikter Einhaltung des Gesundheitsschutzes gewährleistet sein. Kinder sollte man in kleinen Gruppen durch Fachpersonal mit Unterstützung von Familienmitgliedern und Lehramtsstudierenden betreuen lassen.

Meiner Meinung nach war es von Anfang an falsch, im Privaten alles zu schließen und die Betriebe weiter produzieren zu lassen und die Pandemie auf die Familien abzuladen.

Und natürlich Tests und Impfung.

Eine Frage ist auch, ob der Handel wieder öffnen soll. Schließlich haben die Leute auch hier Bedürfnisse und man kann ja nicht alles bei Amazon oder Zalando bestellen.

Wir müssen aber auch eine mögliche dritte Welle im Blick haben.

PS: Die ach so "unterdrückten" und "geächteten" Coronaleugner waren heute schon wieder völlig unbehelligt in Nürnberg vor der Lorenzkirche.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Fritz Linow am 22:53:39 Mo. 22.Februar 2021
Nochmal kurz zum Heimatsender ServusTV:

Der RedBull Hugenberg hat natürlich ein ureigenes Interesse daran, dass bescheuerte Events wieder stattfinden, wo seine Rinderhodenbrause beworben werden kann. Die anderen Medien haben aber auch ein mächtiges Interesse daran, dass der Rubel wieder rollt. Man sollte sich weder die Opferrolle der Alternativmedien noch die übliche Fleischbeschauung zueigen machen.
ServusTV ist ja nur ein Baustein in diesem ganzen Medienwirrwarr, das sich seit einigen Jahrzehnten aufgebaut hat. Da das aber viele Leute warum auch immer erreicht, ist es sinnvoll, sich damit auseinanderzusetzen, ohne dass gleich die große Keule rausgeholt wird. ...schon alleine deswegen um herauszufinden, warum die standardisierten linken Forderungskataloge und Protestaktionen den Leuten am Arsch vorbei gehen.   
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: tleary am 23:28:27 Mo. 22.Februar 2021
Zitat von: counselor am 12:29:19 Mo. 22.Februar 2021
Wie sehr die Coronaleugner "unterdrückt" und "geächtet" sind, konnte man hier in Nürnberg am Wochenende wieder sehen: Die Lokalpresse und die Lokalradios haben deren Kundgebungen groß angekündigt und die Polizei stand tatenlos rum, als die Deppen ohne Einhaltung von Abstand und Maskenpflicht herumschwurbelten.
Da wär's dann wohl besser gewesen, die Bullen hätten wild draufeingeschlagen, nur weil dir die Meinung dieser Mitbürger nicht passte? - Das Demonstrationsrecht gilt immer und für alle - gleich ob rechts, links, "verschwörungstheoretisch" (wie die Koronakritiker ja gerne von den Medien verortet werden), oder einfach "durchgeknallt". - Wobei, wer will das objektiv festlegen? Schließlich wurde Magellan vor 500 Jahren auch für wirr und ketzerisch von den damaligen Gelehrten (= heutigen Wissenschaftlern) erklärt, als er seine Theorie, daß die Erde rund sei, aussprach und vertrat.

Es ist auch ganz gleich ob einem die Argumente nun ins eigene politische Weltbild passen oder nicht. Das sehe ich auch als einen der wenigen Errungenschaften dieser bürgerlichen Demokratie, daß dies (bis vor kurzem jedenfalls) noch erlaubt war. - Aber nun beginnt ja auch in dieser letzten Bastion von Meinungsfreiheit das Zeitalter der Verbote.

Du stellst dich mit diesem Standpunkt bereitwillig auf diesen autoritären Staatsstandpunkt, daß alles, was in Sachen "Koronabekämpfung" vom Staat kommt gut und richtig ist. - Die Linke müsste eigentlich genau die gegensätzlcihe Position dazu einnehmen. Stattdessen erdenkt sie sich noch antidemokratischere, autoritärere und ja, jetzt muß ich mal deinen Begriff nehmen "faschistischere" Maßnahmen, wie die des von ihr propagierten "Zero-Covid".

Denn wenn die Bürger- und Freiheitsrechte (Abschaffung der Bewegungsfreiheit, Verbot von Erwerbstätigkeit überhaupt und freien Berufsausübung, Verbot von Demos, Versammlungen, Treffen von Menschen überhaupt, Unterdrückung konträrer Meinungen in den Medien) de facto abgeschafft werden, ist das der Weg, den auch faschistische Staaten einschlagen, um die Opposition gegen sie auszuschalten.

Zitat
Ja, ich halte diese Bewegung für faschistisch und menschenverachtend und für höchst gefährlich. Außerdem sind die Teilnehmer rücksichtslose Seuchenverbreiter und gehören schon deshalb aus dem Verkehr gezogen.
Das ist dieser so typische derzeitige sogenannte "linke" Standpunkt,  der sich mittlerweile in diesem politischen Ghetto durchgesetzt hat. Wobei... was daran noch "links" sein soll, ist mir ein Rätsel. Ist ja eher rechts, wenn man immer radikalere Maßnahmen fordert, die die Rechte und Freiheiten der Untertanen einschränken. So nach dem Motto "Die anderen gehören verboten!". Und diskutieren tun wir mit "diesen Irren" schon gleich gar nicht! - Das ist Söder & CSU-Sprach- und -denkweise, sonst nix.

"Menschenverachtend", "faschistisch", "höchst gefährlich"... kannst du diese Behauptungen denn auch belegen? Sind doch nur Kampfbegriffe der Herrschenden, die du - und die "Linke" - da bereitwillig und ungeprüft aufnimmst, um diese Leute und deren Anliegen zu diskreditieren.

Zitat
Und ServusTV ist ein unseriöser faschistischer Dreckssender.
Ach ja, klar! - Dann sind alle Fernsehsender "faschistisch" und "unseriös". Abgesehen davon ist das ein ziemlich hohler Begriff.
Dann erweitere ich mal deine Medienkritik: "Phoenix", "tagesschau24, "ARD-Alpha".... alles "faschistische, staatlich finanzierte Propagandasender der Regierung".

Ich bin im übrigen kein Fan von Servus-TV. Nur ist er in der momentanen Medienlandschaft leider der einzige Sender, der wenigstens von Zeit zu Zeit einmal gegenläufige Meinungen zu Corona zulässt. - Das wäre im übrigen die Aufgabe der ÖR-Medien, wo die "Ausgewogenheit" in deren Staatsvertrag festgeschrieben ist ("pluralistisches Meinungsbild vermitteln").

Und ja, ich wäre auch dafür, daß alle Massenmedien vergesellschaftet und in die Hand und unter Verwaltung der Bevölkerung gehen. So eine Art "Losverfahren" von zufällig aus dem Volk ernannten, nebenamtlichen Aufsichtsräten, wäre ein guter Weg.  - Und dann vor allem Offenlegung der kompletten Finanzausgaben bis ins Detail, was bei den ÖR-Medien trotz Zwangsfinanzierung durchs Volk auch nicht erfolgt. Da träte dann bestimmt ziemlich viel Korruption, persönliche Bereicherung und Geldverschwedung zutage. Und man könnte den finanziellen Fokus auf die gesellschaftlich notwendige Berichterstattung und Reportagen richten. Konkret: Kein Fußball, keine Soaps, sondern mehr Sozialdokus und politische Berichterstattung, dann aber "neutral", also regierungsfern. - Das aber nur nebenbei.

Zitat
Mein Interesse ist es, mich nicht mit der Seuche zu infizieren.
(https://s18.directupload.net/images/210223/yfqtpiss.png)

Gibt sicherlich gefährlicheres, als die 0,03 %ige Gefahr, falls du dich mit Covid infizierst, daran zu versterben.

Du verfällst ungeprüft der staatlichen und medialen Angstmache. Lerne Zahlen und Statistiken zu lesen und zu deuten! - Covid ist für die Masse der Menschen nicht gefährlich. Kinder und Jugendliche können gar nicht daran erkranken, Erwachsene bis 70 (!) Jahre sind nur zu 10 % an der Zahl der Toten beteiligt. Obwohl sie den allergrößten Teil (85 %) der Bevölkerung stellen.- Aber 100 % werden derzeit vom Staat pauschal weggesperrt und ihnen ein Großteil der Grund- und Menschenrechte entzogen.

Zur angeblichen Übersterblichkeit:
(https://s12.directupload.net/images/210223/x9fvnyz4.png)
Quelle: https://www.heise.de/tp/features/Corona-Todesfaelle-Die-Maer-von-den-zehn-verlorenen-Lebensjahren-5060636.html?seite=2 (https://www.heise.de/tp/features/Corona-Todesfaelle-Die-Maer-von-den-zehn-verlorenen-Lebensjahren-5060636.html?seite=2)

... und wenn es keine Übersterblichkeit gibt, ist die jeweilige Krankheit auch nicht gefährlich. Und schon gleich gar keine "Pandemie".

Außerdem ist diese Parole "Keine Infektion! - Und das ohne Rücksicht auf Verluste!" mit Sicherheit IMMER die falsche Herangehensweise an eine "Gefahr" oder Bedrohung heranzugehen. Jegliches Herangehen an eine Gefahr muß immer aus mehreren Gesichtspunkten auf die Auswirkungen der geplanten Maßnahen betrachtet werden.

Diese Krankheit so eindimensional zu betrachten, und sie Mitteln bekämpfen zu versuchen, ohne die riesigen sozialen und wirtschaftlichen Folgen der staatlichen Lockdowns (waren ja schon mehrere mittlerweile) zu sehen, kann einfach nicht richtig sein. Was meinst du, wieviele Menschen nun in Not und Elend getrieben werden, weil sie ihrer Erwerbsarbeit nicht mehr nachgehen können. Nicht nur hier in den entwickelten Ländern, sondern auch für die Milliarden an Prekarisierten in der 3. Welt, die sprichwörtlich "von der Hand in den Mund" leben, hat das elendsvergrößernde Auswirkungen. Bedeutet für sie noch  mehr Hunger, Odachlosigkeit und Elend.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 07:12:39 Di. 23.Februar 2021
@tleary,

Du liegst mit Deinen Ausführungen zur Gefährlichkeit der Krankheit und zur Pandemie einfach falsch. Ich empfehle Dir zur Lektüre:

* Covid-19 - neuartig, gefährlich, besiegbar! (3.Auflage) https://www.people-to-people.de/detail/index/sArticle/1687
* Der Corona-Kompass https://www.ullstein-buchverlage.de/nc/buch/details/der-corona-kompass-9783550201400.html

Beide Bücher gehen auch auf die von Dir angesprochenen sozialen Implikationen ein und machen Lösungsvorschläge.

Und was die Schwurbeldemos angeht, so wird dort Volksverhetzung durch Verbreitung von faschistischen Verschwörungstheorien und pseudomedizinischer Desinformation betrieben. Lügen und Halbwahrheiten sind nicht durch die Meinungsfreiheit gedeckt (weil Lügen kein Menschenrecht ist) und Lügendemos stellen einen Missbrauch des Demonstrationsrechts dar. Daher gehören diese Demos, wie alle faschistischen Aktivitäten, verboten und aufgelöst. Und die Drahtzieher dieser Volksverhetzung gehören selbstverständlich hinter Gitter.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Schluepferstuermer am 08:07:57 Di. 23.Februar 2021
Ach @T.

Einen Mundschutz (Gesichtswindel) zu tragen bedeutet fürs System zu sein?

Ich habe vor 20 Jahren in der Arbeit mit PVC FREIWILLIG einen Mundschutz getragen. Denn beim Bearbeiten (Schneiden, schleifen und schweißen) von PVC stinkt es stark. Erst später erfuhr ich, dass beim Bearbeiten von PVC Gift austritt. Da war kein Arzt und kein Meister der mich davor warnte. Sondern alle Kollegen lachten über mich. Nach Jahren erfuhr ich, dass diese Kollegen nach Jahren Krebs bekamen.
Deiner Meinung hätte ich lieber Krebs bekommen sollen, als sich später dem System unterzuordnen.

Im Sommer 2019 war ich an einer viel befahrenen Straße und hatte meinen Mund und meine Nase mit einem Schal abgedeckt. Als ich in einen ruhigen und reichen Viertel abbog, kam nach 8min die Polizei und und kontrollierte mich. Jetzt soll man es. Mir fällt da nur die Werbung in einem Stadium von MAOAM ein: Was wollt Ihr denn? :-)

Schon gewußt, dass das Tragen einer Maske vor u.a. Influenza schützt. Warum ist Grippe 2020 sehr wenig aufgetreten? Kann es vllt. an Masketragen liegen? Aber soweit Hirn kann von diesen Schwurblern nicht erwarten.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Hartzhetzer am 09:24:25 Di. 23.Februar 2021
Ewiger Lockdown: Die zunehmende Selbstradikalisierung der Angela Merkel

https://www.focus.de/politik/deutschland/die-focus-kolumne-von-jan-fleischhauer-ewiger-lockdown-die-zunehmende-selbstradikalisierung-der-angela-merkel_id_12875377.html (https://www.focus.de/politik/deutschland/die-focus-kolumne-von-jan-fleischhauer-ewiger-lockdown-die-zunehmende-selbstradikalisierung-der-angela-merkel_id_12875377.html)

Ich habe langsam die Nase voll vom ewig Lockdown, Krankheit und Tod gehören zum Leben dazu. Und wenn mich Corona erwischt und ich daran sterben sollte dann ist das doch ein guter Schutz vor Altersarmut. Eine alte Frau die in meiner Kindheit unsere Nachbarin war hatte einen Wellensittich, sie hat jeden Tag dessen Käfig gereinigt und man durfte als Kind nicht einmal das Bubi Spielzeug anfassen um Keime und Bakterien zu verhindern. Jedes Jahr hatte die einen neuen Wellensittich, der vorhergehende war an irgendeiner Krankheit oder Krebs gestorben.

Mir geht es hier nicht darum Corona zu leugnen aber eine gefährliche Pandemie die über mehrere Monate hinweg die derzeitigen Maßnahmen rechtfertigt wäre es meiner Meinung nach dann, wenn ich jeden Tag auf dem Weg zur Arbeit mindestens einen Menschen auf der Straße sehen würde der Blut hustet und vor meinen Augen Tod zusammenbricht und täglichen 100.000 Menschen jeden alters allein in Deutschland daran sterben. Dann würde ich freiwillig meine Wohnung nicht mal mehr für die Arbeit verlassen und um jeden Menschen einen riesengroßen Bogen machen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 09:30:06 Di. 23.Februar 2021
Ich war ja gestern Zaungast dieser Schwurbeldemos. Diese sind geprägt von einer einfachen Negation des Gesundheitsschutzes. Diese Deppen sind von ihrer Denkweise nicht in der Lage, zu einer Weiterentwicklung des Gesundheitsschutzes dahingehend zu kommen, dass er für die Menschen weniger einschneidend und effektiver ist.

Stattdessen waren die Reden geprägt von persönlichen Angriffen und Diffamierungen auf Wissenschaftler wie Drosten und Lauterbach und voller Angriffe auf die öffentlich-rechtlichen Sender und ihre Berichterstattung. Menschen, die der Tagesschau vertrauen, wurde unterstellt, quasi hirnamputiert zu sein. Auf mich wirkte das Ganze abstoßend.

Es waren ca. 30 bis 40 Demonstranten vor der Lorenzkirche. Das wirft auch ein Schlaglicht auf die aktive Unterstützung dieser Szene durch Stadt Nürnberg und Polizei. Während man uns von der Montagsdemo und anderen linken Demoanmeldern immer erzählt, das Demonstrieren vor der Lorenzkirche wäre verboten, ist es hier anscheinend kein Problem.

@Hartzhetzer,

ich bin auch kein Anhänger dieses ewigen Freizeitlockdowns. Er zermürbt die Leute. Ich habe gestern deswegen auf der Montagsdemo ein Ende der Kontaktbeschränkungen gefordert, weil ich die privaten Kontakte nicht als Infektionstreiber sehe. Andere Redner forderten ein Ende der nächtlichen Ausgangssperre, weil diese nichts zur Bekämpfung der Pandemie beiträgt. Allerdings ist es Konsens auf der Montagsdemo, einen zwei bis dreiwöchigen Lockdown der Betriebe bei Lohnfortzahlung zu fordern, weil wir hier das Hauptansteckungsrisiko verorten.

Dass es bisher zu keinem Massensterben gekommen ist, haben wir meiner Meinung nach dem disziplinierten Verhalten der Bevölkerung in punkto AHA-Regeln zu verdanken.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Troll am 09:41:28 Di. 23.Februar 2021
Zitat von: Schluepferstuermer am 08:07:57 Di. 23.Februar 2021
Ach @T.

Einen Mundschutz (Gesichtswindel) zu tragen bedeutet fürs System zu sein?

Ich habe vor 20 Jahren in der Arbeit mit PVC FREIWILLIG einen Mundschutz getragen. Denn beim Bearbeiten (Schneiden, schleifen und schweißen) von PVC stinkt es stark. Erst später erfuhr ich, dass beim Bearbeiten von PVC Gift austritt. Da war kein Arzt und kein Meister der mich davor warnte. Sondern alle Kollegen lachten über mich. Nach Jahren erfuhr ich, dass diese Kollegen nach Jahren Krebs bekamen.
Deiner Meinung hätte ich lieber Krebs bekommen sollen, als sich später dem System unterzuordnen.

Im Sommer 2019 war ich an einer viel befahrenen Straße und hatte meinen Mund und meine Nase mit einem Schal abgedeckt. Als ich in einen ruhigen und reichen Viertel abbog, kam nach 8min die Polizei und und kontrollierte mich. Jetzt soll man es. Mir fällt da nur die Werbung in einem Stadium von MAOAM ein: Was wollt Ihr denn? :-)

Schon gewußt, dass das Tragen einer Maske vor u.a. Influenza schützt. Warum ist Grippe 2020 sehr wenig aufgetreten? Kann es vllt. an Masketragen liegen? Aber soweit Hirn kann von diesen Schwurblern nicht erwarten.

Bei PVC entsteht durch Erhitzung Blausäure, eine schützende Wirkung hat da eine ausgewachsene Gasmaske.

GrippeVIRUS, also ist anzunehmen das die Regeln gegen das CovidViRUS ähnliche Wirkung gegen das Grippevirus hat, finde ich nicht überraschend.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 11:47:16 Di. 23.Februar 2021
Die Coronasituation hat weitaus größere Auswirkungen, als wir vermuten.
Die Pandemie ist etwas unsichtbares und nicht wirklich faßbares. Auch ich glotze jeden Tag wie bescheuert auf die Zahlen zur Seuche. Das scheint das irgendwie einzig Greifbare zu sein. Aber irgendwie zeigt es auch unsere Hilflosigkeit.

Es ist einerseits diese nicht wirklich greifbare Bedrohung, die uns zermürbt, anderseits die Lockdownsituation, die unseren Alltag massiv verändert und viele soziale Kontakte und Zusammenhänge zerstört oder zumindest auf Eis legt. Die Folgen kommen nicht unbedingt direkt. Wir kriegen nicht alle auf einmal einen Rappel, werden nicht alle von Depressionen oder Angststörungen niedergedrückt. Viele Auswirkungen kommen schleichend und unmerklich. In diesem Forum werden sie auch spür- und sichtbar.

An diesem Forum schätze ich, daß hier Leute mit unterschiedlichsten Hintergründen und Meinungen miteinander reden. Das Klima verändert sich. Es entstehen Spannungen und Gräben reißen auf. Das ist scheiße. Wir sollten versuchen zu verhindern, daß es sich zu einer Gegenerschaft in eignen Reihen wird. Wir können unterschiedlicher Meinung sein, doch uns eint unser Hintergrund als Ausgebeutete, als Teil der Unterschichten.

Doch Antifaschismus sollte eine unumstößliche Grundlage für uns und unser Handeln sein, egal wieviele Idioten in der Antifaszene herumlaufen mögen oder welche politischen Fehler die Antifabewegung auch gemacht haben mag. Wenn wir den Antifaschismus als kleinsten gemeinsamen Nenner aufgeben, haben wir uns selbst aufgegeben.

Ich ärgere mich sehr über Argumente, wie
ZitatDann sind alle Fernsehsender "faschistisch" und "unseriös". Abgesehen davon ist das ein ziemlich hohler Begriff.
ZitatDie liebe Frau, die diesen Beitrag hält, und sich "30 Jahre schon mit Faschismus und Rechtsradikalemtum" beschäftigt (Super-Experte!), hat eindeutig ihren Job verfehlt. Hätte beim Verfassungsschutz anheuern sollen. Da geht es minutenlang darum, wann, wo, wieviele Leute an den Anti-Corona-Demos im Nürnberger Umland teilgenommen haben.
Bei den Medien haben wir es zu tun mit staatlicher Propaganda, neoliberaler Propaganda und faschistischer Propaganda. Die Übergange sind fließend. Da man nichts von dem gut finden kann, heißt es noch längst nicht, das würde sich nicht unterscheiden und irgendwie sei alles ja ok. Ist es nicht!
Und ich finde es schon beunruhigend, wenn man eine antifaschistische Rechercheurin mit dem Verfassungsschutz gleichsetzt, nur weil sie ihren Job macht.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 13:34:26 Di. 23.Februar 2021
Unterschiedliche Ansichten und Kontroversen sind normal. Und die linke Bewegung kennt auch Spaltungen. Auch das ist normal. Nur der antifaschistische Konsens sollte nicht verloren gehen. Da stimme ich @Kuddel zu. Wenn der flöten geht, haben die Faschos mit ihrer Querfront-Wühlarbeit gewonnen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Schluepferstuermer am 14:45:21 Di. 23.Februar 2021
Ich selber schaue mir keine I.-werte an. Denn was sagen diese aus? Nichts

Es sollte jeder selber wissen, was er tun sollte. Soviel Menschenverstand sollte man haben. Aber anscheinend doch nicht. Vieles hat man schon vor Corona gemacht (Händewaschen zum Beispiel). Jetzt ist es neu.

Es braucht normal nicht eine Verpflichtung, um Selbstverständliches zu machen. Viele kapieren es aber nur mit staatlicher Gewalt und geben dann der Politik die Schuld, dass man wenig machen darf.
Es sollte doch Jahre bekannt sein, dass die Politik nur Scheiße baut.

Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 10:00:03 Mi. 24.Februar 2021
Es gibt nicht nur die Auswirkungen einer Covid19 Infizierung, es gibt auch die Auswirkung des Lockdowns.

Besonders schlimm sind die für Kinder und Jugendliche. Deren Entwicklung und Leben leidet unter den Lockdownbedingungen. Kinder können oftmals nicht mehr auf einem Bein stehen, geschweige denn hüpfen. Ihre körperliche, soziale und Bildungs-Entwicklung ist im Arsch mit Auswirkungen auf ihr ganzens Leben. Sozial bessergestellte Familien können vieles von dem noch Auffangen,  in den Unterschichten ist es kaum möglich.

Auch Frauen sind übel betroffen. Für sie gilt Homeoffice bei gleichzeitiger Kinderbetreuung. Die Rollenverteilung in der Familie ist um Jahrzehnte zurückgefallen. die häusliche Gewalt explodiert.

Vielen Menschen ist das Leben unter Pandemiebedingungen, daß ihnen alles scheißegal geworden ist. Raus aus diesem quälenden Leben, auch wenn das die Möglichkeit einer Infizierung bedeutet.

Daß Linke mit den Pandemiebedingungen besser klarkommen, als der Rest der Bevölkerung, mag ja schön sein, es wird aber zum Problem, wenn sie sich nicht für die Gefühlslage der anderen interessieren. Es ist kontraproduktiv, wenn unsere Fordungen über die Köpfe der einfachen Menschen hinweg formuliert werden und die das Gefühl bekommen, wir sind gegen Ihre Interessen und haben kein Verständnis für ihre Nöte.

Ich will nicht einfach eine Aufhebung des Lockdowns, sondern Maßnahmen, die weder die Gesundheit der Bevölkerung gefährden, noch auf den Bedürnissen der Menschen herumtrampeln.

Ich halte es für notwendig, daß die Machtverhältnisse sichtbar werden und wir uns in unseren Forderungen positionieren gegen Staat und Wirtschaft.

Wir brauchen mehr Distanz und Infektionsschutz im Offentlichen Nahverkehr durch mehr Fahrzeuge und mehr Personal. In Kitas und Schulen: Durch zusätzliche Räumlichkeiten, technische Maßnahmen, wie Belüftung und Luftfiter. Mehr Personal!

Am wichtigsten, um die Pandemie in Schach zu halten sind Tests und Impfungen.
Hier gilt es auf die Unfähigkeit des Staates und die Unwilligkeit und Geldschneiderei der Pharmaindustrie hinzuweisen.
Hier gilt es, massiv Druck zu machen!
Das sind Forderungen, die sich nach oben richten und die der Bevölkerung ein besseres Leben ermöglichen würde. Das wäre selbsterklärend und würde linke Forderungen wieder attraktiv machen.

Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Schluepferstuermer am 13:53:17 Mi. 24.Februar 2021
Warum ist sogar Griechenland bezüglich Todeszahlen durch Corona viel besser als Deutschland?
Weil sie wíssen, dass sie ein mißerables Gesundheitswesen haben und sich dadurch anstrengen.
Bei uns wird nur Scheiße gebaut und sich dabei auf die Schulter geklopft.
Denn wir sind ja was Besonderes.

Was wollen denn diese Schwurbler? Meinen sie, wenn man Egoistisch ist und wenn als letztes die Afd an die Macht kommt, es zu einem Bürgerkrieg (meinen wohl nur sie haben Waffen? Wir aber auch. Wird dann so wie in Syrienn sein) kommt, dann die Kneipen, Kinos usw. Öffnen? Nein. Die bleiben dann für immer zu. Weil sie nur noch Ruinen sind. Dann habt ihr Millionen von Toten. Egal von Corona (dem Virus ist es egal, wer an der Macht ist - aber das begreift ihr sowieso nicht) oder durch Waffen. Da könnt ihr dann stolz sein.


Wir können den Virus nur gemeinsam besiegen. Die Wirtschaftsbosse und der Politik ist das Virus sowas von egal. Wie seit Jahren lassen dies die Probleme liegen, begeben sich ins Licht, bücken sich und lassen sich dabei fotografieren. Denen sind wir sowas von Scheißegal. Die können sich in ihren Villas zurückziehen und im schlimmsten Fall, ganz schnell auf einen anderen Kontinent ziehen. Wir nicht.

Was habe Ältere zu verlieren? Das Leben. Haben ihr Leben schon gelebt. Die Jüngeren das Leben (es gibt auch eine sichende Krankheit) und Finanzen.

Aber glaubt weiter an den Schwachsinn, was eure "selbsternannten Experten" erzählen.
Wie gegen Impfen. Habt ihr Schwurbler euch mal informiert, welches Gift im Essen steckt. Da ist der Impfstoff nebensächlich. Aber ihr glaubt ja etwas zu wissen.
Ihr Schwurbler seit ja sowas von intelligent.


Wie @Kuddel schon sagte, wir müssen von da oben fordern


Aber was machen diese Schwurbler: Sind auch gegen die Unter-/Mittelschicht.
Sieht man ja bei Streiks auf welcher Seite ihr seid. Die Streikenden sind Schuld, dass es Euch nicht gut geht.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 19:24:20 Mi. 24.Februar 2021
ZitatEinen Mundschutz (Gesichtswindel) zu tragen bedeutet fürs System zu sein?

Dahinter steckt der kleinbürgerliche Freiheitsbegriff der Schwurbler. "Freiheit" ist demnach das egoistische und individualistische Ausleben eigener Träume und Wünsche auf Kosten anderer und deren Gesundheit, dem @tleary offensichtlich anhängt.

Wir brauchen etwas anderes. Was wir brauchen, ist gesellschaftliche Verantwortung für den Erhalt der Volksgesundheit. Freiheit sollte für uns die Einsicht in die Notwendigkeit sein. Auch die Einsicht in die Notwendigkeit, jetzt Mundschutz zu tragen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Hartzhetzer am 07:59:03 Do. 25.Februar 2021
ZitatDahinter steckt der kleinbürgerliche Freiheitsbegriff der Schwurbler. "Freiheit" ist demnach das egoistische und individualistische Ausleben eigener Träume und Wünsche auf Kosten anderer und deren Gesundheit, dem @tleary offensichtlich anhängt.

Naja das ist nicht nur der Freiheitsbegriff der Schwurbler, das wird in dieser Gesellschaft im allgemeinen als Freiheit begriffen. Oder fällt mit 300 km/h auf der Autobahn fahren nicht genau in die gleiche Kategorie? Wie steht es um Mietpreiserhöhungen und darum das Menschen ihre Wohnung verlieren weil sie sich die Mieten nicht mehr leisten können und anschließend als Obdachlose im Winter erfrieren? Hat dann der Vermieter nicht auch egoistisch und individualistisch seine eigenen Träume und Wünsche vom großen Geld ausgelebt und das auf Kosten der Gesundheit anderer Menschen? Nach der Definition müssten Aktionäre von Vonovia oder Eigentümer von Blackrock unter die Kategorie Schwurbler fallen. Blackrock berät die Europäische Zentralbank welche Firmen Corona Hilfsgelder der EU erhalten sollen, es erhalten dann immer die Firmen die Empfehlung für die meisten Hilfsgelder an denen Blackrock große Aktienanteile besitzt, beziehungsweise Hauptaktionär ist.
Merkwürdig das immer nur die kleinen Leute Kritisiert werden wenn sie egoistisch und individualistisch ihre eigenen Träume und Wünsche auf Kosten der Gesundheit anderer Menschen ausleben wollen und bei den großen dieses Verhalten sogar als Systemrelevant erwünscht/ unterstützt/ gefördert wird.
Was bleibt den Menschen denn in dieser Gesellschaft noch wenn sie nicht mehr egoistisch und individualistisch ihre eigenen Träume und Wünsche auf Kosten der Gesundheit anderer Menschen ausleben dürfen? Welcher positiv behaftete, die Qualität des eigenen Lebens verbessernde Antrieb, außer die Mehrung vom Eigennutzen ist denn in dieser Gesellschaft vorhanden? Wie kann man es Menschen übel nehmen das sie mehr von ihren Leben haben wollen außer 8 Stunden tägliche Arbeit, Regeln befolgen und Rücksicht nehmen? So mal ja auch kein Ende in Sicht ist.

ZitatWir brauchen etwas anderes. Was wir brauchen, ist gesellschaftliche Verantwortung für den Erhalt der Volksgesundheit.

Gut OK dann lasse uns als erstes den Kapitalismus abschaffen, denn die mit ihn verbunden Lebensweise macht die Menschen am meisten Krank.

ZitatFreiheit sollte für uns die Einsicht in die Notwendigkeit sein.

Das ist ein verdammt gutes Argument, jetzt müssen wir bloß noch klären wer wie wann festlegen darf was notwendig ist und was nicht. Solange das nur Frau Merkel, ein paar Minister/ Ministerpräsidenten, Physiker und Hofvirologen sind ist mir das persönlich zu dünn.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 11:08:39 Do. 25.Februar 2021
@Hartzhetzer,

vollkommen einverstanden damit.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Tiefrot am 15:32:32 Do. 25.Februar 2021
Hartzhetzer schrob:
Zitatjetzt müssen wir bloß noch klären wer wie wann
festlegen darf was notwendig ist und was nicht.

Ähem... *räusper*
Das hab'  ich selbst in die Hand genommen.
Nicht zuletzt auch, weil ich einen Doc habe, dem ich Löcher in den Bauch fragen kann.
Dem vertraue ich mehr, als irgendwelchen Fernsehclowns.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Schluepferstuermer am 11:35:04 Fr. 26.Februar 2021
Man sollte ECO auf 3sat https://www.srf.ch/play/tv/sendung/eco?id=7dd60977-fc2e-4b40-a533-eb9536cea736
ansehen.
Sozusagen: Reiche werden reicher, Arme werden Ärmer durch Corona

Wir müssen uns selber schützen! Die Politik, Wirtschaft und Reiche haben kein Interesse. Von denen gibt es nur Doppelmoral.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Troll am 12:17:46 Fr. 26.Februar 2021
Politiker sind entgegen des Demokratischen Schauspiels einzig dafür angestellt das in Reichen Schichten, Krisen sachzwänglich zu genutzten Chancen werden. Da funktioniert Politik super, das Demokratieschauspiel hat es nur immer schwerer die Fassade aufrecht zu erhalten, irgend wann werden die Prügelknaben knapp. Die Zivilisationsdecke wird dünner, auch wenn permanent versucht wird die unteren Schichten zur Mittelschicht zu Erheben/Befördern, nur verbal (Öffentlche Darstellung/Presse) versteht sich, wir besiegen Armut durch Nichtbeachtung und veränderte Schuldzuweisungen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 15:37:07 Di. 02.März 2021
Zitat von: Schluepferstuermer am 11:35:04 Fr. 26.Februar 2021
Wir müssen uns selber schützen! Die Politik, Wirtschaft und Reiche haben kein Interesse.

Völlig richtig. Aber nicht alles können wir allein machen. Wir können uns keine Tests oder Impfstoffe selber schnitzen.

Wir sollten Fragen stellen und daraus klare Forderungen entwickeln.

Meine Fragen wären:
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Hartzhetzer am 08:43:06 Do. 04.März 2021
https://www.youtube.com/watch?v=9EBVhhaOz_8

Gerade drüber gestolpert...  :)
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Tiefrot am 00:21:17 Fr. 05.März 2021
Kuddel schrob:
ZitatWarum fordern wir nicht die sofortige flächendendecken Ausweitung der Tests und Impfungen auch gegen die Willen und die Fähigkeiten der Pharaunternehmen? Es gibt auch andere, die dazu in der Lage wären.
Eigentlich tut auch Big-Pharma alles, um ihre Spekulanten zufrieden zu stellen.
Am Willen dürfte es also kaum fehlen. Ich sehe den Hauptfehler in der "Politik".
Die schwarze Null über Alles, bloß nicht zu viel Geld ausgeben...   >:(
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Schluepferstuermer am 14:43:36 Fr. 05.März 2021
Solange es der Bevölkerung nur darum geht, ihre Freiheit (die es in Wirklichkeit nicht gibt) zu erlangen, aber sich um die Hintergründe nicht kümmert, macht sowieso die Politik nichts.

Wie Kuddel schrieb, sollten wir Impfungen, Testungen u.ä. fordern. Aber wird das gemacht? Nein

Da hofft man, dass die Baumärkte aufmachen, um eine Glühbirne zu kaufen. Sehnlich auf offene Friseure hofft, um die unsichtbaren Haarschnitte zu leisten. Da wird von Ausgangsfreiheit debattiiert (obwohl man bei dieser Kälte sowieso nicht rausgeht). Praktisch alles was man nicht braucht. Aber man will es.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Troll am 16:23:30 Fr. 05.März 2021
Die geforderten "Freiheiten" sind Interessant, in erster Linie Konsumfreiheit, da scharren sämtliche Verbände mit den Hufen und die Presse stimmt ihren Werbern gerne zu. Da wird es sogar der Politik mulmig die Konsumenten weiterhin weg zu sperren.
Es gehen tatsächlich viele kleine Läden Pleite, doch das ist nur das Kanonenfutter für kommende Konzernwunscherfüllung.
Es zeigt sich erschreckend offen das der Regierung die Ausnahme "Pandemie" eigentlich gut passt, es ermöglicht plötzlich ungeahnte Möglichkeiten an Kontrolle. Ein bißchen China, mit demokratischer Freiheit versteht sich.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 16:41:16 Fr. 05.März 2021
Diese staatlichen Reaktionen auf die Pandemie unter politischem Druck sind einfach nur plan- und kopflos.

Zum Thema Arbeitswelt wird entweder nichts gesagt oder absoluter Humbug. Es wird zu Infektion und Arbeit nicht geforscht. Die Verbreitung der Pandemie findet zu einem erheblichen Teil über die Arbeit statt. Führend ist dabei die Leiharbeit. (Sie war wohl auch für die extremen Infektionszahlen in Flensburg verantwortlich.) Es wird einfach ausgeblendet.

Die Lockerungen des Lockdowns würden nur bei einer massiven Ausweitung der Test und der Impfungen Sinn machen. Der Staat scheint einerseits völlig überfordert mit simplen organisatorischen Aufgaben, andererseits unwillig, sich mit der Pharmaindustrie anzulegen. So laufen wir offenen Auges in die 3. Welle.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 17:51:39 Fr. 05.März 2021
Hier nochmal ein interessanter Artikel.
Er widerlegt recht gut die Theorie der Querdenker, der Staat würde jetzt einen 1933 mäßigen Staatsstreich planen. Es ist alles viel erbärmlicher. Der Staat handelt hier und da noch im Sinne der Herrschenden Klasse, aber ansonsten haben wir es eher mit einem undurchdringlichen Filz aus Eigeninteressen und Vetternwirtschaft zu tun. Korruption und Oligarchenpolitik, wie sie in Rußland oder auf dem afrikanischen Kontinent kaum schlimmer sein könnte.

ZitatStaatsaufträge. Die Corona-Krise ist ein Eldorado für die klassische Klüngel- oder Amigo-Wirtschaft. Im Zentrum der Verdachtsfälle: ein CDU-Minister
https://www.freitag.de/autoren/wolfgang-michal/jens-spahn-geniesst-das

Es geht nicht um Gesundheitspolitik, es geht um Eigeninteressen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 17:26:05 Sa. 06.März 2021
Karlsruhe urteilte bei einem Erwerbslosen fuer Masken, das Sozialgericht  in Dresden dagegen
https://www.zeit.de/news/2021-03/02/jobcenter-muss-keine-kosten-fuer-ffp2-masken-uebernehmen

und das face von Spahn ertrage ich nicht mehr anzusehen
https://www.tagesspiegel.de/politik/nach-wohnungskauf-fuer-980-000-euro-wie-jens-spahn-einen-alten-freund-in-einen-top-job-holte/26737118.html

waehrend andere Leute gezwungen sind umzuziehen und das Jobcenter ihnen Steine in den Weg legt, ueberhaupt nicht helferisch / beratend unterstuetzt und Wohnugssuche fern jeglicher Realitaet als buerokratisches hin und her Geschiebe betrachtet, trotz Corona. Pfui! Auf der Strasse landen, obwohl der oder die Betroffene alles tut um das zu verhindern kann dann totzdem passieren!!  Unnoetiges Leid und Folgekosten dummdreist scheissegal in Kauf genommen, hauptsache andere, bloss nicht das Jobcenter! Da bin ich d' accord mit Hennig-Wellsow: die cducsu soll endlich raus aus der Regierung!

und der Satz "uns geht es doch noch gut" ist manipulierter Nonsens. Ist Blendwerk und Verarsche. Jedenfalls wenn das noetige Kleingeld fehlt. Der Erhalt der Grundversorgung im Bedarfsfall ist auch Glueckssache. Ist Lotterie, genauso wie der Erhalt von Bildung, Informationen und Sonstiges.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Schluepferstuermer am 11:22:33 So. 07.März 2021
Solange nicht ansatzweise von der Bevölkerung nachgedacht und protestiert wird, kann die Regierung, die Bevölkerung weiter verarschen. Wenn doch geschwurbelt wird, gesellt man sich zur AFDP (AfD und FDP).

Die Union kann egal welchen Scheiß (Versagen, Lügen, Hochstapeln und Geld anderer nehmen - sozusagen die bleiben bei ihren Leisten) bauen, es kommt nur Achselzucken (egal ob jung oder alt).
So kennen wir sie, so wollen wir sie.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 12:18:50 So. 07.März 2021
Auch mit der Beschaffung der Schnelltests wirkt der Staat total planlos.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Nikita am 13:30:34 So. 07.März 2021
Zitat von: counselor am 12:18:50 So. 07.März 2021
Auch mit der Beschaffung der Schnelltests wirkt der Staat total planlos.

Naja, wenn man Helden wie Scheuer und Spahn damit beschäftigt, möchte man wohl nicht, dass es funktioniert. Beide stecken tief in zwielichtigen Lobbyverstrickungen und Inkompetenz fest.

Die Discounter machen das mal eben und hauen fünf Tests für 21 Euro versandkostenfrei ab sofort raus. Die haben das wohl auch unseren beiden Experten oben angeboten. Spahn sei beleidigt gewesen, dass er sich mit so etwas beschäftigen muss. Das sei schließlich Ländersache.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 13:30:54 So. 07.März 2021
Der Staat trifft jeden Tag neue widersprüchliche Entscheidungen zum Lockdown.
Gleichzeitig ist eine reale Pandemiepolitik und ein aktiver Gesundheitsschutz nicht erkennbar. Schnelltests und Impfungen müssen gegen die Pharmaindustrie und ihre wahnwitzigen Profitinteressen durchgesetzt werden!

Das Gegenteil ist der Fall. Der Staat zeigt sich komplett unfähig und unwillig Tests und Impfungen zu organisieren, da erscheint es fast als "Rettung", wenn die geldgeile Privatwirtschaft die staatlichen Aufgaben übernimmt.

ZitatFirmen organisieren Schnelltests
"Können nicht auf Spahn warten"

Schnelltests gibt es seit Monaten, doch erst jetzt entwickelt die Bundesregierung ein Konzept dafür. Und auch das kommt nicht gut weg. Viele Firmen nehmen die Sache lieber selbst in die Hand.
https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/schnelltests-103.html

Die tolle Tagesschau scheint von der Privatwirtschaft richtig begeistert zu sein.

ZitatBei Biontech droht wieder ein Lieferengpass. Das geht aus einer Übersicht des Bundesgesundheitsministeriums über die geplanten Lieferungen bis zum Ende des Quartals hervor.
https://www.report-k.de/Panorama/Deutschland-Nachrichten/Bei-Biontech-droht-wieder-Lieferengpass-141614

ZitatBeim Coronaimpfstoffhersteller Astrazeneca drohen womöglich weitere Liefer­eng­pässe. Unternehmensvertreter hätten der Europäischen Union auch für das zweite Quartal mögliche Produktions­ausfälle in Europa angezeigt, sagte ein EU-Vertreter gestern Abend in Brüssel.
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/121464/Verwirrung-ueber-moegliche-neue-Lieferengpaesse-bei-Astrazeneca
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 17:27:12 So. 07.März 2021
ZitatKritik am Krisenmanagement wächst
Eigentlich sollten ab morgen Gratis-Schnelltests für alle verfügbar sein. Doch das wird nicht überall der Fall sein.
https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/corona-schnelltests-verzoegerung-101.html

Es geht nicht um einzelne korrupte Politiker.

Der Staat verlangt seit einem Jahr der Bevölkerung einge Menge ab. Für viele sind die Pandemiezeiten kaum erträglich. Derweil erlebt man eine Politshow, doch keine ernsten Maßnahmen, die Pandemie in den Griff zu kriegen und den Ausnahmezustand zu beenden.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Tiefrot am 17:46:22 So. 07.März 2021
Diese Politshow wundert mich gar nicht.
Bei anderen Problemstellngen hatte es sich als praktikabel erwiesen,
eine Show abzuziehen bis die Öffentlichkeit das Thema satt hatte.
Was weg ist, brummt nicht mehr.

Bei Corona muß die "Politik" sehen, das es mit einer Show nicht getan ist.
Hier ist Kompetenz gefragt und wo keine ist, gehts auch nicht vorwärts.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Fritz Linow am 18:49:29 So. 07.März 2021
Schon lustig:

Zitat7.3.21
,,Wer als Volksvertreter versucht, in dieser Krise für sich persönlich Geld zu verdienen, muss das Parlament unverzüglich verlassen", sagt Laschet im SÜDKURIER-Interview. (...)
https://www.suedkurier.de/ueberregional/politik/armin-laschet-im-suedkurier-interview-wegen-masken-affaere-fordert-er-unverzuegliche-ruecktritte;art410924,10754034?

Mitte Dezember 2020:

ZitatVan Laack-Deal: Behörde prüft Auftrag des Landes
(...)
Die Aufträge des Landes an den Textilhersteller van Laack sind Gegenstand öffentlicher Diskussion, nachdem bekannt geworden war, dass der Sohn von NRW-Ministerpräsident Armin Laschet den Kontakt zu der Firma hergestellt hatte.
(...)
https://www1.wdr.de/nachrichten/landespolitik/van-laack-masken-kittel-laschet-100.html
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 12:13:37 Mo. 08.März 2021
Nachtrag zum Spiegel TV Beitrag "Coronaverharmloser Captain Future".

Ich finde Spiegel TV mindestens so daneben, wie "Coronaverharmloser". Es ist kein Fünkchen Neugier im Video, warum Leute so draufkommen. Es ist nur herablassend. Die anderen sind die Verrückten, wir sind die Normalen. Das hat man damals bei den neugegründeten Grünen auch so gemacht. Dort waren die Kameras stets auf bärtige Männer, die strickten, gerichtet.

Das ist kein Journalismus, das ist effektheischende Kacke.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 12:36:34 Mo. 08.März 2021
diese seltsame Planlosigkeit bei Tests und Impfdosen laesst manche Leute fragen, ob sie nicht absichtlich geschieht!
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 13:24:47 Mo. 08.März 2021
Ich hab mich auch schon gefragt, ob dahinter eine Strategie steckt, das Virus nicht ausrotten zu wollen, damit man jedes Jahr schön Geld mit Wiederholungsimpfungen machen kann. Zumal man ja mit ZeroCovid/NoCovid eine Strategie hat, das Virus auszurotten.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Strombolli am 13:05:01 Mi. 10.März 2021
Wie ich schon vor Monaten vermute, wird an einer Neuordnung des Finanzsystems nach der Pandemie gearbeitet. Eine Art Neustart, wie er immer nach den Weltkriegen gemacht werden musste. Die Neuordnung der Welt. - Dazu braucht man Pleiten, wirtschaftliches Chaos ... und eine mürbe gemachte Bevölkerung, die das widerspruchslos schluckt. Rein mathematisch baut das kapitalistische Zinssystem, Spekulation .... Blasen auf, die irgendwann platzen müssen. Corona und die Verschleppung der Bekämpfung sind gute Begründung. Die Zeit für den Cut, der Grad der Katastrophe reicht noch nicht zur Verkündung grauenhafter Finanzmaßnahmen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Tiefrot am 22:42:35 Mi. 10.März 2021
Nuja, für meinen Teil bin ich weder ein Geldsack, noch Spekulant.
Sehe dem also halbwegs gelassen entgegen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 12:52:20 Do. 11.März 2021
Strombolli,
ich habe wenig Ahnung von Wirtschaftspolitik und noch weniger von Geldpolitik.

Wenn ich mir den Umgang der Bundesregierung mit der Pandemie ansehe, kann ich nur die Hände über dem Kopf zusammenschlagen. Daß eine solche Pandemie etwas neues ist und man vieles nicht weiß und versteht, ist schon klar. Aber das Vorgehen der Bundesregierung ist auch nach heutigem Kenntnisstand oft völlig hanebüchen. Die jetzt anrollende 3 Welle ist das Ergebnis der Planlosigkeit. Ich sehe keinerlei großen Plan, wie von den Schwurblern behauptet, in dieser Politik. Mir kommt es eher vor, wie die Zeit der Puderperücken, in der eine dekadente Herrschende Klasse keinerlei Ahnung hat, was in der Welt/im Volk los ist.

Zur Wirtschafts- und Geldpolitik kamem mir foigende Gedanken: Es wurde und wird derart mit Fantastalliarden um sich geschmissen, ein vielfaches von dem, was jemals staatlich locker gemacht wurde. Ich sehe nicht, wie man das geregelt wieder ausgleichen kann. Die Pandemie hat keiner kommen sehen und keiner kommen sehen können. Es gibt keinen Masterplan, der aus der Schublade gezogen worden ist. Was wirtschaftpolitisch gemacht worden ist, hat zu weiten Teilen nichts mit Gesundheitsschutz der Bevölkerung zu tun. Man hat einfach nur die Situation des Ausnahmezustands genutzt, um öffentliche Gelder bestimmten Wirtschaftszweigen in den Arsch zu blasen, um ihnen einen Standortvorteil im internationalen Konkurrenzkampf zu verpassen. Die wirtschaftspolitischen Maßnahmen waren in Bezug auf die Pandemieeindämmung meist wirkungslos oder kontraproduktiv. Die Spaltung zwischen arm und reich wurde vertieft, global und hier im Land. Das Infektions- und Sterberisiko der Armen ist teilweise um ein mehrfaches höher.

Zur Finanzpolitik muß ich dir, Strombolli, weitgehend Recht geben. Es gibt keine sanfte Lösung. Man wird uns "Weltwirtschaftskise", "Pandemie" und "Ausnahmezustand" permanent um die Ohren hauen, während man irgendwelche krassen Schritte (eine Währungsreform?) als alternativlos durchsetzt. Damit werden auch die Mittelschicht und Teile der Reichen enteignet. Und natürlich wird das Gros der Lasten abgewälzt auf die Unterschichten.

Wir sollten uns nicht nur warm anziehen, wir müssen uns auf grausame Verhältnisse vorbereiten. Die Themen, an denen wir uns jetzt schon organisieren sollten, wären Wohnen, Arbeit/Arbeitsbedingungen/Lohn und soziale Absicherungen (Arbeitslosenkohle/Rente/Kindergeld etc.). Jeder lockere Treff, Anlaufpunkt und sonstiger Zusammenschluß, den wir heute auf die Beine stellen, ist Gold wert.

Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 15:15:50 Do. 11.März 2021
ZitatZur Finanzpolitik muß ich dir, Strombolli, weitgehend Recht geben. Es gibt keine sanfte Lösung. Man wird uns "Weltwirtschaftskise", "Pandemie" und "Ausnahmezustand" permanent um die Ohren hauen, während man irgendwelche krassen Schritte (eine Währungsreform?) als alternativlos durchsetzt.

Ja, notfalls macht man eine Währungsreform. Durch eine hohe Staatsverschuldung wird die Wirtschaftsentwicklung übrigens langfristig instabil.

In Wahrheit ist es aber kompliziert. Das folgende Interview ist lesenswert:

ZitatWichtig ist in den kommenden Jahren die Senkung der Schuldenquote, also des Verhältnisses von Schulden zum Bruttoinlandsprodukt. Diese Schuldenquote eines Staates sinkt automatisch, wenn das Wachstum der Wirtschaft oberhalb des Zinsniveaus liegt und dabei das laufende Haushaltsdefizit moderat bleibt.

https://www.sparkasse.de/aktuelles/deutschlands-corona-schulden.html
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Schluepferstuermer am 19:20:29 Sa. 13.März 2021
Corona ist deshalb für Viele betreffend, weil sich man jetzt erst bewusst wird, dass man selber betroffen sein könnte. Vorher waren es ja nur Andere, die Negatives durchmachen. Da ist es egal.
Beispiele sind H4, Obdachlose, Flüchtlinge usw. Da sagte man selber Schuld. Jetzt kann es einen selber betreffen. Angst

Jjetzt rächt es sich, dass die Schulen nur Ruinen, keine IT vorhanden ist/sind. Vor 2 Jahren sagte man immer, die Kinder sollen sich nicht so anstellen. Wir hatten ja auch schwere Bedingungen gehabt.
Jetzt auf einmal kommt nur ein Ups.

Das Wellenspiel von Sebastian Puffpaff bringt es satitisch auf den Punkt.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 20:48:59 Sa. 13.März 2021
In den Medien gibt es kein anderes Thema mehr als Corona. Man wird dichtgeschissen mit diesem Mist. Die Meldungen sind zumeist inhaltsfreier Schwachsinn. Nebensächliches Blabla.

Dabei gibt es nur wenige Themen, die in dem Zusammenhang wichtig sind.
Um die Pandemie in Schach zu halten, braucht man ausreichend Tests.
Um die Pandemie zu bekämpfen, braucht man ausreichend Impfstoff.

Beides gibt es nicht in ausreichender Menge. Der Staat scheint außerdem unfähig zu sein, die notwendigen Verteilungsstrukturen aufzubauen.

Die Corona-App war ein Flop. Anmerkung: Entwickelt wurde sie von den Unternehmen SAP und Deutsche Telekom AG. Gesamtkosten von 67,45 Millionen Euro. Pack!

Die Gesundheitsämter sind quasi zusammengebrochen. Die Idee, das Personal durch Bundeswehrsoldaten aufzustocken, war der nächste Flop. Die Bundis sind unbrauchbar.

Während einer Pandemie müßte das Gesundheitswesen ausgebaut und das Personal aufgestockt werden. Das Gegenteil ist der Fall. Kliniken werden weiter privatisiert, die Zahl der Beschäftigten in der Pflege ging  um mehr als 9000 zurück.

Die fehlende Versorgung mit Schnelltests und Impfstoff liegen an der Pharmaindustrie und den inakzeptablen Verträgen, die EU und Bundesregierung mit ihr geschlossen haben.

Die Patente auf die lebensrettenden Mittel müssen freigeben werden, wenn man die Pandemie bekämpfen will. Ich halte die Aufregung wegen der Selbstbereicherung irgedwelcher christdemokratischer Arschlöcher für lächerlich im Vergleich zum Unwillen, sich mit der Pharmaindustrie anzulegen. Das Geld, das da in private Taschen geflossen ist, ist doch wahrlich Peanuts im Vergleich zum unnötigen Weitermachen mit dem schwer erträglichen und planlosen Pandemiebekämpfungsszenario. Man läßt Menschen weiter verrecken, wurschtelt vor sich hin und schwätzt dummes Zeug.

Ausreichende Produktion von Impfstoffen und Schnelltests sind das Gebot der Stunde.

Diese zentralen staatlichen Antipandemiemaßnahmen entpuppten sich als Rohrkepierer. Die Gesundheitsämter funktionieren nicht. Die Verfolgung der Infektionsketten mit entsprechender Warnung wird im privaten Umfeld ohne staatliche Einmischung organisiert.

Auch die Impfzentren, die mich eher an einen Science Fiction erinnern, scheinen nicht der Weißheit letzter Schluß zu sein. Die Hausärzte sagen, sie können es besser und effektiver.

Kurz nochmal was zur Situation in den Kitas.
Ich finde es gut und richtig, daß sie (weitgehend) geöffnet sind. Die Zustände da sind jedoch komplett für'n Arsch!  Die Kitas entwickeln sich zu Virenbrutstätten, bzw. Virenschleudern. Das Personal ist nicht vorbereitet, nicht in die besondere Situation eingewiesen. Die Eltern sind überfordert und teilweise behämmert.

Es kann nicht mit der Frage Lockdown oder nicht geregelt werden. Viele Eltern und insbesondere Alleinerziehende können nicht mehr. Sie müssen auch mal Pause von ihren Kindern haben. Viele müssen auch einfach arbeiten und können die Gören nicht einfach zuhause lassen.

Ich halte es für ähnlich notwendig, Kitas am Laufen zu halten, wie die Altenplege. Die kann man ja auch nicht einfach dichtmachen.

Dann muß man aber sehen, wie das Personal, die Kinder und auch die Eltern geschützt werden kann. Ich halte da kurze Schulungen für das Personal für notwendig, für die Eltern eigentlich auch. Zumindest aber Infoblätter mit ein paar Grundinfos und Verhaltensregeln. Es ist einfach teilweise verantwortungslos, vieviel Gefahrdung durch Fehlverhalten und Unwissen entsteht. Und es müssen Personal und Kinder geimpft werden! Sonst haben wir demnächst Infektionszahlen in Kitas, wie bisher nur in Tönnies Schlachthöfen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Schluepferstuermer am 23:34:52 Sa. 13.März 2021
Sehe es auch so wie @Kuddel

Die stäändigen Leermeldungen (Nachrichten, die keine sind - Christoph Sieber "Nachrichten aus dem Nichts") tragen zur Information, was man wirklich machen soll, überhaupt nicht bei.

Dann immer nur als Antwort Lock-down. Niemals wird was neues ausprobiert. Immer nur Gleiche. Aber das kennt man von der Union. Konservenpolitik

Einen Mist nach dem Anderen.

Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 11:28:41 Mo. 15.März 2021
Ich will es nochmal zusammenfassen:

Drei Dinge wären jetzt entscheidend zur Bekämpfung der Pamdemie:
Der Staat hat bei allen 3 Maßnahmen versagt.
Es ist wohl zweitrangig, daß der Staat sich nicht traut, sich mit der Pharmaindustrie anzulegen. Er war einfach zu dumm und unfähig, rechtzeitg genug Tests und Impfdosen zu bestellen.
Für das Gesundheitswesen ist das Urteil noch vernichtender: Man hat das Gesundheitswesen nicht gestärkt, ist nicht einmal bei einem Status Quo geblieben, sondern der Bereich wurde weiter heruntergewirtschaftet. Es werden weiterhin Krankenhäuser privatisiert, Bettenzahlen reduziert und Kliniken geschlossen. Seit Beginn der Pandemie sind der Branche mehr als 9000 Pflegekräfte abhandengekommen.

Für das Pflegepersonal hatte man nur Applaus übrig.
Bei der Lufthansa und die Autoindustrie machte man auch Bares locker. 9 Milliarden für die Lufthansa und für die Autoindustrie waren es wohl 20 Milliarden Euro. Ergänzend folgende Zahlen: Gewinn 2020 bei BWM 3,8 Milliarden Euro, Daimler 3,6 Milliarden Euro,  Volkswagen 8,8 Milliarden Euro.

In anderen Worten: Das Steuergeld ist direkt in die Taschen der Aktionäre geflossen.
Fazit: Es gibt keine staatliche Pandemiebekämpfungspolitik.
Man fördert weiter Teile der Wirtschaft, die Bevölkerung unterliegt einer Kosten-Nutzen-Rechnung. Die Menschen zählen als Arbeitskraft, Konsument oder Wähler, ansonsten sind es lästige Kostenfaktoren. Da läßt sich noch sparen, auch wenn man damit über Leichen geht.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 18:48:48 Mo. 15.März 2021
Bund soll fehlerhafte Masken in Einrichtungen geschickt haben
https://www.ardmediathek.de/ndr/video/hamburg-journal/bund-hat-fehlerhafte-masken-an-pflegeeinrichtungen-geliefert/ndr-hamburg/Y3JpZDovL25kci5kZS9iMmQ5ZWRlMC1kYmMzLTQ1M2YtOTRhYy04YmU3MjViY2Y0ZWY/

Zustaende beklagt - Kuendigung - Petition
https://taz.de/Nach-Kuendigung-einer-Pflegerin/!5744486/

zu Corona ab 13:40
https://youtu.be/hsVm201SgXA
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 10:21:54 Di. 16.März 2021
All die Aufregung, ob Aussetzung von AstraZeneca richtig oder nun Impfplan gefährdet ist, könnten wir uns sparen. Wenn Spahn die Freigabe der Lizenzen durchgesetzt hätte, könnte jetzt an allen pharmazeutischen  Produktionsstätten das sicherste & wirksamste Serum hergestellt werden.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 10:47:06 Di. 16.März 2021
Mein Internist war gestern entsetzt, wie er von mir erfahren hat, dass die Impfungen mit AstraZeneca ausgesetzt werden. Er war der Meinung, dass die sechs Thrombosen auf eine Million Geimpfte Zufall wären. Er war deshalb so verärgert, weil seine Kinder seit vier Monaten nicht mehr in der Schule waren, und durch das Krisenmanagement schwere Nachteile erleiden. Er meinte auch, dass er es nicht versteht, dass der russische und der chinesische Impfstoff noch keine Zulassung haben.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 11:58:16 Di. 16.März 2021
ZitatEin Team führender finnischer Forscher hatte im vergangenen Mai einen patentfreien COVID-19-Impfstoff fertiggestellt, der es Ländern auf der ganzen Welt ermöglicht hätte, ihre Bevölkerung ohne hohe Kosten zu impfen. Doch statt die Initiative zu unterstützen, stellte sich Finnlands Regierung auf die Seite von Big Pharma - und zeigte damit, wie ein patentbasiertes Finanzierungsmodell Profit über die öffentliche Gesundheit stellt.
https://www.jacobinmag.com/2021/02/finland-vaccine-covid-patent-ip

ZitatCovid-19 Impfstoffe und Medikamente aus Russland, China und Kuba zulassen!

In (...) Ländern Lateinamerikas, wie Bolivien, Kuba, Venezuela, Nicaragua, Argentinien und in Mexiko werden hocheffektive und kostengünstige Impfstoffe und Medikamente aus Russland, Kuba und China eingesetzt.

Zahlreiche weitere Länder setzen weltweit ebenfalls auf diese Mittel aus Russland, Kuba und China. Wir fordern dies auch für Deutschland! Denn hierzulande ist das Gesundheitswesen überwiegend von Profitstreben dominiert.
(...)
Seit Anfang 2019 an jedem Samstag am Brandenburger Tor mit Aktivsten und Künstlern u.a. aus Venezuela, Chile, Bolivien, Brasilien, Peru, Mexiko, Russland, Deutschland u.a. Ländern. Wir fordern internationale Solidarität! USA raus aus Lateinamerika! Hände weg von Venezuela! Solidarität mit den fortschrittlichen Kräften in Lateinamerika und weltweit!
https://amerika21.de/termin/2021/03/248617/covid-19-impfung

Bei zweitem Artikel widerspreche ich der Behauptung, die genannten Regierungen (Bolivien, Venezuela, Nicaragua, Argentinien und Mexiko) würden fortschrittlich sein oder von linken Bewegungen regiert werden.

Wir wollen uns darin nicht verzetteln, sondern zu dem eigentlichen Thema zurückkommen:

Um die Pandemie zu bekämpfen, sind schnelle und massenhafte Impfungen notwendig.
Die Bundesregierung kümmert sich nicht um den Gesundheitsschutz der Bevölkerung, sondern handelt nur im Rahmen ihrer wirtschaftlichen Verflechtungen.

Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Troll am 12:53:43 Di. 16.März 2021
Geht nur so, denn nur mit einer politisch positiven Bewertung von Westens Gnaden dürfen deren Impfstoffe hier benutzt werden, siehe Russlands Sputnik V als Beispiel. Ernsthafte Medizinische Bewertungen sind zweitrangig und werden ggf. sogar mißachtet.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Onkel Tom am 17:40:05 Di. 16.März 2021
Ich würde mir gern "Sputnik V" in die Schulter spritzen lassen, da ich weis, das die Russen
nicht doof sind und in manchen Dingen viel schneller und weiter sind wie in der EU..

EU und D. könnten zum Impfthema anhand des Gehaspel um Lizenzen und Profit total versagen.
und was vom öffentlichen Corona-TV so alles ausgeblasen wird ?

Spahn hätte da andere Verträge abschließen können, die sicher stellen, das sich daran nicht
bereichert wird, sondern nur kostendeckend kalkuliert wird.. Nix für Aktienmarkt und sonstige
Profitschnorcheleien wäre meine Dewiese gewesen, wenn ich Gesundheitsminister wäre..

Viel Steuergelder investiert und dann sowas..  >:(

Astra Zenica scheint ja in diesem Bezug keine oder lückenhafte Vertragsbedingungen zu haben,
die dem "Allgemeinwohl in Notsituation" zu Gute kommen.. Hmm.. Eine Ampulle 15,xx bis 52,xx
Euronen. Jo, Nachfrage bestimmen den Preis und Lieferengpässe schaffen enormen Profit..

Ist schon makaber, was da so abgeht und der einzige zugelassene Impfstoff scheint ja der von
Biontec zu sein, wo das funzt und nicht der Ball gespielt wird, Profite zu erhöhen oder habe ich
da was verpasst ?

Könnte echt kotzen, das anbei Kapitalismus nicht begrenzt beziehungsweise ausgesetzt wird.
Theoetisch halte ich das für möglich aber das Gebrüll "Hilfe !! Das ist ja Kommunismus und geht
ja garnicht !!" wäre wohl groß.

Als Kanzler hätte ich den vorübergehenden Notstand ausgerufen und das organisatorische zum
Thema Corona-Bekämpfung zentralisiert, damit alle Bundesländer an ein und demselben Strang
ziehen müssen, statt aus zu weichen zu können..

Das wäre zwar härter und radikaler aber effektiver.. Genau so diese frühzeitigen Lockerungen.
Die Kurven zeigen ja deutlich, das es Fucking war, 2020 nicht noch einen Monat Lockdown
dran zu hängen, das Weihnachtsgeschäft mitnehmen zu wollen und nun ist es nicht besser,
ganz im Gegenteil.

In meinem Bekanntenkreis ist ein Coronatoter zu verzeichnen und ich glaube, das die Noppenkugel
kein Fake ist, was Verschwörungstheoretiker behaupten..

Nett, das mir 20 Euronen für den Zeitraum Januar bis Ende März für Masken überwiesen wurden..
Bin also dazu gezwungen, so wenig unter Leute zu gehen wie möglich, um Kosten zu sparen..  :(
Für die ersten 2 Masken musste ich noch 3,98 Euronen pro Stück blechen. Nun bin ich mit ca. 2
Euronen pro Stück dabei.. Dieser "Corona-Zuschuss" ist schon lange vorher verbraucht.

Naja, bin ja "nur ein SGB-Leistungsempänger" und das JC hat auch schon auf Abwimmelei geschaltet..

Komme hoffentlich trotzdem durch.. muss den Zuständen ja noch weiter auf dem Keks gehen..  ;D

Nicht zu Corona sondern zu dem, was im Bezug Erwerbslosenindustrie ab geht..

Ich finde das eine Sauerei, wie der BA-Chef fast unbehelligt damit in Coronazeiten umgeht, zumal ne
Abspeckungskur der Erwerbslosenindustie (Maßnahmenträger) sinnvoll wäre, statt sie mit Elos auf die
Zwangstour zu befüllen.

Ich glaube es hackt.. Im Elo-Forum rappelt es gegenwärtig was Hilfestellung zur Abwehr von
Sinnlosmaßnahmen (45er) angeht..

Aber alles in D. ist gut, da ja Corona-TV schön ablenkt und für sowas keine Sendezeit mehr übrig
scheint.  :P

Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Schluepferstuermer am 01:19:53 Mi. 17.März 2021
Ich kann es nur noch sarkastisch daherbringen, denn sonst würde ich meinen Kopf an die Mauer bringen.

An einer großen Kugel zerren 2 Leute. Beide sagen: das ist mein Virus. Der andere: Nein, meiner


Hat schon einer den Beipackzettel gelesen? Da gibts viele Nebenwirkungen. Da regt sich keiner auf. Aber beim Impfmittel dong dong dong meine Birne tut aber weh
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 09:47:23 Mi. 17.März 2021
Ein Twitterkommentar vom Lower Class Magazine, der ers auf den Punkt bringt:

ZitatDie Verantwortlichen für diese Corona-Politik können uns allesamt am Arsch lecken. Das ist ein Desaster sondergleichen samt endloser Verschleppung der Pandemie, Korruption, Verheizen von Arbeiter:innen, Umverteilung nach oben und massiver Vertrottelung auf allen Ebenen.
https://twitter.com/LowerClassMag/status/1371908180305907712?s=20
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Nikita am 18:35:43 Mi. 17.März 2021
https://blog.fefe.de/?ts=9eaf2b3f

ZitatLeserbrief aus Schleswig-Holstein zur Schnelltest-Situation:
Wir wohnen in einer Stadt mit recht niedriger Inzidenz (unter 40), wo seit dieser Woche wieder komplett Präsenzunterricht für die Klassen 1-6 stattfindet.
Du hast heute ja schon die Schnelltests an den Schulen erwähnt. Die Mutter meiner Tochter hat heute eine E-Mail von der Schule bekommen. Angehängt war eine Einverständniserklärung die wir bitte unterzeichnen sollen. Diese besagt, dass die Kinder sich mit diesen Schnelltests gegenseitig selbst testen sollen, weil die Lehrer sich geweigert haben bei diesen Tests zu unterstützen. Die Schule hofft auf rege Zustimmung, da davon der Präsenzunterricht abhängt. Klarstellend sollte ich auch noch erwähnen, dass es sich dabei nicht um Teenager handelt, meine Tochter besucht die 5. Klasse. Es sind also Kinder zwischen 10 und 11 Jahren die sich dort gegenseitig testen sollen. Ob das für die Klassenstufen darunter auch gilt kann ich nicht mit Sicherheit sagen, würde mich aber Wundern wenn das dort die Lehrer oder sogar geschultes Personal machen würden.

Wirklich ein Trauerzeugnis wie leichtfertig die Regierung mit der Gesundheit unserer Kinder umgeht, um auf krampf Online-Unterricht zu verhindern um ihr Versagen in Sachen digitalisierung von Schulen zu vertuschen. Alle anderen müssen sich die besten Konzepte ausdenken damit Sie ihre Läden öffnen können aber für die Schulen fällt uns seid über 1 Jahr nichts besseres ein als regelmäßig lüften.

Die Lehrer haben sich geweigert? Und da sagen die Schulbehörden einfach: Dann sollen sich die Kids doch gegenseitig verarzten!?!?
Heilige Scheiße müssen da die Nerven blank liegen!
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Nikita am 19:07:23 Do. 18.März 2021
Zitat von: Kuddel am 09:47:23 Mi. 17.März 2021
Ein Twitterkommentar vom Lower Class Magazine, der ers auf den Punkt bringt:

ZitatDie Verantwortlichen für diese Corona-Politik können uns allesamt am Arsch lecken. Das ist ein Desaster sondergleichen samt endloser Verschleppung der Pandemie, Korruption, Verheizen von Arbeiter:innen, Umverteilung nach oben und massiver Vertrottelung auf allen Ebenen.
https://twitter.com/LowerClassMag/status/1371908180305907712?s=20

Ich habe mich eine ganze Zeit in der Coronakrise ganz gut vertreten gefühlt durch die deutsche Regierung. Das ist in sich zusammengebrochen und ich sehe es mittlerweile wie das Lower Class Mag.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 11:41:51 Fr. 19.März 2021
Ich sehe ein Problem darin, daß die Bundesregierung sich hauptsächlich um das Wohl der Wirtschaft kümmert und weniger um das der Bevölkerung (die Armen zählen für sie sowieso nicht). Es ist noch schlimmer: Sie ist inzwischen so verfilzt, korrupt und verkrustet, daß sie nichteinmal im Wirtschaftsinteresse, also im kapitalistischen Interesse funktioniert.

Die chinesische Regierung ist auch wenig am Wohl der einfachen Menschen interessiert, sondern von turbokapitalistichen Interessen geprägt. Sie hatte es aber geschafft, innerhalb einer Woche 9 Millionen Menschen einer Großstadt zu testen. Der Aufwand für einen Test und eine Impfung dürfte ähnlich sein.

Bei uns sollte es zu Weihnachten letzten Jahres mit dem Impfen losgehen. Mit einem echten Willen an einer flächendeckenden Impfung und dem chinesischen Vorbild vor Augen, wären wir schon längst mit dem Impfen durch und man hätte dann den Lockdown guten Gewissens herunterfahren können.

Es ist aber an Bürokratie, Unfähigkeit und Korruption gescheitert. Die Fortführung des Lockdowns ist weitaus teurer, als eine Stärkung des Gesundheitswesens und eine erfolgreiche Impfkampagne. Hin und wieder guckt man neidisch nach China und dessen Wirtschaftswachstum. Dort hat man die Pandemie halbwegs im Griff. Hier hat man es nicht einmal versucht.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Schluepferstuermer am 14:18:28 Fr. 19.März 2021
Erstaunlicherweise sind ärmere Länder besser bei der Bekämpfung von Corona, als reiche Länder.
https://www.corona-in-zahlen.de/land-uebersicht/

In Kuba haben sie bald einen eigenen Impfstoff. http://www.google.de/url?q=https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/120022/Kuba-plant-Phase-3-Studie-seines-Coronaimpfstoffs-im-Iran&sa=U&ved=2ahUKEwimgJqZr7zvAhU_F1kFHbjhCC8QFjAAegQICBAB&usg=AOvVaw3fEv70OuXsA690H89BzgIh und
http://www.google.de/url?q=https://www.rnd.de/reise/kuba-lockt-impftouristen-strande-mojitos-karibik-impfstoff-alles-an-einem-ort-6Y76NSK5LBH4JINXUWS4KLOFWU.html&sa=U&ved=2ahUKEwimgJqZr7zvAhU_F1kFHbjhCC8QFjABegQICRAB&usg=AOvVaw0DO4OgA0v4kO2lHjei-33X

Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: dagobert am 22:37:16 Fr. 19.März 2021
Zitat von: Kuddel am 12:52:20 Do. 11.März 2021Daß eine solche Pandemie etwas neues ist und man vieles nicht weiß und versteht, ist schon klar.
[...]
Die Pandemie hat keiner kommen sehen und keiner kommen sehen können.
Das seh ich anders.
Pandemien gab es schon immer, auch Coronaviren sind nichts Neues. Die erste SARS-Pandemie nahm Ende 2002 ihren Anfang - 17 Jahre vor SARS-Cov2.
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Epidemien_und_Pandemien

Europa hatte in den letzten Jahrzehnten meist Glück, dass die Pandemien hauptsächlich anderswo gewütet haben. Zu glauben dass das so bleiben würde war naiv.

Dass eine Pandemie irgendwann auch in Europa und damit auch in Deutschland voll einschlägt war abzusehen, genau genommen war das wirklich nur eine Frage der Zeit.
Grundlegende Sachen hätten entsprechend längst geplant und vorbereitet sein können und auch müssen, ob Schutzausrüstung fürs Klinikpersonal, Testsets und Überlegungen wo man im Bedarfsfall die Laborkapazitäten hernimmt, Verteilung von Masken (deren Nutzen man in den asiatischen Ländern hätte erfragen können, statt erst wochenlang zu diskutieren), Verhaltensregeln für die Bevölkerung, Quarantäneregeln, Versorgung der Personen in häuslicher Quarantäne mit Lebensmitteln (kümmert sich derzeit keine Sau drum, muss privat organisiert werden) etc. pp. (die Aufzählung ist längst nicht vollständig) - tatsächlich war (und ist) Deutschland in Sachen Pandemievorsorge ein Entwicklungsland.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Nikita am 23:20:58 Fr. 19.März 2021
https://www.arte.tv/de/videos/097044-000-A/corona-sand-im-weltgetriebe/

Sehr schöner, originell dystopisch Beitrag zum Thema Corona von arte. Das Virus kommt auch zu Wort.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 14:42:16 Sa. 20.März 2021
Die angeblich geprueften Nasken KN95 FFP2 weisen laut Bubd nun doch Qualitaetsnaengel auf. Hamburger Schukbehierde verbetet die Masken nun.
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/corona-masken-hamburg-schule-100.html

nicht verwenden!
https://www.deutsche-apotheker-zeitung.de/news/artikel/2021/02/05/kn95-model-no-zx-168-nicht-verwenden
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 18:37:00 Sa. 20.März 2021
in Kassel sollen Querdenkende die Stadt ueberrannt haben
https://www.n-tv.de/politik/Querdenker-ueberrennen-Kassels-Innenstadt-article22439607.html
!!!
youtube-video!!
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 21:19:26 Sa. 20.März 2021
Wie hier schon von @Frauenpower erwähnt, waren die laut @tleary ach so "unterdrückten" und "geächteten" Schwurbler heute in Kassel unterwegs:


Zitat+++ #KS2003 WIR SIND LIVE VOR ORT +++ +++19:24+++ WIR BEENDEN DEN LIVE-TICKER. KASSEL WAR EINE KATASTROPHE MIT ANSAGE

In Kassel demonstrierten 20.000 Menschen gegen Corona-Maßnahmen, darunter bekannte Querdenker, die teilweise vom Verfassungsschutz beobachtet werden, bekannte Neonazis, sowie Holocaust-Verharmloser und etliche Verschwörungsideolog:innen. Nur zwei kleine Demos waren unter strengen Auflagen erlaubt, aber mit voller Ansage wurden diese von quasi allen Teilnehmer:innen sofort missachtet. Kaum jemand trug Masken, im Gegenteil, unsere Reporter:innen wurden wegen Maskentragen angepöbelt und beleidigt, Abstände waren wenn nur zufällig zu sehe

Quelle: https://www.volksverpetzer.de/bericht/liveticker-demo-kassel-ks2003/

20000 Absolventen der YouTube-Uni, die jeden unwissenschaftlichen Scheiß glauben, den YouTube, Facebook und Telegram pushen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Tiefrot am 01:25:38 So. 21.März 2021
Ich kriege über so viel Dummheit nur noch das kalte Kotzen !  >:(
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 11:25:33 So. 21.März 2021
Ja, es ist schon gruselig, wie viele sich unter zweifelhafter Ideologie zusammenscharen.
Es erinnert mich an die Zeiten der Pest, in denen die "Flagellanten" in Prozessionen durch die Städte zogen und sich selbst blutig peitschten.

ZitatDie Menschen des 14. Jh. erklärten sich den Ausbruch der Pest folgendermaßen:
Mit gründlicher These, Antithese und Beweisführung machten die Ärzte die Dreierkonstellation aus Saturn, Jupiter und Mars verantwortlich, die am 20. März 1345 in einen 40-Grad-Winkel zu Aquarius getreten sei ... Das Urteil der Pariser Gelehrten wurde als offizielle Begründung für die Seuche anerkannt.

Die Bevölkerung konnte mit dieser "wissenschaftlichen" Erklärung, daß die besondere Planetenkonstellation für den Pestausbruch verantwortlich wäre, natürlich nichts anfangen. (...) Sie vermutete in der Pest (...) die Strafe Gottes für die vielen Sünden der Menschen.

Flagellanten traten während der Pest von 1348 - 1352 in sämtlichen großen Städten in Deutschland, in Flandern und in Frankreich auf und schlugen sich vor dem Publikum mit ihren Geißeln blutig, die mit eisernen Kreuzspitzen bestückt waren. Überall waren ihre wohlgeordneten Prozessionen zu sehen. In der Regel zogen 200 - 300 Flagellanten in Zweierreihen.

Diese fanatische Bewegung fand nicht nur Zulauf bei den Armen, sondern auch reiche Herren und Damen schlossen sich ihr an.

Die Flagellanten wurden von einem Laienmeister geleitet, dem sie zu Gehorsam verpflichtet waren.
http://www.kleio.org/de/geschichte/mittelalter/alltag/kap_x62/

Und trotzdem mißfällt mir der Umgang mit dieser Szene.
Es sind Verirrte und Verwirrte. Es sind arme Irre. Sie haben oftmals eine Scheiße im Kopf, die in letzter Konsequenz ihnen selbst schadet. Es sind aber nicht unsere Feinde.

Wir werden ausgeplündert, überwacht, kontrolliert und verarscht von Kapital und Staat und nicht von den Schwurblern.

Daß Leute verirrt und verwirrt sind und jede Menge Scheiße im Kopf haben, ist der Normalzustand und nicht erst seit der Coronapandemie. So lange ich denken kann wählt die Mehrheit diejenigen, die nicht ihre Interessen vertreten, sondern die der herrschenden Klasse.

Marx fand recht treffende Worte dafür: "Die herrschende Meinung ist die Meinung der Herrschenden."

Unsere Aufgabe ist, die Menschen entlang ihrer eigenen (Klassen-)Interessen zusammenzubringen in einen Kampf für bessere soziale Bedingungen und gegen Unterdrückung und Überwachung.

Unser Feind ist die herrschende Klasse und nicht die Schwurbelszene.

Es erinnert mich allzusehr an die Zeiten nach der "Wende" (DDR Annexion). Nach einer Phase großer Sozialproteste (die Montagsdemos nach der Wiedervereinigung) veränderten rechte Pogrome in Hoyerswerda und Rostock Lichtenhagen (die nur durch die gute Zusammenarbeit von Faschisten und Staat möglich waren) die Situation grundlegend. Plötzlich änderten sich die Frontlinien. Der Kampf Unten gegen Oben wurde beendet. Es kämpften nun Linke und Rechte aus den Unterschichten gegeneinander. Teilweise wurde es zu einem Kampf von Wessi gegen Ossi, denn plötzlich galten die Ossis im Westen als Faschos.

Noch einmal: Ich halte die ideologische Ausrichtung der Schwurblerszene für gefährlich. Ich habe aber Verständnis für ein Hinterfragen der staatlichen Maßnahmen und das Bedürfnis nach der Teilnahme an einer außerparlamentarischen Opposition gegen eine intransparente, korrupte und unkontrollierbare Politik.

In Bezug auf Corona hat die Linke sich selbst disqualifiziert und hat (von kleinen Ausnahmen abgesehen) keine Angebote zu einer kritischen und oppositionellen Haltung dem Staat gegenüber gemacht. Man war mit Zero Covid noch staatstragender als der Staat selbst.

In ihren eigentlichen Aufgaben, den Kampf gegen Ausbeutung, Veramung, Entrechtung, Unterdrückung hat sich die deutsche Linke selbst abgeschaltet und befindet sich im Shutdown.

Die einzigen positiven Ausnahmen sind Black Lives Matter (aus den USA hierher geschwappt) und die feministische Bewegung (aus Lateinamerika und Spanien hier angekommen), die sich auch massiv auf der Straße zeigten.

Wir sollten uns nicht auf die Schwurbler einschießen, sondern selbst die notwendigen sozialen Kämpfe (Arbeitsbedingungen, Renten, Sozialleistungen, Wohnen, etc.) wieder aufnehmen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 14:31:17 So. 21.März 2021
Vielleicht ein Lichtblick von links
ZitatNürnberg, 28. März, ab 14 Uhr: Demonstration "Soziale Krisenpolitik statt rechtes Geschwurbel!" / Auf die Straße! (März 2021)
https://forum.chefduzen.de/index.php/topic,330681.0.html#new

Mich erschreckt, wie viele Linke auf Facebook zu Schwurblern wurden.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 15:01:04 So. 21.März 2021
Ja, das wurmt mich auch ungemein. Das deckt sich auch mit meinen Erfahrungen.
Vielleicht kriege ich ein paar Gedanken dazu geordnet, damit ich sie hier veröffentlichen kann.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 09:48:35 Di. 23.März 2021
Zitat von: dagobert am 22:37:16 Fr. 19.März 2021
Zitat von: Kuddel am 12:52:20 Do. 11.März 2021Daß eine solche Pandemie etwas neues ist und man vieles nicht weiß und versteht, ist schon klar.
[...]
Die Pandemie hat keiner kommen sehen und keiner kommen sehen können.
Das seh ich anders.
Pandemien gab es schon immer, auch Coronaviren sind nichts Neues. Die erste SARS-Pandemie nahm Ende 2002 ihren Anfang - 17 Jahre vor SARS-Cov2. ...

Du hast völlig recht.

Zitat...tatsächlich war (und ist) Deutschland in Sachen Pandemievorsorge ein Entwicklungsland.

Auch das ist richtig und wichtig.

Ich wollte nur dagegen argumentieren, daß alles einem großen Plan folgt.
Daß Bill Gates das Virus in die Welt gesetzt hat, um seinen Plan zur Erringung der Weltherrschaft umzusetzen.
Und daß die Pandemiepolitik einem ausgeklügelten Konzept folgt, an dessen Ende die ewige Merkeldiktatur steht.

Eines steht fest: Die Pandemiepolitik der Bundesregierung ist alles andere als planvoll.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 10:15:17 Di. 23.März 2021
@Dagobert schrieb
ZitatGrundlegende Sachen hätten entsprechend längst geplant und vorbereitet sein können und auch müssen,

Laut dem Virologen Prof. Kekulé gab es schon Pläne, nur wurden sie von der Regierung nicht aus der Schublade gezogen und umgesetzt.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: CubanNecktie am 16:10:40 Di. 23.März 2021
schade, dass man hier in dem Forum nicht liken kann, Kuddesl Worte sind wahre Worte, wenn auch sehr traurige, düstere :(
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 20:19:52 Di. 23.März 2021
Folgender Kommentar spricht mir aus dem Herzen:

ZitatICH HAB KEINEN BOCK MEHR: ,,OSTERLOCKDOWN" IST EIN SINNLOSER ,,KOMPROMISS" UND REINE SYMBOLPOLITIK

RUMGEEIERE ZU OSTERN
,,Osterlockdown"? Euer Ernst? Wir haben viel durchgemacht das letzte Jahr. Viele von uns haben ein ganzes Jahr Corona-Maßnahmen und Entscheidungen einer Regierung, die wir oft nicht mal gewählt haben, gegen Rechtsextreme und Verschwörungsideolog:innen verteidigt. Wir haben uns mit Inzidenzwerten und exponentiellem Wachstum auseinandergesetzt. Mit f*cking PCR-Tests, sogar juristischen Grundlagen für Corona-Maßnahmen. Ich weiß mehr über CT-Zyklen, als ich je wissen wollte. Im Kampf gegen Desinformation – und ein Virus. Wir haben uns zurückgenommen. Seit einem Jahr Freund:innen, sogar die Familie nicht mehr gesehen. Kein Kino, kein Weggehen. Weil's halt nötig war und ist.

Quelle: https://www.volksverpetzer.de/schwer-verpetzt/keinen-bock-osterlockdown/

Auch das Lower Class Magazine spricht Klartext
ZitatScheiss auf Merkel, Scheiss auf Spahn. Bleib zu Hause und werde Wellenbrecher.

Erinnert ihr euch noch an die erste Welle? Man sagte uns, wir sitzen alle im selben Boot und wenn wir uns jetzt alle in diesem selben Boot ein klein wenig anstrengen, dann schaffen wir, dass es nicht kentert. Das ist so lange her, dass kaum noch jemand der heute Lebenden eine Erinnerung daran hat.

Heute wissen wir: Es ist schon dasselbe Boot, aber wir haben bei der Auslosung der Tickets den Kürzeren gezogen. Wir hier unten sitzen im dreckigen, löchrigen Unterdeck, das langsam mit Wasser voll läuft, und wir rudern und rudern. Die Krisenprofiteure sitzen in den Sonnenstühlen oben an Deck, saufen Champagner aus langstieligen Gläsern und lachen über uns.

Quelle: https://lowerclassmag.com/2021/03/23/dritte-welle/
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Schluepferstuermer am 21:25:03 Di. 23.März 2021
Sowas beschrieb vor einigen Jahren Claus von Wagner

Claus von Wagner: Theorie der feinen Menschen

http://www.google.de/url?q=https://www.youtube.com/watch%3Fv%3Da6PDEh0Ve_8&sa=U&ved=2ahUKEwjCkvX0nMfvAhUN7WEKHeyEAGIQtwIwA3oECAgQAQ&usg=AOvVaw1LLhc9T0yVHjntkY20eihP

Ab 1:25:59
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 09:56:26 Mi. 24.März 2021
*gnarrrzzz*

Das ist doch alles ein Schwachsinn.

Da wird gelabert über Mallorca oder Ostseestrand, über Gottesdienste und Pillepalle.

Keine Verbesserung der Sicherheit am Arbeitsplatz, sondern nur ein Vollockdown zu Ostern. Das ist Klartext. Freie Fahrt für die Wirtschaft, alle Pandemielasten werden der Bevölkerung aufgebürdet. Sie soll sich ihre freien Tage in den Arsch schieben. Netflix und Suff statt Erholung.

Das zentrale Problem wird nicht angesprochen: Die Bundesregierung ist nicht willens die einzig längerfristig wirksamen Maßnahmen gegen die Pandemie zu ergreifen:
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 12:10:54 Mi. 24.März 2021
Naja, der Volksverpetzer spricht Impfungen und Tests in seinem Kommentar an. Aber er will auch die Produktion stilllegen, was ich richtig finde, weil dort die Ansteckungsherde sind. Und die Idee des Lower Class Magazine, sich Krankschreibungen zu holen, finde ich auch gut.

Wir brauchen Maßnahmen, die die dritte Welle jetzt kurzfristig schnell brechen.

Wie gerade im Radio zu hören war, steht Merkel unter Druck von Handel und Industrie, so dass fraglich ist, ob der Oster-Lockdown wirklich kommt.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Troll am 12:53:46 Mi. 24.März 2021
Osterruhetage sind aufgehoben, Merkel hat ihren Fehler (Überreaktion) eingestanden,

Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 13:31:54 Mi. 24.März 2021
Da haben die Konzernbosse Merkel schnell klar gemacht, wo es lang geht ;D
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 17:06:37 Mi. 24.März 2021
yeah - es gibt einen neuen smiley hier,  ;D

Warum Gottesdienst lieber nicht abgehalten werden soll? Wogegen auch der weisshaarige Bayer im deutschen Exil wettert (hauptsache dagegen halt)...lol
https://www.sonntagsblatt.de/artikel/kirche/coronavirus-krise-alle-aktuellen-meldungen-zu-kirchlichen-veranstaltungen-und

vielleicht deshalb? Wegen Ansteckungen? Und das nicht zum ersten Mal?
https://www.zeit.de/news/2021-03/21/90-coronafaelle-bei-baptisten-1100-menschen-in-quarantaene

Ostergottesdienst mal nicht in einer ueberfuellten Kirche zu feiern waere jetzt auch kein Weltuntergang mMn gewesen, zumal man via Radio, Internet, TV usw dabei sein kann.

In Brasilien wird teils gegen Bolsonaro protestiert, weil er gegen Coronamassnahmen  ist und jetzt auch schon wieder die Massnahmen aufheben will trotz erheblicher Ansteckungen und Todeszahlen.
https://www.tagesspiegel.de/politik/brasilien-steuert-auf-mega-epidemie-zu-bolsonaro-sabotiert-den-kampf-gegen-corona/26985494.html

Der Witz an der Sache ist, das aufgrund der Tatsache, dass Corona ansteckend ist, es keine solo-Entscheidung sein kann, ob man die Schutzmassnahmen mitmacht, oder nicht. Es ist auch schon alles gesagt. Solange Impfdosen Mangelware sind, geht es halt nicht schne!!er. In Thueringen sei jeder  zehnte schon  geimpft.
https://www.mdr.de/nachrichten/thueringen/corona-impfung-zehn-prozent-erstimpfung-covid-100.html

Ich habs!!!! Statt zero Covid lieber  zero Einschraenkungen trotz Corona - mit entspr. Massnahmen, viel Platz lassen, wenig Bewegung wo Leute zugegen sind usw.

Bei der Q-Demo in Kassel sei Cdu Beuth fuer die Art und Weise des Polizeieinsatzes,
https://www.fuldaerzeitung.de/fulda/corona-kassel-hessen-demo-gewalt-polizei-oberbuergermeister-christian-geselle-peter-beuth-cdu-90242069.html Spd urteilt den Einsatz als Staatsversagen
https://www.zeit.de/gesellschaft/2021-03/corona-demo-kassel-polizei-kritik-querdenker-ausschreitung

und einige Cops sollen sich solidarisch  mit den Q-Verirrten Verwirrten gezeigt haben. Wie eine Coppin, die die Herzgeste gezeigt haben soll.
https://www.focus.de/politik/vorfall-bei-anti-corona-demo-ein-herz-fuer-querdenker-polizistin-wird-in-sozialen-medien-fuer-geste-massiv-angegiftet_id_13116209.html

https://www.giessener-anzeiger.de/politik/hessen/nach-demos-in-kassel-spd-kritisiert-polizei-einsatzkonzept_23369666

https://www.die-linke.de/start/presse/detail/versagen-der-polizei-einsatzleitung-in-kassel-muss-aufgearbeitet-werden/







Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 20:03:56 Mi. 24.März 2021
ZitatAstraZeneca bunkerte heimlich 29 Millionen Impfdosen – Enteignung jetzt!

Heute wurde bekannt, dass der Impfstoffhersteller riesige Mengen Impfstoff heimlich vor der EU in Italien versteckte, um sie nach Großbritannien zu exportieren. Wer so kriminell handelt, muss enteignet werden.



(https://www.klassegegenklasse.org/dateien/shutterstock_1904205580-890x550.jpg)
https://www.klassegegenklasse.org/astrazeneca-bunkerte-heimlich-29-millionen-impfdosen-enteignung-jetzt/
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 20:14:27 Mi. 24.März 2021
sehe ich auch so!

und her mit den Lizenzen!

und was war hier?
https://www.fr.de/politik/corona-coronavirus-astrazeneca-impfstoff-eu-deutschland-italien-blockiert-lieferungen-90229766.html
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: tleary am 09:36:20 Fr. 26.März 2021
Da lacht meine schwarze Seele:

https://www.haz.de/Umland/Seelze/Corona-in-Seelze-Weniger-Kunden-im-Jobcenter


[Zitate:] aus dem Artikel.
,,Unser Geschäft, Menschen für eine Maßnahme zu motivieren, ist schwieriger geworden. Das macht uns Sorge und irritiert uns"

"Oft erlebe er es, dass Kunden selbst zu vorher ausgemachten Telefonterminen nicht erreichbar seien. ,,Es ist leicht, sich hinter Corona zu verstecken", sagt Kummert.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Nikita am 11:16:19 Fr. 26.März 2021
Zitat von: tleary am 09:36:20 Fr. 26.März 2021
Da lacht meine schwarze Seele:

https://www.haz.de/Umland/Seelze/Corona-in-Seelze-Weniger-Kunden-im-Jobcenter


[Zitate:] aus dem Artikel.
Oft erlebe er es, dass Kunden selbst zu vorher ausgemachten Telefonterminen nicht erreichbar seien. ,,Es ist leicht, sich hinter Corona zu verstecken", sagt Kummert.

Ja, Herr Thomas Kummert aus Seelze, Hartz-IV-Empfänger sind wirklich die Krisengewinner und Jobcenter die Verlierer. Das Verstecken haben die von der Politik gelernt. Während Hunderte Milliarden in die Wirtschaft gepumpt werden, ignoriert man die Bedürfnisse der Armen und Schüler. So versteckt man sich hinter Corona. Hat ihr Jobcenter in Seelze denn schon ganz verfassungskonform Sonderhilfen an Hartz-IV-Empfänger ausgezahlt?
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Troll am 11:40:48 Fr. 26.März 2021
Und ich höre ex Superminister Wolfgang Clement aus seinem Grab lauthals lachen, seine Menschenverachtung hat heute noch treue Anhänger über alle Parteigrenzen hinweg, in der Wirtschaft eh, von solchen Reformern wird geräumt.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Troll am 13:24:39 Fr. 26.März 2021
ZitatÄrztInnen im Impfzentrum
Die Kasse klingelt

Corona kann auch ein Geldquell sein. Nicht nur für Pharmakonzerne, Apotheken, Unionsabgeordnete, sondern auch für Ärztinnen und Ärzte. Zum Beispiel für jene, die im Impfzentrum ein Mehrfaches dessen verdienen, was eine Krankenschwester erhält. Darüber wundern sich sogar Begünstigte.

Zu Beginn des Jahres war die Aufregung groß. 130 Euro in der Stunde für ImpfärztInnen (plus Fahrtkosten), 30 bis 50 Euro für die Pflegefachkraft (ohne Fahrtkosten). Angesichts des Beifalls auf den Balkonen erschien das ungerecht, aber nur kurz, weil immer neue Nachrichten die alten überlagerten. Meist schlechte, wie jene von inoffiziellen und offiziellen Maskenschiebern, die derart häufig in der Union auftauchten, dass man meinen könnte, CDU und CSU seien das neue Amazon für Virenabwehrprodukte. So erfreute Gesundheitsminister Jens Spahn die Apotheken mit großzügigst subventionierten FFP2-Masken, die das Steuervolk geschätzt zwei Milliarden kosteten. Sie hätten sich "dumm und dämlich verdient", meinte ein Vertreter dieses Berufsstands in Berlin. Was also sind 130 Euro?

Das fragt sich offenbar auch die Kassenärztliche Vereinigung Baden-Württemberg (KVBW), die mit den ImpfärztInnen abrechnet. Für ihren Sprecher Kai Sonntag geht diese Vergütung in Ordnung, zumal sie auch noch schlechter ist als in Sachsen und Thüringen, wo 175 Euro die Stunde bezahlt werden. (Damit könne ein Bruttoarbeitslohn von 28.000 Euro pro Monat erzielt werden, lässt der Mitteldeutsche Rundfunk einen Doktor erzählen, was dem dreifachen Gehalt eines Oberarztes entspreche.) Und damit keine Missverständnisse entstehen, betont der Sprecher, dass das Land die Honorarsätze festgelegt habe.
...

Quelle: kontextwochenzeitung.de (https://www.kontextwochenzeitung.de/gesellschaft/521/die-kasse-klingelt-7394.html)

"Krise als Chance", eine Spritze verschärfte Umverteilung, .... sagte ich schon "Sachzwang"?
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 13:50:59 Fr. 26.März 2021
Das wirft allgemein die Frage nach der Bezahlung der Ärzte auf. Es gibt Ärzte, die verdienen an einem 10 bis 15min Termin €70,00 (ich kann das in meiner elektronischen Patientenakte nachvollziehen).

Vielleicht sollte man das Honorar der Impfärzte vor dem Hintergrund sehen, dass sie Praxen haben, deren Kosten weiterlaufen, während sie im Impfzentrum arbeiten.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: BGS am 19:34:15 Fr. 26.März 2021
Zitat
Yrittäjät voivat saada väliaikaisesti työmarkkinatukea koronavirusepidemian aiheuttaman äkillisen ja yllättävän kysynnän heikkenemisen vuoksi. Ratkaisu koskee kaikkia yrittäjiä riippumatta yritystoiminnan muodosta. Työmarkkinatuen saaminen edellyttää, että yrittäjän päätoiminen työskentely yrityksessä on päättynyt tai yritystoiminnasta saatava tulo on vähemmän kuin 1 089,67 euroa kuukaudessa siinä jokaista yrittäjänä työskentelevää henkilöä kohti. Työmarkkinatuen maksaminen edellyttää, että yrittäjä ilmoittautuu työnhakijaksi TE-toimistoon. TE-toimisto antaa Kelalle työvoimapoliittisen lausunnon yrittäjän oikeudesta työmarkkinatukeen. Laki on voimassa 31.3.2021 asti.
Zitat

Quelle: http://www.te-palvelut.fi/te/fi/tyonhakijalle/jos_jaat_tyottomaksi/tyottomyysturva/yrittaja_tyottomyysturva/index.html (http://www.te-palvelut.fi/te/fi/tyonhakijalle/jos_jaat_tyottomaksi/tyottomyysturva/yrittaja_tyottomyysturva/index.html)

Übersetzung:

Einzel- / Kleinunternehmer können aufgrund einer unerwarteten, überraschend sinkenden Nachfrage durch die Coronapandemie vorübergehend ALG erhalten. Dies gilt für alle Unternehmen, unabhängig von der Rechtsform.

Voraussetzung für den Erhalt von ALG ist, dass der Unternehmer nicht mehr in Vollzeit tätig sein kann oder dass die Einnahmen weniger als 1.089,67 (...) monatlich sind.

Die Auszahlung erfolgt an Unternehmer, die sich arbeitslos gemeldet haben beim örtlichen Arbeitsamt ("TE-toimisto").

Das Gesetz gilt vorerst bis 31.3.2021


MfG

BGS
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 11:53:52 So. 28.März 2021
Zitat Wie die Impfkampagne Israel von Corona befreit
Israel zeigt, was Massenimpfungen bewirken können: Restaurants haben geöffnet, Familien kommen zusammen, trotzdem sinken die Fallzahlen.
https://www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/israel-wie-die-impfkampagne-das-land-von-corona-befreit-sinkende-fallzahlen-trotz-lockerungen-a-5e08a9ab-408c-402d-ada1-9a72d02c1927

Vielleicht ist es verkürzt, doch es sieht so aus, als sei das massenhafte Impfen ein guter Weg aus dem Lockdown herauszukommen.

Daß die Herstellung und Verteilung des Impfstoffs hier nicht funktioniert, liegt an den Profitinteressen der Pharmaunternehmen einerseits, der politischen Unfähigkeit der Bundesregierung andererseits.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Troll am 12:33:46 So. 28.März 2021
Der unverzichtbare externe Sachverstand wird genutzt und beim Impfen wird BigPharma nach seiner Fachkenntnis befragt, wer auch sonst, die sind ja dicke drin im erfolgreich lukrativen forschen. Wenn Reichtum profitiert dröppelt es halt langsamer in ärmere Arme.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 14:03:50 So. 28.März 2021
ZitatYrittäjät voivat saada väliaikaisesti työmarkkinatukea koronavirusepidemian aiheuttaman äkillisen ja yllättävän kysynnän heikkenemisen vuoksi. Ratkaisu koskee kaikkia yrittäjiä riippumatta yritystoiminnan muodosta. Työmarkkinatuen saaminen edellyttää...

Hyr sää ik Trööllä dürk di Ländschaft hoppäln. Vylleicht könn die koronavirusepidemian wekzubäärn.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: BGS am 15:18:08 So. 28.März 2021
 8)

MfG

BGS
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Fritz Linow am 12:20:10 Di. 30.März 2021
Zitat29.3.21
Corona-Recht wird Dauerrecht
...und das Recht-Stricken mit heißer Nadel geht weiter

Nun ist es beschlossene Sache: Das ursprünglich als Corona-Bewältigungsrecht gedachte und auf den 31. März dieses Jahres befristete, mit heißer Nadel gestrickte und mit ebenso heißer Nadel mehrfach geänderte und ergänzte ,,Eigentlich-nur-Corona-Recht" wird durch das geplante Gesetz zur Fortgeltung einer epidemischen Lage von nationaler Tragweite (EpiLage-FortgeltungsG) zu einem Pandemiebewältigungs-Dauerrecht.
(...)
Zum dritten Mal nun hat der Parlamentsgesetzgeber die Gelegenheit ungenutzt gelassen, die Verfassungswidrigkeiten seiner Corona-Gesetzgebung aus der Welt zu schaffen und vor allem die Legislative gegenüber der Exekutive endlich wieder zu stärken. Allmählich kann dafür nur noch wenig Verständnis aufgebracht werden, weil es viele gute und sachliche Beiträge aus der Rechtswissenschaft gibt, die die Probleme aufzeigen und sogar konkrete Verbesserungsvorschläge machen. Statt die Regelungen verfassungsrechtlich zu verbessern, hat der Gesetzgeber die (verfassungs-)rechtliche Situation faktisch sogar verschlimmert, indem er sie zu seinem Pandemiebewältigungs-Dauerrecht gemacht hat.
https://verfassungsblog.de/corona-dauerrecht/
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 19:48:14 Di. 30.März 2021
mitten im Corona Chaos beschaeftigt die Menschen noch viele wichtige andere Themen:

https://www.rnd.de/wissen/konnen-oktopusse-traumen-forscher-machen-erstaunliche-entdeckung-DMWZEPVM2JE2ZMKDKHDNS2I7FU.html

https://www.stern.de/kultur/tv/star-wars--the-mandalorian---fans-bauen-14-meter-lange--razor-crest--nach-30429222.html

https://www.faz.net/aktuell/stil/essen-trinken/zur-iss-und-zurueck-geflogen-wie-schmeckt-weltraumwein-17265422.html

🤓🤑😷😀


also aus m Bauch raus wuerde ich sagen: Laenderkompetenzen staerken. Die wissen jeweils, wie hoch wo die Inzidenzen sind und koennen mit entsprechenden Massnahmen drauf reagieren
Wir duerfen auch nicht uebersehen, dass es ibspw in Frankreich sehr viel mehr Ansteckungen pro Tag gibt und angeblich Triage wieder im Raum stehen koennte dort

Das Schliessen von Kliniken geht allerdings weiter
https://www.mydrg.de/kliniksterben/index.html
😖

https://dielinke-breisgau.de/2020/10/11/die-linke-ist-besorgt-um-die-zukunft-der-rosmann-klinik-in-breisach/
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 09:35:37 Fr. 02.April 2021
ZitatWHO
Impfgeschwindigkeit in Europa ist ,,inakzeptabel langsam"
https://www.deutschlandfunk.de/who-impfgeschwindigkeit-in-europa-ist-inakzeptabel-langsam.1939.de.html?drn:news_id=1244062

Die Unfähigkeit bei dem Bau des BER Flughafens hatte noch seinen Unterhaltungswert. Schließlich ging es den meisten am Arsch vorbei, ob so ein Scheißflughafen eröffnet oder nicht.

Was in Bezug auf die Covid Impfungen passiert, ist aber schon lange nicht mehr lustig. Es betrifft unser Leben.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Fritz Linow am 13:11:51 Fr. 02.April 2021
https://www.youtube.com/watch?v=EsOqe_k9egU
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 10:13:42 Sa. 03.April 2021
Der Halbfaschist Thomas de Maizière meldet sich wieder zu Wort.
https://forum.chefduzen.de/index.php/topic,23390.0.html


ZitatDe Maizière schlägt Grundgesetz-Änderung vor

Der frühere Bundesinnenminister de Maizière schlägt vor, in Deutschland die verfassungsrechtliche Möglichkeit eines Ausnahmezustands einzuführen.


Nach Angaben des CDU-Politikers sollte das Grundgesetz entsprechend geändert werden, um bei künftigen Krisen rascher handeln zu können. Das derzeitige Entscheidungsverfahren – zum Beispiel im Rahmen von Ministerpräsidenten-Konferenzen – verlange zu viel Zeit, sagte de Maizière in der ,,Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung". Ihm schwebe ein ,,befristeter Ausnahmezustand" vor, mit einem ressortübergreifenden Krisenstab, der Weisungsrecht gegenüber Ländern und Kommunen habe. Dieser müsse vom Parlament beschlossen werden. In der Krise brauche man Tempo, Verbindlichkeit und klare Verantwortlichkeiten.
https://www.deutschlandfunk.de/corona-pandemie-de-maiziere-schlaegt-grundgesetz-aenderung.1939.de.html?drn:news_id=1244429

Da kann man nur sagen, die Schwurbler haben recht.
Die Politik versucht die Coronasituation zu nutzen, um einen autoriären Staat zu errichten.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 12:13:31 Sa. 03.April 2021
Die herrschende Klasse versucht eine Menge reaktionärer Notstandsmaßnahmen zu etablieren (Ausgangssperren, Demonstrationsverbote und jetzt eben einen Ausnahmezustand). Unter dem Vorwand der Pandemie. Als Linke sollten wir da kritisch sein.

Zudem ist der Ausnahmezustand zur Pandemiebekämpfung völlig unnötig, weil der Bund gemäß Art. 74 Abs. 1 Ziff. 19 GG die Kompetenzen durch eine Änderung des Infektionsschutzgesetzes an sich ziehen kann.
https://www.gesetze-im-internet.de/gg/art_74.html
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 11:26:31 Mo. 05.April 2021
Ein paar vernünftige Gedanken aus dem Freitag:

ZitatWer es noch nicht kapiert hat: Die Pandemie trifft nicht alle mit derselben Wucht. Spätestens ein Jahr nach den ersten Covid-19-Fällen, die damals von besser situierten Urlaubsreisenden ins Land getragen worden und vom Odium des Gleichmacherischen begleitet waren, wissen wir, dass Armut, Infektionsrisiko und sekundäre, auch unbeabsichtigte Lasten von Infektionsschutzmaßnahmen negativ ineinandergreifen. Wer vorher schon wenig verdient hat, ist noch ärmer geworden, wer vorher gesundheitlich gefährdet war, dem wird das Virus zum größten Feind, und wer in einer Umgebung lebt oder aufwächst, in der die Luft schlecht ist, die Wohnverhältnisse beengt sind und die familiären Unterstützungssysteme beschränkt, wird zum ,,Kollateralschaden" der Pandemie. Knapp ein Sechstel aller Deutschen musste laut dem noch ausstehenden Armutsbericht der Bundesregierung bis August 2020 Einkommenseinbußen hinnehmen. Geringverdiener sind dabei am stärksten betroffen, fast ein Drittel der Menschen mit besonders niedrigen Einkommen hat seit Beginn der Pandemie Probleme, laufende Ausgaben zu decken.

Das Narrativ von Solidarität und globalem Handeln bricht sich – nicht nur in Bezug auf Impfstoffe – längst an einer Realität, in der Gewinnerwartungen triumphieren. Aber nicht nur in den Ländern des Südens, die in der Versorgungskette ganz hintenan stehen, manifestiert sich die Ordnung der Ungleichheit in der Pandemie. Auch in den Industriestaaten entwickelt sie mancherorts eine dramatische Dynamik, wenn eine ungünstige Bevölkerungszusammensetzung, schlechte Umweltbedingungen und Arbeitsverhältnisse sowie eine unzureichende Versorgung aufeinandertreffen.

In Großbritannien etwa, wo viel mehr Erhebungen zur Ungleichheitslage verfügbar sind, lässt sich schon am Beispiel der Spanischen Grippe 1918 oder der Schweinegrippe 2009/10 belegen, dass Menschen unterer sozialer Schichten ein zweimal höheres Sterberisiko haben.
https://www.freitag.de/autoren/ulrike-baureithel/das-wohlstandsgefaelle-ist-toedlich
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Tiefrot am 15:03:52 Mo. 05.April 2021
Wo ich die letzten Tapeten gelesen habe, fing der Laschet an,
über einen Brückenlockdown zu faseln. Was für eine Brücke, bitteschön ?  :o

Eine Brücke zwischen Lockdown und Lockdown ?

https://www.youtube.com/watch?v=v4jc3bMgwBM

Erstaunlicherweise ist auch nur noch die Rede davon, das B117
ansteckender ist. Ob die Behauptung zutrifft, das diese Variante
auch tödlicher ist, werden wir in etwa 2 Wochen sehen.
Bis jetzt äußert sich erstaunlicherweise keiner (mehr) dazu.

Die "Politik" liefert immer mehr eine Schmiere ab.  >:(
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Troll am 18:14:18 Mo. 05.April 2021
ZitatBis jetzt äußert sich erstaunlicherweise keiner (mehr) dazu.

Aber HALLO, euer Troll-Experte macht es, Variante B117, ich sag nur "Untod", viel schlimmer als der Tod, kein Ende, man wandelt weiter durch diesen ganzen Schwachsinn an Superlativen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Tiefrot am 19:36:35 Mo. 05.April 2021
Na das sind ja Aussichten...  ::)  ;D
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 10:09:52 Di. 06.April 2021
Mich ödet es an, wie es immer wieder gelingt, das Interesse auf halbgare und widersprüchliche Lockdownregeln zu lenken.

Um die Wirtschafts- und Machtpolitik im kümmert sich kein Schwein. Die wirtschaftliche Monopolisierung in (u.a.) der Autoindustrie oder der Pharmaindustrie ist wahrscheinlich bedrohlicher und zerstörerischer, als diese Scheißpandemie.

ZitatAcht Gründe, warum Biontech, Pfizer und Moderna das Geschäft mit Covid-Impfstoffen dominieren werden
Je weiter die Impfkampagnen voranschreiten, desto stärker erscheint die Position der Impfstoff-Pioniere. Auch längerfristig dürften sie den Markt beherrschen.
https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/mrna-pioniere-acht-gruende-warum-biontech-pfizer-und-moderna-das-geschaeft-mit-covid-impfstoffen-dominieren-werden/27067760.html
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Troll am 12:00:17 Di. 06.April 2021
Der Zusammenhang zur Wirtschaft besteht immer, es ist ja eine Grundlage unsere kapitalistischen "Demokratie" diese Abhängigkeit zu erhalten und noch zu verstärken, Krise als Chance und so.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Troll am 09:43:36 Do. 08.April 2021
Zitat"Querdenken" in Stuttgart
Des Wahnsinns fette Beute

Polizisten scherzen munter mit Rechtsradikalen, 15.000 Hygieneverweigerer dürfen ungestört gruppenkuscheln und der Ordnungsbürgermeister findet, die Stadt habe das Beste aus der Situation gemacht. In welcher Welt leben die eigentlich?

Achtung, Achtung, Samstagabend, Stuttgarter Schlossplatz: Die Polizei kontrolliert ein paar kleine Personengrüppchen. Ein Trio von Jugendlichen, die aus mehr als zwei Haushalten zusammengekommen sind, reagiert etwas ungehalten: Ob die Beamten das denn ernst meinen, wollen sie wissen. Nachdem den Tag über um die 15.000 "Querdenken"-Fans durch die Stadt getollt sind, ohne sich einen Dreck um Hygiene und Infektionsschutz zu scheren. Keine Sorge, versichert ein Ordnungshüter, die Verstöße würden im Nachhinein geahndet.

"FLUTET DIE STADTMITTE ÜBERALL", "WIR werden ALLE DA SEIN" und zwar "VÖLLIG EGAL, ob die Stadt die Demos in STUTTGART genehmigen oder nicht!" So steht es vor dem Auflauf am 3. April in einer Chat-Gruppe von "Querdenken Ludwigsburg", die hier exemplarisch für die bundesweite Mobilisierung stehen soll. ...
...

Rechtsradikale Kontinuität – Kumpanei mit der Polizei
...

Quelle: kontextwochenzeitung (https://www.kontextwochenzeitung.de/debatte/523/des-wahnsinns-fette-beute-7425.html)
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 20:09:47 Fr. 09.April 2021
https://youtu.be/Jnh_WRsL3JI
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 20:25:09 Fr. 09.April 2021
Ich will mal nicht am Inhalt rummäkeln, sondern an der Form.
Was soll diese beschissene Musik im Hintergrund? Eine Unsitte aus den verkacken Podcasts und nun auch überall bei Yube. Hirnerweichend!
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 13:25:49 Sa. 10.April 2021
Zur Coronasituation kann ich mich nur wiederholen.

Ich finde es furchtbar, daß ein Großteil der Linken so pandemiefixiert ist. Die Pandemie ist real, sie kostet auch Opfer, aber sie wird nicht auf "Zero" herunterzufahren sein. Die Linke hat während der Pandemie zu weiten Teilen den Kampf um soziale und ökologische Fragen vergessen, bzw. heruntergefahren. Damit hat sie sich selbst heruntergefahren, eine Linke im Lockdown ist keine Linke.

Ich halte es für einen großen politischen Fehler, in Querdenken (& Co.) den Hauptfeind zu sehen. Diese Bewegung hat zwar eine Menge schlimmes Potential, doch wird dem nicht beizukommen sein mit den Gegendemos und Beschimpfungen.

Ein Kampf unter Pandemiebedingungen mit Hand und Fuß sollte sich gegen die Machtstrukturen (Wirtschaft und Staat) richten und nicht gegendie Verirrten und Verwirrten. Zur Pandemiebekämpfung muß man sofortige flächendeckende Test- und Impfmöglichkeiten einfordern. Das wäre möglich, doch das müßte gegen die Macht der Pharmakonzerne und gegen den politischen Filz des Staates eigeleitet werden.

Wenn vorrübergende Lockdownbedingungen wirklich Sinn machen, denn nur, wenn sie konsequent durchgesetzt werden. Die momentane Situation verlangt den Lockdown in erster Linie von den einzelnen Menschen, die weitgehend auf Freizeitbeschäftigung und ein normales Leben verzichten sollen, doch die Wirtschaft macht weiter wie bisher. Dort, wo ein Lockdown nicht möglich ist, sollte es zumindest taugliche Hygienekonzepte geben. In Kitas beispielsweise (ich halte es für notwendig, sie offen zu halten) gibt es solche Konzepte nicht einmal im Ansatz.

Wenn wir uns nicht mit den Machtverhältnissen anlegen, soziale Kämpfe organisieren und gegen die Umweltzerstörung vorgehen, sind wir nur Witzfiguren in alberner Selbstbeschäftigung. Die Angst vor der Pandemie und die in den Medien verbreitete Hysterie haben ganze Arbeit geleistet. Man hat die Linke da, wo man sie haben möchte. In der Wirkungslosigkeit.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 14:07:02 Sa. 10.April 2021
ZitatIch finde es furchtbar, daß ein Großteil der Linken so pandemiefixiert ist.

Die Pandemie und die sozialen Folgen sind ja auch ein beherrschendes Thema in der Gesellschaft. Da ist es nur natürlich, dass die Linke sich dem Thema annimmt.

ZitatDie Linke hat während der Pandemie zu weiten Teilen den Kampf um soziale und ökologische Fragen vergessen, bzw. heruntergefahren.

Es liegt in der Natur der Pandemie, dass die Kampfbedingungen eingeschränkt sind (weswegen wir alles daran setzen müssen, die Pandemie schnellstmöglich zu überwinden). Alleine schon dadurch, dass Präsenztreffen kaum mehr möglich sind und nicht jeder die Ausrüstung für Zoom-Meetings hat. Trotzdem gibt es hier in Nürnberg regelmäßig linke Demonstrationen. Erst gestern hatten die FridaysForFuture eine Fahrrad-Demo veranstaltet. Und es wird einen revolutionären 1. Mai mit Demo geben. Ich sehe daher nicht, dass die Linke sich hier in Nürnberg über Gebühr heruntergefahren hätte. Daher sehe ich es auch nicht so, dass die Linke in der Wirkungslosigkeit verschwunden wäre.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Troll am 14:38:46 Sa. 10.April 2021
Die Linken sind doch sehr aktiv im "Covidioten" plärren/flennen, sonst kein Plan in Sicht, die Opposition liegt so gesehen voll auf Regierungskurs, Medien danken es ihnen, ist halt doch Alternativlos.

Die pauschale Bezeichnung "Covidioten" empfand ich von Anfang an eher bezeichnend für denjenigen der sich gestört fühlte, jede Äußerung wird ggf. bis zum erbrechen seziert, aber diesen verbalen Vorschlaghammer fanden selbst angeblich kritische Geister völlig in Ordnung.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 15:05:49 Sa. 10.April 2021
Zitat von: counselor am 14:07:02 Sa. 10.April 2021
Die Pandemie und die sozialen Folgen sind ja auch ein beherrschendes Thema in der Gesellschaft. Da ist es nur natürlich, dass die Linke sich dem Thema annimmt.

Die Pandemie wird sehr emotional und wirr diskutiert. Die einen wollen sie nicht wahrhaben, die anderen halten jeden für einen Nazi, der Probleme mit einem Lockdown hat. Und wie wird die soziale Frage diskutiert? Die Querdenkerszene will die Wirtschaft wieder ankurbeln, indem jeder wieder zur Maloche geht und so tut, als gäbe es keine Pandemie. Die ZeroCovid-Szene meint, der Staat muß Verdienstausfälle übernehmen und hält es für selbstverständlich, daß er es macht, wenn man es nur fordert.

Zitat von: counselor am 14:07:02 Sa. 10.April 2021
Es liegt in der Natur der Pandemie, dass die Kampfbedingungen eingeschränkt sind (weswegen wir alles daran setzen müssen, die Pandemie schnellstmöglich zu überwinden). Alleine schon dadurch, dass Präsenztreffen kaum mehr möglich sind und nicht jeder die Ausrüstung für Zoom-Meetings hat.
Die Einschränkungen sind doch großteils hausgemacht, finden im eigenen Kopf statt. Ich kenne eine sehr gute Aktivistengruppe, die sich die ganze Pandemie über in Präsenz trifft, mit Distanz, meist draußen, im Winter mit Lagerfeuer oder Feuertonne. Diese Gruppe hat auch den ersten Straßenprotest in Deutschland gemacht, als sowas noch verboten war. Man muß es einfach machen und nicht eine Bahnsteigkarte kaufen, um Genehmigung fragen. Einfach machen. Die Querdenker sind nicht so schissig wie wir. Wir haben auch unser Treffen aus der Kneipe (weil geschlossen) verlegt in eine Wohnung und mit der Möglichkeit sich online dazuzuschalten. Laptop steht in unserer Runde. Es funktioniert gut mit dem Treffen.

Zitat von: counselor am 14:07:02 Sa. 10.April 2021
Trotzdem gibt es hier in Nürnberg regelmäßig linke Demonstrationen. Erst gestern hatten die FridaysForFuture eine Fahrrad-Demo veranstaltet.
Cool. Ich halte die Onlineproteste für einen absoluten Schwachsinn. Den soll der DGB bis ans Ende seiner Tage machen, wir sollten aber von dem Quatsch Abstand nehmen.

Zitat von: counselor am 14:07:02 Sa. 10.April 2021Und es wird einen revolutionären 1. Mai mit Demo geben. Ich sehe daher nicht, dass die Linke sich hier in Nürnberg über Gebühr heruntergefahren hätte.
Ich hoffe, du behältst recht. Bitte berichte von der Demo.

Es bleibt das Problem, daß die Linke ziemlich isoliert vom Rest der Bevölkerung ist. Das war vor der Pandemie schon so. Während die Pandemie erscheinen die Querdenker attraktiver als die Verkrampften Linken und viele, die zuvor auf linke Demos gegangen sind, gehen heute auf Schwurbelmärsche.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 17:32:55 Sa. 10.April 2021
ZitatIch kenne eine sehr gute Aktivistengruppe, die sich die ganze Pandemie über in Präsenz trifft, mit Distanz, meist draußen, im Winter mit Lagerfeuer oder Feuertonne.
Cool. Wir von der Montagsdemo Nürnberg führen unsere organisatorischen Absprachen seit November auch immer im Anschluss an die Kundgebung im Freien durch.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Strombolli am 22:18:33 Sa. 10.April 2021
Tschuldigung, habe seit Wochen wieder meine Depression: Und ... habt ihr was geändert, ausser euer Selbstbefinden?
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 02:00:25 So. 11.April 2021
ZitatTschuldigung, habe seit Wochen wieder meine Depression: Und ... habt ihr was geändert, ausser euer Selbstbefinden

Man sollte die Wirkung linker Proteste nicht unterschätzen. Wir werden durchaus von denen da oben wahrgenommen. Sie haben es dadurch schwerer, ihre neoliberale Politik durchzusetzen. Die Linken spielen da die Rolle des sozialen Gewissens der Republik. Ein konkreter Erfolg linker Politik ist hier in Nürnberg die Preishalbierung des Sozialtickets für den ÖPNV (kostet jetzt €15,00 monatlich und ist jetzt ohne Ausschlusszeit). Und in zwei Jahren bekommt Nürnberg das €365-Ticket für den Normalverdiener. Das wäre ohne linke Demos, Bürgerbegehren und die jahrelange Arbeit linker Kräfte im Stadtrat nicht möglich gewesen.

ZitatWährend die Pandemie erscheinen die Querdenker attraktiver als die Verkrampften Linken

Die Rechten verstehen es, mit den Ängsten der Leute zu spielen, ohne sie über die Ursachen ihrer Lage aufzuklären. Sie hetzen sie nur gegen den bürgerlichen Staat auf, weil sie entweder einen Nachtwächterstaat oder einen faschistischen Staat haben wollen. Den Obergurus der Querdenker geht es nicht um Grundrechte, sondern um die Schwächung des bürgerlichen Staates.

Wir Linken sollten die Leute (ökonomisch) über ihre Lage aufklären. Leider liegen die politischen Bildungsveranstaltungen pandemiebedingt zur Zeit auf Eis. Es gibt aber eine Reihe engagierter Podcasts auf YouTube, die echte Bildung vermitteln. Und es sei mir auch ein Hinweis auf das Arbeiterbildungszentrum erlaubt, bei dem ich auch schon Kurse belegt habe:
https://www.arbeiterbildungszentrum.de/
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 09:41:04 So. 11.April 2021
Strombi, du mußt dich nicht entschuldigen. Es gibt mehr gute Gründe für eine Depression als für seelisches Wohlbefinden (selbst ohne Corona).

Dabei wären die Verhältnisse im Grunde einfach zu verstehen und zu bekämpfen. Man muß aber mit dieser gigantischen Wolke an Propaganda, Schwachsinn und Verwirrung fertigwerden, die die Köpfe vernebelt.

Counselors Vorschlag mit Bildung durch ein Arbeiterzentrum finde ich gut. Mir schwebt der Aufbau einer selbstorganisierten Bildung von unten für alle vor. Wir brauchen Medien (müssen sie selbst aufbauen), die etwas taugen. Die Mainstreammedien werden jeden Tag schlimmer. Die Linke muß auch intern mehr diskutieren. Die Linke muß aus der Selbstisolation heraus. Man muß sich in den Unterschichten wie ein Fisch im Wasser bewegen können. Das Naserümpfen über die Leute, deren Klamotten, Sprache und Alltagsausflüchte anders sind als unsere, sollten wir uns in die Haare schmieren. Wir müssen uns auch unter Leuten bewegen können, die bisweilen sexistische und rassistische Sprüche bringen. Das sind Leute, die eine Scheißprägung haben, aber nicht unsere Feinde. Wir müßen mit diesen Leuten quatschen und wir müssen es auf eine Weise tun, daß wir von ihnen ernst genommen werden. Klassenkampf ist nicht eine Parole (im Moment schwer angesagt), ist nicht der Kampf von ein paar linken Hanseln, sondern ein Kampf der einfacchen Leute (mit und ohne Job) gegen die da oben.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: BGS am 11:33:33 So. 11.April 2021
Völlig richtig. Wir können nicht tatenlos darauf warten, dass die Schwurbler möglicherweise Vernunft annehmen. Denn das wird nicht passieren.

Auch hier kenne ich eine sehr gute Aktivistengruppe, die sich die schon ganze Pandemie über mit Präsenz trifft, mit Distanz, meist draußen, im Winter mit Lagerfeuer oder Feuertonne. Hält den Kopf frei.

Wer kämpft kann verlieren, wer nichts tut hat es schon.

MfG

BGS

(P.S. an "Strombolli": Auch die grösste Dunkelheit geht irgendwann vorbei, Kopf hoch)
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Troll am 16:54:50 Di. 13.April 2021
Zitat,,Wir wollen weiter tanzen" – in Frankreich wächst der kreative Protest gegen die Corona-Maßnahmen

,,Wir wollen weiter tanzen" ... diesen Refrain hört man in Frankreich in den letzten Wochen immer häufiger. Gesungen und getanzt auf zahlreichen Flashmobs an öffentlichen Plätzen. Der Chanson ,,Danser encore" hat sich in den letzten Wochen zu einer Hymne des friedlichen und kreativen Widerstands gegen die Corona-Maßnahmen gemausert. Erst letzte Woche tanzten hunderte Franzosen ihren Frust am Pariser Gare de l'Est hinfort. Bilder, die einem das Herz erwärmen und Hoffnung machen. Weitere Aktionen sind geplant. Von Jens Berger.
...

MP3: https://www.nachdenkseiten.de/upload/podcast/210413-Wir-wollen-weiter-tanzen-Frankreich-Protest-gegen-Corona-Massnahmen-NDS.mp3
Quelle: NDS (https://www.nachdenkseiten.de/?p=71530)

Es stimmt mich traurig das der "deutsche Protest" Reichsflaggen schwenkt.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Fritz Linow am 00:31:35 Fr. 16.April 2021
Warum wurde den CEOs von Biontech eigentlich das Große Verdienstkreuz mit Stern an die Brust geheftet anstatt einer Knarre, auf dass sie gefälligst ihr Wissen preisgeben und dann Impfdingsbums in rauen Mengen produziert werden kann?
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Tiefrot am 03:38:25 Fr. 16.April 2021
@Fritz, befass' dich mal spaßenshalber mit der kapitalistischen Funktionsweise.
Das wird dir diese und noch viel mehr Fragen beantworten.  ;)
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 09:21:28 Fr. 16.April 2021
Ich sehe es genauso wie Fritz. Ich hatte sogar das gleiche Bild vor Augen, die Knarre gegen denjenigen, der aus Profitinteressen auf seinem Wissen sitzt und es nicht herausrückt, während die Menschen wegen unterlassener Hilfeleistung verrecken. Knapp 80.000 Tote bisher sind kein Pappenstil.

Deshalb finde ich es schon absurd, daß die "Coronaskeptiker"so erfolgreich die Wut auf Merkel und Bill Gates lenken. Die Demos müßten zu diesen Dreckskonzernen gehen.

Ich befasse mich durchaus mit der "kapitalistischen Funktionsweise". Es geht um die Rolle des Staates innerhalb des Kapitalismus. Da hat der Staat die Aufgabe, dafür zu sorgen, daß Ruhe und Ordnung im Land herrscht, daß es eine gute Infrastruktur für die wirtschaftlichen Abläufe gibt und daß die Lohnsklaven gut ausgebildet und gesund sind, damit sie maximal ausgebeutet werden können. Dazu kann und muß der Staat gegen einzelne Kapitalisten vorgehen, wenn ihr Verhalten zu sehr den übergeordneten Interessen der Wirtschaft schadet. Und in diesem System hatten SPD und DGB immer die Rolle des Arztes am Krankebett des Kapitalismus.

Ich habe den Eindruck, daß wir uns bereits in einem kapitalistischen Spätstadium befinden, in dem die Kaptitalisten freie Hand haben, frei drehen und sich niemand mehr um irgendeine für die Wirtschaft notwendige Koordination kümmert. Es herrscht da zu weiten Teilen kapitalistische Selbstzerstörung, Anarchie, Hauen und Stechen, jeder gegen jeden, die Unternehmen und Konzerne schlucken und zerstören einander. Es gibt keinerlei langfristiges Denken mehr, keine Planung für die Zukunft, keine Zukunft. Es zählt nur noch die Profitmaximierung im jeweiligen Moment, mehr nicht.

Es gibt auch keine Arzte mehr am Bett des siechenden Kaptialismus. SPD und DGB sind inzwischen auf FDP Kurs. Sie sind Teil des mafiösen Spektakels außer Rand und Band.

Das sind keine hypothetischen Annahmen, das ist bittere Realität. Wir können die Toten zählen von Covid 19 ohne Gegenstrategie, von Arbeitsunfällen und berufsbedingten Krankheiten, von einem heruntergewirtschafteten Gesundheitssystem, von den Verkehrstoten des unnützen Individualverkehrs, von den schlechten Produkten der Lebensmittelindustrie, der Luftverschmutzung, usw., usf.. Der Berg der Toten wächst und wächst.

Ich habe keine Lust, das achselzuckend hinzunehmen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Troll am 09:33:38 Fr. 16.April 2021
ZitatAnden-Gletscher als ,,Kaution" – Pfizer/BioNTech und das bizarre Geschäft mit dem Impfstoff in Argentinien

...

Die Pandemie der Milliardäre

Dass Corona die Armen ärmer und die Reichen reicher gemacht hat, gehört mittlerweile auch im medialen Mainstream zur offenkundigen Erkenntnis. Die durch die Pandemie verursachten Lockdowns wurden von den sogenannten ,,Märkten" und neoliberal ausgerichteten Regierungen zum Anlass genommen, um weltweit die Kaufkraft von hunderten von Millionen Arbeiterinnen und Arbeitern auszuhöhlen. Jedoch gleichzeitig wurde auf der entgegengesetzten Seite die Einkommens- und Eigentums-Konzentration in eine nie zuvor gekannte Höhe katapultiert, die sich laut Bloomberg Billionaires Index Anfang 2021 auf die schwindelerregende Summe von 1,8 Billionen US-Dollar summierte. Mit anderen Worten, im Coronapandemie-Jahr vermehrten die Milliardäre ihr Vermögen um 31 Prozent. Und zwar nicht nur Tesla-Guru Elon Musk oder Amazon-Eigentümer Jeff Bezos – der in weniger als 10 Monaten 23,6 Milliarden US-Dollar dazugewann – sondern auch unscheinbare Vertreter der rohstoffexportierenden Kompradoren-Bourgeoisie in peripheren Ländern wie Chile, wo das Vermögen des Familien-Clans Luksic in der gleichen Zeit um 12,5 Milliarden US-Dollar anstieg und 23,3 Milliarden Dollar erreichte.

Doch richtig spannend wird es bei der Lektüre der Hausmitteilungen der deutschen Firma BioNTech, Herstellerin des Covid-19-Impfstoffs, bekannt als ,,Pfizer-Vaccine". Das im Jahr 2008 in Mainz von dem türkischen Immigranten-Ehepaar Ugur Sahin und Özlem Türeci gegründete Unternehmen ging an die New Yorker Nasdaq-Börse, verzeichnete bereits zu Jahresbeginn 2021 einen 230-prozentigen Wertanstieg seiner Aktien und steigerte seinen Marktwert um fast 27 Milliarden US-Dollar. Nach mehrfachen Angaben deutscher Medien zählen Sahin und Türeci mit einem Vermögen von annähernd 5 Milliarden US-Dollar bereits zu den 100 reichsten Deutschen.
...


Quelle: [NDS (https://www.nachdenkseiten.de/?p=71604)

Für so einen glamourösen Werdegang bekommt man verdientermaßen ein Verdienstkreuz, an die könnte man auch gut noch einen Nobelpreis verramschen, oder einen Oscar, naja, eben alles was der Kapitalismus an Selbstbeweihräucherungspreisen hergibt juchu.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 14:07:20 Fr. 16.April 2021
Ein Versuch, ein paar praxisnahe Gedanken zu den augenblicklichen Maßnahmen zu formulieren:

Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Tiefrot am 21:32:05 Fr. 16.April 2021
Dem stimme ich zu. Leider stehen dem Geldinteressen entgegen,
und bis das Problem geklärt ist, hat das Virus alle dahingerafft oder
es sind bis dahin Pilze gewachsen.  ::)
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 08:44:44 Sa. 17.April 2021
Für uns nicht neu:
ZitatMehr Corona-Erkrankungen unter sozial Benachteiligten

In Deutschland gibt es einer Studie zufolge einen Zusammenhang zwischen dem sozialen Status und dem Risiko einer Corona-Erkrankung.


Wie das Redaktionsnetzwerk Deutschland unter Berufung auf das Robert Koch-Institut berichtet, stieg die Zahl der Todesfälle während der zweiten Welle in sozial benachteiligten Regionen am stärksten. Das Sterberisiko durch Corona sei dort um bis zu 70 Prozent höher gewesen als in wohlhabenden Gegenden. Zudem sei das Virus in benachteiligten Regionen am weitesten verbreitet.
https://www.deutschlandfunk.de/studie-mehr-corona-erkrankungen-unter-sozial-benachteiligten.2932.de.html?drn:news_id=1249373
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: ManOfConstantSorrow am 12:30:51 Sa. 17.April 2021
https://youtu.be/iBB196jOA1w
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 18:29:31 Sa. 17.April 2021
War gerade mit dem Rad unterwegs. Sonnig und frühlingshaft. Hier im Viertel ist auch die Amüsiermeile. Es rotten sich gerade junge Leute zusammen, teilweise wohl extra angereist von außerhalb. Ziemlich aufgebretzelt. Es knistert förmlich in der Luft. Man will Spaß haben. Ich denke, es werden noch richtig viele werden. Klar trägt man zumeist Maske, aber ich nehme an, es werden noch verdammt viele werden über die nächsten Stunden. Wenn da Bullen zwischengehen, gibt's n Riot!

Egal was da epidemiologisch bei rauskommen mag, ich fand's großartig. Das pure Leben. Die Hormone kochen hoch. Nach Ewigkeiten Blues wollen die Leute jetzt Spaß haben und nicht erst im Himmelreich oder nach der Wiedergeburt oder einem Lockdown, der nie endet.

Man sollte nicht auf diejenigen sauer sein, die einfach mal wieder leben wollen, sondern auf diejenigen, die keine brauchbare Massenimpfung organisieren können. Man sollte seine Wut lieber auf diejenigen richten, die private Kontakte unterbinden wollen, aber kein Problem mit der Ansteckungsgefahr bei der Maloche haben.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Tiefrot am 01:18:30 So. 18.April 2021
*1000x den Dankebutton drück*
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Schluepferstuermer am 08:15:32 So. 18.April 2021
Bis aufs Wetter (bei mir (Nbg.) ist es kalt und grau) stimme ich Dir zu.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Nikita am 16:47:55 So. 18.April 2021
Einer der Bereiche, in denen die Politik auf Landes- und Bundesebene komplett versagt hat, ist die Schule. Die Kinder waren Verfügungsmasse, die man in und aus der Schule von staatlicher Seite gehalten hat, wie man es brauchte.

Genaues über Ansteckungen und Inzidenzwerte wurde ungern gesagt. Schließlich sind die Eltern die Wähler und man ist den Unternehmen verbunden, nicht den Kindern. Arbeitnehmer, die zuhause sind, können keine Gewinne erwirtschaften.
Schulkinder haben i. Ggs. zu Unternehmen keine Hilfe vom Staat erhalten. Sie können doch lüften, wenn sie frierend unter ihren Decken sechs Stunden mit Maske im Unterricht sitzen, ohne Abstand zu Lehrern, die keine Maske tragen.
Infos kommen ohne Zusammenarbeit mit den Schulen und Eltern von oben herab von den Behörden gewöhnlich am Freitag verbindlich und ohne Spielraum zu Montag umsetzbar.
Eigeninitiativen der Eltern werden kommentarlos von den Behörden verboten und abgewürgt. Impfen und Tests für Schüler waren seit Beginn der Krise kein Thema. Oft erfuhren die Betroffenen nicht, wenn Kinder in der eigenen Klasse Corona-positiv waren.

Dass das in einem Albtraum endet, war absehbar. Mitte März wurde bereits vor einem starken Anstieg bei Kindern intensiv gewarnt (s. zweiter ZDF-Link am Ende). Jetzt ist das Desaster bereits geschehen.

https://www.zdf.de/nachrichten/digitales/corona-inzidenz-altersgruppen-juengere-daten-100.html

Inzidenz bei Kindern vielerorts über 200

Schaut man auf die Inzidenz der Gesamtbevölkerung, liegen aktuell etwa 100 der 401 Kreise und kreisfreien Städte in Deutschland über 200. Bei den 5- bis 14-Jährigen sind es rund 170.
...
In 240 Kreisen ist die Inzidenz der Kinder aktuell mindestens 10 Punkte höher als die der Gesamtbevölkerung, in 54 beträgt der Unterschied sogar 100 oder mehr.
...
Viele Experten und Politiker halten die 200er-Schwelle für Schulschließungen für zu hoch. "Da Kinder und Eltern auf absehbare Zeit keine Impfung erwarten können, ist die geplante Strategie, die Schulen bis zu einer Inzidenz von 200 offen zu halten, zu riskant", twitterte der SPD-Gesundheitsexperte Karl Lauterbach. "Wenn im Bundesdurchschnitt die Inzidenz bei 200 liegt, ist sie bei Kindern und Eltern schon viel höher."
---

vom 23.03.21

https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/corona-inzidenzen-kinder-100.html

"Der stärkste Anstieg ist bei Kindern zwischen 0-14 Jahren zu beobachten, wo sich die 7-Tage-Inzidenzen in den letzten vier Wochen mehr als verdoppelt haben.
RKI"
...
Bereits im Januar erklärte der Virologe Christian Drosten mit Blick auf die damalige Situation und die stark steigenden Infektionszahlen in Großbritannien: "Aber es scheint so zu sein, dass das Ganze losgegangen ist mit sehr viel Rückenwind in den Schulen. Also auf einer gewissen Schulwelle, die entstanden ist im Hintergrund eines Lockdowns, ist dieses Virus also gesegelt", so Drosten im NDR-Podcast "Coronavirus-Update".
Lauterbach bezeichnete bereits Mitte März "Schulöffnungen vor Ostern und ohne Tests" als "hochriskant und planlos".
...
"Schulen und Kitas werden zu Pandemietreibern", sagte derweil die Vorsitzende der Gewerkschaft Erziehung und Wissenschaft (GEW), Marlis Tepe, dem Redaktionsnetzwerk Deutschland unter Hinweis auf dort weiter fehlenden Gesundheitsschutz. Die Strategie, Schulen und Kitas wieder zu öffnen und trotz hoher Inzidenzwerte so lange wie möglich offen zu halten, sei "krachend gescheitert".
...







Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 21:26:58 So. 18.April 2021
 https://www.wbs-law.de/allgemein/jerusalema-dance-challenge-warner-music-verlangt-lizenzgebuehren-fuer-videos-auf-youtube-co-53739/

https://www.merkur.de/politik/karl-lauterbach-anschlag-auto-farbe-spd-politiker-twitter-90463904.html


ein Satz aus folgender Doku:
der Kapitalismus erzeugt Probleme, aber statt Loesungen, werden neue Industriezweige kreiert, Zitat
https://youtu.be/NYl8LdtePtA

Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Tiefrot am 00:27:55 Mo. 19.April 2021
Zu diesem Link (https://www.wbs-law.de/allgemein/jerusalema-dance-challenge-warner-music-verlangt-lizenzgebuehren-fuer-videos-auf-youtube-co-53739/):
Das, was sich Kapitalismus nennt meint wohl, noch aus
einem Freizeitvergnügen Geld schlagen zu können.

Das grenzt an komplettem Irrsinn.  >:(
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Troll am 09:30:57 Mo. 19.April 2021
Kapitalismus baut selbsttätig Krisen zur Chancenverwertung.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 09:50:43 Mo. 19.April 2021
Bei der Coronabekämpfung ist es nicht anders als bei vielen anderen gesellschaftlichen Problemen. Die Eigentumsfrage ist das zentrale Problem. Wenn wir uns nicht an die Eigentumsfrage und die Verteilung heranwagen, wird es weiter unnötige Tote geben durch Seuchen, durch ein heruntergewirtschaftetes Gesundheitswesen und durch Armut.

ZitatWTO fordert Freigabe von Impfstoffpatenten
Welthandelsorganisation setzt die Hersteller unter Druck, damit sie ihre Vakzine auch dem Globalen Süden zur Verfügung stellen
https://www.neues-deutschland.de/artikel/1150930.globaler-sueden-wto-fordert-freigabe-von-impfstoffpatenten.html
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Troll am 16:43:51 Do. 22.April 2021
ZitatDie endlose Geschichte der Ausnahmezustände

Der Ausnahmezustand schützt nicht unsere Freiheit, sondern ist (immer) eine Einübung für deren Abschaffung. Die aktuelle Diskussion über eine "Novellierung" des Ausnahmezustandes, der ganz sicher nicht das Virus besiegt, dafür den Föderalismus und den Anspruch auf Begründetheit von Maßnahmen (wie die einer Ausgangssperre), ist eine Einladung, sich mit der Geschichte der Ausnahmezustände zu beschäftigen. Der Textauszug aus dem nun erhältlichen Buch "Herrschaft der Angst" komprimiert die Geschichte der Ausnahmezustände in Deutschland auf das Ermächtigungsgesetz 1933 und den Ausnahmezustand in Corona-Zeiten und nimmt sich heraus, diese zu vergleichen. Anstatt (eigene/passende) Affekte und Assoziationen zu bedienen und zu nutzen, geht es in dem Beitrag darum, herauszuarbeiten, was vergleichbar ist und welche Bedeutung die je spezifischen Bedingungen haben. Von Wolf Wetzel
...

html5: https://www.nachdenkseiten.de/upload/podcast/210422_Die_endlose_Geschichte_der_Ausnahmezustaende_NDS.mp3
Quelle: NDS (https://www.nachdenkseiten.de/?p=71748)
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Troll am 11:07:35 Fr. 23.April 2021
Zitat#allesdichtmachen – Das Ende des Schweigens

Lange hat es gedauert, doch endlich haben mehr als 50 namhafte deutsche Schauspieler ihr Schweigen beendet und beziehen offen kritisch Stellung zu den Corona-Maßnahmen. Und zwar keinesfalls ,,nur" aus der Perspektive des Kulturbetriebs, sondern in einem grandiosen Rundumschlag aus kurzen Videoclips, die bitter-ironisch persiflieren, was alles schiefläuft.
Chapeau! Wie kaum anders zu erwarten, haben sie damit in ein Wespennest gestochen. Die Lockdown-Fraktion in den Medien schäumt vor Wut und sparte bereits wenige Stunden nach Veröffentlichung der Clips nicht mit Nazi-Vergleichen und Schlägen tief unter der Gürtellinie. ,,Saublöde Populisten" seien diese ,,Schwurbler", die ,,Wirres raunen", ,,Unrat verbreiten" und ,,rechtsradikale Propaganda verbreiten". Frei nach Lenin – sag mir, wer Dich kritisiert, und ich sage Dir, was Du richtig gemacht hast". Von Jens Berger.
...

Quelle: NDS (https://www.nachdenkseiten.de/?p=71825)

Da kommt keine Gesellschaft geistig halbwegs gesund heraus, nun schon bitter merklich.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 17:41:19 Fr. 23.April 2021
Zu der bescheuerten #allesdichtmachen-Aktion:

ZitatKlinikpersonal würde Schauspielern gerne für ihren Mut applaudieren, hat aber leider VERFICKT NOCHMAL ZU VIEL ZU TUN!!!!!

Berlin (dpo) - Was für eine starke Aktion! Nachdem 53 Schauspieler gestern in einer koordinierten Aktion ironische Protestvideos gegen die Corona-Maßnahmen in Deutschland veröffentlicht haben, schlägt ihnen nun eine Welle der Dankbarkeit entgegen. Auch das Personal in zahlreichen Kliniken würde den mutigen Stars nur zu gerne applaudieren, hat aber leider VERFICKT NOCHMAL ZU VIEL ZU TUN!!!!

Quelle: https://www.der-postillon.com/2021/04/klinikpersonal.html
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Troll am 18:31:38 Fr. 23.April 2021
Was ist dann nicht bescheuert, immer schön Regierungstreu den Lockdowns folgen und sich auf der Arbeit im Großraumbüro das Virus reinzupfeifen? Kritik ist scheinbar nur noch von Rechts hörbar, andere Seiten scheinen stumm.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 20:03:45 Fr. 23.April 2021
Ich sehe es wie Troll. Die Maßnahmen der Bundesregierung müssen kritisch betrachtet und kritisiert werden.

Das heißt aber nicht, daß man damit die Vorschläge der Schwurbler für richtig hält.

Es gibt im Moment ein ekelhaftes Klima, wie in einem Religionskrieg. Man muß sich für eine Seite entscheiden. Steht man auf der falschen, ist der KopfArsch ab.

Ich unterstütze weder die Maßnahmen der Bundesregierung, noch die Pläne von Querdenkern und AfD.

Ich bin auch kein Unterstützer der ZeroCovid Kampagne. Nur weil da inflationär mit den Wort "solidarisch" um sich geschmissen wird, ist das noch lange keine linke Kampagne.

Bei Twitter ist man hysterisch plemplem. Zu viel mehr taugt das Medium sowieso nicht.

Eigentlich mag ich Stefan Niggemeier (BildBlog), aber zu #allesdichtmachen redet er nur gequirlte Kacke.

Es ist eine schlimme Tatsache, daß ein Klima der Angst das Hirn vernebelt und das Verhalten so irrational und gefährlich werden kann. Die Medien schüren das Klima der Angst, statt den Menschen Hilfe dabei zu geben, sich in dieser Krisensituation besser zu orientieren.

Ich könnte Jan Josef Liefers knutschen für seinen Kommentar über die Medien. Daß das nun ausgerechnet Mr. Bildblog das für den "größten Erfolg der Querdenkerszene" hält, ist unfreiwillig komisch.

Wir müssen uns wohl mit Abstandsregeln durch die Krise hangeln, aber das ist keine Strategie. Die einzige Strategie wäre eine Massenimpfung WELTWEIT. Je größer die Zahl der infizierten Menschen ist, desto höher ist die Chance, daß das Virus weiter mutiert. In Deutschland hätten wir sowieso mit der Impfkampagne schon längst durch sein können. Warum ist DAS nicht der Aufreger!?!

Eine weltweite Massenimpfung ist nur möglich, wenn die Impfstoffe in ausreichender Menge weltweit produziert werden. Das wäre technisch kein Problem. Doch die Eigentumsverhältnisse stehen im Weg. DIE PATENTE MÜSSEN WEG!

Warum kämpfen wir nicht für so ein sinnvolles Ziel, statt über die immer widersprüchlicheren Abstandsregeln und Lockdowns zu streiten. Sich über die Youtubekampagne der Schauspieler aufzuregen, ist einfach hirnverbrannt, während man achselzuckend Hundertausende oder Millionen in den Entwicklungsländern wegen fehlendem Imfstoff einfach verrecken läßt.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 21:18:26 Fr. 23.April 2021
ZitatIntensivpfleger zu #allesdichtmachen - ,,Diese Aktion ist ein Schlag ins Gesicht von uns Pflegekräften!"

Ricardo Lange arbeitet als Intensivpfleger auf Covid-Stationen in Berliner Krankenhäusern. Hier spricht er über die Aktion #allesdichtmachen. Ein Protokoll.

Quelle: https://amp.tagesspiegel.de/gesellschaft/intensivpfleger-zu-allesdichtmachen-diese-aktion-ist-ein-schlag-ins-gesicht-von-uns-pflegekraeften/27125154.html

Ich halte die Aktion #allesdichtmachen für extrem bescheuert.

Wir müssen unterscheiden zwischen Maßnahmen, die der Eindämmung der Pandemie dienen und ungerechtfertigten politischen Notstandsmaßnahmen (wie das neue Infektionsschutzgesetz). Letztere sollten wir bekämpfen.

Übrigens liegt es im Interesse der Arbeiterklasse, die Pandemie schnellstmöglich zu überwinden, um wieder uneingeschränkt kämpfen zu können.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Fritz Linow am 22:32:20 Fr. 23.April 2021
Hab mir nun einige Videoschnipsel angetan, das meiste ist mittelmäßig bis doof, habe aber bisher noch nichts gefunden, was da jetzt verharmlosend sein soll. Anscheinend kommt mittelmäßigen Schauspielern nun die Rolle zu, auch mal menschliche Facetten und Probleme zu thematisieren, die in einer auf Kennziffern fixierten Debatte sonst nicht so zur Sprache kommen. Das hätte ich von Schauspielern nicht erwartet.
Die Filmchen von Nadine Dubois, Thorsten Merten und Martin Brambach fand ich nicht schlecht.

Wenn morgens im Radio die neuesten Verordnungen zur Ausgangssperre usw nur noch mit einem Achselzucken hingenommen werden, dann kann es nicht verkehrt sein, dass eine Debatte angestoßen wird, und sei es von Schauspielern. 

Zur Erinnerung ein Werbeclip der Bundesregierung:

https://www.youtube.com/watch?v=krJfMyW87vU
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 09:57:21 Sa. 24.April 2021
Zitat von: counselor am 21:18:26 Fr. 23.April 2021
Übrigens liegt es im Interesse der Arbeiterklasse, die Pandemie schnellstmöglich zu überwinden, um wieder uneingeschränkt kämpfen zu können.

Die Pandemie wird nie ganz überwunden werden können, egal wie sehr man sich bemühen mag. Covid 19 wird weiter existieren und mutieren, ähnlich wie die Grippe. Das einzige was möglich ist, ist Pandemie mit Massenimpfungen und vielleicht auch einer veränderten Lebensweise in Schach zu halten. Das Versprechen "Zero Covid" kann nicht gehalten werden. Es bleibt ein leeres Versprechen, eine Lüge.

Es kann auch nicht darum gehen, daß wir (oder "die Arbeiterklasse") irgendwann wieder "uneingeschränkt kämpfen" können (kann), sondern wir müssen jetzt schon kämpfen, notfalls auch eingeschränkt.

Ich werfe diversen "fortschrittlichen", linken und antifaschistischen Kräften vor, daß sie den Klassenstandpunkt in der Auseinandersetzung verloren haben. Klassenkampf ist eben nicht nur der Aufmarsch kerniger Malocher im Blaumann unter Tranparenten und Gewerkschaftsfahnen, Klassenkampf findet überall im Alltag statt und nicht nur in den Stammbelegschaften der Großunternehmen. Leute, die in Scheißjobs langsam und schlecht arbeiten, Ladendiebe und Schwarzfahrer, Mieter, die ihre Miete kürzen, sie gehören alle zu einem Klassenkampf im Alltag. Es ist der Kampf von unten nach oben.

Das ist der Punkt, den ich der Antifa vorwerfe. Nach der Wiedervereinigung ist es ihr nicht gelungen, für einen Kampf von unten gegen oben zu sorgen, es wurde eine wütende Schlacht innerhalb der Unterschichten. Leute, die sich "links" oder "rechts" fühlten, gingen aufeinander los. Die herrschende Klasse konnte sich ins Fäustchen lachen.

In meinen Augen wiederholt sich der gleiche Fehler in der Coronapandemie. Jetzt sind es die sogenannten "fortschrittlichen Kräfte", die den Haß innerhalb der Bevölkerung schüren. Linke gehen auf diejenigen los, die es nicht mehr aushalten, allein zu sein, die nicht länger allein die Kinderbetreuung gebacken kriegen, die Stumpfsinn oder häuslicher Gewalt entfliehen möchten, die als Freiberufler und kleine Selbständige önomisch nicht mehr klarkommen. Man hört den Leuten nicht zu, man versucht deren Probleme nicht zu verstehen und man sucht nicht nach Lösungen dieser Probleme. Stattdessen beleidigt man jeden Unzufriedenen, man macht jeden Verantwortlich für die Coronatoten, man nennt sie Covidioten und Faschos. Ich will nicht falsch verstanden werden: Coronaleugner und Faschos müssen bekämpft werden, man darf aber nicht jeden Fragenden und Unzufriedenen zu einem Fascho machen.

Die Coranapandemie ist real, sie ist scheiße und kostet Menschenleben. Wir werden sie aber nicht zurückdrängen, wenn wir uns den Maßnahmen des Staates unterwerfen. Wenn der Staat gewollt hätte, hätten wir schon längst flächendeckende Impfungen. Wenn wir völlig neue Pandemien (die vielleich weitaus tödlicher sein werden) vermeiden wollten, müßten wir die Landwirtschaft radikal umbauen. Auch daran zeigt der Staat null Interesse. Der Staat sichert und beschleunigt stattdessen die Umverteilung von unten nach oben. Der Staat baut autoritäre Maßnahmen aus.

Ich halte es für einen Offenbarungseid, wenn "linke" und "fortschrittliche" Kräfte diesem Scheißstaat und den Drecksmedien zur Seite eilen und von Ihnen eine Lösung der Pandemiekrise erwarten. Es ist ein absolutes Armutszeugnis, daß man in Coronafragen keine offene und kritische Diskussion hinberkam und eine Kritik an den Lockdownregelungen und dem staatlichen Ausbau von Überwachung und autoriären Maßnahmen, allein bei den Schwurblern möglich war.

Auch wenn wir uns im Moment nicht einfach ungehindert treffen können, müssen wir für die Verbesserung der ökonomischen Situation derjenigen kämpfen, die finanziell nicht mehr über die Runden kommen, die mit der Kinderbetreung nicht klarkommen und wir müssen für flächendenkende Impfungen sorgen, auch jenseits von Deutschland und von Europa.

Glaubt ja nicht, daß die Wirtschaft, der Staat oder die Gewerkschaften die Probleme der Corona- und der Wirtschaftskrise lösen. Dafür müssen wir selbst kämpfen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 11:11:15 Sa. 24.April 2021
ZitatDie Pandemie wird nie ganz überwunden werden können, egal wie sehr man sich bemühen mag.

Das sehe ich anders. Meiner Meinung nach läuft Covid-19 auf eine jährliche Schutzimpfung hinaus, ähnlich der Grippeimpfung. Bisher sind übrigens alle Pandemien nach mehreren Wellen wieder verschwunden. Insoweit bin ich etwas optimistischer wie Du.

ZitatDas Versprechen "Zero Covid" kann nicht gehalten werden. Es bleibt ein leeres Versprechen, eine Lüge.

Ein zwei- bis dreiwöchiger konsequenter Lockdown inklusive der Büros und Produktion würde dazu führen, die Inzidenz soweit zu drücken, dass die Einschränkungen der Grundrechte weitgehend aufgehoben werden könnten, da die Infektionsketten dann wieder nachverfolgbar wären.

Zitatsondern wir müssen jetzt schon kämpfen, notfalls auch eingeschränkt

Das tun fortschrittliche Kräfte ja auch, zB zum ersten Mai oder hier in Nürnberg letzten Montag gegen die hohen Mieten oder FFF gegen den Ausbau des Frankenschnellwegs zu einer Stadtautobahn.

ZitatIch werfe diversen "fortschrittlichen", linken und antifaschistischen Kräften vor, daß sie den Klassenstandpunkt in der Auseinandersetzung verloren haben.

Wir müssen unterscheiden zwischen Linken und Linksliberalen. Ich denke, Du arbeitest Dich hier am Verhalten linksliberaler Kräfte ab. Diese Leute haben natürlich keinen Klassenstandpunkt. Wir müssen sie erst gewinnen für linksradikale Standpunkte.

ZitatJetzt sind es die sogenannten "fortschrittlichen Kräfte", die den Haß innerhalb der Bevölkerung schüren.

Die Spaltung in der Gesellschaft wird gezielt geschürt. Das Problem sehe ich dabei allerdings eher bei den Querfrontmedien wie KenFM, Rubikon News oder RT Deutsch, sowie bei rechten Influencern. Die verhetzen die Leute, nicht die Linksliberalen.

ZitatGlaubt ja nicht, daß die Wirtschaft, der Staat oder die Gewerkschaften die Probleme der Corona- und der Wirtschaftskrise lösen. Dafür müssen wir selbst kämpfen

Da sind wir einer Meinung. Deswegen führen wir die Montagsdemo mit einem eigenen Forderungsprogramm zur Überwindung der Pandemie durch.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Troll am 12:39:30 Sa. 24.April 2021
Zitat von: counselor am 21:18:26 Fr. 23.April 2021
...
Ich halte die Aktion #allesdichtmachen für extrem bescheuert.
...

Mich haben die Reaktionen darauf erschreckt, unterirdisch, beängstigend, kaum fundierte Kritik aber umso mehr eigentlich verpönter offener Hass.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 12:41:49 Sa. 24.April 2021
Zitat von: counselor am 11:11:15 Sa. 24.April 2021
ZitatDie Pandemie wird nie ganz überwunden werden können, egal wie sehr man sich bemühen mag.

Das sehe ich anders. Meiner Meinung nach läuft Covid-19 auf eine jährliche Schutzimpfung hinaus, ähnlich der Grippeimpfung. Bisher sind übrigens alle Pandemien nach mehreren Wellen wieder verschwunden.

Die pandemischen Zustände können beendet werden, doch Covid 19 läßt sich nicht ausrotten und wird weltweit weiter grassieren und mutieren. Ich teile deinen Vergleich mit der Grippe.

Ich bin kein genereller Gegner eines harten Lockdowns. Wenn so etwas gemacht werden sollte, müßte es vorher eine offene Debatte geben, wie sie durchgeführt wird, welche Folgen sie für wen hat, und welche Folgen abgemildert werden können und müssen. Es muß auch gefragt werden, ob es Alternativen zu dem harten Lockdown gibt und wie die aussehen könnten. Diese Debatten wurden nie geführt. Man scheißt scheinbar auf die Härten, die es für viele Menschen bedeutet, man hört den Leuten nichtmal zu. Man hört auf die täglich neuen abstrakten Zahlen, doch man hört nicht auf die Betroffenen. Mir gehen RKI und Drosten zunehmend auf den Sack. Sie haben sich ein Jahr lang nicht um die Infizierungswege in der Arbeitswelt gekümmert. Letztendlich legt man (insbesondere die Linken) doch die Hoffnung in den Staat, daß er es mit dem Lockdown schon irgendwie macht. Das halte ich für grundfalsch.

Eure Montagsdemo scheint aber wenig Einfluß auf den gesellschaftlichen und linken Diskurs zu haben. Ich sehe nicht, daß man jetzt vehement gegen Staat und Wirtschaft für eine Aufhebung der Impfstoffpatente kämpft. Das wäre notwendig. Das hätte einen Klassenstandpunkt.

Es sind jetzt ja gerade die Gruppen und Einzelpersonen am toben, die sich selbst als links oder linksradikal bezeichnen, die die Wut schüren, gegen ein paar Schauspieler und ihre Videos. Das ist politisch saudumm und kontraproduktiv. 
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Troll am 12:49:38 Sa. 24.April 2021
Der harte Lockdown, von mir aus, aber nur mit herunter gefahrener Produktion, auf den darauf folgenden Aufstand von Oben bin ich gespannt.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 12:58:31 Sa. 24.April 2021
Zitat von: Troll am 12:39:30 Sa. 24.April 2021
Zitat von: counselor am 21:18:26 Fr. 23.April 2021
...
Ich halte die Aktion #allesdichtmachen für extrem bescheuert.
...

Mich haben die Reaktionen darauf erschreckt, unterirdisch, beängstigend, kaum fundierte Kritik aber umso mehr eigentlich verpönter offener Hass.

Das entspricht auch meinen Beobachtungen. Das ist ein Shitstorm, einfach ekliger Haß und er kommt diesmal weniger von den Rechten, sondern eher von Linken und Linksradikalen.

Es hat hat auch mit dem Medium Twitter zu tun, das auf Emotionen aus ist, nur kurze Statements zuläßt und damit Debatten unmöglich macht. Man steigert sich da richtig rein.

Das ist alles wirklich nur unangenehm, unsachlich und kein Stück hilfreich.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Strombolli am 13:51:28 Sa. 24.April 2021
Wir lassen uns derzeit von JEDER Seite nur zu Dummvolk machen, was sich gegenseitig an die Gurgel gehen soll und es auch tut. Dass die Finanzwelt, mit Restriktionen, Entwertung, neuen Geldszenarien, die Neuverteilung von Macht (und damit meine ich nicht diese kaputte NWO-Scheisse, jedenfalls nicht so eine NWO!) dahintersteckt, um ohne Krieg die normalerweise nach einem Krieg folgenden schmerzhaften Neuregulierungen dem Volk zu widerspruchslos verkaufen, will offenbar keiner wahrhaben.

Wieder einmal gibt es ein Zeitfenster den Kapitalismus zu besiegen und wir kloppen und die Köppe bei Facebook, Twitter, Lanz, Maischberger, Illner, Will und dem Frühschoppen. Was für ein Schmierentheater! Streiten uns um Söder, Laschet oder "grüne Idealisten" ..... Wir haben es offenbar nicht besser verdient!
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Troll am 15:32:09 Sa. 24.April 2021
Oh ja, wir zerreiben uns und verlieren unseren eigentlichen Feind aus den Augen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 18:23:37 Sa. 24.April 2021
dann lassen wir das eben nicht zu und tun das Gegenteil! Tag fuer Tag!

Liefers in der Talksending gestern aeussert sich zu ihrer Aktion.
https://youtu.be/BcVHPlO91p0

Tuebinger Aerztin will das Projekt in ihrer Stadt mit Unterstuetzung von Promis weiterfuehren, Artikel vom 19.04.21
https://www.neckar-chronik.de/Nachrichten/Schweiger-Bleibtreu-Grupp-Co-setzen-sich-fuer-Fortsetzung-des-Projekts-ein-498049.html
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Schluepferstuermer am 20:35:28 Sa. 24.April 2021
Habe ich schonmal gesagt (übber 2 Jahre ist es her).

Der Reiche hockt im Wolkenkratzer, schaut zu, wie wir da unten uns bekämpfen und lacht sich einen.
Egal, ob Klima,Corona usw. Der Reiche kann von einem Augenblick zum Nächsten, sich in seinen Jet setzen und sich in einem anderen Land/Kontinent niederlassen. Wir nicht.

Wir müssen in unseren Kopf bringen, dass (besonders die deutsche) Regierung und die Industrie NICHTS machen. Für die, sind wir scheißegal. Warum haben wir über 80.000 Tote. Andere Länder aber nicht?
Es wird mmer nur von Ländern berichtet, die scheiße sind. Niemals, die es besser machen.

Denen ihr Motto ist (Söder macht dies herausragend): Lass die Probleme liegen, bewege dich ins Licht und lass dich beim Bücken fotografieren. Aber sehr viele Leute schnallen das nicht.

Am 15.04. kam was vom Mindestlohn. Am 16.04. kam was über Miete und Rente. Alles auf Phoenix vom Bundestag (Phoenix vor Ort). Aber in den Nachrichten kam reingar nichts davon. Denn es war nur von Corona und Lockdown zu hören/sehen. Mit immer den gleichen Geschwafel von allen Farben (Parteien).
Dabei wäre es sehr interessant, was verschiedene Parteien labberten. Die AFDP sprach das, was die AGs schon in den 80/90/00 sagten. Die Sozialabgaben der Löhne sind zu hoch. Die sPD und die Union lobten sich selber. Die Grünen (FDP mit Fahrrad) erzähllen nur Schwachsinn. Die Linke will höhere Löhne (das Richtigere). Aber alle sind dagegen. Ein Linker sagte zur AfD: Sie wollen, dass die Arbeiter Geld mitbringen, um arbeiten zu dürfen. So auch bei Miete, Rente, Klima, Corona

Am 22.04. / 23.04. kam etwas Wichtiges. Aber Pressekonferenzen der Clowns zu Corona und Merkel zu Wirecard ist ja wichtiger (für die Herrscher). Sowas Inhaltsloses.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: BGS am 22:42:09 Sa. 24.April 2021
Der Wahnsinn feiert weiter seine grössten Triumphe.

MfG

BGS
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 00:16:14 So. 25.April 2021
ZitatDie AFDP sprach das, was die AGs schon in den 80/90/00 sagten. Die Sozialabgaben der Löhne sind zu hoch.

Neoliberaler Schwachsinn. Deutschland hat bezogen auf die EU unterdurchschnittliche Lohnnebenkosten
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/182879/umfrage/lohnnebenkosten-in-der-eu/#:~:text=Im%20Jahr%202019%20entfielen%20auf,den%20Jahren%202017%20bis%202019.

Was wir brauchen sind Lohnsteigerungen auf Basis des Produktivitätsfortschritts und der Preisentwicklung zuzüglich einer Umverteilungskomponente (echte Gewinnbeteiligung) zur gerechteren Vermögensverteilung.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 10:02:38 So. 25.April 2021
Trotz allem: Es ist echt übel, wie sehr die Pandemie uns seelisch angreift. Man sieht es an der völlig überdrehten Reaktion auf #allesdichtmachen. Mit dem Argument, "du nimmst Tote in Kauf", ist die Diskussion abgewürgt.

Ich frage mich, warum die Coronatoten denn ein größeres Gewicht haben, als andere vermeidbare Tote? Man hat Milliardenbeträge der Lufthansa und der Autoindustrie in den Arsch geschoben. Es verrecken weiter Menschen bei dem Versuch, nach Europa zu kommen. Diese Toten wären leicht vermeidbar. Es gibt Verantwortliche. Man ist nicht wütend auf sie, sondern auf irgendwelche Schauspieler. Die Toten durch Krankenhausinfeketionen wäre rapide zu reduzieren, würde man nur mehr Reinigunspersonal einstellen. Die Toten durch Arbeitsunfälle und berufsbedingte Krankeiten könnte man senken, indem man mehr Kontrollen der Arbeitssicherheit in dem Betrieben durchführen würde. Die Kosten dieser Maßnahmen wären weitaus geringer, als die Coronahilfen, die man den Dreckskonzernen, bzw. deren Aktionären zugeschoben hat.

Ich kann mich nur Schlüpferstürmer anschließen. Das zentrale Problem ist der Konflikt zwischen oben und unten. Die Reichen haben ihre individuellen Lösungen für die Corona- und die Klimakrise. Wir müssen alles ausbaden, für uns gibt es keine Hintertüren.

Und auch Strombolli hat es auf den Punkt gebracht. Die Aufregung um die Coronaregeln und die Besetzung irgendwelcher politischer Posten ist Pipifax gegen das, was uns blüht. Dieses auf Profitmaximierung basierende Wirtschaftssystem ist wahrlich mörderisch. Mit der Umweltzerstörung geht es an unsere Lebensgrundlagen. Und bisher hat der Kapitalismus auf seine großen Krisen stets mit Krieg geantwortet.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 11:13:07 So. 25.April 2021
ZitatIch frage mich, warum die Coronatoten denn ein größeres Gewicht haben, als andere vermeidbare Tote?

Wir sollten natürlich nicht die verschiedenen Arten von Toten des Kapitalismus gegeneinander ausspielen.

Was Flüchtlinge und die Toten auf den Fluchtrouten angeht, müssen wir gegen die imperialistische Ausplünderung der Herkunftsländer durch Deutschland kämpfen, also die Fluchtursachen bekämpfen.

Krankenhäuser gehören in die öffentliche Hand. Private Krankenhäuser gehören sozialisiert und die Mitarbeiter der "Servicegesellschaften" gehören wieder eingegliedert in die Stammbelegschaft.

In punkto Arbeitsunfälle und berufsbedingter Krankheiten ist die Stärkung der Gewerkschaft wichtig. Aus meiner Erfahrung in Großbetrieben weiß ich, dass es eine Aufgabe der Gewerkschaft ist, auf den Arbeitsschutz zu achten und Beschwerden diesbezüglich entgegen zu nehmen.

Das alles sind im Kapitalismus Fragen der Macht und der demokratischen (Mit)Bestimmung. Wir müssen also für mehr demokratische Rechte in Betrieb und Gesellschaft kämpfen und der herrschenden Klasse die Machtfrage stellen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Tiefrot am 15:27:46 So. 25.April 2021
Fundstück aus dem örtlichen Zeitungsladen...  :Q

(https://abload.de/img/img_20210413_185506508dklh.jpg)
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Nikita am 16:10:20 So. 25.April 2021
Das, was ich gesehen habe, zu #allesdichtmachen ist peinlich. Mindestens einer wirkte auch betrunken auf mich. Diese merkwürdigen Tatort-Schauspieler, die sich da haben instrumentalisieren lassen, hatten nicht wirklich etwas zu sagen, nichts fundiertes. Die Aktion, die wohl im Wesentlichen von einer Person ausging, wirkt unüberlegt.

Der Fussball-Trainer Jürgen Klopp wurde mal zum Coronavirus befragt. Er ist da demütiger als die vermeintlichen Promi-Schauspieler.
"Ich verstehe die Frage nicht. Sie sind da doch so kompetent wie ich. Es ist unwichtig, was berühmte Menschen meinen. Darüber sollten Menschen reden, die wissen, was sie tun, nicht Fussball-Trainer. Ich habe k.A. von Politik und dem Coronavirus. Ich trage ein Baseballcap und bin schlecht rasiert. Meine Meinung zum Coronavirus ist unbedeutend."
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 18:37:58 So. 25.April 2021
Die bescheuerte #allesdichtmachen-Aktion hat offensichtliche Bezüge zum Milieu der Coronaleugner:
ZitatBREITER PROTEST - #allesdichtmachen: Beifall kam auch aus der faschistoiden Ecke

54 Schauspielerinnen und Schauspieler haben vor einigen Tagen Videos veröffentlicht, die nach Aussage der Akteure den Anspruch hatten, das Corona-Krisenmanagement der Regierungen satirisch und ironisch zu kritisieren.

Kritik an dem Krisenchaos, gemeinsamer Kampf für wirksame Maßnahmen zum Brechen der dritten Welle der Pandemie-Ausbreitung, Forderungen gegen die Abwälzung der Krisenlasten auf die Massen einschließlich der Kulturschaffenden sind wahrhaftig dringend vonnöten. Über satirische Beiträge, die den Kniefall der Bundeskanzlerin vor den Monopolverbänden, die Maskenaffären der raffgierigen CSU-Abgeordneten oder unsinnige bürokratische Formulierungen auf die Schippe nehmen, freut sich jeder. Die Aktion #allesdichtmachen hat aber Leute erheitert, die so gar nichts mit Solidarität mit den Betroffenen, den Kranken, den Angehörigen Verstorbener, den Pflegekräften am Hut haben. Applaus bekam #allesdichtmachen aus den Reihen der AfD, von Alice Weidel (AfD) und vom ehemaligen Geheimdienstchef Hans-Georg Maaßen (CDU-Rechtsaußen).

Die veröffentlichten Videos zeichnen sich dadurch aus, unterschiedslos alle Maßnahmen und Einschränkungen im Zusammenhang mit Corona lächerlich zu machen. Nicht zu unterscheiden zwischen notwendigem Gesundheitsschutz einerseits und andererseits der Einschränkung demokratischer Rechte und Freiheiten, dem Krisenchaos der Herrschenden und der Abwälzung der Krisenlasten auf die Massen. Auch wenn die beteiligten Schauspieler und Regisseure dies zum Teil persönlich nicht so meinen, setzen sich die Video-Clips über die Gefährlichkeit der Corona-Pandemie und die Todesopfer, die sie gefordert hat und noch fordert, hinweg.

#allesdichtmachen war geplant und akribisch vorbereitet. Einer der Drahtzieher ist der Münchner Werbefilmmacher Bernd K. Wunder, dessen Firma Cine.Box vom saarländischen Wirtschaftsministerium gesponsert wird. Er ist seit langem als Corona-Leugner bekannt. Er verbreitete die Gleichsetzung von Corona mit einer "normalen Grippe". Nach dem breiten Protest schloss er seinen Instagram-Account und spielt den Geläuterten. Er nehme jetzt Corona ernst, und habe natürlich nichts mit Rechten und Verschwörungstheoretikern zu tun. Er habe nur die Diskussion für "Stimmen öffnen wollen, die nicht gehört werden."

Er meint damit Stimmen, die das Ende von corona-bedingten Einschränkungen und sofortige weitgehende Lockerungen fordern. Diese Stimmen werden angeblich nicht gehört? Das ist ein großer Irrtum, Herr Wunder! Auf die Stimmen der Kapitalistenverbände, dass die Industrieproduktion auf keinen Fall gestoppt werden dürfe, haben die Bundesregierung und die Länderregierungen hervorragend gehört.

Der Berliner Regisseur Dietrich Brüggemann sagt: Nur weil man von den Rechten Zustimmung bekomme, sei man doch nicht rechts. Auch er wollte angeblich nur "die Debatte erweitern". Die Kritiker der Aktion bezeichnet der feine Herr als "Lynchmob". Von der Freiheit ihrer Kritiker halten diese angeblichen Freiheitskämpfer nämlich gar nichts. Und von wegen nicht rechts. Dietrich Brüggemann, der die Corona-Maßnahmen mit einer faschistischen Diktatur vergleicht, steht hinter "Noisy Nancy'", wo folgendes Querdenkerlied veröffentlicht wurde: ,,Steckt Euch Euren Polizeistaat in den Arsch. Steckt Euch Eure Maskenpflicht in den Arsch. Steckt Euch Eure Abstandsregeln in den Arsch. Steckt Euch Eure Hygiene-Maßnahmen in den Arsch." Dieser abstoßende Beitrag aus der untersten Schublade wurde entfernt, in seinem Blog betätigt er sich weiter als Corona-Leugner.

Ein Argument, das sich in der Querdenkerszene und bei einem Teil der Akteure von #allesdichtmachen durchzieht, ist: Wir sind nicht rechts, wir sind bestimmt nicht faschistisch, aber man muss "sowas doch wohl noch sagen können". Meinungen, die angeblich von Linken unterdrückt würden. Es wird damit die Tür nach rechts geöffnet, es soll "normal" erscheinen, dass faschistoide und faschistische Kräfte mitwirken. Nein! Mit der menschenverachtenden Meinung der Faschisten darf es keine Versöhnung geben. Kein Fußbreit den Faschisten!

Die Mehrheit der beteiligten Schauspielerinnen und Schauspieler sind sicher nicht faschistoid. Sie hätten sich aber besser informieren und über die Drahtzieher sachkundig machen müssen. Ulrike Folkerts hat sich inzwischen ehrlich entschuldigt, auch Heike Makatsch: "Wenn ich damit rechten Demagogen in die Hände gespielt habe, so bereue ich das zutiefst." Bei Jan Josef Liefers, der führend beteiligt war und arrogant die Kritik zurückweist, ist der Antikommunismus eine starke Triebkraft. ,,Wissen Sie, wann das letzte Mal jemand zu mir gesagt hat ,Sind Sie so naiv?' Das war ein Mitglied des Zentralkomitees der SED in der DDR auf der Schauspielschule." Er suggeriert damit, dass Kritik an seiner Person eine Unterdrückungsmaßnahme sei und er unterscheidet nicht zwischen bürokratischem Kapitalismus und Sozialismus. In Wahrheit wird die kommunistische Meinung in der BRD systematisch unterdrückt und auch in der DDR war marxistisch-leninistische Kritik nicht erwünscht.

Gib Antikommunismus keine Chance!

Quelle: https://www.rf-news.de/2021/kw16/allesdichtmachen-beifall-aus-der-faschistoiden-ecke
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Troll am 18:50:36 So. 25.April 2021
Das Schauspieler nicht grunsätzlich zu Kreativen gezählt werden können haben sie nun bewiesen, ohne Drehbuch geht wohl wenig bis nichts, selbst einen Produzenten/Initiator brauchen sie um eigene Kritik zu spielen, sehr seltsam.

Das Rechte offensichtlich die mediale Öffentlichkeit fest im Griff haben und bestimmen was wichtig sei ist pures Elend, außer endlosen ShitStürmens passiert wohl nichts mehr.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Fritz Linow am 19:12:04 So. 25.April 2021
Zitat von: counselor am 18:37:58 So. 25.April 2021
Die bescheuerte #allesdichtmachen-Aktion hat offensichtliche Bezüge zum Milieu der Coronaleugner:
(...)
,,Steckt Euch Euren Polizeistaat in den Arsch. Steckt Euch Eure Maskenpflicht in den Arsch. Steckt Euch Eure Abstandsregeln in den Arsch. Steckt Euch Eure Hygiene-Maßnahmen in den Arsch." Dieser abstoßende Beitrag aus der untersten Schublade wurde entfernt, in seinem Blog betätigt er sich weiter als Corona-Leugner.
(...)
Quelle: https://www.rf-news.de/2021/kw16/allesdichtmachen-beifall-aus-der-faschistoiden-ecke

Das Liedchen kann ich nachvollziehen, wenn man so in seinem Heimstudio sitzt. In seinem langen Blog schreibt der Corona-Leugner im Eintrag vom 18.12.20:

ZitatIch halte Corona ganz und gar nicht für harmlos. Daß es gefährlich ist, kann ja jeder sehen. Es ist für eine bestimmte Bevölkerungsgruppe sogar so gefährlich, daß man dieser Gruppe zwingend besonderen Schutz anbieten muß, und wenn man den versäumt, dann kriegt man volle Krankenhäuser. Ich finde aber die scheinbare Rationalität, aus der heraus man nach immer mehr Lockdowns ruft, ebenso gefährlich. Jeder gedankliche Schritt mag für sich folgerichtig sein, aber das Ganze ist mehr als die Summe seiner Teile, und am Ende entsteht aus lauter Einzelschritten ein monströses Ganzes. Ich finde den Tunnelblick höchst problematisch, mit dem die gigantischen Schäden von Lockdowns ausgeblendet werden.

Vielleicht gibt es ja irgendwann eine Schüler-Interpretationsausgabe von Reclam, bis dahin heißt es Warten auf Godot.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Nikita am 21:47:27 So. 25.April 2021
Ich denke, von welchen Gruppen Applause spendiert wird auf das, was man sagt, kann man nicht beeinflussen. Da kann man sich dann bestenfalls hinterher von der Gruppe distanzieren. Womit man der Gruppe dann wiederum eine Bühne bietet.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: tleary am 06:16:55 Mo. 26.April 2021
Zitat von: counselor am 11:13:07 So. 25.April 2021
Wir sollten natürlich nicht die verschiedenen Arten von Toten des Kapitalismus gegeneinander ausspielen.
Wie willst du "Tote gegeneinander ausspielen"? Die sind tot und bleiben es. Und weh tun würde es ihnen auch nicht mehr, selbst wenn man das könnte.

Vielleicht auch mal was zum Beobachten, wie die Inquisition der Mainstream-Medien anlässlich der "50 Delinquenten aus dem Schauspielmilliöh" (#allesdichtmachen) im Jahre 2021 so funktioniert:

https://de.rt.com/gesellschaft/116520-allesdichtmachen-das-mainstream-imperium-schlaegt-zurueck/
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 09:15:03 Mo. 26.April 2021
In meinen Augen sind die Mainstreammedien scheiße und hassenswert.

Wir sollten bei der Diskussion darüber einen Gang herunterschalten und anderen Meinungen Raum lassen. Ich halte "Inquisation" für kein gutes Argument in der Sache und rt-deutsch für keine gute Argumentationshilfe.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: tleary am 21:29:54 Mo. 26.April 2021
Sind Spiegel, Stern, Die TAZ, Zeit & SZ etwa eine bessere? - Es können lesenswerte Beiträge aus allen Magazinen einmal kommen. Allerdings von den vorgenannten mit stark abnehmender Tendenz.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: tleary am 08:27:47 Di. 27.April 2021
Shit, jetzt sind's doch nicht so viele Corona-Tote geworden, wie das RKI prognostizierte:

https://www.nordbayern.de/politik/inzidenz-modellierung-trat-nicht-ein-kein-enormer-anstieg-der-fallzahlen-nach-ostern-1.11000287?searched=true

Ob und wann die Grundrechte, die ja eigentlich "unveräußerlich" und "unverhandelbar" sein sollten in dieser Demokratie, nochmal "gewährt" werden können, dazu gab Regierungssprecher Steffen Seibert im Namen der Bundesregierung folgendes Statement ab:

https://youtu.be/PGmvm_qGUaE
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 10:53:23 Di. 27.April 2021
Die Wirklichkeit erinnert uns stets dran, daß die Klassenverhältnisse eine Rolle spielen in der Pandemie.

ZitatCorona-Situation in Indien verschärft sich weiter - Reiche verlassen das Land

In Indien werden täglich neue Höchststände bei den Corona-Neuinfektionen gemeldet, das Gesundheitssystem des Landes steht vor dem Kollaps.
https://www.fr.de/politik/indien-corona-coronavirus-variante-b1617-neuinfektionen-neu-delhi-reiche-jets-flucht-90475602.html

Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 11:06:15 Di. 27.April 2021
(https://pbs.twimg.com/media/Ez5MZ9JX0AMUBSU?format=png&name=small)

Merkel: Deutschland steht Seite an Seite in Solidarität mit Indien

Indien: beantragt Aussetzung der Patente für Impfstoffe

Deutschland: Stimmt dagegen

(https://pbs.twimg.com/media/Ez5K9qoXsAE0E9Y?format=png&name=360x360)
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 11:10:45 Di. 27.April 2021
Paßt auch zum Thema:

(https://pbs.twimg.com/media/Ez70aqvXsAEQV6v?format=jpg&name=small)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/4/45/Dead_Kennedys_-_Kill_the_Poor_cover.jpg)
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: tleary am 15:13:47 Di. 27.April 2021
Zitat von: Fritz Linow am 22:32:20 Fr. 23.April 2021
Hab mir nun einige Videoschnipsel angetan, das meiste ist mittelmäßig bis doof, habe aber bisher noch nichts gefunden, was da jetzt verharmlosend sein soll. Anscheinend kommt mittelmäßigen Schauspielern nun die Rolle zu, auch mal menschliche Facetten und Probleme zu thematisieren, die in einer auf Kennziffern fixierten Debatte sonst nicht so zur Sprache kommen. Das hätte ich von Schauspielern nicht erwartet.
Wobei die Clips selbst wohl von anderen (den Angestellten in der verantwortlichen Werbeagentur / vielleicht auch freie Mitarbeiter von denen) geschrieben wurden. - Die Schauspieler taten das, wofür sie da sind und was sie gelernt hatten: Die Worte in glaubhafte Sprache und Gestik umzusetzen.

Jetzt nicht falsch verstehen: Ich finde es von jenen mutig, da einmal das Wort erhoben zu haben. Diese unbedingte Meinungsvorgabe der Medien musste durchbrochen werden. Und das geschieht eben nicht durch den "einfachen Mann auf der Straße", sondern dadurch, wenn sich Prominente zu Wort melden. Mutig deshalb, weil gerade die "mittelmäßigen" Schauspieler schon von der "Hand in den Mund" leben. Und wenn da künftig Engagements ausbleiben (und das werden sie, dafür sorgen schon die Politikvertreter in den Rundfunkgremien), kann das leicht das endgültige Aus der beruflichen Karriere bedeuten.

Einige dieser Schauspieler (u.a. Heike Makatsch) haben ihr Video ja schon zurückgezogen. War ihr als eine der "reichsten und beliebtesten" von denen, wohl doch nicht so ganz klar, wie unerbittlich da der Medienbetrieb aburteilt und die "Verbrennung der Ketzer" auch exerziert.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Fritz Linow am 21:50:19 Di. 27.April 2021
Zitat27.4.21
Helgoland Corona-frei - Ausgangssperre gilt trotzdem

Helgoland hat eine Corona-Inzidenz von 0, ist von der Allgemeinverfügung des Kreises Pinneberg ausgenommen - und ist dennoch von der "Bundes-Notbremse" betroffen. Das heißt: Die Ausgangssperre gilt auch auf der Insel.
(...)
https://www.ndr.de/nachrichten/schleswig-holstein/coronavirus/Helgoland-Corona-frei-Ausgangssperre-gilt-trotzdem,helgoland1162.html

Richtig so!
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: tleary am 00:47:03 Mi. 28.April 2021
Zitat von: Fritz Linow am 21:50:19 Di. 27.April 2021
Richtig so!
Besser alle ausnahmslos wegsperren, als einige Reiche auf Sylt frei rumlaufen lassen? Das ist doch, was du damit sagen willst. - Umgekehrt wird ein Schuh draus!

Außerdem sollten sich hier manche 'mal den Kategorischen Imperativ von Kant zu Herzen nehmen. Kurzform: "Was du nicht willst, das man dir tu, das füg' auch keinem anderen zu". Das war eigentlich einmal ein eiserner "linker" Standpunkt: Nämlich daß man doch moralisch besser sein wollte, als der politische Gegner. Also nicht: Die hängen welche von uns auf, wir vergelten das mit den gleichen barbarischen Mitteln." - So entsteht keine "neue Gesellschaft", und erst recht kein "neuer, besserer Mensch". Entmachtung ja, aber die Entmachteten sind dann schon damit bestraft, daß sie materiell und machtmäßig wieder zu "normalen Bürgern" zurückgestuft sind.

Was nützt es dir, wenn andere neben dir auch durch die Lockdown-Politik der Regierung leiden? Die politische Forderung muß doch in die umgekehrte Richtung gehen: "Wir wollen unsere Freiheits- und Bürgerrechte zurück!"

Diese ganze Corona-Politik hat vor allem auch den Standpunkt der Linken total verzerrt und nach rechts driften lassen. - Viele linke Gruppen überholen mittlerweile die Regierungspolitik in Sachen Einschränkung der Bürger- und Menschenrechte "von rechts". Diese ganze "Zero-Covid"-Linie ist ein einziger Irrweg. Nicht nur von den Maßnahmen selbst her, sondern auch, daß plötzlich vielen Linken der Freiheitsbegriff der Menschen nichts mehr wert ist.

Liegt meiner Meinung nach auch daran, daß Kommunikation und die wichtige Debatte über den richtigen Weg nicht mehr stattfindet. - Eben durch Schließung der normalen Treffpunkte der Menschen (Kneipen usw.). Das Internet ist dafür kein Ersatz.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Fritz Linow am 01:19:24 Mi. 28.April 2021
Zitat von: tleary am 00:47:03 Mi. 28.April 2021
Zitat von: Fritz Linow am 21:50:19 Di. 27.April 2021
Richtig so!
Besser alle ausnahmslos wegsperren, als einige Reiche auf Sylt frei rumlaufen lassen? Das ist doch, was du damit sagen willst. - Umgekehrt wird ein Schuh draus!

(...)


Ich werde mich in Zukunft darum bemühen, Ironie, Sarkasmus oder dergleichen auch für Checker in eine angemessene Form zu pressen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: tleary am 00:17:07 Do. 29.April 2021
Zitat von: Fritz Linow am 01:19:24 Mi. 28.April 2021
Ich werde mich in Zukunft darum bemühen, Ironie, Sarkasmus oder dergleichen auch für Checker in eine angemessene Form zu pressen.
Danke! - Du weißt ja, seit Corona haben die meisten Leute ihren Humor verloren, und man muß nun extra betonen, daß etwas als "Spass" gemeint war.
Analog dazu ist es auch mit dem Befürworten immer schärferer Maßnahmen incl. Grundrechteentzug "gegen Corona". Vielen Zeitgenossen ist es ja auch sehr ernst damit. Daß du das jetzt "ironisch" meintest, konnte ich ja nicht wissen. Denn ich dachte eben einen Normalbürger, der das was er sagt ernst meint, und nicht ironsich, vor mir zu haben.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: dagobert am 14:11:49 Do. 29.April 2021
Zitat von: counselor am 18:37:58 So. 25.April 2021Die bescheuerte #allesdichtmachen-Aktion hat offensichtliche Bezüge zum Milieu der Coronaleugner:
Wer das behauptet, hat die Videos entweder nicht gesehen oder nicht verstanden.

Zugegeben, nicht alle Videos sind wirklich gelungen, aber wenn José Barros auf die Gewalt in einigen Familien hinweist, oder Thorsten Merten die beengten Wohnverhältnisse vieler Familien anspricht - was ist daran rechts? Diese Probleme gab es schon vor Corona und sie haben sich durch die ganzen Lockdown-, Homeoffice- und Homeschooling-Maßnahmen nur noch verschlimmert.

Dass die ganzen Leerdenker zu blöd sind um die Satire und Ironie in den Videos zu verstehen, ist ja nicht mal eine Überraschung. Aber deswegen die Schauspieler in die rechte Ecke zu stellen, ist Blödsinn.
Zum Thema "Beifall von der falschen Seite" gibt's übrigens auch einige Beiträge.


Zitat[...]
Selberdenken ist schwer

Sie haben nicht dazu aufgerufen, die Schutzmaßnahmen zu missachten. Sie haben nicht einmal einen Aufruf lanciert, gegen sie zu demonstrieren. Ich sehe in den Filmchen vor allem eine Aufforderung zum Selberdenken, zum Gebrauch seines eigenen kritischen Verstands. Und weil Schauspieler eben keine Philosophen sind, machen sie das beispielsweise mit dem Stilmittel der satirischen Übertreibung. Grenzt das jetzt schon an einen Staatsstreich?

Vor noch gar nicht so langer Zeit brüstete man sich noch mit Meinungsfreiheit, als es beispielsweise um diffamierende Zeichnungen eines Religionsoberhauptes ging; oder um die Beleidigung eines Staatspräsidenten als Ziegenf***. Soll die Meinung nur dann frei geäußert werden dürfen, wenn die Anderen mit der eigenen Meinung übereinstimmen? So sind die Grund- und Menschenrechte nicht gedacht!

[...]

Das Bequeme an der Verwendung von Etiketten wie "Querdenker", "Troll" oder "Verschwörungstheoretiker" ist, dass man sich mit dem Anderen nicht mehr argumentativ auseinanderzusetzen braucht. Bedeutende Medienmacher scheinen zudem erfahrungsresistent zu sein: Als die Linkspartei neu war, hat man sie jahrelang als "Verfassungsfeinde" dargestellt. Was ist passiert? Sie wurde stärkste Oppositionsfraktion. Jahre später wurden AfD-Wähler kategorisch als Rechte oder Neonazis dargestellt. Was ist passiert? Sie ist stärkste Oppositionsfraktion.

Als gebildeter Mensch muss man doch irgendwann einmal begreifen, dass Demokratie so nicht funktioniert: Man kann große Bevölkerungsgruppen nicht auf Dauer verhöhnen und ausgrenzen. Und das ausgerechnet von denen, die sich sonst gerne den Anschein der Meinungsvielfalt geben. Wer setzt sich denn heute noch dafür ein, dass Europas Demokratien nicht bald eine Mischung aus George Orwells "Animal Farm", "1984" und Juli Zehs "Corpus Delicti" werden?

Monitor-Chef Georg Restle bemühte sich in einem Tagesthemen-Kommentar um versöhnliche Worte: #allesdichtmachen könne manche Schmerzen, viele Reaktionen seien aber überzogen.

Wenn man nicht nur anderen nach dem Mund redet, dann wird man zwangsläufig hier und da anecken. In einem vernünftigen Rahmen sollte man sich von radikalen Strömungen abgrenzen. Aber man wird nie ganz ausschließen können, dass Andere einen missverstehen, missverstehen wollen oder schlicht missbrauchen. Sollen wir darum - vorsichtshalber schweigen?
https://www.heise.de/tp/features/allesdichtmachen-und-das-Selberdenken-6028945.html?seite=all


Alle Videos (ca. 1h):
https://youtu.be/_nxXQg88-YM
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Troll am 16:28:34 Do. 29.April 2021
Ob Leugner oder sonst etwas, was nach den Videos aus unserer Gesellschaft quoll war ekelhaft, da tobte der Internetmob, virtuelle Fackeln und Mistgabeln riefen nach wissenschaftlicher Inquisition, man sah sich auf der sicheren Seite mit seinen Angriffen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 16:31:20 Do. 29.April 2021
ZitatWer das behauptet, hat die Videos entweder nicht gesehen oder nicht verstanden.

Du hast offensichtlich den von mir zitierten Artikel nicht gelesen:

Zitat#allesdichtmachen war geplant und akribisch vorbereitet. Einer der Drahtzieher ist der Münchner Werbefilmmacher Bernd K. Wunder, dessen Firma Cine.Box vom saarländischen Wirtschaftsministerium gesponsert wird. Er ist seit langem als Corona-Leugner bekannt. Er verbreitete die Gleichsetzung von Corona mit einer "normalen Grippe". Nach dem breiten Protest schloss er seinen Instagram-Account und spielt den Geläuterten. Er nehme jetzt Corona ernst, und habe natürlich nichts mit Rechten und Verschwörungstheoretikern zu tun. Er habe nur die Diskussion für "Stimmen öffnen wollen, die nicht gehört werden."

Die Aktion wurde von einem Coronaleugner produziert und hatte daher auch eine entsprechende Ausrichtung.

ZitatAls gebildeter Mensch muss man doch irgendwann einmal begreifen, dass Demokratie so nicht funktioniert: Man kann große Bevölkerungsgruppen nicht auf Dauer verhöhnen und ausgrenzen.

Die Querdenker sind eine Minderheit, die eine Seuchenpolitik nach Art des Brasilianischen Präsidenten Bolsonaro fordert und dem deutschen Großkapital nach dem Mund redet, also eine Politik, die Zehntausenden das Leben kostete. Außerdem versucht diese Bewegung den Staat zu destabilisieren. Und diese Minderheit soll man also ohne Kritik davon kommen lassen?
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: tleary am 16:45:44 Do. 29.April 2021
Zitat von: counselor am 16:31:20 Do. 29.April 2021
Die Querdenker sind eine Minderheit, die eine Seuchenpolitik nach Art des Brasilianischen Präsidenten Bolsonaro fordert und dem deutschen Großkapital nach dem Mund redet, also eine Politik, die Zehntausenden das Leben kostete. Diese Minderheit soll man also ohne Kritik davon kommen lassen?
Dein jemanden "In-eine-politische-Ecke-stellen" und danach dessen Meinung zu einem Sachverhalt (in dem Fall Corona) als "falsch" hinzustellen, ist auf jeden Fall auch nicht richtig. Du widerlegst Argumente, indem du gar nicht auf sie eingehst, sondern nur sondierst, wer diese auch vertritt, in dem Fall "Bolsonaro" => ein "Rechter"und Bernd K. Wunder => ein "Corona-Leugner". Somit: "Argument falsch, da von Personen/Gruppen, die deine politische Überzeugung nicht teilen. Ergo müssen alle, die deren Argument vertreten auch "rechts" sein. - Und haben damit automatisch unrecht.

Übrigens ist letzteres ("Corona-Leugner") ein von den etablierten Medien aufgebrachter Kampfbegriff, den auch "Linke" wie du willfährig übernommen haben. Ziel: Jeden, der Kritik an der Corona-Politik der Regierung übt, zu diskreditieren und mit dieser "in eine Schublade stecken" desjenigen, sind seine Argumente oder die Kritik automatisch falsch und widerlegt.

Eine Widerlegung des Arguments durch stichhaltige Gegenargumente bleibt dabei von deiner Seite aus. Genauso funktioniert im übrigen auch die Hetze seitens der Massenmedien. - Naja, gibt eben viele Zeitgenossen, die zu viel fern sehen - und dabei auch noch das glauben, was tagtäglich aus der Glotze an Propaganda tönt.

Übrigens gibt es schon wieder einen, der den reuigen Sünder spielen muß. - Sonst wäre wohl seine Karriere endgültig im Eimer: Und zwar Jan Josef Liefers. Einer der Prominentesten des Aufrufs #allesdichtmachen.

Da lässt er sich nun ins Arbeitslager in ein Krankenhaus abkommandieren, wo er wohl den ganzen Tag Klostühle alter Menschen vom Kot säubern muß. "Damit er 'mal weiß, wie das ist", dieser "scheiß Corona-Leugner".

Zitat
Die peinliche Befragung im 21. Jahrhundert:
Delinquent: "O Inquisator, ich bereue inniglich, und widerrufe alles, was den heiligen Stuhl besudelt und verleugnet hat."
Inquisator: "Gut, dann will ich noch einmal Gnade vor Recht walten lassen. Als Strafe lege ich 12 Peitschenhiebe und 7 Tage Strafdienst als Toilettenreiniger in einem Hospital mit Kranken des Schwarzen Tods fest. - Und nun: Verschwinde aus meinen Augen! Und wage es ja nicht noch einmal, die Ansichten des Heiligen Stuhls und der Heiligen Kirche in Zweifel zu ziehen!"
Delinquent: "Ja, mein Herr. Sehr wohl! Danke!"

Zitat
Jan Josef Liefers, 56, Praktikant, wird im Krankenhaus demnächst mal 'ne Schicht machen. Nach heftiger Kritik an der Aktion #allesdichtmachen, bei der Liefers und einige andere Schauspielerinnen und Schauspieler mit ironisch-satirischen Clips die Corona-Politik der Bundesregierung kommentierten, will sich der Schauspieler jetzt bei der Gegenaktion #allemalneschichtmachen beteiligen, wie er in einem Streitgespräch mit Bundesgesundheitsminister Jens Spahn in der Wochenzeitung Die Zeit sagte. Die Medizin-Bloggerin "Doc Caro" hatte unter dem Hashtag #allemalneschichtmachen die Beteiligten der Aktion aufgefordert, für eine Schicht im Rettungsdienst oder auf einer Intensivstation mitzuarbeiten.
Quelle: https://www.sueddeutsche.de/panorama/leute-des-tages-jan-josef-liefers-alles-dicht-machen-thomas-gottschalk-1.5279066


Was die Mächtigen ansonsten von den vielbejubelten "Helden der Pandemie", den Kranken- und Altenpflegern in der Vergangenheit hielten und auch Zukunft halten, und daß ihnen deren Interessen piepegal waren und auch künftig sein werden, wird in diesem NDS-Kommentar sehr gut kolportiert:

Zitat
Die Protestaktion ,,#allesdichtmachen" sei eine Verhöhnung derer, die jeden Tag an ihre Grenzen gehen, um auf den Intensivstationen das Leben Covid-19-Erkrankter zu retten. Diesen Satz hörte und las man in den letzten Tagen häufiger. Da bleibt einem wirklich die Spucke weg. Wo waren denn die moralinsauren selbsternannten Anwälte der Pflegekräfte vor Corona? Hat einer der Empörten sich eigentlich jemals für die Situation in den deutschen Krankenhäusern interessiert, wenn es nicht darum ging, die Corona-Politik der Bundesregierung zu verteidigen oder gar schärfere Maßnahmen zu fordern? Die Instrumentalisierung von Pflegekräften für die eigenen Belange hat mittlerweile ein Maß erreicht, das kaum mehr erträglich ist. Die Heuchelei hat Hochsaison.
Quelle:
https://www.nachdenkseiten.de/?p=71898
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 17:06:13 Do. 29.April 2021
https://youtu.be/sq-bUxCLUh4
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: tleary am 17:09:42 Do. 29.April 2021
@counselor : Jaja, stell dich auch noch auf die Seite des Verfassungsschutzes und übernimm' dessen Behauptungen als Fakten.  Das hat gerade noch gefehlt!
- Hast du schon vergessen, wie früher Linke unter dem Verfassungsschutz und dessen Denunzierungen in der Öffentlichkeit litten?

Zitat von: Troll am 16:28:34 Do. 29.April 2021
Ob Leugner oder sonst etwas, was nach den Videos aus unserer Gesellschaft quoll war ekelhaft, da tobte der Internetmob, virtuelle Fackeln und Mistgabeln riefen nach wissenschaftlicher Inquisition, man sah sich auf der sicheren Seite mit seinen Angriffen.
UND - besonders perfide, und damit am beliebtesten ist und immer funktioniert: Den Kritikern wird die wirtschaftliche Basis entzogen. Diejenigen bekommen die nächsten 20 Jahre keine Engagements mehr von den ÖR-Medien und den Privaten Fernsehsendern erst recht nicht.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: dagobert am 19:37:16 Do. 29.April 2021
Zitat von: counselor am 16:31:20 Do. 29.April 2021Die Aktion wurde von einem Coronaleugner produziert und hatte daher auch eine entsprechende Ausrichtung.
Was den Videos interessanterweise nicht anzusehen ist.

Und abgesehen davon:
Wenn über alles, was von rechtsgerichteten Leerdenkern beklatscht wird, nicht mehr diskutiert werden darf, dann gibt man denen damit die Möglichkeiten die Themen zu bestimmen.
Sie brauchen nur bei ihnen unliebsamen Themen Beifall heucheln, und schon verschwindet das Thema aus der Diskussion.

Zitat von: counselor am 16:31:20 Do. 29.April 2021Die Querdenker sind eine Minderheit, die eine Seuchenpolitik nach Art des Brasilianischen Präsidenten Bolsonaro fordert
Und die Bundesregierung erfüllt ihnen diesen Wunsch, schon seit Beginn der Pandemie.
Es sollten von Anfang an und sollen auch jetzt nicht Infektionen verhindert werden, sondern nur zu viele Infektionen auf einmal. Erkenne den Unterschied.




Und noch was Lesenswertes zum Thema:
https://norberthaering.de/medienversagen/allesdichtmachen-panikmache/
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Fritz Linow am 00:55:34 Fr. 30.April 2021
Im germanischen Widerschein
will Dialektik eine Maschine sein

https://www.youtube.com/watch?v=0okxjEguwn4

https://www.youtube.com/watch?v=ayQxRM72Ego
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: tleary am 04:58:25 Fr. 30.April 2021
Jetzt müssen sich die Kinder und Jugendlichen, die ja bekanntlich gar nicht an Corona erkranken können, auch noch unter der Corona-Politik der Bundesregierung leiden:

https://www.nachdenkseiten.de/?p=71998

Gerade ein Kind muß in jungen Jahren viel lernen - und zwar fürs Leben. Das Gehirn ist noch voll aufnahmefähig und dafür ausgelegt, "geprägt" zu werden. Es gibt ja das Sprichwort "Was Hänschen nicht lernt, lernt Hans nimmermehr". Verstreicht diese Zeit nun ungenutzt durch Kindertagesstättenschließungen, bleiben dauerhafte Entwicklungsdefizite, die dieser Mensch dann auch als Heranwachsender nicht mehr aufholen kann.

Die Eltern können diesen Lernbedarf, den Kinder haben, und der in diesem System von den Erziehern erledigt wird, nicht ausgleichen. Denn die müssen durch den Zwang zum Doppelverdienen wegen der nicht mehr die Kosten deckenden Löhne von nur einem "Malocher" den ganzen Tag über arbeiten.

Das ganze nur wegen der absichtlich falsch behaupteten Grundannahme, Kinder wären "Seuchenspreader", und somit gefährlich. Was aber nicht stimmt. Die "Zwangsimpfung" von Personen, die gar nicht an dieser Viruserkrankung wie Corona, an der sie gar nicht erkranken können, ist grob rechtswidrig.

Auch ein Kind ist ein Mensch, und hat ein Anrecht, auf körperliche Unversehrtheit. Außerdem werden die Kinder ja nicht einmal gefragt, ob sie geimpft werden sollen, sondern nur "die Erziehungsberchtigten". => Entmündigung pur!

Und den Eltern bleibt nichts übrig. Denn "keine Impfung" => "keine Abgabe bei der Kinderkrippe mehr möglich" => somit: Erpressung von Staatsseite. Einführung des Impfzwangs durch die Hintertüre, bei einem Personenkreis, der gar nicht gefährdet ist durch Corona.

Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Troll am 09:28:14 Fr. 30.April 2021
ZitatJetzt müssen sich die Kinder und Jugendlichen, die ja bekanntlich gar nicht an Corona erkranken können, auch noch unter der Corona-Politik der Bundesregierung leiden:


Was mit den Kindern gemacht wird ist ganz Übel, meines Wissens nach erkranken Kinder an Covid, vernachlässigbar selten ernsthaft oder überhaupt mit Syptomen, aber sie tragen das Virus in sich und verbreiten es.
Die heutige Denkweise ist beschissen, die penetrante Suche nach schuldigen geht im Fall der Kinder nicht, also behandelt man sie wie Erwachsene und sperrt die möglichen kleinen Gefährder ein, Pech gehabt, für Arbeit macht frei sind sie noch zu jung/unnütz, wir züchten imo derzeit eine psychisch deformierte Generation heran.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: tleary am 11:05:18 Fr. 30.April 2021
Das erste YT-Video find' ich übrigens ganz witztig. Mußte herzlich lachen beim Anhören.
Das 2. ist wieder so eines vom Typ "moderne TV-Inquisition". Der Initiatior von #allesdichtmachen ist da von Anfang an eindeutig in der Angeklagtenposition.
Naja, vom Kapi-TV kann man halt nix anderes erwarten, als System- und Regierungsverteidigung.

Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 12:16:43 Fr. 30.April 2021
mit der Alg II - Ausschuettung fuer Mai 21 war der einmal auszuzahlen geplante  Corona- Bonus nicht dabei! 😭

https://youtu.be/xxm3PS2nwDk

Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 13:25:00 Fr. 30.April 2021
ZitatDie einen schreien grundsätzlich »Mörder!«, die anderen krakeelen »Diktatur«. Dass beide vielleicht Angst haben und damit den schlechtesten Ratgeber auf ihrer Seite, wen kümmert's?
Max Uthoff (Die Anstalt)
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Schluepferstuermer am 17:52:44 Fr. 30.April 2021
Es ist wie Nahost-Konflikt (für 4-jährige)
Israel und Palestina

https://de.napster.com/artist/claus-von-wagner/album/drei-sekunden-gegenwart-wortart

Es ist noch mehr zu hören (iTunes). Aber eine freie Version habe ich kurzerhand nicht gesichtet.

Eigentlich sollte jedem klar sein, dass wir verarscht werden.
https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/oktoberfest-veranstalter-wollen-wiesn-nach-dubai-verlegen-a-9c946aa3-21aa-4428-a95d-2300e86d0bd8

Guter Stoff. Wo ist das Depot?
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 20:38:53 Fr. 30.April 2021
Achten wir darauf, dass wir trotz allem Spass haben! Und lassen wir es uns gut gehen! Mit anderen und oder allein.

https://www.dw.com/de/deutschland-holt-mehr-pflegekr%C3%A4fte-aus-dem-ausland/a-57333426
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: tleary am 23:42:32 Fr. 30.April 2021
Zitat von: Troll am 09:28:14 Fr. 30.April 2021
Was mit den Kindern gemacht wird ist ganz Übel, meines Wissens nach erkranken Kinder an Covid, vernachlässigbar selten ernsthaft oder überhaupt mit Syptomen, aber sie tragen das Virus in sich und verbreiten es.
Was mir gestern im Gespräch mit einem Nachbarn (der "nur" Maurer ist, also nicht mal was mit dem Gesundheitswesen zu tun hat), gesagt wurde ist folgendes:
Selbst als bereits Geimpfter kann man andere noch mit Corona infizieren. Wie? Und zwar stelle man sich vor, das geimpfte Kind fasst irgeneinen mit Corona-Viren behafteten Gegenstand an. Dann geht er zu seinem Vater, der noch nicht geimpft ist, gibt ihm die Hand.... schon hat er diesen mit Corona infiziert.
Ergo: Selbst wenn alle Kinder geimpft würden, könnten sie noch als Verbreiter der Kranheit auftreten. - Genau wie jeder erwachsene Immunisierte auch.

Die Impfung von Kindern und Jugendlichen ist wirklich widersinnig! - Und natürlich, kein einziger dieser "Virologen" oder Uni-Professoren wagt es, darauf hinzuweisen. Vermutlich weil danach dessen Karriere einen herben Knick erfahren würde.

Und wer sagt überhaupt, daß nicht ein paar der Kinder an der Impfung selbst sterben? - Bei zig Millionen ist das sogar sehr wahrscheinlich. Und das wären dann wirklich unnötige Opfer.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 00:42:06 Sa. 01.Mai 2021
ZitatDann geht er zu seinem Vater, der noch nicht geimpft ist, gibt ihm die Hand.... schon hat er diesen mit Corona infiziert.

Falsch. Infektion ist per Definition die Ansteckung durch in den Körper eingedrungene Krankheitserreger,  die eine lokale oder allgemeine Störung des Organismus zur Folge hat.

Mit dem bloßen Händegeben dringt das Virus nicht in den Körper ein. Selbst wenn Du Dir das Virus von den Händen in die Schleimhäute reibst, ist es noch lange nicht gesagt, dass es zu einer Störung Deines Organismus kommt. Letzteres hängt wesentlich von der Virenlast auf den Schleimhäuten ab.

ZitatSelbst als bereits Geimpfter kann man andere noch mit Corona infizieren.

Niemand -und schon gleich kein Virologe- behauptet, dass Geimpfte die Krankheit gar nicht mehr weitergeben können. Es wird lediglich gesagt, dass die Infektionsrate bei Geimpften im Schnitt um rund 90 Prozent sinkt, was durch Studien statistisch nachgewiesen wurde.

ZitatDie Impfung von Kindern und Jugendlichen ist wirklich widersinnig! -

Falsch. Kinder und Jugendliche haben durch ihre zahlreichen Kontakte, etwa in den Schulen, schließlich ein erhöhtes Infektionsrisiko. Es ist richtig, dieses erhöhte Risiko durch Impfung zu senken, damit die Wahrscheinlichkeit drastisch absinkt, das Virus nicht an ihre oft an coronarelevanten Grunderkrankungen leidenden Eltern und Großeltern weiterzugeben.

Widersinnig sind nur Deine immer wiederkehrenden unwissenschaftlichen Falschinformationen. Weiterbildung in Form von Selbststudium wissenschaftlicher Sachbücher tut bei Dir Not.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: tleary am 07:05:20 Sa. 01.Mai 2021
Zitat von: counselor am 00:42:06 Sa. 01.Mai 2021
Falsch. Kinder und Jugendliche haben durch ihre zahlreichen Kontakte, etwa in den Schulen, schließlich ein erhöhtes Infektionsrisiko. Es ist richtig, dieses erhöhte Risiko durch Impfung zu senken, damit die Wahrscheinlichkeit drastisch absinkt, das Virus nicht an ihre oft an coronarelevanten Grunderkrankungen leidenden Eltern und Großeltern weiterzugeben.
Infizieren können sie sich Kinder vielleicht schon, aber nicht erkranken. Es sind doch keine/kaum Erkrankungen von Kindern an Corona bekannt. Somit: Wieso sollte man jemanden impfen, der an der Krankheit nicht erkranken kann, wenn es für diesen keinerlei Vorteile hat, und für den auch nie irgendein Erkrankungs- oder Todesrisiko besteht?

Und das Argument mit der "Weitergabe der Viren": Ja.... moment! - Auch ein bereits Geimpfter kann problemlos die Viren weitergeben. Beispiel: Das Kind fasst einen Gegenstand an, der mit Coronaviren belegt ist. Hat die C.viren nun an der Hand. Anschließend begibt es sich in die Arme seiner Oma, die das Kind an den Händen anfasst. => Oma hat sich mit Korona infiziert, obwohl das Kind geimpft war.

Jetzt bin ich gespannt, wie deine Antwort darauf lautet...
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: tleary am 07:12:35 Sa. 01.Mai 2021
Zitat von: counselor am 00:42:06 Sa. 01.Mai 2021
Mit dem bloßen Händegeben dringt das Virus nicht in den Körper ein. Selbst wenn Du Dir das Virus von den Händen in die Schleimhäute reibst, ist es noch lange nicht gesagt, dass es zu einer Störung Deines Organismus kommt. Letzteres hängt wesentlich von der Virenlast auf den Schleimhäuten ab.
Aber diese "Virenlast auf den Schleimhäuten" nimmt doch sicherlich zu, wenn sie (die Viren) ein Mensch schon an den Händen hat. Dann da braucht's nur noch einen Kontakt der Hand mit dem offenen Mund... und schon... Ein Beispiel aus der Praxis: Du nimmst einen fremden Kugelschreiber in die Hand, auf dem sich Coronaviren befinden, schreibst etwas, und nimmst ihn anschließend in den Mund und kaust drauf herum. = > Schon gibt's eine "Virenlast auf den Schleimhäuten", die evtl. sogar hoch genug ist für eine Erkrankung.

Zitat
Niemand - und schon gleich kein Virologe - behauptet, dass Geimpfte die Krankheit gar nicht mehr weitergeben können. Es wird lediglich gesagt, dass die Infektionsrate bei Geimpften im Schnitt um rund 90 Prozent sinkt, was durch Studien statistisch nachgewiesen wurde.
Du redest jetzt aber von zwei verschiendenen Dingen: a) der "Weitergabe der Viren durch Geimpfte". Anschließend redest du von b) der "Infektionsrate bei Geimpften", und daß ein Geimpfter zu 90 % immun ist (so lese ich das). - Was hat das eine mit dem anderen zu tun?

Zitat von: counselor am 00:42:06 Sa. 01.Mai 2021
Falsch. Infektion ist per Definition die Ansteckung durch in den Körper eingedrungene Krankheitserreger,  die eine lokale oder allgemeine Störung des Organismus zur Folge hat.
... und diese "lokale oder allgemeine Störung des Organismus" können Kinder bei C.viren eben nicht bekommen. Eben weil sie symptomfrei bleiben. - Es weiß zwar keiner der Experten (Virologen) warum das so ist, aber die Praxis beweist es ja.

Zitat
Falsch. Kinder und Jugendliche haben durch ihre zahlreichen Kontakte, etwa in den Schulen, schließlich ein erhöhtes Infektionsrisiko. Es ist richtig, dieses erhöhte Risiko durch Impfung zu senken, damit die Wahrscheinlichkeit drastisch absinkt, das Virus nicht an ihre oft an coronarelevanten Grunderkrankungen leidenden Eltern und Großeltern weiterzugeben.
Das ist doch illusorisch, zu glauben, daß ein Virus sich nicht weiterverbreitet. Es geht doch selbst bei den Maßnahmen der Bundesregierung nur darum, daß sich das Virus langsamer verbreitet, damit die Zahl der schwer Erkrankten das (kaputtgesparte) Gesundheitssystem (die Intensivstationen) nicht überlastet.

Aber das ist mir jetzt alles viel zu medizinisch, und interessiert mich auch nicht wirklich.

Worum es mir eigentlich geht ist folgendes: Nämlich um den Entzug der Freiheits- und Bürgerrechte durch dieses "Infektionsschutzgesetz" des Staates, in dem Fall der sogenannten "Corona-Maßnahmen". - NIEMANDEM dürfen diese Rechte "einfach so" entzogen werden - und schon gar nicht durch Zwang - nur um eventuell das Leben eines anderen Menschen zu schützen/retten. Was bei einer Viruskrankheit ohnehin nur eine theoretische Annahme ist, da der Angesteckte nie nachweisen kann, wo oder wer ihn angesteckt hat.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 09:18:06 Sa. 01.Mai 2021
Die Coronadiskussion wird uns wohl noch lange begleiten.
Es ist eine superemotionale Diskussion. Jeder meint sein Leben zu verteidigen und der eine meint damit seine Freiheit, der andere seine Gesundheit.

Ich glaube, es geht dabei nur am Rande um Freiheit und Gesundheit. Es geht auch nur am Rande um Corona. Es ist ein Umgang mit einer elementaren Angst. Die Angst, die entsteht, wenn der Boden unter den Füßen verloren geht.

Eigentlich werden wir nur daran erinnert, daß wir zu der komischen Tierart Mensch gehören. Wir sind verletzlich, sterblich und trotz unserer Fähigkeit zu denken, ist unser Verhalten durch Instinkte, Begierden, Ängste und durch unser soziales Umfeld geprägt.

Der Boden unter unseren Füßen war der Glaube, daß alles irgendwie so weitergeht. Gerade im globalen Norden war man der Meinung, daß alles stets besser wird, daß die Medizin und die technischen Möglichkeiten sich verbessern und daß die da oben schon irgendwie dafür sorgen, daß es vernünftig weiterläuft. Mit der Agenda 2010 wurde einem Teil der Bevölkerung bereits klar, daß es nicht notwendigerweise besser wird, es vielleicht schlecht bleibt oder gar schlechter wird.

Und die kritischen Geister haben sich an bullerbümäßigen Vorstellungen von einer Revolution festgehalten.

Daß jetzt eine neue Seuche Teil unseres Lebens geworden ist und nie wieder gehen wird, will man nicht wahrhaben.

Man merkt, daß das ganze gesellschaftliche Treiben nicht in Stein gemeißelt ist und die Zukunft nicht so klar ist, wie man immer geglaubt hat. DAS ist der Grund für die momentane Aufregung. Die Streitereien um den Umgang mit der Pandemie sind nur eine Übersprungshandlung.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 12:22:14 Sa. 01.Mai 2021
Bleibt noch hinzuzufügen, dass die Angst vor einem schweren Verlauf durch Covid-19 mit der Impfung vergeht. Mit der sukzessiven Aufhebung der Grundrechtseinschränkungen für Geimpfte wird auch die Angst der Schwurbler vor den Freiheitseinschränkungen vergehen. Und auch für den ungeimpften Rest werden die Beschränkungen aufgehoben, wenn nächstes Jahr Herdenimmunität erreicht ist.

Ich mache mir mehr Sorgen um die ökonomische Seite der Pandemie, was ich im Schwurbler-Thread schon dargestellt habe.

Ein weiteres Thema wäre einmal zu diskutieren, warum viele Menschen der Wissenschaft und ihren Forschungsergebnissen kein Vertrauen entgegen bringen. Ich selbst habe Wissenschaftler während meines Studiums als grundsätzlich seriös arbeitende Menschen kennengelernt und vertraue Wissenschaftlern wie Drosten etc.

Ich halte den folgenden Podcast für hörenswert (er härtet gegen unwissenschaftliche Schwurbeleien ab)
https://youtube.com/playlist?list=PLySs4Z7GBpI0SyyhlpfZvD4ZFo3RwTM7N

Hier die Folge über die Impfung von Kindern
https://youtu.be/yw9yRAn7o5s
ZitatEs ist eine superemotionale Diskussion.
Wenn man Politik betreiben und etwas ändern will, dann muss man sich solchen Debatten stellen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Schluepferstuermer am 18:41:11 Sa. 01.Mai 2021
Sehe es auch wie @Kuddel.
Corona ist gerade aktuell. Vorher waren es Flüchtlinge, Klima, usw.
Auch bei Streiks (z.B. Öffi) stellen sich viele auf die Seite der AGs
Hauptsache... ich
Da ist alles recht.

Im Grunde wollen wir alle das Selbe (links und rechts), aber wir streiten untereinander, anstatt sich gegen den eigentlichen Feind (Bosse) vorzugehen.
Wie war das mit, wenn sich 2 streiten, freut sich der 3.


Mit Corona ist es so, wie mit einer Kreissäge. Der Meister sagte mir: Du sollst Respekt haben, aber keine Angst und Spaß. Habe alle Finger noch, war schnell und komplexe Sachen.
Es gab andere,die lachten, schnitten sich und Panik
Warum nicht mit dem Kopf denken?
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 18:50:29 Sa. 01.Mai 2021
ZitatWarum nicht mit dem Kopf denken?

Das ist schwer, wenn die Debatte mit Ängsten aufgeladen ist und ins Irrationale abdriftet. In einem solchen Fall richtet man sich am Besten nach der Wissenschaft, weil diese erprobte Methoden hat, sich der Wahrheit anzunähern.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 20:14:19 Sa. 01.Mai 2021
(counselor, während ich den Beitrag formuliert habe, hast du dein Posting überarbeitet. Meine Antwort paßt jetzt nicht mehr so gut, weil du zur "Lösung" der Wissenschaftlichkeit gekommen ist. Ich halte die Wissenschaftlichkeit zwar für richtig, doch für wenig tauglich im Umgang mit Vollschwurblern.)
Da sind wir an dem entscheidenden Punkt angekommen.
Die Angst der Menschen ist wirklich so enorm, daß die die Wirklichkeit nicht mehr ertragen können.
Sie verweigern nicht nur das kritische Denken, sie weigern sich das Offensichtliche zu sehen und sie verweigern sich wissenschaftlichen Erkenntnissen.

Die sind nicht alle einfach nur doof. Viele waren vor Corona verdammt normal, teilweise gebildet, aufgeschlossen und auch sozial denkend. Es sind auch Leute aus dem eigenen Umfeld, Bekanntenkreis, Arbeitskollegen oder Family. Jetzt schwurbelt es in ihren Köpfen.

Es bringt nichts, sie anzumachen, sie zu beleidigen. Es bringt nichts, sie aufzuklären, denn das, was wir sagen können, ist im Grunde nur das, was sie vorher schon wußten.

Man müßte irgendwie die Anspannung und die Angst reduzieren, um erstmal miteinander reden zu können. Aber unter den Linken ist die Angst auch sehr ausgeprägt. Sie verhalten sich auch anders, als vor der Pandemie.

Ich kann den "Gemeinsam gegen Corana" Strategien wenig abgewinnen. Ich finde, ein Überwinden der Spaltung der verängstigten einfachen Menschen wäre viel, viel wichtiger. Man müßte etwas zusammen machen und das muß nicht "politisch" sein. Draußen grillen, im Park kicken, irgendsowas. Da gibt es wieder die Ordnungsamtshilfssheriffs, die einem Bußgeld aufbrummen wollen. DAS wären gemeinsame Gegner.

Und überhaupt sollte man sich um die Alltagsprobleme des anderen in einer (Wirtschafts-)Krise kümmern, Angst vor Jobverlust, wachsender Arbeitsdruck, Arbeitslosigkeit, Geldprobleme, Behördenprobleme, Probleme, die Miete zu zahlen, Probleme mit dem Alleinsein, dem Lockdown, den Kindern die ganze Zeit im Nacken... All dieser Alltagsscheiß macht die Leute mürbe. Wenn wir uns da gegenseitig helfen, könnten wir wohl auch besser miteinander reden. Und wenn man redet, sollte man, verdammtnochmal, sich jeden besserwisserischen und missonarischen Ton verkneifen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Troll am 20:26:27 Sa. 01.Mai 2021
Zitat von: counselor am 12:22:14 Sa. 01.Mai 2021
...

Ein weiteres Thema wäre einmal zu diskutieren, warum viele Menschen der Wissenschaft und ihren Forschungsergebnissen kein Vertrauen entgegen bringen. Ich selbst habe Wissenschaftler während meines Studiums als grundsätzlich seriös arbeitende Menschen kennengelernt und vertraue Wissenschaftlern wie Drosten etc.

Ich halte den folgenden Podcast für hörenswert (er härtet gegen unwissenschaftliche Schwurbeleien ab)
https://youtube.com/playlist?list=PLySs4Z7GBpI0SyyhlpfZvD4ZFo3RwTM7N

Hier die Folge über die Impfung von Kindern
https://youtu.be/yw9yRAn7o5s
ZitatEs ist eine superemotionale Diskussion.
Wenn man Politik betreiben und etwas ändern will, dann muss man sich solchen Debatten stellen.

Wenn Wissenschaftler über das Thema reden ist es verständlich und unaufgeregt, regelrecht entspannend. Dagegen gehen mir die externen selbsternannten Verkünder dieser Wahrheiten tierisch auf den Sack, da Quatschen sich überhebliche Kugscheißer in Rage und halten alle um sich herum für Vollidioten.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: tleary am 00:53:01 So. 02.Mai 2021
Die weitere Insanspruchnahme der Freiheitsrechte auch in der "Pandemie", die ja jedem Menschen in der Verfassung garantiert wurden, um der Willkür eines Staates nicht vollkommen ausgeliefert zu sein, dürfen auch nicht durch eine Massenerkrankung außer Kraft gesetzt werden. Es ist auch keine "Rücksichtslosigkeit" oder "Asozialität", so wie es von den Medien und der Regierung gern hingestellt wird, wenn der jeweilige Untertan weiterhin auf die Gewährung dieser Rechte pocht.

Alles andere - so wie es jetzt gehandhabt wird - ist Totalitarismus und den Übergriffen der Staatsorgane (Polizei, Militär, Ordnungsamt) ist damit künftig so gut wie alles erlaubt. Der Staat regiert mit dieser Art "Ermächtigungsgesetz" bis in den letzten Winkel des Lebens der Menschen hinein.


Kennt ihr ja alle... Die ganzen Gesetzesanordnungen bedeuten nicht mehr und nicht weniger als das ENDE DER FREIHEIT für uns alle!
Gleich ob politisch links oder rechts verortet. Deshalb darf man in diesem einen Fall auch mit Rechten, Faschos, "Reichsbürgern", "Aluhutträgern" und "Corona-Leugnern" etc. GEMEINSAM auf die Straße gehen.

Wenn diese Freiheitsrechte erfolgreich verteidigt und wiederhergestellt sind, kann man ja wieder auseinander gehen und sich "ganz normal" mit dem politischen Gegner auseinandersetzen. Obwohl da künftig auch etwas mehr "Mensch im anderen sehen" angesagt ist.

Und jetzt muß ich doch mal fragen, weil dieses Wort immer als diskreditierender Kampfbegriff gegen Coronapolitik-Gegner kommt:
Was um alles in der Welt ist ein Schwurbler? - Das ist doch ein Begriff, der ausschließlich in der Umgangssprache vorkommt, und noch nicht einmal im Duden zu finden ist, oder?
Ich habe dieses Wort auch erstmalig vor einigen Wochen (eben im Zusammenhang mit der Corona-Diskussion) gelesen. - Gehört habe ich es in meinem Umfeld aber trotzdem noch nie.

Der obige Podcast ist übrigens vom MDR produziert. - Einem "Regierungssender". Um da mal die Argumentationsschiene einiger anderer hier zu übernehmen.

Gleich zu Anfang natürlich ein "Blick auf die Tagesinzidenz". Und die "Beurteilung und Einschätzung" dieses untauglichen Werts für die "Gefährlichkeit" von Corona durch Kekulé...
Laufzeit des Beitrags: über 1 (!) Stunde. - Das Essenzielle zu dieser Krankheit muß man doch auch in 2 Minuten sagen können. => Hör' ich mir deshalb nicht an, sorry.
Weil ich's gerade noch höre: Seine Aussage "Herdenimmunität funktioniert nicht!"... weil "aus der Veterinärmedizin". Mensch und Schaf z.B. haben zu 98 % dasselbe Erbgut. Außerdem funktionierte diese Herdenimmunität bei der Spanischen Grippe sehr wohl. Also auch beim Menschen.
Jetzt wieder "manche die sich an die Regeln halten" und andere unverantwortliche Zeitgenossen "die das nicht tun". - "Gut" und "böse". Dabei behauptet er seine Betrachtung sei "sehr differenziert". - Glaube ich eher nicht....
Geht eh nur um die Impfdosen, die nicht schnell genug geliefert werden, was da "skandalisiert" wird.
Nun ja, jetzt hab ich besseres zu tun....

Nachtrag:
Habe jetzt noch ein paar Minuten weitergehört.... Was er da über die Erkrankung von Kindern sagt... Also, die sei "gegenüber Erwachsenen tatsächlich weit unterdurchschnittlich" (sinngemäß). Er meint dann, daß das eventuell daran liegt, daß man bei Kindern Covid gar nicht erkennt, und die niedrigen Werte daher kommen....

Ja, jetzt muß ich diesen gebildeten Herrn doch einmal ernsthaft fragen: Geht es darum, daß jedes Kind oder Jugendlicher, das/der an Covid erkrankt ist eine "ganz schlimme Sache" ist, die auf jeden Fall mit ALLEN MITTELN (durch Impfung/Abstandsregeln etc.) zu verhindern ist? Auch wenn das jeweilige Kind so gut wie gar keine Krankeheitssymptome nach einer Infektion zeigt, also sich mit dem Covid-Virus infiziert und überhaupt nicht darunter leidet, geschweige denn dadurch NIE in Lebensgefahr gerät?

Diesem Agrumentations- und Analysemuster folgend könnte man ja auch jede einzelne Erkrankung an Schnupfen auch als große Gesundheitsgefahr für die Menschheit darstellen, SOLANGE tatsächlich EINIGE daran letztendlich sterben. (Nur als Beispiel)

Es muß doch darum gehen, das nur die Anzahl an Kindern/Jugendlichen gezählt wird, die SCHWER daran erkranken. Und da bleibt er die Zahlen eben schuldig, vermutlich weil es nur eine zu vernachlässigende Anzahl ist.

Dieser Typ ist in meinen Augen hochgradig betriebsblind! Der sieht jeden Covid-Fall, auch wenn der Verlauf beim Infizierten nur ganz harmlos ist oder derjenige sogar im Extremfall gar keine Symptome zeigt, als "großes Problem und große Gefahr" für ALLE Menschen an.

Und DER ist für einige hier der Kronzeuge, daß Covid-19 "supergefährlich" ist? - Da muß ich jetzt lachen, sorry.

Na, gut. Und jetzt hab ich wirklich besseres zu tun, als diese absolut einseitige, angeblich "wissenschaftliche" Betrachtung von Covid-19, mir noch bis zu Ende anzuhören. Vermutlich tut mir am Ende das noch mehr weh, als eine durchgemachte Covid-Erkrankung. Vor allem wenn ich da wieder "von der Leyhen" als Aussagenlieferant höre.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Fritz Linow am 01:52:49 So. 02.Mai 2021
Für die Mußestunden am Sonntag vielleicht etwas dabei:

https://www.youtube.com/watch?v=lhOrCOMHEUc

https://www.youtube.com/watch?v=ha3k_ltsWV4
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: tleary am 05:16:39 So. 02.Mai 2021
Zur "Linken" und der Pandemie:
Zitat
Hannes Hofbauer: "Es ist dystopisch"

Ein Riss geht durch die Linke in der Corona-Pandemie. Viele Linke scheinen nicht zu verstehen, dass die Begriffe ,,Freiheit" und ,,Gerechtigkeit" zusammengehören. Das sagt der österreichische Verleger Hannes Hofbauer. Im NachDenkSeiten-Interview kritisiert Hofbauer, dass ein gemeinsamer Aufschrei der Linken im Hinblick auf die Corona-Maßnahmen ausbleibt. Teile der Linken glaubten, dass ,,alle Maßnahmen der Volksgesundheit" dienten. ,,Das Gesundheitsargument", so Hofbauer, ,,wirkt schlagend, erschlagend." Hofbauer fordert, dass die Linke die Maßnahmen kritisch hinterfragt, wobei man nicht die Gefahr des Virus ,,kleinreden" dürfe. Es gilt, so Hofbauer, ,,eine Politik einzufordern, die nicht diktatorisch von oben nach unten verordnet wird."

...zum weiterlesen hier:
https://www.nachdenkseiten.de/?p=72026

Zitat von: Fritz Linow am 01:52:49 So. 02.Mai 2021
Für die Mußestunden am Sonntag vielleicht etwas dabei:
"Asymmetrischer Krieg zwischen Menschen und Viren"
Gut, werde ich mir einmal zu Gemüte führen bei Gelegenheit. Vor allem weil der Beitrag einen eher philosophischen Ansatz hat.
Allerdings scheint das Interview schon vor längerer Zeit stattgefunden zu haben. Da sah Herr Kekulé noch deutlich frischer aus.

Aber auch wenn ich jetzt erst ganz kurz reingeschaut habe: Dieses Überspringen von Erregern auf andere Arten hat es mit Sicherheit auch schon in grauer Vorzeit gegeben. Nur vielleicht nicht so häufig wie in der modernen Zeit, wo die einzelnen Arten dichter beieinander leben. - Da irrt Herr Kekulé eigentlich auch schon.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 05:18:27 So. 02.Mai 2021
Naja, ich teile halt die Angst vor dem dauerhaften Verlust der Freiheitsrechte nicht.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: tleary am 05:22:23 So. 02.Mai 2021
Auch wenn es nur auf Zeit ist, ist es nicht hinnehmbar. Wie gesagt: Elementare Grundrechte der Menschen, die nicht verhandelbar und versagbar sind. Wird aber leider schon weitgehend widerspruchslos, größtenteils sogar befürwortend, praktiziert.

Vor allem wird durch diese "Seuchenbekämpfungsgesetze" den Herrschenden eine Tür geöffnet, um jederzeit die Freiheitsrechte wieder außer Kraft setzen zu können. Quasi "nach Belieben". Sie müssen es nur für ihre Massenmedien brauchbar in alarmistische Schlagworte verpacken. Die Argumentationsschiene "neuer gefährlicher Virus" oder "neuer Mutant, gegen den der alte Impfstoff wirkungslos ist" reicht da bekanntlich ja schon.

Wobei diese Anti-Seuchengesetze ursprünglich gar nicht für solche Fälle gedacht waren. Und wohl auch nicht so ohne weiteres nach unten durchsetzbar gewesen wären, hätten die Medien nicht gleich zu Anfang ihre Panikberichterstattung veranstaltet und damit grundsätzlich "grünes Licht" für die Politik signalisiert da voll mitzuziehen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 05:35:34 So. 02.Mai 2021
ZitatAuch wenn es nur auf Zeit ist, ist es nicht hinnehmbar.

Da bin ich anderer Meinung.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: tleary am 05:38:41 So. 02.Mai 2021
Das geht jetzt schon mehr als 1 Jahr. - Wie lange denn noch?

Die Antwort des Pressesprechers der Bundesregierung darauf war übrigens wie folgt:

https://de.rt.com/kurzclips/116151-bundesregierung-ab-wann-gelten-wieder-grundrechte/

Wobei Herr Seibert damit nicht einmal Recht hat: Nämlich daß eine mangelnde oder nicht stattfindende medizinische Versorgung eine "schwere Grundrechtseinschränkung" darstellt. Denn die ist im Grundgesetz nirgendwo festgeschrieben. Und erst recht nicht in den Verfassungen anderer Demokratien wie z.B. der der USA.

Dieser Definition zufolge müssten 30 % aller Amerikaner vor ihrem Gerichtshof klagen können, weil ihnen keine ausreichende Gesundheitsversorgung bei Krankheit gewährt wird, da sie über keine Krankenversicherung verfügen. - Gut, ist jetzt vielleicht durch "Obamacare" etwas abgemildert worden, aber bis vor kurzem galt das auf jeden Fall noch. Oder Indien... ein demokratischer Staat, bei dem die Bürger größtenteils keinen Zugang zu Leistungen des Gesundheitswesens haben wegen ihrer Armut.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 06:09:36 So. 02.Mai 2021
ZitatWobei Herr Seibert damit nicht einmal Recht hat: Nämlich daß eine mangelnde oder nicht stattfindende medizinische Versorgung eine "schwere Grundrechtseinschränkung" darstellt.

Der Kern ist, dass der Staat verpflichtet ist, ein funktionierendes Gesundheitssystem zur Verfügung zu stellen. Das ergibt sich aus dem Grundrecht auf Leben und körperliche Unversehrtheit. Wenn das Gesundheitswesen an seine Belastungsgrenze kommt, dann dürften die Grundrechtseinschränkungen gerechtfertigt sein, weil das Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit ein höheres Gut ist, wie zB das Recht auf Unverletzlichkeit der Wohnung.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: tleary am 06:26:43 So. 02.Mai 2021
Zitat von: counselor am 06:09:36 So. 02.Mai 2021
Der Staat ist verpflichtet, ein funktionierendes Gesundheitssystem zur Verfügung zu stellen. Wenn dem Gesundheitswesen an seine Belastungsgrenze kommt, dann dürften die Grundrechtseinschränkungen gerechtfertigt sein,
Wär's da nicht besser, der Staat würde endlich einmal - was ja schon lange vor Corona gefordert wurde - das Gesundheitswesen nicht immer weiter Geld entziehen?  Und stattdessen für eine bessere materielle und personelle Ausstattung beispielsweise in den Krankenhäusern sorgen?

Dann wären die Notfall- und Intensivstationen auch nicht beim ersten größeren Ausbruch einer Grippewelle hoffnunslos überlastet. Sorry, aber du machst dir schon sehr die Argumentation der Regierung zu eigen, nach der das alles "höhere Gewalt" darstellt, und die Überlastung der Intensivstationen einfach so von heute auf morgen vom Himmel gefallen ist.

Zitat
weil das Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit ein höheres Gut ist, wie zB das Recht auf Unverletzlichkeit der Wohnung.
Also dann darf bei dieser Pandemie deiner Meinung nach ein Spezialkommando der Polizei deine Tür nachts um 3 Uhr einrammen, um nachzusehen, ob du nicht irgendeine "Coronaparty" mit Kumpels feierst?
Sorry, aber wenn man sich laufend über Polizeigewalt und Übergriffe des Staates beschwert und empört, sollte man nicht plötzlich eine 180 Grad-Wende vollziehen, nur weil irgendwelche "Linke" einem Vorbeten, daß "Zero-Covid" die einzige Alternative gegen eine Krankheit wäre, die bei genauer Betrachtung gar nicht so schlimm ist. Und als "Kampf gegen das kapitalistische System" taugen die gemachten Grundrechtsaufhebungen schon gleich gar nicht - im Gegenteil!
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 11:28:58 So. 02.Mai 2021
Zurück zur Qualität der Informationen
https://youtu.be/OhJnnmXRYTA
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Schluepferstuermer am 11:35:33 So. 02.Mai 2021
Nach Dir bräuchten wir gar keine Regeln.
Schafft doch die Strassenregeln ab.
Für was soll man an einer roten Ampel nicht durchfahren. Es ist doch schön, wenn ich mit Anderen Unfall habe.
Hautsache "ICH" habe meine Freiheit.

Wir töten ohne Konsequenzen einfach Leute, weil wir wollen unseren Spaß.
Wir überfallen eine Bank, weil wir Geld brauchen.

Du merkst doch selber, wie absurd dies ist.

Wenn alle FREIWILLIG UND OHNE DRUCK VON OBEN Abstand, Maske tragen würden, bräuchten wir keine Regeln.
Aber es wird nicht gemacht. Wie Eltern zu Kindern.

Du hattest auch März/April 2020 auch Angst und hast Toilettenpapier gehortet.
Ich nicht. Denn ich schaltete mein Hirn ein und reagierte mit Verstand.

Schon vor mehreren Jahrzeiten trug ich FREIWILLIG und ohne das mich jemand aufklärte (die wußten es selber nicht) eine Maske, beim Bearbeiten von PVC, Polyestern und Lösungsmittel. Die Anderen lachten nur. Aber nach einigen Jahren hatten sie Krebs.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 12:31:05 So. 02.Mai 2021
Danke, @Schluepferstuermer. Ganz Deiner Meinung!

Querdenker fordern für sich alle individuellen Freiheiten, egal, ob dies auf Kosten anderer Menschen geschieht. Das lehne ich ab.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 13:05:19 So. 02.Mai 2021
Diese fürchterliche Corona-Aufregung geht mir tierisch auf den Sack!

Zitat von: tleary am 00:53:01 So. 02.Mai 2021
Die ganzen Gesetzesanordnungen bedeuten nicht mehr und nicht weniger als das ENDE DER FREIHEIT für uns alle!

Das ist doch Schwachsinn!

Was soll diese blöde Vorstellung, der Staat sei jetzt frei und morgen so unfrei, daß wir garnix mehr machen können?

Im BRD Staat unter Adenauer war das Parlament voller Nazis, die Gerichte waren in rechter Hand. Das Arschloch Willy Brand hat die Notstandsgesetze durchgesetzt, unter denen die Bürgerlichen Rechte ausgesetzt werden können und die Bundeswehr gegen die eigene Bevölkerung eingesetzt werden kann. Er hat auch die Berufsverbote eingeführt. Im "Deutschen Herbst" wurde 1977 außerhalb der Verfassung operiert, die parlamentarische Macht und Kontrolle wurde ausgehebelt, durch den "kleinen Krisenstab". Die bundesdeutsche Geschichte ist durchzogen von antidemokratischen und autoritären Maßnahmen. Die Innenminister waren durch die Bank rechts bis rechtsradikal. Einen gewaltigigen antidemokratischen Schub gab es unter "9/11". Unter Corona wird ähnliches versucht, aber das ist wirklich nichts neues. Was ist mit der Beschneidung der Freiheiten nach dem "islamistischen Terror" am Breitscheidplatz? Jetzt sickert durch, daß es wohl ein von den Geheimdiensten "betreuter Terror" war. Der Staat brauchte den Terror als Vorwand, um den Überwachungsstaat auszubauen und Freiheiten zu beschneiden. Warum kämpft man nicht gegen die autoritären Maßnahmen aus dieser Zeit? Warum ist auf einmal Corona der Nabel der Welt an dem sich Sein oder Nichtsein entscheidet?

Was soll diese Kacke, von wegen heute eine freie Demokratie, morgen eine Diktatur?
Mir ging es schon damals auf den Sack, als man behauptete, die BRD sei "frei", die DDR eine "kommunistische Diktatur". Das kam nicht nur von Politikern und Medien, das quatschte auch mein Bekanntenkreis nach. Ronald Reagan mochte es auch simpel und erklärte die USA für einen Hort der Freiheit und die UdSSR für das "Reich des Bösen".

Was soll dieser ausschließliche Blick nach oben, wo "die da oben" und der Staat für alles verantwortlich sind? Das ist ein scheißautoritäres Denken! Es kann doch nicht darum gehen, daß man uns Freiheiten gibt, Freiheiten nimmt man sich! Freiheiten erkämpft man!

Frauen durften nur einen Job annehmen, wenn sie eine schriftliche Genehmigung ihres Ehemannes vorlegten. Es gab den Kupplerparagrafen, wonach das Zulassen von vorehelichem Sex (duch Bereitstellen eines Zimmer) strafbar war, Schwuler Sex war verboten. All das ist nicht mehr so, weil man dagegen gekämpft  und die Gesetze nicht eingehalten hat.

Wie blöd ist das denn, daß man nicht kämpft, weil man nicht kämpfen darf!?! Es wird auch in Diktaturen gekämpft, es wird in Hochsicherheitsknästen gekämpft und es wurde auch in Ausschwitz gekämpft.

Wie scheiße ist denn die Behautung, daß man jetzt kämpfen muß, weil man morgen nicht mehr kampfen kann!?! Da bleibt einem keine Wahl mehr. Wann, wie und warum ich kämpfe, will ich immernoch selbst entscheiden.

Die Querdenkerveranstaltungen funktionieren durch geschickte Ausnutzung der Unzufriedenheit und Ängste der Menschen durch ein paar Strategen, die politisch nicht koscher sind und daran sogar gut verdienen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: tleary am 16:25:38 So. 02.Mai 2021
Zitat von: Schluepferstuermer am 11:35:33 So. 02.Mai 2021
Wir töten ohne Konsequenzen einfach Leute, weil wir wollen unseren Spaß.
Dieser Vergleich ist ja vollkommen daneben! - Wenn ich meinetwegen mich mit Corona infiziert habe, merke ich das vielleicht gar nicht einmal, weil ich einen milden oder symptomlosen Verlauf habe. Dann geh ich in den Supermarkt zum Einkaufen, fasse einen Einkaufswagen an, kaufe ein.... gehe wieder wieder nachhause. Der nächste infiziert sich mit Corona an meinem Einkaufswagen. Und jetzt soll ICH als Mörder gelten, und den "umgebracht" haben? - Entschuldigung, aber SO eine Argumentation ist so ziemlich das schäbigste, was ich je gehört habe! Außerdem: Ich wollte da "keinen Spass" haben, beim Einkaufen von Lebensmittel. Das ist einfach eine Notwendigkeit um Überleben zu können.
Außerdem ist jemanden mit einer Krankheit anzustecken, wenn ich die selbst schon habe, NIE und NIMMER Mord. Dazu fehlt ja schon die Absicht! Außerdem: Die Verbreitung kann man ja bei einem unsichtbaren Virus gar nicht wirklich steuern.
Deine Argumente sind so abgedreht und irrational, ich bin fassungslos!

weil wir wollen unseren Spaß.
Ja, Menschen wollen auch "ihren Spass". Gehört zum Leben genau wie die aufgezwungene Maloche, das Fressen, Fernsehglotzen und das Ficken. - Wieso sollten sie nicht "Spass haben" dürfen. Da scheint schon wieder so eine puritanische Kritik - oder vielleicht auch Neid (weil man selbst keinen "Spass" mehr im Leben hat) - durch, von wegen "Gottes gerechte Strafe ist Corona, weil die Menschen sittenlos geworden sind, und nur noch hemmungslos feiern". Erinnert mich an die damalige Deutung der "Lustseuche" AIDS, wo konservative Kreise auch sagen, das wäre "die gerechte Strafe Gottes" gewesen, weil viele Schwule in ihrem Leben ihren Sex hemmungslos auslebten.

Zitat
Wir überfallen eine Bank, weil wir Geld brauchen.
Jetzt spielst dich auch noch als Verteidiger der Reichen auf, die ihr Geld auf der Bank gebunkert haben, das sie sich vorher durch Ausbeutung und Mietwucher zusammengerafft haben? Oder von ihren ausbeutenden Vorfahren "geerbt" haben, die in früheren Jahrhunderten das Land den armen Bauern weggenommen haben, weil die ihren "Zehnten" an den Lehensherren vor lauter Not und Elend nicht mehr abführen konnten?

Und wenn man als armer Schlucker sich davon was zurückholt (Banküberfall), dann gehört derjenige um einen Kopf kürzer gemacht? - Also, ihr habt wirklich die Seiten gewechselt! Verteidigt auch noch den Besitz der Reichen (gebunkert auf den Banken) und das System, das kapitalistische System, das so etwas erzeugt!

Also, die Hirnwäsche durch die Mächtigen bei den Armen hat seit Corona deutlich an Fahrt zugenommen. - Die haben ja allein wegen dem, was du hier schreibst, schon gewonnen! Das stellt ja eine bedingungslose Kapitulation des Menschenverstands dar!
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 17:17:37 So. 02.Mai 2021
Ein Beitrag der MLPD zur Debatte um Corona, den ich für lesenswert erachte:
ZitatWas wäre denn ein fundierter proletarischer Klassenstandpunkt in der Corona-Frage?

Stefan Engel: Erstens brauchen wir radikale Maßnahmen zum Gesundheitsschutz der Bevölkerung vor der Covid-19-Pandemie. Die Regierung in Deutschland weiß dagegen seit sechs Wochen, dass wir uns in einer dritten Welle befinden, die verheerender sein kann als die beiden vorherigen Wellen der Pandemie. Aber sie unterlässt bewusst das Wesentliche – aus Rücksicht auf die Monopole und ihre Profitmacherei in der industriellen Produktion. Wenn sie Maßnahmen ergreift, dann nur zur Einschränkung des privaten Lebens, der demokratischen Rechte und Freiheiten oder auf Kosten kleinerer Geschäfte und Restaurants. Dass es auch anders geht, zeigt das Beispiel von Maharashtra, einem Bundesstaat in Indien mit etwa doppelt so vielen Einwohnern wie Deutschland. Dort wurde Mitte April, nach Infektionen von circa 50 000 pro Tag, ein vierzehntägiger Lockdown des gesamten öffentlichen Lebens einschließlich der Industrieproduktion (mit Ausnahme lebensnotwendiger Betriebe) verhängt.

Zweitens ist es notwendig, dass die Krisenlasten von den Monopolen, den Kapitalisten, getragen und nicht samt und sonders auf die Masse der Bevölkerung abgeladen werden. Es ist ein Witz, dass die Monopole jetzt Sturm laufen gegen eine gesetzliche Testpflicht in den Betrieben, weil das unzumutbare Belastungen bedeuten würde. Und was ist mit den Belastungen der Arbeiter und Angestellten, die ohne Rücksicht auf ihre gesundheitliche Gefährdung weiter malochen müssen, als wäre nichts geschehen?

Drittens ist es im Interesse der Bevölkerung, dass die Arbeiterklasse sich möglichst schnell wieder freier bewegen, sich entfalten, demonstrieren, diskutieren und streiken kann. Deshalb ist es notwendig, schnelle und wirksame Maßnahmen zu treffen, statt diesem sich seit Monaten hinziehenden Lockdown light, der offensichtlich nicht hilft. Er soll im Grunde genommen nur verhindern, dass das Gesundheitswesen mit seiner beschränkten Zahl von Intensivbetten kollabiert. Es ist reichlich zynisch, wie die Bundesregierung bisher offiziell 80 000 Tote und Hunderttausende Covid-Erkrankte mit Langzeitfolgen hinnimmt, nur um zu verhindern, dass die Industrieproduktion – und damit die zentrale Stätte der Profitmacherei – größeren Schaden erleidet.

Viertens wird natürlich auch die Parteiarbeit der MLPD durch die Pandemie empfindlich eingeschränkt, was durch einen radikalen Lockdown auf Kosten der Profite und beschleunigtes Impfen schnell überwunden werden müsste.

Quelle: https://www.rf-news.de/2021/kw17/den-weltanschaulichen-kampf-verstaerken
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 17:41:49 So. 02.Mai 2021
podcast zum Thema noCovid
https://www.hr-inforadio.de/podcast/politik/echt-jetzt-ueberzeug-mich-in-18-minuten-mit-no-covid-gegen-die-pandemie,podcast-episode-85850.html

ich habs noch nicht angehoert.

Waehrend andernorts Tausende ohne Hygieneregeln zu beachten die Strassen fluten konnten, wurde eine erste Mai Demo hier am Ort recht bald aufgeloest, an der lediglich um die hundert Leute teilnahmen. Es wurde an alles gedacht, bis auf das, das mal zwei zum reden nebeneinander naeher gingen als mit 1,5 m Abstand!

H4 Corona Bonus soll in ein paar Tagen eintreffen! yeah! Danke, Prof fuer die Info
https://www.mdr.de/video/mdr-videos/a/video-514580.html

die wegen Corona ausgesetzte Pflicht, Insolvenzen nicht anmelden zu muessen ist seit gestern ausser Kraft gesetzt und es wird mit einer Pleitewelle gerechnet
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/droht-jetzt-die-grosse-pleitewelle-101.html
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Schluepferstuermer am 19:36:27 So. 02.Mai 2021
Was soll das?
Hast Du nur Coroma im Kopf?
Meinte mit Pistole

Was interpretierst. Du hinein?

Ich glaube jeder hat die Freiheit selber zu entscheiden, was gut für ihn und ANDERE ist.
Ging heute über die Straße, obwohl rot war. Es war kein Auto und kein Kind da.
Da waren Coronaleugner ganz eng stehend und ohne Maske. Riefen, das macht man nicht. Und weiteres.
War unbeeindruckt. Da macht man Unterschiede?

Andere gefährden darf man. Sich selber nicht.


Gegen etwas demonstrieren das Andere gefährdet und dies nur Schwachsinn ist. Das ist für Euch ok.
Wenn aber für mehr Lohn und bessere Arbeitsbedingungen will man nicht.
Da kommt der Schwachsinn der AfD, dass mehr Stundenlohn für die Arbeiter schlecht ist.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: tleary am 01:54:42 Mo. 03.Mai 2021
Zitat von: Schluepferstuermer am 11:35:33 So. 02.Mai 2021
Nach Dir bräuchten wir gar keine Regeln.
Schafft doch die Strassenregeln ab.
In anderen Ländern nimmt man es mit den Strassenverkehrsregeln auch nicht so genau. Und funktioniert genauso. - Wieso immer alles mit Regeln zupflastern? Meist funktioniert es auch ganz ohne, indem man sich einfach so verständigt. Musst mal nach Thailand, dann weisst du was ich meine.

Zitat
Für was soll man an einer roten Ampel nicht durchfahren.
Du wirst's nicht glauben: Aber das habe ich sogar schon öfters gemacht.  - Und sogar überlebt! Die (nicht vorhandenen) "anderen" auch. :) Vor allem wenn nix los war, und die Ampel ewig rot.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 09:05:42 Mo. 03.Mai 2021
Ich habe nicht das Gefühl, daß es hier vorangeht.
Es macht übrigens einen Unterschied, ob man bei einer roten Ampel schaut, ob die Straße frei ist, wenn man vorhat, durchzufahren.

Ich finde einiges an der Haltung und Argumentation von tleary im Coronazusammenhang nicht gut und nicht in Ordnung. Ich glaube, es ist aber erst einmal alles gesagt. Es wiederholen sich sonst nur geschlossene Argumentationswelten und niemand überzeugt den Anderen. Es bringt nix, wenn man sich nur angeifert.

Vielleicht sollte man wieder über die anderen gesellschaftlichen Probleme diskutieren, die ja nicht wegen der Pandemie einfach verschwunden sind. Es ist nur die Diskussion darüber verstummt.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: ManOfConstantSorrow am 14:17:57 Mo. 03.Mai 2021
Zitat von: tleary am 00:53:01 So. 02.Mai 2021
Die ganzen Gesetzesanordnungen bedeuten nicht mehr und nicht weniger als das ENDE DER FREIHEIT für uns alle!

Hä? Wenn man fürchtet, daß Freiheit und Demokratie den Bach heruntergehen...

Zitat von: tleary am 00:53:01 So. 02.Mai 2021
Deshalb darf man in diesem einen Fall auch mit Rechten, Faschos, "Reichsbürgern", "Aluhutträgern" und "Corona-Leugnern" etc. GEMEINSAM auf die Straße gehen.

...sollte man sich erklärten Gegnern von Freiheit und Demokratie anschließen?
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 15:17:51 Mo. 03.Mai 2021
Die Organisatoren dieser Querdenken-Aufmärsche sind Neoliberale bzw Faschisten. Sie wollen entweder einen Nachtwächterstaat bzw. eine faschistische Diktatur. Entsprechend ist Corona nur Vorwand und das Ziel der Aufmärsche ist nicht Demokratie, sondern die Schwächung des bürgerlich-demokratischen Staates. Notfalls mit Bürgerkrieg:

ZitatNürnberg und anderswo: (Ex-)Soldaten als Drohpotenzial bei den "Querdenkern"? / "Wir sind im Krieg" (April 2021)

Die "Corona-Rebellen"-Organisation "Querdenken 911 Nürnberg" hat auf ihrer Facebook-Seite ein Posting geteilt, in dem "Veteranen der Bundeswehr und der NVA" verkünden, sich zusammengeschlossen zu haben und sich zukünftig "bei Demos friedlich in die erste Reihe zwischen Demonstranten und Polizei zu stellen". Während "Querdenken 911 Nürnberg" auf ihren derzeit im Stadtgebiet verteilten Flyern betont, sie seien Demokraten "und ausnahmslos friedlich", wird ein massives Drohszenario aufgebaut.

Seit kurzer Zeit kursieren derartige Aufrufe in der bundesweiten "Querdenker"-Szene und haben blitzschnell auch die Nürnberger Ableger erreicht. Friedlich? In der bundesweiten Gruppe "Veteranen-Pool" heißt es unter anderem: "Wir sind im Krieg". Diese Telegram-Gruppe hat am zweiten Tag ihres Bestehens bereits mehr als elftausend Mitglieder (Stand: 29. April 2021, 16 Uhr).

Das Nürnberger Bündnis Nazistopp schlägt Alarm: Aus unserer Sicht wird hier versucht, militärische Gegenmacht aufzubauen. Die Corona-Krise ist nur ein Vorwand. Im Sommer 2020 der Sturm auf den Reichstag, jetzt der Versuch der "Militarisierung" von Demonstrationen und Kundgebungen. Die rechtsradikalen Trump-Fans jenseits des Atlantiks lassen grüßen. Bei dieser autoritären Revolte geht es aus unserer Sicht um den Marsch hin zu einer rückwärtsgewandten, reaktionären Gesellschaft.

(29.4.21)

nordbayern.de ("Bündnis Nazistopp warnt: Corona-Leugner drohen mit Krieg", 3.5.21): hier klicken!

Quelle: https://www.nazistopp-nuernberg.de/

Noch einige Hintergründe zu #allesdichtmachen
ZitatHINTERGRÜNDE - Neues zu #alles dicht machen

"Rote Fahne News" hat am 25. April über die mehrheitlich reaktionäre Aktion #allesdichtmachen berichtet.

Hier der Artikel: "#allesdichtmachen - Beifall kam auch aus der faschistoiden Ecke".

Immer klarer wird, dass es sich bei der Aktion nicht um spontane Irrungen - Wirrungen einiger Schauspieler, Regisseure und anderer Leute aus der Kultur- und Medien-Szene handelte. Einige haben sich ehrlich entschuldigt, Jan Josef Liefers hat sich lange verteidigt, auch diejenigen, die ihre Videos zurückgezogen haben, wollten wenig bis nichts darüber sagen, wie das Netzwerk zustande kam.

Recherchen von Tagesspiegel und Antischwurbler haben aufgedeckt, dass es sich um eine von langer Hand vorbereitete Aktion handelt. Drahtzieher kommen aus dem Lager der "Querdenker". Unter den Initiatoren gibt es Leute, die sich faschistoid bis offen faschistisch äußern.

Dazu gehört der Strippenzieher Brüggemann. Über ihn und seinen "Protestsong" "Steckt euch eure Maskenpflicht in den Arsch! Steckt euch eure Abstandsregeln in den Arsch" haben wir schon berichtet. Er sagt, er habe den "Protestsong" vorübergehend entfernt, stünde aber weiterhin voll dazu. Er betätigt sich auch in der Gruppierung "1bis19", die unter dem Deckmantel von Rufen nach "Freiheit" die Freiheit für die Verbreitung faschistoider Inhalte betreibt.

Deren Begründer ist ein Paul Brandenburg. Der sprach in ,,Kaiser-TV" seines Gesinnungsgenossen von einer ,,Art Kulturkampf des Rechts auf physisches Leben gegen Menschenwürde und Lebensqualität."  Das Recht von Menschen, zu leben und nicht an Corona zu sterben, zählt nichts - die egozentrische "Freiheit" dieser angeblichen Kulturschaffenden steht weit darüber. Das ist faschistisch! Wer so etwas von sich gibt, gehört wegen Volksverhetzung vor den Kadi und nicht ins Fernsehen oder auf eine Bühne!

Gegen den Arzt (!) Brandenburg wird ermittelt, weil er Leuten falsche Atteste ausgestellt hat, damit sie keine Maske tragen müssen. Er leitet in Berlin zwei staatlich bezuschusste Corona-Testzentren. Er kündigte schon im Vorfeld an, dass sie bekannte Namen aus dem Kultur- und Filmbereich hätten, die sich ,,outen" würden. Ausdrücklich war vorgesehen, Künstler zu gewinnen, die als ehrbar, ,,links" und ,,sozial eingestellt" gelten.

Verbindungen gehen über diese Gruppen zu den österreichischen ,,Identitären", zur ,,Basis", zur Homepage der ,,Freien Linken", die das Gegenteil von links ist. Alles Bestandteile der faschistischen Querfrontstrategie. Es sollen laut Tagesspiegel noch mehr namhafte Personen aus dem Filmbereich involviert sein.nInteressant ist auch, was ein Beteiligter über Brüggemann anonym sagte: Er habe ihn für einen Linken gehalten, der sich in letzter Zeit wegen der Corona-Krise verrannt habe. Brüggemann ist nicht der erste Alt- und Scheinlinke, der mit demagogischen Phrasen ins Lager der Reaktion marschiert.

Quelle: https://www.rf-news.de/2021/kw18/neues-zu-alles-dicht-machen
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: tleary am 02:38:25 Di. 04.Mai 2021
Zitat von: Kuddel am 09:05:42 Mo. 03.Mai 2021
Vielleicht sollte man wieder über die anderen gesellschaftlichen Probleme diskutieren, die ja nicht wegen der Pandemie einfach verschwunden sind. Es ist nur die Diskussion darüber verstummt.
Das würden wir vielleicht sogar gerne. Nur solange die Mainstream-Medien so auf den Putz hauen, beeinflusst das jeden Menschen unweigerlich. - Wieso dann nicht darüber diskutieren über Sinn und Unsinn der C.regeln und deren Gesetzgebung?

Zitat
Impfen: Die ,,Tagesschau" (und viele Andere) stellen die Debatte um Grundrechte auf den Kopf
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Diejenigen in Medien und Politik, die den Entzug der Grundrechte erst möglich gemacht haben, gerieren sich nun als Gönner, die ,,gegen Widerstand" dem geimpften Teil der Bevölkerung wieder einen Zugang zum gesellschaftlichen Leben ermöglichen wollen. Das ist eine Verdrehung der Tatsachen. Ein Kommentar von Tobias Riegel.

In diesen Tagen muss Selbstverständliches immer wieder betont werden: Grundrechte sind durch das Grundgesetz garantiert, sie müssen nicht durch die Regierung ,,gewährt" werden. In einem funktionierenden Rechtsstaat besitzen Bürger ihre Grundrechte bereits. Darum offenbart die nun von fast allen Medien und Politikern vertretene Haltung, die durch Corona-Maßnahmen eingeschränkten Grundrechte könnten nun selektiv und unter Vorbehalt (z.B. einer Impfung) ,,wieder zurückgegeben" werden, ein fragwürdiges Verständnis der Verfassung. Aus dieser Feststellung folgt, dass eine Ungleichbehandlung unter diesen Vorzeichen höchst zweifelhaft ist.

Die aktuelle Impf-Debatte sollte sich also darum drehen, diesen gegen Grundrechte verstoßenden Zustand für alle Bürger zu beenden und ihn nicht durch die nun geplante Ungleichbehandlung noch zu verschärfen.

Medien und Politiker gegen die Verfassung

Auf den NachDenkSeiten wurde diese Problematik bereits vielfach thematisiert. Da aber der Druck aktuell durch Medien und Politik in dieser Frage stark intensiviert wird, muss dem immer wieder entgegengetreten werden. Die Debatte in diesem Sinne zu beeinflussen, ist aber durch die von fast allen Medien und Politkern transportierte Haltung kaum möglich. Ein Beispiel unter vielen ist ein aktueller Kommentar der ,,Tagesschau" mit dem Titel ,,Verdrehtes Verständnis von Solidarität". Darauf wird weiter unten beispielhaft eingegangen.

weiter auf... https://www.nachdenkseiten.de/?p=72085
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: tleary am 02:44:36 Di. 04.Mai 2021
Zitat von: counselor am 15:17:51 Mo. 03.Mai 2021
Die Organisatoren dieser Querdenken-Aufmärsche sind Neoliberale bzw Faschisten. Sie wollen entweder einen Nachtwächterstaat bzw. eine faschistische Diktatur. Entsprechend ist Corona nur Vorwand und das Ziel der Aufmärsche ist nicht Demokratie, sondern die Schwächung des bürgerlich-demokratischen Staates. Notfalls mit Bürgerkrieg:
In erster Linie geht es um Demonstrations- und Versammlungsfreiheit. Und da haben die "Rechten" und *sollten* die "Linken" eben gleiche Interessen haben. - Grundsätzlich werden ja für beide Lager die Demos vom Staat momentan verboten.

Außerdem wendest du - wie ich bereits sagte - immer das gleiche Schema an, um Agrumenten zu begegnen: Das ist von dem und dem und der "ist rechts", "ein Fascho". => also automatisch falsch. Du gehst nicht einmal ansatzweise auf die Argumente desjenigen ein und versuchst sie ggf. zu widerlegen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 09:30:10 Di. 04.Mai 2021
Zitat von: tleary am 02:44:36 Di. 04.Mai 2021
In erster Linie geht es um Demonstrations- und Versammlungsfreiheit. Und da haben die "Rechten" und *sollten* die "Linken" eben gleiche Interessen haben.

Nein!

Faschismus ist keine Meinung, sondern ein Verbrechen!
Ich setze mich dafür ein, daß Faschos keine Treffpunkte, Läden, Stiftungen, Modelabel, Parteien, Organisationen, Verlage und Finanzierung haben. Ich will verhindern, daß sie ihre Ideologie und Hetze verbreiten, deren Aufmärsche und Kundgebungen unterbinden. Wir müssen ihre Propaganda über Flugblätter, Zeitungen, Videos, Ansprachen und anderes unmöglich machen. Ich bin der Meinung, daß man gegen Nazidreck mit allen Mitteln vorgehen muß.

Den "Querdenkern" geht es nicht "In erster Linie geht es um Demonstrations- und Versammlungsfreiheit". Das ist für sie der Aufhänger, mit dem sie erfolgreich mobilisieren. Sie benutzen viele Vokabeln und Argumente der Linken, um damit einen Rechtsruck durchzusetzen.

Man muß fragen, worauf ihre Kritik hinausläuft.
Die Rechten sagen "Lügenpresse". Ich sage, sie haben recht. Doch sie wollen kritische Journalisten mundtot machen (Es werden am Rande der Querdenkerdemos keine BILD-Journalisten zusammengeschlagen.). Sie wollen die Öffentlich Rechtlichen zerschlagen, um sie durch Privatmedien zu ersetzten. Ich bin gegen schlechten Journalismus. Ich will die neoliberale Propaganda der Medien sichtbar machen und bekämpfen. Ich will, daß Journalisten vernünftige Arbeitsbedingungen haben. Ich will, daß die Interessen der einfachen Menschen einen ausreichenden Raum in den Medien bekommen. In den Medien muß eine Distanz zu Staat und Wirtschaft herrschen. Es muß möglich sein, die Reichen und Mächtigen zu kritisieren!

Ich kritisiere auch staatliche Maßnahmen, die dem Infektionsschutz unter der Pandemie dienen sollen.
Die Maßnahmen in Bezug auf die Gesundheit (z.B. "Masken runter!") der Querdenker, sind meinen Vorstellungen absolut entgegengesetzt.

Die Querdenker vertreten nicht die Interessen der Klasse, der einfachen Menschen. Sie kritisieren den Staat und greifen ihn an. Sie vertreten die Interessen der Wirtschaft. Sie wollen den Staat mit radikaleren Mitteln zurückdrängen, als die FDP.

Solche Forderungen gegen die Wirtschaftsinteressen wird es bei den Querdenkern nie geben:

(https://abload.de/img/1-mai-krefeld-azvjjo7.jpg) (https://abload.de/image.php?img=1-mai-krefeld-azvjjo7.jpg)
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 13:50:36 Di. 04.Mai 2021
Gestern war  int. Tag der Pressefreiheit. JournalistInnen und ReporterInnen ohne Grenzen, die oft auch ihr Leben riskieren ( oder  ums Leben kamen )berichten in verschiedenen Medien ueber ihre Arbeit und wie es um die Freiheit ihrer wichtigen, informierenden Arbeit steht.

https://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/slowakischer-journalist-jan-kuciak-ermordet-a-1195460.html

Wirecard Skandal, Cum ex, Panama Papers und aehnliches wurde alles nicht von behoerdlichen Stellen, wie man es erwarten muesste aufgedeckt, sondern von Netzwerken aus JournalistInnen!


zu Wild:
https://youtu.be/i1Sen5bJxKI

https://taz.de/Haendler-nach-Bild-Boykott-bedraengt/!5201191/

Im schwaebischen Tuttlingen gab es am ersten Mai  einen nicht angemeldeten und gewaltsamen Aufzug von Gegnern der Corona-Massnahmen.
https://www.zvw.de/baden-w%C3%BCrttemberg/tuttlingen-gewaltsamer-protest-gegen-anti-corona-ma%C3%9Fnahmen_arid-348410
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 16:31:21 Di. 04.Mai 2021
ZitatDie Querdenker vertreten nicht die Interessen der Klasse, der einfachen Menschen. Sie kritisieren den Staat und greifen ihn an. Sie vertreten die Interessen der Wirtschaft. Sie wollen den Staat mit radikaleren Mitteln zurückdrängen, als die FDP.

Sehe ich auch so. Die sogenannte ,,Querdenker"-Bewegung kritisiert das Krisenmanagement der Merkel-Regierung von rechts. Die Forderungen dieser Astroturfing-Bewegung decken sich weitgehend mit den reaktionären Positionen der Unternehmerverbände BDI und BDA.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: tleary am 06:33:37 Mi. 05.Mai 2021
Interessanter Beitrag:
Zitat
Die Querdenker und die Linke. Und was ist mit den Gewerkschaften?

Seit der Corona-Krise ist nicht nur die Linke weitgehend abgetaucht. Auch die Gewerkschaft, also der Deutsche Gewerkschaftsbund/DGB übt sich vor allem in Schweigen. Medial ist ganz viel von Querdenkern die Rede und von all denen, die sich dagegenstellen. Auffallend still ist es jedoch um die Gewerkschaften. Gibt es sie noch? Sind sie nicht der Rede wert?
weiter auf..... https://www.nachdenkseiten.de/?p=72130

Zitat von: Schluepferstuermer
Was soll das?
Hast Du nur Coroma im Kopf?
Genau wie die gesamten Medien halt. Es gibt keine Nachrichtensendung, in der einem das Thema nicht die ersten 5 Sekunden nach Sendebeginn entgegenschallt. Außerdem ist das der "Corona Freestyle"-Thread. Würde ich da über andere Themen als Corona schreiben, wäre das ja "off-topic", oder?
Im übrigen schreibe ich auch über andere Dinge, nur eben in anderen Threads.

Zitat von: Schluepferstuermer
Wenn aber für mehr Lohn und bessere Arbeitsbedingungen will man nicht.
Da kommt der Schwachsinn der AfD, dass mehr Stundenlohn für die Arbeiter schlecht ist.
Habe ich mit einem Wort gesagt, daß das was die AfD behauptet, richtig wäre? Das das mit dem "Stundenlohn" von der AfD gesagt wurde, mag sein. Aber ich habe darüber ja gar nichts in meinen Beiträgen geschrieben (war mir auch gar nicht bekannt).

Zitat von: Kuddel am 09:30:10 Di. 04.Mai 2021
Zitat von: tleary am 02:44:36 Di. 04.Mai 2021
In erster Linie geht es um Demonstrations- und Versammlungsfreiheit. Und da haben die "Rechten" und *sollten* die "Linken" eben gleiche Interessen haben.

Faschismus ist keine Meinung, sondern ein Verbrechen!
Ich setze mich dafür ein, daß Faschos keine Treffpunkte, Läden, Stiftungen, Modelabel, Parteien, Organisationen, Verlage und Finanzierung haben. Ich will verhindern, daß sie ihre Ideologie und Hetze verbreiten, deren Aufmärsche und Kundgebungen unterbinden. Wir müssen ihre Propaganda über Flugblätter, Zeitungen, Videos, Ansprachen und anderes unmöglich machen. Ich bin der Meinung, daß man gegen Nazidreck mit allen Mitteln vorgehen muß.
Das kommt aber dann einer Zensur gleich. Außerdem kannst du keine MEINUNGEN dauerhaft durch Verbote unterdrücken. Eben weil sie in den Köpfen etlicher Leute trotzdem vorhanden sind.

Zitat von: Frauenpower am 13:50:36 Di. 04.Mai 2021
.... berichten in verschiedenen Medien ueber ihre Arbeit und wie es um die Freiheit ihrer wichtigen, informierenden Arbeit steht.
Hahaha.... "wichtige Propagandaarbeit" für Staat & Kapital, sollte es wohl besser heißen. Zumindest bei der überwiegenden Mehrheit dieses Berufszweigs. - Jetzt bekommt auch noch die Arbeit dieser vielen Schmierfinken bei Spiegel, Stern, Bild & Co. plötzlich das Prädikat "besonders wertvoll". Denn die haben ja nur ganz edle Absichten von wegen "Information und Aufklärung der Öffentlichkeit" und "Aufdeckung von Filz und Korruption" usw. - Glaubst du das ernsthaft?
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: tleary am 04:56:59 Do. 06.Mai 2021
Zitat
#allesdichtmachen: Die Manipulation von ,,lechts" und ,,rinks"

Viele Medien berichten aktuell über die Künstler-Aktion, als würde ein Kriminalfall untersucht und alle Unterstützer seien Komplizen bei einer ,,neurechten" Schandtat. Dabei wird die Umdeutung von Begriffen wie ,,rechts" und ,,links" weiter vorangetrieben und mit dem Vorwurf der ,,Kontaktschuld" gearbeitet.

weiterlesen auf: https://www.nachdenkseiten.de/?p=72153
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Troll am 09:08:58 Do. 06.Mai 2021
Die NDS werden mir zu RT-deutsch lastig, zu viel Spalterei, Riegel ist dafür Paradebeispiel, da könnte gleich ein Querdenkender Ballweg Artikel erfassen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Troll am 09:48:47 Do. 06.Mai 2021
ZitatCorona-Impfstoffe
USA für Aussetzung von Patentschutz

Bisher lehnten die USA eine Aussetzung des Patentschutzes für Corona-Impfstoffe ab - nun kündigten sie an, eine solche Ausnahmeregelung bei der WTO zu unterstützen. Das Ausmaß der Pandemie verlange "außergewöhnliche Maßnahmen".

Die US-Regierung hat sich für eine vorübergehende Aussetzung des Patentschutzes für Corona-Impfstoffe ausgesprochen. Das weltweite Ausmaß der Pandemie verlange nach "außergewöhnlichen Maßnahmen", erklärte die US-Handelsbeauftragte, Katherine Tai. Die US-Regierung glaube zwar fest an den Schutz geistigen Eigentums; sie werde sich aber bei der Welthandelsorganisation (WTO) für eine Ausnahmeregelung einsetzen, "um diese Pandemie zu beenden."

Das Ziel sei, "so viele sichere und wirksame Impfungen so schnell wie möglich zu so vielen Menschen wie möglich zu bringen", so Tai. Sie betonte zugleich, die Verhandlungen könnten wegen des Konsensprinzips der WTO und wegen der "Komplexität" des Themas dauern.
...


Industrie kritisiert den Schritt

Widerstand gegen die Initiative kam in den vergangenen Monaten aus zahlreichen Staaten mit einflussreicher pharmazeutischer und Biotech-Industrie. Sie machen geltend, dass die Produktion von Coronavirus-Impfstoffen komplex sei und durch eine Lockerung des Patentschutzes nicht beschleunigt werden könne. Zudem könne ein solcher Schritt künftigen Innovationen schaden.

Die Handelsgruppe Pharmaceutical Research and Manufacturers of America kritisierte die US-Entscheidung. Sie werde die globale Reaktion auf die Pandemie untergraben und die Sicherheit gefährden, sagte der Präsident von PhRMA, Stephen Ubl. Sie schwäche die Versorgungsketten weiter und fördere die Verbreitung gefälschter Vakzine, sagte er.

Michelle McMurry-Heath, Hauptgeschäftsführerin der Handelsgruppe Biotechnology Innovation Organization, erklärte, die Entscheidung werde den Anreiz untergraben, Vakzine und Behandlungen für zukünftige Pandemien zu entwickeln. Unklar blieb, wie europäische Länder mit pharmazeutischer Industrie auf den Schritt der Biden-Regierung reagieren würden. Sie haben, ähnlich wie bisher auch die USA, bislang zurückhaltend auf entsprechende Forderungen reagiert.
...

Quelle: tagesschau (https://www.tagesschau.de/wirtschaft/weltwirtschaft/patentschutz-usa-corona-101.html)

Der Industrieverbund EU kann ja noch rettend intervenieren.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: tleary am 14:29:29 Do. 06.Mai 2021
Zitat von: Troll am 09:08:58 Do. 06.Mai 2021
Die NDS werden mir zu RT-deutsch lastig, zu viel Spalterei, Riegel ist dafür Paradebeispiel, da könnte gleich ein Querdenkender Ballweg Artikel erfassen.
Hmmm.... gibt's da auch eine inhaltliche Kritik dazu? Außer "Spalterei", "Querdenkender", und "RT-lastig"? - Ich kann mich nur wiederholen: Argumente und Meinungen werden nicht widerlegt, indem man sagt "das ist ja von dem und dem ... oder .... die Argumente ähneln der von dem und jenem (einem "Rechten" oder "Querdenker" oder was auch immer...) und sind "allein deshalb schon FALSCH".

Das ist ja das genaue Gegenteil von einer politischen oder wissenschaftlichen Widerlegung.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Troll am 15:28:52 Do. 06.Mai 2021
ZitatDas ist ja das genaue Gegenteil von einer politischen oder wissenschaftlichen Widerlegung.


Ach, eine wissenschaftliche Widerlegung soll es sein angesichts der wissenschaftlich fundierten Artikel, tja, nein.
Die penetrante Covid-Wissenschaftlichkeitsforderung greift um sich, Gott sei Dank leben wir mittlerweile im Expertenwunderland, eine Existenz ohne wissenschaftliche Expertenerklärungen ist gar nicht mehr möglich. Ein wahres Paradies der Erkenntnis.

Ach ja, "MIR" ist es manchmal zu RT-lastig, meine unqualifizierte Gefühlsäußerung wirst du wohl einfach hinnehmen müßen, denn der Artikel ist auch nichts anderes oder erkennst du darin wissenschaftliche Äußerungen die widerlegt werden könnten?
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 16:42:52 Do. 06.Mai 2021
Der Artikel von den Nachdenkseiten ist wohl eher ein politischer Kommentar. Dem kann man zustimmen oder auch nicht.

Der Volksverpetzer hat sich dazu auch geäußert:
ZitatDIE ,,VERSCHWÖRUNG" HINTER #ALLESDICHTMACHEN: IMMER MEHR QUERDENKER-VERBINDUNGEN ENTHÜLLT

DIE VERSCHWÖRUNG HINTER #ALLESDICHTMACHEN?
Getäuschte Schauspieler:innen, ein Versuch, gegen die vermeintliche ,,Propaganda" der Regierung zu kämpfen, Kritiker:innen als ,,Cancel Culture" zu brandmarken und Zusammenarbeit mit Verschwörungsideolog:innen: Jetzt lasst uns mal selbst konspirativ reden, reden wir von der ,,Brüggemann-Verschwörung". Die Aktion #allesdichtmachen war wohl doch nicht so unschuldig wie zuerst gedacht. Die ,,Satire" ist offenbar nicht einfach nur missverstanden worden und hat nicht einfach so versehentlich heftigen Applaus von ,,Querdenken" und Rechtsextremist:innen erhalten, sondern sie sollte gezielt Verschwörungsideologien mithilfe von ,,bekannten" Gesichtern normalisieren. Wir haben die neuesten Enthüllungen zusammengefasst und ergänzt.

Quelle: https://www.volksverpetzer.de/aufklarer/brueggemann-allesdichtmachen/
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Schluepferstuermer am 20:15:29 Do. 06.Mai 2021
Weißt Du was?
Du als Experte (hast mal ein Eis gegessen, jetzt bist Du Klimaexperte), bist Klüger als wir. Hast immer Recht. Usw.
Zufrieden?

In 30 Jahren möchte ich Dich hören. Aber dann bin ich längst unter der Erde.


Unterhalten wir uns um wichtigere Sachen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Fritz Linow am 00:53:47 Fr. 07.Mai 2021
Zitat von: Schluepferstuermer am 20:15:29 Do. 06.Mai 2021
(...)
Unterhalten wir uns um wichtigere Sachen.

In einem Thread mit dem Titel "Corona Freestyle" kann man auch über unwichtige Sachen palavern, rein theoretisch.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 13:30:15 Fr. 07.Mai 2021
https://youtu.be/zZd7liSQnNU
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 15:03:53 Fr. 07.Mai 2021
Der Coronascheiß setzt allen irgendwie zu, auch denjenigen, die es nicht zugeben.
Ich versuche immernoch zu verstehen, wie es zu dieser Lagerbildung kommen konnte, bei der die eine Seite der Meinung ist, daß man die gesamte Bevölkerung immer wieder in ihren Wohnungen einsperren muß, die andere aber meint, daß die Coronapandemie nicht existiert, bzw. nicht gefährlich ist, bestenfalls wie eine Grippe.

Beide Seiten verteidigen ihr Weltbild mit Fanatismus und einem religiösen Eifer, daß es zu einem reinen Schlagabtausch wird. Das Internet versorgt beide Seiten mit Munition, Argumenten von Wissenschaftlern und Ärzten. Es geht der Versuch verloren, zu verstehen, warum der jeweils andere so drauf ist, wie er drauf ist.

Diese Scheißpandemie wird zum Lebensinhalt. Warum redet man nicht über die privaten Nöte und Probleme, warum sind gesellschaftliche Entwicklungen jenseits der vorgefertigten Argumente ("Diktatur") kaum noch Thema?
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Nikita am 21:34:43 Fr. 07.Mai 2021
Zur Corona-Warn-App kann man verschiedene Standpunkte haben:
Sie hat mehr Downloads als alle anderen Apps auf dem Markt zusammen. Ungefähr 10 % der positiven Tests werden über sie gemeldet. Wie viele Menschen gewarnt wurden, kann nicht gesagt werden, da die App dies anonym macht. Vom Datenschutz-Standpunkt aus gesehen ist sie erstaunlich gut gemacht. Ohne Marketingkosten sind für 2021 68 Mio. Euro Kosten zu erwarten. Gibt man sein positives Testergebnis in der App an, werden nach bestimmten Kriterien Kontaktpersonen der letzten 14 Tage anonym gewarnt.

Wie schlecht man das auch machen kann, zeigt die Luca-App. Der zwielichtige Musiker Smudo, Mitglied der Abmahn-Abzocker-Band "Fantastische Vier", tingelte durch die Talk-Shows, um seine Investition daran zu vervielfachen und machte wohl Versprechen, die die App nicht hält. Daraufhin haben verschiedene Bundesländer die App ohne Konsultation von Fachleuten gekauft. Manche Orte können Menschen bereits nur noch betreten, wenn sie die App heruntergeladen haben. Es gibt viele Fachleute, die sich zusammengeschlossen haben, um vor der Luca-App zu warnen.

Einige Kritikpunkte:
- Die Daten der Nutzerinnen und Nutzern werden auf zentralen Servern gespeichert, darunter können auch Ortungsdaten fallen. Es kann also mit oder ohne positivem Testergebnis nachvollzogen werden, wer wann wo war. Eine derart umfassende Datensammlung an einer zentralen Stelle birgt ein massives Missbrauchspotenzial und das Risiko von gravierenden Datenleaks.
- Der Nutzen des Luca-Systems ist zweifelhaft, weil die App im Wesentlichen Papierlisten digitalisiert, die aufwendige Auswertung jedoch weiterhin durch die Gesundheitsämter erfolgt.
- Fehlende Zweckverbindung: Es gibt keine technische Zweckbindung, sondern es wurden bereits weitere Geschäftsmodelle basierend auf Luca diskutiert.
- Schlechte Sicherheit. Selbst einfach zu entdeckende Sicherheitslücken wurden erst während des Betriebs entdeckt. Konzeptionelle Sicherheitsprobleme wurden gefunden, die die Daten der Nutzer gefährdeten.
- Obwohl die Band von "Fantastischen Vier"-Musiker Smudo nicht geizig mit Abmahnungen war, nimmt man es bei der Luca-App nicht so genau mit Lizenzen. Man kopierte angeblich Code von Open-Source-Programmen, gab es als eigenen aus und versah ihn dann mit einer restriktiven Lizenz.

Man kann die Liste fast beliebig fortsetzen. Auch zeigt sich, dass das Startup hinter der Luca-App weder die Sicherheitsproblematik hinter der Appentwicklung durchschaut, noch etwas von Datenschutz versteht. Der Chaos Computer Club forderte die Einstellung aller öffentlichen Mittel für die Luca-App, da die App keine ihrer aufgestellten Kriterien erfüllt.
Wer die Luca-App mal googelt oder den Podcast "Logbuch Netzpolitik" hört, findet fortlaufend neue Probleme und handwerkliche Mängel, bei denen man nur den Kopf schütteln kann.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Tiefrot am 23:34:43 Fr. 07.Mai 2021
Falls mir mal jemand damit kommt, ich müßte irgendeine
Corona-Hundemarken-Äpp haben, dreh ich auf der Stelle
mit der Bemerkung "Der will offensichtlich keinen Umsatz machen" um.

Da wäre mein Rest guter Wille eindeutig zu Ende.  >:(
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 08:41:44 So. 09.Mai 2021
https://youtu.be/k8kMbUjTogM
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Nikita am 11:45:15 So. 09.Mai 2021
Man sollte nicht denken, dass die WHO und die USA einen Anfall von Empathie gegenüber armen Ländern bekommen habe und deshalb bereit sind, die Freigabe von Impfstoff-Patenten zu diskutieren. Die Firmen, die gute Impfstoff-Rezepte und die Produktion im Griff haben, liegen außerhalb der USA. Der deutsche Anbieter Biontech ist mit seiner mRNA-Forschung Vorreiter in beiden Punkten, während es bei allen anderen am einen oder anderen Punkt ruckelt. Die USA möchte einfach die Rezepte von Biontech frei Haus geliefert bekommen.
Die EU hatte noch verkündet, dass eine kleine Klitsche wie Biontech die Produktion für das neue mRNA-Verfahren nicht umsetzen kann und man auf Pharma-Riesen setzen solle.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Troll am 12:01:34 So. 09.Mai 2021
Ach, doch nicht vom Saulus zum Paulus, weiterhin Amerika first ganz ohne Republikaner Trump.
https://www.swr.de/wissen/so-funktioniert-die-produktion-von-corona-impfstoffen-100.html
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 12:32:48 So. 09.Mai 2021
Und die Bundesregierung/EU will mit Biontech einen Pharmakonzern aufbauen. Da ist die Freigabe der Patente hinderlich.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 16:45:27 So. 09.Mai 2021
Merkel lehnt die Freigabe zugunsten kapitalistischen Wettbewerbsterror, der Kreativitaet bringen soll ab
https://www.tagesspiegel.de/politik/wir-brauchen-kreativitaet-und-innovationskraft-merkel-lehnt-freigabe-von-impfstoff-patenten-ab/27173444.htmlIm KI aehnlichem Bereich soll es mir aus jetziger Sicht recht sein, aber Gesundheit soll kein Spekulations- und Profitbereich sein!
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 01:16:31 Mo. 10.Mai 2021
ZitatIch versuche immernoch zu verstehen, wie es zu dieser Lagerbildung kommen konnte

Ich versuche einmal eine kurze persönliche Erklärung: Ich gehöre aufgrund mehrerer chronischer Erkrankungen betreffend Covid-19 zur Risikogruppe, dh ich habe ein erhöhtes Risiko im Falle einer Infektion, einen schweren Verlauf zu bekommen und auf der Intensivstation zu landen. Dann bekomme ich mit, dass viele Leute sterben. Wie immer, wenn sich ein Problem in meinem Leben auftut, lese ich Bücher über das Problem und befrage Fachleute, in diesem Fall meine Ärzte. Und die bestätigen die Gefahr und raten mir zur Vorsicht.

Und dann kommen so Schwurbler wie @tleary und meinen, diese Krankheit wäre nicht gefährlich und man könnte auf alle Maßnahmen scheißen, und im übrigen wären die Maßnahmen das Ende unserer Freiheit. Ja, so jemandem sage ich natürlich: Schleich Dich und halt die Fresse, Du Depp, es sterben massig Menschen und Du gefährdest mich mit Deinem Scheißdreck. Das ist auch der Grund, warum ich jeden einzelnen Querdenker am liebsten mit einem saftigen Arschtritt zum Mond befördern würde.

So, das war jetzt ein wenig emotional, aber ich hoffe es ist klar, warum ich so allergisch auf Schwurbler wie @tleary reagiere.

Da ca 30 bis 40 Prozent der Bevölkerung Risikopatient sind, vermute ich da auch den Grund für die Lagerbildung.

PS: Da ich jetzt komplett geimpft bin, habe ich keine Angst mehr vor Covid-19. Und wenn Auffrischungsimpfungen anstehen, werde ich mich wieder impfen lassen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: tleary am 05:50:56 Mo. 10.Mai 2021
Warum seid ihr nur so scharf auf diesen Impfstoff? - Ich selbst sehe für mich keinerlei Veranlassung, mich impfen zu lassen. Die Chance, daß ein einigermaßen gesunder Mensch an Corona schwer erkrankt, ist verschwindend gering. Die jüngeren, die 's erwischt sind meist schwer übergewichtig, weil sie das C.virus im Fettgewebe besonders einnistet. Hat ein Hamburger Pathologe, der mittlerweile in Rente ist (Name weiß ich im Moment nicht), und dutzende an C. verstorbene seziert hat, festgestellt. Kam sogar vor einiger Zeit im TV. Und dann "muß es ja wahr sein". - Nein, im Ernst, ich glaube dem das. Sein Kernaussage war: Alle an C. gestorbenen hatten eine oder mehrere schwere Vorerkrankungen, und die jüngeren, die daran starben, hatten entweder unentdeckte schwere Erkrankungen (von denen sie selbst nichts wußten) und/oder waren eben meist schwer übergewichtig.

Edit:
Hab's gefunden. Der Pathologe heißt Klaus Püschel und ist Rechtsmediziner in HH.
Zitat aus dem "Münchner Merkur":
Zitat
Rechtsmediziner Klaus Püschel liefert Erkenntnisse zu Corona-Todesfällen in Hamburg.
Zitat
Hamburg: Alle Corona-Toten wiesen Vorerkrankungen auf - ,,in der Regel mehrere"
Das Durchschnittsalter lag demnach über 80 Jahren, alle, ausnahmslos alle obduzierten Corona-Toten sollen Vorerkrankungen wie Bluthochdruck, Herzinfarkt oder Organschäden aufgewiesen haben.
Hier der komplette Artikel:
https://www.merkur.de/welt/coronavirus-tote-deutschland-todesfaelle-statistik-risikogruppe-obduktion-ergebnisse-zr-13688072.html

... und jetzt bitte nicht wieder die Leier "Das kann nicht stimmen, denn es ist ja von einem Feindsender", oder sowas. Das war jetzt eben zufällig ein Blatt aus dem Blätterwald, das diese Untersuchung veröffentlicht hat, mehr nicht. - Die schreiben auch manchmal - wohl eher zufällig und unbeabsichtigt - die Wahrheit.

Zitat von: counselor am 01:16:31 Mo. 10.Mai 2021
Und dann kommen so Schwurbler wie @tleary und meinen, diese Krankheit wäre nicht gefährlich und man könnte auf alle Maßnahmen scheißen
Ja, das meine ich auch weiterhin. "Nicht gefährlich" für Menschen ohne schwere Vorerkrankungen. Etwas anderes habe ich nie behauptet. Beweis: Artikel oben! Und für diejenigen, die eben zu einer Risikogruppe gehören, hätte man sich ja Schutzmaßnahmen überlegen können. Aber NICHT dadurch, daß man ALLE in ihrer Freizeit wegsperrt und deren Grund- und Freiheitsrechte beraubt. Noch dazu ist das die volle Doppelmoral: Gerade da, wo sich die Menschen die meiste Zeit aufhalten, nämlich auf der Arbeit, gelten diese "Lockdown"-Regeln plötzlich nicht mehr. - Aber für mich wie gesagt, gehört vor allem dann der private Bereich freigegeben, auf den sich die Politik wohl der Einfachheit und Öffentlichkeitswirksamkeit wegen eingeschossen hat.

Außerdem bin ich kein "Schwurbler". Das empfinde ich als Beleidigung. Denn die gleiche inhaltsleere Denunziation könnte ich auch auf dich anwenden. - Tue ich aber nicht.  :P

Und wenn du immer willst, daß ich mir dieses 200+ Seiten dicke Fachbuch von dem Kekulé für 23 € kaufen und lesen soll, um mitreden zu dürfen, dann ist das genauso unsachlich. Ich werde mir doch auch als Mensch mit klarem Verstand ein eigenes Urteil zu einer bestimmten Sache bilden dürfen, ohne da so einen sauteueren Schmöker von einem "Experten" gelesen zu haben. Ich informiere mich ja auch aus Quellen, mehreren.
Zitat
... und im übrigen wären die Maßnahmen das Ende unserer Freiheit.
Ja, sind sie auch. Sie sind ein weiterer großer Schritt zur Beendigung der paar Freiheiten, die einem in dieser kapitalistischen Gesellschaft noch gelassen wurden. - Wenn das alles nicht wichtig ist, wieso gehst du überhaupt noch gegen irgendetwas demonstrieren? - Hartz-IV?! - Harmlos, weil die Mehrheit eh nicht davon betroffen ist. - Streiks?! - Die kann man auch ruhig verbieten, und zwar gleich europa- und weltweit, weil ohnehin so gut wie gar nicht hierzulande gestreikt wird (dafür sorgt schon der DGB). Usw...

Zitat
Ja, so jemandem sage ich natürlich: Schleich Dich und halt die Fresse, Du Depp, es sterben massig Menschen und Du gefährdest mich mit Deinem Scheißdreck. Das ist auch der Grund, warum ich jeden einzelnen Querdenker am liebsten mit einem saftigen Arschtritt zum Mond befördern würde.
Das war jetzt grob beleidigend und noch dazu unsachlich. - Naja, egal... Fordere du nur weiter deinen "Super-Zero-Covid-Lockdown" und werde in und mit deiner "linken" Sekte glücklich dabei (wobei das ja das Gegenteil von "links" = mehr Freiheiten für den Menschen bedeutet). Ich weiß nicht, wer dir diese Meinung so eingeimpft hat - im wahrsten Sinne des Wortes. Jedenfalls habt ihr (sind ja mehrere aus deinem Lager) in meinen Augen seit Covid eine politische Wendung um 180 Grad vollzogen. Alles, wogegen ihr vor 2 Jahren noch ward, dafür seid ihr jetzt. Das mit der Befürwortung der Aussetzung (oder Abschaffung) der Grundrechte ist nur das sichtbarste Zeichen dafür.

Zitat
Da ca 30 bis 40 Prozent der Bevölkerung Risikopatient sind, vermute ich da auch den Grund für die Lagerbildung.
Es haben doch NIEMALS 30 bis 40 Prozent der Bevölkerung schwere Vorerkrankungen. - Und dafür brauche ich kein 200 Seiten dickes Fachbuch um das zu behaupten, von irgendeinem Facharzt ein Buch lesen, der sich sein Leben lang im System hochgedient hat und tief im Arsch von ihm (diesem staatlich finanzierten Wissenschaftsbetrieb) drinsteckt. Der weiß, daß seine Karriere von heute auf morgen zu Ende wäre, würde er etwas anderes zu Corona sagen, als das von Bundesregierung & den Massenmedien vorgegebene.

Die "Lagerbildung" kann ich gerade auf deiner Seite entdecken: Eben weil du schwere Erkrankungen (wie du selbst sagst hast), gerätst du wie viele andere in ähnlicher Situation in Panik in Sachen Corona. Wahrscheinlich hat das eben auch einen tiefenpsychologischen Hintergrund, den ich an dieser Stelle aber nicht weiter ausführen will.

Der Schuss, sich als Schwerkranker gegen Corona impfen zu lassen, kann übrigens auch nach hinten losgehen: Meine Nachbarin, 82 Jahre alt, zuckerkrank, Asthmatikerin, mittelschwer übergewichtig, mit Notausgang und "Stent" in der Leiste, hat sich auch vor 2 Wochen auf Anraten ihres Facharztes bei ihm impfen lassen. Danach: Fieberschübe, Atemnot, permanente Niedergeschlagenheit. Und das alles wollte nach Aussage ihres Sohns seitdem einfach nicht mehr abklingen. Vorgestern hat er dann die Notbremse gezogen, und sie mit dem Sanka in die Notaufnahme einliefern lassen. Das nur nebenbei, wie's auch ausgehen kann, wenn man Schwerkranke mit sehr schlechtem Immunsystem mit einem (abgeschwächten) Virus infiziert. - Denn etwas anderes ist eine Impfung ja nicht.

Und: Nein, ich bin kein grundsätzlicher Impfgegner. Bin selbst schon mehrfach geimpft gegen.... vieles. ABER: Wogegen ich bin ist, daß jetzt die Bundesregierung herkommt, und dann in so einer Art "Gnadenerlass" diese ach-so-unwichtigen Freiheitsrechte (aus deiner Sicht) an ihre Untertanen zurückgibt - unter Jubel der beteiligten Medien. Natürlich nicht an alle, sondern nur an jene, die schön folgsam waren, und sich impfen ließen. - Genau DAS (diese Spaltung in Gut und Böse) ist aber kein Thema in den Medien! Denn diese Rechte müssten ALLEN gleichzeitig zurückgegeben werden, und nicht nur einer Gruppe, die sich besonders regierungstreu zeigt. Außerdem sind Grundrechte kein "Gnadenrecht", sondern hätten - gleich welche "Pandemie" tobt - niemandem entzogen werden dürfen.

Im übrigen: Sicher sind schon Millionen an Corona gestorben. Genauso wie Millionen an Hunger, Malaria, der Pest und anderen Krankheiten in der Welt während dieser Zeit eben auch gestorben sind. Aber nur bei Corona ist "ein Toter einer zuviel", wie diese Zero-Covid-Fraktion zusammen mit der Bundesregierung unisono wiederholt. - Wieso ist aber ein Toter, der durch eine anderen Krankheiten nicht genauso "einer zu viel"? Gerade bei "Hunger" (was noch nicht einmal eine Krankheit ist) wäre ja der Aufwand, Menschenleben zu retten, zigfach geringer als bei an Corona schwer erkrankten. Aber genau DARÜBER redet keine alte Sau in Medien & Politik.

Zitat von: counselor am 01:16:31 Mo. 10.Mai 2021
Das ist auch der Grund, warum ich jeden einzelnen Querdenker am liebsten mit einem saftigen Arschtritt zum Mond befördern würde.
Raumfahrtmissionen sind extrem teuer. Aber daß du mir so eine finanzieren würdest, ehrt mich. Ich will nur nicht, daß du dich finanziell übernimmst. Denn dann müsste ich sie aus moralischen Gründen ablehnen.

Zitat von: counselor am 01:16:31 Mo. 10.Mai 2021
Ja, so jemandem sage ich natürlich: Schleich Dich und halt die Fresse, Du Depp, es sterben massig Menschen und Du gefährdest mich mit Deinem Scheißdreck. Das ist auch der Grund, warum ich jeden einzelnen Querdenker am liebsten mit einem saftigen Arschtritt zum Mond befördern würde.
Hey, ich dachte, du hast dich impfen lassen. - Folglich kann ich dich doch mit meinem "asozialen, verwantwortungslosen" Verhalten als einer der draußen eigentlich nur rumlaufen will, und sich weiter mit Freunden treffen, somit sein Leben genießt (= Todsünde! in Zeiten von Corona), gar nicht mehr gefährden, oder?
... denn:
Zitat von: counselor am 01:16:31 Mo. 10.Mai 2021
PS: Da ich jetzt komplett geimpft bin, habe ich keine Angst mehr vor Covid-19. Und wenn Auffrischungsimpfungen anstehen, werde ich mich wieder impfen lassen.
Im übrigen sehr löblich. Vielleicht sollte man dich als Werbemuschi für die Pharmaindustrie für einen Fernsehspot von dieser vorschlagen. Überzeugend genug würdest du deren Anliegen auf jeden Fall rüberbringen mit "Tötet alle Corona-Leugner" (natürlich nur sinngemäß). "Erste Bürgerpflicht eines jeden Bürgers, ist es, sich gegen C. impfen zu lassen!" oder: "Jetzt muß der Impf-Turbo aber endlich kommen!" :)

Aber ich will jetzt auch ein paar neue Aspekte in die Diskussion bringen (dafür habe ich diese Seite vorhin aufgerufen), damit nicht nur alles Erwiderung von bereits gesagtem ist:

Zitat
Impf-Debatte: Anleitung zur Spaltung der Gesellschaft

Auch wer die offizielle Darstellung der Corona-Krise voll akzeptiert, müsste sich angesichts der diskutierten ,,Freiheiten" fü Geimpfte Fragen zur gesellschaftlichen Spaltung und der dafür nötigen Kontrolle stellen. Wer ohnehin zweifelt, sieht nun viele ,,Verschwörungstheorien" bestätigt.

So schnell ändern sich die Ansichten: Die Ungleichbehandlung zwischen geimpften und nicht geimpften Bürgern wurde noch vor Kurzem als geradezu undenkbar und die Ängste davor als ,,bösartige Verschwörungstheorie" bezeichnet. Neben weiteren Politikern und Redakteuren sagte beispielsweise Sachsens Ministerpräsident Michael Kretschmer im Mai, angesichts damaliger Bürger-Sorgen vor dem nun indirekt diskutierten Vorhaben, die Gesellschaft nach ihrem Gesundheitszustand aufzuteilen:

,,Auch die Behauptung, dass diejenigen, die sich nicht impfen lassen, ihre Grundrechte verlieren, ist absurd und bösartig. Lassen Sie uns Falschnachrichten und Verschwörungstheorien gemeinsam entgegentreten."

Der ,,Verlust" der Grundrechte kann mit der nun diskutierten fortgesetzten verweigerten ,,Gewährung" durchaus verglichen werden. Dieser Eindruck der Rechtlosigkeit Ungeimpfter würde umgekehrt durch die ,,Gewährung" von ,,Freiheiten" für Geimpfte noch intensiviert.

Niemand hat die Absicht...

weiterlesen hier: https://www.nachdenkseiten.de/?p=71938
... und jetzt kannst meinetwegen wieder kommen mit deinem "Schwurbler" @counselor.  :)

Zitat von: Schluepferstuermer am 20:15:29 Do. 06.Mai 2021
Weißt Du was?
Du als Experte (hast mal ein Eis gegessen, jetzt bist Du Klimaexperte), bist Klüger als wir. Hast immer Recht. Usw.
Zufrieden?
In 30 Jahren möchte ich Dich hören. Aber dann bin ich längst unter der Erde.
An wen richteten sich diese Worte?

Zitat von: Fritz Linow am 00:53:47 Fr. 07.Mai 2021
In einem Thread mit dem Titel "Corona Freestyle" kann man auch über unwichtige Sachen palavern, rein theoretisch.
Das kann man eigentlich immer. - Auch praktisch. Siehe jetzt gerade. :)

So, und jetzt will ich mir noch kurz das "Wort zum Sonntag" von K. Wecker ansehen (ist oben ja verlinkt). Aber mir schwant nichts Gutes...

Nachtrag:
Hab' mir jetzt die ersten Minuten angesehen. Was mir auffällt ist, daß er die Schuld immer "uns" gibt, indem er verallgemeinernd von "Wir" redet. "Wir führen Krieg gegen die dritte Welt und die Natur", so sinngemäß. - Das ist eine grobe Verallgemeinerung und wirft Täter und Opfer in einen Topf. Was kann ein Arbeiter hierzulande des herrschenden Wirtschaftssystems für die Ausbeutung der 3. Welt? - Richtig, nichts!

Er (Wecker) redet "denen da unten" ein schlechtes Gewissen ein, wo derjenige kein schlechtes Gewissen haben muß. Eben WEIL der Normalbürger an diesen Schandtaten des Imperialismus nicht direkt beteiligt ist. Höchstens als gezwungener Mithelfer um seine Existenz zu bestreiten. Der durch die Arbeit in einer Rüstungsfabrik die Drohnen und sonstigen Vernichtungs- und Ausbeutungsmittel (dazu gehört z.B. auch ein Frachtschiff) mitproduziert. Aber deswegen muß sich so ein Arbeiter kein schlechtes Gewissen einreden (lassen). Denn er ist in dieser Maschinerie selbst nur ein ausgebeutetes Subjekt.

Wecker benennt zwar die miesen Verhältnisse in dieser Welt korrekt, verallgemeinert aber bei Benennung der Schuldigen in unzulässiger Weise. Außerdem: In jedem Krieg zählen die Opfer der anderen Seite, des "Feindes", nie. Diese werden sogar als Erfolg verbucht (siehe "Bodycount" im Vietnamkrieg).

Und wieso sollte die USA ihre Drohnen auf eigenem Gebiet einsetzen, wie er beklagt? - Die Vernichtungsabsicht von Menschen ist doch immer gegen die andere Seite, also den Feind, gerichtet.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Nikita am 12:26:19 Mo. 10.Mai 2021
"Warum seid ihr nur so scharf auf diesen Impfstoff?"
Ich möchte weder mich noch andere anstecken und habe keine Lust auf einen schweren Verlauf. Es vegetieren Menschen auch bei teils harmlosen Verlauf nur noch dahin, die vor Corona fit waren. Die Nebenwirkungen der Impfung sind nahe Null, würden angesichts dessen nicht mal in einem Beipackzettel auftauchen. Da mache ich um die Impfung kein Drama. Ob ich Erleichterungen im Alltag durch die Impfung bekomme, ist mir egal. Dafür mache ich das nicht. Es sind ja eh die gleichen, als würde ich mich testen lassen und das mache ich mindestens wöchentlich.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Troll am 12:33:42 Mo. 10.Mai 2021
Du bist also kerngesund und siehst dich als unangreifbar für das Virus an, der Rest geht dir damit am Arsch vorbei, ala alle selbst Schuld, harte Sichtweise Querdenker!

Für vorerkrankte Personen braucht man die Fachkentnis eines Gewissenhaften Arztes der nicht vollends im Hintern von Big Pharma steckt und sich traut eine Nutzen Risiko Abwägung im Sinne seiner Patienten zu treffen und dies auch mit dem Patienten zu besprechen, und ggf. impfen..

Tote gegeneinander aufzählen ist grundsätzlich ekelhaft, wenn man jedoch von Toten eine Verbindung zu meinem Verhalten herstellen kann ist es mit der Schuld von sich weisen schwer, mein Konsum und was ich pol. wähle hat nun mal sehr viel mit dem Elend auf der Welt zu tun, die Welt wird kleiner.
Das Wirtschaften der EU (+USA-> die gesamte kapitalistische Welt) beutet ärmste Länder gnadenlos aus, wir schmeißen dann großzügig einen Dollar ins Spendenkässchen, davon kann ein Drittweltler einen ganzen Tag von Leben überleben, wir sind schließlich die Guten.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 12:56:21 Mo. 10.Mai 2021
Eigentlich wollte ich mich auf diese ganzen Infektions- und Zahlenargumente nicht einlassen.

Mich nervt es aber so sehr, daß ich jetzt doch über das Stöckchen springe, das mir hingehalten wird.
ZitatFür den Pathologen Röcken sind die Obduktionen wichtig, um mehr über eine Krankheit zu erfahren, die ihn demütig macht. (...)
Ihr Ziel: Wissen sammeln über einen Erreger und eine Krankheit, die derzeit überall auf der Welt wüten. Die Ergebnisse werden im Rahmen einer bundesweiten Initiative von 34 Unikliniken systematisch zusammengetragen. In einem Obduktionsregister werden die Daten aus ganz Deutschland gesammelt und ausgewertet sowie Gewebeproben von an COVID-19 Verstorbenen aufbewahrt.
https://www.aerztezeitung.de/Politik/Obduktion-von-Corona-Toten-Wir-werden-demuetig-416937.html

Zitat,,Bei 85 Prozent der Fälle konnten wir wirklich bestätigen, dass sie an Covid-19 verstorben sind", sagte der Direktor des Instituts für Pathologie am Universitätsklinikum Schleswig-Holstein (UKSH), Christoph Röcken.
https://www.tagesspiegel.de/wissen/pathologe-berichtet-von-85-prozent-grossteil-der-corona-toten-stirbt-offenbar-tatsaechlich-an-covid-19/26890548.html

Es ist schon ok, alles mit Vorsicht zu genießen, auch wissenschaftliche Meldungen. Es gab Wissenschaftler, die gesagt haben, daß es zu einem größeren Atomunfall aller Wahrscheinlichkeit nach nur alle paar Millionen Jahre kommen würde. Andere sprachen von einem unkalkulierbaren Risiko.

Wenn man kein Wissenschaftler ist, sollte man die schlechtere der Möglichkeiten wählen, um auf der sicheren Seite zu sein. Wenn man die Atomindustrie abgeschaltet hätte, wäre es sicher, egal wie hoch das theorische Risiko wäre und wir hätten uns Harrisburg, Tschernobyl und Fukoshima erspart.
Wenn wir die Infektionswelle von Covid19 mit verschiedenen Maßnahmen reduzieren würden, würden wir die gesundheitlichen Gefahren für Bevölkerung reduzieren, egal wie hoch man sie einschätzt.

Wenn wir den Wissenschaftlern nicht trauen und selbst nichts genaues wissen, sollten wir lieber eine ernste Gefahr durch eine Infektion für möglich halten und uns entsprechend verhalten.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Fritz Linow am 13:36:45 Mo. 10.Mai 2021
Ich bin auch ein Experte:

(https://abload.de/img/expertenzcjfc.png) (https://abload.de/image.php?img=expertenzcjfc.png)
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 15:22:29 Mo. 10.Mai 2021
09. Mai Muttertag, Europatag und Listenparteitag der Linken in BaWue Leinfelden-Echterdingen

Aber was in Villingen-Schwenningen (BaWue / Schwarzwald) los war!!! Eine Grossdemo von  Covidioten war wohl eigentlich geplant, wurde aber verboten https://www.suedkurier.de/region/schwarzwald/villingen-schwenningen/live-vor-ort-kommt-es-trotz-richterlichen-verbots-zur-querdenker-demo-in-villingen-tagesstart-mit-ueberraschung;art372541,10804354

die kamen dann wohl auch nicht, dafuer aber Antifa und Omas gegen rechts wegen erwarteter Rechten und eine Hunderterschaft blau-weiss mit Pferdestaffel und Hubschrauber!!!
https://www.schwarzwaelder-bote.de/inhalt.newsblog-verbotene-demo-in-doppelstadt-sorgt-fuer-polizeipraesenz.1311b4f7-30b0-4771-9cfc-9ddf4f6612d8.html
Fotos und Videos vielleicht noch anderweitig im Netz

Ja, Sarah Wagenknecht! Es SIND Covidioten! Vielleicht sind es auch Rechte egal ob HobbyheilerInnen dabei sind, die lediglich ihre Meinung kundtun! Mit Rechten demonstriert man nicht, ausser man ist deren Meinung auch in politischer Gesinnung, ansonsten kann man themenspezifiziert demonstrieren (kein Bock Muetze aufzuziehen, habe als Dreijaehriger schon nicht gerne Muetze aufgesetzt, auch wenn es kalt draussen war und  dass Corona krank oder tot machen soll kuemmert mich nicht und oder erkenne ich nicht an oder glaube ich nicht, das ist eine Luege von Gates denn Barbie und Ken haben immer recht und alle muessen aussehen wie sie).
Fakten leugnen ist keine Meinung!
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 16:10:36 Mo. 10.Mai 2021
ZitatFakten leugnen ist keine Meinung!

Sehr richtig. Meinungen sind Werturteile über Tatsachen. Und es ist halt eine von der Mehrheit akzeptierte Tatsache, dass wir im Moment eine Pandemie mit einer gefährlichen Seuche im Land haben. Da hilft alles anderslautendes faktenresistentes Geschwurbel nichts.

Die ganzen Schwurbler können ja nach Indien fahren und dort einen Schwerkranken umarmen und so die Hypothese, dass Covid-19 harmlos ist, an sich selbst testen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 16:20:19 Mo. 10.Mai 2021
Ich wuerde sagen, zu akzeptieren ist das Ergebnis eines Covid Testes, der beim Arzt oder der Selbsttest aus Discounter / Drogerie, ausser man spinnt sich noch aus, dass diese nach Zufallswiedergabe oder nach wirtschaftlich / oekonomischen Bedarfen manipuliert sind.

@ Counselor:  sehe ich auch so!
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: ManOfConstantSorrow am 18:15:02 Mo. 10.Mai 2021
Aus jeder Katastrophe läßt sich Profit schlagen:

ZitatMit Steuergeld im Rücken: BioNTech macht 1,13 Milliarden € Gewinn

Mehrere hundert Millionen Euro pumpte der deutsche Staat an Steuergeldern in die Impfstoffproduktion. Das zahlt sich nun für das Mainzer Unternehmen BioNTech aus: im ersten Quartal 2021 hat der Pharma-Konzern 1,13 Milliarden € Gewinn gemacht. Da sich die deutsche Regierung gegen die Aufhebung des Patentschutz stellt dürfte das so weitergehen. Der Aufbau neuer Produktionsanlagen ist derweil schon in Planung.
https://perspektive-online.net/2021/05/mit-steuergeld-im-ruecken-biontech-macht-113-milliarden-e-gewinn/

Der Teufel scheißt immer auf den größten Haufen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Troll am 18:32:08 Mo. 10.Mai 2021
[ironie] Der freie Markt ist ein Segen, Gesundheit und Wohlstand Hand in Hand, Paradiesisch! [/ironie]
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 20:11:21 Mo. 10.Mai 2021
Es gibt in Nürnberg wieder Protest gegen die Seuchenleugner:
ZitatLiebe Bündnismitglieder und Interessierte,

am Samstag, den 15. Mai wollen wir mit vielen anderen gegen eine Veranstaltung der rechtsoffenen und aus unserer Sicht immer weiter nach rechts rutschenden Nürnberger "Querdenker" auf der Wöhrder Wiese protestieren.

Unter dem Motto "Crash the Party" findet eine Fahrraddemonstration statt, zu der wir auch aufrufen. Auftakt ist um 12.20 Uhr im Rosenaupark in Nürnberg. Die Demonstration endet kurz vor 15 Uhr in der Nähe des Kundgebungsgeländes der "Corona-Rebellen". Details können sich natürlich noch ändern, wir halten euch auf unserer Homepage auf dem Laufenden.

Die alten und neuen Wutbürger, die nun seit über einem Jahr wöchentlich und zeitweise täglich ihre Propaganda und Hetze auf den Straßen verbreiten, feiern sich als gesellschaftlichen "Widerstand". Sie behaupten, "für Grundrechte" zu kämpfen, interpretieren diese jedoch so, dass sie in ihr krudes, immer wieder mit antisemitischen Versatzstücken angereichertes Weltbild passen. Damit bewegen sie sich auf den Spuren aller rechtsorientierten, offensiv auf der Straße präsenten Gruppierungen der letzten Jahre. Nach unseren Informationen hat sich Querdenken Nürnberg kürzlich mit rechtgerichteten Reservisten ausgetauscht. Diese Soldaten möchten sich offenbar auch auch in unserer Stadt organisieren und eine Art Schutzwall bei Demos der "Corona-Rebellen" bilden. Bei der Querdenken-Jugend, den so genannten "Schüler/-innen gegen die Maskenpflicht", die am 15. Mai auch zur Querdenker-Demo mobilisieren, kann man die inhaltliche Rechtsentwicklung gut nachvollziehen. In deren Telegram-Kanal werden schwerpunktmäßig Rechtsaußen- bzw. rechtspopulistische Internetmedien zitiert und geteilt, bis hin zu den "Freien Sachsen".  Auf der Facebook-Seite der "Freien Sachsen" wird gerade in Frage gestellt, "ob wir weiter zur BRD gehören wollen". Und in Bezug auf die Beobachtung der rassistischen Hetzer von Pegida durch den Verfassungsschutz wird die rechte Einheitsfront propagiert: "Echte Patrioten stehen zusammen!" Noch Fragen?

Also: Am nächsten Samstag auf die Straße bzw. aufs Rad!

Die OrganisatorInnen arbeiten an einem gut durchdachten Hygienekonzept.

Weitere aktuelle Infos gibt es wie immer auf unserer Homepage!

Mit antifaschistischen Grüßen
Nürnberger Bündnis Nazistopp
www.nazistopp-nuernberg.de

Quelle: E-Mail
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Schluepferstuermer am 18:03:29 Mi. 12.Mai 2021
Idee zur Gegendemo:

Gülle-Fässer auf die Querbanker. Scheiße zu Scheiße  ;D
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 02:06:48 Do. 13.Mai 2021
Die Stadt Nürnberg hat die Seuchenleugner-Demo verboten:
https://www.nuernberg.de/presse/mitteilungen/presse_72027.html
Das letzte Wort über das Verbot wird wohl das Verwaltungsgericht haben.
Die Gegendemonstration findet auf jeden Fall statt.

ZitatUpdate: Laut uns zugegangenen Informationen hat die Stadt Nürnberg die "Querdenker"-Demo am Samstag verboten. Grund sei die bundesweite Mobilisierung der "Querdenker"-Szene nach Nürnberg, die zu erwartenden hohen TeilnehmerInnen-Zahlen und die daraus resultierende Gefährdungslage in der Pandemie. Wir gehen aufgrund der vorangegangenen überregionalen "Querdenker"-Demos in Nürnberg davon aus, dass sie sich vor Gericht durchsetzen werden und wenn nicht, dass die Polizei keinen nennenswerten Versuch unternehmen wird, illegale Demonstrationen aus diesem Spektrum zu unterbinden.

Wir informieren euch, sobald es neue Infos gibt!

Quelle: https://www.nazistopp-nuernberg.de/
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: dagobert am 10:44:22 Do. 13.Mai 2021
ZitatRKI will keine Veröffentlichung von Geimpften-Studie

Das bundeseigene Institut will nicht, dass die Zusammenfassung von Erkenntnissen zum Übertragungsrisiko durch vollständig geimpfte Personen veröffentlicht wird.
https://www.heise.de/news/RKI-will-keine-Veroeffentlichung-von-Geimpften-Studie-6006484.html

Auch Anfragen über fragdenstaat.de werden unter fadenscheinigen Gründen abgebügelt.
https://fragdenstaat.de/a/217582
https://fragdenstaat.de/a/217688
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 19:32:41 Fr. 14.Mai 2021
Zitat von: counselor am 02:06:48 Do. 13.Mai 2021
Die Stadt Nürnberg hat die Seuchenleugner-Demo verboten:
https://www.nuernberg.de/presse/mitteilungen/presse_72027.html
Das letzte Wort über das Verbot wird wohl das Verwaltungsgericht haben.
Die Gegendemonstration findet auf jeden Fall statt.

ZitatUpdate: Laut uns zugegangenen Informationen hat die Stadt Nürnberg die "Querdenker"-Demo am Samstag verboten. Grund sei die bundesweite Mobilisierung der "Querdenker"-Szene nach Nürnberg, die zu erwartenden hohen TeilnehmerInnen-Zahlen und die daraus resultierende Gefährdungslage in der Pandemie. Wir gehen aufgrund der vorangegangenen überregionalen "Querdenker"-Demos in Nürnberg davon aus, dass sie sich vor Gericht durchsetzen werden und wenn nicht, dass die Polizei keinen nennenswerten Versuch unternehmen wird, illegale Demonstrationen aus diesem Spektrum zu unterbinden.

Wir informieren euch, sobald es neue Infos gibt!

Quelle: https://www.nazistopp-nuernberg.de/

Dazu gibt's Neuigkeiten. Das Verwaltungsgericht hat die Seuchenleugner-Kundgebung auf dem Volksfestplatz mit 3500 Teilnehmern erlaubt:
ZitatLiebe Bündnismitglieder und Interessierte,

hier noch einmal die Info, zur Erinnerung und um Unklarheiten zu beseitigen:

Am Samstag, den 15. Mai wollen wir mit vielen anderen gegen eine Veranstaltung der rechtsoffenen und aus unserer Sicht immer weiter nach rechts rutschenden Nürnberger "Querdenker" auf dem Nürnberger Volksfestplatz protestieren.

Unter dem Motto "Crash the Party" findet eine Fahrraddemonstration statt, zu der wir auch aufrufen. Auftakt ist um 12.20 Uhr im Rosenaupark in Nürnberg. Die Demonstration endet kurz vor 15 Uhr in der Nähe des Kundgebungsgeländes der "Corona-Rebellen".

Also: Morgen auf die Straße bzw. aufs Rad!

Die OrganisatorInnen haben ein gut durchdachtes Hygienekonzept erarbeitet.

Weitere aktuelle Infos gibt es wie immer auf unserer Homepage!

Mit antifaschistischen Grüßen
Nürnberger Bündnis Nazistopp
www.nazistopp-nuernberg.de

Quelle: E-Mail
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Nikita am 22:54:54 Fr. 14.Mai 2021
Kurz und knackig:

"Mit der Luci App kannst du beliebig oft bei Luca einchecken. Wer und wo du bist, kannst du frei wählen. Das geht, weil die Luca App nicht sicher gebaut wurde.
...
Wir demonstrieren hier einfach nur, was seit Monaten an Analysen zur Software öffentlich diskutiert wurde. Dass ein Rapper auf ein windiges Unternehmen reinfällt ist eine Sache, aber diejenigen, die unsere Steuern verwalten, sollten sie gerade in diesen Zeiten etwas achtsamer umverteilen. (Toll wäre zB. die Pflegekräfte mit nem Geld zu bewerfen!)"

https://luci-app.de/
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: tleary am 11:52:21 Sa. 15.Mai 2021
Wie geht's überhaupt und fühlt sich die große Bevölkerungsgruppe derjenigen, die nicht an Corona erkranken können, aber mit die Haupt-Leidtragenden der Corona-Maßnahmen sind? Hier ein Bericht über Kinder und Jugendliche, in dem diese auch ausnahmsweise einmal dazu befragt wurden...

Zitat
Forum Schule – Das schreiben uns Schülerinnen und Schüler

Sie sind am meisten betroffen von den Corona-Maßnahmen und kaum einer kümmert sich um ihre Meinung. Das Forum ,,Schule – wie weiter?" hat Schülerinnen und Schüler gefragt, wie es ihnen geht nach einem Jahr Homeschooling-, Wechsel- und Präsenzunterricht mit Abstandsregeln, Maske und neuerdings den Tests. Hier lesen Sie, was uns Kinder und Jugendliche geschrieben haben. Von Sandra Reuse.

Allen Berichten zufolge, die uns vorliegen, wird an den Schulen – auch nicht im Politik- oder Ethikunterricht – kaum darüber gesprochen oder gar diskutiert, wie sich die seit nunmehr über einem Jahr geltenden Corona-Regeln für die Schüler anfühlen, ob sie eventuell belastend, ungerecht oder widersprüchlich sind. Ob es zum Beispiel wirklich eine Gefährdung von Mitschülern und Lehrern darstellt, wenn ein durstiges Kind im Schulgebäude einen Schluck Wasser trinkt – und dafür die Maske kurz abnimmt. Ob es fair ist, dass manche Kinder ihre besten Freundinnen und Freunde wochenlang nicht sehen dürfen, weil diese in einer anderen Teilgruppe beschult werden. Oder worin der Sinn besteht, dass selbst Geschwister auf dem Schulhof nicht zusammentreffen dürfen.

Während Erwachsene in ihren politischen Debatten geradezu fixiert auf die Frage scheinen, welche Lernrückstände entstanden sind und wie diese möglichst schnell kompensiert werden könnten, werden die Schülerinnen und Schüler mit ihren Bedürfnissen und Sorgen kaum gehört. Neben Zukunftsängsten steht der soziale Anpassungsdruck. Wer mit der Maske nicht klarkommt, riskiert schnell, gemobbt zu werden – obwohl ein durchaus relevanter Teil der Schülerinnen und Schüler über Kopfschmerzen, Müdigkeit und Konzentrationsschwierigkeiten berichtet.

Weiter hier: https://www.nachdenkseiten.de/?p=72419
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: tleary am 11:57:45 Sa. 15.Mai 2021
Zitat von: counselor am 16:10:36 Mo. 10.Mai 2021
Und es ist halt eine von der Mehrheit akzeptierte Tatsache, dass wir im Moment eine Pandemie mit einer gefährlichen Seuche im Land haben. Da hilft alles anderslautendes faktenresistentes Geschwurbel nichts.
Es war früher auch einmal eine "von der Mehrheit akzeptierte Tatsache", daß die Erde eine Scheibe ist. - Und das sogar in weiten Teilen der Gehlertenkreise. Jeder, der sich dagegen wandte war ein "Ketzer".
Nur mal so als Gegenargument, daß das was die "Mehrheit" als Tatsache behauptet, nicht unbedingt auch richtig sein muß. Vor allem nicht im momentanen Zustand der "großen Meinungsmache" der Medien.
Und immer wieder die gleichen Kampfbegriffe 1:1 übernommen von den Massenmedien, wo einem das tagtäglich entgegenschallt: "Geschwurbel", "Querdenker" usw usf. . Wie wär's mal mit selbst über etwas nachdenken zur Abwechslung?
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Nikita am 12:38:16 Sa. 15.Mai 2021
Kinder und Jugendliche hat man in der Corona-Krise komplett ignoriert, sind eben keine Wähler. Die (hygienischen) Verhältnisse an den Schulen waren vor Corona schon schlecht. Es wurde nichts investiert in Schulen oder die Bedingungen von Jugendlichen. Ergebnis: Die Jugendpsychatrien sind voll und die Psychiater komplett überlaufen, weil die Jugendlichen dekompensieren in psychische Störungen. Wenn Eltern die Not sehen und selbst etwas organisieren, kommen die Behörden und untersagen hochherrschaftlich alles natürlich ohne selbst irgendetwas auf die Reihe zu bekommen. Bei den Abiturprüfungen wird von den Politikern gefordert, aber nicht gefördert. Hier sollen Menschen Abitur machen, die z.T. im Fach seit einem Jahr keine Praxiserfahrung mehr gesammelt haben. Was Politiker, wie Gebauer Bildungsministerin von NRW, von sich geben, ist so weit von der Realität entfernt, dass man sich fragt, ob sie im letzten Jahr mal eineN SchülerIn gesprochen hat oder nur das eigene Wahlprogramm und die Bildzeitung liest. Die Medien haben das Thema ebenfalls weitgehend verschlafen.


Die Nachdenkseiten habe die Probleme innerhalb der Schule im weiter unten verlinkten Beitrag gut ausgeführt.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 13:19:25 Sa. 15.Mai 2021
Die Pandemie ist ein beherrschendes Thema. Durch die Impfungen werden wir sie medizinisch unter Kontrolle bringen und ich gehe davon aus, dass die Einschränkungen der Grundrechte mit dem Fortschreiten der Impfkampagne sukzessive weitgehend aufgehoben werden. Das wird auch den Schwurblern den Wind aus den Segeln nehmen und sie werden wieder zur Besinnung kommen.

Wovor mir graut, ist die ökonomische Seite der Pandemie.

Wir sind jetzt schon ein in wachsender Armut tief zerrissenes Land. Mit 15,9% hat die Armutsquote in Deutschland einen historischen Wert erreicht. Über 13 Millionen Menschen sind betroffen.

Und Politiker wie Olaf Scholz und Ralph Brinkmann haben bereits angekündigt, dass man 2022 wieder zu einem ausgeglichenen Haushalt kommen soll. Das heißt, Schulden in Höhe von €314 Milliarden müssen getilgt werden. Die herrschende Klasse lehnt eine Vermögensabgabe bzw die Wiederbelebung der Vermögenssteuer ab, was bedeutet, dass man die Krisenlasten auf die breiten Massen abwälzen will. Die angepeilte Austeritätspolitik bedeutet massive Einschnitte im Bereich "Arbeit und Soziales" und bei Bildung und Kultur. Die Lohnsteuerzahler werden über höhere Abzüge, die Verbraucher über Mehrwert- und Umsatzsteuern, die Kleinen Leute über höhere städtische und staatliche Gebühren und die sozial Schwachen über Kürzungen der Sozialleistungen zur Kasse gebeten.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 14:05:17 Sa. 15.Mai 2021
Ich halte die Pandemie nicht für unser größtes Poblem.
Die Medien heizten die Ängste an und inzwischen hat sich das Thema als zentral in den Köpfen festgesetzt.

Die Pandemie und der Umgang damit sind meiner Meinung nach nicht unwichtig und nicht ungefährlich, doch bleibt es ein Problem unter vielen.

Ich komme mal ganz als Klugscheißer rüber und behaupte, ich habe es schon immer gesagt:
Die Pandemie kann man nur in ihrem gesellschaftlichen Umfeld betrachten und beurteilen. Es genügt nicht, sich die nur epidemiologischen Aspekte anzusehen, man muß genauso die gesellschaftlichen, die ökonomischen Folgen und die persönlichen Bedürfnisse und Ängste der Menschen einbeziehen.

Die Regierung reagierte panisch und konfus. Für mich hat sie sich als ein unfähiger, korrupter Sauhaufen entlarvt.

Die Linke hat die Bedürfnisse und Ängste der Menschen im Zusammenhang mit Corona und den staatlichen Maßnahmen völlig ignoriert. In der politischen Einschätzung der Situation und in ihren Forderungen war sie naiv und dumm. Sie hat damit der Schwurbelszene erst den Weg bereitet.

Querdenken und Co. hat den Menschen, die dem Staat mißtrauen, die ökonomisch abschmieren, die mit der Isolation des Lockdowns nicht klarkommen, einen Freiraum und ein Podium für ihre Unzufriedenheit und Ängste gegeben. Sie haben ihnen das Gefühl einer Gemeinschaft und einer starken Widerstandsbewegung vermittelt. Das ist attraktiv!

Die Köpfe/Organisatoren hinter Querdenken und Co. sind ein Haufen Scheiße. Sie interessieren sich null für die Ängste und Interessen ihrer Anhänger. Sie kochen ihr eigenes Süppchen auf dieser Bewegung, indem sie sich teilweise rein ökonomisch bereichern oder politische Vorstellungen vorantreiben irgendwo zwischen FDP, NPD und Reichsbürgern.

Wir sollten uns nicht im Kampf gegen die Schwurbelszene verausgaben, sondern endlich wieder soziale und betriebliche Kämpfe führen!
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Schluepferstuermer am 15:53:50 Sa. 15.Mai 2021
Vorletzte Woche war eine Debatte im BT (phoenix übertrug).
Die Linke wollte eine Reichensteuer. Gut kann man diskutieren wie, aber AFDP und Union schlug das voll ab.
Die Begründung: die Börse schmiert dann ab (ähnlich die Welt geht unter) und es gibt keinerlei Steuern wegen Corona.

Spoiler

Warten wir mal ein Jahr ab. Dann wird es wahrscheinlich eine höhere MwSt. geben. Aber das ist ja was anderes.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Tiefrot am 16:28:58 Sa. 15.Mai 2021
ZitatDie Begründung: die Börse schmiert dann ab (ähnlich die Welt geht unter)
[Ironie:] Jaaaa, die Spekulanten wollen doch nicht auf ihre Renditen verzichten,
für die sie ja soooooo schwer geschuftet und verzichtet haben ! [/Ironie]   >:( :Q

Diese Typen sind mir doch scheißegal !
Die haben sich lange genug an den Arbeitern bereichert. Es wird Zeit, das all dieses Geld und die Sach"werte"
wieder dahin kommen, wo sie erarbeitet wurden. Diese Konfettiparty aka Börse hat ihren Zenith überschritten und
jeden Sinn (so einer vorhanden war) verloren. Also weg damit.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 16:45:31 Sa. 15.Mai 2021
ZitatSie kochen ihr eigenes Süppchen auf dieser Bewegung, indem sie sich teilweise rein ökonomisch bereichern

Das ist offensichtlich bei den Rechten so. Habe letztens ein Interview mit der ehemals rechten Youtuberin "Lisa Licentia" (sie macht jetzt linke feministische Videos) gesehen. Sie sagte, als sie rechte Videos gemacht hat, flossen Spenden in Hülle und Fülle an sie über PayPal.

ZitatWarten wir mal ein Jahr ab. Dann wird es wahrscheinlich eine höhere MwSt. geben. Aber das ist ja was anderes.

Die nächste Bundesregierung wird uns nach der Bundestagswahl im September die Rechnung servieren. Dann wird es zu sozialen Kämpfen gegen die Regierung kommen.

Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Strombolli am 16:56:01 Sa. 15.Mai 2021
Das sehe ich auch so, ich irre mich nur immer in Zeit und Ausmaß.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: tleary am 17:25:45 Sa. 15.Mai 2021
Zitat von: Kuddel am 12:56:21 Mo. 10.Mai 2021
Es ist schon ok, alles mit Vorsicht zu genießen, auch wissenschaftliche Meldungen. Es gab Wissenschaftler, die gesagt haben, daß es zu einem größeren Atomunfall aller Wahrscheinlichkeit nach nur alle paar Millionen Jahre kommen würde. Andere sprachen von einem unkalkulierbaren Risiko.

Wenn man kein Wissenschaftler ist, sollte man die schlechtere der Möglichkeiten wählen, um auf der sicheren Seite zu sein. Wenn man die Atomindustrie abgeschaltet hätte, wäre es sicher, egal wie hoch das theorische Risiko wäre und wir hätten uns Harrisburg, Tschernobyl und Fukoshima erspart.
Wenn wir die Infektionswelle von Covid19 mit verschiedenen Maßnahmen reduzieren würden, würden wir die gesundheitlichen Gefahren für Bevölkerung reduzieren, egal wie hoch man sie einschätzt.

Wenn wir den Wissenschaftlern nicht trauen und selbst nichts genaues wissen, sollten wir lieber eine ernste Gefahr durch eine Infektion für möglich halten und uns entsprechend verhalten.
Es kann aber auch sein, daß genau das Gegenteil von Seiten der Wissenschaft stattfindet: Nämlich das eine bestimmte Gefahr nicht verharmlost - wie bei der Atomenergie - sondern gezielt gefährlicher dargestellt wird, als es tatsächlich ist. Das kommt wohl zumindest genauso oft vor wie die Verharmlosung.

Dazu muß man sehen, daß die gesamte Wissenschaftslehre ja zum größten Teil von staatlicher Seite finanziert wird. Und so unabhängig, wie die Wissenschaft hier im Kapitalismus dargestellt wird, ist sie BEI WEITEM nicht.

"Wes' Brot ich ess', dess' Lied ich sing'", könnte als wahrheitsgemäße Losung an jedem Eingang einer Universität stehen.

Von der Wissenschaft und den Experten werden in den westlichen Staaten doch die Ergebnisse so geliefert, wie es "von oben", also von den Herrschenden erwartet wird. - Wird tatsächlich einmal ein gegensätzliches Ergebnis geliefert... ja, dann fällt die jeweilige Fachrichtung in der Universität vielleicht demnächst einer "leider notwendigen Kosteneinsparung" zum Opfer, und die Professoren und deren Helfer verlieren ihren Job. - Diese Drohung braucht noch nicht einmal direkt ausgesprochen werden, sondern funktioniert "wie von allein". Schonmal was von der "Schere im Kopf" gehört?

Nur ein Beispiel aus der Vergangenheit: Zeit des Kalten Krieges... Der Warschauer Pakt wurde da durch Statistiken von Wissenschaftlern und Experten oft viel gefährlicher (und überlegener) dargestellt, als er es tatsächlich war. Da wurden einfach Panzer gezählt, und das "streng wissenschaftiche Ergebnis" war, daß der Warschauer Pakt 3 oder 4 Mal so viele Panzer hat wie die NATO.

Wohlweislich wurde dabei aber von den Experten unterschlagen, daß ein NATO-Panzer mit seiner Hightech-Ausrüstung locker 4 oder 5 des Warschauer Pakts wegputzen konnte, bevor es ihn vielleicht selbst erwischt.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 18:27:56 Sa. 15.Mai 2021
Und wozu soll es gut sein, eine Krankheit als gefährlicher erscheinen zu lassen, als sie ist?
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Troll am 19:07:48 Sa. 15.Mai 2021
Angst und regieren, hm?
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 19:12:22 Sa. 15.Mai 2021
Zitat"Wes' Brot ich ess', dess' Lied ich sing'", könnte als wahrheitsgemäße Losung an jedem Eingang einer Universität stehen.

Das ist reichlich überzogen. Anscheinend hast Du nie eine Universität von innen gesehen.

Im Wissenschaftsbetrieb geht es primär darum, mit neuen Erkenntnissen Anerkennung zu finden. Um die persönliche Reputation und Integrität nicht auf das Spiel zu setzen, sind Wissenschaftler grundsätzlich bemüht, sauber zu arbeiten.

Kritisch muss man allerdings die Einbindung von Wissenschaftlern in die Interessenvertretung / Lobbyismus sehen. Hier wollen die Abnehmer von Forschungsergebnissen in der Regel eigene Interessen gegenüber der Politik durchsetzen. Auch Stiftungslehrstühle sehe ich kritisch. Ebenso die Finanzierung der Forschung mit Drittmitteln. Da findet durchaus eine gewisse Einflussnahme durch das Kapital auf die Wissenschaft statt.

ZitatUnd wozu soll es gut sein, eine Krankheit als gefährlicher erscheinen zu lassen, als sie ist?
Würde mich auch einmal interessieren. Vor allem was das Interesse der Wissenschaft daran sein sollte.

ZitatAngst und regieren, hm?

Die Angst ist spätestens nach der Impfung vorbei.

Nachtrag zur Seuchenleugner-Kundgebung:
ZitatNürnberg, 15. Mai: 400 RadfahrerInnen gegen "Querdenken" und für eine solidarische Krisenpolitik / "Corona-Rebellen" floppten (Mai 2021)
aktualisiert -


Gleich zwei gute Nachrichten vom heutigen Tag. Erstens protestierten um die 400 Menschen gegen die "QuerdenkerInnen" auf dem Nürnberger Volksfestplatz und forderten eine solidarische Krisenpolitik. Zweitens floppten die rechtsoffenen "Corona-Rebellen" deutlich. Trotz bundesweiter Mobilisierung und einigen Szenepromis auf der Bühne kamen nur um die 800 Leute zu deren Kundgebung. Einige RednerInnen äußerten ihre Enttäuschung auf der Bühne; angeblich will "Querdenken911 Nürnberg" nun keine Großdemonstrationen mehr veranstalten. Alles in allem ein großer Erfolg für die antifaschistischen GegendemonstrantInnen.

Und jetzt noch ein paar Beobachtungen in Bezug auf die heutige "Querdenker"-Veranstaltung.

Zunächst die ekelhaften Vergleiche mit der Nazizeit: Da hieß es auf Schildern "Infektionsschutzgesetz = Ermächtigungsgesetz", "Testen macht frei" sowie "Impfen macht frei". Und da trug jemand eine Maske mit der Aufschrift "Söder", geschrieben mit Doppel-Sigrune, dem Zeichen der SS. Wundert es einen bei soviel Geschichtsverfälschung, dass sich auch ein Teilnehmer der Nürnberger Holocaust-Leugner-Demo 2018 bei den Querdenkern blicken ließ?

Dann die krasseste Fake-Nachricht: "8430 Tote nach Covid-19-Impfungen", war auf dem Plakat einer Querdenkerin zu lesen.

Auf dem Büchertisch von "Querdenken911 Nürnberg" fanden sich neben diversen Eso-Werbezettelchen auch Gratis-Leseproben der Zeitschrift "Die Wurzel" ("Das Vollkost-Magazin") mit Impressumsanschrift in Röthenbach an der Pegnitz. Zusätzlich konnte man sich auch über "unabhängige Onlineangebote" informieren, als da wären epochtimes.de und rubikon.news, na servus.

Und natürlich wurde auch heute wieder ein Journalist bedroht, "mit Mittelfinger und 'Kehle durchschneiden'-Geste". Laut Polizeibericht wurden übrigens gegen vier SchwurblerInnen Ermittlungsverfahren eingeleitet, unter anderem wegen des Verdachts der Beleidigung, der Volksverhetzung sowie des Verwendens von Kennzeichen verfassungswidriger Organisationen.

Quelle: https://www.nazistopp-nuernberg.de/
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: tleary am 00:28:24 So. 16.Mai 2021
Zitat von: Kuddel am 18:27:56 Sa. 15.Mai 2021
Und wozu soll es gut sein, eine Krankheit als gefährlicher erscheinen zu lassen, als sie ist?
Ganz einfach: Um Angst bei den Bürgern zu erzeugen. Hat ja auch gut geklappt, wie man hier immer wieder nachlesen kann.

Folgendes ließ sich dadurch wie im Handumdrehen von Seiten des Staates durchsetzen:
Leichtere Überwachung der Bürger (ich mußte mehrmals Listen ausfüllen mit Name, Anschrift und Tel., wenn ich in einer Gaststätte was essen wollte - schon vergessen?) - Neue Gesetze von der BReg. beschließen, die Überwachung auch im privaten und Internetbereich leichter machen - Grundrechteeinschränkung - Demonstrationsverbote leichter durchzusetzen vor Gerichten - Mit "Ausnahmegesetzgebung (zum "Gesundheitsschutz der Allgemeinheit") regieren können, die sich der demokratischen Kontrolle komplett entziehen, und es ermöglicht alles mögliche den Bürgern zu verbieten? - Dinge, die bisher unverhandelbar und selbstverständlich waren?

Erkennst du da was, aus der derzeitigen aktuellen Lage?

Zitat von: counselor am 19:12:22 Sa. 15.Mai 2021
Im Wissenschaftsbetrieb geht es primär darum, mit neuen Erkenntnissen Anerkennung zu finden. Um die persönliche Reputation und Integrität nicht auf das Spiel zu setzen, sind Wissenschaftler grundsätzlich bemüht, sauber zu arbeiten.
Das ist ja reichlich idealistisch und vor allem naiv gedacht. Die Uni-Professoren sind ja alle so edel und gut. Nur am Wohl der Menschheit interessiert, und gar nicht an ihrer Karriere, ihrem persönlichen Fortkommen.

Sie (die Profs) wären gar nicht in der Position angekommen, wenn sie wirklich so handeln würden.

Zitat von: counselor am 19:12:22 Sa. 15.Mai 2021
Die Angst ist spätestens nach der Impfung vorbei.
Die "Angst" ist da eben nicht vorbei. - Im Gegenteil, da geht's dann erst so richtig los. Zumindest mittelfristig, in 2 bis 3 Jahren oder so. Du hast es ja selbst vorher schon angedeutet: Da kommt die Politik dann nämlich, um das nun wegen der "Pandemie" vorschriftswidrig (Schuldenbremse!) ausgegebene Geld wieder einzusammeln. - Und wo machen die Herrschenden das bevorzugt: Richtig, bei den Armen (Sozialetatskürzungen) und bestenfalls derer, die für das System noch gebraucht werden, der Mittelschicht (die ja auch irendwie zu denen "da unten" gehört im Zweifelsfall.

Die FFF-Bewegung der Mittelklasse-Kiddies tut da schon ihr möglichstes, und fordert die weitere massive Erhöhung der indirekten Steuern auf Energie (CO2-Steuer). Damit lässt sich dann der Staatshaushalt wieder teilweise ins Lot bringen. Zu Lasten der alten Großmama, die mit ihrer Rente knapp über dem Existenzminimum künftig nicht mehr mal ihre Ölrechnung bezahlen können wird, ohne regelmäßig Gast bei einer der "Tafeln" zu sein oder Dosenpfand zu sammeln.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Schluepferstuermer am 08:20:08 So. 16.Mai 2021
Wenn Du das mit der Ölheizung und Co2 anschneidest, würde ich mal weiter vorherdenken, wenn viele Lebensmittel und Wasser teurer wird, wegen dem Klima. In einigen Orten wird das Wasser schon eingeschränkt. Aber das ist ja Dir egal.
Man könnte den Verbrauch erheblich einschränken, wenn man nicht 25 Grad Zimmertemperatur (bei Außentemperatur von -2 Grad) hätte, um sich nur mit T-Shirt ins Wohnzimmer setzen zu können. Viele jammern nur auf hohen Niveau. Bei jeden Besuch von Vielen bestätigt sich dies. Deine Oma setzt sich Weste auf Sofa bei 17Grad.
Ich bekomme einige Hunderte € zurück (zahle 40€/mtl.), weil ich nicht soviel brauche.
Nur zur Überlegung

Weil bestimmt das Auto kommt: Wenn Ältere oder Kranke mit einem Suv oder Limo rumfahren habe ich nichts.
Aber wenn junge und gesunde Burschen mit Suvs oder Limos rumkrussen, obwohl man die 300meter auch zu Fuß gehen kann, kann ich nur sagen, der Spritpreis ist nicht hoch genug.

Strom: Schonmal von Stromsparen gehört? Wieviel Strom braucht eine neue Spülmaschine? Wieviel Strom braucht ein neuer Wäschetrockner? Man kann zuschauen wie der Zähler im Keller rennt. Dabei spart man keine Zeit, was die Industrie uns Jahrzehntelang weis machte. Auch Standby-Geräte verbrauchen Strom. Die werden bei mir ausgeschaltet. Somit zahle ich nur 36€/mtl. bei 880kW Verbrauch an den Stromversorgunger. Auch habe ich ein Solarpanel mit Batterie. Der durchschnittliche 1 Personen-Haushalt hat einen Stromverbrauch von 1800kW.
Schon ein krasser Unterschied. Dies, wenn man sich informiert und nicht nur jammert.

Wenn wir schon vor Jahrzehnten angefangen hätten richtig Strom zu sparen (nicht das Schein-Stromsparen mit Stromsparlampen und energiesparenden Geräten), Solar auf Dächern von Mietshäusern, wäre der Strom für uns sogar billiger. Aber reagieren wir immer zu spät und dann mit Panik/Angst.

FFF hat gar nicht mit den Grünen (FDP mit Fahrrad) zutun. Denn die Grünen wollen nur Klimaschutz für die Reichen.
FFF und ER wollen Klimaschutz für ALLE. Denn jetzt ist es noch billig und mit etwas umgewöhnen leicht.
Später wird es teurer. Das zahlt die Mittel-/Unterschicht. Die Oberschicht entspannt sich, wenn alles teuer wird.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 10:15:06 So. 16.Mai 2021
In einigen Dingen bin ich ganz bei tleary.
Ich halte die Angst in unseren Reihen für ein großes Problem.
Ich kann aber nicht folgen, wenn die Angst vor dem Virus einfach nur durch Angst vor der "Diktatur" oder dem "Great Reset" ersetzt wird.

Ich finde es auch gut, wenn man alles infrage stellt, wenn man an bestehenden Machtstrukturen, Autoritäten, Werten, Regeln etc. zweifelt. Dann sollte man aber wissen, nach welchen Maßstäben man dann die Dinge für sich bewerten will.

Ich halte es für angebracht, sich mit den Inhalten der Medien kritisch auseinanderzusetzen. Es ist aber zu billig, alles aus den Medien als "Fake News" darzustellen und nur noch das zu glauben, was einem gerade in den Kram paßt.

Natürlich kann man die Mainstreammedien als Kapi(talisten)medien bezeichnen und ihnen mißtrauen, aber wie will man dann die Verlinkung zu Servus TV begründen, ein Medium unter Kontrolle des rechtsradikalen Milliardärs Dietrich Mateschitz?

Man kann durchaus auch seine Zweifel an der Unabhängikeit des Wissenschaftsbetriebs haben. Es ist aber eklig, wenn es dann egal wird, welcher Wissenschaftler was sagt und man einfach nur noch nach Bedarf das heraussucht, was einem in den Kram paßt.

Genauso wie bei den "Fake News" der Medien wird nun mit Daten und Forschungsergebnissen umgegangen. Es ist ja ein Running Gag, daß in der rechten Blase Studien kursieren, die einen menschgemachten Klimawandel leugnen. Und so finden sich auch heute Wissenschaftler und Studien, die Covid19 entsprechend neu bewerten.

Man kann alles hinterfragen, man sollte aber sehen, wo man dabei landet. Man muß eine eigene Haltung und eigene Werte haben und sie auch benennen können. Ich finde es durchaus bedenklich, wenn man sich die Argumente der rechten Blase zueigen macht und die Umweltschützer von FFF als Mittelklasse-Kiddies denunziert.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Troll am 10:39:29 So. 16.Mai 2021
Die Medien haben sich einen Bären Dienst erwiesen als sie selbst vermehrt Fake News gestreut haben, nun ist es schier unmöglich geworden Fake News mit Hilfe der Medien erkennen zu wollen, alle Artikel wurden gleichermaßen entwertet, egal wer oder was dahinter steht.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Hartzhetzer am 11:08:43 So. 16.Mai 2021
ZitatDie Angst ist spätestens nach der Impfung vorbei.

Ihr und euer Glaube an die Impfungen, bis mindestens 75 % der Bevölkerung beim derzeitigen Impftempo geimpft sind (was erforderlich wäre um einen annähernden gleichen zustand wie vor Corona herzustellen) wird so viel Zeit vergehen das garantiert eine Corona Mutation entstanden ist gegen die die derzeitigen Impfstoffe nicht mehr wirken und dann gehen die ganzen Corona Maßnahmen wieder von vorne los. Wenn in dieser Gesellschaft einmal was neues negatives hinzugekommen ist wieder das in der Regel zum Dauerzustand.

ZitatMan könnte den Verbrauch erheblich einschränken, wenn man nicht 25 Grad Zimmertemperatur (bei Außentemperatur von -2 Grad) hätte, um sich nur mit T-Shirt ins Wohnzimmer setzen zu können. Viele jammern nur auf hohen Niveau.

Ja und wenn die Ärmeren nicht ständig in der Innenstadt wohnen wollen würden, sowie ihren Tabak und Alkohol Konsum aufgeben würden könnten sie von ihrem Sozialgeld ein gutes Leben führen. Und überhaupt ist deren Armut verglichen mit der Armut eines Slumbewohners in Kalkutta Jammern auf hohen Niveau.
Diese Neoliberale Kackrhetorik bekommt man ständig zu hören wenn einem eine Dauerhafte Verschlechterung des eigenen Lebens aufgebürdet werden soll.

Ich benutze im Winter nie die Heizung und sitze immer in Decken gehüllt am PC/ in meiner Wohnung. Ich bezahle im Monat 55 € Betriebskosten im Voraus als Warmmiete und bekomme am Jahresende rund 60 € zurück, das du einige hundert Euro zurückbekommst würde ich mal unter die Kategorie Fake News einstufen.
Wenn ich am Jahresende meine Betriebskosten Abrechnung mit der vom Jahr zuvor abgleiche fällt mir eins auf:

Aufgrund der Tatsache das alle fleißig Einsparen wird mir vom Wasser und Energieversorger die monatliche/ jährliche Grundgebühr für das Wasser und die Heizung erhöht. Das führt dazu das man Jahr für Jahr weniger verbraucht und trotzdem mehr bezahlt. Die Drecksfirmen müssen das so machen da diese laufende Kosten haben die Jahr für Jahr steigen und bei weniger einnahmen durch weniger Verbrauch kompensiert werden müssen. Darüber hinaus wollen die Firmen aber trotzdem noch ihren jährlichen Gewinn steigern. Ergo ich tue mir durch Einsparung meine eigne Preiserhöhung selber zusammen sparen, was für ein Beschiss. Früher hieß es wenn man spart legt man sich etwas für schlechte Zeiten zurück oder um mal was für ein schönes Extra übrig zu haben. Wenn heute vom Sparen geredet wird ist das nur noch ein neoliberaler Euphemismus für Dauerhaften Verzicht. Jeder der was dagegen sagt Jammert auf hohen Niveau den Verglichen mit irgend etwas Negativen (Hier bitte den Negativvergleich einfügen der die Kritik am effektivsten als Infantile/ undankbare Jammerei entkräftet) .................................................................................... ist doch das eigene Leben ein Paradies.

ZitatWenn wir schon vor Jahrzehnten angefangen hätten richtig Strom zu sparen (nicht das Schein-Stromsparen mit Stromsparlampen und energiesparenden Geräten), Solar auf Dächern von Mietshäusern, wäre der Strom für uns sogar billiger. Aber reagieren wir immer zu spät und dann mit Panik/Angst.

Genau weil WIR auch im Besitz der Energiekonzerne sind und immer gefragt werden wie WIR unseren Strom am besten produziert haben wollen. Aber stimmt, WIR hätten uns ja bloß mal alle absprechen müssen und mal ein Jahr lang bei Kerzenschein und kochen über offenen Feuer einen Stromboykott ausüben müssen, dann hätten WIR ja die Energiekonzerne zum umdenken zwingen können.
Die Frage ist doch warum in 120 Jahren niemand wirklich effektive Alternativen zu fossilen Brennstoffen erfunden hat, bei der Computertechnik Beispielsweise wird ja auch ständig irgendetwas neues erfunden. Wahrscheinlich weil die fossilen Brennstoffe für die Energiekonzerne eine Gelddruckmaschine sind und diese daher jede wissenschaftliche Forschung in dieser Richtung blockiert haben. Aber da sind WIR ja wieder ALLE daran Schuld, WIR hätten ja bloß mal verzichten müssen. Würden WIR ALLE freiwillig das dreifache für alles Bezahlen und nichts davon konsumieren dann hätten wir bestimmt eine bessere Welt wie heute.

ZitatWenn Du das mit der Ölheizung und Co2 anschneidest, würde ich mal weiter vorherdenken, wenn viele Lebensmittel und Wasser teurer wird, wegen dem Klima.
Wenn es nicht wegen dem Klima teurer gemacht wird, dann wegen etwas anderem. Ein Grund für eine Preiserhöhung ist immer schnell (er/ge)funden. Denn die Preiserhöhung ist doch das ultimative moderne Heilmittel für alle Gesellschaftlichen Probleme. Tierwohl dann müssen wir die Lebensmittelpreise erhöhen, Klimaschutz, dann müssen wir die Energiepreise erhöhen. Das einzige was wir nicht machen müssen ist die Art und Weise der Produktion und den Grund warum wie wo für was produziert wird zu ändern. Reicht wenn wir ständig alles teurer machen, uns gegenseitig die Schuld für alles geben und jede Kritik als Jammerei deformieren.
Der Hauptsinn von Preiserhöhungen ist doch eh bloß die einfachen Menschen über steigenden Geldmangel zum Dauerhaften Verzicht zu erpressen um sie Jahr für Jahr mehr von den Möglichkeiten der Gesellschaftlichen Teilhabe und einer autonomen Lebensgestaltung ausschließen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 11:27:52 So. 16.Mai 2021
ZitatIhr und euer Glaube an die Impfungen, bis mindestens 75 % der Bevölkerung beim derzeitigen Impftempo geimpft sind (was erforderlich wäre um einen annähernden gleichen zustand wie vor Corona herzustellen) wird so viel Zeit vergehen das garantiert eine Corona Mutation entstanden ist gegen die die derzeitigen Impfstoffe nicht mehr wirken und dann gehen die ganzen Corona Maßnahmen wieder von vorne los. Wenn in dieser Gesellschaft einmal was neues negatives hinzugekommen ist wieder das in der Regel zum Dauerzustand.

Also, meine persönliche Angst vor einer Ansteckung mit einem schweren Verlauf ist seit meiner Impfung vergangen. Und gegen die Mutanten hilft eine regelmäßige Wiederholungsimpfung. Damit hat die Pandemie für mich ihre Schrecken verloren.

Etwas anderes ist dagegen die Herdenimmunität. Da gebe ich Dir Recht. Die erreicht man nicht so einfach. Letztlich wird es aber so sein, dass die Pandemie verschwinden wird, wenn das Virus endemisch wird. Quarks hat dazu letztens einen guten Artikel geschrieben:

Zitat3.     Langzeit-Plan: niedrige Fallzahlen, hohes Impftempo weltweit
Dabei spielt es keine Rolle, ob die Mutationen hier in Deutschland oder in einem Hotspot am anderen der Welt entstehen. Ein Jahr nach Beginn der Pandemie muss man sich nur kurz vor Augen führen, wie womöglich ein einfacher Markt im chinesischen Wuhan die Welt für mehr als ein Jahr schon völlig verändert hat. Der Kampf gegen das Virus wird daher ein langer und mühsamer.

Nur ein niedriges Infektionsgeschehen lässt einen weitgehend sorgenfreien Alltag zu, verringert die Wahrscheinlichkeit für Mutationen und ermöglicht die Nachverfolgung. Zusammen mit einem hohem Impftempo und einer sinnvollen, globalen Verteilung der Impfstoffe ließe sich das Risiko für Mutationen weltweit senken. Umfangreiche und geplante Schnelltest-Maßnahmen können neue auftretende Infektionswellen früh eindämmen.

Am Ende wird das Coronavirus "endemisch"

Eine wissenschaftliche Studie hat sich vor Kurzem mit der langfristigen Entwicklung von SARS-CoV-2 auseinandergesetzt. Die Autoren und Autorinnen schlussfolgern, dass das Virus früher oder später endemisch wird.

Das heißt: Es reiht sich ein in die saisonalen, humanen Coronaviren wie OC43 oder HKU1. Es würde zu einer Art Kinderkrankheit werden, nachdem die älteren Generationen geschützt sind. Covid-19 würde dann in Zukunft ausschließlich in jungen Jahren infizieren und zu milden Verläufen führen.  Aber, das sagen die Autoren ganz deutlich, das wird Jahre oder Jahrzehnte dauern.

Quelle: https://www.quarks.de/gesundheit/medizin/warum-ein-impfstoff-die-pandemie-auch-2021-nicht-beendet/

Auf Dauer wird es nicht möglich sein, den Ausnahmezustand aufrecht zu erhalten. Bisher ist übrigens jede Pandemie nach einigen Infektionswellen wieder verschwunden. Sie verschwinden oft ebenso rasch, wie sie auftauchen.

ZitatLauterbach: ,,Ich glaube, die große Zeit der Pandemie ist vorbei"

Quelle: https://www.rnd.de/politik/karl-lauterbach-zu-corona-ich-glaube-die-grosse-zeit-der-pandemie-ist-vorbei-4TAU4M23VJBH7OSYV3G6XZJ3UI.html
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Schluepferstuermer am 14:12:51 So. 16.Mai 2021
@ Hartzhetzer
Jaja, ich erzähle FakeNews für Dich. Weißt Du was das für mich wurscht ist, ob Du mir glaubst. Ich selber weiß, welchen Scheck und welche Summe ich bekomme.
Schonmal überlegt, wie die Isolation des Mietshauses ist. Ob man Nachbarn hat, die für einen mitheizen. Vllt. hat mein Vermieter den Öltank billig aufgefüllt? Usw.

Außerdem, ich spreche von den Meisten. Nicht von einzelnen Personen. Wie oft komme ich zu Bekannten, wo unheimlich warm ist. Aber wie gesagt, ist es mir egal.

Es wurde seit Jahrhunderten immer gesagt, dass alles Zentral gemacht werden muß. Dabei ist dezentral wesentlich effektiver. Sagt aber Keiner. Schongleich die Maistream-Presse nicht.

Wie Vieles die MainstreamPresse nicht sagt.


Was zu Corona: Was wurde über Asien gelacht. Als Corona in den Westen gelangte, wurde erst nicht gehandelt. Die ersten Toten und dann kam die Angst. Vorallem die Angstspreader der Politik. Ein Volk das Angst hat, läßt sich leicht regieren.Warum handelte die Politik erst spät und falsch? Weil es ihnen egal ist. Den Reichen ist Corona egal. Die haben genug Ausweichmöglichkeiten/finanzielle Mittel. Wir nicht.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 15:38:12 So. 16.Mai 2021
ZitatIch halte es für angebracht, sich mit den Inhalten der Medien kritisch auseinanderzusetzen. Es ist aber zu billig, alles aus den Medien als "Fake News" darzustellen und nur noch das zu glauben, was einem gerade in den Kram paßt.

Ich möchte einmal kurz begründen, warum ich den "Mainstream-Medien" mehr vertraue, als den "sozialen Medien":

Bei den traditionellen Pressemedien (Zeitungen, Hörfunk und Fernsehen) ist es so, dass sich der Wahrheitsgehalt der reinen Nachricht leicht überprüfen lässt und sich im Wettbewerb behaupten muss. Wer hier mit sachlich falschen Meldungen aufmacht, wird schnell durch die Konkurrenz entlarvt, diskreditiert sich so selbst mit nachhaltiger Wirkung, verliert infolgedessen an Auflage und büßt viele heutzutage zum wirtschaftlichen Überleben unersetzliche Werbekunden ein. Das Einhalten der Wahrheit ist so nicht nur eine Frage der Ehre, es liegt auch im wirtschaftlichen Eigeninteresse der Medien. Obendrein ermöglicht das Pressegesetz bei Falschmeldungen über Personen auch eine Richtigstellung an prominenter Stelle.

Ganz anders sieht es bei den sozialen Medien (Facebook, Twitter) aus. Hier geht es in den Newsfeeds -anders als in der klassischen Nachrichtenberichterstattung- weniger darum, "wahre Nachrichten" zu präsentieren. Ziel in den Newsfeeds ist es häufiger, unabhängig vom Wahrheitsgehalt, möglichst viele User mit möglichst viel Traffic für Werbung und die Verwertung von Kundendaten zu haben. Dazu werden für die Verbreitung von Nachrichten Filter eingesetzt. Sie sollen die Nutzer mit wenig Aufwand zufriedenstellen, indem sie gezielt nur mit solchen Nachrichten versorgt werden, die sie in ihrem vorgefassten Meinungsbild bestätigen. Eine differenzierte Vermittlung von Nachrichten gilt dabei eher als störend.

Die Verknüpfung mit zumeist gleichgesonnenen "Followern" und "Friends" schafft zudem einen sich selbst befruchtenden Echoraum. Gerade reißerische Nachrichten beleben hier das Geschäft und den Daten-Verkehr, auch wenn es Fake News sind. Zweifel an der Echtheit der Nachrichten kommen unter den Gleichgesinnten in der Filterblase kaum auf. Da die Quelle der Nachrichten und erst recht die Redakteure oftmals kaum zu identifizieren sind, muss obendrein niemand die Verantwortung für Falschberichte übernehmen.

Erfahren die Nutzer aber von dem fehlenden Wahrheitsgehalt, bleiben Konsequenzen aus. Die diskreditierte Nachrichtenquelle kann einfach im Netz abtauchen und zukünftig unter Verwenden eines anderen Namens neue Falschmeldungen in die Welt setzen. Letztlich ist hier das Tor für Manipulatoren weit geöffnet. Aus Fake-News werden so "alternative Wahrheiten", die für die Verbreitung kruder Weltbilder sorgen sollen. Was dabei für den Wahrheitsgehalt von Nachrichten im Netz gilt, gilt umso mehr für deren kommentierende Aufarbeitung in "Alternativen Medien" (wie zB Rubikon News oder Epochtimes).
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Tiefrot am 16:48:35 So. 16.Mai 2021
*Den Dankebutton drück*

Damit komme ich nochmal zu Schlüpferstürmers Spartipps:
So ein Solarpanel bekommt man nicht geschenkt, den Aufbau ebenso wenig.
Und was alleine so eine Solaranlage kostet, dafür muß eine Oma reichlich lange stricken.

Damit wären diese Spartipps für die Mehrheit nicht praktikabel.

Erschwerend kommt hinzu, das die Energieklassen ständig ihre Parameter ändern.
Das nicht immer im Sinne des Energie sparens. Und die Versorger müssen nicht nur für sich Gewinn machen.
Die füttern im Regelfall auch etliche Spekulanten (aka Aktionäre) mit durch, und das macht die Sache erst richtig teuer.

Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Schluepferstuermer am 18:34:01 So. 16.Mai 2021
Klar, dass der Solarpanel, Generator und Akku viel Geld kostete (2100€), es gibt auch Billigere (sind aber nicht so leistungsstark - ab 160€ bei Billigversender). Wenn ich ein neues, teures Smartphone 1000€, einen Wäschetrockner 400€, eine Spülmaschine 400€ zusammenzähle und den Verbrauch dazurechne, komme ich auf ein differenziertes Ergebnis.

Der Aufbau kann ich selber machen. Es ist nämlich faltbar (60x60 zu 60x240cm) und kann somit an Fenster oder besser Balkon aufgestellt werden. Bei schlechten Wetter bleibt es drinnen.

Energielabels sind für mich fürn Hintern. Wenn man generell auf Einiges verzichtet, spart man viel Geld.
Die Industrie sagt uns, man gewinnt Zeit. Bei einem 1-2 Personen-Haushalt ist ein Wäschetrockner reine Zeit-/Stromverschwendung. Mein Vater hatte Einen. Handtücher mußten von der Waschmaschine in einen "guten" Wäschetrockner.  Dann der Lärm und den Dampf. Später mußten doch noch alle Handtücher aufgehängt werden.
So ist es bei allen Leuten.
Da spare ich mir doch diesen Schrott. Bei kleinen Kindern mit viel Klamotten ist es vllt. anders.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Nikita am 20:29:49 So. 16.Mai 2021
Spahn bekommt echt nichts hin. Schon für diese Steuergeldverschwendung wäre es selbstverständlich seinen Posten zu räumen:

https://www.tagesschau.de/investigativ/ndr-wdr/open-house-101.html (https://www.tagesschau.de/investigativ/ndr-wdr/open-house-101.html)

"Vor dem Landgericht Bonn streitet eine Vielzahl von Unternehmen mit dem Gesundheitsministerium, weil sie auf die Bezahlung von Maskenlieferungen warten. In einem Urteil rügt das Gericht das chaotische Prüfverfahren des Ministeriums.
...
Allein 89 Klagen wurden beim Landgericht Bonn eingereicht. Davon sind noch knapp 70 rechtsanhängig - mit einem Streitwert von etwa 206 Millionen Euro. Die Klagewelle bedeutet erhebliche zusätzliche Kosten für das BMG.

BMG mit mehr als 20 Millionen Euro Rechtskosten

Auf bisher rund zehn Millionen Euro beläuft sich die Summe, die dem BMG allein durch Anwalts- und Verfahrenskosten der Kläger sowie für Zinszahlungen, die aufgrund verspätet beglichener Rechnungen geleistet werden mussten, entstanden ist. Hinzu kommt ein niedriger zweistelliger Millionenbetrag für externen Rechtsbeistand für das BMG selbst, das sich zum Beispiel von den Anwälten von EY Law und anderen Kanzleien vertreten lässt. Insgesamt also mehr als 20 Millionen Euro.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Strombolli am 12:53:03 Di. 18.Mai 2021
Ich schäme mich zu schreiben, dass mein Mitleid gegenüber den vom Staat oder den Banken oder anderen Corona-Kriminellen abgezockten Unternehmen enorm begrenzt ist. Sie machen durch, was ich bereits 1994 erleben musste, woran ich zerbrochen bin und bis heute in Bipolarität und Depression lebe.

Sie haben alle jubelnd den Kapitalismus mitgemacht, Verlierer verlacht und als "unfähig" bezeichnet. Die Marktbereinigung bejubelt.

Es werden wohl noch etliche begreifen, was für ein unerbittliches, zerstörerisches System der Kapitalismus ist und das er nicht
für die Menschheit ins Positive zu drehen ist!
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Nikita am 16:53:43 Di. 18.Mai 2021
Die Schule geht in weiten Teilen wieder los und die Lehrer, die sich während des Homeschoolings versteckt haben, prügeln schnell ihre Klausuren durch. Je fauler der Lehrer, desto härter die abgefragte Leistung in der Klausur. Andere Lehrer opfern sich auf, müssen die Arbeit der Drückerberger mitmachen und zeigen Verständnis für die schwierige Situation der Schüler.


Wohin das führt?
Die Jugendpsychiatrien müssen auf Triage umschalten. Nur noch schwersuizidale Schüler werden aufgenommen.


https://www.zeit.de/gesellschaft/2021-05/coronavirus-massnahmen-kinder-jugendaerzte-schuloeffnungen-kita-suizidgefahr-depression
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 17:21:29 Di. 18.Mai 2021
Danke. Diese Probleme gab es die ganze Zeit, sie waren sichtbar, doch weder in den Medien, noch in der linken Debatte.

Ich bleibe dabei: Es war nicht ok, allein auf die Infizierungsrate zu schauen. Die im Zusammenhang mit den Pandemiemaßnahmen entstehenden/entandenen menschlichen und ökonomischen Folgen sind ebenso wichtig und folgenschwer. Wir sollten jetzt nicht überrascht tun, sondern uns um Antworten bemühen.

Die psychischen Folgen sind noch nicht ausgelotet. Daß bei der Bildung der Graben zwischen arm und reich sich weiter vergrößert, wurde die ganze Zeit schon prophezeiht. counselor hat völlig zurecht seine Angst vor den okonomischen Folgen geäußert.

Was auf uns uns zukommt, kann nicht mit Campact Unterschriftenkampagnen gelöst werden.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: tleary am 05:55:47 Mi. 19.Mai 2021
"Hart aber Fair".... meine "Lieblingssendung" der ÖR-Medien in Zeiten des Lockdowns, die ich mir nur mit bereitliegenden Beruhigungsmitteln ansehen kann. - Wenn ich es denn tu'. :-)

Zitat
Hart aber Fair – Debatten vom anderen Stern
---------------------------------------------------
Man musste während der gesamten Corona-Debatte ja schon zahlreiche seltsame Gedankengebäude ertragen – meist vorgebracht von Journalisten selbsternannter ,,Qualitätsmedien", deren Vorliebe für möglichst harte ,,Maßnahmen" bis hin zum Zero-Covid-Totalshutdown ja bekannt ist. Nun sollte man ja eigentlich meinen, dass diese mit der Feder bewaffneten Alarmisten langsam zur Ruhe kämen, schließlich weisen sämtliche Corona-Zahlen einen massiv positiven Trend auf und selbst die vielgescholtene Impfkampagne läuft mittlerweile auf Hochtouren. Da sollte man doch endlich über Öffnungen debattieren. Doch weit gefehlt. Nun will man, dass ,,die Alten" aus ,,Solidarität" (sic!) mit ,,den Jungen" sich weiterhin einem Lockdown unterwerfen, bis jedes Kind geimpft ist. Irre. Lockdown forever?
weiterlesen hier: https://www.nachdenkseiten.de/?p=72506
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 11:21:43 Mi. 19.Mai 2021
In Nürnberg ist die Inzidenz heute unter 100 gefallen. Daher ist im Radio nur von Lockerungen die Rede.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 11:37:52 Mi. 19.Mai 2021
Wenn wir uns konsequent und massiv für Druck auf die Impfstoffhersteller und Freigabe der Patente eingesetzt hätten, wäre die Impfkampagne schon lange durch und wir bräuchten diese leidige Diskussion um die Lockdownbestimmungen nicht mehr zu führen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: tleary am 20:32:11 Mi. 19.Mai 2021
Zitat von: Kuddel am 11:37:52 Mi. 19.Mai 2021
Wenn wir uns konsequent und massiv für Druck auf die Impfstoffhersteller und Freigabe der Patente eingesetzt hätten, wäre die Impfkampagne schon lange durch und wir bräuchten diese leidige Diskussion um die Lockdownbestimmungen nicht mehr zu führen.
Klar, weil sich die Pharmaindustrie auch von ein paar Demonstranten (auch wenn's 'mal ein paar zehntausend sind => wobei... siehe weiter unten!) auf der Straße beeindrucken lässt, und ihre zig Milliarden Euro schweren Patente in Sachen Korona-Impfstoff dann "einfach so" (durch den "Druck der Straße") freigeben und verschenken. - Also, ist schon beeindruckend wie NAIV manche hier sind.

Zur Erinnerung: Das sind  multinational agierende Konzerne, mit riesigen Rechtsabteilungen, deren hochbezahlte Advokaten jeden Winkelkniff und jede Lücke im Gesetz des jeweiligen Landes kennen und gnadenlos ausschlachten. - Die rücken bestimmt nix wegen dem "massiven Druck der Straße" raus.

Abgesehen davon, daß das momentan ohnehin größtenteils verboten ist, wegen der Abstands- und Hygieneregeln. Oder was immer sich die Ordnungsbehörden da einfallen lassen.

So nach dem Motto "Alles wird gut, wenn 'wir' nur in Massen auf die Straßen gehen". - Das ist eine völlige Fehleinschätzung der Machtverhältnisse in so einer repräsentativen Demokratie. Zumal - wie gesagt - eben dieses Grundrecht auf Demonstration momentan massiv eingeschränkt ist. Aber.... ich bin ja ein "unverbesserlicher Verschwörungstheoretiker und 'Schwurbler'", richtig?
Und... das "Best of in Sachen Fehleinschätzung".... "Den Massenmedien kann man ruhig glauben! - Mehr jedenfalls als der freien Meinung im Internet."
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 21:18:03 Mi. 19.Mai 2021
ZitatDie rücken bestimmt nix wegen dem "massiven Druck der Straße" raus.
In der Tat haben die Konzerne Macht. Dieses Machtgefälle kann man innerhalb der marktwirtschaftlich-kapitalistischen Ordnung nicht auflösen. Da muss man schon an der kapitalistischen Ordnung rütteln. Demonstrationen und Streiks sind bezüglich des Stellens der Machtfrage ein Anfang.

Immerhin hat sich der US-Präsident Joe Biden aufgrund wachsenden internationalen Drucks hinter die Forderung nach der Freigabe der Patente gestellt.

ZitatAbgesehen davon, daß das momentan ohnehin größtenteils verboten ist, wegen der Abstands- und Hygieneregeln

Verboten ist das Demonstrieren nicht. Man muss nur Maske tragen und Abstand halten. Klappt auf linken Demos hier in Nürnberg ganz gut.

ZitatUnd... das "Best of in Sachen Fehleinschätzung".... "Den Massenmedien kann man ruhig glauben! - Mehr jedenfalls als der freien Meinung im Internet."

Wieso sollte ich dem ArschXY, der irgendeine Meinung bzw ein krudes Weltbild (zB. Klimaleugner, Coronaleugner) ins Internet scheißt, mehr vertrauen als den traditionellen Medien (und der Wissenschaft)?

Ich finde, Du bist Recht blauäugig, was die "freie Meinung im Internet" angeht. Ich empfehle Dir das Buch "Die rechte Mobilmachung - wie radikale Netzaktivisten die Demokratie angreifen"
https://www.zvab.com/servlet/SearchResults?sts=t&cm_sp=SearchF-_-home-_-Results&kn=&an=&tn=&isbn=978-3-430-21022-5
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Fritz Linow am 21:21:46 Mi. 19.Mai 2021
Zitat von: counselor am 21:18:03 Mi. 19.Mai 2021
Immerhin hat sich der US-Präsident Joe Biden aufgrund wachsenden internationalen Drucks hinter die Forderung nach der Freigabe der Patente gestellt.

Weil USA selber auch die Patente haben will.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 21:30:25 Mi. 19.Mai 2021
ZitatWeil USA selber auch die Patente haben will.

Genau. Die USA hätten einen Vorteil davon.

PS: In Nürnberg gibt es eine

ZitatDemo gegen die Ausgangssperre

Demo gegen die Ausgangssperre
21.05.2021 | 22:00 Uhr | Aufseßplatz

Während wir mitsamt unserem Privatleben im Kampf gegen die Pandemie zur Verantwortung gezogen werden, müssen wir zeitgleich zu Coronapartys in Großraumbüros oder am Fließband antanzen. Lasst uns gegen scheinheilige Schutzmaßnahmen zugute des Kapitals auf die Straße gehen und uns die Nacht zurückholen. Covid-19 geht nicht nach 10 Uhr im Park spazieren, sondern begleitet uns in Bus und Bahn auf dem Weg zur Schule und im Arbeitsalltag!

... Das AAB ist nicht der Organisator der Demonstration, sondern lädt es nur für die SDAJ auf die Homepage hoch.

Quelle: https://www.redside.tk/2021/05/19/demo-gegen-die-ausgangssperre/
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Schluepferstuermer am 23:58:39 Mi. 19.Mai 2021
Jahrzehntelanges Gequatsche der Kapitalisten/Reichen haben erfolgreich die Leute in allen Ländern manipuliert, so dass wir nach den Kapitalisten/Reichen nach den Mund reden.
Die Leute in vielen Ländern ist es egal geworden, was mit ihnen passiert und haben nur noch Quatsch im Kopf (mein neues Phone, mein neues Auto usw.). Anstatt zu fordern, dass mehr Impfstoff, Freigabe, frühere Tests und das die gesamte Politik (für mich wie Hütchenspieler, am Schluß fehlt Geld in der Tasche) nicht nur Unsinn macht, überlassen wir den Quatschköpfen der Querbankern dies.

Von Kapitalisten/Reichen können wir bei Corona, Klimaschutz usw. , wenn es uns schlecht geht, đen Finger ansehen. Aber Viele merken dies nicht mehr.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: tleary am 03:23:00 Fr. 21.Mai 2021
Zitat von: counselor am 21:18:03 Mi. 19.Mai 2021
Immerhin hat sich der US-Präsident Joe Biden aufgrund wachsenden internationalen Drucks hinter die Forderung nach der Freigabe der Patente gestellt.
Siehste! - Nicht mal der Präsident der USA schafft die Freigabe der Medis. Und das will was heißen!

Zitat
Verboten ist das Demonstrieren nicht. Man muss nur Maske tragen und Abstand halten. Klappt auf linken Demos hier in Nürnberg ganz gut.
Das klappt deshalb "ganz gut", weil ihr ein Häufchen einzelner verstreuter seid, ohne jegliche Massenwirkung. Wenn ihr zu zehntausenden (oder hunderttausenden) demonstrieren wolltet, würde das allein an den Abstandsregeln der Seuchengesetzgebung (oder wie sich das schimpft) scheitern. => Keine Genehmigung, da Gefahr für die "Volksgesundheit" ("Seuchenverbreitungsgefahr").

Zitat
Wieso sollte ich dem ArschXY, der irgendeine Meinung bzw ein krudes Weltbild (zB. Klimaleugner, Coronaleugner) ins Internet scheißt, mehr vertrauen als den traditionellen Medien (und der Wissenschaft)?
Vielleicht sollte man seinem gesunden Menschenverstand und seiner Analyse mehr glauben. ... und täglich grüßt das Murmeltier der Propaganda der hiesigen Massenmedien: "Klimaleugner", "Coronaleugner"...

Zitat
Ich finde, Du bist Recht blauäugig, was die "freie Meinung im Internet" angeht. Ich empfehle Dir das Buch "Die rechte Mobilmachung - wie radikale Netzaktivisten die Demokratie angreifen"
Bei dir muß ich immer vorher irgendwelche Bücher lesen, um mitreden zu dürfen. - Ich mache mir eben selbst ein Bild von bestimmten Sachen, denke nach, wie stichhaltig das alles ist, ziehe meine Schlüsse und sage dann eben meine Meinung dazu.

Außerdem: Wenn, dann bin ich kein Coronaleugner, sondern ein Coronarelativerer. - Kleiner, aber wichtiger Unterschied: Ein Coronarelativierer leugnet nicht die Existenz des C.virus, sieht aber die Maßnahmen der Regierenden gegen die Verbreitung der Krankheit als vollkommen überzogen an. Für die Masse der Menschen (> 85 %) weltweit ist Corona nicht gefährlicher als ein Grippevirus. Dafür dann aber alle wegzusperren und ihnen die paar von den jeweiligen Staaten zugestandener Rechte zu berauben, ist nicht zulässig.

Von den ganzen psychischen und massivsten wirtschaftlichen Schäden, die diese ganzen Lockdowns verursachen, will ich jetzt gar nicht reden, weil sie selbst für die Befürworter der Lockdowns ersichtlich sind und auch zugegeben werden. - Leider aber als "alternativlos" (wie so oft) betrachtet werden.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: tleary am 03:59:39 Fr. 21.Mai 2021
Der elektronische Judenstern ist endlich da:

Zitat
EU-Covid-Zertifikat kommt: Wird Reisen einfacher? Das müssen Sie wissen
------------------------------------------------------------------------------------
Welche Daten sollen gespeichert werden - und wofür wird er gebraucht?

BRÜSSEL - Künftig sollen Corona-Impfungen ganz einfach nachgewiesen werden können: Schnell einen QR-Code auslesen und schon sind Geimpfte etwa von einer Quarantäne befreit. Das Prinzip klingt simpel - in der Praxis muss sich das neue EU-Corona-Zertifikat aber noch beweisen.

Vollständiger Artikel:
https://www.nordbayern.de/politik/eu-covid-zertifikat-kommt-wird-reisen-einfacher-das-mussen-sie-wissen-1.11087701

Auf die unkritische und sogar befürwortende Berichterstattung der Nürnberger Nachrichten in Sachen Covid-19-Politik ist wie immer Verlaß!
Überhaupt hat dieses Blatt seit dem Tod des Inhabers Bruno Schnell vor einigen Jahren eine beeindruckende Wende nach Rechts vollzogen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 05:38:17 Fr. 21.Mai 2021
ZitatAufhebung des Patentrechts für Impfstoffe und lebensnotwendige Medikamente - Menschenleben sind wichtiger als Konzernprofite!

19. Mai 2021

Angesichts der weltweit grassierenden Covid-Pandemie und der bislang beschämend geringen weltweiten Versorgung der Bevölkerung mit Impfstoffen fordern das Internationalistische Bündnis und die Mediziner-Plattform die umgehende Aufhebung des Patentrechts für alle Covid-Impfstoffe und lebensnotwendige Medikamente. Die öffentliche Erklärung des US-Präsidenten Joe Biden ist ein längst überfälliges Zugeständnis gegenüber der Forderung zahlreicher ärmerer Länder, die dieser Pandemie ohne Impfstoffe fast wehrlos ausgeliefert sind. Zugleich verspricht er sich damit Vorteile gegenüber der EU.

Die großen Versprechungen von ,,Impfgerechtigkeit" der führenden Industrieländer sind inzwischen Schall und Rauch - und wurden von einem rücksichtslosen Impfstoff-Nationalismus und -Imperialismus abgelöst. Wer zu welchen Bedingungen welche Impfstoffe erhält, wird nach Macht- und Profitinteressen entschieden. Diese zynische Logik kostet jeden Tag unzählige Menschenleben. Diese Impfstoffpolitik wird zu einem Desaster, wenn sich neu entstehende und noch gefährlichere Virus-Mutationen aus ärmeren Ländern auch in den führenden Industrieländern verbreiten.

Wir akzeptieren nicht, dass sich Bundeskanzlerin Merkel und führende deutsche Politiker gegen eine Aufhebung des Patentrechts für Covid-Impfstoffe aussprechen. Angeblich käme ohne Patentrecht und entsprechende Pharma-Profite die Impfstoff-Forschung zum Erliegen. Dabei wurde bisher der wichtigste Teil der Forschung in Forschungseinrichtungen mit öffentlicher Finanzierung durchgeführt. Mit 750 Millionen Euro förderte die Bundesregierung die Impfstoffentwicklung durch Biontech, Curevac und IDT Biologika. Jetzt erzielte Biontech im ersten Quartal 1,1 !Milliarden Euro Gewinn und verdreifachte damit seinen Nettogewinn. Für 2021 rechnet das Unternehmen mit sechs bis sieben Milliarden Euro Gewinn.

Selbstverständlich muss mit der Patentaufhebung auch der Aufbau der notwendigen technischen und logistischen Strukturen verbunden werden, finanziert aus den Konzernprofiten. Die Verlagerung eines Großteils der Weltpharma- und Impfstoff-!Produktion nach Indien war für diese Konzerne und Politiker auch kein ,,Problem"...

Wir meinen: Ohne die herrschenden Profit- und Machtinteressen infrage zu stellen, wird es keinen wirklichen Sieg über Covid-19 geben. Völlig zurecht fordern seit längerem zahlreiche Menschen, fortschrittliche Organisationen wie Medico International und die Internationale Koordinierung revolutionärer Parteien und Organisationen (ICOR) die Aufhebung des Patentschutzes für alle wichtigen lImpfstoffe und lebensnotwendigen Medikamente. Menschenleben sind wichtiger als Profite. Alle sind aufgerufen, den öffentlichen Druck und Protest zu verstärken, um die imperialistische Impfstoffpolitik zu Fall zu bringen.

Wir erinnern an die Worte von Prof. J. Salk, Erfinder der Polio-Schluckimpfung: ,,Dieser Impfstoff gehört der Menschheit ... Es gibt kein Patent. Könnte man die Sonne patentieren?"

im Namen der Mediziner-Plattform: Dr. Günther Bittel, Dr. Willi Mast und Günter Wagner

im Namen des Bündnisrates des Internationalistischen Bündnisses: Tülay Lewin, Ulja Serway und Fritz Ullmann

Quelle: E-Mail

Webseite: http://www.inter-buendnis.de/category/internationalistisches-buendnis/plattformen/medizinerplattform/
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 08:26:13 Fr. 21.Mai 2021
Zitat von: tleary am 03:59:39 Fr. 21.Mai 2021
Der elektronische Judenstern

Was soll das?
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Onkel Tom am 10:56:07 Fr. 21.Mai 2021
Hüstel @tleary

Warum so aggresiv, mit kühl resultierender Logik von "ihr" zu reden und im Nachgang
eine Taschenwanzen-App als "elekronischer Judenstern" zu bezeichnen ??

Zu deinem Link bemerkt, muss der Impfpass reichen, ansonsten verabschiede ich mich
middem Stinkefinger..  ;)

Was ist mit "Dir" oder "wir" ? Du = Einzahl und nur noch Frustfutter, der den Tach
begleitet ?

Wenn ja, lass Dich mal bitte im Kacksack-Thread (https://forum.chefduzen.de/index.php/topic,21405.2010.html) aus..

Bei diesen Einengungen der Bewegungsfreiheit könnte das mal ganz gut tun..  ::)
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 15:52:17 Fr. 21.Mai 2021
Zitat von: Kuddel am 08:26:13 Fr. 21.Mai 2021
Zitat von: tleary am 03:59:39 Fr. 21.Mai 2021
Der elektronische Judenstern

Was soll das?

Wahrscheinlich Querdenker-Jargon. Und dann wundern die sich, dass das Nürnberger Bündnis Nazistopp sie kritisch sieht und ihnen eine Relativierung der Shoa vorwirft.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Tiefrot am 15:59:59 Fr. 21.Mai 2021
Mich erinnern seine Ergüsse auch unangenehm an die QDs.

@tleary, kleiner Tip von mir: Überprüfe mal mit gegebenem Ernst, ob du
nicht mehr oder weniger versehentlich in den Karnickelbau gefallen bist.  :o

So eine Hundemarken-Äpp als digitalen Judenstern zu bezeichnen geht mal gar nicht.
Zumal ein Verzicht darauf (und das bezieht sich auch auf die Persönlichkeitsprothese selbst)
nach wie vor möglich ist.

[Nachtrag:] Den Querspinnern scheint die Luft auszugehn (https://www.volksverpetzer.de/bericht/querdenken-luft-raus/)...  ;D
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 22:47:57 Fr. 21.Mai 2021
ZitatDas klappt deshalb "ganz gut", weil ihr ein Häufchen einzelner verstreuter seid, ohne jegliche Massenwirkung. Wenn ihr zu zehntausenden (oder hunderttausenden) demonstrieren wolltet, würde das allein an den Abstandsregeln der Seuchengesetzgebung (oder wie sich das schimpft) scheitern. => Keine Genehmigung, da Gefahr für die "Volksgesundheit" ("Seuchenverbreitungsgefahr").

Du irrst. Die letzte linke Protestbewegung mit Massencharakter zur Zeit der Pandemie war die BLM-Bewegung (BLM: Black Lifes Matter). Da haben Zehntausendende deutschlandweit gegen Rassismus demonstriert. Da wurde nichts verboten. Die Demonstrationen wurden lediglich auf ausreichend großes Areal verlegt, so dass die Menschen sich verteilen konnten.

Selbst die Großdemonstrationen der rechtsoffenen Querdenker wurden während der Pandemie fast alle genehmigt, obwohl bei denen von vornherein klar ist, dass die Teilnehmer sich nicht an die Hygiene-Auflagen halten.

ZitatVielleicht sollte man seinem gesunden Menschenverstand und seiner Analyse mehr glauben. ... und täglich grüßt das Murmeltier der Propaganda der hiesigen Massenmedien: "Klimaleugner", "Coronaleugner"...

Friedrich Engels sagte einmal: "Allein der gesunde Menschenverstand, ein so respektabler Geselle er auch in dem hausbackenen Gebiet seiner vier Wände ist, erlebt ganz wunderbare Abenteuer, sobald er sich in die weite Welt der Forschung wagt."

Man sollte wissenschaftlich mit der dialektischen Methode analysieren. Das setzt auch das Lesen von wissenschaftlichen Büchern voraus. Tut man das, dann kommt man schnell dahinter, dass Covid-19 eine gefährliche Seuche ist und dass die Klimakatastrophe real ist. Das hat nichts mit Propaganda der Massenmedien zu tun. Eher hat das Leugnen von Corona und Klimakatastrophe mit Interessen des Kapitals zu tun. Sowohl die Szene der Coronaleugner als auch der Klimaleugner wird vom Kapital gesponsert und betreiben Propaganda für das Kapital (Astroturfing).

ZitatFür die Masse der Menschen (> 85 %) weltweit ist Corona nicht gefährlicher als ein Grippevirus. Dafür dann aber alle wegzusperren und ihnen die paar von den jeweiligen Staaten zugestandener Rechte zu berauben, ist nicht zulässig.

Der Grippevergleich ist aus verschiedenen Gründen falsch.

Übersehen wird dabei der dramatische Verlauf, den die Pandemie in vielen Regionen und Ländern Europas und weltweit nimmt. Übersehen wird auch die Tatsache, dass bei vielen Patienten - auch unter den falsch negativ getesteten und den scheinbar "Genesenen" - oftmals auch dauerhafte Schädigungen und wechselhafte chronische Verläufe festzustellen sind. Und ignoriert wird, dass bei einem Teil der Infizierten ein geschädigtes Immunsystem zurückbleibt. Ferner, dass es bis heute noch keine gründlich validierten Therapie-Verfahren gibt.

Übersehen wird auch, dass das Spike-Glykoprotein des neuen Coronavirus Cov-2 eine Furin-Spaltstelle aufweist, die anderen Corona-Viren aus dem gleichen Stamm fehlt. Furin ist ein "Scharfmacher" -Enzym, das überall im Körper vorkommt und calciumabhängig Vorläuferproteine in ihre biologisch aktive Form umwandelt.

Die Furin-Spaltstelle findet sich auch in einigen hoch-pathogenen Viren wie zB HIV/AIDS, dem Erreger des Dengue-Fiebers, dem Ebola- und Marburg Virus. Die Furin-Spaltstelle modifiziert die Rezeptoren (spezifische Bindungsstellen an der Zelloberfläche). Dadurch wird der Zelleintritt des Virus ermöglicht. Dadurch wird auch die Schwere der Erkrankung (Pathogenität) erhöht. Im Fall von Cov-2 ermöglicht es eine 100 bis 1000-mal höhere Bindung an die Zellen im Vergleich zum SARS-Virus aus dem Jahr 2003, was die viel höhere Ansteckungsrate und Anbindung am ACE-2 Rezeptor erklärt.

Das S1-Spike-Protein bewirkt die Bindung an den Rezeptor der Zelle, S2 bewirkt den Eintritt in die Zellen. Beide Proteine sind nicht fest verankert und können unterschiedliche räumliche Strukturen (Konfigurationen) einnehmen  - aufgrund und mit Hilfe der Furin-Spaltstelle! In einer der dadurch möglichen räumlichen Konfigurationen bleiben S1 und S2 so verbunden, dass sie ihre für Antikörper angreifbaren Oberflächen-Strukturen tarnen. Die Antikörper können dann in dieser Konfiguration das Virus nicht angreifen. Das Virus nimmt diese Konfiguration an, wenn es in der Blutbahn schwimmt

Auf dem Weg zur Zielzelle kann Cov-2 nur durch das angeborene Immunsystem attackiert werden und ist gegen die spezifischen Antikörper in dieser Phase des Transports zur Zelle weitgehend geschützt.

Daraus folgt: Das Virus ist extrem infektiös. Erst nach dem Andocken des Virus an die infizierte Zelle kann das spezifische Immunsystem angreifen, was zur Zerstörung der Zelle führt.

Dazu kommt, dass die Krankheit wesentlich tödlicher ist, als die Grippe. Außerdem fehlt eine Grundimmunität in der Bevölkerung.

Das sind die medizinischen Gründe, warum Covid-19 gefährlich ist und die Grippevergleiche hanebüchen sind.

Deswegen sind die Maßnahmen zur Eindämmung der Pandemie auch geboten und zulässig.

Wohin die Corona-Politik, die Du verlangst, führt, sieht man an Indien und Brasilien: Dort relativieren die Faschisten Modi und Bolsonaro das Coronavirus und es gibt Hunderttausende von Toten. Teilweise verrecken die Leute auf offener Straße.

Zitat@tleary, kleiner Tip von mir: Überprüfe mal mit gegebenem Ernst, ob du
nicht mehr oder weniger versehentlich in den Karnickelbau gefallen bist. 
Den Verdacht habe ich auch. Zusammengegoogeltes Weltbild. Vielleicht hat er aber auch das Querdenker-Youtube-Diplom erworben.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: tleary am 03:19:27 Sa. 22.Mai 2021
Zitat
Auftrag: Angst – Wie Wissenschaftler sich andienen, die Corona-Panik zu schüren


Psychologen, die vorsätzlich und gezielt irrationale Ängste bei den Bürgern wecken. Sozialwissenschaftler, die Strategien entwerfen, um die auch auf solchen Ängsten basierende ,,Impfbereitschaft" zu erhöhen: Beispiele für Wissenschaftler auf Abwegen. Ein Kommentar von Tobias Riegel.

Angst ist die Basis des aktuellen gesellschaftlichen Zustands. Aktiv hergestellte und aufrechterhaltene Angst ist die Grundlage der unverhältnismäßigen, oft nicht evidenzbasierten und grundgesetzwidrigen Corona-Politik. Eine Politik, die trotz oft nicht belegbarem oder unverhältnismäßigem epidemiologischen Nutzen, dafür aber ganz offen zutageliegendem gesellschaftlichem Schaden über ein Jahr durchgefochten werden kann, ist nur mit der Flankierung durch ,,angsteinflößende" Helfer möglich.

weiterlesen hier:
https://www.nachdenkseiten.de/?p=72641
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: tleary am 03:26:59 Sa. 22.Mai 2021
Zitat von: Tiefrot am 15:59:59 Fr. 21.Mai 2021
So eine Hundemarken-Äpp als digitalen Judenstern zu bezeichnen geht mal gar nicht.
Zumal ein Verzicht darauf (und das bezieht sich auch auf die Persönlichkeitsprothese selbst)
nach wie vor möglich ist.
Wenn es sie demnächst geben wird, wirst du ohne diese App vorzuzeigen, nirgendwo mehr reinkommen: Kein Restaurant, keine Kneipe, kein Kino, keine Reise, keine Hotelbuchung, kein Schulbesuch... - rein garnix.

Jemand der diese App dann nicht nutzen will, wird nahezu komplett vom wirtschaftlichen und gesellschaftlichen Leben ausgeschlossen werden. - Und da soll ich "cool" bleiben, und "nur nicht so übertreiben"?!

Die "Beschwichtiger" werden es schon noch sehen. Aber dann ist es leider zu spät, da schon eingeführt und als "selbstverständlich" hingenommen.

Jetzt kommt dann wieder die übliche Leier "Querdenker" usw... Aber warum soll ein Querdenker nicht in vielen Punkten Recht haben? - Widerlegen tut ihr ja durch euere Entgegnungen inhaltlich überhaupt nichts. Das ist immer nur diese Verortung "Querdenker" damit "ausgeflippt" und "falsch". So wie es einem spätestens 5 Minuten nachdem man die Glotze eingeschaltet und herumzappt auch entgegentönt.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 04:16:36 Sa. 22.Mai 2021
ZitatWiderlegen tut ihr ja durch euere Entgegnungen inhaltlich überhaupt nichts.

Deinen hanebüchenen Grippevergleich habe ich oben inhaltlich widerlegt. Ansonsten sind fast alle von Deinen Querdenker-Argumenten durch die Medien widerlegt worden. Der Volksverpetzer hat hier wertvolle Dienste geleistet. Das dort geschriebene braucht man hier nicht ewig wiederholen.

Und dass der Lockdown soziale und rechtliche Probleme verursacht, wissen wir auch ohne einen Schlauberger wie Dich.

Und Deine geschmacklosen Judenstern-Vergleiche kannst Du Dir wohin stecken!
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Tiefrot am 07:14:50 Sa. 22.Mai 2021
ZitatWenn es sie demnächst geben wird, wirst du ohne diese App vorzuzeigen,
nirgendwo mehr reinkommen: Kein Restaurant, keine Kneipe, kein Kino, keine Reise,
keine Hotelbuchung, kein Schulbesuch... - rein garnix.
Ist in meiner Ecke bereits der Fall. Ohne Luca-Äpp [sic !] nix zu wollen. Na und ?

Es geht keinen was an, wo ich mich rumtreibe. Punkt.
Wer also von mir die Hundemarke verlangt, macht an mir keinen Umsatz.

Bin außerdem kein Kneipengänger, Filme liegen genug auf der größten Festplatte der Welt,
was ich sonst noch haben will, kriege ich auch ran. Zum Leute treffen gibts Jitsi, Besprechung.net
und was weiss ich noch.

Zumindest für meinen Bedarf passt es so.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: ManOfConstantSorrow am 10:55:02 Sa. 22.Mai 2021
Kurzer Einwurf zu den Zweifeln an Wissenschaft und Mainstreammedien:

Eine kritische Distanz ist sinnvoll.
Es gibt Einflußnahmen der Wirtschaft auf die Forschung und es gibt berechtigte Kritik an den Medien. Da geht  es großteils um die zunehmende Boulevardisierung und Emotionalisierung der Berichterstattung.

Es ist aber kompletter Humbug, alles aus Wissenschaft und Medien als Lügen und Fake News abzutun und sich sein Weltbild aus den beliebigen Behauptungen des Internets zusammenzubasteln.

Auch die Herrschende Klasse ist angewiesen auf den glaubhaften Teil von Medien und Wissenschaft, um zu ihren politischen und wirtschaftlichen Entscheidungen zu kommen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 12:06:53 Sa. 22.Mai 2021
Ich habe bisher auch noch keine Luca-App oder Coronawarn-App installiert.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Tiefrot am 12:47:08 Sa. 22.Mai 2021
Zur kritischen Distanz, die muß sein, ganz klar.
Grade auch weil die Wissenschaft zu unterschiedlichsten Ergebnissen kommt.
Bis sich da herausstellt, was nun stimmt, das dauert auch seine Zeit.

Wenn aber Leute pauschal alles als Unsinn abtun, halte ich das nicht für einen gangbaren Weg.

Zu den Hundemarken Äpps, ich habe auch keine. Wozu auch ?
Da ist mir ein Impfbeleg auf Papier lieber. Zumal ich nicht dauernd mit 'nem
Taschencomputer rumlaufe. Vor allem was ist, wenn die Elektronik verreckt ?
Dann ist der Impfbeleg auch weg. Suppa.  >:(
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 12:58:57 Sa. 22.Mai 2021
ZitatZur kritischen Distanz, die muß sein, ganz klar.
Genau. Es gibt auch tendenziöse Berichterstattung in den traditionellen Medien.

Daher nochmal zur Qualität der Information
https://youtu.be/OhJnnmXRYTA
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Troll am 13:15:21 Sa. 22.Mai 2021
Thema ist egal, bei allem scheint es zig Interessen zu geben die in "falsche" Aufklärungen reingrätschen und die reine Wahrheit verkünden. Der Vorteil des Internets leicht an Informationen zukommen ist zeitgleich sein größter Nachteil weil es durch Fake News Produzenten u.a. sehr manipulierbar geworden ist.
Die gesammelte Masse an Gläubigen entscheidet über Wahrheit oder Lüge.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 14:09:56 Sa. 22.Mai 2021
Zitat von: Troll am 13:15:21 Sa. 22.Mai 2021
Die gesammelte Masse an Gläubigen entscheidet über Wahrheit oder Lüge.

Stimmt.  :o
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Onkel Tom am 16:04:46 Sa. 22.Mai 2021
Zitat von: Tiefrot am 07:14:50 Sa. 22.Mai 2021
ZitatWenn es sie demnächst geben wird, wirst du ohne diese App vorzuzeigen,
nirgendwo mehr reinkommen: Kein Restaurant, keine Kneipe, kein Kino, keine Reise,
keine Hotelbuchung, kein Schulbesuch... - rein garnix.
Ist in meiner Ecke bereits der Fall. Ohne Luca-Äpp [sic !] nix zu wollen. Na und ?

Es geht keinen was an, wo ich mich rumtreibe. Punkt.
Wer also von mir die Hundemarke verlangt, macht an mir keinen Umsatz.
...

Netter Einwurf, auf dem ich mich in der Vergangenheit durch Stubenhockerei einstellen musste.
Als Datenschutzbewusster Mensch sind solche Maßnahmen, die über Taschenwanzen "angeordnet"
oder subtil durch zu setzen, ausgeschlossen.. In wie weit das ganze dann "beschnüffelt" werden kann,
muss ich nicht dran groß rumkauen, da Kriterium ja nicht zum Einsatz kommt..

Hüstel.. Das in rot gefärbte ist doch eine liebevolle Bezeichnung für "Bewegungs-Apps"..  ;D

@tleary

Es bleibt anbei bei deiner freien Entscheidung, ob Du dir eine Hundemarken-App gönnst oder nicht..
Der Handel wird mit diesem Kram genau so chaotisch umgehen, wie die Politik mit der Noppenkugel selbst..

Da tut mein Informationsempfangsfilter ganz gut, das reißerischer Medien über Corona kaum noch
hörbar sind.. Es nervt und schürt nur Angst und die Biologie dazu müsste reichen, sich gegenüber der
Pandemie verantwortungsbewusst zu verhalten..  ;)

Ich finde das gerade spannend, das EGO und Konsum nun gegenwärtig mit Bescheidenheit und Soli tauschen
muss.. Weiter, das viele derzeit ihre Beziehungen "überprüfen" und selektieren.. War das vor dem letzten Krieg
in D nicht auch so ?

Gemaule darüber gibbet ja reichlich  :Q

Villeicht mal Corona-TV- und Foren-Pause machen ? Hoffentlich bessert sich das Wetter, das man mal wieder ins
Grüne spaziern gehen kann..

M.s.G. Tom  ;)
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Tiefrot am 16:22:15 Sa. 22.Mai 2021
Onkel Tom äußerte:
ZitatAls Datenschutzbewusster Mensch sind solche Maßnahmen, die über Taschenwanzen "angeordnet"
oder subtil durch zu setzen, ausgeschlossen.. In wie weit das ganze dann "beschnüffelt" werden kann,
muss ich nicht dran groß rumkauen, da Kriterium ja nicht zum Einsatz kommt..
Leider weiss ich nicht allzu genau, was an der Geschichte dran ist,
aber die Bullen hatten an den gesammelten (allerdings analogen)
Daten bereits lebhaftes Interesse. Da denke ich die digitale Variante lieber nicht zu Ende.  :o

Bei einem Impfbeleg mit QR Code auf Papier ist das schon etwas entspannter.
In solch einen Code passen etwa 1kByte, was grade mal für die Impf-
Registriernummer beim RKI und die Info ob komplett geimpft oder nicht.

Da macht sich wohl kaum einer die Arbeit, daraus Bewegungsprofile zu erstellen.
Und damit wäre auch kein Nutzen für Bullen, Werbewirtschaft oder sonstwen.

Ist in dieser Situation eher zu bevorzugen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Onkel Tom am 17:05:04 Sa. 22.Mai 2021
Zitat von: Tiefrot am 16:22:15 Sa. 22.Mai 2021
Onkel Tom äußerte:
ZitatAls Datenschutzbewusster Mensch sind solche Maßnahmen, die über Taschenwanzen "angeordnet"
oder subtil durch zu setzen, ausgeschlossen.. In wie weit das ganze dann "beschnüffelt" werden kann,
muss ich nicht dran groß rumkauen, da Kriterium ja nicht zum Einsatz kommt..
Leider weiss ich nicht allzu genau, was an der Geschichte dran ist,
aber die Bullen hatten an den gesammelten (allerdings analogen)
Daten bereits lebhaftes Interesse. Da denke ich die digitale Variante lieber nicht zu Ende.  :o
..

Im analogen Rahmen war das noch etwas schwierig zu orten.. Mit den GSM-Spezifikationen
(ca. 1990) hat sich das ins Gegenteil geändert.. Da kann man heute an der Taschenwanze oder
Tablette fummeln wie man lustig ist und dumm gelaufen, wenn Taschenwanze auf Demo
funzt  :-\ und Anwesenheit nachweisbar ist. In einer Stadt in den neuen Bundesländern
wurde eine Antifa-Demo durch scannt um wissen zu wollen "wer mit wem".. (IMSI-Catching)
(ca 2010)..

Zitat
...
Bei einem Impfbeleg mit QR Code auf Papier ist das schon etwas entspannter.
In solch einen Code passen etwa 1kByte, was grade mal für die Impf-
Registriernummer beim RKI und die Info ob komplett geimpft oder nicht.
..

Analog ist besser.. Nix mit QR und bei einer Fotokopie seines Impfbucheintrages
muss m.E. reichen, zumal schön deutlich von Digital-Gehabe getrennt..

Für das Minimum an auschlaggebenen Infos wegen Impfung = Ja/Nein erste oder
durchgeimpft würde m.E. bereits ein Byte reichen..

Ich werde dem da so weit wie möglich aus dem Wege gehen, um Datenhamsterei
nicht zu befüttern..

Zitat
...
Da macht sich wohl kaum einer die Arbeit, daraus Bewegungsprofile zu erstellen.
Und damit wäre auch kein Nutzen für Bullen, Werbewirtschaft oder sonstwen.

Ist in dieser Situation eher zu bevorzugen.

Aus den QRs wohl weniger aber ansonsten nur eine Frage, was man gegen Nutzer-innen vor zu werfen
hat, um "Mühen" auf zu nehmen "zu dürfen"..

Kriege anbei ein Hals, wenn "Robin Hood" nur anhand seiner Taschenwanze identifizierbar ist..
;)

Jo, ich bin a bissel durchgeknallt, weil ich wohl schon in meiner Jugend derbe an Datenschutzmissbrauch
zu leiden hatte.. Damals war Neutralität noch ein Fremdwort was Beurteilungspraxis anging.
(Heimerziehung in Verbindung mit der "begleitenden" Jugendakte) Genau so ein Dreck wie die Mobcenter-Akte.

Sorry, war jetzt etwas OT..
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Tiefrot am 18:07:13 Sa. 22.Mai 2021
Sooo OT war das gar nicht. Hilft mehr zum besseren Verständnis.  :)

Was beim QR Code anfallende Daten betrifft, nehme ich an, das die nötige Zusammenführung auch
mit Hilfe von Rechnern aufwändiger ist. Datengeier schätze ich so ein, das die sich nicht durch
dieses Dickicht schlagen. Weil die es gewöhnt sind, das sich das Publikum von selber nackig macht.

Was übrigens bei eben der Luca-App so läuft.
Daten zentral gespeichert mit Name, Adresse, Telebimcode, Bewegungsprofil und was noch alles.

Ich garantiere dir, der Betreiber dieser Äpp WIRD diese Datensätze verkaufen.
Wenn der sich halbwegs geschickt anstellt, kommt das nicht mal raus.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 14:11:22 So. 23.Mai 2021
https://youtu.be/HgsifG0p9Qc
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Tiefrot am 16:40:15 So. 23.Mai 2021
Hmja, alles wie bisher. Nur das weniger Figuren da rumgelaufen sein sollen (https://www.volksverpetzer.de/aktuelles/querdenken-b2205/). Lässt doch ein wenig hoffen.  ::)
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Troll am 09:19:18 Mo. 24.Mai 2021
Zitat von: counselor am 15:52:17 Fr. 21.Mai 2021
Zitat von: Kuddel am 08:26:13 Fr. 21.Mai 2021
Zitat von: tleary am 03:59:39 Fr. 21.Mai 2021
Der elektronische Judenstern

Was soll das?

Wahrscheinlich Querdenker-Jargon. Und dann wundern die sich, dass das Nürnberger Bündnis Nazistopp sie kritisch sieht und ihnen eine Relativierung der Shoa vorwirft.

ZitatDie republikanische Kongressabgeordnete Marjorie Taylor Greene hat die Maskenpflicht im US-Repräsentantenhaus mit dem Holocaust verglichen und so Empörung ausgelöst. Greene – eine glühende Anhängerin von Ex-Präsident Donald Trump – hatte die Maskenpflicht im Sender Real America's Voice mit der Pflicht des Tragens eines Judensterns in Verbindung gebracht und gesagt: "Wissen Sie, wir können auf eine Zeit in der Geschichte zurückblicken, in der Menschen gesagt wurde, sie müssten einen goldenen Stern tragen, und sie wurden definitiv wie Bürger zweiter Klasse behandelt, so sehr, dass sie in Züge gesteckt und in Gaskammern in Nazi-Deutschland gebracht wurden."

https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/usa/id_90088294/us-abgeordnete-sorgt-mit-holocaust-vergleich-fuer-empoerung.html

Von wem solche unsäglichen Vergleiche gezogen werden sagt schon viel und disqualifiziert es sogleich.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 10:48:09 Mo. 24.Mai 2021
Völliger Dachschaden:
ZitatTrump-Anhängerin Greene vergleicht Maskenpflicht mit Holocaust - ,,Ich habe nichts Falsches gesagt"
Marjorie Taylor Greene, Abgeordnete

https://www.fr.de/politik/donald-trump-coronavirus-marjorie-taylor-greene-maskenpflicht-holocaust-vergleich-kritik-90658094.html
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 17:26:09 Mo. 24.Mai 2021
Ich kenne hier Linke, mit denen ich in einigen Bewertungen im Coronazusammenhang uneins bin. Einig sind wir uns aber darin, Ausgangssperren und Bundeswehr in der "Pandemiebekämpfung" scharf abzulehnen.

Ich wundere mich, daß es zu diesem Thema noch keinen Aufschrei der Empörung gegeben hat:

Zitat1000 Soldaten sind in Bayern gegen Corona im Einsatz

Knapp die Hälfte der 1000 Soldaten der Bundeswehr, die derzeit in Bayern im Einsatz sind, unterstützt bei der Kontaktnachverfolgung von Infizierten.
https://www.sueddeutsche.de/bayern/corona-bayern-news-soldaten-kontaktnachverfolgung-1.5295837
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Troll am 17:53:07 Mo. 24.Mai 2021
 :o
Die bayrische Marine nehme ich an  ;D
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 19:38:02 Mo. 24.Mai 2021
@tleary behauptete
ZitatDas klappt deshalb "ganz gut", weil ihr ein Häufchen einzelner verstreuter seid, ohne jegliche Massenwirkung. Wenn ihr zu zehntausenden (oder hunderttausenden) demonstrieren wolltet, würde das allein an den Abstandsregeln der Seuchengesetzgebung (oder wie sich das schimpft) scheitern. => Keine Genehmigung, da Gefahr für die "Volksgesundheit" ("Seuchenverbreitungsgefahr").
Diese Behauptung ist falsch. Bis zu 10.000 Menschen protestierten am Pfingstsonntag in Berlin mit einer Kundgebung und anschließender Demonstration, ausgehend vom Potsdamer Platz unter dem Motto "Gemeinsam gegen Verdrängung und #Mietenwahnsinn!". Das zeigt, dass linke Demonstrationen Massenwirkungen haben und dass das Demonstrieren unter Hygiene-Auflagen klappt.
https://www.rf-news.de/2021/kw21/10-000-auf-der-strasse-gegen-wohnungsnot-und-mietwucher
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 08:41:36 Fr. 28.Mai 2021
ZitatDie Grundrechtseinschränkungen in der Corona-Pandemie betreffen vor allem sozial benachteiligte Bevölkerungsgruppen.

Dies ist die zentrale Aussage des sogenannten Grundrechte-Reports, den Bürgerrechtsorganisationen in Berlin vorgestellt haben. Darin heißt es, Einschränkungen von Grundrechten träfen meist die schwächsten und vulnerabelsten Gruppen in unserer Gesellschaft. Sie können sich am wenigsten dagegen wehren. Kritisiert werden zudem die Einschränkungen der Versammlungsfreiheit während der Pandemie, die Zumutungen der Coronakrise für Beschäftigte im Gesundheitssektor und die ungleichen Auswirkungen der Pandemie im Bildungsbereich.
https://www.deutschlandfunk.de/grundrechtereport-sozial-benachteiligte-von-eingriffen-in.1939.de.html?drn:news_id=1263046
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 09:45:47 Fr. 28.Mai 2021
Interessante Artikel sind nichts für den Pöbel. Der hat hinter der Paywall zu bleiben.
Soviel ist jedoch zu erfahren:

ZitatCoronavirus und Asylbewerber
Warum Herr Stummeyer begann, Zäune um Unterkünfte zu ziehen. (...) In Neumünster lässt ein Abteilungsleiter manche von ihnen rund um die Uhr bewachen
https://www.spiegel.de/gesundheit/coronavirus-und-asylbewerber-in-neumuenster-mit-bauzaeunen-gegen-die-pandemie-a-0380b63d-2ebd-4800-ab40-3cf81434ed4f

Da hat sich die Landesregierung von Schleswig-Holstein ja den Richtigen ausgesucht:
ZitatStummeyer weiß: Je größer die Langeweile der Bewohner ist, umso größer ist die Gefahr, dass es zu ,,Alltagsproblemen" mit der Bevölkerung im Ort kommt. (...) Solche Konflikte will er verhindern – ebenso wie das rein subjektive Unsicherheitsgefühl von Bürgern, wenn Migranten sich an WLAN-Hotspots tummeln. (...) Das Wachpersonal wurde wie in allen Landesunterkünften auch in Rendsburg verstärkt. Fünf Polizeibeamte sind in zwei Büros präsent.
https://www.kn-online.de/Nachrichten/Schleswig-Holstein/Fluechtlinge-Schleswig-Holstein-Rendsburg-hat-aus-Fehlern-in-Boostedt-gelernt
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Nikita am 11:02:36 Fr. 28.Mai 2021
Fullquote des Spiegel-Artikels:

Coronavirus und Asylbewerber
Warum Herr Stummeyer begann, Zäune um Unterkünfte zu ziehen

Wie schützt man Menschen, die in Gemeinschaftsunterkünften eng beieinander leben, vor Covid-19? In Neumünster lässt ein Abteilungsleiter manche von ihnen rund um die Uhr bewachen – aus mehreren Gründen.
Von Heike Klovert
28.05.2021, 08.12 Uhr

Als die chinesischen Behörden im Januar 2020 damit anfingen, Wuhan und weitere Großstädte abzuriegeln, begann auch Delf Stummeyer im schleswig-holsteinischen Neumünster, an einem Plan zu arbeiten. Von der Front, an der Menschen gegen das Virus Sars-CoV-2 kämpfen, trennten den Abteilungsleiter damals noch 8000 Kilometer. In Deutschland hatte sich bisher nur ein Mann angesteckt, in Bayern.

Stummeyer, 50, im Landesamt für Zuwanderung und Flüchtlinge in Schleswig-Holstein zuständig für rund 1400 Menschen aus Syrien, Afghanistan, Eritrea und vielen weiteren Nationen in vier großen Unterkünften, hatte trotzdem schon das Gefühl, »sich kümmern zu müssen«, wie er heute sagt. Er machte sich daran, eine Taskforce zu gründen, Schutzmasken und Bauzäune zu beschaffen, ein Testlabor zu suchen. »Ich war angefixt«, sagt er, »ich habe mich Tag und Nacht informiert.«

Es sollte nicht lange dauern, bis Gemeinschaftsunterkünfte für Geflüchtete, wie sie das Land Schleswig-Holstein derzeit in Neumünster, Boostedt, Rendsburg und Bad Segeberg betreibt, im Schlagzeilenwust der Pandemie auftauchten. »Der fehlende Abstand wird zum tödlichen Risiko«, schrieb der »Tagesspiegel« im April vergangenen Jahres. »Die Angst vor dem Hotspot Asylbewerberheim« stand im Oktober über einem SPIEGEL-Artikel.

Zwei Wochen Quarantäne für Neuankömmlinge
Mehrbettzimmer, Gemeinschaftsküchen, geteilte Bäder: Ein Bielefelder Epidemiologe rechnete im Mai 2020 mit einem Forscherteam aus, dass Bewohnerinnen und Bewohner von Aufnahmezentren und Gemeinschaftsunterkünften im Schnitt ein Ansteckungsrisiko von 17 Prozent hätten, sobald sich in ihrer Einrichtung jemand mit dem Virus infiziert habe. Einheitliche Schutzkonzepte und Vorgaben gebe es nicht. Vielerorts werde die gesamte Unterkunft kollektiv unter Quarantäne gestellt, wenn eine Sars‐CoV‐2‐Infektion auftrete. Flüchtlingsinitiativen und kirchliche Träger forderten, die Menschen dezentraler zu verteilen.

In Neumünster sind derzeit noch rund 350 Menschen untergebracht. Rund 80 von ihnen wohnen in einem dreistöckigen Klinkergebäude, unten die alleinreisenden Frauen, in der Mitte Familien, oben alleinreisende Männer. Es sind Neuankömmlinge, die ihre 14-tägige Quarantäne absitzen.

Delf Stummeyer steht vor dem Bauzaun, der das Haus umringt, ein Laptop klemmt unter seinem Arm, damit er jederzeit überall arbeiten kann. Der Wind zerrt an dem rot-weißen Flatterband, das anderthalb Meter vor dem Bauzaun hängt. In zwei Zelten, postiert an den Gebäudeecken, sitzt rund um die Uhr Wachpersonal.

Quarantäne kommt hier in Neumünster einem Arrest gleich. Die Bewohner müssen einen PCR-Test am Anfang und einen am Ende machen lassen. Mitarbeiter des Deutschen Roten Kreuzes kümmern sich um ihre Betreuung und bringen das Essen, in voller Schutzmontur.

Wer positiv getestet wird, zieht in ein anderes Haus um, ebenfalls mit Bauzaun, Flatterband und Wachposten gesichert, oben die Infizierten, darunter die Kontaktpersonen, im Erdgeschoss die Gehbehinderten. Sollte sich jemand entscheiden, das abgesperrte Areal eigenmächtig zu verlassen, suchen Gesundheitsamt und Polizei nach ihm oder ihr. Das passiere jedoch nicht häufig, berichtet Stummeyer.

Die Pandemie wird in der ehemaligen Kaserne, in der das Landesamt für Zuwanderung und Flüchtlinge sowie die Landesunterkunft untergebracht sind, weitaus härter bekämpft als in der restlichen Stadt. »Was wir tun, ist richtig«, sagt Stummeyer, »wenn das alle anderen auch getan hätten, könnten wir längst wieder ein normales Leben führen.« Es stört ihn, dass Infizierte anderswo ihr Haus verlassen können, ohne dass das groß auffalle, und dass höchstens alle zwei Tage jemand vom Gesundheitsamt anrufe, um sich nach ihrem Wohlergehen zu erkundigen, vielleicht aber auch nicht.

Coronavirus aus Pappmaschee
Zum 50. Geburtstag im vergangenen Juli bekam Stummeyer ein Coronavirus aus Pappmaschee geschenkt, eine Kollegin hatte es gebastelt. Es ist grün und groß wie ein Sitzball und trägt eine Krone, auf der in Großbuchstaben »Corona« steht. Es hing unter der Decke in seinem Büro, bis es vor einigen Tagen herunterfiel. Seither breche immer mal wieder ein Spike-Protein ab, wenn die Putzhilfe daran stoße, erzählt Stummeyer. »Ich sehe das als gutes Zeichen.«

Stummeyer hat Jura studiert, weil seine Noten nicht reichten, um Richter zu werden, machte er sich danach als Messe- und Bühnenbauer selbstständig, »80 Stunden waren damals eine lockere Woche«, sagt er. Ende der Neunzigerjahre wechselte er in die öffentliche Verwaltung, weil dort die Arbeitszeiten familienfreundlicher sind. 2016 fing er im Landesamt für Flüchtlinge und Zuwanderung an, er leitet dort die Abteilung 2, Erstaufnahme und Verteilung.

Die Koordination der Coronamaßnahmen sei zu etwas wie einem »persönlichen Hobby« geworden, er habe sich in alle möglichen Fragen »reingefuchst«, sagt Stummeyer. Ist es sinnvoll, zwischen den Stockwerken in den Quarantänehäusern Folien zu spannen, damit sich die Menschen nicht besuchen? Welches Labor kann PCR-Tests an sieben Tagen die Woche auswerten? Wie vermittelt man am besten, wie wichtig die Impfungen sind?

Stolz erklärt Stummeyer die Excel-Liste, die er wöchentlich fortführt. Drei aktuelle Kennzahlen:
Isolierte gesamt, in allen vier Landesunterkünften: 177,
Covid-19-Positive: 8,
Anteil Erstimpfungen an der Gesamtbelegung: 42,3 Prozent.

»Wir hatten bisher keine schweren Fälle und keine Krankenhauseinweisungen«, sagt Stummeyer. Nur 3,8 Prozent aller Bewohnerinnen und Bewohner, die seit vergangenem März in den Landesunterkünften gewohnt hätten, seien positiv getestet worden, »ohne Dunkelziffer, weil wir ständig PCR-Abstriche machen«.

Einmal, im April vor einem Jahr, stellte das Gesundheitsamt die gesamte Unterkunft in Neumünster für zwei Wochen unter Quarantäne, weil eine Helferin, die viele Kontakte gehabt hatte, positiv getestet worden war. Als die Quarantäne für einige Dutzend Menschen danach noch einmal verlängert werden musste, kam es zu Tumulten.

»Wir hatten die Bewohner nur kurz informiert und uns nicht genug Zeit genommen, um mit ihnen darüber zu sprechen«, sagt Andreas Hinrichs, DRK-Chef in der Landesunterkunft, rückblickend. »Das war ein Fehler.« Doch noch bevor die Polizei mit einem Großaufgebot vor Ort eintraf, habe man die Lage wieder beruhigen können. Auch seither sei es friedlich geblieben, die meisten Bewohner seien froh über die Maßnahmen, die sie vor Ansteckung schützen sollen.

Pari Akbari, 29, aus Afghanistan, ist seit zwei Monaten hier und hat gerade ihre zweite Impfung bekommen. Die braucht sie, um den DRK-Mitarbeitern dabei helfen zu können, Bettwäsche zu verteilen und Zimmer zu reinigen. »Ich wollte so gern arbeiten, und ich bin froh, dass ich geimpft werden konnte«, sagt sie. Vorbehalte gegen die Impfstoffe habe sie nicht gehabt. »Ich vertraue in die Wissenschaft.«

Ganz anders geht es Mosa Zangana aus Bagdad. Der 25-Jährige hilft in der Kleiderkammer aus und möchte sich nicht impfen lassen. »Meine Freundin ist noch im Irak, wir möchten später mal Kinder haben«, sagt er. Sein Arzt zu Hause habe ihn gewarnt, dass das schwierig werden könne, wenn sie nicht beide denselben Impfstoff bekämen. »Dieser Arzt kümmert sich seit vielen Jahren um meine Familie, er hat meinem kranken Bruder sehr geholfen.« Das Vertrauen in ihn wiegt schwerer als die Erkenntnisse aus dem Aufklärungskurs übers Impfen, an dem er kürzlich teilgenommen hat.

Das DRK-Team und die Ärztinnen und Ärzte, die auf dem Gelände arbeiten, versuchen in vielen persönlichen Gesprächen, Ängste wie die von Mosa Zangana auszuräumen. Sie bekommen dabei Hilfe von einem Übersetzungsbüro, das ihnen rund um die Uhr und notfalls auch sehr kurzfristig Dolmetscherinnen und Dolmetscher in zahlreichen Sprachen vermittelt.

Meistens gelinge es so, Vorbehalte gegen das Impfen zu beseitigen, sagt die Medizinerin Andrea Marquardt. Doch unter Menschen aus den Balkanstaaten kursiere beispielsweise das Gerücht, dass die Impfungen gehäuft zu Todesfällen geführt hätten. »Dagegen kommt man manchmal nur schwer an.«

Trotzdem ist die Impfquote hier etwas höher als in der gesamten Bevölkerung, vielleicht weil alle, die sich impfen lassen wollen, das auch können: Geflüchteten in Gemeinschaftsunterkünften hat die Bundesregierung eine hohe Priorität eingeräumt. Vielleicht liegt es auch daran, dass der Coronabeauftragte Stummeyer allen Bewohner einzeln einen Arzttermin in der Praxis auf dem Gelände verordnet hat, wo sie sich – jenseits von etwaigen Bedenken ihrer Familienmitglieder – zur Not auch heimlich impfen lassen können.

Stummeyer steht selten an den Bauzäunen oder in den Wohntrakten, um mit den Menschen zu sprechen, deren Gesundheitsschutz er organisiert. Er ist stattdessen derjenige, der Argumente fürs Impfen zusammenfasst und an den medizinischen Dienst und das DRK-Team sendet. »Bester und teuerster Impfstoff der Welt Biontech/Pfizer wird verimpft«, stand unter anderem in seiner Mail von Anfang April.

Impfneid in der Nachbarschaft
In seinem Job ist es fast unmöglich, keine Menschen gegen sich aufzubringen. Als das Landesamt Ende März verkündete, Asylsuchende fortan zu impfen, hätten sich zahlreiche Anrufer beschwert, dass sie selbst noch nicht dran seien, erzählt Stummeyer. Diese Protestwelle habe der Pressesprecher abbekommen. Doch es ist ihm bewusst, dass ihn so etwas auch persönlich treffen kann. »Für die Rechten sind wir die, die die Geflüchteten ins Land holen, und für die Linken die, die sie abschieben«, sagt Stummeyer. Wenn er privat mit dem Auto unterwegs sei, achte er darauf, seinen dienstlichen Parkausweis im Handschuhfach zu verstauen.

Trotzdem mag er seine Arbeit, das spürt man, etwa wenn er erzählt, wie er den NDR-Corona-Podcast abends vor dem Einschlafen hört, »die komplizierten Folgen auch mehrmals«. Er habe bis zu seiner eigenen Impfung Sorge gehabt, sich mit Sars-CoV-2 anzustecken, weil er nicht ausfallen wollte, sagt er. »Ich bin hier nicht der Kapitän, aber ich bin so etwas wie der Steuermann, jedenfalls ein wichtiges Rädchen.« Es mache Spaß, eine Aufgabe zu haben.

Und da ist noch etwas: Stummeyer sorgt sich um die Menschen, die in den vier Landesunterkünften entweder auf ihre Abschiebung warten oder darauf, auf die Kommunen verteilt zu werden. »Wenn es bei uns zu einem Ausbruch kommt, kann das dazu führen, dass in ganz Neumünster die Inzidenz hochgeht und die Menschen ihre Kinder nicht mehr zur Schule schicken können«, sagt er. »Die Wut darüber bekomme nicht ich ab, sondern die Geflüchteten.«

Er habe beobachtet, dass Leute um die Menschen aus dem »Camp« beim Einkaufen einen Bogen machten, weil sie vermeintlich häufiger infiziert seien. »Dabei fühlen wir uns hier alle sicherer als draußen auf der Straße, weil wir das Virus so gut im Griff haben«, sagt Stummeyer. In diesem Fall kommen ihm die Vorbehalte einiger Neumünsteraner aber gerade recht. »Dann brauche ich weniger Angst haben, dass sich unsere Bewohner bei ihnen anstecken.«
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 19:39:41 Fr. 28.Mai 2021
Die Anticoronapolitik, ein Wirtschaftskrimi.
Die Gesundheit der Bevölkerung steht dabei definitiv nicht im Vordergrund.
Der Maskenskandal war kaum die Spitze des Eisbergs. Er warf nur ein Schlaglicht auf die Qualität der Volksvertreter. Käufliche Hampelmänner, korruptes Pack.
Das eine breite Impfkampagne Wirkung zeigt, können wir gerade beobachten. Sie hätte bereits viel früher Wirkung gezeigt haben können und schon längst abgeschlossen sein, wenn man sich um die Produktion und Verteilung der Impfstoffe gekümmert hätte.

Ich erinnere, daß man vor etwa 6 Wochen gesagt hat, man wolle jetzt ganz schnell Sputnik V gehemigen, da es damit gute Erfahrungen gäbe. Seit dem habe ich nichts mehr davon gehört. Ich vermute mal, die Konkurrenz übt entsprechenden Druck aus.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Nikita am 20:50:32 Fr. 28.Mai 2021
Heute gibt es Berichte über den Betreiber von Corona-Test-Zentren MediCan, der wohl im großen Maße falsche Testzahlen weitergibt. Dabei zeigt sich, dass Testzentren einfach nur die Anzahl der Tests, die sie gemacht haben wollen, weitergeben müssen, keine Belege nichts. Daraufhin wird dann ohne Kontrolle ein Betrag von 12-18 Euro pro Test an den Betreiber überwiesen. Eine Spielwiese für Betrüger. Allerdings haben die berichtenden Reporter etwas geleistet, was seit Corona aus der Mode gekommen ist: Sie haben mit einfachen Mitteln nachgeprüft.

https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/corona-schnelltests-abrechnungsbetrug-und-hohe-margen-a-95f33781-8cc8-4879-a989-20121757b311 (https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/corona-schnelltests-abrechnungsbetrug-und-hohe-margen-a-95f33781-8cc8-4879-a989-20121757b311)

ZitatBetreiber von Corona-Testzentren
»Es ist ein lukratives, opportunistisches Geschäft«
Mit Coronatests machen viele Betreiber hohe Profite. Und manche rechnen offenbar weit mehr Tests ab, als sie durchführen. Der Staat kontrolliert das nur sporadisch.
...
Wie die »Süddeutsche Zeitung«, der NDR und der WDR recherchiert haben, rechnen manche viel mehr Schnelltests ab, als sie wirklich durchgeführt haben. Das Unternehmen MediCan etwa stellte für einen Standort in Münster an einem Brückentag gleich 422 Tests in Rechnung. Dumm nur, dass Reporter des Rechercheteams den ganzen Tag vor Ort waren und mitzählten, wie viele Testwillige wirklich vorbeikamen. Sie kamen nur auf rund hundert. Der Staat überwies MediCan trotzdem brav das Geld für 422 Tests. Kontrolle? Fehlanzeige.
...
Der Hamburger Unternehmer Heiko Fuchs, der selbst 65 Testzentren betreibt, bestätigt dem SPIEGEL dieses Prozedere. »Wer will, kann tatsächlich irgendeine Fantasiezahl eintragen, wenn er die Formulare bei den Sozial- oder Gesundheitsämtern der Länder ausfüllt«, sagt er. Belege müsse man nicht einreichen. »Das Geld wird erst einmal ungeprüft überwiesen.«
...
Offenbar gibt es noch einen zweiten Trick, mit dem Betreiber von Testzentren ihre Bilanzen aufbessern. Zusätzlich zur Aufwandsentschädigung von zwölf Euro können die Testzentren für den Einkauf von Schnelltests maximal sechs Euro an Materialkosten abrechnen. Doch inzwischen kosten die Tests im Einkauf teils nur noch 2,50 Euro.
...

Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 11:08:55 Sa. 29.Mai 2021
Zitat...Um dies einhalten zu können, müsse der Bund jedoch für ausreichend Impfstoffmengen sorgen, betonte die SPD-Politikerin. Dass dies bisher nicht geschehen sei, sei ärgerlich.
https://www.deutschlandfunk.de/corona-pandemie-niedersaechsische-gesundheitsministerin.2932.de.html?drn:news_id=1264109

(https://abload.de/img/dlkcu.jpg) (https://abload.de/image.php?img=dlkcu.jpg)
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 17:15:26 So. 30.Mai 2021
In Stuttgart kam es zu Auseinandersetzungen zwischen feiernden Jugendlichen und der Polizei
https://youtu.be/aFvpcXahFh0
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 12:24:14 Fr. 11.Juni 2021
https://youtu.be/p1hthUJGTOM
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Nikita am 22:16:12 Fr. 11.Juni 2021
Der Tabakindustrie ist nichts heilig.
Von Fefes Blog:

ZitatHabt ihr das auch gehört? Rauchen könnte gut für weniger schlimme Covid-Verläufe sein?
Setzt euch mal stabil hin. Was jetzt kommt, könnte euch sonst schockieren.

Das Paper musste zurückgezogen werden. Erstens stimmt es nicht. Zweitens gab es Verbindungen zur Tabakindustrie. Drittens haben sie das nicht gesagt, dass es die Verbindungen gab.

Nur falls jemand dachte, die Tabak- oder Ölindustrie sind reformierbar.

https://www.faz.net/aktuell/wissen/nikotin-forschung-zu-corona-verbindung-zur-tabakindustrie-enthuellt-17378094.html

ZitatDESINFORMATION ZUM RAUCHEN?:
Wie die Tabakbranche ins Corona-Fieber fiel

Raucher sind vor Covid-19 geschützt? Diese abwegige Idee wurde monatelang in der Corona-Forschung verbreitet. Inzwischen sind die Verbindungen zur Tabakindustrie enthüllt – und der Schaden ist da.

den perfidesten Mitteln betrieben. Auch aus den wissenschaftlichen Schützengräben heraus gibt es immer wieder Rückendeckung für die abstrusesten Thesen, wie sich nach einer Recherche des British Medical Journal (BMJ) zur ,,Nikotin-Hypothese" einmal mehr zeigt.

Im April vor einem Jahr waren kurz hintereinander zwei viel beachtete Preprints – noch nicht begutachtete Vorveröffentlichungen – erschienen, die geeignet waren, jedem Zigarettenraucher die Freude am Rauchen wieder zu geben. Eine Medizinergruppe aus Paris zählte vor, dass lediglich fünf Prozent der Covid-19-Opfer der ersten Welle zu den Rauchern zählten. Alles halb so wild, so konnte das gedeutet werden, wer seine Lungen regelmäßig mit Tabakqualm schützt. Eine doppelte Verharmlosung quasi.
...

Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Troll am 09:57:13 Sa. 12.Juni 2021
Au ja, womöglich als erstes verscheibungsfähiges "Medikament" gegen Covid zugelassen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Nikita am 12:04:30 Sa. 12.Juni 2021
Zitat von: Troll am 09:57:13 Sa. 12.Juni 2021
Au ja, womöglich als erstes verscheibungsfähiges "Medikament" gegen Covid zugelassen.

Die Fluppen gibt es dann für 18 Euro pro Schachtel in Apotheken. Krankenkassen und Steuerzahler bezahlen es. Die Hausärzte kontrollieren durch Lunge abhören, ob auch wirklich geraucht wurde. Das geht nächsten Montag los. Durchführungsverordnungen kommen Mittwoch. Spahn geht in den Aufsichtsrat von Philip Morris. Zigaretten werden steuerbefreit.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Troll am 12:26:02 Sa. 12.Juni 2021
Ja, es wäre irre genug um wahr zu sein.  :o
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: BGS am 12:53:28 Sa. 12.Juni 2021
In der Tat ;D

MfG

BGS
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Tiefrot am 13:31:52 Sa. 12.Juni 2021
Ihr habt Sorgen...  ;D  ;D  ;D
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: BGS am 14:01:25 Sa. 12.Juni 2021
будет, будет.
;D
MfG

BGS

Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 18:39:54 Sa. 12.Juni 2021
ZitatWie Corona die Generation Z radikalisiert
Jugendliche in Europa wurden befragt, wie die Krise ihr Leben beeinflusst hat. Sie antworteten mit Frust, aber auch mit radikaler Kapitalismuskritik

...
Die Generation Z wusste vorher schon, dass sie ärmer sein wird als die Generation ihrer Eltern, ihre späten Millenial-Geschwister haben diese Lektion bereits nach der Krise 2008 gelernt. Aber die Zukunft – so dröge sie auch für die Generation aussah, die 2011 die Plätze besetzt hat – schien wenigstens einen dualen und klaren Kampf zu versprechen: gegen Rassismus, Sexismus, Sparpolitik und Klimaleugnung.

In den Aussagen der Befragten ist das Leitmotiv die Unsicherheit. Sie sind bereit zu glauben, wie ein Befragter es nannte, dass die ,,Welt morgen untergehen könnte", dass die Zivilisation zusammenbricht, dass das aktuelle System ,,von Klebeband und Zahnstochern" zusammengehalten wird, dass die Gegenwart so ,,unvorhersehbar wie monoton" ist.
...
Im Hinblick auf die Pandemie schätzen die Jugendlichen in den meisten Ländern, aus denen Daten vorliegen, die Handlungen der Mächtigen als inkompetent, kurzsichtig oder korrupt ein.
...
Der Corona-Schock ist in vielerlei Hinsicht größer als der Schock von 2008. Er hat einer ganzen Generation verdeutlicht, dass niemand zur Hilfe eilen wird, wenn es Ernst wird. Und dass, dank des demografischen Wandels, die Politik gegen sie arbeitet. Die Frage ist nun: Wie reagieren die Jungen? Sie werden überall feiern und an manchen Orten randalieren. Und sie werden nach politischen Alternativen suchen.
...
Diese Generation hat eine Theorie der Katastrophe. Sie hat gesehen, wie effektiv zentralisierte Macht ausgeübt werden kann, wie schnell Ungerechtigkeiten verteilt werden können, wie hohl die Legitimierung einer Regierung ist, die keinen Lockdown oder eine Impfkampagne organisieren kann. Wenn diese Generation ein neues, kollektives Projekt entdeckt, dann bezweifle ich, dass es ein Projekt der kleinen Schritte sein wird, oder klein in seinen Amibitonen.
https://www.freitag.de/autoren/der-freitag/wie-corona-die-generation-z-radikalisiert
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 16:01:08 So. 13.Juni 2021
Wurde gestern mit Johnson & Johnson geimpft, also von den Amis gechipt. Von nun an spricht Bill Gates durch mich.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 16:11:00 So. 13.Juni 2021
roflol 😀 endlich werde ich wissen, wir Gates die Trennung von seiner Frau verarbeitet

https://youtu.be/A0EqaSBurX0






Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Onkel Tom am 14:18:27 Mo. 14.Juni 2021
Schmunzel  :)

@Frauenpouwer, Danke für die Portion Augsburger Puppenkiste.. Hmm, die Noppenkugel als
Reveluzzer gegen die Menscheit.. Welches Tierchien hat wohl die Schnauze voll von dem Zweibeiner,
der Mutti Natur nur wie Dreck behandelt und dem Papierfetzen (Besitzdokumennte und Geld) so
wichtig sind, das sie es einfach nur verdrängen Mutti Natur nun Schadensersatz (Aufforstungen etc..)
leisten muss, da sonst bald der Ofen der Menscheit aus ist ?

Eronie on..

Oh Kuddel.. Kratzt der Chip nicht an den Aderwänden, wenn er durch deine Blutbahnen saust ?
Die Dinger sind ja recht scharfkantig und haben spitze Ecken.. Teste ihn doch mal an..

Denke mal 3x an das Passwort "O365".. Villeicht wird dann die Möglichkeit per Telepathie auf der
Office-365-Wolke Briefe zu verfassen, die nach Checkup der NSA kostenlos in aller Welt sein Empfänger
findet, frei geschaltet..

Ich bin leider noch nicht gechipt, gehöre zur 3ten Gruppe und ob das bis zum Herbst noch was wird,
steht bei mir noch in den Sternen.. Ich hoffe, das ich morgen beim Doc nicht sooo viele Drängler_innen
auf Chip-Infektion sichten muss, wie bei meinen vorherigen Versuchen, ein Termin zu bekommen.

Erst allgemeine Blutuntersuchung und dann Tage..Wochen später beim Doc-Gespräch ihm den Chip aus
der Tasche sabbeln.
Alle anderen Versuche scheiterten, mir den Chip zu erbeuten und Gedanken kreisen durch den Kopf,
alternativ künftig den Sputnik V in meinen Adern nach außen funken zu lassen..

Und wenn dies eine Fehlentscheidung ist, muss ich mir wohl ein Alu-Ganzkörperkondom zurecht nähen..

Eronie off..

Ich fühle mich momentan etwas im Regen stehen.. Endlich schöneres Wetter, Erlebnishungrig und draußen
spacken Leute so ab, als wäre die Noppenkugel anhand politischer Entscheidungen von heute auf morgen
ausgerottet.. Schön wäre es ja und wenn ich mir das einbilden würde, wäre meine Tapferkeit der letzten
20 Monate möglicherweise umsonst.. Ein Bastler-Freund von mir hat die Noppenkugel heim gesucht und
seinen Geruch- und Geschmacksinn verloren. Ihm schmeckt alles nach dem Geruch, der beim sprayen vom
Grafittis etc. entfläucht.. Gruselig..

Ich hoffe, das ich im Juli zu meinem ersten Chip komme.. Den Coprozessor (2te.Impfung) gibt es ja
bei welcher Impfung um welche Zeit später ?

Ach, die Noppenkugel lässt sich in meinen Gedanken ausgenommen das Wissen zu dessen Biologie nur
noch via Satiere etc. ertragen.. Völlig pervers das Lizenzgehabe.. Das Zeugs muss unverzüglich unabhängig
vom Geldbeutel überall und für jede_n zugänglich sein.. Grumpff.

Und zum unguten Schluss läuft im Jobcenter-Hamburg-Wilhelmsburg das "Harzie-wird-geimpft-Projekt" ab..
Hüstel.. Nicht nur wegen der höheren Inzidenzzahl in Gebieten, wo dem Menschen der Geldbeutel nicht so
locker sitzt.. Und ausgerechnet im Mobcenter, damit sich geschipte nicht weiter vor einem Zwangstermin
drücken können ? Bin mal gespannt, was das werden soll..

Trotz allem schöne Woche  ;)
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Troll am 16:13:57 Mo. 14.Juni 2021
Zitat von: Kuddel am 16:01:08 So. 13.Juni 2021
Wurde gestern mit Johnson & Johnson geimpft, also von den Amis gechipt. Von nun an spricht Bill Gates durch mich.

Bill Kuddel oder Kuddel Gates?
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: BGS am 06:22:24 Di. 15.Juni 2021
Kuddel Bill?

MfG

BGS
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 11:44:34 Mi. 16.Juni 2021
Ganz offensichtlich sind die Impfstoffe das entscheidende Instrument zur Bekämpfung der Pandemie. Die Pandemie hätte schon seit Monaten zurückgedrängt und damit tausende Menschenleben gerettet werden können. Doch es wurden die Impfstoffe nicht geliefert.

ZitatBiontech reduziert im Juli Impfstofflieferungen für Deutschland
Zulassung von Sputnik-Impfstoff könnte sich verzögern
https://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/corona-news-biontech-reduziert-im-juli-impfstofflieferungen-fuer-deutschland-eu-will-strenge-beschraenkungen-fuer-einreise-aus-den-usa-aufheben/25471608.html

Diese Gesundheitspolitik ist Wirtschaftspolitik, die über Leichen geht. Sowohl die Querdenker, alsauch die Zero-Covid Szene waren auf irgendwelchen Nebenschauplätzen unterwegs, doch zu diesem zentralen Problem äußern sie sich nicht.

Impfstoffpatente freigeben!
(https://pbs.twimg.com/media/EsaFAhmXcAE2X3B?format=jpg&name=360x360)

Impfstoffe in den Globalen Süden liefern!

(https://pbs.twimg.com/media/EsaFAiVXMAElPfT?format=jpg&name=360x360)

(https://pbs.twimg.com/media/Ezz1Su1WQAAbFT2?format=jpg&name=small)



Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 03:28:08 Do. 17.Juni 2021
Meiner Meinung nach sind die Impfungen ein unverzichtbarer, aber nicht ausreichender Bestandteil im Kampf gegen Covid-19. Angesichts immer neuer Varianten des Virus erscheint mir eine die Impfungen flankierende Zero-Covid-Strategie immernoch sinnvoll.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 08:09:08 Do. 17.Juni 2021
Ich gebe dir Recht.
Die Impfungen mögen zentral sein im Kampf gegen die Pandemie, man sollte die anderen Maßnahmen dabei nicht über Bord werfen, sondern weiter auf Sinn und Wirksamkeit abklopfen.

Ich fürchte, wir müssen uns nochmal mit der Zero-Covid Kampagne auseinandersetzen. Teile davon sind ok, andere lehne ich aus politischen und epidemiologischen Gründen ab.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 08:45:24 Do. 17.Juni 2021
Zitat Streit um Patente
Uno wirft Deutschland Blockade bei Impfstoffverteilung vor

Eine Freigabe von Patenten für Coronaimpfstoffe könnte ärmeren Ländern helfen – doch Deutschland sträubt sich dagegen. Für diese Haltung setzt es scharfe Kritik vom Uno-Entwicklungschef.
https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/corona-krise-uno-wirft-deutschland-wegen-patenten-blockade-bei-impfstoff-verteilung-vor-a-785f211d-60e2-42eb-b9c3-5ff20117a052

Es ist vergleichbar: Man läßt Migranten im Mittelmeer ertrinken.
Man läßt die Menschen im Globalen Süden an einem Virus verrecken, obwohl Abhilfe möglich wäre.

Es wird ein lautloser Krieg geführt gegen die Armen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 12:15:23 Sa. 26.Juni 2021
Die Zero-Covid Kampagne gab sich immer irgendwie "links".
Sie hat aber im Wesentlichen nur die staatlichen Maßnahmen unterstützt.

Von Linken würd ich erwarten, dem Staat gegenüber kritisch zu sein und in Gegnerschaft zu den Interessen der Wirtschaft zu stehen.

Das wäre sinnvoll und nötig bei der Impfstoffproduktion und -Verteilung. Da höre ich aber wenig von der Zero-Covid Kampagne.

Die Freigabe der Impfstoffpatente muß auch jetzt eine zentrale Forderung sein und die Versorgung des Globalen Südens mit Impfstoff.

Die Macht der Pharmakonzerne ist tödlich. Wir müssen sie angreifen! Das wäre linke Politik!
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Fritz Linow am 12:31:09 Sa. 26.Juni 2021
Ich bin zwar kein Freund von ZeroCovid, aber fairerweise steht da schon so etwas bezüglich Patente:

Zitat4. Impfstoffe sind globales Gemeingut: Eine globale Pandemie lässt sich nur global besiegen. Öffentliche und private Unternehmen müssen umgehend die erforderliche Produktion von Impfstoffen vorbereiten und durchführen. Impfstoffe sollten der privaten Profiterzielung entzogen werden. Sie sind ein Ergebnis der kreativen Zusammenarbeit vieler Menschen, sie müssen der gesamten Menschheit gehören.
https://zero-covid.org/

Was in der Öffentlichkeit ankommt, ist die andere Seite der Medaille.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 12:54:17 Sa. 26.Juni 2021
Ich weiß, daß sie es auf dem Papier stehen haben.

Ziel linker Politik sollte es jedoch sein, die öffentliche Meinung zu verändern.

Ein Angriff auf die öffentliche Meinung geht nur mit massiver Öffentlichkeitsarbeit und mit praktischen Kämpfen, die sich gegen Regierungspolitik und Wirtschaftsinteressen richten.

Ich kritisiere, daß in der öffentlichen Wahrnehmung die Zero-Covid Szene sich den staatlichen Maßnahmen unterwirft, aber gegen die verwirten Menschen aus der Bevölkerung kämpft.

Ein klassenkämpferischen Ansatz wäre, "wir hier unten gegen die da oben" und währenddessen müßten wir gegen Desinformation kämpfen und die Verwirrten nicht aufgeben und mit ihnen arbeiten in der Hoffnung, daß ihre Einstellung sich wieder ändern kann.

Eine ähnliche Kritik habe ich schon lange an der Antifa.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 15:55:23 Fr. 02.Juli 2021
ZitatWie Corona in den Pflegeheimen wütete
Bis zu 80 Prozent Übersterblichkeit in der zweiten Welle

Soziale Isolation und eine drastische Übersterblichkeit: Eine Studie belegt, wie schlecht der Schutz von Heimbewohnern in der Pandemie war.
https://www.tagesspiegel.de/politik/wie-corona-in-den-pflegeheimen-wuetete-bis-zu-80-prozent-uebersterblichkeit-in-der-zweiten-welle/27373550.html?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 03:52:25 Sa. 03.Juli 2021
https://youtu.be/9x983kA59LI
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 12:40:17 Mo. 05.Juli 2021
Irgendwie springen Leute lieber auf die Themen auf, die von den Medien gepusht werden, statt mal den Versuch zu machen, die bisherige Pandemiepolitik zu bewerten.

Es ist ein riesiges Thema und wirklich wichtig.
Maske und Abstand sind wohl unbestritten (außer von Querdenkern) gute Maßnahmen gegen die Virusverbreitung. Daß Ewigkeiten keine Masken lieferbar waren und nicht lokal produziert werden konnten, wurde nur wenig diskutiert und ich kenne keine Ergebnisse einer Untersuchung dieses Desasters. In der Politik machte man sich Gedanken darüber, wie man mit der Maskenbeschaffung die eigenen Taschen füllen konnte. Die Erinnerungsspanne der Öffentlichkeit beträgt scheinbar nur wenige Tage. Man hielt die durch und durch korrupte CDU für unwählbar. Nun will man sie wieder in Führungsposition.

Es hat nun eine Debatte begonnen über die Rolle der Pharmakonzerne bei der Impfstoffherstelliung. Ihnen wurden Unsummen staatlicher Gelder für die Entwicklung in den Arsch geblasen. Sie waren nicht bereit, irgendwelche Verpflichtungen einzugehen, setzten Verträge mit geschwärzten Passagen durch, kamen ihren Verpflichtungen nicht nach und verdienen sich dumm und dämlich. Die Impfstoffproduktion und -Verteilung wurde verschleppt. Der Globale Süden hat kaum Impfstoff abbekommen. Es gab darüber zwar Diskussionen und auch Proteste, die Pharmakonzerne werden von der Politik behandelt, als seien sie unberührbar. Die Macht dieser Dreckskonzerne kostet Menschenleben. So lange die Impfstoffversorgung nicht den Globalen Süden abdeckt, ist die Pandemie nicht beendet. Sie kommt immer wieder zurück.

Gesundheitsminister Jens Spahn ist korrupt und unfähig. Die Bundesregierung zeigt mehr interesse an kurzfristigen Zielen (Machterhalt, persönliche Begeisterung), als an einer echten Gesundheitspolitik (die diesen Namen verdient) und Pandemiebekämpfung. Jens Spahn bleibt im Amt.

Es gibt vieles, aurf das man nochmal ausgiebiger eingehen sollte. Wenn man mehr Distanz ermöglichen wollte, hatte man nur den Nahverkehr ausbauen und zusätzliche Busse und Bahnen anschaffen müssen. Es wurde nicht einmal versucht.

Die Bewegungsfreiheit im Alltag wurde eingeschränkt, in der Arbeitswelt jedoch kaum.

Gegen die Infektion an Schulen müßten mehr Lehrer eingestellt werden, damit man kleinere Klassen hat. Ist nicht passiert. Außerdem wäre Umbauten notwendig, um Klassen zu belüften, deren Fenster man nicht öffnen kann. Und es bräuchte jede Menge Luftfilter. Wäre alles machbar, wurde aber nicht gemacht.

Der Industrie sind hingegen mehr staatliche Gelder angeboten worden, als abgerufen worden sind.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 08:56:55 Di. 06.Juli 2021
Eine Freundin, die irgendwann ihren linksalternativen Lebensstil als Künstlerin verlassen hat, weil er ökonomisch zu unsicher war, ist dann Lehrerin geworden. Ihre Hausärztin steht den Querdenkern nah. Jetzt will sie sich auch nicht impfen lassen, wegen der mögliche Gefahren einer Impfung.

Sich als Lehrerin (genauso wie als Pflegekraft) nicht impfen zu lassen, halte ich für ziemlich daneben.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: tleary am 00:33:45 Do. 08.Juli 2021
Zur ganzen Sterbestatistiklüge der Medien in Sachen Corona hier ein Artikel der Nachdenkseiten:

Zitat
Corona-Sterbestatistik – Das Totalversagen des RKI und der Leitmedien

Die Berechnungen des Mathematikers Günter Eder haben es in sich. 85% der Corona-Toten hätten demnach auch ohne eine Infektion mit dem Corona-Virus nur noch durchschnittlich zehn Wochen zu leben gehabt. Dieses – vollkommen plausible – Ergebnis steht im krassen Widerspruch zu einer Studie des RKI, über die im Frühjahr groß in den Medien berichtet wurde. Dass die Studie grob fehlerhaft war, war damals bereits bekannt. Bis heute haben sich weder das RKI noch die "Qualitätsmedien" korrigiert. Das hat System. Wenn es um Corona geht, haben Junk-Science und Falschmeldungen Hochkonjunktur – je alarmistischer, desto besser. Das zeigt einmal mehr, wie wichtig das Korrektiv durch alternative Medien ist. Von Jens Berger.

m Durchschnitt waren die an oder mit Corona-Verstorbenen in Deutschland etwas über 83 Jahre alt. Gleichzeitig sollen sie aber laut RKI – ebenfalls im Durchschnitt – noch eine Restlebenserwartung von 9,6 Jahren gehabt haben. Das ist doch erstaunlich. Wie ich in meinem in der letzten Woche erschienen "Schwarzbuch Corona" belegt habe, beträgt laut dem Statistischen Bundesamt die durchschnittliche Restlebenserwartung für Menschen in diesem hohen Alter lediglich rund sechs Jahre. Wie kommt es, dass die an oder mit Corona Verstorbenen laut RKI eine 50% höhere Restlebenserwartung gehabt haben sollen als der Durchschnitt? Waren sie etwa für ihr Alter ungewöhnlich fit und gesund?
weiter hier:
https://www.nachdenkseiten.de/?p=74018
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 09:48:46 Do. 08.Juli 2021
Es ist richtig, man stocherte bei einem völlig neuen Virus im Nebel und der lichtet sich erst, wenn man mehr weiß.
Ja, es waren teilweise auch Linke sehr aufgeregt in der Coronakrise und nicht sonderlich gut bei der Aufklärung.

Aber was soll der Scheiß von wegen "Sterbestatistiklüge"?
Feinstes Schwurblervokabular.

Die Alten hätten "noch eine Restlebenserwartung von 9,6 Jahren". Was wollen die Alten denn, die können lieber gleich in die Kiste springen, oder was?

Ich habe Kritik an den Mainstreammedien, ich habe Kritik an der Anticoronadiskussion von Teilen der Linken, ich habe auch Kritik an einigen Aussagen bekannter Virologen. Das heißt aber nicht, daß alle Medien, alle Linken und alle Virologen Unrecht hätten. Die Coronaseuche ist real, bedrohend und eine echte Gefahr! Hier gab es rund 90.000 Coronatote, in den USA und Brasilien jeweils mehr als eine halbe Million. In den letzteren Ländern sind die Zahlen so katastrophal, weil die Staatschefs sich der Schwurblerideologie bedient und die Pandemie verharmlost haben, nur damit die Wirtschaft weiter läuft. Und komme mir nicht mit diesem "an oder mit Corona gestorben". Ziehe einfach 15% ab und du hast ziemlich genau die Zahl von "an Corona" Gestorbenen.

Wenn dir die Menschenleben scheißegal sind, habe ich auch keinen Bock, mich weiter mit deiner Argumentation auseinanderzusetzen,.

Übrigens, ich habe mich vor etwa 6 Wochen mit einem linken Gesundheitswissenschaftler unterhalten. Er war der Meinung, daß die Nachdenkseiten eine gefährliche Richtung eingeschlagen haben bei der Beurteilung der Pandemie.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Spiegelei am 12:11:57 Do. 08.Juli 2021
Habe AstraZeneca (Vektor) und jetzt Biontech (mRNA). Wurde jetzt informiert, dass dies nicht von allen Ländern akzeptiert wird. (Heterologe Impfung). Benötige jetzt noch eine Impfung, damit ich 2/2 vollständig habe. Spitzen Leistung von allen Beteiligten.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 20:17:19 Do. 08.Juli 2021
ZitatEr war der Meinung, daß die Nachdenkseiten eine gefährliche Richtung eingeschlagen haben bei der Beurteilung der Pandemie.

Die Nachdenkseiten haben sich bei der Beurteilung der Pandemie völlig disqualifiziert.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Schluepferstuermer am 22:58:09 Do. 08.Juli 2021
m.M.n. sollte die Leugner (Corona, Klima usw.) auf den Boden der Tatsachen gebracht werden.

Wie ein Radfahrer der unbedingt auf einen schmalen Gehweg aus Schotter fahren mußte (vorher seinen Sack aufblaste), gegen mich prallte (wußte wie man Energie des Anderen umwandelt, damit mir nichts passiert), ins schlingern kam und die Straße (sehr wenig Autos) mit dem Gesicht küßte. Mir passierte gar nichts. Der Küssende rief mir. Ausdrücke zu. Drehte mich um und rief Ca. 10 m Entfernung) "Du hast die Wahl zwischen Mund halten, wir packen es aus, oder ich hol die Polizei". Er hielt dann den Mund.

Diese Schwurbler müssen es spüren. Sie betteln danach.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 04:11:43 Fr. 09.Juli 2021
ZitatDiese Schwurbler müssen es spüren. Sie betteln danach.

Die Evolution produziert viel Ausschuss. Unter anderem Schwurbler wie @tleary.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 09:23:11 Fr. 09.Juli 2021
Es wäre besser, falsche Argumente anzugreifen, als die Leute, die sie aussprechen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Schluepferstuermer am 10:35:40 Fr. 09.Juli 2021
Es wäre für alle vorteilhaft, wenn man gegen Ausbeuter vorgeht. Aber nein
Man muss ja unbedingt gegenseitig Scheiße machen.

Wir kämpfen Links und Rechts gegeinander. Die Ausbeuter lachen nur noch über uns.
Wie ein Fußballspiel. Die Ausbeuter sind die Zuschauer. Ihnen ist egal, ob links oder rechts. Hauπtsache Geld fließt in IHRE Tasche.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 19:05:41 Fr. 09.Juli 2021
ZitatCorona-Impfstoff aus Kuba verblüfft mit hoher Wirksamkeit
https://www.fr.de/ratgeber/gesundheit/corona-impfstoff-aus-kuba-verbluefft-zr-90851528.html
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Schluepferstuermer am 08:10:08 So. 11.Juli 2021
Tolle Moral
Lassen sich für 5000€  auch kastrieren. Wie hieß noch der Film, wo eine Million für Sex geboten wurde?

https://www.deutschlandfunk.de/impfanreize-oekonomin-bei-zahlungen-steigt-die-motivation.694.de.html?dram:article_id=500079


Genauso die Windräder die plötzlich keine Vögel schredder und keinen Infraschall haben. Braucht nur einen finanziellen Anreiz und alle Probleme sind weg.
https://www.rbb24.de/studiofrankfurt/wirtschaft/2020/06/energiedorf-windkraft-zu-waerme-modelldorf-nechlin.html
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 09:38:06 Di. 13.Juli 2021
Covid wütet weltweit. Wir beschäftigen uns bestenfalls mit den Problemen vor unserer Haustür.

ZitatMit der Pandemie wächst der Hunger

Fast ein Drittel der Weltbevölkerung konnte sich 2020 nicht das ganze Jahr hindurch ausreichend ernähren, geht aus dem Report zur globalen Ernährungslage hervor. Betroffen sind wieder besonders dramatisch Kinder.
https://www.sueddeutsche.de/politik/welternaehrungsbericht-un-hunger-1.5349963

Es liegt aber nicht allein an Covid. Weitere Stichworte wären Klimawandel oder Landgrabbing.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: dagobert am 01:16:00 Mi. 14.Juli 2021
Zitat von: dagobert am 10:44:22 Do. 13.Mai 2021
ZitatRKI will keine Veröffentlichung von Geimpften-Studie

Das bundeseigene Institut will nicht, dass die Zusammenfassung von Erkenntnissen zum Übertragungsrisiko durch vollständig geimpfte Personen veröffentlicht wird.
https://www.heise.de/news/RKI-will-keine-Veroeffentlichung-von-Geimpften-Studie-6006484.html

Auch Anfragen über fragdenstaat.de werden unter fadenscheinigen Gründen abgebügelt.
Das RKI hatte doch noch ein Einsehen:
https://fragdenstaat.de/a/217688
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 09:17:09 Mi. 14.Juli 2021
Kritik an den staatlichen Institutionen und Maßnahmen war schon immer notwendig.
Das ist aber nicht als Wasser auf die Mühlen der Querdenker gedacht, die am liebsten diese Institutionen samt Wissenschaft abschaffen möchten.

Die Querdenker halten eine Impfpflicht für den Untergang des Abendlandes der Demokratie oder der "Freiheit".

Ich weiß nicht, was an einer Impfpflicht so problemematisch sein soll. Wenn es Menschen gibt, für die eine Impfung ein übertriebenes Risiko bedeuten würde, müßten sie davon ausgenommen werden.

Ich wurde seinerzeit einer "Zwangsimpfung" gegen Polio (Kinderlähmung) und Pocken unterzogen.
ZitatDas Pockenvirus zählte in der Vergangenheit zu einem der gefährlichsten Erreger. Aufgrund der hohen Ansteckungsgefahr startete die Weltgesundheitsorganisation (WHO) im Jahr 1966 eine Pocken-Ausrottungskampagne. Kern des Programmes war eine weltweite Pockenimpfpflicht, die Wirkung zeigte: Im Jahr 1980 erklärte die WHO die Bevölkerung offiziell als pockenfrei.
https://www.gesundheit.gv.at/leben/gesundheitsvorsorge/impfungen/pocken-variola

Das ist doch hervorragend.

Es gibt auch eine de facto Zwangsimpfung gegen Masern für Schüler.
ZitatDas Gesetz sieht vor, dass alle Kinder ab dem vollendeten ersten Lebensjahr beim Eintritt in die Schule oder den Kindergarten die von der Ständigen Impfkommission empfohlenen Masern-Impfungen vorweisen müssen.
https://www.bundesgesundheitsministerium.de/impfpflicht.html

Wo ist das Problem?

Warum läßt man die Schwurbler die gesellschaftliche Diskussion bestimmen?

Ich halte eine Impfung für das Pflege- und Kitapersonal und für Lehrer für sinnvoll.
ZitatVor allem in der Altenpflege sei eine deutlich niedrigere Impfbereitschaft zu beklagen. Mit Blick auf Skeptiker betonte Montgomery, wem Patienten anvertraut würden, müsse sich zu deren Schutz auch solidarisch verhalten. Wer Vakzine aber partout ablehne, der müsse sich im Gesundheitsbereich eine andere Beschäftigung ohne direkten Patienten-Kontakt suchen, wo keine Ansteckung anderer drohe.
https://www.deutschlandfunk.de/covid-19-montgomery-will-impfpflicht-fuer-medizinisches.2932.de.html?drn:news_id=1280366

Ausbeuter und Schwurbler sind sich meist einig:
ZitatDerweil sprach sich die Bundesvereinigung der Deutschen Arbeitgeberverbände in der ,,Rheinischen Post" gegen eine Impfpflicht aus.
s.o.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Nikita am 09:24:11 Mi. 14.Juli 2021
https://www.n-tv.de/ticker/Aktivisten-melden-neun-neue-Milliardaere-wegen-Corona-Impfstoffen-article22566317.html

People's Vaccine Alliance
Aktivisten melden neun neue Milliardäre wegen Corona-Impfstoffen


"Die weltweiten Impfkampagnen gegen das Coronavirus haben nach Angaben einer Gruppe von Aktivisten mindestens neun Menschen zu Milliardären gemacht.

Zusammen verfügten diese nun über ein Netto-Vermögen von 15,8 Milliarden Euro, erklärte die Initiative People's Vaccine Alliance am Donnerstag - "genug, um alle Menschen in den Ländern mit niedrigem Einkommen 1,3-mal zu impfen".

Zu den Neu-Milliardären gehört demnach unter anderen der Biontech-Chef Ugur Sahin und Moderna-Chef Stephane Bancel. Zudem sind die drei Gründer des chinesischen Impfstoffkonzerns Cansino Biologics unter den neuen Milliardären.

Die Neu-Milliardäre seien "das menschliche Gesicht der hohen Profite, die manche Pharmaunternehmen aus dem Monopol schlagen, das sie über diese Impfstoffe halten", erklärte Anna Marriott von der Hilfsorganisation Oxfam die an der Initiative beteiligt ist. Die People's Vaccine Alliance fordert eine Aussetzung des Patentschutzes für Corona-Impfstoffe."

Link zur englischen Seite der People's Vaccine Alliance:
https://peoplesvaccine.org/
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Nikita am 09:53:07 Mi. 14.Juli 2021
Das freigekämpfte Papier in Lang- und Kurzversion:

https://www.rki.de/DE/Content/Infekt/EpidBull/Archiv/2021/Ausgaben/19_21.pdf?__blob=publicationFile (https://www.rki.de/DE/Content/Infekt/EpidBull/Archiv/2021/Ausgaben/19_21.pdf?__blob=publicationFile)
https://fragdenstaat.de/anfrage/geimpften-studie-1/596887/anhang/AnlageGeimpfteRKIanBMGBewertung.pdf


Zitat von: dagobert am 01:16:00 Mi. 14.Juli 2021
Zitat von: dagobert am 10:44:22 Do. 13.Mai 2021
ZitatRKI will keine Veröffentlichung von Geimpften-Studie

Das bundeseigene Institut will nicht, dass die Zusammenfassung von Erkenntnissen zum Übertragungsrisiko durch vollständig geimpfte Personen veröffentlicht wird.
https://www.heise.de/news/RKI-will-keine-Veroeffentlichung-von-Geimpften-Studie-6006484.html (https://www.heise.de/news/RKI-will-keine-Veroeffentlichung-von-Geimpften-Studie-6006484.html)

Auch Anfragen über fragdenstaat.de werden unter fadenscheinigen Gründen abgebügelt.
Das RKI hatte doch noch ein Einsehen:
https://fragdenstaat.de/a/217688 (https://fragdenstaat.de/a/217688)
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Fritz Linow am 00:03:59 Fr. 16.Juli 2021
Zitat von: Kuddel am 09:17:09 Mi. 14.Juli 2021
(...)Ich wurde seinerzeit einer "Zwangsimpfung" gegen Polio (Kinderlähmung) und Pocken unterzogen. Das Pockenvirus zählte in der Vergangenheit zu einem der gefährlichsten Erreger.
(...)

Beim Impfen freut sich der Landlord, wenn das Gesinde geimpft ist und ihn nicht mehr anstecken kann, aber trotzdem stets zu Diensten ist.
Aus einer Rede von Johann Most aus den 1870ern im Reichstag als Abgeordneter gegen den Pockenimpfzwang:

ZitatIch glaube indessen, daß eine gründliche Abhilfe solcher Schäden, wie die Pockenkrankheit eine  ist,  überhaupt  nicht  durch  solche  Palliativmittelchen  herbeigeführt  werden  kann.  Der  Schaden liegt weit tiefer. Die epidemischen und besonders die sog. Äußerlichen Krankheiten hängen   aufs   engste   mit   den   sozialen   Verhältnissen   im   allgemeinen   zusammen.   Die   schlechtangelegten  Arbeiterquartiere,  die  kleinen  Wohnungen,  die  dumpfigen  Stuben  und  Werkstätten  des  Proletariats  sind  die  Herde  vieler  Krankheiten  und  auch  der  Pockenkrankheit;  und  solange  werden  wir  die  epidemischen  Krankheiten  –  weder  mit  noch  ohne  Impfzwang  und  was  weiß  ich,  was  sonst  noch  alles  einführt  werden  soll  –  nicht  los.  Es  muß,  wenn so fortgewirtschaftet wird wie bisher, dahin kommen, daß man – freilich nicht von Seiten  der  Regierung,  wohl  aber  von  Seiten  des  Volkes  –  an  diese  Fragen  ernstlich  herantritt,  nicht um Impfvorschriften zu machen, sondern um radikal aufzuräumen und die heutige Gesellschaft  von  Grund  aus  umzuformen.  Dann  werden  auch  die  Pockenkrankheit  und  alle  sonstigen  Übelstände,  unter  denen  wir  heute  leiden,  nach  und  nach  abnehmen  oder  ganz  verschwinden. (Heiterkeit). Das kommt Ihnen lächerlich vor, ich glaube aber, Ihnen die Versicherung geben zu können, daß in Zukunft die Welt in ihrer Entwicklung ebenso wenig stille stehen wird, wie sie dies bisher getan hat, und daß die Menschheit mit der ,,besten aller Welten", von der man träumt, daß sie jetzt besteht, unmöglich dauern zufrieden sein kann.

Impfung ist ja in Ordnung, aber die Art und Weise, wie darüber diskutiert wird, ist blöd. Auf der einen Seite der Wissenschaftsgral, auf der anderen Seite die undifferenzierte Ablehnung. Vielleicht kann ja der Altsozi und Altanarcho Johann Most dazu beitragen, Krankheiten, Seuchen und andere schlimme Sachen auf das Kernproblem runterzuberechen. Keine Ahnung, vielleicht halt auch nicht.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 09:39:30 Fr. 16.Juli 2021
Johann Most war das? Nicht schlecht!

Ich hatte ja erzählt, daß ich letzt mit einem linken Gesundheitswissenhaftler gesprochen habe. Wir wurden uns nicht einig über die Frage, ob die Angst vor der Infektion hilfreich oder kontraproduktiv ist. Er war der Meinung, man müsse die Angst kanalisieren, aus ihr eine Kraft und Waffe machen, ich bin der Meinung, daß das nicht funktioniert und Angst nur für eine hysterische Stimmung sorgt, die eine Diskussion kaum möglich macht, sondern für Beschuldigungen, Beschimpfungen und Schlagabtausch sorgt, was alles andere als hilfreich ist.

In Zeiten, in denen vieles ungeklärt ist, halte ich es für sinnvoll, zumindest eine Grundhaltung zu klären. Letztendlich gilt es darum, die Menschen zu schützen. Es geht dabei nicht nur um das physische Überleben, sondern auch die Bedürfnisse der Menschen.

Bei dem ersten Lockdown starben weitaus mehr Menschen in Indien durch den Lockdown selbst (sie verhungerten) als durch die Pandemie. In Deutschland wurde sterbenden Menschen der Besuch durch Angehörige verwehrt, einfach ein Unding! Man kann nicht einfach allein auf eine mögliche Infektion starren, man muß den ganzen Menschen sehen.

Das Leben der meisten Menschen, die nicht mit dem goldenen Löffel im Arsch geboren worden sind, war vor der Pandemie bereits nicht toll. Die soziale Kluft hat sich mit den "Maßnahmen" weiter vertieft. Eine Pandemiebekämpfung darf nicht von sozialen Fragen abgekoppelt stattfinden.

Ich halte ein paar Grundgedanken für wichtig:

Ich denke schon, es gibt Bedrohungslagen, die Einschränkungen von Freiheiten rechtfertigen. Das sollte aber stets die letzte Option sein. Es wurden sogar Parks geschlossen, während Fabriken geöffnet blieben. Es hat viele Möglichkeiten gegeben, den Schutz vor Infzierung ohne Lockdown zu ermöglichen, die nicht genutzt wurden. Es muß im Vorfeld verhindert werden, daß die Einschränkung von Freiheiten zum bleibenden Zustand wird.

Ich halte die Ideologie, die auf hierarchische und zentralistische Lösungen abzielt, für falsch und gefährlich. Es ist nicht nur Jens Spahn ein unfähiger Gesundheitsminister, das gesamte Gesundheitsminsterium ist ein korrupter Drecksladen! Während die großen Impfzentren aufgebaut wurden, haben die Hausärtzte erklärt, sie hätten schon längst mit ihrer flächendeckenden Verbreitung die gesamte Bevölkerung impfen können, wenn man sie nur im ausreichnd Impfstoff versorgt hätte. In Schulen hätte es auch nicht die hohen Infektionsraten geben müssen, wenn man Konzepte gemeinsam mit Schülern und Lehrern erarbeitet hätte. Auch an Arbeitsstätten hätte man einen Großteil der Infektionen verhindern können mit Maßnahmen, die geeinsam mit den Beschäftigten erarbeitet werden. Dezentral und demokratisch entwickelte Lösungen wären weitaus hilfreicher als der blinde und teilweise gefährliche Aktionismus des Staates. Die Demokratisierung des Arbeitsplates ist eine wichtige Forderung auch jenseits von Pandemiesituationen.

Ich halte es für ein Unding, daß in solchen Extremsituationen die Menschen, auch Linke (ZeroCovid), davon ausgehen, daß der Staat automatisch gut und schützend ist. Ist er es wirklich? Wir sollten stets darauf vorbereitet sein, daß er nicht in unserem Interesse handelt und das heißt, wir müssen uns Gedanken machen über selbstorganisierte Versorgung und über selbstorganisierte Durchsetzung von Forderungen. Ich bin Gegner der staatstragenden ZeroCovid Kampagne und ihrem selbstverordneten Lockdown der politischen Organisierung. Wir müssen ganz im Gegenteil darauf vorbereitet sein, in Ausnahmezuständen organisiert und kampfbereit zu sein.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Schluepferstuermer am 19:10:49 Fr. 16.Juli 2021
Wer ist denn hauptsächlich von Pandemien und Krisen jeglicher Art betroffen?
Nicht der Reiche (der kann sich verkrümeln), sondern der Arme, der für den Reichen arbeiten muß.

Aber jeder ist ja in der Mittelschicht. Sogar F. Merz.


Es sind extrem Viele, die ohne zu <Muren, Medikamente nehmen,. Den Beipackzettel ungesehen wegwerfen (viele machen das ja nicht. Genauso kauft keiner BILD). Beim Impfstoff aber wird sowas von hinsehen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Fritz Linow am 17:33:45 So. 25.Juli 2021
Der kommende Herbst lässt mal wieder hitzige Impfdiskussionen erahnen. Voll langweilig, das Drehbuch steht:

ZitatOpposition: Die Impfgegnerbewegung ab 1875

Das Impfgesetz, das am 1. April 1875 in Kraft trat, gab den Anstoß für eine breite Protestwelle, die von Impfgegnern organisiert wurde. In vielen Städten gründeten sich ,,Impfzwanggegnervereine", unter anderen der ,,Verein impfgegnerischer Ärzte" oder der ,,Deutsche Verein impfgegnerischer Juristen". Sie alle stellten sich die Aufgabe, die medizinischen Impfinstitute zu überwachen, Fehler und Zwischenfälle bei Impfaktionen sowie nachfolgende Impfschäden aufzudecken, zu veröffentlichen und anzuprangern. Vor allem sollte eine impfgegnerische Propaganda betrieben werden, die die Aufhebung des Gesetzes, zumindest aber des Impfzwangs zum Ziel hatte. Die publizistische Verbreitung erfolgte über den ,,Impfgegner", einem Organ, das im Juni 1876 von dem Unternehmer und praktizierenden Arzt Heinrich Oidtmann (1833-1890) zusammen mit Theodor Hahn (1824-1883), dem Hauptvertreter des Vegetarismus, gegründet wurde.
(...)
Ab Seite 266

Bärbel-Jutta Hess: Seuchengesetzgebung in den deutschen Staaten und im Kaiserreich vom ausgehenden 18. Jahrhundert bis zum Reichsseuchengesetz 1900. 2009
https://d-nb.info/1000576949/34
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: CubanNecktie am 14:11:41 Mo. 26.Juli 2021
Mich machen die Zahlen aus Gibraltar absolut stutzig

ZitatMit Corona-in-Zahlen.de haben Sie die wichtigsten Fakten auf einen Blick. Für einen schnellen Überblick zu COVID-19 Kennzahlen greifen wir auf Werte der JHU und des ECDC zurück (siehe Datenquellen für weitere Informationen, alle Angaben ohne Gewähr).
Infektionslage in Gibraltar

In Gibraltar wurden bislang 4.595 COVID-19 Infektionen erfasst, bei 94 Corona-bedingten Todesfällen (Stand: 18.07.2021). Dies entspricht einer Infektionsrate von 13,64% sowie eine Todes- bzw. Letalitätsrate von 2,05%.
Neuinfektionen und Inzidenz

Die Anzahl der Neuinfektionen in Gibraltar liegt aktuell bei 23. Im Durchschnitt der letzten 7 Tage wurden 23 Neuinfektionen pro Tag erfasst. Innerhalb der letzten Woche wurden in Gibraltar 489,8 Neuinfektionen pro 100.000 Einwohner gemeldet ("7-Tage-Inzidenz").
Stand der Impfungen

In Gibraltar wurden bislang 39.327 COVID-19 Erstimpfungen durchgeführt (Stand: 23.07.2021). Dies entspricht einer Impfquote bei den Erstimpfungen von 100,00%. Vollständig geimpft sind 100,00% der Bevölkerung.

Teile viele Ansichten mit Kuddel, aber etwas stimmt mit den Impfstoffen ganz und gar nicht. Nebenwirkungen habe ich noch gar nicht aufgezählt.   

https://www.corona-in-zahlen.de/weltweit/gibraltar/

interessant dazu die zahlen aus Indien, Impfquote niedriger, aber auch die Todesrate niedriger als in Gibraltar  ....

müsste dieses nicht alles umgekehrt sein?

https://www.corona-in-zahlen.de/weltweit/indien/
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: BGS am 21:42:49 Mo. 26.Juli 2021
In der Tat alles seltsam. Incidenz hier im Norden jetzt 6,5. In anderen Landesteilen / Städten höher.

MfG

BGS
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 22:30:53 Mo. 26.Juli 2021
ZitatCoronavirus - 600er-Inzidenz auf Gibraltar trotz hoher Impfquote

Auf Gibraltar ist die 7-Tage-Inzidenz auf mehr als 600 gestiegen.

Aktuell werden 281 aktive Infektionen gemeldet. Davon sind 254 Einheimische betroffen und 27 Besucher. Die Regierung der Halbinsel hatte zuvor eine Impfquote von 100 Prozent gemeldet. Die ,,Süddeutsche Zeitung" zweifelte die Angaben an. Sie verweist darauf, dass die Behörden auf Gibraltar nicht nur die eigene Bevölkerung, sondern auch 8.000 spanische Pendler geimpft haben. Dass nicht alle Bewohner immunisiert seien, zeige sich auch daran, dass von 18 gestern gemeldeten Infektionen acht nicht geimpfte Personen betrafen.

Trotz der hohen Zahl an Neuinfektionen müssen allerdings nur wenige Menschen im Krankenhaus behandelt werden. Auch Tote gab es zuletzt keine mehr. Laut ,,Süddeutscher Zeitung" belegen die Zahlen aus Gibraltar, dass die Impfungen durchaus Schutz bieten. Allerdings scheinen die Zahlen ebenfalls zu beweisen, dass auch geimpfte Personen sich infizieren und das Virus weiterverbreiten können. Genauere Erkenntnisse dazu liegen noch nicht vor.

Auf Gibraltar wurde hauptsächlich der Impfstoff von Biontech und Pfizer verwendet. Delta ist die derzeit dort dominierende Corona-Variante.

Diese Nachricht wurde am 26.07.2021 im Programm Deutschlandfunk gesendet.

Quelle: https://www.deutschlandfunk.de/coronavirus-600er-inzidenz-auf-gibraltar-trotz-hoher.1939.de.html?drn:news_id=1284510
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 21:29:35 Mi. 28.Juli 2021
https://youtu.be/HgxQv45ubR0
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: CubanNecktie am 10:31:08 Do. 29.Juli 2021
Keine Ahnung ob das jetzt hier her passt oder nicht. Doch warum sterben jetzt überdurchschnittlich viele Menschen? Als in den Vergleichsmonaten 2020 und 2019?

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1118856/umfrage/monatliche-sterbefaelle-in-deutschland/?fbclid=IwAR1gCwqgZVOvJGewXuY6wCjHObnS85mg2vVpg5dpdW9eCXUmFnvxXTY5EvI
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Troll am 11:43:02 Do. 29.Juli 2021
Seit über einem Jahr wird medial auf die Menschen eingeprügelt, der eine steckt es weg der andere leidet und stirbt ggf. wenn er angeschlagen ist oder war.
Die erhöhte Sterberate sollte nicht verwundern, eher etwas Gegenteiliges, die Psyche knallt durch mit allen negativen Auswirkungen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 12:31:56 Do. 29.Juli 2021
Spiegel:
ZitatWie ich versuchte, mein Pandemie-Hirn zu heilen

Man sollten den gesunden Menschenverstand nicht abschalten.
Ansonsten geht mir die Pandemie und insbesondere die Berichterstattung darüber am Arsch vorbei.
Andere Entwicklungen halte ich für weitaus bedrohlicher!
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: CubanNecktie am 15:43:02 Do. 29.Juli 2021
Ja ich auch, siehe Wetterkatastrophen, global oder Biden redet was von einem baldigen Weltkrieg, begründet durch Cyberangriffe (was für ein Knallkopf).
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 16:31:00 Do. 29.Juli 2021
Zitat von: tleary am 20:32:11 Mi. 19.Mai 2021
Zitat von: Kuddel am 11:37:52 Mi. 19.Mai 2021
Wenn wir uns konsequent und massiv für Druck auf die Impfstoffhersteller und Freigabe der Patente eingesetzt hätten, wäre die Impfkampagne schon lange durch und wir bräuchten diese leidige Diskussion um die Lockdownbestimmungen nicht mehr zu führen.
Klar, weil sich die Pharmaindustrie auch von ein paar Demonstranten (auch wenn's 'mal ein paar zehntausend sind => wobei... siehe weiter unten!) auf der Straße beeindrucken lässt, und ihre zig Milliarden Euro schweren Patente in Sachen Korona-Impfstoff dann "einfach so" (durch den "Druck der Straße") freigeben und verschenken. - Also, ist schon beeindruckend wie NAIV manche hier sind.

Zur Erinnerung: Das sind  multinational agierende Konzerne, mit riesigen Rechtsabteilungen, deren hochbezahlte Advokaten jeden Winkelkniff und jede Lücke im Gesetz des jeweiligen Landes kennen und gnadenlos ausschlachten. - Die rücken bestimmt nix wegen dem "massiven Druck der Straße" raus.

Abgesehen davon, daß das momentan ohnehin größtenteils verboten ist, wegen der Abstands- und Hygieneregeln. Oder was immer sich die Ordnungsbehörden da einfallen lassen.

So nach dem Motto "Alles wird gut, wenn 'wir' nur in Massen auf die Straßen gehen". - Das ist eine völlige Fehleinschätzung der Machtverhältnisse (...)

Da wollte ich schon seit längerem was zu sagen.
Deinen Kommentaren merkt man bisweilen an, daß es dir an praktischer Erfahrung an politischen Auseinandersetzungen fehlt. Die Welt ist oftmals verdammt anders, als man sich das allein zusammendenkt, egal wie schlau man sein mag. Und das Internet ist alles andere als hilfreich dabei. (Ich will damit die Mainstreammedien nicht verteidigen.)

Die Allmacht der Herrschenden ist ein Mythos, der die Machtverhältnisse zementiert. Dabei kocht auch die Herrschende Klasse nur mit Wasser und ist gezwungen, ständig ihre Strategien zu ändern und auf Widerstand zu reagieren.

Die Bundesregierung macht auch nicht einfach, was sie will oder was die Wirtschaft ihr diktiert. Schröder hat nicht aus Überzeugung die Teilnahme am Irakkrieg verweigert und Merkel nicht den Rückzug aus der Atomenergie beschlossen, sondern sie haben auf den massiven Druck aus der Bevölkerung reagiert.

Die Anticoronapolitik der Bundesregierung ist konfus bis hanebüchen. Mal reagiert man auf den Druck der Wirtschaft, mal auf den der Straße, manchmal auf den von Links und auf mal den der Querdenker. Ein Eiertanz, um irgendwie in der Mitte zu stehen und sich möglichst wenig Ärger einzuhandeln.

Du hast null Ahnung von der Bedeutung, den Schwächen und Stärken von Sozialen Bewegungen und Aufständen. Die kann man sich nicht einfach zusammenlesen oder -denken. Man muß an ihnen teilnehmen, um etwas von ihren Möglichkeiten und Problemen zu begreifen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 16:59:08 Do. 29.Juli 2021
ZitatMan muß an ihnen teilnehmen, um etwas von ihren Möglichkeiten und Problemen zu begreifen.

Richtig! Und genau da liegt das Problem von @tleary. Ich hatte @tleary im realen Leben mehrfach zur Nürnberger Montagsdemo eingeladen. Er hatte immer einen Haufen Kritik an unseren Aktionen. Teilgenommen hat er jedoch nie. Immer mit der Begründung, dass wir so wenige Aktive sind.

Er hat nicht verstanden, dass es bei sozialen Bewegungen entscheidend auf die Qualität und erst sekundär auf Quantität ankommt.

Wenn ich Freibier anbiete, dann kommen die Leute in Scharen, aber das Ganze hat keine politische Qualität. Biete ich linke Politik an, dann kommen weniger Leute, weil wir Linken Veränderung fordern. Das hat dann politische Qualität, aber weniger Quantität, weil wir -im Gegensatz zu den Konservativen- die Leute auffordern, vom Sofa aufzustehen und aktiv zu werden (während die Konservativen sagen: Bleib sitzen. Alles gut. Wir bringen Dir noch Kaffee und Kuchen).
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Schluepferstuermer am 19:56:58 Do. 29.Juli 2021
Was Geld u.ä. bewirkt.Ob Impfungen, Windräder usw. sind auf einmal i.O.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: CubanNecktie am 13:41:03 Mo. 02.August 2021
ZitatUm die Wirkung von Impfstoffen besser zu verstehen, müssten viel mehr Leichen obduziert werden. Das fordert Pathologe Peter Schirmacher. Er geht von einer beträchtlichen Dunkelziffer an Impftoten aus. (...)"
Endlich mal einer, der sich aus der Deckung traut. Und natürlich drischt nun der Klüngel auf ihn ein. Mal sehen, wie lange er noch Chefpathologe in der Uniklinik Heidelberg bleiben kann.

https://www.t-online.de/gesundheit/krankheiten-symptome/id_90550128/corona-impfung-pathologe-fordert-mehr-obduktionen-von-geimpften.html?fbclid=IwAR2uhPwG2jKISYhbTXW6RiStVDlrtVtCkmcf1SWkI0m4ybDwzxPaEG51KV8 (https://www.t-online.de/gesundheit/krankheiten-symptome/id_90550128/corona-impfung-pathologe-fordert-mehr-obduktionen-von-geimpften.html?fbclid=IwAR2uhPwG2jKISYhbTXW6RiStVDlrtVtCkmcf1SWkI0m4ybDwzxPaEG51KV8)

Toter bei den Querdenken Protesten, durch Polizeigewalt

ZitatDer Mann habe im Zuge einer Identitätsfeststellung bei der Demonstration am Sonntagnachmittag über ein Kribbeln in Arm und Brust geklagt. Durch polizeiliche Einsatzkräfte seien sofort Erstmaßnahmen getroffen worden, bis sich ein alarmierter Rettungswagen unmittelbar der Versorgung angenommen habe. Der Mann sei in einem Krankenhaus gestorben.
https://www.berliner-zeitung.de/news/polizeibericht-berlin/querdenker-proteste-in-mitte-protestierende-werfen-flaschen-auf-polizisten-li.174475?fbclid=IwAR23nOz_pnwtBSWeW7gcKpuUhbyijU-PdsWVO2itH-jaHrMI9NFo0CVlKPo

Auch wenn möglicherweise ein rechter AFD-Leerdenker o.ä., Polizeigewalt bleibt Polizeigewalt.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: ManOfConstantSorrow am 14:35:41 Mo. 02.August 2021
Wo steht was von Polizeigewalt gegen den verstorbenen Demonstranten?
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Schluepferstuermer am 22:21:13 Mo. 02.August 2021
Es wird davon grundsätzlich ausgegangen, überall wo die Polizei gesichtet wird, es Polizeigewalt gibt.
Dies bewirkt, dass wirkliche Polizeigewalt nicht mehr ernst genommen wird.


Ähnlich beim erzählen von Bestimmungen einer Veranstaltung. Erwähnte bei einer Bekannten, dass ich mit Rucksack, Regenschirm, Essen und Trinken usw. nicht zur Veranstaltung (im Freien) reinkam.
Die Bekannte sagte sofort, dies lag an Corona. ?!? Frag mich, was das mit Corona zutun habe? Nämlich nichts.

Eher um Sprengstoff o.ä.

Aber Corona ist pauschal Schuld. Bestimmt auch wenn es Stau gibt. Vorher waren es Flüchtlinge.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Nikita am 16:02:44 Di. 03.August 2021
Wie es mit den Schulen in Deutschland nach den Ferien weitergeht, wage ich mal zu prognostizieren:
Politik und Bildungsministerien haben nichts gemacht und betonen nach den Ferien, sie seien nicht zuständig. Schule wird weiter fortgeführt, als gäbe es Corona nicht. Gebauer von der FDP in NRW und Karliczek von der CDU als Bundesbildungsministerin ermahnen die Bevölkerung wieder, man dürfe die Schüler nicht verhätscheln, indem man sich um ihre Gesundheit kümmert.
Das epische Versagen der CDU geht in der Krise also weiter, ohne Anspruch auf Besserung.
 
Man wird im Übrigen auch weiterhin, wo möglich, Lehrer in den Ferien entlassen, um Geld zu sparen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Strombolli am 13:16:46 Mi. 04.August 2021
Das System des Kapitalismus ist am Ende, im Arsch, Und trotz persönlicher Nachteile, sehne ich seinen krachenden Zusammenbruch entgegen und hoffe, die Menschen, die die Ausbeutung seit ewigen Zeiten ertragen, überleben es.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Nikita am 18:50:15 Mi. 04.August 2021
Mich ärgerte immer wieder, dass sich nicht mehr Menschen impfen lassen. Zwangsimpfungen möchte ich nicht. Das scheint mir unangemessen. Es geht hier in Deutschland aber auch nicht in die Richtung. Das schöne Bratwurst-fürs-Impfen-Thema zeigt auch, dass es nicht notwendig ist. Mit Erleichterungen beim Impfen, auch Nudging genannt, bekommt man einen weiteren Teil der Menschen dazu. Und wer sich durch Nudging zum Impfen bringen lässt, wehrt sich nicht gegen das Impfen, sondern ist nur zu faul dazu, behaupte ich. Ein andere Ansatz ist, Nicht-Geimpften Privilegien zu entziehen. Angesprochen wurde, für sie Tests kostenpflichtig zu machen. Keine gute Idee, da man ja die gefährdetere Gruppe gerade bewegen möchte, sich testen zu lassen, wenn sie schon nicht geimpft sind.
Was mir zuviel durch die Politik passiert, ist, dass wir Geimpften gegen die Nicht-Geimpften aufgebracht und gespalten werden. Das ist ebenfalls unangemessen und dysfunktional.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: CubanNecktie am 13:52:17 Do. 05.August 2021
Weil es auch häufig zu unerwünschten Nebenwirkungen kommt?! Einfach mal nach Autoimmunreaktionen + Corona + Impfungen googlen.

Aber dieser Impfstoff dürfte mein Favorit werden, ist dem Grippeimpfstoff sehr ähnlich -
https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/corona-novavax-impfstoff-faq-100.html?fbclid=IwAR3IMMKEe2OjOf5aVpIFapRU2v2AeLejvwcLy_UU1ySka-enDyUnocnCObE
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 16:05:26 Do. 05.August 2021
Unerwünschte Nebenwirkungen sind bei Impfungen aber normal. Die Frage ist: Überwiegt der Nutzen der Impfung die möglichen Nachteile? Diese Frage haben mir mehrere Ärzte so beantwortet, dass der Nutzen überwiegt, weil Corona eine äußerst unangenehme Krankheit ist.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Schluepferstuermer am 18:08:57 Do. 05.August 2021
Ich finde es lustig, wenn Medikamente (Antbiotika, Schmerzmittel, Schlaftabletten usw.) ohne mal den Beipackzettel angesehen, genommen werden. Impfungen (Grippe-/ Zeckenimfdosen usw. ) ungefragt verspritzt werden. Aber beim Coronaimpfstoff wird genaustens hingeschaut. Nur weil dies neu ist.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Troll am 18:28:28 Do. 05.August 2021
Die Impfstoffe haben so viel ich weiß eine Notfallzulassung, haben also die üblichen Zulassungsstudien noch nicht erfolgreich durchlaufen. Die blinde Lobhudelei auf die Impfstoffe aus der Ärzteschaft heraus finde ich merkwürdig bzw. zu viel der Ehre.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: dagobert am 18:49:47 Do. 05.August 2021
ZitatKurz nach Ende der Sommerferien will die Bundesregierung offenbar die Corona-Maßnahmen verschärfen. Das geht aus einem Gesetzesentwurf des Bundesgesundheitsminsteriums hervor, der mittlerweile bei mehreren Online-Redaktionen vorliegt.

Laut Entwurf soll es in Deutschland zwar keinen harten Lockdown geben, dafür sollen Bundesbürger nur noch mit Nachweisen und Tests ihren Alltag bestreiten können.

Test-Pflicht und Impf-Ausweis bei Aldi, Lidl und Ikea?

Grundsätzlich gilt: Im Einzelhandel, im Nah- und Fernverkehr und in geschlossenen Räumen soll weiterhin die Maskenpflicht und Abstandsregeln gelten. Laut Entwurf soll das sogar bis Frühjahr 2022 so gesetzlich geregelt werden.

Bei Ikea, im Kino, im Restaurant oder beim Friseur braucht dann jeder Bundesbürger zusätzlich entweder

- einen Impfnachweis,
- eine Genesungsbescheinigung oder
- aber einen negativen Antigen-Schnelltest aus der Apotheke, vom Arzt oder aus dem Testzentrum.

Ab Mitte Oktober werden diese sogenannten Bürgertests offenbar auch kostenpflichtig. Möglicherweise sollen nur noch Bundesbürger sich kostenlos testen lassen, die aus gesundheitlichen oder beispielsweise alterstechnischen Gründen keine Impfung erhalten können.
...
https://www.chip.de/news/Aldi-Lidl-Rewe-oder-Ikea-waeren-betroffen-Diese-Corona-Regeln-sollen-ab-Herbst-2021-gelten_183750094.html
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Strombolli am 12:47:56 Fr. 06.August 2021
Ich glaube fast, das die Menschen, welche an den Folgen der hanebüchenen Maßnahmen der Politik sterben/zugrundegehen, größer sind, als die, die durch Corona sterben.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Nikita am 14:11:34 Fr. 06.August 2021
Zitat von: Strombolli am 12:47:56 Fr. 06.August 2021
Ich glaube fast, das die Menschen, welche an den Folgen der hanebüchenen Maßnahmen der Politik sterben/zugrundegehen, größer sind, als die, die durch Corona sterben.


Das dürfte angesichts der Leichenberge, die wir vor den Maßnahmen durch Covid in Deutschland und weltweit hatten, weit an der Wahrheit vorbei sein. Ohne Maßnahmen hätten wir auch jetzt noch überfüllte Notaufnahmen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Strombolli am 07:52:20 Sa. 07.August 2021
Vergiss nicht die depressiven Selbstmörder oder die wegen ihres durch Corona verlustig gegangenen Geschäftes/Haus & Hof/Familienangehörige sich das Leben nahmen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 11:55:56 Sa. 07.August 2021
Dass die Leute sich im Kapitalismus ein Leben ohne das verschissene Privateigentum nicht vorstellen können. Ich lebe auch ohne Eigentum und nennenswertes Vermögen und bringe mich nicht um.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Troll am 15:47:31 Sa. 07.August 2021
ZitatSommer der Freiheit – Verboten!

Es wird immer schwerer, in Deutschland Kritik an der Politik der Regierung auf der Straße kundzutun. Das haben die Maßnahmenkritiker an diesem Wochenende schmerzlich erfahren müssen. Nachdem die Gerichte die Demonstrationen wie auf Zuruf des Berliner Senats aus fadenscheinigen Gründen untersagten, setzte die Polizei die Verbote mit unverhältnismäßiger Härte durch. Auffällig ist, dass vor allem die politische Linke und Medien aus dem linken Spektrum sich abermals als besonders eifrige Verteidiger der Einschränkung der Bürgerrechte positionierten. Wolf Wetzel hat sich für die NachDenkSeiten Gedanken dazu gemacht.
...

https://www.nachdenkseiten.de/upload/podcast/210804_Sommer_der_Freiheit_Verboten_NDS.mp3
Quelle: NDS (https://www.nachdenkseiten.de/?p=74842)

Die "richtige" Seite ist zur Zeit einfach das ruhigere Fahrwasser, diese Konformität ist schon Befremdlich.
Ich bin mit mir selbst nur noch uneins.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 15:59:24 Sa. 07.August 2021
Das ist ein ganz schönes Mimimi der Nachdenkseiten. Wie ich von Berliner Genossen erfahren habe, durften die Querdenker weitgehend ungehindert durch Berlin marschieren. Nur an einigen Stellen hat die Polizei vereinzelt durchgegriffen und Menschenansammlungen aufgelöst.

Eigentlich sollte es in einer Pandemie selbstverständlich sein, dass man nicht ohne Maske und Abstand demonstriert. Da die Querdenker notorisch und absichtlich gegen diese Auflagen verstoßen, waren die gerichtlichen Demonstrationsverbote gerechtfertigt.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Fritz Linow am 18:19:39 Sa. 07.August 2021
Der Focault zum Feierabend:

ZitatMacht + Gesellschaft = Normalisierungsgesellschaft

(...)
Mit Bio-Macht werden Menschen machtförmig reguliert. Was nicht ausschließt, sondern im Gegenteil sogar begründet, dass ,,im Interesse der Gesamtheit" eben bestimmte Gruppen oder Interessen auch untergeordnet werden. So werden im Corona-Regime keinesfalls alle Teile der Bevölkerung gleichmäßig und konsequent geschützt. Manche sind eben angehalten, weiterhin in den Fabriken, auf den Gemüsefeldern und in den Schlachthöfen zu arbeiten. Die staatlichen Eigeninteressen werden nun aber als ,,objektiv" vermittelt, es sind ,,Sachzwänge", die als ,,rational" durchgesetzt werden, sie haben also (vermeintlich) wenig mit dem Einzelnen zu tun. Daher funktioniert auch die Drohung den ,,Anderen" gegenüber auch kollektiv, deshalb ist es so wichtig, eine Gruppe von Ausgeschlossenen zu produzieren. Allerdings lauert auch die stetige Gefahr, trotz der Bemühungen nach optimaler Selbstregierung sich als nicht genügend zu erweisen. So produziert die Bio-Macht Angst: Angst vor dem Herausfallen, vor der Herabstufung. Nicht mehr dazuzugehören, das legitimiert es, entwürdigt zu werden.

Im Corona-Regime sind die Ausgegrenzten, Anderen die Nicht-Immunen und nicht zuletzt die als ,,irrational" stigmatisierten ,,Coronaleugnern", die ihrerseits Masse sind (Foucault spricht von ,,massenkonstituierend", S. 286), nicht Individuen. Das heißt nicht, dass jegliches Staatshandeln nun von oben nach unten durchgereicht wird. So ist gerade die Maskenpflicht ein Beispiel dafür, wie in den sozialen Medien Forderungen zum Maskentragen verbreitet wurden, bevor entsprechende Verordnungen ausgerufen wurden. Provokant gesagt: dies waren die neoliberalen Subjekte, die ihre ihnen seit Jahren abgeforderte Selbstverantwortung und -disziplin so lange verinnerlicht haben, dass sie nun wie gewünscht – konsensual, angepasst – agieren: Selbstsorge, im Foucault´schen Sinne. Isolation muss nicht mehr angeordnet werden, sie geschieht schon vorwegnehmend als Selbstisolation. Vollendete Selbstregierung.
(...)
https://sunzibingfa.noblogs.org/post/2021/06/14/bio-politik-die-regulierung-der-koerper/
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 19:05:20 Sa. 07.August 2021
Es ist schon klar, dass die Regierung Machttechniken anwendet. Auch ist eine Spaltung in der Bevölkerung entstanden in Querdenker und Menschen, die die Maßnahmen grundsätzlich befürworten. Entscheidend in einer Demokratie ist, was die Mehrheit will. Die Mehrheit will die Pandemie bekämpfen und befürwortet Maßnahmen dazu. Die Minderheit der Querdenker hat sich der Mehrheit unterzuordnen. Damit haben die Querdenker ein Problem und damit ein Demokratieproblem.

Noch zur Erläuterung des Begriffs Bio-Macht:
ZitatDer Begriff Bio-Macht (französisch: le biopouvoir) geht auf Michel Foucault zurück und bezeichnet Machttechniken (zunehmend auch Biopolitik genannt), die ,,nicht auf den Einzelnen, sondern auf die gesamte Bevölkerung zielen",[1] wobei er die Bevölkerung versteht als ,,eine Gruppe, die nicht einfach nur aus vielen Menschen besteht, sondern aus Menschen, die von biologischen Prozessen und Gesetzen durchdrungen, beherrscht und gelenkt sind [und die] eine Geburtenrate, eine Alterskurve (...), einen Gesundheitszustand"[2] hat. Das Ziel der Bio-Macht bei Foucault ist die Regulierung dieser so definierten Bevölkerung insbesondere durch die Regulierung ihrer Fortpflanzung, die Geburten- und Sterblichkeitsrate, das Gesundheitsniveau, die Wohnverhältnisse, u. a.

Quelle: https://de.m.wikipedia.org/wiki/Bio-Macht
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Fritz Linow am 01:15:04 So. 08.August 2021
ZitatDie Mehrheit will die Pandemie bekämpfen und befürwortet Maßnahmen dazu. Die Minderheit der Querdenker hat sich der Mehrheit unterzuordnen. Damit haben die Querdenker ein Problem und damit ein Demokratieproblem.

Echt jetzt? Alles so klar? Kein Hinterfragen von der Sinnhaftigkeit vieler Maßnahmen, von Einschränkungen und einfach nur eine Mehrheit als Argument? Die Linie scheint ja gezogen zu sein: Coronaleugner, Verharmloser, Schwurbler, Faschos, Impfgegner, Demokratieproblem, evolutionärer Abfall, der sozial geächtet werden muss usw.

Besser hätte es der Staat auch nicht hinbekommen, nur manchmal muss er noch nachhelfen. Diese Fixierung auf "Coronaleugner" seitens vieler irgendwie Linken kommt mir fast schon pathologisch vor, dabei wäre es doch eigentlich eine Kernaufgabe, da rein zu gehen, wo irgendeine Art von Unruhe in der Bevölkerung herrscht. Diese Unruhe ist halt nicht nur so ein Ding verzogener Mittelstandsreihenhausbesitzer, sondern geht viel weiter.

Gestern war so eine Art Stadtteilfest im ärmsten Stadtteil. Es ging hauptsächlich um Nachhaltigkeit und wurde von der Stadt auch im Rahmen der Stadtteilentwicklung gefördert. Auf dem Marktplatz war so viel los wie eh und je ( Sonntagvormittag ist da grundsätzlich mehr los als zur Hauptzeit in der Einkaufsmeile). Der einzige Untrschied bestand darin, dass ein Absperrband gespannt war und man registriert wurde, wenn man da lang wollte. Normalerweise interessieren die Armen einen Dreck. Aber auch unter den Armen gibt es viele, die überhaupt keinen Bock mehr auf diesen ganzen Scheiß haben und teilweise auch mit kruden Verschwörungstheorien ankommen. Einige gehen auch auf diese Demos, weil es sonst keine andere Möglichkeit mehr gibt, außer sich von anderen beschimpfen zu lassen, wie rücksichtslos sie doch sind. Dabei ist der Unmut absolut berechtigt.

Um nochmal auf die Biopolitik zurückzukommen: Es geht um eine immer stärkere Machtbasis, die ein kapitalistischer Adelsstand mit Hilfe einer verlogenen Sozialhygiene/Gesundheitspolitik entfaltet. Die Mehrheit macht das mit und greift mittlerweile den noch so kleinsten und diffusesten Widerstand dagegen mit dem neuesten Vokabular an, weil eine kollektive und mehrheitliche Meinung so schön bequem ist. Unter linken wird es noch ein schönes Zähnefletschen geben.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 04:31:27 So. 08.August 2021
ZitatDie Linie scheint ja gezogen zu sein: Coronaleugner, Verharmloser, Schwurbler, Faschos, Impfgegner, Demokratieproblem, evolutionärer Abfall, der sozial geächtet werden muss usw.
Ich kann mit solchen Leuten nichts anfangen, weil sie mich gefährden. Nicht nur ich bin der Meinung, dass wir zu den Querdenkern einen Trennungsstrich ziehen sollten. Insoweit ist die Linie für mich klar gezogen. Diese Leute müssen merken, dass sie etwas falsch machen.

ZitatKein Hinterfragen von der Sinnhaftigkeit vieler Maßnahmen, von Einschränkungen
Natürlich muss man die Maßnahmen kritisch dahingehend hinterfragen, ob sie dem Gesundheitsschutz dienen (Abstand halten, Masken tragen) oder reine Notstandsmaßnahmen sind (wie zB die Ausgangssperre). Coronaleugner aber lehnen alle Maßnahmen ab, also auch die, die dem Gesundheitsschutz dienen. Und eine solche Haltung ist für mich als Risikopatient nicht tolerabel.

ZitatDabei ist der Unmut absolut berechtigt.
Der Unmut ist nur insoweit berechtigt, als er sich gegen Notstandsmaßnahmen (zB Ausgangssperren) richtet. Unmut über die dem Gesundheitsschutz dienenden Maßnahmen (Abstand halten, Masken tragen) ist nicht berechtigt.

ZitatEinige gehen auch auf diese Demos, weil es sonst keine andere Möglichkeit mehr gibt, außer sich von anderen beschimpfen zu lassen, wie rücksichtslos sie doch sind.
Man sollte schon Klartext gegen diese Volksverhetzung, die bei den Querdenker-Aufmärschen stattfindet, sprechen! Die Leute müssen begreifen, bei was sie da mitmarschieren, statt durch Verharmlosung noch Spielraum für die faschistischen Drahtzieher dieser Aufmärsche zu geben.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 14:50:40 So. 08.August 2021
Es ist wichtig, sich über gesellschaftliche Entwicklungen Gedanken zu machen und über die Rolle, die Linke darin spielen.

Der Kapitalismus ist ein brutales und zerstörerisches System. Es ist nicht nur ungerecht, indem es Reichtum und Macht einer kleinen Clique ins unermeßliche anwächsen läßt, während die Mehrheit der Bevölkerung enteignet wird und immer weniger Einfluß auf das gesellschaftliche Geschehen hat. Es zerstört auch unsere Lebensgrundlagen. Die Pandemie ist nur eine der Folgen kapitalistischer Landwirtschaft und der Massentierhaltung. Die Böden und Ozeane werden vergiftet, das Klima radikal verändert. Der Staat sieht sich als Beschützer der Wirtschaft und behandelt Umweltschützer wie Terroristen. Mit dem Festhalten am Kapitalismus sägen wir an dem Ast, auf dem wir sitzen.

Eigentlich ist es alles sehr simpel und gut zu verstehen.

Dann kam die Pandemie.
Die Pandemie ist real, an ihr erkranken Menschen und es sind bisher viele an ihr gestorben.

Die Pandemie hat Ängste in der Bevölkerung ausgelöst, wie ich es mir nie habe vorstellen können. Menschen mögen vernunftbegabte Wesen sein, doch in Zeiten kollektiver Angst verhalten sie sich irrational.

Wenn man sich die die gesellschaftlichen Entwicklungen seit Ausbruch der Pandemie ansieht, hat sich vieles stark verändert.

Der Staat jedoch am wenigsten. Am Anfang gab es krasse staatliche Reaktionen, die teilweise auch kopflos erschienen. Es hat sich an der Front alles weitgehend eingepegelt und im Großen und Ganzen ist alles wie gehabt. Der Staat interessiert sich in erster Linie für das Wohlergehen der Wirtschaft und nicht der Bevölkerung. Politiker und Parteien interessieren sich für die nächste Wahl, ihre Pöstchen und Pfründe. Ihre Politik erscheint weitgehend halbgar und ist eher der Versuch, sich durchzuwursteln, als das Durchziehen eines großen Plans.

Was die staatlichen Maßnahmen zur Bekämpfung der Pandemie angeht, finde ich sie sehr widersprüchlich. Einige halte ich für gut, hilfreich und sinnvoll. Andere erscheinen mir eher symbolisch und man will damit ein hartes Durchgreifen signalisieren. Dabei gäb es viel bessere Maßnahmen. Selbst durch die neoliberal gefärbte wirtschaftliche Brille waren einige staatliche Maßnahmen eher Aktionismus als eine Hilfe, sie waren wirtschaftlich schädlich und epidemiologisch wenig nützlich. Der Angst, daß jetzt eine Diktatur aufgebaut wird, steht mein Eindruck gegenüber, daß es diese Tendenzen zum Aufbau eines autoritären Polizei- und Überwachungsstaat auch vor der Pandemie gegeben hat. Vorratsdatenspeicherung und Polizeigesetz sind alte Geschichten, die zu jedem denkbaren Anlaß wieder auf den Tisch kommen, ob Pandemie oder nicht. Im Rahmen der Pandemie gab es die Versuche, Ausgangssperren und Bundeswehreinsätze im Inneren durchzusetzen, doch eher halbherzig. Das wurde dann hauptsächlich durch Querdenker und Co. gestoppt und nicht durch eine linke Bewegung. In meinen Augen interessieren sich die Bundesregierung und Opposition für Machterhalt und Eigeninteressen. Viel mehr sehe ich da nicht.

Wenn sich der Staat so wenig verändert hat, was hat sich denn gesellschaftlich verändert durch die Pandemie?

Der Zirkus der bürgerlichen parlamentarischen Demokratie mag schon länger nicht mehr überzeugen und ein wachsender Teil der Bevölkerung hat den Eindruck, daß SPDFDPCDUCSUGrüne eh alles das gleiche machen und nicht die Interesse der Bevölkerung vertreten. Das ist ein Erosionsprozeß, der schon lange vor der Pandemie begannen hat.

Insgesamt ist aber ein Klima entstanden, daß es so nicht weitergeht, nicht weitergehen kann. Die Pandemie hat die Menschen obendrein noch verängstigt und das Gefühl vermittelt, daß sie als Einzelne nichts bewirken können. Das ist ja auch richtig. Jetzt suchen sie einen Zusammenhalt gegen die Bedrohungen. Eigentlich nicht schlecht.

Ich sehe zur Zeit im Wesentlichen nur zwei nennenswerte Oppositionsbewegungen:

Einmal die linke Bewegung, die recht übersichtlich ist. Sie stellt keine ernstzunehmende Kraft gegen die kapitalistischen Entwicklungen dar, sie arbeitet sich lieber an den Schwurblern ab.

Dann gibt es die Querdenker und Co. Bewegung, in der wenige die Fäden ziehen, die jedoch erstaunlich viele Menschen erreichen und bewegen, quer durch unterschiedliche Schichten und Millieus. Diese Szene ist knallhart rechts-offen und stellt die stärkste außerparlamentarische Opposition im Land.
Das hat die Linke großteils selbst verbockt.
Dazu werde ich später ein paar Gedanken formulieren.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 20:13:52 So. 08.August 2021
ZitatIch sehe zur Zeit im Wesentlichen nur zwei nennenswerte Oppositionsbewegungen:

Dazu ein paar Anmerkungen:

Grundsätzlich haben die hohen Staatsfunktionäre und die Kapitalseite (Aufsichtsräte, Geschäftsleitungen, Reiche), die eine Minderheit darstellen, Angst davor, dass die Mehrheit der Menschen versteht, dass sie von dieser Minderheit beherrscht, ausgebeutet und unterdrückt werden. Sie haben Angst davor, dass die unterdrückte Mehrheit sich einig darin wird, die Kapitalisten und hohen Staatsfunktionären zu entmachten und eine Gesellschaft ohne Ausbeutung und Unterdrückung aufzubauen.

Letzteres will die linke Bewegung, dh die Kapitalseite und die hohen Staatsfunktionäre haben Angst, dass sich die Mehrheit der Menschen (weltweit) der linken Bewegung anschließt. Damit dies nicht geschieht, wird der gegen linke Bewegungen gerichtete Antikommunismus gepflegt, der Sozialismus bzw Kommunismus seit 70 Jahren dämonisiert, linke Aktivisten kriminalisiert und der Staatsapparat und die Betriebe von sozialistischen/kommunistischen/anarchistischen Aktivisten gesäubert. Im Fernsehen gibt es massiv Dokumentationen, die negative Zerrbilder von der DDR liefern.

Nun kam die Pandemie kombiniert mit einer scharfen Weltwirtschafts- und Finanzkrise. Die Angst der Herrschenden, dass sich die Mehrheit nach links orientieren könnte, kam wieder hoch. Linke Gruppen begannen, trotz des während der ersten Coronawelle herrschenden Demonstrationsverbots, Widerstand zu organisieren (zB die Seebrücke). Andere begannen, den ersten Mai 2020 trotz Demonstrationsverbots am DGB vorbei zu organisieren, vor Gericht durchzukämpfen und auch durchzuführen (hier in Nürnberg die Organisierte Autonomie, die faktisch eine verbotene Demo als eine Art Spaziergang durchgeführt hat und eine stehende Kundgebung der Internationalistischen Liste/MLPD, die auch gegen eine Blockadehaltung der Behörden durchgesetzt wurde).

Dann (und wohl als Reaktion darauf) initiierten bürgerliche Kräfte im Verbund mit Faschisten die Querdenker als reaktionär-faschistischen Gegenpol zu genannten linken Aktivitäten. Seither wird die sogenannte ,,Querdenker"-Bewegung als kritische Opposition gegen die Merkel-Regierung medial aufgewertet, während die linken Proteste in den Medien totgeschwiegen werden. Bestenfalls wird betreffend der Querdenker kritisch angemerkt, dass dort auch Ultrarechte und Faschisten mitmarschieren würden (was ablenkt vom faschistischen Charakter der ,,Querdenker"-Strategie- und -Taktik. Dabei ist der Bezug zur Querfrontstrategie schon im Namen angelegt).

Ich sehe hinter dieser Aufwertung der Querdenker eine gezielte Strategie von hohen Staatsfunktionären und der Kapitalseite, den Unmut der Menschen in für das System ungefährliche rechte Fahrwasser zu leiten. Und die Faschisten nutzen die Querdenker-Aufmärsche, um dort Volksverhetzung zu betreiben und sich personell zu stärken.

Die Querdenker sind in meinen Augen auch keine Opposition. Sie fordern "Weg mit allen Maßnahmen zum Gesundheitsschutz". Das ist im Endeffekt auch das, was der BDI will (und die Regierung sich derzeit noch nicht umzusetzen getraut - Armin Laschet tendiert in diese Richtung): Mit dem Virus leben und ohne Maßnahmen weiterproduzieren. Egal, wie hoch die Leichenberge dann sind. Das Chaos, dass eine solche Politik verursacht, sieht man auch an England: Tausende von Menschen sitzen in Quarantäne, Betriebe stehen still, ganze Klassenzimmer sind leer, es fehlen Lkw-Fahrer und damit in den Supermärkten viele Waren. Zynische Reaktion der britischen Regierung: dann wird eben die Quarantänepflicht abgeschafft. Ja, so sind die Querdenker: Reaktionär, zynisch, menschenverachtend und faschistisch.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Strombolli am 08:26:45 Mo. 09.August 2021
..und es wachsen kaum welche nach, die dies erkennen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 13:55:10 Mo. 09.August 2021
Es geht mir nicht darum, die Querdenker schönzureden. Ich hege keinerlei Sympathien für die Organisation/Bewegung.

Wie sich die Gesellschaft entwickelt, hängt im Wesentlichen davon ab, wie sich die Bevölkerung positioniert. Wahlergebnisse halte ich dabei für eher untergeordnet. Es geht darum, wie und wo sich Protest und Widerstand formt.

Deshalb stelle ich die Frage, warum eine linke Bewegung so wenig Attraktivität besitzt.

Wie ist es Querdenkern und Co. gelungen, so viele Menschen mit unterschiedlichstem Hintergründ zu sammeln und ihnen so etwas, wie eine politische Heimat zu geben? Es sind ja schließlich nicht nur unpolitische und verwirrte Menschen aus der vom Absturz bedrohten Mittelschicht, die sich bei den Schwurbeldemos sammeln, es sind inzwischen auch Leute dort gelandet, die sich ihr Leben lang als Linke definiert haben.

Deshalb halte ich es für notwendig, daß wir uns kritische und schmerzhafte Fragen stellen. Es gibt ja scheinbar Bedürfnisse, die wir nicht sehen, nicht begreifen oder nicht bedienen können. Wenn wir uns nicht fragen, was wir nicht verstehen, was wir versäumt oder falsch gemacht haben und wie wir unsere Forderungen und Kämpfe ändern, überlassen wir gefährlichen rechten Strategen das Feld.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Strombolli am 15:17:04 Mo. 09.August 2021
Ihnen wird erfolgreich vermittelt, mit ihren Wohlstandsbröseln NICHT zum Proletariat zu gehören.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Troll am 17:15:35 Mo. 09.August 2021
Sie gehören zur politisch umschwärmten "Mitte" und fühlen sich verraten und verkauft.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Schluepferstuermer am 23:26:55 Mo. 09.August 2021
Es wird ihnen weißgemacht, sie hätten was zu verlieren.
Wissen aber nicht, dass sie schon längst verloren haben.
Denn der Kapitalismus braucht sie.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Tiefrot am 21:24:57 Di. 10.August 2021
Querdenker und sonstige Rechtsaußen versprechen für komplexe Probleme einfache Lösungen.
Bei einem Publikum, dessen Welt aus ein paar cm² Glasscheibe besteht, und für die im Netz
die Wahrheit und nichts als die Wahrheit steht, kommt sowas natürlich an.  :-\
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Troll am 16:25:42 Mi. 11.August 2021
ZitatDie Impfmilliardäre

Die Bundesregierung will mit aller Macht gegen Impfunwillige vorgehen und hinter den Kulissen wird bereits über Dritt- und Auffrischimpfungen verhandelt. Irgendwie muss der bestellte Impfstoff ja verspritzt werden, schließlich hat die EU erst Ende Mai beim deutschen Unternehmen BioNTech weitere 1,8 Milliarden Impfdosen geordert – und dies wohlgemerkt nicht für die aktuelle Impfkampagne, sondern für den Zeitraum von Dezember 2021 bis in Jahr 2023. Dabei geht es weniger um die Gesundheit als ums ganz große Geld. Erst gestern vermeldete BioNTech einen Gewinn in Höhe von 2,8 Milliarden Euro für das letzte Quartal – und dies bei gerade einmal 5,3 Milliarden Euro Umsatz. Die Corona-Impfungen sind die Lizenz, Geld zu drucken. Forschung und Produktionskapazitäten wurden maßgeblich vom Steuerzahler, also der Allgemeinheit, finanziert. Wir müssen nun Milliarden für absurd überteuerte Impfdosen bezahlen. Das freut die neuen Impfmilliardäre. BioNTech-Gründer Ugur Sahin gehört heute mit einem Vermögen von mehr als 18 Milliarden US$ zu den zehn reichsten Deutschen; die BioNTech-Großaktionäre Andreas und Thomas Strüngmann haben mit einem Firmenanteil von 52 Milliarden US$ mittlerweile sogar die Discounter-Dynastie Albrecht überholt und sind nun die reichsten Deutschen. Von Jens Berger.
...

https://www.nachdenkseiten.de/upload/podcast/210810_Die_Impfmilliardaere_NDS.mp3
Quelle: NDS (https://www.nachdenkseiten.de/?p=75040)
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 21:21:13 Mi. 11.August 2021
Noch einmal: Ich halte Wahlen und Wahlergebnisse nicht für egal, aber auch nicht für entscheidend.
Es geht darum, wo sich die Bevölkerung hinbewegt.
Es gibt eine Linke Bewegung, die zwar eine Bedeutung hat, aber von der Mehrheit der Bevölkerung nicht als überzeugend oder mitreißend empfunden wird.
Es gibt rechte Parteien und Bewegungen, die sind für einige Menschen attraktiv, weil sie den Haß ausdrücken, den sie spüren. Aber für die meisten sind die Rechten zu radikal, zu gewalttätig, zu ungehobelt und damit inakzeptabel.
Die Kirchen haben ihren Einfluß und ihre Anhängerschaft zu großen Teilen eingebüßt und es geht weiter bergab.
Es gibt die Evangelikalen Christen, die zwar vergleichbar klein sind, aber ein sehr hohes Moblisierungspotential haben. Es steht zwar irgendwie Religion auf ihrem Label, es ist aber eher ein simpel gestrickter Trost für simpel gestrickte Menschen in einer verwirrenden Welt, ansonsten ist es eine faschistoide Bewegung. Es ist erschreckend, wie viele Menschen sie auf die Straße kriegen, wenn es darum geht, "unsere Kinder vor Übersexualisierung in Kita und Schule zu schützen" oder gegen Abtreibung oder Homoehe zu demonstrieren.
Die Querdenkerbewegung halte ich für die stärkste Bewegung zur Zeit. Ich halte sie für eine gefährliche Bewegung, weil sie so erfolgreich ist und weil sie so ein breites Spektrum erreicht und mobilisiert.

Deshalb halte ich deine Aussage für wenig hilfreich:

Zitat von: counselor am 04:31:27 So. 08.August 2021
Ich kann mit solchen Leuten nichts anfangen, weil sie mich gefährden. Nicht nur ich bin der Meinung, dass wir zu den Querdenkern einen Trennungsstrich ziehen sollten. Insoweit ist die Linie für mich klar gezogen. Diese Leute müssen merken, dass sie etwas falsch machen.

Wenn wir am Ende nicht einfach Recht behalten, sondern auch einen Einfluß auf den Lauf der Geschichte nehmen wollen, müssen wir uns zwei entscheidende Fragen stellen:

Es nützt doch nichts, einfach zu sagen, ihr seid alle doof, das ist irrational, ihr seid ja Faschos.
Egal ob die Vorwürfe stimmen oder nicht, sie nützen nichts, sie ändern nichts, sie treiben diese Leute nur weiter und fester in die Arme der Oberquerdenker.

Es gibt scheinbar einen Bedarf an Irrationalem und an Gruppendynamik. Wenn Menschen diese Sehnsüchte haben, bringt es wenig zu sagen, das ist alles falsch und das dürft ihr nicht. Das ist etwa so erfolgreich, wie, wenn der Pfaffe sagt, ihr dürft keinen Alkohol trinken und keinen Sex haben.

Wie kann man auf diese Befürfnisse eingehen, was kann man anbieten als Ersatz für Lügen und Faschokram?
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 05:00:21 Do. 12.August 2021
Meiner Meinung nach sind die Querdenker auf der Straße, weil sie von alternativen Medien (Ken Jebsen etc.) verhetzt wurden.

Es ist Tatsache, dass viele Leute den Leitmedien misstrauen und auf alternative Medien ausweichen, weil diese kritisch über Merkel und Co. berichten. Leider führt das dazu, dass den alternativen Medien jeder Scheißdreck abgekauft wird, während den Leitmedien nichts mehr geglaubt wird.

Wir müssen selbst überzeugende YouTube-Kanäle etc aufbauen, die sich kritisch mit den Inhalten der alternativen Medien auseinandersetzen und linke Positionen thematisieren.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 16:55:58 Do. 12.August 2021
Natürlich spielen die Medien eine sehr, sehr wichtige Rolle.
Ich halte Ken Jebsen für einen extrem talentierten Medienmenschen und für ein gefährliches Arschloch.

Ich stimme dir nicht zu, die Mainstreammedien als positive Alternative zu propagieren. In ihnen findet man vielleicht noch etwas Journalismus und man lügt nicht ganz so dreist, aber letztendlich sind es staatstragende und pro-kapitalistische Medien.

Auch teile ich deine Meinung nicht, daß Youtube ein Freiraum ist, auf dem einfach nur mehr gute linke Medienaktivisten aktiv werden müßten, damit alles wieder gut wird.

Zu den Sozialen Medien: Es wurde mal eine wissenschaftliche Studie gemacht zur Verbreitung von Kurznachrichten. Es kam dabei heraus, daß skandalisierende Lügen sich 6x besser verbreiten als wahre Meldungen.

Die Sozialen Medien Youtube, facebook, instagram, twitter sind keine Freiräume zur Medienverbreitung. Die dort praktizierte Zensur ist dabei das geringste Problem. Das Problem sind die Algorithmen, die sowohl die Suchfunktion, alsauch die Beitragsvorschläge bestimmen. Youtube dürfte im Wesentlichen aus Beiträgen bestehen, die Leute in ihrem Leben aufgenommen haben, ihre Kinder, ihre Haustiere, Küche, Essen, der Garten, der Weg zur Arbeit, auf Arbeit, Szenen aus Freizeit und Alltag. Vieles vielleicht irgendwie trist und traurig, aber auch melancholische Poesie des Alltags. All das ist da, man kriegt es aber nicht zu sehen und über Suchfunktion sind die Beiträge kaum zu finden. Einen springen Beiträge entgegen, in denen einem Zwölfjährige erzählen, in welche Aktien man investieren sollte, einem irgendwelche aufgeregten Arschlöcher die Welt erklären oder junge Leute sich über andere lustig machen. Als seriöser Gegenpart, der die junge Generation erreichen soll, gelten die ÖR Youtubekanäle wie Y-Kollektiv oder Strg-F, die im Rezofahrwasser schippern und mich mit ihrem Jugendsprech, ihren hampelnden Moderatoren und den Jumpcuts nur nerven.

Der Ösi Erwin von Proletopia mag ein talentierter Youtuber sein, doch sein Kanal ist nur ein Aushängeschild, bzw. Feigenblatt für die Vielefalt von Youtube. Erwin selbst zeigt sich naiv, wenn er glaubt, er sei dort gleichberechtigt zwischen den neoliberalen und rechten Marktschreiern. Die Konkurrenz von Rechtsaußen hat bei den Klickzahlen locker eine Null mehr dran und das liegt nicht daran, daß der Markt für braune Scheiße so viel größer ist, sondern weil dieser Markt von Google, facebook und Co. aktiv gesteuert wird. Youtube macht keinen Erwin-Beitrag als Vorschlag für das nächste Video, aber kommerzielle und rechte Kacke ist ganz oben.

Wenn wir gegen Rechtstendenzen kämpfen wollen, reicht es nicht, gegen rechte Social Media Kanäle zu kämpfen, sondern wir müssen Google, facebook und Co. bekämpfen. Das sind die gefährlichsten braunen Strippenzieher.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 17:26:43 Do. 12.August 2021
Man müsste Google, Facebook und Co -wie jeden Betrieb- von innen heraus demokratisieren. Hier sehe ich ein Betätigungsfeld für die Belegschaft und ihre Gewerkschaften.
https://alphabetworkersunion.org/
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 19:01:01 Do. 12.August 2021
"Schwurbler"
Ich hatte gerade ein langes und recht nerviges Telefongespräch. Eine Frau, Ende fuffzich, ist gerade wieder tief in der Scheiße gelandet. Ihr Leben war meist ein Wechsel aus harter, prekärer Arbeit, Erwerbslosigkeit und Knast. Sie hat sich bei der Arbeit die Knochen kaputtgearbeitet. Ihr Fuß ist jetzt kaputt, ihr Sprunggelenk wird wohl nie wieder funktionieren, sie kann froh sein, wenn ihr Fuß nicht amputiert wird. Sie hat ihren Job verloren, hat im Umgang mit den Ämtern Mist gebaut, sie kriegt keine Stütze, ist bei der Krankenversicherung rausgeflogen und hat eine Räumungsklage laufen. Sie macht noch krank einen Schwarzjob, um zumindest was zu Fressen zu haben. Ich hab ihr gesagt, daß sie da ohne Hilfe nicht rauskommt. Sie hat sich einen Anwalt genommen, will aber von den Beratungsstellen nichts wissen, die ich ihr empfohlen habe.

Sie fand diese Linken alle zu schlapp organisiert, das sei Kinderkacke und peinlich. Sie hat dann von damals in der Hafenstraße in Hamburg geschwärmt (sie schien sich da gut auszukennen), da hätte man sich noch vernünftig organisiert und sich durchsetzen können.

Und dann kam sie plötzlich auf das Thema Impfen und die "politische Spaltung der Gesellschaft". Es wurde schwer verschwurbelt. Wer nicht geimpft wird, wird nirgendwo mehr reingelassen, Impfpflicht durch die Hintertür und so weiter und so fort. "Und wenn man was dagegen sagt, wird man gleich als Nazi abgestempelt".

Ja, sie hat den Schwurbelmüll nachgeplappert, doch ist sie weder verwirrte Mittelschicht, noch ein Nazi. Ich hab ihr gesagt, daß ich mich hab impfen lassen und sie sich selbst überlegen muß, wie sie damit umgeht. Ich werde sie danach nicht beurteilen.

Und tatsächlich fühle ich mich von ihr nicht als ungeimpfte Person bedroht. Mir ist das scheißegal. Ich fühle mich bedroht durch die gesellschaftlichen Entwicklungen. Gegen diese Entwicklungen müssen wir kollektiv kämpfen, auch gemeinsam mit Menschen wie ihr. Sie hat Grund genug, sauer auf die Verhältnisse zu sein. Corona sollte da nicht zum Hinderungsgrund werden.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Troll am 09:56:40 Fr. 13.August 2021
Zitat von: Kuddel am 16:55:58 Do. 12.August 2021
...

Der Ösi Erwin von Proletopia mag ein talentierter Youtuber sein, doch sein Kanal ist nur ein Aushängeschild, bzw. Feigenblatt für die Vielefalt von Youtube. Erwin selbst zeigt sich naiv, wenn er glaubt, er sei dort gleichberechtigt zwischen den neoliberalen und rechten Marktschreiern. Die Konkurrenz von Rechtsaußen hat bei den Klickzahlen locker eine Null mehr dran und das liegt nicht daran, daß der Markt für braune Scheiße so viel größer ist, sondern weil dieser Markt von Google, facebook und Co. aktiv gesteuert wird. Youtube macht keinen Erwin-Beitrag als Vorschlag für das nächste Video, aber kommerzielle und rechte Kacke ist ganz oben.

Wenn wir gegen Rechtstendenzen kämpfen wollen, reicht es nicht, gegen rechte Social Media Kanäle zu kämpfen, sondern wir müssen Google, facebook und Co. bekämpfen. Das sind die gefährlichsten braunen Strippenzieher.

Erwins Proltopia auf Twitch: "Dieses Video steht nur Abonnenten zur Verfügung. Abonniere jetzt um Proletopia zu schauen und zu unterstützen."
Ein kleiner Obulus darf es für den Antikapitalisten schon sein.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Schluepferstuermer am 11:32:47 Fr. 13.August 2021
Es läßt sich kurz zusammenfassen:

Vielen wird erst jetzt bewußt, dass sie Jahrelang verarscht wurden. Oft wird Hilfe versprochen,, aber nicht gehalten.
Jetzt kommen neue Strömungen (AfD, Querbanker usw.) und versprechen einfache Lösungen.
Da wird hhinterhergerannt. Bis sie draufkommen, dass sie jetzt total verarscht werden, ist der Zug abgefahren.

Bsp. von Erwin Pelzig hadert mit der Zeit. ... Die Reaktion des AfD-Wählers sei wie der Umgang mit einem kaputten Drucker.


Gründe für die Wahlergebnisse der AfD sieht Pelzig in Hass und Wut.
Im Netz dokumentiert als Kombination aus ,,Denkfaulheit, Internetanschluss und Rechtschreibschwäche" samt ,,Staccato von Ausrufezeichen, der Kalaschnikow des kleinen Mannes."
Die Reaktion des AfD-Wählers sei wie der Umgang mit einem kaputten Drucker.
Man wechsle die Patrone, installiere die Software neu, aber er ,,druckt, druckt, druckt nicht!".
Die CDU beschwichtigt: ,,Du schaffst das." ,,Schulz wird das lösen", skandiert die SPD,
während die Grünen vor den Feinstaubwerten warnen – wenn der Drucker denn wieder läuft.
Die FDP will lieber gar nicht drucken als falsch drucken.
Und die AfD brüllt: ,,Schmeiß den Drucker aus dem Fenster!" Ein Moment größter Befriedigung!
,,Und dann brauchst du einen neuen Drucker und ein neues Fenster."

https://www.kreisbote.de/lokales/landsberg/frank-markus-barwasser-begeistert-erwin-pelzig-ausverkauften-veranstaltungszentrum-9439284.html
Im Orginal noch detaillierter.

http://www.google.de/url?q=https://www.youtube.com/watch%3Fv%3DukS-SHpt2xg&sa=U&ved=2ahUKEwie1LmW1a3yAhUvGFkFHX5UDP8QtwJ6BAgFEAE&usg=AOvVaw32GHAL2Z4W0fp0JR3QKIj0
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: CubanNecktie am 13:47:15 Fr. 13.August 2021
faschistoide Äusserungen haste aber auch bei den Impfbefürwortern ...

(https://i.imgur.com/WYAJ6C1.jpg)

Und ich selber, lass mich erst mit Novavax impfen, Impfstoff der alten Schule und kein experimenteler Kram.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 15:18:13 Fr. 13.August 2021
ZitatErwins Proltopia auf Twitch: "Dieses Video steht nur Abonnenten zur Verfügung. Abonniere jetzt um Proletopia zu schauen und zu unterstützen."
Ein kleiner Obulus darf es für den Antikapitalisten schon sein.

Die Live-Streams sind kostenlos. Nur wenn man sich die Streams nach Ende der Live-Übertragung nochmals anschauen will, muss man zahlen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 15:33:54 Fr. 13.August 2021
Hach CubanNecktie, du tauchst hier meist nur kurz aus deiner facebookwelt auf, hinterläßt knappe und oft fragwürdige Kommentare und bleibst dann nicht für eine Diskussion. Jedenfalls gab es öfter Reaktionen auf deine Postings, die von dir unbeantwortet blieben.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Troll am 15:56:30 Fr. 13.August 2021
Zitat von: counselor am 15:18:13 Fr. 13.August 2021
ZitatErwins Proltopia auf Twitch: "Dieses Video steht nur Abonnenten zur Verfügung. Abonniere jetzt um Proletopia zu schauen und zu unterstützen."
Ein kleiner Obulus darf es für den Antikapitalisten schon sein.

Die Live-Streams sind kostenlos. Nur wenn man sich die Streams nach Ende der Live-Übertragung nochmals anschauen will, muss man zahlen.

Ist mir entgangen, hab ihn wohl bisher nicht zufällig live erwischt, sorry.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: CubanNecktie am 21:29:13 Fr. 13.August 2021
Fragwürdig ist unsere Politikerkaste, da sind wir ja uns einig. Fragwürdig ist auch die Vorgeschichte von Pfizer, AstraZeneca & Co. .. dises Firmen haben eine kriminelle Vergangenheit. Leider sind die Verlinkungen auf englisch-sprachige Websites. https://childrenshealthdefense.org/defender/18-gruende-warum-ich-mich-nicht-mit-einem-impfstoff-gegen-covid-impfen-lassen-werde/?lang=de&fbclid=IwAR2pGU0OrSsc3fRj5-INNt6RUBKweLF1ol5PF68wiuDWhp23UJDnzvTIvCM
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: dagobert am 21:57:18 Fr. 13.August 2021
Zitat von: CubanNecktie am 21:29:13 Fr. 13.August 2021
Fragwürdig ist unsere Politikerkaste, da sind wir ja uns einig. Fragwürdig ist auch die Vorgeschichte von Pfizer, AstraZeneca & Co. .. dises Firmen haben eine kriminelle Vergangenheit. Leider sind die Verlinkungen auf englisch-sprachige Websites. https://childrenshealthdefense.org/defender/18-gruende-warum-ich-mich-nicht-mit-einem-impfstoff-gegen-covid-impfen-lassen-werde/?lang=de&fbclid=IwAR2pGU0OrSsc3fRj5-INNt6RUBKweLF1ol5PF68wiuDWhp23UJDnzvTIvCM
Bemerkenswerte Quelle, die du da anführst.
Mit bemerkenswerten Verbindungen.
https://www.psiram.com/de/index.php/Netzwerk_Impfentscheid
https://www.psiram.com/de/index.php/Querdenken_Initiativen
https://www.psiram.com/de/index.php/Robert_Kennedy_jr
https://www.psiram.com/de/index.php/Heiko_Schöning
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Fritz Linow am 22:26:49 Fr. 13.August 2021
War auch mein erster Klick auf Psiram, was das für eine Quelle ist. Dann würde ich zumindest auch noch eine andere Seite dazu lesen, Ärzteblatt oder ähnliches.
Spätestens das hier würde mich als Laien stutzig machen:

Zitatdie Abmilderung Ihrer Symptome ist der große Gewinn (der Impfmittelchen), auf den wir gewartet haben. Erscheint das irgendjemandem außer mir völlig sinnlos?

Genau das ist eigentlich tatsächlich der Sinn.

Muss jeder selber wissen, ob und mit was man sich impfen lassen will, oder ob man noch etwas länger abwarten will. Zuviel Konsum von den Impfgegner-Seiten ist aber nicht gut, genauso wie das Starren auf Inzidenzien oder alle anderen als Virenschleudern in Humanoidengestalt zu betrachten. Über die Pharmamafia erfährt man tatsächlich zu wenig.
Die gute alte Gier:
https://de.wikipedia.org/wiki/Robert_Koch#Tuberkulin-Skandal
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 12:15:46 Sa. 14.August 2021
Corona ist ein Thema, bei dem man sich wunderbar in Details verheddern kann.
Es nervt mich ungemein, daß Corona das gesamte Denken und die politische Diskussion überschattet.

Es ist vielleicht zu abstrakt, wenn ich sage, daß der Kapitalismus das zentrale Problem ist.

Das ganze kann man aber an praktischen Beispielen belegen. Das absolut kranke und zerstörerische System der Profitmaximierung schreitet ungehindert voran. Wir diskutieren aber nicht mehr die Ursachen der Verschlechterung des gesellschaftlichen Zusammenlebens und die Zerstörung der Natur, sondern wir kriegen uns in die Haare über die Auswirkungen. Das Prinzip der Profitmaximierung hat die Kreislaufwirtschaft in der Landwirtschaft zerstört und mit Intensivierung des Ackerbaus und Massentierhaltung erst für die Entstehung von Corona gesorgt.

Die Macht der Märkte unterwirft alles, die Politik und die gesellschaftlichen Entwicklungen.
Die Kluft zwischen arm und reich vertieft sich, das Gesundheitssysteme wird kaputtgewirtschaftet, wohnen wird unbezahlbar, das Bildungssystem geht den Bach runter, die Medien werden immer unseriöser, die politischen Systeme immer autoritärer und die ökologischen Grundlagen unseres Lebens werden verheizt.

Wir haben aufgehört, uns mit den entscheidenden Problemen auseinanderzusetzen, wenn wir uns über Risiken beim Impfen oder Inzidenzwerte zerstreiten.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 13:37:18 Sa. 14.August 2021
Mal ganz kurz in die Debatte geworfen:

Mich kotzt die Überbewertung von Covid19 nur noch an.

Seit Medien, Politik und Linke ins gleiche Horn stoßen und Covid zum einzigen Thema machen, wurde linke Politik beerdigt.

Statt Klassenkampf werden jetzt Kämpfe innerhalb der Klasse geführt, Querdenker, Antifa, linke und rechte Irre dreschen aufeinander ein.

Querdenker und andere Schwurblerszenen haben deshalb so viel Erfolg und Einfluß, weil die linke-, Zero-Covid- und Antifaszene sich so saudumm angestellt haben.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Schluepferstuermer am 14:25:42 Sa. 14.August 2021
Kurzum: Wir haben zuviele Bremser und Egoisten, die nur über das Gestern schwafeln.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Strombolli am 23:34:01 Sa. 14.August 2021
Wer hat denn eine Alternative, die nicht sofort zerpflückt wird? Wer hat innerhalb einer Gruppe den Arsch in der Hose tausende Menschen mitzuziehen? - Es ist doch das Mitschwimmen viel einfacher, als konstruktive Kritik und Umsetzen einer menschlichen Zukunft. .... Der Mensch zu anmaßend, aufgrund von Geld und Macht, sich Natur, Mensch, ...alles untertan zu machen.
Das ist der entscheidende "Konstruktionsfehler" und die Naivität. Viel Leid beim Untergang!
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 00:04:35 So. 15.August 2021
Die Querdenker bleiben eine skurrile rechte Sekte. Wenn das Geschwurbel nicht so weite Kreise in der Gesellschaft ziehen und somit zur Gefahr für die Gesundheit würde, wären sie fast lächerlich:
ZitatBayern: "Corona-Rebellen" wollen Landtag auflösen und Neuwahlen erzwingen (August 2021)
endstation-rechts-bayern.de (9.8.21) bietet einen guten Überblick über Inhalte und Strukuren eines Projekts aus der rechtsoffenen "Corona-Rebellen"-Szene, nämlich die Durchfühung eines Volksbegehrens zur Auflösung des bayerischen Landtags. Dass es sich um ein rückwärtsgewandtes Projekt handelt, muss an dieser Stelle nicht extra begründet werden. Angestrebt wird wohl ein Termin nach den Bundestagswahlen im Oktober 2021.

Dass es den Aktiven aus dieser Szene gelingen wird, innerhalb von zwei Wochen etwa eine Million Leute in offizielle Eintragungsstellen zu mobilisieren, darf mit Fug und Recht bezweifelt werden. Ob bei diesem Projekt der Schulterschluss mit der AfD vollzogen wird, wird sich herausstellen.

endstation-rechts-bayern.de ("Querdenker wollen Landtag auflösen", 9.8.21): hier klicken!

Nürnberg: Nürnberger rechtsoffene "Corona-Rebellen" mobilisieren nicht nur nach Berlin, sondern haben für Ende August auch eine Kundgebung dort angemeldet (August 2021)
berlin-gegen-nazis.de (Stand 12.8.21) schreibt, dass die Nürnberger "Corona-Rebellen"-Gruppe "Querdenken 911" für Samstag, den 28. August eine Kundgebung in Berlin auf der Straße des 17. Juni angemeldet hat. Die Veranstalter erwarten 22.500 Personen (haha). Diese Anmeldung, so die Berliner AntifaschistInnen, bestehe schon seit dem Frühsommer und sei "Teil einer Serie von Anmeldungen auf der Straße des 17. Juni ab dem 02. August, die Grundlage für den 'Sommer der Freiheit' bilden sollten".

(13.8.21)
Quelle: https://www.nazistopp-nuernberg.de/
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 09:33:38 So. 15.August 2021
Ich denke, wir sind uns da weitgehend einig.

Die Querdenker (& Co.) ergeben eine Bewegung, deren Parolen und Teilnehmer derart heterogen, unklar und widersprüchlich sind, daß man denken mag, sie hätte keine Richtung. Es ist keine Basisbewegung, sondern sie wird von einer kleinen Clique autoritär geführt. Die Querdenkerführungsriege ist widerlich. Sie hat zwei Ziele: Erstens, die persönliche Selbstbereicherung. Querdenken als Geschäftsmodell.
Zweitens: Den gesellschaftlichen Rechtsruck.

Wenn wir uns Gedanken über die gesellschaftlichen Entwicklungen machen und auf sie Einfluß nehmen wollen, dann müssen wir uns mit dem beschäftigen, was die Menschen denken und was sie mobilisiert. Wir müssen dabei selbstkritisch sein. Es genügt nicht der Glaube, im Recht zu sein. Die Analyse, warum der Kapitalismus zerstörisch ist, die Kluft zwischen arm und reich permanent vergrößert und uns unsere Lebensgrundlagen nimmt, muß ebenso der breiten Masse vermittelt werden, wie eine Alternative zu dem kapitalistischen System und auch Ansätze dafür, wie man den Kampf für eine bessere Welt führen kann.

Wenn unsere Ideen die Menschen so wenig erreichen und linke Aufrufe so wenige auf die Straße bringen, während die Querdenker die größte Massenmoblisierung der letzten Jahre hingekommen haben und deren skurrile Gedankenwelt sich in Millionen Köpfen verfängt bis hinein in die chefduzen-Community, dann müssen wir uns überlegen, was die Querdenker so erfolgreich macht. Und was wir vielleicht falsch gemacht haben.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: CubanNecktie am 14:08:57 So. 15.August 2021
Danke @Dagobert, zur Kenntnis genommen. Aber nicht alles ist falsch was dort drin steht, einfach mal die Medikamentenskandale durch Pfizer (lange vor Corona) recherchieren, und die stimmen nun wieder.

Einfach mal nach  #Pfizer  #Vioxx #Bextra #Celebrex #Thalidomid googeln. Also Vertrauen hätte ich bei so einem Unternehmen nicht mehr, egal was er herstellt.

Zitat"Stimmt. Und zusätzlich geht es darum, weshalb eine Minderheit der Gesellschaft eine nebenwirkungsfreie Impfung nicht will, obwohl sie gratis ist und ihr Leben und das vieler anderer retten kann. Daher bin ich pessimistisch was freiwillige Opfer für den Klimaschutz betrifft."

Doch auch die Impfbefürworterseite kann Schei**e schwurbeln, Klabauterbach meinte jetzt bei Twitter tatsächlich, dass die Impfungen nebenwirkunsgfrei sind, auch das ist eine Lüge!
https://twitter.com/Karl_Lauterbach/status/1426323236019650564 (https://twitter.com/Karl_Lauterbach/status/1426323236019650564)


Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Troll am 14:49:09 So. 15.August 2021
Wasser auf die Mühlen der Querschwurbler, jede offensichtliche Lüge gibt ihnen Aufschwung, auch wenn die Nebenwirkungen nicht viele betreffen und nur relativ selten vorkommen muß doch ein solch dämliches verschweigen/missachten nicht sein.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 14:52:25 So. 15.August 2021
CubanNecktie, was redest du da?
Du brauchst dich nur im Forum umzusehen und du wirst haufenweise Beiträge finden, die darauf hinweisen, daß es sich bei der Pharmaindustrie um eine mächtige und gefährliche Mafia handelt. Das ist nichts Neues und das gehört reformiert, bzw. revolutioniert.

Die Beispiele für ihre Vergehen und Verbrechen sind jedoch keine Argumente gegen die Wissenschaft oder gegen Pharmaprodukte als solche. Es sind auch keine Argumente gegen eine Impfung.

ZitatAlso Vertrauen hätte ich bei so einem Unternehmen nicht mehr, egal was er herstellt.
Du würdest wahrscheinlich heute nicht mehr leben ohne die Produkte der Pharmaindustrie, sei es bereits bei der Geburt bis hin zum Zahnarztbesuch.

Die Produkte der Pharmaindustrie sind enorm wichtig für uns und genau deshalb müssen diese Konzerne enteignet und vergesellschaftet werden.

Zitatdie Impfbefürworterseite kann Schei**e schwurbeln
Was soll das!?!?
Es können Linke auch Scheiße reden, deshalb sind linke Ideen noch lange nicht falsch.

Lauterbach ist Politiker. Seine Aussage ist recht unsauber. Die Impfungen sind nicht nebenwirkungsfrei. Die Impfungen haben aber ein weitaus geringeres Risiko als eine Coronainfizierung ohne Impfung.

Auch wenn ein Impfbefürworter einer Lüge überführt wurde, ist das kein Argument gegen eine Impfung. Ich sehe da einfach keinen Zusammenhang.

Es ist mir scheißegal, ob du dich impfen läßt oder womit.
Dein Lagerdenken mit Impfbefürwortern und Impfgegnern geht mir gehörig auf den Sack!

Geh mal mehr an die frische Luft und treibe dich weniger bei bei facebook und twitter herum.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Nikita am 15:05:07 So. 15.August 2021
"Klabauterbach meinte jetzt bei Twitter tatsächlich, dass die Impfungen nebenwirkunsgfrei sind, auch das ist eine Lüge!"

und nicht hilfreich von ihm ...
Allerdings sind die Nebenwirkungen statistisch geringer als bei den meisten Medikamenten. In einer Packungsbeilage würden die Nebenwirkungen der Impfungen bei einem üblichen Medikament nicht auftauchen, weil sie statistisch zu selten sind.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: CubanNecktie am 16:17:50 So. 15.August 2021
Das PEI spricht (Stand Ende Juli) selber von 1028 Impfoten und 10.000 heftigen Impfnebenwirkungen, ob das selten ist, das ist Ansichtssache. Aber es gibt nach diesem Gerichtsmediziner Prof. Dr. med. Klaus Püschel wohl eine noch höhere Dunkelziffer

https://www.cicero.de/comment/276322

und diesem Rechtsmediziner traue ich mehr Kompetenz zu, als dem Klabauterbach oder der Berliner SPD Gesundheitssenatorin Dilek Kalayci, die nun Kinder durchimpfen möchte - obwohl die von Medizin so viel Ahnung hat, wie eine Kuh vom Eistanzen ... obwohl die meisten Kinder nur selten schwer an Covid erkranken.

Wie schon gesagt hoffe ich auf Novavax.... und bin also nicht absolut gegen das Impfen. Aber mich kotzt dieser Impfdruck an. Und solange die Impfstoffe eine Notfallzulassung haben / in der Expermentierphase, solange sollte dann das Impfen absolut freiwillig sein. Und sicherlich habt Ihr auch mal etwas vom Nürnberger Kodex gehört.

ps. Israel ist jetzt ein Hochrisiko-Gebiet also auch ohne mögliche Nebenwirkungen taugen die Impfungen nun zu was?
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 17:04:56 So. 15.August 2021
Zur Impfdebatte hatte ich hier einen Artikel gepostet:
https://forum.chefduzen.de/index.php/topic,330277.msg366859.html#msg366859
Noch ein paar Sätze zu den Querdenkern:

"Querdenker" können während der Pandemie, trotz weitgehender Einschränkung demokratischer Rechte und Freiheiten für die Masse der Bevölkerung, weitestgehend ungehindert marschieren, Masken- und Abstandsgebote verweigern. Die Polizei schützte die Aufmärsche sogar noch vor Gegendemonstranten. Wenn "Querdenker" nach Freiheit rufen, meinen sie die Freiheit ihres rücksichtslosen Egoismus. Mit ihren schrägen Verschwörungstheorien lenken sie den Blick auf angebliche Verschwörer-Eliten, während das System des Kapitalismus aus der Schusslinie genommen wird. "Querdenker" ermöglichen den Faschisten mit ihrer "Querfront"-Taktik aus der Isolation zu kommen.

Gegen die Demagogie von "Querdenkern" und Faschisten hilft Aufklärung, gegen ihre Umtriebe aktiver Widerstand.

Wir sollten daher einerseits für die Verteidigung und Erweiterung bürgerlich-demokratischer Rechte und Freiheiten eintreten, andererseits aber klare Kante gegen reaktionäre, egoistische Coronaleugner zeigen, damit die faschistische Querfront-Strategie keine Chance hat.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: CubanNecktie am 19:46:30 So. 15.August 2021
https://www.youtube.com/watch?v=uY9aGtQBqAM

Bericht von einem Artzt über (mögliche) Nebenwirkungen.

Auch sehenswert und man sieht den Arzt in der ersten Stunde erneut

https://www.youtube.com/watch?v=9gOQvxs6BzY
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 20:24:11 So. 15.August 2021
Das ist der Thread Freestyle.
Da ist alles möglich.
(4 Std. Stiftung Corona Ausschuss, muß das sein??  https://www.psiram.com/de/index.php/Stiftung_Corona-Ausschuss )

Ich finde, wir drehen uns im Kreis.
Ich habe mich impfen lassen, weil ich es sowohl für mich persönlich alsauch gesellschaftlich für sinnvoll halte. Mehr habe ich dazu nicht zu sagen und es bringt wenig weiter, wenn Leute sich bereits in einer Position festgebissen haben, immer wieder neue Argumente auszubuddeln. Dann bekommt man wieder entsprechende Gegenargumente um die Ohren geknallt. Beide Seiten werden im Netz mit ausreichend Munition versorgt und der Schlagabtausch kann so weitergehen bis ans Ende aller Tage.
Ist mir echt zu bescheuert.

Ich interessiere mich weitaus mehr für die Zukunft der Menschheit und die der Gesellschaft hierzulande als für diese Scheißpandemie.

Ich habe gefragt, warum die Schwurbelszene so viel mehr Erfolg bei den Menschen hat, als die Linke Szene. Ich halte es für wichtig, das zu verstehen, wenn man etwas verhändern will.

counselor macht weiter wie bisher.
Es wird nichts ändern und niemanden Überzeugen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: CubanNecktie am 21:10:49 So. 15.August 2021
Ja, warum die Linke nicht mehr so punktet - nun es gab vor einigen Jahren mal den Thread - "LINKSPARTEI DRIFTET NACH RECHTS" o.ä. das wäre der passendere Thread, und ja, mein Verhalten ist auch nicht anders, als der von Counselor, nur von der anderen Seite. Vielleicht hat er ja Recht und ich bin viel zu ängstlich vor den neuartigen Impfstoffen. Corona macht mir übrigens auch Angst. Daher finde ich die Zweiteilung Befürworrte und Gegner/Leugnung als zu einfach gestrickt.

Für mich wird zu lahmarschig an Medikamenten geforscht, das wäre auch ein wichtiger Ansatz. Und ja ohne Pharmazie wäre ich auch schon lange tot oder hätte ein Bein weniger, Wundrose vor 10 Jahren hatte,
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 21:11:04 So. 15.August 2021
Menschen haben unterschiedlichste Vorstellungen, Bedürfnisse und Ängste, die sich teilweise gleichzeitig widersprechen und ausschließen. Sie ändern ihre Meinungen, oftmals durch äußeren Einfluß und gern kollektiv. Wenn viele Leute sich für neue Ideen interessieren, ist es scheinbar viel attraktiver, als wenn ein Einzelner etwas vorschlägt.

Es geht aber immer darum, möglichst viele zu erreichen und zu sehen, ob sie empfänglich sind für neue Ideen und neue Schritte.

Es kotzt mich an, wenn die deutsche Linke sich unfähig zeigt, auf Leute außerhalb ihres eigenen Millieus zuzugehen und sich lieber von allen anderen abgrenzt und stets die gleichen abgedroschenen Formeln predigt. Die Bevökerung ist aber nicht so festegelegt auf die Schubladen, in denen man sie sehen möchte.

Nehmen wir mal den Lokführerstreik. 95% der Organiserten Lokführer haben für den Streik gestimmt. Unter ihnen dürfte das politische Wahlverhalten ähnlich liegen, wie in der Gesamtbevölkerung. In anderen Worten, es haben sich CDU Wahler, FDP Wähler und AfD Wähler für den Streik entschieden. Das ist möglich, wenn man die Menschen nicht mit irgendwelchem dogmatischen Kram vollabert, sondern sie bei ihren eigenen Interessen erreicht.

In den 60er Jahren war die Jugendrebellion eine Minderheitenveranstaltung. Das Gros der Erwachsenen waren alte Nazis, bzw. Leute, die sich mit der NS Vergangenheit nicht auseinandersetzen wollten.

Als die kleinen Trupps junger Leute mit roten Fahnen durch die Straßen liefen, glotzen die braven Bürger aus ihren Festern und wünschten diese Langhaargien ins Arbeitslager. Aber die Langhaarigen riefen nicht, "Ihr Scheißnazis!" (was wohl objekltiv richtig gewesen wäre), sondern "Bürger laßt das Glotzen sein! Kommt herunter, reiht euch ein!"

Das halte ich für den richtigen Weg! Die Leute, die im Kopf und in ihrem Lebensweg auf einem schlechten Trip sind, einzuladen mitzumachen und sich zu verändern.

Die Querdenker machen das erfolgreich. Leider unter den falschen Vorzeichen.

ZitatIch kann mit solchen Leuten nichts anfangen, weil sie mich gefährden. Nicht nur ich bin der Meinung, dass wir zu den Querdenkern einen Trennungsstrich ziehen sollten. Insoweit ist die Linie für mich klar gezogen.

Dieser Trennungsstrich ist eine Entscheidung zur eigenen Wirkungslosigkeit.

Ich halte in diesem Moment die Diskussion mit Leuten, die auf Querdenkerdemos gehen, für hoffnungslos, wenn man mit ihnen über Corona redet. Sie sind mit einem Argumentationspaket auf dem Gebiet vollimmunisiert. Sie könnte man aber in anderen Bereichen mit ihren eigenen Bedürfnissen und Interessen erreichten. Da fallen mir Arbeit, Wohnen und andere soziale Themen ein.

Vergeßt das Thema Corona!
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 21:18:24 So. 15.August 2021
Also, ich kenne auch in der linken Szene Menschen, die sich nicht impfen lassen wollen. Deren Argument ist immer, dass die Impfstoffe nicht ausreichend getestet sind. Ich sage den Leuten immer, dass sie abwägen sollen, ob sie einen schweren Verlauf von Corona riskieren wollen oder das minimale Risiko, eine Impfnebenwirkung zu erleiden. Das müssen sie selbst wissen. Mir fällt nur auf, dass diese Leute Corona nach dem Motto "mir wird schon nichts passieren" unterschätzen. Ich erzähle dann auch von den Coronafällen im Betrieb und dem Leiden der betroffenen Kollegen an Long-Covid. All das will man nicht hören, weil man die Gefahr nicht wahrhaben will.

Letztlich ein irrationales Verhalten.

Worin liegt nun der Grund dafür, dass die Querdenker Zulauf haben?

Zuerst einmal haben viele Menschen Widersprüche zur Einschränkung ihrer Freiheiten. Die Querdenker nutzen dies aus und verbinden dies mit einer pseudowissenschaftlichen Desinformationskampagne, dass Corona nicht gefährlicher sei, als die jährliche Grippe. Die Argumente sind vordergründig logisch und wer hört nicht gerne Argumentationslinien, die dem Mainstream widersprechen. Es wird letztlich alles geglaubt, was im Internet steht und kritisch klingt. Man ist aufgrund der eklatanten Bildungskatastrophe nicht in der Lage, Desinformationskampagnen zu erkennen und zu durchschauen und glaubt an schräge Verschwörungstheorien. Zudem treten die Querdenker energisch und radikal auf und kümmern sich nicht um behördliche Auflagen. Das wirkt anziehend auf Leute, die die Schnauze voll haben. Dazu kommt noch, dass die Querdenken-Bewegung durch die Massenmedien zur einzigen Opposition gegen die Merkel-Regierung stilisiert wird.

Bei all dem dürfen wir nicht vergessen, dass die Querdenker eine laut klappernde Minderheit sind, deren Verhalten bei der Mehrheit auf Ablehnung stößt. Die Mehrheit will Gesundheitsschutz und verhält sich diszipliniert.

Warum haben Linke keinen größeren Zulauf?

Das dürfte am Antikommunismus liegen. Die Lügen vom "Linksextremismus", "Stalinismus" und Ähnlichem ziehen noch. Mit einer Mischung aus Lügen und Halbwahrheiten verbreiten die Herrschenden Vorbehalte gegenüber Linken. Seit dem KPD-Verbot 1956 werden Linke ihrer Rechte beraubt. Es gab antikommunistische Berufsverbote und Organisationsausschlüsse. Der Kommunismus wird seit 70 Jahren dämonisiert. Die Medien vermitteln ein Zerrbild von den realen Verhältnissen in der DDR. Linke haben keinen gleichberechtigten Zugang zu den Massenmedien.

Ich stimme @Kuddel zu, dass man die Leute auf anderen Politikfeldern durchaus zum gemeinsamen Kampf gewinnen kann. Der Kapitalismus besteht heute nur noch aus Krisen, die die Leute peinigen. Die nächste Bundesregierung wird die Lasten der aktuellen Weltwirtschafts-und Finanzkrise auf uns abwälzen. Es gibt immernoch die Hartz-Armutsgesetze. Die Rentenpolitik ist beschissen. Bauern kämpfen ums Überleben. Frauen werden immernoch diskriminiert und die Klimakatastrophe bedroht uns alle. Und wir haben in den Betrieben immernoch Diktatur statt Demokratie und die Inflation frißt den Lohn auf.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Schluepferstuermer am 12:18:56 Mo. 16.August 2021
Das mit den Freiheiten durch Corona wegnehmen, ist ein so ein Quatsch. Freiheiten? Welche?
Diese angeblichen Freiheiten wurden schon vor Jahren weggenommen.

Bsp. Ich kam nicht in eine Veranstaltung rein (einige andere auch), weil wir Rucksäcke und Taschen hatten.
Auch Regenschirme, Essen und Trinken mitzunehmen sind verboten (im Freien und um dort hinzukommen ist 15 min Fußmarsch nötig (Dutzenteich)). Dies erfuhr ich und Andere erst einen Tag vor der Veranstaltung per email.
Erwändte dies kurz. Sofort hieß es, wegen Corona.

Das hat aber viel mit Corona zutun???


Aber für was wird sich bei uns Deutschland/Europa usw. noch mit Corona beschäftigt? Das Ding ist abgehakt. Impfen und fertig. Es wird aber rumgekaut. Für anderes und jetzt wichtiges ist angeblich keine Zeit.

Es ist seit Jahren immer das Gleiche. Viele sind überrascht, was Monate vorher vorhersehbar war.
(Finanzkrise ... auch Weihnachten kommt immer so plötzlich)
UPS, das ging aber schnell :-)
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 12:48:07 Mo. 16.August 2021
Zitat von: CubanNecktie am 21:10:49 So. 15.August 2021
Ja, warum die Linke nicht mehr so punktet - nun es gab vor einigen Jahren mal den Thread - "LINKSPARTEI DRIFTET NACH RECHTS" o.ä. das wäre der passendere Thread, und ja, mein Verhalten ist auch nicht anders, als der von Counselor, nur von der anderen Seite. (...)

Das war eine ehrliche Aussage.

Die Menschen fühlen sich schon beunruhigt und bedroht in der globalisierten Welt, in der es nichts anderes als Kapitalismus gibt und alles in den Arsch geht. Die Zerstörung von Ackerböden und des Klimas führt zu Hungersnöten, soziale und politische Verwerfungen führen zu Flucht. Klimawandel und Pandemien werden zu einer wachsenden Bedrohung, ohne greifbar zu sein. Der Einzelne steht dem völlig hilflos gegenüber. Und der Einzelne fühlt sich auch persönlich bedroht. Der bisherige Lebensstil muß vielleicht schon morgen aufgegeben werden. Man weiß nicht, ob man seinen Job behält, seine Wohnung oder man eine Sperre vom Amt kriegt. Vielleicht wird auch ALG2 abgeschafft und es gibt nur noch Bezüge in Form von Gutscheinen und nur in Verbindung mit Zwangsarbeit.

Die Mehrheit der Bevölkerung hofft weiterhin darauf, daß dieses bürgerlich parlamentarische System es irgendwie richtet. Man plappert das nach, was die seriöseren der Mainstreammedien so sagen und wählt irgendwelche Pappnasen in die Parlamente, die nichts an den Ursachen der Probleme ändern.

Ein wachsender Teil der Bevölkerung fühlt sich jedoch stärker verängstigt und bedroht, und diese Menschen können oder wollen nicht mehr daran glauben, daß "die da oben" es schon richten werden und daß ein "weiter so!" überhaupt möglich ist.

Die Ängste sind vage und unreflektiert. Man ahnt nur, daß es so nicht weitergeht und daß "die da oben" uns nicht retten werden.

Das könnten wunderbare Voraussetzungen für eine politische Umwälzung sein.

Doch die Linke hat kaum noch Einfluß auf das Denken und Handeln der Menschen. Die Linke ist schwach und hat ihren Glanz verloren. Die Linkspartei ist zu einer schnöden sozialdemokratischen Partei verkommen, die schon lange das Ziel aus den Augen verloren hat, das kapitalistsche System aus den Angeln zu heben. Sie will nur noch mitregieren.

CubanNecktie hat es gut beschrieben. Er fühlt sich im Stich gelassen von der Partei, die einst Hoffnungträger vieler war.

Aber mit der außerparlamentarischen Bewegung sieht es kaum besser aus. Ihre Identitätspolitik ist ein Desaster, die Selbstbezogenheit, das Moralinsaure und das Unverständnis für die verirrten und verwirrten Ausgebeuteten macht sie alles andere als attraktiv.

Den Querdenkern ist es derweil gelungen, sich als die einzig ernstzunehmende Außerparlamentarische Opposition zu präsentieren, die auch bereit ist, den Herrschen die Stirn zu bieten.

Die Drahtzieher dieser Bewegung stehen knallhart rechts. Doch sie haben Kreide gefressen, sie bezeichnen sich als "demokratischen Widerstand" und schmücken sich mit linken Parolen und Symbolen.

Diese Strategie zeigte sich erschreckend erfolgreich.

Ich fand, auch das hat CubanNecktie recht gut beschrieben. Wenn man in Zeiten der Verwirrung und Angst den Boden unter den Füßen verloren hat, sucht man irgendwo Halt. "...mein Verhalten ist auch nicht anders, als der von Counselor, nur von der anderen Seite." Counselor sucht Halt in der gebetsmühlenartigen Wiederholung linker Parolen und Phrasen und CubanNecktie in dem Zitieren von zweifelhaften Aussagen und Videos aus dem Querdenkermillieu. Das gibt sich nicht viel.

Wir sind weiterhin keine Gegner oder Feinde. Wir stehen weiterhin irgendwo unten in den gesellschaftlichen Verhältnissen und sollten nicht aufeinander losgehen, sondern schauen, ob wir Wut und Verweiflung gegen diejenigen richten können, die über Reichtum und Einfluß verfügen.

Ich habe die Hoffnung aufgegeben, daß die Coronapandemie dazu taugen könnte, einen solchen gemeinsamen Kampf zu entwickeln. Wir müssen anderswo nach Ansätzen suchen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Nikita am 12:57:42 Mo. 16.August 2021
Die gesamte Familie hat sich bei uns zum frühestmöglichen Zeitpunkt impfen lassen und wir sind alle froh, es gemacht zu haben. Niemand hat sich durch die Ängste anderer beirren lassen. Einige hatten kurze Zeit grippeähnliche Symptome, ansonsten hatte es nur Vorteile. Die Leute, die sich beschweren, dass die Impfung so gefährlich sei, nehmen oft seit Jahr(zehnt)en Medikamente, von denen sie nicht mal wissen, wie sie wirken und dass sie statistisch wesentlich gefährlicher sind, als die Covid-Impfung. Da endet für mich die Rationalität.
Wer sich impfen lässt, macht es und wer nicht, der nicht. Wir brauchen nicht noch mehr Spaltung.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Schluepferstuermer am 14:21:44 Mo. 16.August 2021
Viele schmeißen die Backungsbeilage ungelesen von Medikamenten weg, aber lesen genaustens die Schreiben des Impfstoffes. Extrem glaubwürdig. Lesen wahrscheinlich das 1. Mal, dass es NW bei Medikamenten gibt.


Es ist für die Reichen extrem lustig uns zuzuschauen, wie wir uns (Linke und Rechte) bekämpfen.
Wenn sich 2 streiten, freut sich der 3.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 16:29:03 Mo. 16.August 2021
ZitatCounselor sucht Halt in der gebetsmühlenartigen Wiederholung linker Parolen und Phrasen und CubanNecktie in dem Zitieren von zweifelhaften Aussagen und Videos aus dem Querdenkermillieu. Das gibt sich nicht viel.

Dem möchte ich widersprechen. Ich habe mehrere Bücher über Corona gelesen. Eines war von Prof. Kékule - einem bürgerlichen Wissenschaftler -  geschrieben. Ich fand es überzeugend. Seine Podcasts beim MDR finde ich ebenfalls interessant. Ein weiteres Buch war von linksorientierten Medizinern geschrieben, die sich um eine dialektische Sichtweise auf die Krankheit bemüht haben. Auch dieses Buch fand ich gut. Ich lese viel, weil ich ein tieferes Verständnis für die Probleme, mit denen ich konfrontiert bin, erreichen will. Ich gebe also nicht einfach gebetsmühlenartig linke Parolen und Phrasen wieder, sondern Wissen, das ich mir mühsam erarbeitet habe. Da ich durchaus selbstbewusst bin und meine Existenz auf niedrigem Niveau gesichert weiß und keine Zukunftsängste habe, brauche ich auch keinen Halt in Parolen und Phrasen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 16:57:47 Mo. 16.August 2021
Ich wollte auch nicht sagen, daß du Stuß redest, sondern daß ich deinen Versuch, so etwas zu bewirken, für müßig halte. Medizinisch teile ich deine Einschätzung. Ich wollte dich politisch kritisieren.

Die Querdenkerszene ist inhaltlich in diesen Dingen immunisiert. Sie haben nicht nur ihre vorgefertigten Argumente, sie haben ihre Heilpraktiker, Ärzte und vereinzelt auch Wissenschaftler. Und wenn man glaubt, die widerlegt zu haben, geht es wieder von Neuem los.

Das ist absolut hoffnungslos.

Mein Punkt war, daß man versuchen sollte, die Menschen an anderen Punkten zu erreichen. Wenn das, was man sagt auch 1000x richtig sein mag, es aber nicht angenommen wird, bleiben es de facto Phrasen und Parolen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Strombolli am 18:49:34 Mo. 16.August 2021
Ist doch letztlich egal, ob impfen oder nicht, Lust auf ein Leben in europäischer, von den Machthabern gewollter Armut habe ich nicht. Schade nur um den vernünftigen Teil der Weltbevölkerung. - Vom Universum oder Gott aus gesehen ist jede "Menschheit" ein Experiment. Kann gut gehen, muss aber nicht. - Wenn wir uns dem Kapitalismus weiter unterordnen, so wie wir die letzten 31 Jahre in Deutschland untergeordnet haben ... wie Afghanistan in den letzten 120 Jahren zerrieben wurde... haben wir den krachenden Untergang verdient!

Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Schluepferstuermer am 21:28:58 Mo. 16.August 2021
Für mich ist Corona ausgelutscht.

Aber Viele sind noch im Gestern.

Man ist jetzt überrascht, dass jetzt in Afghanistan die Hölle los ist.
So plötzlich :-)

Dass man sich wäscht ist ja so neu. Wegen Corona :-)
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Fritz Linow am 21:58:48 Mo. 16.August 2021
Hmmm...anscheinend ist Corona und die Beschäftigung damit eine Folge mangelnder Hygiene und mangelndens Klassenbewusstseins, irgendwieso in der Art.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Strombolli am 22:56:18 Mo. 16.August 2021
Wenn man die Welt mit meinen Augen betrachtet, erleben wir den schleichenden Zusammenbruch eines Systems. Es wird wohl noch 50 Jahre dauern, bis die Not der Menschen dazu führt, dass mit Gewalt heutige Machthabende, Großmäuler ihre Macht, ihren Besitz, ihr Ansehen und ihre Leben verlieren.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 00:22:46 Di. 17.August 2021
ZitatDas ist absolut hoffnungslos.

Das mag sein. Trotzdem sollte man die Lügen der Querdenker nicht unkommentiert im Raum stehen lassen, sondern die weltanschauliche Auseinandersetzung damit führen.

ZitatWenn man die Welt mit meinen Augen betrachtet, erleben wir den schleichenden Zusammenbruch eines Systems

Sehe ich ähnlich. Der Kapitalismus wird -wie jedes andere System vor ihm- irgendwann zusammenbrechen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Tiefrot am 00:31:45 Di. 17.August 2021
Sehen wir uns die bisherige Diskussion um Corona mit den Augen eines beliebigen Alltagsmenschen an.

Als die Pandemie hier ankam, hiess es zunächst Pfoten waschen und Abstand halten genügt.
Dann kam die unsägliche Diskussion, ob Seuchenlappen (aka Mundschutz) was taugen, oder nicht.
Dies fiel auch in etwa mit dem ersten Auftreten der Querdenker zusammen, diese Diskussion war reichlich Wasser auf deren Mühlen.

Dann kamen allgemeine Maskenpflichten in X Varianten, teils mit Geldstrafen in fünfstelliger Höhe,
Aufenthaltsverbote draußen ohne Sinn und Verstand und Lockdowns deren Sinn sich mir bis heute nicht erschließt.
Weitere Regelungen kamen, die sich teilweise von einer Straße zur Nächsten grundsätzlich unterschieden.
Keiner hatte mehr den Ansatz von Durchblick !

Ich möchte auch nicht wissen, was an kleinen Selbständigen über die Betriebsschließungen pleite gegangen ist.
Die sitzen auf offenen Rechnungen und haben teilweise nicht mal mehr das Schwarze unter den Fingernägeln.
Ist sicher kein schönes Gefühl, vor den Scherben einer Existenz zu stehen.

Und dann kamen die Corona-Äpps. Na ja...
Die CWA ist zwar quelloffen, aber in der Originalversion liefert sie durch einen proprietären Codeschnipsel
Google komplette Bewegungsprofile. [Ironie] Geil. [/ironie]

Die Luca-Äpp spielt da mit offeneren Karten. Angabe von Namen und Adresse Pflicht, die Daten werden zentral gespeichert,
der Herausgeber ist ein Privatbetrieb. Glaubt von den Nutzern auch nur einer, das die gesammelten Daten nicht bereits verscheuert werden ?
Die sind eine Goldgrube für die Werbewirtschaft ! Alles aus den Logins und daraus entstehenden Interessenprofilen
lässt sich einer Person zuordnen und die sich wunderbar mit Werbung zuballern. Wenn das mal reicht.
Von den weiteren Mauscheleien und Schiebereien bezuglich der Luca-Äpp fange ich erst gar nicht an...

Dann kam raus, es gibt Impfstoffe gegen Corona.
Der eine Stoff wurde durch den Dreck gezogen, andere als Goldstandard gelobt. Ohne das zu erklären.
Und dann wundern wir uns über Impfskeptiker ? Wirklich ??  :o
100%igen Impfschutz wird es nie geben, finden wir uns damit ab, zum Donner.
Vielleicht findet sich in ein paar Jahren eine Behandlung, so sie bis dahin noch nötig ist.
Bis dahin ist die Impfe nach aktuellem Stand nicht das Schlechteste.

Und die Kakophonie aus Politik und Wissenschaft nimmt immer noch kein Ende. Vierte Welle oder nicht,
Lockdowns oder nicht, Auffrischimpfungen nötig oder nicht..........
Streit um einen brauchbaren Weg ist ja gut und richtig. Aber ich sehe keinerlei Fähigkeit, sich am Ende zu einigen.
Derweil treibt die Schwurbelszene weiter ihr Unwesen, leider hängen denen immer mehr Leute an, gefühlt.
Zumindest höre ich es selbst auf dem Land, wie immer öfter und laut deren Thesen breitgetreten werden.  :Q
Oft und gern auch von älterem Publikum, ohne zu reflektieren. Und grade von denen hab ich es, bei fehlender
Ahnung lieber die Klappe zu halten.

"Wir" werden uns noch lange mit Corona rumschlagen müssen. Mit allen Implikationen.

Prost Mahlzeit.  :(

[Nachtrag:] An der Bushaltestelle tönte noch ein älterer Herr rum, er wäre voll geimpft und sähe es nicht ein,
noch irgendwie Rücksicht nehmen zu müssen. So weit ist es schon...  >:(
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Schluepferstuermer am 10:03:15 Di. 17.August 2021
Ich sage nur die Tiere sind intelligenter.

Warum hat die Natur den Affen als Backup-System? Weil wir NUR Mist bauen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Tiefrot am 11:04:14 Di. 17.August 2021
Da ist was dran.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Nikita am 21:46:34 Di. 17.August 2021
War gerade in einem Telegram-Channel, in dem man sich gegenseitig Beweise liefert, dass Menschen nach der Impfung magnetisch sind.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Fritz Linow am 23:21:55 Di. 17.August 2021
ZitatEs wird wohl noch 50 Jahre dauern, bis die Not der Menschen dazu führt, dass mit Gewalt heutige Machthabende, Großmäuler ihre Macht, ihren Besitz, ihr Ansehen und ihre Leben verlieren.
(Stromboli)

ZitatDer Kapitalismus wird -wie jedes andere System vor ihm- irgendwann zusammenbrechen.
(counselor)

Woher kommt diese Gewissheit? Das Proletariat wird die Bourgeoisie endlich als Hauptgegner bemerken, rambazamba vom Tisch fegen, und dann ist alles fein, weil die Menschheit dann "dialektisch" am Endpunkt angekommen ist?
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Strombolli am 23:41:12 Di. 17.August 2021
Angesichts fehlender Bildung begreifen die Menschen Marx (und wie sie in dieser Linie alle heißen) nicht und wie sollen sich da Führungspersönlichkeiten heranbilden, wenn die eigenen Genossen sie zerpflücken? - Mein persönliches Fazit: Macht man nur so weiter. Ich bin nicht mehr allzu lange am Leben. Ob nun mit Impfung oder ohne. Das weiße Schiff ist schon nah.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Fritz Linow am 23:50:22 Di. 17.August 2021
Angesichts fehlender Bildung kann man Fragen aber auch beantworten und muss es nicht als Zerpflücken verstehen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Strombolli am 23:53:27 Di. 17.August 2021
Das Zerpflücken bezog sich auf den Umgang mit Sahra Wagenknecht
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Fritz Linow am 00:26:38 Mi. 18.August 2021
Wagenknecht hin, Wagenknecht her. Bleibt trotzdem meine Frage, woher diese Gewissheit kommt, dass der Kapitalismus irgendwann, -vielleicht in 50 Jahren-, zusammenbricht.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Strombolli am 00:31:59 Mi. 18.August 2021
Weil die Widersprüche dieses heißgeliebten Systems diese Erde in eine Lage gebracht haben, dass nur eine schnelle Abkehr davon die Erde und die Menschheit retten wird!
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: CubanNecktie am 08:30:19 Mi. 18.August 2021
Noch ein Grund, dass ich auf Novavax warte.

ZitatAlexander Kekulé erklärte diese in der Studie festgestellte Wirkung in seinem Corona-Podcast des MDR jüngst wie folgt: ,,Es ist wohl so, dass durch die Impfung Abwehrmechanismen gegen bestimmte Viren und Bakterien gebremst werden. Das heißt, ich impfe gegen Sars-Cov-2 und es gibt eine Aktivierung der Antwort auf das neue Virus. Parallel aber wird die Antwort auf andere Viren gebremst. Gegen diese andere Viren ist man dann weniger gut immun."

https://www.cicero.de/wirtschaft/corona-impfung-biontech-studie-imunabwehr?fbclid=IwAR2wbGwdnUcErAEaf4c4NiduumPqhksiVwcs7WMXlNlMYwM4Myl2OhhOOx0
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Nikita am 10:52:13 Mi. 18.August 2021
Die Schmierenskomödie um die Luca App geht weiter:

Bisher wurde festgestellt, dass die App nicht nur komplett nutzlos, sondern auch stümperhaft programmiert worden ist mit vielen Sicherheitsproblemen. Der zwielichtige Musiker Smudo, für Abmahn-Abzocke berüchtigt, tingelte durch Talk-Shows und viele Politiker dachten sich daraufhin: "Kauf ich doch mal unbesehen." Mittlerweile sind mehr als 20 Mio. Euro versenkt worden. Viele Schwachstellen, teils sehr gefährlich für die Infrastruktur verbundener Gesundheitsämter wurden bekannt. Verschlüsselung wurde sachkenntnisfrei eingebaut.
Nun sollte die Software umfassend vom BSI gecheckt werden. Das Bundesinnenministerium schritt als vorgesetzte Behörde jedoch ein und untersagte dem BSI die Prüfung. Kennt der Betreiber der Luca App dort wen?

https://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/luca-app-innenministerium-lehnt-sicherheitspruefung-ab-a-a6dba9ed-6d12-4ead-945a-bf06d6fc0795
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Tiefrot am 14:30:09 Mi. 18.August 2021
Was mich nervt, ist der teilweise Zwang zu Luca.
So gibt es in der Nähe einen Vergnügungspark, der nur
Leute entweder mit Luca oder Daten auf 'nem Zettel reinlässt.

Hab' auf dem Hacken kehrt gemacht.  >:(
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Strombolli am 16:21:56 Mi. 18.August 2021
Ja, tiefrot, im Kapitalismus wird aus Scheiße Geld gemacht, die Leute nach Strich und Faden verarscht, belogen und betrogen ... von dilettantischen Individuen, die eigentlich ins Gefängnis gehörten. Aber: "Ist ja alles so schön bunt hier!" - Ich sage: Wartet nur ab, wenn ihr das weiter mit euch machen lasst!
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Schluepferstuermer am 16:32:05 Mi. 18.August 2021
Sehr Viele merken es nicht mal, wenn man sie verarscht.

Fragt der Bär den Hasen: Stört dich Scheiße im Fell? Nein. sagt der Hase. Somit nimmt erden Hasen und wischt sich den Arsch damit ab.
Wir sind diese Hasen und lächeln dabei.  ;D
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: CubanNecktie am 15:12:20 Fr. 20.August 2021
Magnetisch nach der Impfunge @Nikita? Was ist das für eine beknackte Verschwörungstheorie, ich kritisiere solch eine Falschbehauptung, aber ist mir zu blöde ... und Als Zeitung, TV- oder Radiosender würde ich mich damit auch nicht beschäftigen, ist mir zu Ga-Ga. Eine ähnlich beknackte Verschwörung wurde vergessen, das ist dann wohl die Verchipungs-Verschwörungs-Thoerie. Dann brauche ich keinen neuen PC / kein Smartphone, nach der Impfung, bin ja verchipt ....  :o einfach nur Gaga diese Behauptung und sich damit zu beschäftigen - Zeitverschwendung ....

Anstatt sich mit obigem Müll zu beschäftigen, würde ich gerne eine sachliche Ausseinandersetzung mit diesem Video sehen
https://www.youtube.com/watch?v=4KD_3igxz0k&t=1s

Ich weiß nicht ob die Aussagen in dem Video medizinisch wahr sind oder falsch. Dazu hätte ich Medizin, Biologie u.ä. studieren müssen....

Sind die Aussagen wahr => dann würde niemand freiwillig sich impfen lassen wollen. 

Sind die Aussagen falsch => dann gute gemachte Lügen, wenn auch rethorisch hier und da schlecht ausformuliert ...

Recherchiert man zu Bhakdi, findet man zum Beispiel bei correctiv.org gute Gründe, dass es es sich um Bhakdi einen Querdenker-Spinner handelt.

Recherchiert man zu correctiv.org - findet man auch gute Gründe gegen correctiv.org

ZitatCorrectiv.org schreibt über die Sponsoren:

    Zudem werden wir mittlerweile von vier großen Stiftungen und der Bundeszentrale für politische Bildung unterstützt.

    Die Essener Brost-Stiftung ist unsere Inititalfördererin und unterstützt uns in den ersten drei Jahren mit insgesamt drei Millionen Euro.

    Die Rudolf Augstein Stiftung unterstützt unser ,,Community Engagement Projekt". In diesem Projekt soll die Wissensbasis über Community Engagement verbreitert werden, ein Wissenstransfer aus anderen Ländern, wie USA und Frankreich nach Deutschland stattfinden und Experimente gewagt werden. Wir wollen das Wissen systematisieren, wie auch große Community-Recherchen durchgeführt werden können.

    Die Bundeszentrale für politische Bildung unterstützt unsere Workshops "Auskunftsrechte für Alle" in zwei Jahren mit insgesamt 83.000 Euro. Die Aufgabe der Bundeszentrale für politischen Bildung (bpb) ist es, Verständnis für politische Sachverhalte zu fördern, das demokratische Bewusstsein zu festigen und die Bereitschaft zur politischen Mitarbeit zu stärken. Im Zentrum der Arbeit der Bundeszentrale für politische Bildung steht die Förderung des Bewusstseins für Demokratie und politische Partizipation. Die bpb ist überparteilich und wissenschaftlich ausgewogen. Als eine Institution der staatlich verfassten politischen Bildung fördert sie zudem Veranstaltungen von mehr als 400 anerkannten Bildungseinrichtungen, Stiftungen und regierungsunabhängigen Organisationen, die in der Bundesrepublik Deutschland in der politischen Bildung tätig sind.

    Die Schöpflin-Stiftung unterstützt bei uns Recherchen im Bereich Wirtschaft mit 100.000 Euro. Die Schöpflin Stiftung wurde 2001 von Hans Schöpflin mit seinen Geschwistern Albert Schöpflin und Heidi Junghanss in Lörrach gegründet. Die Stiftung ist eine unabhängige und gemeinnützige Stiftung des bürgerlichen Rechts, die sich in den Bereichen Bildung, Gesundheit, Umwelt und Zivilgesellschaft engagiert. Sie entwickelt und fördert im Rahmen der einzelnen Arbeitsfelder Projekte im Eigenprogramm und unterstützt Organisationen als Förderstiftung. Der Einsatz für eine gerechtere Welt und eine bessere Zukunft für die jüngeren und kommenden Generationen steht für die Schöpflin Stiftung im Vordergrund.

    Zu unseren Förderern gehört die niederländische Adessium Foundation, die im Jahr 2005 durch die van Vliet Familie gegründet wurde.

Nochmal zu dem Video, ich kann dazu nichst sagen, ob gefährliche Lüge oder wahrer Skandal!

Achso, wenn jemand belegen kann, dass diese Video eine gefährliche Lüge ist - bitte löschen ....
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Fritz Linow am 15:30:34 Fr. 20.August 2021
https://www.youtube.com/watch?v=syhHRXGXPbw
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Strombolli am 00:36:17 Sa. 21.August 2021
Also nach zwei mRNA Impfungen kann ich F**** wie ein Zuchthengst, leuchte im Dunkeln und mein Körper ist direkt über WLAN zu erreichen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Troll am 09:52:25 Sa. 21.August 2021
Uiuiui, eine Taschenlampe in Hengstgestalt bzw. mit Hengstfähigkeiten.  ;D

ZitatImpfstrategie: Biontech hat ein Problem

Berlin und Brüssel setzen beim Impfen gegen Corona fast nur noch auf Biontech. Kanzlerin Merkel lobt den Hersteller als Markenzeichen für Deutschland. Doch nun gibt es ein Problem.
Kein Land hat den Biontech-Impfstoff schneller und umfassender eingesetzt als Israel. Dort läuft auch die Auswertung der Impfkampagne besser als in Deutschland und in der EU.
Doch nun gibt es ein Problem: Trotz fortgeschrittener Impfung schnellen die Corona-Zahlen in Israel in die Höhe. Vor ein paar Tagen hat das RKI das Land daher zum Hochrisikogebiet erklärt.
Dies war ein Alarmsignal. Offenbar schützt eine "vollständige" Impfung doch nicht so gut gegen das Virus wie erwartet. Israel hat daher bereits begonnen, eine dritte Dosis zu verabreichen.
Weil der Impfstoff nur noch zu 39 % eine Corona-Infektion verhindert, impft Israel ab sofort auch Menschen ab 40 Jahren mit einer dritten Dosis, wie die "FAZ" meldet.
Dennoch tut man in Deutschland so, als sei alles in bester Ordnung. Bei einem Besuch im Biontech-Werk in Marburg lobte Merkel den Hersteller als "Markenzeichen für Deutschland".
"Wenn man die Produkte sieht, dann sehen sie gar nicht so spektakulär aus. Dafür ist aber die Wirkung spektakulär", so Merkel. Biontech habe einen schnellen Ausweg aus der Pandemie gefunden.
Wirklich?
Quelle: Lost in Europe (https://lostineu.eu/impfstrategie-biontech-hat-ein-problem/) via NDS (https://www.nachdenkseiten.de/?p=75357#h04)

Die Frage ist wie schwer geimpfte infizierte Erkranken?
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Strombolli am 13:01:53 Sa. 21.August 2021
Ich kann den Wahnsinn von allen Seiten nur noch EINIGERMASSEN ertragen, indem ich mich über ihn lustig mache. Denn letztendlich sind wir durch das von uns gelebte, tolerierte kapitalistische System verloren. Alle. - Womit? Mit Recht!
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Troll am 13:16:52 Sa. 21.August 2021
Ja, die allgemeine Gelassenheit ist sehr merkwürdig.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: CubanNecktie am 16:34:47 Sa. 21.August 2021
Sorry @all - Link und Beitrag gelöscht, ich war auf sciencefiles.org - Name seriös. Aber das wars wohl schon.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 16:47:02 Sa. 21.August 2021
Zu dem gelöschten Link dennoch eine Stellungnahme
ZitatAktuell wird berichtet, dass auch nach einer COVID-19-Infektion die Antikörperspiegel teilweise schnell abfallen. Was bringt dann eine Impfung?
Eine Impfung ist in jedem Fall sinnvoll, um sich und andere zu schützen.
Das Immunsystem umfasst viele verschiedene, hoch spezialisierte Zelltypen, die in einem komplexen Zusammenspiel miteinander die Abwehr von Krankheitserregern übernehmen.

Die Bildung von Antikörpern gehört zu einem sehr wichtigen Teil des Immunsystems, dem sogenannten humoralen Immunsystem.

Einen weiteren wichtigen Teil des Immunsystems bildet die so genannte zelluläre Immunantwort. Auch dieser Bereich des Immunsystems wird durch eine Impfung angeregt. Die zelluläre Immunantwort umfasst auch Immunzellen, die infizierte Zellen erkennen und zerstören können. Somit ist es möglich, dass auch im Falle einer unzureichenden Antikörper-Erzeugung eine schützende Immunantwort durch eine Impfung erreicht werden kann. Der Einfluss der Impfung auf diese zelluläre Immunantwort wird derzeit bei der Prüfung der Impfstoffe untersucht.

Quelle: https://www.infektionsschutz.de/coronavirus/schutzimpfung/fragen-und-antworten/wirksamkeit-und-sicherheit.html#tab-4567-27
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 16:50:50 Sa. 21.August 2021
Naja, CubanNecktie, das hättest du dir schon vor dem Posten mal ansehen können.

Ich stolperte auf der Seite nicht nur auf Werbung für den Kopp Verlag, sondern auch über Sätze wie "Genderismus ist dieselbe Gefahr für die Meinungsfreiheit, die Gender Studies für den wissenschaftlichen Leumund sind. Während Genderismus Meinungsfreiheit zerstört und mit den abstrusen Ideen, die in den Gehirnen von Genderisten geboren werden, das fragile Gewebe, aus dem eine Gesellschaft besteht, zerstört, richtet sich der destruktive Impetus von Gender Studies gegen die Wissenschaft. Dort als politische Aktivisten installiert, versucht die Genderista, die Idee von Wissenschaft, deren Methoden und Standards zu zerstören und durch Ideologie und Willkür zu ersetzen."

Solche Sätze zerstören mein Gehirn.

Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 16:58:41 Sa. 21.August 2021
Zitat von: Troll am 13:16:52 Sa. 21.August 2021
Ja, die allgemeine Gelassenheit ist sehr merkwürdig.

Kann mich zwischen Depressionen und Amoklauf nicht entscheiden.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 08:44:48 So. 22.August 2021
Habe nen Horror vor dem Herbst.

Die Entwicklungen der Pandemie mit steigenden Inzidenzwerten nerven mich dabei weniger.
Die Leute drehen dann wieder durch und die Medien kennen nur noch ein Thema.
Man kann nicht mehr vernünftig diskutieren.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Schluepferstuermer am 16:46:09 So. 22.August 2021
https://www.t-online.de/finanzen/news/unternehmen-verbraucher/id_90619854/lieferchaos-wichtiger-containerhafen-in-china-schliesst-gravierende-folgen-.html

https://www.t-online.de/finanzen/news/unternehmen-verbraucher/id_90513026/rohstoffmangel-diese-produkte-werden-nun-fuer-verbraucher-teurer.html



Kommt daher, weil die Manager alles billiger produzieren zu lassen, damit die Gewinne in ihre Geldbörse rutschen (nicht die Gehälter von Mitarbeitern).



Was passiert, wenn die Grünen in Deutschland an die Macht kommen sollte und sich im November/Dezember die Preise von Gebrauchgütern und Lebensmitteln erhöhen? Dann wird der Klimaschutz und Corona bei uns in Deutschland von einfachdenkenden Menschen verantwortlich gemacht.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 21:08:45 So. 22.August 2021
Jedenfalls freut es mich, dass die Querdenken-Bewegung in der Krise ist. Aus der angekündigten Protestwoche Anfang August wurde nichts. Lediglich eine Handvoll Idioten irrte am 4. August durch den Tiergarten in Berlin. Die führenden Köpfe der Bewegung sind entweder vor der Strafverfolgung wegen Volksverhetzung ins Ausland geflohen (Schiffmann und Hildmann) oder zerlegen sich gerade gegenseitig öffentlich nach allen Regeln der Kunst. Michael Ballweg und Markus Haintz werfen sich gegenseitig Nähe zu den offen faschistischen "Reichsbürgern" vor und sind zunehmend isoliert. Der Krach hat auch die Partei "Die Basis" erreicht, den selbst ernannten politischen Arm der Querdenker. Deren Pressesprecher beschwört Reiner Füllmich, einen der lautesten Hetzer und Spitzenkandidat von "Die Basis" in Sachsen-Anhalt, er solle doch bitte Corona-Impfungen nicht mehr öffentlich mit dem Holocaust vergleichen. Die Begründung spricht Bände: Es "lägen nicht genügend Beweise vor, dass eine Bevölkerungsreduktion das einzige erklärte Ziel" der Impfbefürworter sei. Demnach ist sich die Partei durchaus einig, dass die Covid-Impfung "auch" das Ziel hat, Menschen umzubringen...

Öffentlich gibt sich "Die Basis" bunt und menschenfreundlich, sie redet von "Achtsamkeit" und "Machtbegrenzung". Aber letztlich ist die Truppe menschenverachtend und hat mit ihrer Verweigerung von Masken und Abständen und mit ihrer Hetze gegen die Impfung viele Corona-Tote auf dem Gewissen. Ihr Slogan ist "Wir sind nicht links, nicht Mitte, nicht rechts, wir sind sachlich." Wer Antikommunisten, Antisemiten und "Reichsbürger" willkommen heißt und sich weder von der faschistoiden AfD abgrenzt, der steht sachlich gesehen ganz schön weit rechts.

Wir sollten alles daran setzen, die Krise dieser Querdenker zu vertiefen und die Bewegung durch Aufklärung und antifaschistischen Kampf zu zersetzen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Strombolli am 15:44:02 Mo. 23.August 2021
Das in der BRD perfektionierte Lied: Bevölkerung verwirren und gegeneinander aufhetzen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 15:49:04 Mo. 23.August 2021
Ich denke, wir sind uns einig, daß die Führungsriege der Querdenker (&Co.) ein Haufen egomaner, geldgeiler, rechter Arschlöcher ist. Ebenso, daß eine große, rechtsoffene Bewegung gefährlich werden kann.

Wir haben aber unterschiedliche Ansichten darüber, wie man damit umgeht.
Da können wir gern weiter drüber diskutieren. 
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Strombolli am 19:20:22 Mo. 23.August 2021
Ich mag lediglich das Pauschalisieren nicht. Es rennen auch eine Menge hin, die mit RECHTS gar nichts am Hut haben. Aber mangels einer anderen von der Regierung ernst genommenen Gruppe (und auch das stimmt schon wieder nicht) laufen sie hin.
Deutschland braucht immer Schubladen... 
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 11:05:39 Mi. 25.August 2021
Man sollte die Dummheit nicht unterschätzen. Man macht sich auch nicht bewußt, wie ausgeprägt die Entpolitisierung ist. Selbst halbwegs gebildete Menschen begreifen die einfachsten politischen Zusammenhänge nicht und reden absoluten Müll.

Die Querdenker profitieren davon, daß die Menschen beunruhigt und verunsischtert sind und daß sie Gefühl haben, sie werden verarscht. Sie haben soweit auch recht, sie werden bedroht und verarscht. Sie begreifen aber nicht, von wem und warum.

Man sagt (ebenfalls zurecht)," die da oben machen was sie wollen". Sie haben aber keinerlei Vorstellung, wer "die da oben" sind.

Auf dieser Basis inszenierten sich sogar Typen wie Trump und Macron als Kämpfer gegen "die Eliten", auch wenn sie selbst in Prunk und Pomp residieren.

Wenn es uns nicht gelingt, zu erklären, was die Herrschenden Klasse ist, wie dieses Wirtschaftsystem und die Eigentumsverhältnisse zu einer Konzentration von Reichtum und Macht führen, sollten wir uns nicht wundern, wenn die beklopptesten Erklärungen geglaubt werden, wer "die da oben" sind. Es werden links und rechts einfach ausgetauscht und man sieht überall "linke Eliten", Linke würden das Bildungssystem und die Medien dominieren. Laut Maaßen ist die SPD voller Linksradikaler. Laut Trump tummeln sich in der demokratischen Partei die Linksradikalen, selbst Joe Biden ist ein Linker. Auch sehr populär in den asozialen Medien: Merkel ist Kommunistin.

Zur Entpolitisierung gehört es auch, die Zusammenhänge zwischen Wirtschaftssystem und Machtverhältnissen zu ignorieren/verleugenen. Stattdessen werden Personengruppen (das Weltjudentum) oder Einzelpersonen (Bill Gates, Drosten) zum Feindbild erklärt. In einem solchen politischen Fahrwasser, wissen sich die Querdenker geschickt zu bewegen.

(https://abload.de/img/shutterstock_18053074obkwb.jpg) (https://abload.de/image.php?img=shutterstock_18053074obkwb.jpg)
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Strombolli am 12:53:11 Mi. 25.August 2021
Ja, sie begreifen einfach nicht, dass die Politiker willfährige Marionetten des Geldadels sind, die "liebedienerisch" das tun, was sie meinen für den Geldadel gut zu sein. Dieser Geldadel wird schon dem dummem Volk ein paar Brocken hinwerfen und Politiker dafür belohnen. Es ist die Denke der Dummen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 03:36:19 Do. 26.August 2021
ZitatNürnberg: "Querdenker"-Aktivistin wegen vorsätzlicher Körperverletzung zu Geldstrafe verurteilt (August 2021)

Eine Nürnberger "Querdenker"-Aktivistin wurde vom Amtsgericht Nürnberg wegen vorsätzlicher Körperverletzung zu einer Geldstrafe von 90 Tagessätzen verurteilt. Sie hatte einem Pressefotografen am Rande einer einschlägigen Demonstration im April 2021 ein Megafon ans Ohr gehalten und einen lauten Signalton abgespielt. Der Fotograf litt nach der Attacke unter Tinnitus-Geräuschen.

Die "Querdenkerin" ist zu dem Prozess nicht erschienen. Das Urteil ist vermutlich noch nicht rechtskräftig.

nordbayern.de ("Journalist verletzt: Nürnberger Querdenkerin kassiert Geldstrafe", 23.8.21): hier klicken!, br.de ("Pressefotograf verletzt: Querdenkerin erhält Strafbefehl", 23.8.21): hier klicken!

Quelle: https://www.nazistopp-nuernberg.de/
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Nikita am 20:05:13 Do. 26.August 2021
Der erste Satz in der E-Mail des Ministeriums für Schule und Bildung NRW zum neuen Schuljahr:
"Sehr geehrte Damen und Herren, liebe Kolleginnen und Kollegen,
der sichere Start in das neue Schuljahr 2021/2022 mit einem regelhaften Präsenzunterricht ist uns gelungen. "

In Bonn herrscht eine Inzidenz unter Schülern von 400 nach der ersten Schulwoche. Schön zu hören, dass das ein sicherer Start ist. Passiert ist natürlich wieder nichts in den Sommerferien. Exakt der gleiche Stand wie vor den Ferien. Ein paar Schulen durften Geräte zum Säubern der Luft anschaffen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 13:15:57 Mo. 30.August 2021
https://youtu.be/sPhJL1lz_qo
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Strombolli am 13:40:51 Mo. 30.August 2021
"Corona" ist doch nur vorgeschoben. Es geht längst um das System an sich. Traut sich nur keine so explizit zu sagen!
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 14:06:12 Mo. 30.August 2021
Corona ist da und nicht vorgeschoben. An Corona sind viele Menschen gestorben und andere haben auch bleibende gesundheitliche Schäden dadurch.

Ich halte die Pandemie und deren Folgen für ein ernstes Problem, aber nur eines von vielen ernsten Problemen. Es nervt mich, daß die Querdenker sagen, daß Problem gibt es nicht und es nervt mich genauso, daß ein Teil der Linken die anderen gesellschaftlichen Probleme neben Corona nicht mehr wahrnimmt.

Wer traut sich nicht zu sagen, daß die zentrale Frage die Frage nach dem System ist??
Auch ohne Corona sorgt der Kapitalismus dafür, daß wachsende Verarmung und Umweltzerstörung uns das Leben zur Hölle machen.

Die Querdenker wollen den Kapitalismus nicht abschaffen. Das von counselor gepostete Video zeigt komische Sachen. Jede Menge wirrer Scheiß. Einer schwenkt eine Rote Fahne. Dahinter trägt jemand die Deutschlandfahne und ein anderer die schwedische Fahne. Ein Hippie schreibt, "Impft nicht die Kinder!"

Ich sehe da nur einen Haufen Verwirrter und eher keine Systemgegner.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Schluepferstuermer am 14:18:11 Mo. 30.August 2021
Für Viele möchte man meinen, es ist nur Corona ein Problem. Aber es gibt sehr viele. Probleme.

Erzählte vor mehreren Wochen, dass ich in einer Veranstaltung nnicht teilnehmen konnte, weil ich Rucksack, Regenschirm und etwas zum Trinken dabei hatte. Sofort kam, dass dies wegen Corona ist.
Hilfe
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Strombolli am 14:44:00 Mo. 30.August 2021
Kuddel, Du verstehst mich falsch! - Ich bin kein Corona-Leugner, bin zweimal geimpft, habe den grünen Pass, weil ich das sinnvoll finde. - Ich meine, dass viele Demonstrationen gegen die chaotischen Maßnahmen der furchtbaren Regierung sind und damit auch Systemgegner, ganz vernünftiger Natur anlocken. Nicht nur Querdenker. Ich sage es nochmal: Biedenkopf und Geißler waren nach ihrer aktiven Zeit angesehene Querdenker. Soweit zur Umdeutung von Begriffen.

Es gibt viele grundsätzliche Probleme in diesem Land, wegen denen demonstriert werden müsste. Jede Demo mit "Corona" zu begründen und "Querdenker" und Rechte als Hauptakteure zu benennen, halte ich zu einfach.

Deshalb meinte ich "vorgeschoben". - Das in solchen Gruppen eine Vielzahl unterschiedlicher Strömungen mitlaufen und einige auf Krawall aus sind, ist doch aber immer so.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 15:12:49 Mo. 30.August 2021
Ja, die Unruhe ist zu großen Teilen eine soziale. Sie zeigt auch das Mißtrauen gegenüber den Herrschenden. Das ist ja im Grunde gut.

Sie wird aber nicht produktiv, solange die Organisationsstrukturen in rechten Händen liegen. Wenn man wg. Lockdown nicht arbeiten kann, wäre doch die sinnvollste Forderung, trotzdem ökonomisch abgesichert zu sein. Statt dessen kommt die Forderung "wir wollen Arbeiten!".  Bei einer solchen Forderung krieg ich auch außerhalb von Pandemien das große Kotzen.

Auch diese ständigen Forderungen GEGEN das Impfen. Wenn man sich nicht impfen lassen will, dann soll man es halt lassen. Aber Impfungen zur größten Bedrohung dieser Zeit zu erklären, das ist doch nicht nur bekloppt, das ist ein aktiver Versuch, die Menschen von den wahren Bedrohungen abzulenken. Das ist Systemstabilisierend. 
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Strombolli am 15:39:02 Mo. 30.August 2021
Jepp! - Es ist ja auch nicht nachzuvollziehen, in den Lockdown zu gehen und gleichzeitig ganze Wirtschaftszweige ganz normal weiter arbeiten zu lassen. - Ich als DJ bin seit 14.03.20 quasi im Berufsverbot. Einige Familien, Clubbesitzer ... lassen gegenwärtig unter bestimmten Voraussetzungen wieder Discos zu. Nur musste ich aus Kostengründen und widrigen Umständen mein Auto vor einem Jahr abmelden. Keine Einkünfte. - Wo soll ich jetzt einen mind. 1,8er Kombi der ungefähren Passat-Klasse hernehmen. Ohne abgesicherte Auftrittsverträge, mit der Unsicherheit, wie die neue Regierung mit alten Autos umgeht, wie hoch der Spritpreis steigt, ob mich die bisherigen Auftraggeber mit 63 noch nehmen? - Da nützen mir die Worte eines Hundevereins nach einer OpenAir-Veranstaltung (mit meinem Kollegen) vor 2 Wochen: "Wir haben ja schon viele DJs gehabt, aber ihr seid die ersten, die uns zum Tanzen gebracht haben!" wenig.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: CubanNecktie am 16:08:33 Mo. 30.August 2021
Informatiker analysiert Zahlen zur Pandemie (Sterblichkeit, Belastung der Intensivstationen), sehr interessant.

https://www.youtube.com/watch?v=nEPiOEkkWzg
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 17:46:59 Mo. 30.August 2021
Es sind natürlich nicht alle rechts, die bei den Querdenkern mitmarschieren. Sicher wollen viele nur das Ende der Eingriffe in die Grundrechte.

Ich habe die Monate genossen, in denen ich aufgrund der Corona-Regeln von der Arbeit freigestellt war. Mir käme nicht in den Sinn zu fordern, dass ich arbeiten will. Ich mag die undemokratischen Über-/Unterordnungsverhältnisse in den Betrieben nicht.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Strombolli am 18:01:21 Mo. 30.August 2021
Als DJ/Künstler fällt einem die Decke auf den Kopf. Und wenn Du dann noch EU-Rentner bist, zählt das doppelt.
Wie oft bin ich denn im Monat aufgetreten? 4 - 5 mal. Das waren die Highlights, auf die man sich gefreut hat, denn für unsere Menschengruppe ist das Arbeit und auch wieder nicht. Wir vermitteln Spaß und Lebensfreude, bekommen Applaus, freundliche Menschen freuen sich mit uns zu feiern. Wenn einem das amtlich untersagt wird, kann das zu nichts Gutem führen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: dagobert am 21:56:20 Mo. 30.August 2021
Zitat von: CubanNecktie am 16:08:33 Mo. 30.August 2021Informatiker analysiert Zahlen zur Pandemie (Sterblichkeit, Belastung der Intensivstationen), sehr interessant.
Interessant auch, dass er einerseits die Quote der Positiv-Testungen an der Gesamtzahl der Tests für wichtig hält, aber nicht darauf hinweist dass diese Daten beim RKI verfügbar sind.
Und da ist die Pandemie deutlich sichbar.
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Testzahl.html (Link zur Excel-Datei im ersten Absatz)
Er wiederholt auch mehrfach, dass er mit "Experten" gesprochen habe, aber er nennt keinen einzigen Namen.

Interessant ebenfalls, dass er die Berechnung der Impfstoffwirksamkeit so skandalisiert, obwohl das die übliche Praxis ist.
https://de.wikipedia.org/wiki/Impfstoffwirksamkeit

Solche Fehler sollten einem "Erbsenzähler" nicht passieren.

Was er da sonst noch so an Daten zusammengesucht hat, hab ich jetzt nicht überprüft. War ich zu faul für.  ::)
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Troll am 09:26:37 Di. 31.August 2021
Alles gut, YT hat das Video gelöscht.
Wir gehen auf eine rosige Zukunft zu, alles Ungemach wird von uns ferngehalten, im Gleichschritt durch das moderne Paradies, und dann wird sich entsetzt gewundert wenn Kritiker immer Aggressiver angegangen/niedergeknüppelt werden.
Wir ernten was wir gesät haben.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 12:41:16 Di. 31.August 2021
Zitat von: Troll am 09:26:37 Di. 31.August 2021
Alles gut, YT hat das Video gelöscht.

Youtube/Google, ein widerlicher Drecksverein!
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Troll am 14:29:23 Di. 31.August 2021
Aber anscheinend machen sie das richtige, unsere Regierung läßt nichts zensieren löschen, daß macht Google von alleine nach modernen ungeschriebenen gesellschaftlich akzeptierten Vorgaben.
Tja, es geht über die Privatwirtschaft in Richtung Chinas "Kommunismus".
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: CubanNecktie am 19:57:28 Di. 31.August 2021
Auf Vimeo, Bitchute und Rumble ist es nach wie vor zu finden. Schön, dass man somit auch andere Videouportale kennenlernen kann. Einfach nach Marcel Barz dort suchen.

Anstatt es zu löschen, hätte ein anderer Infomatiker, Mathematiker o.ä. eine Gegendarstellung machen sollen ...

Auf Nachdenkseiten.de findet man einen Artikel dazu: https://www.nachdenkseiten.de/?p=75611&fbclid=IwAR0Xw9AJuw2_vVCWRx-NhRdpgGhJXdzY1tVyN5bphwGIEgW5DvmeBbK9MkQ

Und war das Thema Zensur etc. nicht auch mal ein früheres Thema in Bezug auf auf China, Nordkorea, Iran & Co.? Troll, Kuddel, sehen es genauso. Youtube/Google, aber auch Facebook sind Scheissvereine.

Aber ob Schwurbelvideo hin oder her, dieser WELT Artikel ist der Hammer.


https://www.welt.de/politik/deutschland/plus233426581/Corona-bei-80-Prozent-der-offiziellen-Covid-Toten-wohl-nicht-Todesursache.html

Eine IGES-Analyse bestätigt die nächste "Verschwörungstheorie" der "Covidioten": die Zahl der angeblich an Corona Verstorbenen wurde massiv nach oben gelogen!



Schon alleine das es RKI, also Robert Koch Institut heißt, spricht eigene Bände. Lange vor Dr. Mengele hat Robert Koch Experimente an Menschen in Afrika durchgeführt.
Zwar hat Robert Koch auch gute Forschungsergebnisse gemacht, doch Verbrechen gegen die Menschlichkeit lassen sich durch noch so gute Forschungsergebnisse nicht wieder gut machen. https://www.derstandard.de/consent/tcf/story/2000125804380/die-grausamen-menschenversuche-des-dr-robert-koch
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 21:01:21 Di. 31.August 2021
https://youtu.be/L923Xgd7oFI
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: CubanNecktie am 23:24:20 Di. 31.August 2021
Ach ich weiß nicht mehr was ich glauben soll, möglichwerweise, so würdet ihr es nennen, schreibt jetzt schon die Welt Schwurbelscheisse rein. ...
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Strombolli am 23:47:29 Di. 31.August 2021
Das Video "Informatiker analysiert Zahlen zur Pandemie (Sterblichkeit, Belastung der Intensivstationen" ist auf YT verfügbar. Überprüft eventuelle Zusatzprogramme auf euren Geräten. Da ich es heruntergeladen habe, könnt ihr es auch per PN anfordern.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Fritz Linow am 00:02:37 Mi. 01.September 2021
Mich ärgert es schon ein wenig, dass ich 80 Minuten Statistik zur Übersterblichkeit usw anschauen muss um mitzureden. Es wird mit Sicherheit in den nächsten Tagen ein Gegencheck geben, idealerweise von einem Medizinstatistiker. Da dürfte etwas anderes herauskommen als von einem Informatiker, der einige Rohdaten betrachtet. Gibt es bestimmt auch schon, weil er nicht der erste ist, der an den Statistiken rumfummelt. (Youtube hat den Film ohne Begründung gelöscht?)
Das Gefährliche an diesem Video und vieler anderer ist, dass nun eine scheinbar fehlende Übersterblichkeit mit fehlender Pandemie und somit mit "Es gibt gar kein Corona" gleichgesetzt wird. Der Film bringt das auf ziemlich gefühlsduselige Machart rüber, obwohl er immer wieder betont, dass er sich nur auf die Rohdaten bezieht.

Hier kann man die Übersterblichkeit übrigens europaweit ganz gut nachvollziehen, nicht nur das Wunschländle Schweden:
https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps

Ich würde dem Typen noch nicht einmal Bösartigkeit unterstellen, dafür taucht er eher in harmlosen Zusammenhängen auf. Aus denen wird aber auch ziemlich schnell klar, dass er vielleicht doch lieber einfach nette Sachen in seinem Landidyll machen sollte. Allein die Vernachlässigung anderer Faktoren wie zum Beispiel der Einfluss von Maßnahmen lassen seine Erkenntnisse nutzlos erscheinen, was er ja auch indirekt zugibt.

Wie gesagt, demnächst gibt es garantiert eine fundierte Kritik. Wer ist schon bewandert in Medizinstatistik.

Nehmen wir mal an, alles ist erstunken und erlogen: es gibt kein Corona, keine Pandemie, keine Übersterblichkeit, einige sind geimpft, andere nicht. Was würde sich denn schon groß in den Köpfen ändern? Die meisten wollen doch sowieso bloß angstfrei umtopfen. Dafür sind solche Videos nützlich.



Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Strombolli am 00:36:34 Mi. 01.September 2021
Ich erinnere an meine ersten Äußerungen zu Corona im März 2020. Eine schwere, tatsächliche Krankheit wird benutzt, um finanziell schlimme Vorhaben zu begründen. Nach den Weltkriegen hat die Bevölkerung derartige Maßnahmen geschluckt. Heute will keiner einen Weltkrieg, deshalb ist es "gut" mit der Corona-Geschichte schwerwiegende Freiheitseinschränkungen und vor allem Korrekturen im Finanz-/Wirtschaftssystem scheinbar zu "begründen".
Der Kapitalismus ist aufgrund Großkotzigkeit und Gier in einer schweren Krise, wenn man es im großen Ganzen sieht. Stichwort China. Es ist aus diesem Blickwinkel dringend erforderlich, die Welt neu zu ordnen ... diesmal ohne Krieg!
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Troll am 09:43:33 Mi. 01.September 2021
Langsam verstehe ich die vergangenen Jahre besser, da gehörten wir sinngemäß zu Schwurblern, harmlose Schwurbler, es ging nur um Politik und nicht um das leugnen einer tödlichen Pandemie, nun stehen wir auf der richtigen Seite und bekämpfen "gemeinsam" solche lästigen Schwurbler.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 11:46:23 Mi. 01.September 2021
Man wird schnell für "verrückt" erklärt, wenn man Kritik am Kapitalismus und den herrschenden Verhältnissen übt.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 12:02:31 Mi. 01.September 2021
Beim Golfkrieg 1991 saßen wir alle ständig vor der Glotze und haben CNN geguckt.
Bei der Coronapandemie ziehen wir uns massenhaft Zahlen- und wissenschaftliches Material rein.
Beides berührt uns, wühlt uns auf, aber es hinterläßt uns weitgehend hilflos und handlungsunfähig.

Strombolli, ich finde die Situation im Moment gar nicht so besonders.
Ich gebe dir ja recht, der Kapitalismus funktioniert nicht als bleibendes System. Er ist grausam und zerstörerisch. "Sozialismus oder Barberei" hat Rosa Luxemburg gesagt. Die Barberei haben wir bereits weltweit, es entstehen weltweit Fluchtbewegungen, weil das Leben in vielen Regionen nicht mehr auszuhalten oder ein Überleben kaum mehr möglich ist. In Deutschland sind die Verschlechterungen abgefedert, es gibt noch die Reste eines Sozialsystems. Global entwickeln sich durch die Umweltzerstörung apoklyptische Zustände mit vergifteten Meeren und immer häufigeren Extremwetterphänomen.

Es gibt weltweit mehr Hungerrevolten, Kämpfe gegen Umweltzerstörung und auch Kämpfe gegen die kapitalistischen Verhältnisse, als die Medien uns wissen lassen.

Der herrschenden Klasse geht es allein um Machterhalt, koste es was es wolle. Selbst die apokalyptischen Zustände werden in Kauf genommen. Man erarbeitet Konzepte, wie sich die Reichschweine irgendwo in milderen Klimazonen zusammenrotten und abschotten, gemeinsam mit ihrem Servicepersonal. Jeff Bezos und Co. schauen sich schonmal im Weltall um.

Das herrschenden Pack zieht eigentlich immer die gleichen Lösungsmodelle aus der Schublade. Überwachung und autoritäre Herrschaft. Man braucht sich nur in älteren Threads in diesem Forum umzusehen. Da gibt es seit Ewigkeiten die Themen "Überwachungsstaat" oder "Bundeswehreinsatz im Inneren" und jede Menge Beispiele, wie permanent versucht wird, diese Konzepte voranzutreiben.

Natürlich gibt es immer einen Schub in Krisenzeiten. Wenn es gelungen ist, gar einen "Ausnahmezustand" zu etablieren, wird es besonders schlimm. Da versucht man demokratische Strukturen zu schleifen. Das war im "Deutschen Herbst" (Schleyerentführung der RAF) so und das wahr ähnlich nach dem 11. September 2001. Und jetzt muß Covid 19 herhalten.

Mich nervt aber die Hysterie. Weder der "Deutsche Herbst", noch "nine-eleven" haben zu einem faschistischen System geführt. Die Menschen haben sich wieder ihre Freiheiten und Mitsprachemöglichkeiten erkämpft. Drei Jahre nach dem Deutschen Herbst begann eine Jugendrevolte und es gab auch Massenproteste gegen Kriegstreiberei, Stadtsanierung (Wohnungsspekulation) und Atomkraft.

Was für mich neu ist bei der Coronasituation ist nicht, daß es autoritäre Tendenzen seitens des Staates gibt, sondern die komische Gegenbewegung. Die Menschen, die verunsichert und verängstigt sind von einerseits der Pandemie und andererseits den Sozialen Angriffen und den autoritären Tendenzen des Staates kämpfen nun nicht gegen soziale Verschlechterungen und nicht gegen Rechtstenzen des Staates, sondern sie schließen sich einer rechten Bewegung an.

Das gab es zuvor noch nicht. Wir haben einerseits einen Rechtsruck im Staat. Anderseits haben wir eine Massenbewegung, die diesen Staat stürzen möchte, um ihn durch etwas fastioideres zu ersetzen. Sie nennen ihre wirre Bewegung Querdenker (was eigentlich kritisches Denken bedeutet) oder "Demokratischer Widerstand" (obwohl diese "Bewegung" streng autoritär geführt wird).

Gegen diese wirr durchmischte Bewegung der Verunsicherten stellt sich ein Großteil der Linken schützend vor den Staat und seine Maßnahmen.

Ich bin aber nicht nur gegen eine rechtsoffene Bewegung, ich bin auch gegen diesen Staat.
Ich bin daher auch gegen die staatstragende Haltung der Linken.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: CubanNecktie am 13:16:39 Mi. 01.September 2021
Mich kotzt es selber an, dass ich wohl so einige Scheisse gepostet habe - warum teilen (vermeintlich) Linke Seiten so einen Mist, wie nachdenkseiten.de, https://sascha313.wordpress.com

hier wird das Barz Video auch schön zerlegt ...

https://twitter.com/NGegenrechts/status/1432417106381901831?s=19&fbclid=IwAR26vZvr_MuOe4rN8dcF8kM0uONY4zRsQfoIrcJ9vwmqjJBGfWYR-_QSATI

Heißt aber nicht, dass ich der Gegenseite mehr vertraue - einfach zum Beispiel mal nach Lauterbach und Lipobay googeln (lange vor Corona).

ich hoffe auch, dass diese Impf-Nebenwirkungsseite kein Quatsch ist ... https://nebenwirkungen-covid-impfung.org/community/nebenwirkungen-und-verlauf/
und wie ich schon sagte, ich warte lieber auf den Totimpfstoff (Valneva/Novavax): https://www.wa.de/leben/gesundheit/totimpfstoff-corona-zulassung-vorteile-mrna-impfstoff-deutschland-wann-biontech-bgm-twitter-90945072.html
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 15:32:00 Mi. 01.September 2021
ZitatGegen diese wirr durchmischte Bewegung der Verunsicherten stellt sich ein Großteil der Linken schützend vor den Staat und seine Maßnahmen.

Teilweise sind die staatlichen Maßnahmen sinnvoll (Maske, Abstand), teilweise sind es Notstandsmaßen (Ausgangssperre, Demonstrationsverbote). Das ist kompliziert und nicht so leicht zu durchschauen.

Ich fand zB das mir auferlegte Betretungsverbot für meinen Arbeitsplatz gut, zumal der Lohn weiterbezahlt wurde. Ich fühlte mich einfach daheim sicherer als im ÖPNV und im Betrieb. Dazu kommt, dass ich die undemokratischen Über-/Unterordnungsverhältnisse im Betrieb ablehne.

Ich werde nicht gegen Maßnahmen das Wort ergreifen, die ich für sinnvoll erachte (auch wenn sie vom Staat kommen), wohl aber gegen Notstandsmaßnahmen.

Das, was die Querdenker veranstalten, ist vollkommen systemkonform. Alle Maßnahmen (auch die sinnvollen) weg, das will im Endeffekt auch der BDI. Deswegen kommen mir Leute wie unser Freund @tleary auch wie Pressesprecher der Industriellen vor.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: CubanNecktie am 09:37:04 Do. 02.September 2021
@dagobert, ja, die Spitzen in der Kurve (in den Kurven) widerlegen die These der nicht vorhandenen Sterblichkeit. Aber es gibt auch noch andere Gründe ..

Zum Beispiel Pflegenotstand. Die Folgen, die zunehmende Fehlernährung und Fehlplanung in der Pflege hatten, haben sich natürlich auf die Sterblichkeit der Alten ausgewirkt - nimm dann noch die Isolation dazu, die durch einen "Ausbruch" in Pflegeheimen erzwungen wurde, und alles passt perfekt zusammen. 😢

Hier noch ein guter Artikel, keine Impfverweigerin, aber eine die Angst vor den neartigen M-RNA Impfstoffen hat.
Link zum Artikel: https://www.berliner-zeitung.de/open-source/geimpft-oder-nicht-geimpft-wo-liegen-die-grenzen-des-fragbaren-li.179510?fbclid=IwAR3ziffeYTYZyZs1Dwm0eNOtdHdnNcpY31Inym6xKIBZc4n4EsdvhrNObWQ
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Nikita am 10:52:18 Do. 02.September 2021
Hier ist das Video von Barz auf bitchute. Die Inhalte scheinen mir weitgehend widerlegt zu sein.
Aber wer es sehen möchte:

MARCEL BARZ - DIE PANDEMIE IN DEN ROHDATEN! [YOUTUBE-LÖSCHUNG]

https://www.bitchute.com/video/Ngf4rot8ZsBO/
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: CubanNecktie am 14:04:53 Do. 02.September 2021
hab auch noch dieses Forum gesichtet, bin mir aber hier sicher, dass es keine Schwurbler sind, Berichte klingen authentisch. Aber 100%ig kann man sich nie sicher sein.
https://nebenwirkungen-covid-impfung.org
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Nikita am 16:13:40 Do. 02.September 2021
In Bonn hagelt es gerade Quarantäne-Verfügungen gegenüber Schülern und jugendlichen Sportvereinsmitgliedern. Heute wieder zwei aus meinem direkten Umfeld. Gesundheitsamt ist natürlich völlig überlastet und so verzögert sich alles ewig. Aber der Landtag in NRW (in Düsseldorf) hat reagiert. Dort gibt es jetzt Luftfilter und Schulklassen dürfen nicht mehr rein. Also es sage niemand, die haben die Kinder nicht im Blick.

von fefes Blog:
"[l] Kennt ihr den schon?
In NRW hat der Landtag Luftfilter gegen Covid.

Die Schulen nicht.

Wie kann man das Risiko für den Landtag weiter senken?

Na klar! Keine Schulklassen mehr besuchen lassen!

Und immer dran denken: Das ist das Bundesland von Herrn Laschet. Der jetzt auch Kanzler werden will. DER Laschet."
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Strombolli am 18:51:22 Do. 02.September 2021
Ich nehme das alles täglich zur Kenntnis und kann nur eine Schlussfolgerung ziehen, die Verhältnisse in Deutschland müssen sich dringend komplett drehen. Und das sehe ich angesichts der Zerstrittenheit und Dummheit, des Egoismus und der Sucht nach Selbstdarstellung nicht. Ich spreche immer in meinem Vulgärdeutsch, wenn ich sauer bin: "Ehe nicht alle Scheiße fressen müssen, wird sich nichts ändern!" - So wird es kommen und meine Asche unter einem Baum wird sich zu einem Grinsesmiley formen!
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Nikita am 19:21:56 Do. 02.September 2021
Zu einer Anti-Impfkampagne in GB wurden jetzt Daten geleakt. Eine Website hat sich in die internen Nachrichten und Strategien eingelesen. Das Vorgehen, Universitäten und Regierung zu infilitrieren, ist interessant.

https://www.logically.ai/articles/hart-files-anti-vaccine-myths-westminster

Die geleakten Daten findet man im Torrent-Netzwerk, ca. 10 GB.

https://anonfiles.com/Pbe5zaF1u2/HART_torrent
https://www.mirrored.to/files/7THXHYBV/
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Fritz Linow am 23:34:32 Do. 02.September 2021
Zitat von: CubanNecktie am 14:04:53 Do. 02.September 2021
hab auch noch dieses Forum gesichtet, bin mir aber hier sicher, dass es keine Schwurbler sind, Berichte klingen authentisch. Aber 100%ig kann man sich nie sicher sein.
https://nebenwirkungen-covid-impfung.org

Beim Überfliegen einiger Beiträge habe ich den Eindruck, dass die Leute, die da schreiben, sowieso sehr gesundheitsbewusst sind, ziemlich in ihren Körper reinhören und sich auch ansonsten alle möglichen Ergänzungsmittel reinpfeifen. Warum auch nicht... aber ein Gelage inklusive Nebenwirkungen möchte ich mit denen nicht machen.

Als weitere Ergänzung hilft vielleicht aber auch der neueste Bericht des PEI, der alles etwas relativiert:
https://www.pei.de/SharedDocs/Downloads/DE/newsroom/dossiers/sicherheitsberichte/sicherheitsbericht-27-12-bis-31-07-21.pdf?__blob=publicationFile&v=4
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Nikita am 19:23:33 Sa. 04.September 2021
Update:
Die von mir verlinkte Meldung ist Fake News. Das Krankenhaus in Oklahoma hat dargestellt, dass der Artikel vom Rolling Stone nichts mit der Realität zu tun hat.

Falls jemand glaubt, Schwurbler seien nicht gefährlich:
In Oklahoma können Schussopfer nicht behandelt werden, weil die Krankenhäuser voll sind. Menschen, die glauben, dass das Pferdeentwurm-Mittel Ivermectin gegen Cororna hilft, verstopfen nach einer Überdosis dieses Mittels die Krankenhäuser.

https://www.rollingstone.com/politics/politics-news/gunshot-victims-horse-dewormer-ivermectin-oklahoma-hospitals-covid-1220608/

https://blog.fefe.de/?ts=9fcd46c4
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: CubanNecktie am 13:39:50 Di. 07.September 2021
https://www.youtube.com/watch?v=MoooFvka--k
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Tiefrot am 14:20:05 Di. 07.September 2021
Schwurbelkram...  ::)
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: CubanNecktie am 15:09:37 Di. 07.September 2021
Campino 2009, also jetzt macht er Impfwerbung ...., weitere Künstler auch - wie Ben Zucker, Roland Kaiser,  David Hasselhoff,  Howard Carpendale, Jan Delay, BAP, Die Toten Hosen und Die Ärzte. Ich glaube die sollten sich besser neutral verhalten.

Soviel zu seltenen Nebenwirkungen, gleich mehrere Senioren haben in einem einzigen Altersheim ernsthafte Probleme nach der Auffrischungsimpfung bekommen
https://www.wa.de/nordrhein-westfalen/corona-auffrischungsimpfung-nrw-seniorenheim-oberhausen-reaktion-nebenwirkung-wiederbelebungsmassnahmen-90966080.html

ZitatAuffrischungsimpfung in NRW: Wiederbelebungsmaßnahmen nach dritter Corona-Impfung im Seniorenheim

Denn in einem Seniorenheim in Oberhausen (Nordrhein-Westfalen) habe es nach der Corona-Auffrischungsimpfung offenbar bei mehreren Personen ernste Probleme gegeben. Das berichtet der WDR. Demnach haben drei Bewohner des Altenheims nach der dritten Impfung gegen das Coronavirus wiederbelebt werden müssen. Alle Fälle fanden jeweils drei Tage nach der Impfung statt, heißt es.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Nikita am 18:55:52 Di. 07.September 2021
Bei 50 000 000 Geimpften allein in D bleibt es trotzdem eine seltene Nebenwirkung.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: CubanNecktie am 19:04:33 Di. 07.September 2021
In den Niederlanden wurden 3x mehr mehr Nebenwirkungen gemeldet, leider weis ich aber nicht, ob diese Behauptung stimmt oder falsch ist. Wäre gut, wenn jemand niederländisch kann.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 19:40:39 Di. 07.September 2021
Zitat von: CubanNecktie am 15:09:37 Di. 07.September 2021
Campino 2009, also jetzt macht er Impfwerbung ...., weitere Künstler auch - wie Ben Zucker, Roland Kaiser,  David Hasselhoff,  Howard Carpendale, Jan Delay, BAP, Die Toten Hosen und Die Ärzte. Ich glaube die sollten sich besser neutral verhalten.

Til Schweiger gehört wohl zu den Impfgegnern. Damit geht er auch gern hausieren.
Ich halte die Vorteile des Impfens für weitaus größer, als die Gefahren einer Impfung. Von mir aus können die Campinos, Hasselfoffs und Ärzte Werbung für's Impfen machen, dafür sollten sie aber aufhören, Musik zu machen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Troll am 19:54:01 Di. 07.September 2021
Zitat von: Kuddel am 19:40:39 Di. 07.September 2021
Til Schweiger gehört wohl zu den Impfgegnern. Damit geht er auch gern hausieren.
Ich halte die Vorteile des Impfens für weitaus größer, als die Gefahren einer Impfung. Von mir aus können die Campinos, Hasselfoffs und Ärzte Werbung für's Impfen machen, dafür sollten sie aber aufhören, Musik zu machen.

Das sind Nebenwirkungen des Impfstoffes!   (https://www.cosgan.de/images/midi/froehlich/a076.gif)   (https://www.cosgan.de/images/midi/froehlich/c042.gif)
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 19:56:33 Di. 07.September 2021
Man kann sich auch völlig verrückt machen mit dem Thema Impfungen, indem man sich jede belanglose Meldung dazu reinzieht.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 20:03:17 Di. 07.September 2021
CubanNecktie,
irgendwie machst du mich fassungslos. Dabei bist du nicht anders als ein Großteil der Bevölkerung. Statt sich mit den eigenen täglichen Problemen, dem Lauf der Welt und den politischen Zusammenhängen herumzuärgern, geht das ganze Interesse in Richtung dieser Kackpandemie, die schon so lange wütet und so wenig neues bietet. Das Interesse gilt weniger der  Pandemie, denn der Berichterstattung darüber im Internet. Ein Großteil ist Müll. Ich hab mir auch diesen Müll reingezogen. Ich fand es nach einer Weile langweilig.

Die einen steigern sich rein in jeden Coronatoten. Die anderen konzentrieren sich auf jedes Impfopfer. All diese Toten sind tragisch und traurig. Aber warum all die Aufregung über diese speziellen Opfer und all die anderen unnötigen Toten lassen die selben Leute kalt. Ich nenne kurz mal Afghanistan. Die im Mittelmeer Ertrunkenen. Mehr als 400.000 Menschen in der Europäischen Union sterben jährlich vorzeitig an den Folgen von Luftverschmutzung. (Zu diesem Ergebnis kommt ein Bericht der Europäischen Umweltagentur EEA). (https://www.tagesschau.de/ausland/europa/eureport-umweltverschmutzung-101.html) Universität Bern: ,,Man kann auch sagen: Jeder dritte Todesfall, der im Zusammenhang mit Hitze steht, kann dem menschlichen Einfluss auf das Klima zugeschrieben werden. Würde man die Ergebnisse der Studie auf alle Länder und Großstädte der Welt übertragen, käme man im Schnitt auf über 100.000 Hitzetote durch den Klimawandel pro Jahr."(https://www.deutschlandfunk.de/hitzetote-der-klimawandel-ist-schon-heute-toedlich.676.de.html?dram:article_id=498150)

Und ich werde nicht müde zu wiederholen, daß die Arbeitswelt mehr Menschen das Leben kostet als alle Kriege zusammen.

Ich wünschte mir, darüber würde ebenso intensiv diskutiert werden.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: CubanNecktie am 11:25:48 Mi. 08.September 2021
ja du hast Recht, es gibt auch viel schlimmere Krankheiten, wie Tuberkulose, Malaria (jetzt im globalen Maße) - leider passiert da nicht / nicht viel.

Aber hier noch ein Artikel zu Robert Koch, warum heißt das RKI Robert-Koch-Institut? Robert Koch war ein Verbrecher (trotz einiger wertvoller Erkenntnisse), so etwas hat auch Joseph Mengele in Auschwitz gemacht, Robert Koch, etliche Jahre davor in Afrika: https://www.derstandard.de/consent/tcf/story/2000125804380/die-grausamen-menschenversuche-des-dr-robert-koch

ich poste nix mehr zu Corona und hoffe endlich auf baldige Totimpfstoffe.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: dagobert am 13:22:49 Mi. 08.September 2021
Zitat von: Kuddel am 19:40:39 Di. 07.September 2021
Zitat von: CubanNecktie am 15:09:37 Di. 07.September 2021
Campino 2009, also jetzt macht er Impfwerbung ...., weitere Künstler auch - wie Ben Zucker, Roland Kaiser,  David Hasselhoff,  Howard Carpendale, Jan Delay, BAP, Die Toten Hosen und Die Ärzte. Ich glaube die sollten sich besser neutral verhalten.
Til Schweiger gehört wohl zu den Impfgegnern. Damit geht er auch gern hausieren.
Nena fühlt sich in der Schwurbelecke auch ziemlich wohl.
Aber: Hat irgendjemand von denen sowas wie medizinische Sachkenntnis, also wirklich fundiert?
Nein, also sollte man diese Äußerungen als das betrachten, was sie sind: Meinungsäußerungen, nicht mehr.
OK, dürfen sie. Aber fachlich fundierte Infos gibt's woanders.

Zitat von: CubanNecktie am 11:25:48 Mi. 08.September 2021Aber hier noch ein Artikel zu Robert Koch, warum heißt das RKI Robert-Koch-Institut? Robert Koch war ein Verbrecher (trotz einiger wertvoller Erkenntnisse), so etwas hat auch Joseph Mengele in Auschwitz gemacht, Robert Koch, etliche Jahre davor in Afrika: https://www.derstandard.de/consent/tcf/story/2000125804380/die-grausamen-menschenversuche-des-dr-robert-koch
Was auch immer er angestellt hat: Der alte Knacker ist lange tot.
Und im Zusammenhang mit COVID-19 und der Frage ob man sich impfen lässt oder nicht hilft eine Namensdiskussion garantiert nicht weiter.

Zitat von: Kuddel am 19:40:39 Di. 07.September 2021Von mir aus können die Campinos, Hasselfoffs und Ärzte Werbung für's Impfen machen, dafür sollten sie aber aufhören, Musik zu machen.
Noch eine Meinungsäußerung ...  ;D
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: CubanNecktie am 17:53:40 Mi. 08.September 2021
Schaut euch mal diese alte ARTE doku von 2010 an. Man muss sich also nicht wundern, dass es Skeptiker gibt.

https://www.youtube.com/watch?v=7yF1HvIrdi4

passend dazu eine Fabel

ZitatEin Hirtenjunge hütete eine Herde von Schafen, die friedlich auf einer Wiese grasten. Da überkam ihn eine Langeweile und er überlegte sich, einen Spaß zu machen. Er rief so laut, dass man es bis zu dem in der Nähe liegenden Dorf hören konnte: ,,Hilfe, Hilfe, der Wolf kommt!".

Die Bewohner des Dorfes hörten es und eilten schnell herbei, um den Jungen und seine Schafe zu schützen. Als sie auf der Wiese eintrafen, lachte der Hirtenjunge nur und freute sich, dass er den Dorfbewohnern einen Schrecken eingejagt hatte.

Es ging einige Zeit ins Land, da hütete der Junge wieder seine Schafe und dieses Mal kam tatsächlich ein Rudel von Wölfen auf ihn und seine Herde zu. Voller Aufregung und Angst schrie der Hirtenjunge wieder: ,,Hilfe, Hilfe, die Wölfe kommen!". Die Bewohner des Dorfs zuckten mit den Schultern und sagten sich: ,,Ein zweites Mal lassen wir uns von dem dummen Jungen nicht hinters Licht führen". Sie blieben, wo sie waren und unternahmen nichts, um dem Hirtenjungen zu Hilfe zu kommen. Der aber und seine Schafte wurden von den Wölfen überfallen und aufgefressen.

Fazit: Ein Sprichwort sagte dazu: ,,Wer einmal lügt, dem glaubt man nicht, und wenn er auch die Wahrheit spricht."
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 19:36:32 Mi. 08.September 2021
https://www.youtube.com/watch?v=oS3Vqw9Hz8Q
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 19:53:48 Mi. 08.September 2021
ZitatKulmbach: Rechtsoffene Esoteriker bedrängten elfjähriges Mädchen, das sich testen lassen wollte (September 2021)

Rechtsoffene EsoterikerInnen rund um die Partei "Die Basis" bedrängten im oberfränkischen Kulmbach ein elfjähriges Mädchen, das sich in einer Schule auf das Corona-Virus testen lassen wollte (nordbayern.de, 7.9.21 sowie frankenpost.de, 6.9.21). Soweit zur gewaltfreien rechtsesoterischen Schwarmintelligenz.

nordbayern.de ("Weil sie sich testen lassen wollte: Impfgegner bedrängen elfjähriges Mädchen", 7.9.21): hier klicken!

Quelle: https://www.nazistopp-nuernberg.de/
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 04:46:54 So. 12.September 2021
ZitatNürnberg: Den "Corona-Rebellen" nahestehende Telegram-Gruppe teilte Inhalte einer Neonazistin und Holocaust-Leugnerin (September 2021)

Eine Telegram-Gruppe namens Nuernberg/Fuerth/Erlangen mit eindeutigem Bezug zur Szene der "Corona-Rebellen" - das Logo mit zwei "meditierenden" Männern und den Daten "0108 - Berlin - 2908" verweist auf die Szene - teilte eine Nachricht, die auf ein Video der bekannten Neonazistin und Holocaust-Leugnerin Ursula Haverbeck hinweist ("Pläne zur Zerstörung Deutschlands"). Haverbeck befindet sich seit Anfang November letzten Jahres wieder auf freiem Fuß.

Quelle: https://www.nazistopp-nuernberg.de/
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 09:28:31 So. 12.September 2021
ZitatDie Industrienationen haben einen Großteil der Corona-Vakzine aufgekauft. Nun schmeißen sie ihn wieder weg, weil die Verträge eine Weitergabe verbieten
https://www.freitag.de/autoren/ulrike-baureithel/teurer-muell
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Strombolli am 12:32:45 So. 12.September 2021
Zitat von: Kuddel am 09:28:31 So. 12.September 2021
ZitatDie Industrienationen haben einen Großteil der Corona-Vakzine aufgekauft. Nun schmeißen sie ihn wieder weg, weil die Verträge eine Weitergabe verbieten
https://www.freitag.de/autoren/ulrike-baureithel/teurer-muell
Angewandter Kapitalismus. Nicht neu, aber furchtbar. Nochmal: Der Fehler ist das System, welches die Bevölkerung dumm macht und kauft.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Troll am 13:36:14 So. 12.September 2021
Kapitalismus ist der perfekte Arschkriecher, er gibt sich immer flexibel genug um seinem Untergang zu entkommen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Strombolli am 21:12:01 So. 12.September 2021
Troll, besser kann man das Dilemma nicht zusammenfassen!
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: NachbarArsch am 17:19:46 Mo. 13.September 2021
Attila Hildmann gehackt

(https://anonleaks.net/wp-content/uploads/2021/09/ahfinal.png)

Story ließt sich spannend aber auch erschreckend wie Leute seit Corona so abgehen
https://anonleaks.net/2021/optinfoil/attila-hildmann-the-final-chapter/ (https://anonleaks.net/2021/optinfoil/attila-hildmann-the-final-chapter/)

Hier Hildmans Gejammer danach:
https://t.me/ATTILAHILDMANN81/934 (https://t.me/ATTILAHILDMANN81/934)
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Onkel Tom am 11:39:07 Di. 14.September 2021
Nett, wie mittels einer Falschbehauptung von "Anon" viele IT-Kanäle von
Verschwörungstheoretiker_innen off geschaltet werden.

@Anon Herzlichen Glückwunsch  8)
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Nikita am 15:23:06 Di. 14.September 2021
Naja, die haben die Accounts schon übernommen und youtube-Kanäle gelöscht. Was ich sehr gut finde.

https://anonleaks.net/2021/optinfoil/attila-hildmann-the-final-chapter/
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Nikita am 12:00:31 Do. 16.September 2021
https://blog.fefe.de/?ts=9fbdc219

"Wo wir gerade bei Covidioten waren ... was ist eigentlich aus dem Größten Gerichtsverfahren Aller Zeiten geworden? Ihr wisst schon, dieser superseriöse Anwalt, den ich im Internet gesehen hatte. Der Merkel und Drosten verklagen wollte? Ihr wisst schon! Der die ganzen Spenden eingesammelt hatte!
Oh, keine Klage? Hmm.
Hat der wenigstens die Spenden zurückgezahlt dann?
Wie, auch nicht?
Hmm.

Na gut, aber das war ja nur einer. Was ist denn mit diesem Arzt, der seit zehn Jahren im Ruhestand war? Der die Bücher verkauft hat! Oh, der ist mit eurer Kohle nach Thailand ausgewandert?
Hmmmm.

OK. Pass uff. Was ist denn mit dem veganen Koch da. Der hatte doch auch Spenden eingesammelt.
Oh, der ist in die Türkei geflüchtet? Vor einem Haftbefehl?
Komm, das sind bestimmt bloß ein paar bedauerliche Einzelfälle. Es gibt da auch seriöse Vorkämpfer!

Was ist denn mit diesem Schwindelarzt da. Der hatte doch große Aktionen angekündigt und Spenden gesammelt! Was ist aus dem geworden?
Oh, der ist nach Tansania geflohen?
Hmmmmmmmmmm.

Also so ein bisschen stellt sich ja der Eindruck ein, die ganze Szene bestünde nur aus Abzockern und Betrügern.
Aber das kann ja gar nicht sein. Diese Leute sind schlau, das sind Freidenker! Die haben sich doch darauf spezialisiert, zu merken, wenn sie verarscht werden!!1!"
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 04:54:27 Sa. 18.September 2021
ZitatLichtenfels (Ofr.): Rechter Mob stürmte Stadtratssitzung / Bürgermeister wollte Lage "deeskalieren" und sprach sich gegen Räumung aus / Reporter bedroht (September 2021)

Laut obermain.de (14.9.21) stürmte ein rechter Mob eine Stadtratssitzung in der oberfränkischen Stadt Lichtenfels. Im Vorfeld hatte es einen gescheiterten Versuch der AfD-Stadträtin Heike Kunzelmann gegeben, einen Stadtratsbeschluss im Sinne der 3G-Regel gerichtlich kippen zu lassen.

Eigentlich erschreckend ist nicht, dass ein aufgehetzter rechter Mob von AfD-Leuten und "Corona-Rebellen" eine Stadtratssitzung stürmt, sondern dass Bürgermeister Hügerich (SPD) und eine Stadtratsmehrheit diese Leute mehr oder weniger gewähren ließen, keine Räumung verlangten. Einzig ein SPD-Stadtrat kritisierte eine derartige "Appeasement-Sitzung" und hätte gerne eine Saalräumung gesehen.

Vor Ort wurde ein Lokalreporter bedroht und musste um Polizeischutz bitten.

infranken.de ("Corona-Demonstranten stören Stadtratssitzung erheblich: Bürgermeister ruft Polizei zu Hilfe", 15.9.21): hier klicken!, obermain.de ("Mob stürmt Lichtenfelser Stadtratssitzung", 14.9.21): hier klicken!

Quelle: https://www.nazistopp-nuernberg.de/
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: dagobert am 14:22:11 Mo. 20.September 2021
Zitat von: dagobert am 21:56:20 Mo. 30.August 2021
Zitat von: CubanNecktie am 16:08:33 Mo. 30.August 2021Informatiker analysiert Zahlen zur Pandemie (Sterblichkeit, Belastung der Intensivstationen), sehr interessant.
Interessant auch, dass er einerseits die Quote der Positiv-Testungen an der Gesamtzahl der Tests für wichtig hält, aber nicht darauf hinweist dass diese Daten beim RKI verfügbar sind.
Und da ist die Pandemie deutlich sichbar.
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Testzahl.html (Link zur Excel-Datei im ersten Absatz)
Er wiederholt auch mehrfach, dass er mit "Experten" gesprochen habe, aber er nennt keinen einzigen Namen.

Interessant ebenfalls, dass er die Berechnung der Impfstoffwirksamkeit so skandalisiert, obwohl das die übliche Praxis ist.
https://de.wikipedia.org/wiki/Impfstoffwirksamkeit

Solche Fehler sollten einem "Erbsenzähler" nicht passieren.

Was er da sonst noch so an Daten zusammengesucht hat, hab ich jetzt nicht überprüft. War ich zu faul für.  ::)
Faktencheck dazu von correctiv:
https://correctiv.org/faktencheck/2021/09/20/das-video-die-pandemie-in-rohdaten-laesst-kontext-aus-und-fuehrt-so-in-die-irre/
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: CubanNecktie am 22:08:47 Mo. 20.September 2021
https://www.youtube.com/watch?v=gmanHpHYYZ0

Und ein altes Video von Monitor, Rückblende

https://www1.wdr.de/daserste/monitor/sendungen/corona-virus-112.html

gabs übrigens einen Faktencheck von Correctiv, Volksverpetzer & Co. zu dem Monitorbeitrag? Fürchte eher nicht, denn ARD, ZDF & Co. verbreiten nie Fakes ...

Heute würde mit man diesen Beitrag von Monitor als Schwurbelscheisse deklarieren...

macht was Ihr wollt mit dem Thread, ich bin aus der Corona Diskussion raus.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Tiefrot am 00:05:06 Di. 21.September 2021
Ab 12'30" wird dieses CheckMate Video höchst suspekt.
Jedem dürfte bekannt sein, das diese "Eliten" keine homogene Gruppe sind,
und schon von daher keine einheitlichen Ziele verfolgen. Das fällt in dem Streifen
komplett untern Tisch. Das dort deutliche Elitenbashing kenn ich in der Form nur
von Schwurbelköppen...
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 09:57:26 Di. 21.September 2021
Zitat von: CubanNecktie am 22:08:47 Mo. 20.September 2021
Und ein altes Video von Monitor, Rückblende
(...)
Heute würde mit man diesen Beitrag von Monitor als Schwurbelscheisse deklarieren...

CubanNecktie, ich kann dir nicht folgen.
Wer würde den Monitorbeitrag denn als Schwurbelscheisse deklarieren?
Ich finde den Monitorbeitrag hervorragend.
Zitat,,Wir finden, es ist ein Skandal, dass heute mit all den Mitteln, die wir haben – finanziell, technisch – es dennoch solche Krankheiten gibt, die verhindert und geheilt werden können, aber immer noch das Leben von Millionen Menschen fordern. Die Aufmerksamkeit, die wir gerade dem Coronavirus geben, sollte genau die gleiche Aufmerksamkeit sein, die wir allen anderen Krankheiten geben, egal wo sie auftreten. Wir rufen auf, den Kreislauf von Panik und Vergessen zu brechen."
https://www1.wdr.de/daserste/monitor/sendungen/corona-virus-112.html

In etwa so versuche ich auch seit Beginn der Pandemie zu argumentieren.
Ich sehe sehr wohl die Pandemie und ihre Gefahren und halte diese Seuche für eine ernstzunehmende Bedrohung.
Ich halte es aber für eine Katastrophe, daß angesichts der Pandemie nicht nur andere weltweite gesundheitliche Bedrohungen vergessen werden, sondern man auch die politischen, sozialen und ökologischen Entwicklungen verdrängt, die in meinen Augen weitaus gruseliger sind als Covid19.

Und, CubanNecktie, wozu brauchst du Correctiv und Co. um bei jeder Meldung nachzuprüfen, ob sie etwas taugt? Manchmal hilft es nachzusehen, wer etwas veröffentlicht oder was es sonst noch für Veröffentlichungen aus dieser Quelle gibt. Dann braucht man nur noch eine winzige Prise Menschenverstand, um es selbst zu beurteilen.

Du hast etwas aus dem Youtubekanal "Die Empfehlungskiste" gepostet. Der Kanal hat auch DAS veröffentlicht:

https://youtu.be/qyC1QvU_o-g
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Nikita am 10:49:20 Di. 21.September 2021
https://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/jens-spahn-und-die-impfaktionswoche-erstimpfungen-stagnieren-auf-niedrigem-niveau-a-cd5ab9c2-90f5-4205-abc9-053fcde45d8f?sara_ecid=soci_upd_wbMbjhOSvViISjc8RPU89NcCvtlFcJ

Stagnierende Erstimpfungen
Spahns Aktionswoche war ein Flop
Mit besonderen Aktionen wollte Jens Spahn die stockende Impfkampagne neu beleben. Nach Ablauf der Woche spricht der Gesundheitsminister von einem Erfolg – doch die tatsächlichen Zahlen sind trist.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: dagobert am 12:48:05 Di. 21.September 2021
Wundert mich nicht.
Schaut euch doch mal die öffentliche Kommunikation gegenüber den Ungeimpften an: "Druck machen", "Sozialschädlinge", "Gefährder", "Bekloppte" usw. usf.
Sicher, es gibt Leute bei denen der Aluhut schon festgewachsen ist, aber das gilt nicht für alle Ungeimpften. Mancher hat durchaus nachvollziehbare Zweifel wegen verkürztem Zulassungsverfahren, neuer Technologie oder irgendwas, hat unbeantwortete Fragen oder lässt sich von reißerischen Berichten über Nebenwirkungen unsicher machen. Diese Leute könnte man mit Argumenten durchaus noch erreichen, wenn man denn wollte. Mit Beschimpfungen und Beleidigungen überzeugt man niemanden.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Nikita am 12:07:13 Do. 23.September 2021
Bodo Ramelow von den Linken ist jetzt wohl auch unter die Coronaleugner gegangen. Eigentlich gehört das in den Thread "Schwurbler". Diese Empathie- und Verantwortungslosigkeit gegenüber Kindern deutschlandweit durch Politik und insbesondere Bildungsministerien ist erschreckend.

Keine Schülertests mehr, keine Maskenpflicht: Erstes Bundesland lässt Corona frei durch Schulen laufen

"Wenige Tage vor der Bundestagswahl hat die von Ministerpräsident Bodo Ramelow (Linke) geführte Landesregierung von Thüringen den Corona-Schutz in Schulen praktisch aufgehoben. Es gibt keine Schnelltests mehr – und keine Maskenpflicht im Unterricht. Mobile Luftfilter wurden kaum angeschafft. Damit hat das Virus in den nächsten Monaten unter ungeimpften Kindern und Jugendlichen praktisch freie Bahn.
..."

https://www.news4teachers.de/2021/09/keine-schuelertests-mehr-keine-maskenpflicht-erste-landesregierung-laesst-das-coronavirus-frei-durch-die-schulen-laufen/
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: cyberactivist am 12:10:48 Do. 23.September 2021
Eine Woche vor der Bundestagswahl
U18-Wahl: AfD bei Kindern und Jugendlichen in Thüringen vorn


"Bei der U18-Wahl haben die meisten Kinder und Jugendlichen aus Thüringen ihre Stimme der AfD gegeben. Damit weicht das Thüringer Ergebnis deutlich von den bundesweiten Zahlen der U18-Wahl ab, denen zufolge die Grünen auf Platz eins liegen. Die U18-Wahl findet in der Regel neun Tage vor der Bundestagswahl statt und soll ein Stimmungsbild unter jungen Menschen vermitteln, die noch nicht wählen dürfen."

https://www.mdr.de/nachrichten/deutschland/wahlen/bundestagswahl/u-achtzehn-wahl-jugendliche-afd-100.html
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 13:56:31 Do. 23.September 2021
Die Coronasituation hat die Menschen mürbe gemacht.
Sie fühlten sich eh schon verunsichert und bedroht durch Globalisierung, Klimawandel und Umweltkatastrophen, Wirtschaftskrisen, Sozialen Absturz und Kriegsgefahr.
Und dann kam eine unbekannte Seuche hinzu.

Ich sehe den Aufstieg wirrer und rechter Bewegungen als direkte Folge des Scheiterns der Linken.

Der Staat reagierte ziemlich planlos und kupferte vieles von dem ab, was der chinesische Staat machte. Einiges davon war ganz sinnvoll, anderes war völlig überflüssig, weiteres war Ergebnis von Korruption und einiges war der Versuch, die Pläne eines autoritären Überwachungsstaats in dieser Krisensituation einfach durchzudrücken. Diese Pläne sind viel älter als das Coronavirus.

Unser Scheitern liegt darin, daß es uns nicht gelungen ist, brauchbare Antipandemiemaßnahmen von unten zu entwickeln.

Was kam, war stattdessen die ZeroCovid Kampagne, die die abgekupferten staatliche Maßnahmen hoch zwei waren. Noch mehr Isolation. Noch mehr Ruhe ist die erste Bürgerpflicht.

Es gab nicht wenige, die damit nicht klar kamen. Systemrelevante Berufe, aber Kinder und geschlossene Kitas. Informelle und prekäre Arbeit, für die es keine Lohnersatzleistungen gibt. Das Nicht-Aushalten in einer Wohnung eingesperrt zu sein. Häusliche Gewalt. Ängste aller Art. Ein Staat, der im Ausnahmezustand macht was er will. Eine Linke, die sich selbst abgeschaltet hat und stay the fuck at home fordert.

Diejenigen, die sich unwohl fühlten und andere Lösungen suchten, wurden von der ZeroCovid Szene als Nazis bezeichnet. Die Rechten haben die Situation verstanden und genutzt. Sie haben die Verängstigten und Verunsicherten unter ihre Fittiche genommen und sie scheinbar unterstützt. Sie haben ihnen das Gefühl gegeben, in einer Gemeinschaft der Unzufriedenen aufgefangen zu werden. Es waren ein paar Ex-Linke, die geschickte Propagandastrategien entwickelten, mit denen es so aussah, als sei dieser Protest eine Art Klassenkampf. Man benutzte auch linkes Vokabular. Eine Graswurzelbewegung der Unterdrückten gegen "die da oben".

Die Antifa erkannte all die braunen Strippenzieher im Hintergrund, doch ihr fehlte eine eigene Strategie. Indem sie die staatlichen Maßnahmen verteidigte, rückten die Verunsicherten noch mehr mit den Rechten zusammen.

Wir haben jetzt eine Situation, in der die Linke rapide an Ansehen und Mobilisierungspotential verloren hat. Derweil ist die Schwurbelszene zur größten außerparlamentarische Bewegung im Land geworden. Ich mache mir da nichts vor: Die Querdenkerbewegung ist rechtsoffen und ist zu einem gefährlichen braunen Gebräu geworden.

Bisher kommt die beste Gegenstrategie gegen diese Bewegung von innen. Die führenden Köpfe sind geldgeil, durchgeknallt und untereinander zerstritten. So zerlegt man sich zumindest teilweise selbst.

Das Nichtverstehen der Linken, daß die Masse der Mitläufer nicht rechts ist, es aber durchaus noch werden kann, ist ein Riesenproblem. Die herablassende Haltung diesen Menschen gegenüber, verhindert eine Umkehr, einen Ausweg aus dieser Scheißdreckszene.

Vorhin wurde im Forum auch folgendes gepostet: "Bei der U18-Wahl haben die meisten Kinder und Jugendlichen aus Thüringen ihre Stimme der AfD gegeben." Eine echte Katastrophe! Ich sehe da durchaus Parallelen. Die Ostdeutschen wurden nicht nur von der einmarschierenden Wirtschaft und ihrem Politikern aus dem Westen wie Dreck behandelt, auch die westedeutschen Linken gingen herablassend mit ihnen um. Da wurden die Faschos zu einem Sammelbecken einer Gegenwehr, sie boten Stolz und ostdeutsche Identität gegen die Selbstgerechten aus dem Westen. Jetzt funktionert das selbst bei Jugendlichen, die die DDR nicht einmal kennen. In ihren Augen ist die AfD DIE Protestpartei gegen die Mächtigen.

Wollten wir als Linke nicht mal gegen die Mächtigen antreten?
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: cyberactivist am 11:13:38 So. 26.September 2021
Zu der Meldung unten gab es jetzt eine nicht aufgezeichnete Pressekonferenz von Kai E., der früher die IT von Attila Hildmann gemacht hat und nun die Zugangsdaten an Anonymous gegeben hat.
Links zum Inhalt der PK:

https://www.t-online.de/nachrichten/panorama/kriminalitaet/id_90806498/attila-hildmanns-vertrauter-kai-e-packt-aus-das-macht-ihn-gefaehrlich.html

https://www.stern.de/politik/attila-hildmann--ehemaliger-vertrauter-nennt-ihn-narzisstischen-nazi-30746176.html

Eine Stellungnahme von Anonymous zur PK findet sich im Spoiler:

[spoiler]
Aus offensichtlichen Gruenden treten Anonymous Germany nicht persoenlich in Erscheinung sondern haben Kai gebeten, den Text vorzulesen:

Hallo Journos und Journis,
einige von Euch kennen uns ja schon laenger, fuer den Rest: Wir sind Anonymous, Vertreter eines losen Kollektivs von Aktivisten, Hackern und gelangweilten 14-99jaehrigen Kellerkindern.

Wir arbeiten in kleinen unabhaengigen Zellen, die sich thematisch und fachlich frei selbst organisieren, um Ergebnisse, Daten, Memes und Katzenbilder an die Teams von anonleaks.net (ANL) und @AnonymousNewsDe auf Twitter (AND) weiter zu leiten.

Mitglieder einer dieser Zellen nehmen anonym an dieser Konferenz teil.

Selbst innerhalb dieser Teams kennt sich niemand persoenlich. Auf diese Art werden alle Informationen mehrfach unabhaengig geprueft und es landen nur belastbare Aussagen in der Oeffentlichkeit, die gruendlich auf versehentliche Publizierungen persoenlicher Daten kontrolliert wurden. Wir haben uns in letzer Zeit immer wieder deutlich von Doxxing als Methode distanziert, weil es besonders im aktuellen gesellschaftlichen Klima unserer unverhandelbaren Absage gegen jegliche koerperliche Gewalt widerspricht.


Zunaechst eine kurze(!) Zusammenfasung der Ereignisse aus unserer Sicht, die Details finden sich auf ANL:

Anonymous wurde frueh aktiv in der Pandemie, beginnend mit Operation Widerstand2020, die die Webseite der scheinbar rasant wachsenden Partei "Widerstand2020" lahm legte und massive Manipulationen der Mitgliederzahlen nachwies. Gruender dieser Partei waren unter anderem Schwurbelarzt Bodo Schiffmann und Rechtsanwalt Ralf Ludwig.
Attila Hildmann fiel dem Kollektiv unter all den Schwurblern besonders ins Auge, weil er den Anonymous Claim "Wir vergeben nicht - wir vergessen nicht - erwartet uns" missbrauchte, wie vorher schon andere Rechtsextreme wie etwa Roensch mit anonymous.ru.
Mit allerlei Schabernack wurde er von Aktivisten immer wieder in seiner Leichtglaeubigkeit als unglaubwuerdig vorgefuehrt, durch etwas OSINT wurde er etwa dazu gebracht, mit "grauen Woelfen" unter seinem Porsche nach vermeintlichen Wanzen zu suchen.
Ebenso wurden reihenweise Admins in seinem Team enttarnt und wo gesellschaftlich relevant (Flugsicherheit Lufthansa, rechtsextreme Veteranen, Gesundheitssektor) ohne sie zu doxxen bekannt gemacht und bei ihren jeweilgen Arbeitsgebern gemeldet.

Um seine Reichweite auf Telegram zu begrenzen wurde sein Administrationsteam unterwandert und mit den Adminrechten tausende Mitglieder aus dem Chat verbannt, wofuer Atilla ein Kopfgeld auf Mitglieder des Kollektivs aussetzte.
In den geleakten Mails finden sich einige Versuche, mit erfundenen Namen bei ihm zu kassieren oder ihn anderweitig zu blamieren.
Niemand der Aktivisten sah sich persoenlich durch dieses Kopfgeld ernsthaft gefaehrdet, eine groessere Gefahr ging allerdings von Attilas blindem Kampf gegen die "Antifa-Anonymous" und fanatischen Fans aus, die unbeteiligte Gegendemonstranten, Journalisten, unzureichend anonymisierten Trollen auf Telegram und anderen gefaehrlich werden konnten.

Folglich konzentrierte sich Anonymous auf Attilas wachsende Strukturen jenseits von Telegram und enttarnte in dem Zusammenhang Kai E.
Umfangreiche Daten wie IP Adressen von Servern wurden an die Berliner Behoerden uebergeben und dort soweit wir es beurteilen koennen bis heute ignoriert.

Zuletzt verifizierte Anonymous mithilfe eines Trackinglinks seine Flucht in die Tuerkei um bald darauf jede weitere oeffentliche Berichterstattung ueber ihn einzustellen, um ihm keine weitere Aufmerksamkeit in seiner zunehmenden Isolation zu gewaehren.

Bis sich Kai bei Anonymous meldete, aber das kennt ihr ja aus dem ANL Artikel.

In der Zwischenzeit hatten sich Anonymous Aktivisten der OCG-Sekte um Ivo Sasek und ihrem Desinformationssender kla.tv gewidmet, den Betrieb wochenlang gestoert und hunderte GB an Daten gesammelt und ausschliesslich akkredierten Journalisten zur Verfuegung gestellt.
Ebenso wurden Daten von Samuel Eckert, dem Koenigreich Deutschland, der Kleinstpartei dieBasis, diversen kleinen Schwurbelportalen wie KenFM und vielen weiteren kleinen und grossen Playern der Schwurbelszene gesammelt, journalistisch von ANL aufbereitet und ausschliesslich akkreditierter Presse zugaenglich gemacht, ueber Vernetzungen und Strategien der Szene aufgeklaert und zuletzt sogar die moegliche Uebernahme der Goebbels-Villa durch Reichsbuerger verhindert.

Trotz aller Bemuehungen um einen verantwortungsvollen Umgang mit erbeuteten Daten wurde der AnonymousNewsDe Kanal auf Twitter als Reaktion auf die neuesten Entwicklungen um Kai und Attila Hildmann dauerhaft gesperrt.
Mehrere Juristen ( Jun, Löffel-Abrar) sind zu der Einschätzung gekommen das die Sperrung nicht gerechtfertigt ist.
Wir befinden uns in einer Situation in der die Behoerden ihrer Arbeit nicht nachkommen, Grosskonzerne eigene Regeln anstelle von Gesetzen schreiben und durchsetzen und die Politik seit Jahren diese Missstaende nicht effektiv angeht. Um die Luecken die durch dieses Versagen entstehen als Teile der Gesellschaft mit zu schliessen, waehlt Anonymous manchmal Mittel ausserhalb des rechtlichen Rahmens.
Die meisten von uns wuerden lieber mit Klarnamen bei der Polizei eine Anzeige aufgeben koennen und dann zurueck in den Keller. Aber es ist wie es ist. Deshalb die Masken, deshalb Mittel die effektiv etwas bewirken, jeder wie er/sie/es kann und moechte.
Eine Twittersperre wird Anonymous nicht aufhalten, zeigt aber einmal mehr den Handlungsbedarf der Politik, journalistische Arbeit und Whistleblower zu schuetzen und Hetze im Netz wirkungsvoll zu bekaempfen.

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Zitat von: NachbarArsch am 17:19:46 Mo. 13.September 2021
Attila Hildmann gehackt

(https://anonleaks.net/wp-content/uploads/2021/09/ahfinal.png)

Story ließt sich spannend aber auch erschreckend wie Leute seit Corona so abgehen
https://anonleaks.net/2021/optinfoil/attila-hildmann-the-final-chapter/ (https://anonleaks.net/2021/optinfoil/attila-hildmann-the-final-chapter/)

Hier Hildmans Gejammer danach:
https://t.me/ATTILAHILDMANN81/934 (https://t.me/ATTILAHILDMANN81/934)
[/spoiler]
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: cyberactivist am 11:45:13 So. 26.September 2021
Link zur Stellungnahme von Anonymous zur Pressekonferenz:

https://pastebin.com/JrK4jwXC
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Strombolli am 23:12:31 Di. 28.September 2021
Hier ist das eigentliche Problem, was ich seit Jahren - insbesondere seit April 2020 - "predige".
https://www.focus.de/finanzen/boerse/konjunktur/gastkommentar-von-marc-friedrich-d_id_23046823.html (https://www.focus.de/finanzen/boerse/konjunktur/gastkommentar-von-marc-friedrich-d_id_23046823.html)
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Onkel Tom am 12:38:00 Mi. 29.September 2021
Na denn schmeißt Du mit Freunden oder der Nachbarschaft alle Fähigkeiten zusammen um zu überleben oder ?

Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Strombolli am 13:11:26 Mi. 29.September 2021
Mit 63 und derzeit Quadrizeps-Sehnenriss hält sich meine Lust auf Weiterleben, trotz guter Frau, Kindern und Enkel in engen Grenzen. Bei dieser bescheuerten, in kleinbürgerlichen Wahnvorstellungen lebenden Bevölkerung zumal. Als DJ sind auch alle Chancen die Terminvergabemafia in Clubs, nach eventueller Genesung, zu durchbrechen recht gering. Zukunftshoffnung zerstörte Frau Merkel in Tateinheit mit dem ihr zuflüsternden Kapital & Coll.

Das Rad der Geschichte wurde mal wieder stark gebremst. Zu kurz für ein Menschenleben, da noch Hoffnung auf erlebbare positive Änderung zu hoffen. Wenn ich jetzt wieder Kuddel nerve, bitte ich um Entschuldigung.

Nichts hilft mehr zu Erkenntnis, als persönliches Erleben. Besonders die negativen Teile.
Ich stelle dem admin hiermit frei, meinen Account dauerhaft zu löschen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 14:24:04 Mi. 29.September 2021
Mensch Strombolli!
Ich halte deine Gefühlswelt für wesentlich gesünder, als die der Mehrheit der Bevölkerung. Die herrschenden Verhältnisse sind durch und krank und sie müssen weg.

Da nervst mich allein mit deinen "Zusammenbruch"-Phantasien.
Das bedeutet nichts anderes, als ein Hoffen darauf, daß etwas "von selbst" passiert und man sich nur zurückzulehnen braucht und zugucken kann. Ich halte "das Sytem" für die Art, wie die Menschen miteinander Kooperieren. Sie tun es nach einem total kaputten und kranken Regelwerk. Profitmaximierung und Wirtschaftswachstum, Wirtschaftswachstum und nochmal Wirtschaftswachstum. Das muß aufhören und das muß weg!

Das geht aber nicht von selbst. Man muß sein Verhalten ändern, man muß die Regeln brechen. Man muß das gemeinsam tun. Man hat es dabei auch mit unsolidarischem Verhalten und Dummheit zu tun. Aber auch das muß überwunden werden. Das braucht viel Einsatz und Mut. Das geht sicherlich nicht mit einem Zurücklehnen und Warten auf den "Zusammenbruch".

Davon ab, schätze ich deine scharfsinnigen und treffenden Kommentare.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Onkel Tom am 13:04:47 Do. 30.September 2021
Jo, eventuell käme es dein Gemüt mal besser, über positive Dinge, die dich umgeben nach zu denken.

Oki, dich aus der Kniebeuge selbstständig zu erheben geht bei Dir derzeit nicht aber das bedeutet doch
nicht, das es der Anfang deines Ende wäre..

Du hast Kinder und Enkel.. Sich nur alleinig mit negativen Dingen wie halt "Kapitalismus-Untergang" und
Sozialabbau zu beschäftigen, tut nicht gut und deswegen empfehle ich Dir, dir Abwechslung zu schaffen,
wo sich negatives mit positives ausgleicht.

Zu deinem DJ-Interesse hast Du diese verflixte Lockdounzeit mit nem blauen Auge überlebt und ich
glaube, das wird schon wieder, wenn Du dein Knie wieder heile bekommen hast.

War DJ schon vor der Noppenkugel bekannt / gefragt, stirbt es sich nicht so leicht..  ::)

Kopf hoch und Backen zusammen auf ein neues.  ;)
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Strombolli am 15:37:12 Do. 30.September 2021
Danke für die warmen Worte. - Trotzdem bleibt mein Gefühl, dass von Jahr zu Jahr die allgemeine Lage eskaliert, die Probleme zunehmen, die Macht des Kapitals mit allen Mitteln erhalten werden soll, die Restriktionen zunehmen und ein zum Sterben verurteiltes Wirtschaftssystem in hysterischen Zuckungen versucht zu überleben. Und mit 4,9 % für die Linke und mehr oder weniger wohlfeilen Diskussionen, könnte es sich sogar wieder erholen und uns weiter, noch ärger ausbeuten.
Aktuell sind meine "Zusammenbruchsfantasien" doch sehr schön zu beobachten. Ob in Afghanistan oder in Großbritannien...
Naja, die Zukunft wird es richten. - Einfache Menschen lernen eben aufgrund der Kürze ihres Lebens nicht aus der Geschichte.   
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 08:51:54 Sa. 02.Oktober 2021
(https://abload.de/img/9943cd71-517a-4410-9e1rjo8.jpg) (https://abload.de/image.php?img=9943cd71-517a-4410-9e1rjo8.jpg)
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 10:06:42 Sa. 02.Oktober 2021
ZitatPolizeigewalt nahm unter der Pandemie zu

UN-Experten und Menschenrechtler verweisen am Rande des 48. UN-Menschenrechtsrates erneut auf massive Probleme in Lockdown und Ausnahmezustand. Kritik auch an Deutschland
https://www.heise.de/tp/features/Polizeigewalt-nahm-unter-der-Pandemie-zu-6205617.html
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: dagobert am 11:43:18 So. 10.Oktober 2021
ZitatInterne E-Mails zeigen, wie NRW Maskendeal mit Emix in einer Nacht durchwinkte
https://fragdenstaat.de/blog/2021/09/23/emix-masken-nrw-entscheidung/
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Nikita am 12:10:38 Do. 28.Oktober 2021
Mich nerven die Clickbait-Artikel zu Supermärkten und 2G quer durch viele Medien. Nicht, weil ich geimpft bin und mir das egal ist, sondern, weil das Thema nicht der Diskussion lohnt. Stets die große Angsttreiberei als Überschrift: "Kommt jetzt 2G für Supermärkte". Nein, es kommt nicht.

Ein Laden für Grillzubehör hat geklagt, dass man dort 2G auch machen möchte, wie es bei einigen anderen Dienstleistungen bereits erlaubt war. Das hat die Rechtsprechung bejaht, von wegen Hausrecht und Vertragsfreiheit. Daraufhin gibt es jetzt grundsätzlich für Supermärkte die 2G-Option in Hessen.
Alle großen Supermarktketten haben gesagt, weder wollen noch können wir 2G umsetzen.
Das war das ganze Thema.
Bleibt der Fall, dass der einzige Supermarkt im Dorf 2G macht. Rechtlich fragwürdig, dass er das darf, weil es dort dann die Grundversorgung betrifft.

Guter Artikel dazu:

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/corona-2g-regelung-supermaerkte-100.html
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: tleary am 08:00:45 Sa. 30.Oktober 2021
Zitat von: Strombolli am 13:11:26 Mi. 29.September 2021
Ich stelle dem admin hiermit frei, meinen Account dauerhaft zu löschen.
Niemand will dich hier löschen - hoffe ich zumindest. :-) Deine Meinungen waren auch immer interessant zu lesen, weil oft neue Gedanken in vorhersehbare Diskussionsstränge eingebracht wurden.

Und nie vergessen: Wir leben in einer pluralistischen Gesellschaft (zumindest sollte das das Ziel sein), und dafür sind abweichende, unterschiedliche Meinungen auch nötig und erlaubt. Außerdem gibt es noch den Kant'schen kategorischen Imperativ (in Kurzform: "Was man nicht will das man dir tu, das füg auch keinem anderen zu), der ja einmal der Ausgangspunkt linker Politik war. Wenn auch schon von vielen ehemaligen "Linken" längst vergessen...
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: tleary am 08:09:44 Sa. 30.Oktober 2021
Zitat von: Nikita am 12:10:38 Do. 28.Oktober 2021
Stets die große Angsttreiberei als Überschrift: "Kommt jetzt 2G für Supermärkte". Nein, es kommt nicht.
Und woher nimmst du die Gewissheit, daß das nicht kommt? - Noch dazu: Zum menschenwürdigen Leben gehört viel mehr, als nur noch Lebensmittel kaufen zu "dürfen". Sondern eben auch die vielbeschworene "Teilnahme am gesellschaftlichen Leben", von der Nichtgeimpfte nun weitgehend ausgeschlossen sind. Ausgenommen jene "mit Geld", also die Reichen. Schön in Einteilung in Klassen. Die 70 € teueren Corona-Tests, die dann 15 Mal im Monat fällig würden, können sich eben nur jene leisten.

Zitat
Ein Laden für Grillzubehör hat geklagt, dass man dort 2G auch machen möchte, wie es bei einigen anderen Dienstleistungen bereits erlaubt war. Das hat die Rechtsprechung bejaht, von wegen Hausrecht und Vertragsfreiheit.

Daraufhin gibt es jetzt grundsätzlich für Supermärkte die 2G-Option in Hessen.
Na, dann ist ja schon einer vorgeprescht, und hat sogar richterlichen Rückhalt dafür bekommen. - Im Prinzip können es dann auch alle anderen ohne ein Risiko dafür einzugehen machen. Hängt dann von der politischen Orientierung des jeweiligen Supermarktinhabers (= Kapitalisten) ab, ob der das nun auch durchsetzen wil oder nicht. Mehr oder weniger ist es dann alles andere als demokratisch, weil es von einem ganz kleinen Personenkreis abhängt, ob's durchgesetzt wird oder nicht.

Aber um aufs eigentliche Thema zurückzukommen... "Witzig" fand ich diese Einlassung von dem Corona-Papst Drosten im NDR-Blog "Corona-Virus-Update". Hier ein Auszug daraus:

Zitat
»Eine Booster-Impfung ist einfach hervorragend. Die führt dazu, dass das Niveau von neutralisierenden Antikörpern beträchtlich steigt. Die führt dazu, dass der nachweisbare Krankheitsschutz vor schwerer und vor überhaupt einer Infektion steigt. Und der führt mit großer Wahrscheinlichkeit auch dazu, dass wir einen viel länger anhaltenden Schutz bekommen. Ich glaube nicht, dass der dazu führt, dass man über einen sehr viel längeren Zeitraum als bisher einen Übertragungsschutz hat, also so ungefähr zwei Monate nach der Dosis. Da bin ich mir nicht so sicher, ob das wirklich so sein wird. Das kann man jetzt im Moment auch noch nicht zeigen.

Das hat eben bestimmte mechanistische Gründe. Also da ist einfach der Grund, dass wir in den Muskel injizieren und nicht auf die Schleimhaut, wo der Schutz stattfinden muss.«

Quelle:
https://www.corodok.de/ko-ro-korinna/#more-24626
Ist nicht die ganze Impferei letztlich nutzlos, wenn der Schutz nur 2 Monate anhält?

Zitat von: Strombolli am 15:37:12 Do. 30.September 2021
Danke für die warmen Worte. - Trotzdem bleibt mein Gefühl, dass von Jahr zu Jahr die allgemeine Lage eskaliert, die Probleme zunehmen, die Macht des Kapitals mit allen Mitteln erhalten werden soll, die Restriktionen zunehmen und ein zum Sterben verurteiltes Wirtschaftssystem in hysterischen Zuckungen versucht zu überleben.
Es ist eben auch so, daß wenn der Kapitalismus in Bedrängnis gerät, er seinen Gegnern gegenüber noch aggressiver wird. Und man muß nicht mal ein direkter Gegner sein. Da reicht es schon, zu den "Nutzlosen" zu gehören, die von ihm nicht mehr für ausbeutungswürdig erachtet werden.

Beim Sozialismus war das genau umgekehrt: Je mehr dieser in seiner Existenz bedroht war, desto harmloser wurde er. Das ging sogar so weit, daß er von einem auf den anderen Tag quasi lautlos zusammenbrach. Bevor der Kapitalismus erledigt ist, wird es dagegen noch zig Millionen Tote geben. Und es wird ein ganz langsamer Tod werden, den dieser stirbt. Das kann sich noch Jahrzehnte hinziehen.

Zitat
In der Zwischenzeit hatten sich Anonymous Aktivisten der OCG-Sekte um Ivo Sasek und ihrem Desinformationssender kla.tv gewidmet, den Betrieb wochenlang gestoert und hunderte GB an Daten gesammelt und ausschliesslich akkredierten Journalisten zur Verfuegung gestellt.
Ebenso wurden Daten von Samuel Eckert, dem Koenigreich Deutschland, der Kleinstpartei dieBasis, diversen kleinen Schwurbelportalen wie KenFM und vielen weiteren kleinen und grossen Playern der Schwurbelszene gesammelt, journalistisch von ANL aufbereitet und ausschliesslich akkreditierter Presse zugaenglich gemacht, ueber Vernetzungen und Strategien der Szene aufgeklaert und zuletzt sogar die moegliche Uebernahme der Goebbels-Villa durch Reichsbuerger verhindert.
Ein elitäres Gequatsche von diesen "Aktivisten". Ihr seid ja dem Restvolk intellektuell sooooo überlegen und allwissend, könnt mit euerem Bits- und Bytesgeschiebe problemlos alle politischen Gegner (die bösen "Rechten" und "Reichsbürger) im Handstreich eliminieren und mundtot machen.
Und dann bereitet einer von euch die "Recherchen" noch aufwändig auf, und macht diese "Enthüllungen" dann natürlich nur der "vertrauenswürdigen
akkreditierten Presse" zugänglich. - Coool !!!

Wenn ich mittlerweile "Schwurbel" gleich in welchem Zusammenhang lese, werde ich höchst mißtrauisch. Das ist nämlich zum Kampfbegriff für die Diskreditierung Menschen anderer Meinung geworden. Ohne sich mit diesen Meinungen jedoch inhaltlich auseinanderzusetzen, sie versuchen zu analysieren und zu widerlegen. - Die die sich einst für "links" hielten, erscheinen mir immer abgedrehter zu werden.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Nikita am 12:17:56 Sa. 30.Oktober 2021
"Und woher nimmst du die Gewissheit, daß das nicht kommt? - Noch dazu: Zum menschenwürdigen Leben gehört viel mehr, als nur noch Lebensmittel kaufen zu "dürfen". "
Meine Aussage war deutlich auf das Clickbaiting rund um 2G und Supermärkte und die aktuelle Situation bezogen. Die Angsttreiberei der Medien in diesem Punkt ist unseriös und hat auch nichts mit dem zu tun, was aktuell passiert ist: Klage und optionales 2G. Weshalb ich das nicht sehe, habe ich ausgeführt.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 09:01:42 So. 31.Oktober 2021
Seit Beginn der Pandemie kochen die Emotionen bei dem Thema irre hoch.
Ich glaube nicht, daß es nur an der Pandemie selbst liegt.

Mir gehen in dem Zusammenhang viele Entwicklungen durch den Kopf.
Mit dem Zusammenbruch der Sowjetunion und des gesamten Ostblocks entstand scheinbar auch ein ideologisches und seelisches Vakuum, das zu einem Boom an Religiösität und Nationalismus führte. In den ehemaligen Sowjetstaaten blühte der Irrsinn so weit auf, daß es teilweise zu kriegerischen Auseinandersetzungen kam.

Die USA sehen ihre Rolle als Weltmacht No.1 langsam schwinden und auch die Bevölkerungsmehrheit wird wohl nicht länger europäisch "weiß" sein. Wo diese alten Gewißheiten schwinden, haben die fundamentalistischen evangelikalen Christen regen Zulauf und es entstehen auch rechte Organisationen unter den abstrusesten Vorstellungen und Parolen, seien es Q-Anon oder die Proud Boys.

In den führenden westlichen Gesellschaften sind viele Gewißheiten baden gegangen. Die immerwährende Verbesserung des eigenen Lebens ist schon lange flöten gegangen, Ostblock und linke Bewegung sind futsch, selbst das Bleiben demokratischer Verhältnisse ist nicht mehr sicher und der Klimawandel steht als apokalyptische Bedrohung am Horizont.

In diesem Klima der Verunsicherung entlud sich vieles am Thema Corona.
Statt zu versuchen, die Bedrohung zu verstehen und zu überlegen, wie man sie minimieren kann, ging es vielen nur noch um Zugehörigkeit.

Auf der einen Seite standen diejenigen, die das zeitweise absolute Ende unseres bisherigen Lebensstils forderten und sich nur noch einschlossen und auf der anderen Seite diejenigen, die die Existenz der Pandemie und ihrer Folgen verleugneten und einfach weitermachen wollen, wie bisher.

Sein Weltbild vertrat man mit religiöser Inbrunst.
Fast schon komisch ist, daß beide Seiten einander vorwarfen, für das Aufkommen eines neuen Faschismus verantwortlich zu sein. Die einen meinen die Bill Gates Weltherrschaft, die anderen zeigen auf mitgetragene Reichskriegsflaggen.

Es geht damit nicht mehr allein um eine Krankheit und ihre Verbreitungswege, sondern gleich um das Große und Ganze. Man sieht sich persönlich von der jeweils anderen Gruppe und ihrer Ideologie bedroht. So geht man auch miteinander um.

In der Querdenkerbewegung steckt ne Menge gefährlicher Ideologie, aber die ZeroCovid Szene ist auch ein rotes Tuch für mich. Ich bin der Meinung, daß ihre teilweise behämmerte Kampagne den Aufstieg der Querdenker erst ermöglicht hat.

Mich nervt einiges, was tleary oder CubanNecktie hier zum Besten geben, aber es freut mich, daß man sich mit ihnen unterhalten kann, ohne sich nur anzukeifen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Tiefrot am 12:42:17 So. 31.Oktober 2021
Kuddel sagte:
ZitatDie einen meinen die Bill Gates Weltherrschaft, die anderen zeigen auf mitgetragene Reichskriegsflaggen.
Hatte ja erzählt, das ich im Umkreis einen QD habe.
Der kam mir auch ständig mit Bill Gates und was der alles seiner Meinung nach anstellt.
Ihm gesagt, wenn B.G. Schaden anrichten will, hat er es mit Windows locker geschafft.
Seitdem ist Ruhe zum Thema.  ;D

ZitatMich nervt einiges, was tleary oder CubanNecktie hier zum Besten geben, aber es freut mich,
daß man sich mit ihnen unterhalten kann, ohne sich nur anzukeifen.
Das ist das Angenehme an einem Forum.
Man kann es sich notfalls mehrfach durchlesen und durch den Kopf gehen lassen.
Ist allemal besser, als im Gespräch sofort und auf den Punkt reagieren zu müssen.
Da geht gerne mal was daneben...  ::)
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 15:02:25 So. 31.Oktober 2021
Der Austausch hier im Forum ist sehr angenehm. Die Postings von @tleary und @CubanNecktie beweisen mir, dass die alternativen Medien und zu viel Facebook die Leute nur desinformieren und verwirren. Die Querdenker-Bewegung halte ich für extrem schädlich. ZeroCovid war sicher kritikwürdig. Dennoch war es ein richtiger Ansatz, einen konzentrierten Lockdown auch der Produktion im vergangenen Winter zu fordern (statt des halbseidenen Lockdowns der Herrschenden). Das hätte die Dauer des Lockdowns deutlich verkürzt.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: tleary am 23:27:45 So. 31.Oktober 2021
Jeder Lockdown muß einmal enden. - Einmal von den massiven Kollateralschäden so eines Lockdowns abgesehen, die per Saldo um ein vielfaches höher sind, als der konkrete Nutzen, diesen "fiesen Virus" vorübergehend an der Ausbreitung zu hindern.

Ist der Lockdown zu Ende, geht's mit den Infektionszahlen auch wieder hoch. - Naturgesetz! Dazwischen hat der Staat hunderte Milliarden an Krediten für Beihilfen mehr oder weniger bedürftiger Firmen und Privatpersonen (je nach Lobbystärke) ausgegeben, die er irgendwann - bevorzugt bei den Armen - wieder reinholen will und wird.

Einmal davon abgesehen, daß für die Mehrheit der Bevölkerung (> 85 %) eine Infektion mit Corona weit weg von einem lebensbedrohlichen Verlauf ist.

Außerdem wird "Corona" mittlerweile als Narrativ gehandelt. Es wird so getan, als ob dies die einzige Krankheit wäre, an der Menschen sterben. - Was ist mit Gelbfieber, Malaria, dem Denguefieber, dem normalen Fieber, der Pest und nicht zu vergessen dem HUNGER, der Unterernährung, der Nichtverfügbarkeit von sauberem Wasser und annehmbaren sanitären Einrichtungen für zig Milliarden Menschen?
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 01:11:10 Mo. 01.November 2021
ZitatEinmal von den massiven Kollateralschäden so eines Lockdowns abgesehen, die per Saldo um ein vielfaches höher sind, als der konkrete Nutzen, diesen "fiesen Virus" vorübergehend an der Ausbreitung zu hindern.
Das bestreite ich. Die Lockdowns haben ein Überlaufen der Intensivstationen verhindert und damit zahllose Menschenleben gerettet.
ZitatIst der Lockdown zu Ende, geht's mit den Infektionszahlen auch wieder hoch. - Naturgesetz!
Nach dem Ende des letzten Lockdowns gingen die Infektionen drastisch nach unten, weil es Frühjahr wurde und der Virus sich im Frühjahr nicht mehr so ausbreiten kann. Erst jetzt, im Herbst gehen die Zahlen wieder hoch.
ZitatDazwischen hat der Staat hunderte Milliarden an Krediten für Beihilfen mehr oder weniger bedürftiger Firmen und Privatpersonen (je nach Lobbystärke) ausgegeben, die er irgendwann - bevorzugt bei den Armen - wieder reinholen will und wird.
Das kommt darauf an, ob die Bevölkerung den Kampf gegen die Abwälzung der Krisenlasten auf die Allgemeinheit aufnimmt oder nicht. Ein Generalstreik könnte die Obrigkeit durchaus zu Zugeständnissen wie zB einer Reichensteuer zwingen.
ZitatEinmal davon abgesehen, daß für die Mehrheit der Bevölkerung (> 85 %) eine Infektion mit Corona weit weg von einem lebensbedrohlichen Verlauf ist.
14% der Infektionen zeitigen einen schweren Verlauf, 5% verlaufen kritisch. Es gilt, die Risikogruppen zu schützen. Außerdem übersiehst Du wieder mal das Problem der Langzeitschäden. 10% aller Infizierten erleiden das Longcovid Syndrom. Das alles reicht, um das Gesundheitswesen im Winter an den Rand der Überlastung zu bringen.
ZitatEs wird so getan, als ob dies die einzige Krankheit wäre, an der Menschen sterben. 
Wer tut denn so? Hier im Forum garantiert niemand.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: tleary am 01:33:14 Mo. 01.November 2021
Zitat von: counselor am 01:11:10 Mo. 01.November 2021
Das bestreite ich. Die Lockdowns haben ein Überlaufen der Intensivstationen verhindert und damit zahllose Menschenleben gerettet.
"Zahllose"... das müsste erst einmal mit konkreten Zahlen belegt werden. Außerdem Stichwort "Kollateralschäden": Dann müsste man all jene Toten dagegen rechnen, die sich
a) in Zeiten des Lockdowns umgebracht haben
b) die kleinen Selbstständigen (1-Mann-Firmen), die diesen Schritt ebenfalls gewählt haben
c) die Obdachlosen, die aufgrund der geschlossenen Unterstützungseinrichtungen und dem Ausbleiben von erbetteltem Geld wegen Lockdowns vorzeitig zugrunde gegangen sind
NICHT ZU VERGESSEN:
d) die hunderte Millionen Menschen in der 3. Welt, die von der Hand in den Mund lebten, und die vom einen auf den anderen Tag wegen der Ausgangssperre nichts mehr zu essen hatten (alles von den Mächtigen dort von ihren "großen Vorbildern" in der 1. Welt abgeschaut und nachgeäfft)
e) Krebskranke, deren Behandlung wegen "Reserven vorhalten für Corona" sowie aus "Gründen des Infektionsschutzes" lange Zeit nicht stattfand
f) Psychische Schäden durch zwischenmenschliche Kontaktverhinderung bei Kindern und Erwachsenen. Geht hin bis zum Selbstmord.
g) .... usw. ....

Zitat
Nach dem Ende des letzten Lockdowns gingen die Infektionen drastisch nach unten, weil es Frühjahr wurde und der Virus sich im Frühjahr nicht mehr so ausbreiten kann. Erst jetzt, im Herbst gehen die Zahlen wieder hoch.
Dann gibst du damit aber auch zu, daß so ein Lockdown nicht dauerhaft hilft. Und runtergegangen sind die Zahlen - wie du selbst sagst - nur wegen der wärmeren Temperaturen im Frühjahr.

Und von Frühjahr bis Herbst sind's ja gerade max. 6 Monate, bis die Infektionszahlen wieder in die Höhe schnellten. Und dafür wurden wieviele Milliarden an neuen Staatsschulden eingegangen? - 100... 200 Mrd.? Wird alles demnächst wieder beim Volk eingesammelt. Bevorzugt bei den Armen und der Schicht knapp darüber. Weil von denen am wenigsten Widerstand zu erwarten ist und sie keine Lobbyisten in Berlin finanzieren können.

Zitat
Ein Generalstreik könnte die Obrigkeit durchaus zu Zugeständnissen wie zB einer Reichensteuer zwingen.
Darf ich dich daran erinnern, daß man als Veranstalter momentan schon ärgste Schwierigkeiten bekommt, überhaupt eine simple Demo mit 1.000 oder 2.000 Teilnehmern genehmigt zu bekommen? Speziell wenn es "gegen den Staat" geht? Da wird immer von den Genehmigungsbehörden gerne mit dem "Infektionsschutz" argumentiert. - Und da träumst du von einem "Generalstreik", an dem mindestens 10 oder 20 Mio. Menschen über Wochen und Monaten teilnehmen müssten, damit der etwas bewirkt. Davon abgesehen, daß dieser dann von den Mächtigen und deren Erfüllungsgehilfen im Justizapparat im Handumdrehen für "illegal", eben "wegen Corona" um allein schon die Versorungssicherheit der Erkrankten auf den Intensivstationen (und der Restbevökerung) zu sichern, erklärt würde.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 06:30:09 Mo. 01.November 2021
Zitat"Zahllose"... das müsste erst einmal mit konkreten Zahlen belegt werden.
Wenn ich Behauptungen von Dir substabtiiert bestreite, dann bist Du dran, Beweise für Deine Behauptungen zu liefern. Stattdessen kommen von Dir nur unbelegte neue Behauptungen. Du bietest nicht einen einzigen Link geschweige denn eine Studie an, der Deine Behauptungen belegt. Vermutlich, weil Du nix belegen kannst.

Und zu Deinen Mutmaßungen zum Generalstreik: Wenn sich die Massen das Recht zum Streik nehmen, dann ist es völlig gleich, ob das den Segen der Herrschenden hat oder nicht. Sie nehmen  sich das Recht dann einfach. Sieht man zB an Myanmar, wo die Bevölkerung gerade  gegen eine Militärdiktatur kämpft.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Wernichtsweissmussallesgl am 07:35:49 Mo. 01.November 2021
Zitat von: Nikita am 12:00:31 Do. 16.September 2021
https://blog.fefe.de/?ts=9fbdc219

"Wo wir gerade bei Covidioten waren ... was ist eigentlich aus dem Größten Gerichtsverfahren Aller Zeiten geworden? Ihr wisst schon, dieser superseriöse Anwalt, den ich im Internet gesehen hatte. Der Merkel und Drosten verklagen wollte? Ihr wisst schon! Der die ganzen Spenden eingesammelt hatte!
Oh, keine Klage? Hmm.
Hat der wenigstens die Spenden zurückgezahlt dann?
Wie, auch nicht?
Hmm.
Der Dr. Bakdie mit seinem Bestsseller" Corona Fehlalarm", der von Rechtsextremisten immer hochgehalten wird seit über 10 Jahren in Rente ist und noch nie in seinem Leben mit Coronavieren gearbeitet hat oder meinst Du den Dr. Bodo Schiffmann bei dem die Menschen Reihenweise nach der 2. Impfung versterben, nach Simbapfe Rodesien abgehauen ist und dort Safaris für ungeimpfte anbietet vom eingesammelten Geld für die allergrösste Klage der Weltgeschichte , wo massenweise kleine Kinder versterben mit viel Tränen in den Augen wegen einer Maske, ungefähr so wie bei dem "Söhne Mannheims" wo kleine Kinder in Höhlen unter der Erde gezüchtet und missbraucht werden um irgendein Lebenselexier zu prodozieren.
Die Spendengelder hat Herr Schiffmann bereits in Afrika bereits verbraucht und wohnt jetzt ohne Strom in einer Buschhütte. weil er seine Approbation nicht gefährden will, wegen falsch ausgestellten Attesten, wegen der Maske.
Ach ja ich bin jetzt auch auf dem Zug aufgesprungen und verkaufe "Barcodeentstörstifte", das sind Eddings aus einer Havarie für 30 Euro das Stück über Ebay. Und Chemtrailbrillen (3D Brillen fürn Ferseher) mit denen man auch Reptiloide erkennen kann über die selbe Plattform mit 100% Geldzurück bei nichtfunktion. 80 Tacken kosten die bei mir nur. Wer sein Geld zurückhaben will muss mir erst einmal beweisen das es sowas gibt. , Wie kann man sich nur sein Leben derart ruinieren wie der Schwindelarzt?
Ich hasse den Bakdi und Schiffmann
Na gut, aber das war ja nur einer. Was ist denn mit diesem Arzt, der seit zehn Jahren im Ruhestand war? Der die Bücher verkauft hat! Oh, der ist mit eurer Kohle nach Thailand ausgewandert?
Hmmmm.

OK. Pass uff. Was ist denn mit dem veganen Koch da. Der hatte doch auch Spenden eingesammelt.
Oh, der ist in die Türkei geflüchtet? Vor einem Haftbefehl?
Komm, das sind bestimmt bloß ein paar bedauerliche Einzelfälle. Es gibt da auch seriöse Vorkämpfer!

Was ist denn mit diesem Schwindelarzt da. Der hatte doch große Aktionen angekündigt und Spenden gesammelt! Was ist aus dem geworden?
Oh, der ist nach Tansania geflohen?
Hmmmmmmmmmm.

Also so ein bisschen stellt sich ja der Eindruck ein, die ganze Szene bestünde nur aus Abzockern und Betrügern.
Aber das kann ja gar nicht sein. Diese Leute sind schlau, das sind Freidenker! Die haben sich doch darauf spezialisiert, zu merken, wenn sie verarscht werden!!1!"
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Wernichtsweissmussallesgl am 07:38:43 Mo. 01.November 2021
Da sit was schiefgelaufen. sorry.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Schluepferstuermer am 13:52:01 Mo. 01.November 2021
m.M. n. liegt es daran, dass alles (so auch Corona) verharmlost und die davor warnen, für blöd hingestellt werden.
Dann tritt dies nach Monaten/Jahren/Jahrzehnten doch, wie von den Blöden beschrieben, ein. Sofort reagiert man chaotisch und total verwirrend und nutzt die Ängste. Ein Volk, das in Angst ist, läßt sich leicht regieren.

So war es bei der Finanz- , Wirtschafts-, Flüchtlings-, Klima-,  Corona, Afghanistan -Krise
Immer das Selbe.

Warum heißt es eigentlich Covid19? Weil es schon im November2019 auftrat. Taiwan hat im Dezember2019 reagiert. Was wurde im reichen Westen gemacht? Verharmlost und nichts gemacht.

Oft ist es so, dass man etwas besonnen macht, dass dabei mehr rauskommt.
Wie beim suchen nach einer Brille. Sucht man in Hektik, findet man nichts. In Ruhe sehr schnell
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: ManOfConstantSorrow am 14:04:37 Mo. 01.November 2021
Zitat700 Jahre Seuchen

Auf Pandemien folgen Umwälzungen in der Arbeitswelt – und zwar nicht erst seit Corona.


Wenn wir uns die vier Reiter der Apokalypse vorstellen, denken wir an Krieg, Hungersnot, Pest und Tod, die mit vereinten Kräften die Menschen malträtieren. Aber die aktuelle Pandemie hat gezeigt, dass sich zu dieser bösartigen Truppe noch ein fünfter Reiter gesellt: die Arbeit. Überall von Singapur bis Paris wurden die Communities prekärer, schlecht bezahlter Arbeiterinnen und Arbeiter besonders hart von Covid-19 getroffen. Unsichere Arbeitsbedingungen und die Zunahme von Gelegenheitsjobs haben die Verbreitung des Virus auf der ganzen Welt begünstigt.
(...)
https://jacobin.de/artikel/700-jahre-seuchen-freg-j-stokes-corona-covid-19-pandemie-pest-kolonialismus-kapitalismus-feudalismus-arbeiterklasse-toussaint-louverture/
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 21:35:26 Mo. 01.November 2021
ZitatNürnberg und anderswo: Volksbegehren aus der "Corona-Rebellen"-Ecke floppte (Oktober 2021)
- aktualisiert


In Nürnberg haben sich kurz vor Schließung der Wahllokale etwas über 3900 Menschen für das Volksbegehren aus der rechtsoffenen "Corona-Rebellen"-Szene ("Abberufung des Landtags") eingetragen, das sind knapp 1,2% der Wahlberechtigten (Quelle: Endstation Rechts Bayern, Twitter, 27.10.21). Das entspricht in etwa dem Wahlergebnis der rechtsoffenen "Basis"-Partei bei der jüngsten Bundestagswahl. Trotz ständiger Mobilisierungsbemühungen und trotz Unterstützung durch die AfD kam man also nicht über die eigene Szene hinaus. Das ist sehr erfreulich!

Auch in München schaute es am Tag vor der Schließung der Wahllokale nicht anders aus (0,99%). Nach den Münchner Zahlen ist das Schwurbler-Volksbegehren übrigens das erfolgloseste seit mehr als 15 Jahren.

Wir sind gespannt, wie das schlechte Ergebnis in den nächsten Tagen szeneintern "hochgerechnet" werden wird. VerschwörungsfreundInnen sind da ja bekanntermaßen erfinderisch. Eine Internetaktivistin aus Schwaig hat es schon mal vorgemacht: "Stand Schwaig (9000) Einwohner, um 11:45 unterschrieben, Listennummer 115! 10% erreicht!" Und jetzt die Mathe-Hausaufgabe: Wieviel ist 10 % von 9000?

Update: Mittlerweile sind die offiziellen Zahlen einsehbar (hier klicken!). Die Ergebnisse reichen von 0,97% (Landkreis Würzburg) bis 4,35% (Landkreis Traunstein). Bayernweit stimmten 2,15% zu, das ist das bis dato schlechteste Ergebnis eines Volksbegehrens in Bayern.

(27.10.21, ergänzt 28.10.21)

endstation-rechts-bayern.de ("Querdenker-Volksbegehren scheitert klar", 29.10.21): hier klicken!, sueddeutsche.de ("Umstrittenes Volksbegehren zur Landtags-Auflösung krachend gescheitert", 28.10.21): hier klicken!

Quelle: https://www.nazistopp-nuernberg.de/
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: tleary am 03:06:33 Di. 02.November 2021
ZitatNürnberg und anderswo: Volksbegehren aus der "Corona-Rebellen"-Ecke floppte (Oktober 2021)
- aktualisiert

In Nürnberg haben sich kurz vor Schließung der Wahllokale etwas über 3900 Menschen für das Volksbegehren aus der rechtsoffenen "Corona-Rebellen"-Szene ("Abberufung des Landtags") eingetragen, das sind knapp 1,2% der Wahlberechtigten (Quelle: Endstation Rechts Bayern, Twitter, 27.10.21). Das entspricht in etwa dem Wahlergebnis der rechtsoffenen "Basis"-Partei bei der jüngsten Bundestagswahl. Trotz ständiger Mobilisierungsbemühungen und trotz Unterstützung durch die AfD kam man also nicht über die eigene Szene hinaus. Das ist sehr erfreulich!
Von diesem Volksbegehren höre ich auch das erste Mal. Meines Wissens wurde darüber nie in den Medien berichtet. - Totgeschwiegen? Bei mir läuft ja die Glotze als "Hintergrundrauschen" Tag und Nacht. Insofern hätte ich davon gehört.

Besteht nicht von staatlicher Seite eine Pflicht, ein Volksbegehren jedem Bürger bekannt zu machen, damit dieser sich dafür bei der Gemeinde etc. eintragen kann?

Das ist dann vermutlich absichtlich "versäumt" worden.

Ich kann auf die schnelle auch nur eine Bekanntmachung hier im I-Net finden:
https://www.nuernberg.de/imperia/md/wahlen/dokumente/volksbegehren/vbg2021_bekanntmachung_eintragung_mit_zulbek_abberufung_des_landtags.pdf
Aber I-Net ist kein offizielles Medium.

Zum Vorwurf "fehlender Beweis für die Behauptungen", hier eine Belegung mit Daten: Vor einigen Monaten hat sich ein Mathematiker einmal die Arbeit gemacht, die Rohdaten der letzten 1 1/2 Jahren von RKI & Co. Corona betreffend aufzubereiten und auszuwerten. Das Video hat er bei YT veröffentlicht:

https://www.youtube.com/watch?v=nEPiOEkkWzg

Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Troll am 09:17:32 Di. 02.November 2021
ZitatEr kommt zu dem Schluß, daß es gar keine Pandemie gab/gibt.

Hm, ob das wohl auf all den Grabsteinen steht? Gibt es ein Rückkehrrecht bei fälschlich verstorbenen? Quatsch!
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 16:36:21 Di. 02.November 2021
Ich glaube, dieses Video wurde im "Corona Freestyle" Thread schon von @CubanNecktie gepostet und diskutiert.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: CubanNecktie am 16:59:52 Di. 02.November 2021
Würde iah aber heute wohl nicht mehr posten, was war denn in Brasilien? Hier konnte man mit Maßnahmen abflachen. So dass man den Eindruck gewinnen kann, dass es Fake ist.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: tleary am 19:02:28 Di. 02.November 2021
Zitat von: CubanNecktie am 16:59:52 Di. 02.November 2021
Was war denn in Brasilien? Hier konnte man mit Maßnahmen abflachen. So dass man den Eindruck gewinnen kann, dass es Fake ist.
Es ist unbestritten, daß wenn man die Leute komplett wegsperrt, die Infektionsraten vorübergehend gesenkt werden können. Gerade in Ländern der 3. Welt wozu Brasilien ja auch noch gehört, haben solche Lockdowns aber katastrophale Auswirkungen auf die Existenz der Menschen. Über den Preis (also die "Kollateralschäden"), den diese vorübergehende Senkung der Infektionsraten letztlich kostet (oft auch erst langfristig richtig sichtbar), sollte man sich dann aber auch im Klaren sein.

Wobei - und das kann man immer nur wiederholen - die Inzidenzzahlen keinerlei Aussagekraft haben. Denn da werden symptomlose, milde, stärkere und tödliche Krankheitsverläufe alle in einen Topf geworfen, ohne zu differenzieren, wieviele Fälle nun tatsächlich für den jeweils Erkrankten lebensbedrohlich waren.

Und weil immer so gern das Wort "Schwurbeln" hier im Forum fast schon fast inflationär verwendet wird, eine dazu passende Einordnung:

Zitat
Schwurbler des Tages: Karl Lauterbach

Der Begriff ,,Geschwurbel" ist laut der Wikipedia ein abwertend gebrauchter Ausdruck der Umgangssprache für vermeintlich oder tatsächlich unverständliche, realitätsferne oder inhaltslose Aussagen. Kritiker der Corona-Maßnahmen werden von deren Befürwortern gerne mit diesem Begriff abqualifiziert. Das ist erstaunlich, erfüllt doch einer der Wortführer der selbsternannten ,,Fraktion Vorsicht" streng genommen alle Voraussetzungen, um sich selbst als Musterbeispiel für einen ,,Schwurbler" zu qualifizieren. Karl Lauterbach schwurbelt, was das Zeug hält, und scheint den Bezug zur Realität so langsam vollends verloren zu haben. Gut zu sehen war dies am Sonntagabend bei Anne Will, als er beim Versuch, Sahra Wagenknecht zu widerlegen, vollends ins Schwurbeln kam. Von Jens Berger.

weiter hier:
https://www.nachdenkseiten.de/?p=77531

Wie heißt's da ganz am Ende?

Zitat
Denn Schwurbler sind immer nur die anderen.
Wo er Recht hat...
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: tleary am 17:00:02 So. 07.November 2021
Zitat
Alle Jahre wieder... kommt der Impfbus!

Die Infektionszahlen gehen in die Höhe und abermals wird die Angst vor überlaufenden Intensivstationen befeuert. Dabei waren die Kliniken nie so leer wie heute: Verglichen mit 2019 ist die Bettenbelegung um 20 Prozent eingebrochen. Zwar hat die Pandemie das Personaltableau weiter gelichtet, dafür sind aber deutlich weniger Patienten zu versorgen, auch solche mit Covid-19-Erkrankung. Derweil mehren sich die Anzeichen, dass die Lockdown-Politik mehr Opfer kosten wird, als die Entscheider wahrhaben wollen. Sei es drum: Schuld an allem sind sowieso die Impfverweigerer. Von Ralf Wurzbacher.
So ein bisschen fühlt man sich dieser Tage wie im falschen Film, beziehungsweise einem schlechten Remake dessen, was uns vor einem Jahr genau so schon einmal aufgetischt wurde. Kaum hat der Herbst seine Krallen ausgefahren und fallen die Blätter in Massen vom Baum, werden wieder massenhaft ,,Infektionen" vermeldet und gehen die sogenannten Inzidenzen durch die Decke. Heute verkündete das Robert Koch-Institut (RKI) 37.120 Fälle positiv auf das SARS-Cov2-Virus Getesteter – ein neuer ,,Rekord". Selbst auf dem Höhepunkt der zweiten Welle im Dezember 2020 hatte der Peak darunter gelegen – obwohl die Anzahl der wöchentlich erfolgten PCR-Laborproben sich damals auf fast doppelt so hohem Niveau wie heute bewegte.

Wie zu erwarten, treiben die aktuellen Kenndaten die Fieberkurve der öffentlichen Erregung in neue, alte Höhen und von den üblichen Verdächtigen hören wir die bekannte Litanei an Hiobsbotschaften: Die Kliniken steuern auf den Kollaps zu, die Intensivstationen sind überfüllt, das Gesundheitssystem steht vor der Überlastung. Und wieder wird das Publikum täglich mit Berichten und Reportagen aus den Krankenhäusern bombardiert, in denen schwitzende Ärzte und Pfleger über volle Betten, fehlende Kapazitäten, Überstunden und Überforderung klagen – und das mit vollem Recht. Zu fragen ist allerdings erstens, was dafür die Ursachen sind, und zweitens, ob der Notstand wirklich flächendeckend herrscht.


weiter hier:
https://www.nachdenkseiten.de/?p=77634
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Schluepferstuermer am 20:14:29 So. 07.November 2021
Es ist so, wenn jemand mit eigenen Augen sieht, wie jmd. erschossen wird, er dies nicht glaubt.
Da hilft nichts mehr.

Denn Glaube ist wichtiger als wissen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 23:01:06 So. 07.November 2021
Die Nachdenkseiten werden immer lächerlicher.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 09:46:48 Mo. 08.November 2021
Wir müssen uns wohl regelmäßig über Quellen und Medien unterhalten.
Es gibt nur wenige Medien, die ich durch und durch gut finde.
Die Nachdenkseiten halte ich weiterhin für ein wichtiges Medium, doch es schreiben dort auch einzelne Autoren, die ich für politisch zweifelhaft oder journalistisch unseriös halte. Bei dem Thema Corona ist es besonders schlimm. Die Beiträge dazu tue ich mir meist nicht mehr an, um meine Nerven zu schonen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 12:43:38 Mo. 08.November 2021
Ein Problem sehe ich darin, daß es weniger um Argumente und Inhalte geht, sondern um Zugehörigkeit. Man verschanzt sich in (Pseudo)Ideologien, Communites und Social Media Blasen und fühlt sich besser/stärker als Teil dieses Zusammenhangs. Dann geht es los mit dem "wir" und "ihr", der Abgrenzung, der gegenseitigen Herabsetzung und mit Angriffen.

Erinnert mich ein wenig an Jugendsubkulturen und Jugendgangs. Sie gehen aufeinander los. Es geht dabei nur um das Gemeinschaftsgefühl und das Herausfinden, welche Gruppe die stärkere ist. Mehr sehe ich da nicht. Diese ganzen Argumente halte ich für vorgeschoben.

Wenn ein Syrischer Flüchtling einer Oma die Handtasche geklaut hat, explodiert die Wut in den Sozialen Medien. Es geht dabei aber nicht um die Kohle und die Not der Oma, es geht um den gemeinsamen Aufreger. Und die Wut richtet man am liebsten gegen Schwächere. Wenn der gleiche Betrag, den die Oma losgeworden ist, Millionen Rentnern Monat für Monat durch die Rentenpolitik der Bundesregierung geklaut wird, regen sich die selben Leute nicht auf.

Wenn jemand als Folge einer Impfung stirbt, gibt es eine Hysterie in den Sozialen Medien. Wenn es Tausende Tote durch Covid19 gibt, interessiert das die selben Leute aber nicht.

Was soll man mit einer solchen "Diskussion" anfangen?
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Schluepferstuermer am 00:31:03 Di. 09.November 2021
So ähnlich wie Bandtos und Hells Angels
Oder wie der Nahost-Konflikt

Warum der andere ein Feind ist, weiß man nicht. Aber...
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: CubanNecktie am 12:21:39 Di. 09.November 2021
https://www.youtube.com/watch?v=I-eZ2ZMzc_k

Zwei x Zwei gegensätzliche Meinungen prallen auf einander ...
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 12:31:00 Di. 09.November 2021
CubanNecktie, was soll der Scheiß!?!
Guckst du überhaupt nicht, was für Quellen du anführst?

Ich habe herzlich wenig Interesse an Beiträgen von dem Privatsender des rechtsradikalen Milliardärs Dietrich Mateschitz.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: CubanNecktie am 11:58:43 Mi. 10.November 2021
Meine Persönlichkeit ist selber zwiegespalten, in den letzten Tagen war ich eher pro-impfen, einfach deswegen, weil die Zahlen in Island, Singapur, Israel, Spanien, Portugal gut aussehen. Entweder haben die die niedrige Inzidenzen oder aber kaum Corona Tote. Jetzt rauschen aber auch solche Meldungen rein:

https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/corona-stiko-biontech-impfung-unter-30-jaehrige-100.html#xtor=CS5-48


https://www.berliner-zeitung.de/news/raetselhafte-herzerkrankungen-im-fussball-li.193554

Liegt das an dem bösen Blick von Schiedsrichtern oder an *pscht*?


Vielleicht hilft ja gegen Corona auch Mumia Pulver gegen Corona, noch vor 100-90 Jahren wurde das in der Medizin breit angewendet - da wird mir kotzübel, wenn man das liest, was Mumia ist. Ich bin mir gar nicht mehr so sicher, ob unsere Medizin wirklich so fortschrittlich sein kann. Und noch in den 1980ern wurde Menschfetten (von Leichen) in Cremes verarbeitet. Pfui Teufel.

Und Kuddel, wenn das so ist, muss man sich vor jedem Artikel schlau machen, welche Quelle / welcher Autor / Redakteur.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 12:46:14 Mi. 10.November 2021
Ich erwarte ja nichts unmögliches. Man muß ja auch die Mainstreammedien mit Vorsicht genießen.
Es ist aber keine Alternative zu den sogenannten "Alternativmedien" (neuerdings nennt sich der rechte Rotz so) zu gehen.
@CubanNecktie, ich finde es schon bedenklich, daß du deine Coronainfos weitgehend aus Internetblasen mit Rechtstendenz holtst.

Ich finde es etwas gruselig, wenn du z.B. ein *pscht* erwähnst.
Das ist die Vorstellung, daß man etwas nicht mehr sagen darf (und nur die Querdenker trauen sich das noch).
Es ist richtig, daß es in dem Medien und im Internet Interessen und auch Machtverhältnisse gibt, die gewisse Meinungen puschen und andere zurückdrängen wollen. Da sollte man aber fragen, wer was will.

Diesen Druck sehe ich einerseits von Seiten der Wirtschaft. Die Interesse der Wirtschaft sind nicht frei von Widersprüchen. Die Wirtschaft möchte, daß jeder ungehindert arbeitet und konsumiert, scheiß auf die Gesundheit. Dann gibt es noch die Interessen der Pharmaindustrie. Die will, daß jeder geimpft wird, die deutschen Konzerne Vorrang haben und die Patente niemals aufgehoben werden. Es geht um Profit.

Dann gibt es die Rechten, die eine Verschwörung behaupten und eine Massenbewegung gegen dieses Scheißsystem auf die Beine stellen wollen, um es durch ein noch beschisseneres zu ersetzen. Die Querdenker quatschen von Demokratiebewegung und wollen den Marsch nach Rechts.

Sorry, ich finde das alles sehr durchsichtig und ich verstehe nicht, wieso man diesen Scheiß hier im Forum weiterverbreitet.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: CubanNecktie am 12:53:09 Mi. 10.November 2021
na meine letzten beiden Linke waren nicht rechts, wenn du magst lösche ich den Link zu Servus-TV, Servus TV schaue ich aber ab un zu nur wegen einigen Dokus oder Filmen.

Hier noch ein Bilderschnipsel von der Bild Zeitung, auch nicht gut und ein Scheißblatt, aber da sieht man, wie selbst diese Mainstream-Medien sich innerhalb von Wochen/Monaten widersprechen.

(https://i.imgur.com/pFClMlv.jpg)
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 13:05:38 Mi. 10.November 2021
@CubanNecktie
Ich finde, du brauchst den Servus TV Link nicht zu löschen.
Das "linkeste" in dieser TV Runde ich die hardcore neoliberale Wirschaftsredakteurin der taz Ulrike Herrmann. Die Runde bestand also aus Neoliberalen, Rechten und Rechtsradikalen. Ob man sowas sehen möchte, muß man selbst entscheiden.

Wenn es beschissene Tendenzen in den Medien und in der Pharmaindustrie gibt, heißt es nicht, daß jedes Produkt der Medien oder der Pharmaindustrie ungenießbar ist.

Wenn es Korruption auch in der Wissenschaft gibt, heißt es nicht, daß Wissenschaft ungültig geworden ist.

Man muß lernen, alles kritisch zu betrachten. Man muß es sich aneignen und vielleicht müssen wir das im Forum mehr diskutieren, wie man Informationsquellen und Medien besser nutzt, ohne vom Regen in die Traufe zu kommen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 16:20:59 Mi. 10.November 2021
Hatte heute ein Erlebnis mit der Corona-Politik: Ein Arzt, bei dem ich am Montag in Behandlung war, wurde positiv auf Corona getestet. Die Praxis rief mich heute Vormittag an, und legte mir nahe, mich beim Hausarzt auf Corona testen zu lassen.

Der Hausarzt sagte mir am Telefon, dass er überlastet wäre und die Tests nicht stemmen könne und verwies mich an das öffentliche Testcenter am Nürnberger Flughafen. Ich rief dort an, nach fünf Minuten in der Warteschleife wurde der Anruf einfach abgebrochen. Also fuhr ich zum Flughafen. Weil ich keinen Termin hatte, flog ich aus dem Testcenter wieder raus mit einem Verweis auf den QR-Code am Eingang. Den sollte ich scannen und einen Kontaktpersonen-Termin buchen. Als ich das ausprobierte, erschien auf meinem Smartphone der Hinweis, dass das nur geht, wenn ich entweder eine Bescheinigung vom Gesundheitsamt oder von einem behandelnden Arzt vorlege.

Entnervt habe ich den Vorgang abgebrochen und bleibe jetzt erstmal ungetestet, bis das Gesundheitsamt sich eventuell bei mir meldet.

PS: Gerade in den Radionachrichten: Ab Montag gibt es wieder kostenlose Tests für Jedermann.

Es ist dringend notwendig, wieder unkomplizierte kostenlose Bürgertests einzuführen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: CubanNecktie am 18:18:04 Mi. 10.November 2021
Dumm gelaufen und was machen Leute ohne Schmartföhn? QR Code kann ich nur mit meinen Augen scannen.

GEHT ES EIGENTLICH NOCH IRRER?!
=> Bayern ruft den Katastrophenfall aus
=> NRW feiert Karneval ohne Maske

https://www.n-tv.de/panorama/NRW-erlaubt-Schunkeln-ohne-Maske-article22921878.html?fbclid=IwAR0yDvPucCK1y5qhxHMf1jiIHwZnoicOzeK7hEBsAZsOLcwaJFbD0vdYLfs
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: BGS am 20:41:57 Mi. 10.November 2021
Aus Schweden:

Zitat
A reflection on covid mania - Reflexion über die Covid-Manie

Sebastian Rushworth, M.D. Posted on 23 September, 2021, https://sebastianrushworth.com/2021/09/23/a-reflection-on-covid-mania
... .
Nach einem Jahr massiver Angstmacherei durch Regierungen und Medien wäre es unmöglich gewesen, den Impfstoff nicht allen anzubieten, die ihn haben wollten. Selbst diejenigen, die nicht gefährdet waren, glaubten sich in Gefahr und verlangten den Impfstoff. Es kam daher zu einer immer massiveren Impfstoffaufnahme. Aber das war nichtgenug. Weil es nicht genug sein konnte. Die Logik, die durch die Erzählung der ,,tödlichen Pandemie" geschaffen wurde, verlangt, dass jede einzelne lebende Person geimpft wird. Aus diesem Grund werden weder saisonale Effekte anerkannt noch die Tatsache, dass eine vorangegangene Infektion einen mindestens so guten Schutz vor Neuinfektionen bietet wie eine Impfung. Wir sehen jetzt eine Besessenheit, jeden zu impfen. Diese kann nur als pathologisch bezeichnet werden. Der Ton gegenüber den Menschen, die sich bisher gegen eine Impfung entschieden haben, ist aufs Äußerste abwertend und entmenschlichend. Sie werden als ,,Impfgegner", ,,Aluhut-Träger" und verantwortungslose ,,Oma-Killer" dargestellt. Man bemüht sich nicht, auf ihre wirklichen Argumente zu hören, wie zum Beispiel: - dass der Impfstoff für gesunde junge Menschen nicht nachweislich weniger riskant ist als die Krankheit oder - dass man Daten von Pharmaunternehmen und Arzneimittelherstellern kaum trauen kann,weil es schwer ist, den Daten von Pharmaunternehmen und Arzneimittelbehörden zu vertrauen, wenn sie in der Vergangenheit wiederholt beim Lügen und Verbergen von Daten erwischt wurden oder wenn der Impfstoff erst ein Jahr alt ist und es keine langfristigen Folgedaten gibt. Diese schwerwiegenden Argumente werden als lächerlich, abwegig und dumm dargestellt. Sie sind alles andere. ... .


Quelle: https://klartext-info.de/?p=956 (https://klartext-info.de/?p=956)

"Klartext e.V. hat einen Newsletter des schwedischen Notfallarztes Sebastian Rushworth übersetzt.
Er leistet unseres Erachtens einen wichtigen Beitrag zu der Frage, ob die Ungeimpften verantwortlich für ,,Infektionen" (=positive PCR-Tests), Hospitalisierung und Todesfälle sind. Damit wirkt er der derzeitigen Hetze gegen Ungeimpfte erfrischend entgegen."

MfG

BGS
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Schluepferstuermer am 21:40:08 Mi. 10.November 2021
Ob pro oder contra
Wir sind obrigkeitshörig und des đenkens entwöhnt.
Und besonders Keiner (bis auf Wenige) informieren sich, sondern Glauben etwas zu wissen.
Dies ist bei allem so.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 22:02:52 Mi. 10.November 2021
Niemand ist "verantwortlich" für Infektionen. Die Übertragung von Krankheiten geschieht ja nicht ja nicht bewusst. Und es ist ja bekannt, dass sowohl Geimpfte als auch Ungeimpfte das Corona-Virus weitergeben können.

Meiner Meinung nach macht es keinen Sinn, ständig wie eine Schlange auf Mindemeinungen einzelner Ärzte zu starren. Man müsste schon gut begründen, weshalb man sich einer Mindermeingung anschließt, dh man müsste die Mehrheitsmeinung gegen die Minderheitsmeinung abwägen, wenn man wissenschaftlich arbeitet.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: tleary am 22:30:01 Mi. 10.November 2021
O je, nun ist auch einen ehemaligen Coronamaßnahmen-Befürworter bei einem Mainstream-Medium in Ungnade gefallen. - Er wurde nun für "vogelfrei" erklärt, und als "Schwurbler" und "Querdenker" in einem Meinungskommentar des Spiegel bezeichnet. - Ob ihm die heilige Inquisition noch einmal verzeihen wird, sollte er demnächst inniglich Reue zeigen? - Das wissen (und entscheiden) allein die Mitglieder der Spiegel-Redaktion.

Zitat
Wer aus dem Konsens ausschert, wird plattgemacht


Wie schnell es gehen kann, heute vom größten deutschen Nachrichtenmagazin zum ,,Schwurbler" und ,,Querdenker" abqualifiziert zu werden, durfte nun auch der Fernsehphilosoph Richard David Precht erfahren. Der hatte sich in einem durchaus hörenswerten Podcast mit dem Talkshow-Moderator Markus Lanz nämlich ,,überraschenderweise" einmal kritisch zur aktuellen Impfdebatte geäußert. Dies reichte dem SPIEGEL bereits aus, um frontal und unter der Gürtellinie mit einem Meinungsartikel gegen Precht zu schießen. Deutschland im Herbst 2021 – der öffentliche Meinungskorridor ist nicht etwa verengt, er existiert schlichtweg nicht mehr. Von Jens Berger

weiter hier:
https://www.nachdenkseiten.de/?p=77563
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 15:18:12 Do. 11.November 2021
Habe heute früh den Betrieb darüber informiert, dass ich Kontakt zu einem Coronakranken hatte. Man sagte mir, dass auch ein Kollege, mit dem ich letzte Woche essen war, an Corona erkrankt ist (leichter Verlauf, Impfdurchbruch) und forderte mich auf, einen PCR-Test zu machen. Habe darauf hin in der Praxis des erkrankten Arztes, zu dem ich Kontakt hatte, angerufen und nach einer Bescheinigung des Kontakts gefragt. Man sagte mir, ich solle vorbei kommen. Dort angekommen hat mich der Kollege des erkrankten Arztes mittels PCR-Test auf Corona getestet. Morgen Mittag erhalte ich das Ergebnis.

PS: Der Betrieb hat mir noch mitgeteilt, dass es dieses Jahr nichts mehr wird mit einer betrieblich organisierten Booster-Impfung gegen Corona. Frühestens Ende Januar wäre das möglich. Deswegen habe ich jetzt einen Termin am 18. Januar 2022 zur Impfung beim Hausarzt vereinbart.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: BGS am 20:55:27 Do. 11.November 2021
Es muss beschissen sein in D, wenn man  solches lesen muss... .  Herzliches Beileid.

MfG

BGS
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 23:15:42 Do. 11.November 2021
@tlary: habe gerade versucht den podcast anzuhoeren. Nach dem die Sprecher_innen mir zu lang nicht aus dem 80er und Jugendquark rauskamen, gab ich auf. Dabei fiel mir ein,  dass es eben auch eine Meinung ist, die der Meinungskommentar darstellt. Wenn Meinungsfreiheit, dann fuer alle.
Oder ein Pressemedium muss bei neutraler Berichterstattung bleiben. Naemlich wer was wo wann gesagt hat, mehr nicht. Neugierdehalber probier ich es aber noch mal mit dem podcast.
Allerdings kommt Precht auch mit den fehlenden Langzeitstudien der Impfstoffe und doch, ich finde der Staat hat Krankheitsrisiken abzuklaeren, sonst braeuchte es auch keine gesetzliche Kranken-, Pflege-, Unfall. .. versicherung geben. Gefaellt mir nicht, was Precht sagt.
Das Virus muss weg! Nur das muss das absolute Ziel sein! Und gegen Grippe gibt es auch Impfstoffe aber auch kein Impfzwang und den Hinweis darauf, auf Haendeschuetteln zu verzichten wegen Ansteckungsrisiko gab es auch schon vor Jahren, auf eigenen Entscheidungen beruhend.
Mein Hausarzt verzichtete mit Hinweischild schon vor Corona darauf.
Und gentechnisch veraendertes  Essen isst Precht womoeglich schon. Und Umweltgifte werden auch in unsere Genorganismen eingreifen.. . Und vielleicht auch positiv betrachtet in Form von Abwehrmechanismen entwickeln.

https://youtu.be/gP-KmiLC6NY
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Onkel Tom am 14:08:11 Fr. 12.November 2021
Oh @Conselor

Da hoffe ich ganz fest, das die Noppenkugel deine Gesundheit nicht angreift und das
Du uns erhalten bleibst..  ;)

Zu den Booster-Impfungen nehme ich an, das Corona-Impfungen die gleichen Plätze
einnimmt, wie die alljährliche Grippeschutzimpfung..Zu den Mutationen der Noppen-
kugel ist es ja sehr still geworden. Komisch... Die Noppenkugel fragt ja nicht danach,
ob sie sich ihrem Wirt weiter anpassen darf.. Sie tut es einfach und so, wie die Welt
wie eine wabernde Badewannenfüllung abgeht, was Coronaschutz angeht, wundert es
mich nicht, auch in Zukunft weitere Hiobsbotschaften hören/lesen zu müssen..

Aus der Not wird wohl ne Tugent.. Hauptsache die Wirtschaft läuft wa ?..
Dumm gelaufen, wenn sich die Noppenkugel den geringsten Weg des Widerstands
aussucht, um seine Existenz zu sichern.. Scheint sich ja zum Spielball politischem
Gezanke gut etabliert zu haben.. Watn Spiel mit dem Feuer.  :Q
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 15:38:21 Fr. 12.November 2021
@Onkel Tom
Danke. Mir geht's soweit gut.

Leider bekomme ich das Testergebnis heute nicht mehr. Werde am Montag früh um 8 Uhr dort anrufen und nochmals nachfragen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Nikita am 16:15:53 Fr. 12.November 2021
Ich habe jetzt von mehren Krebs-OPs gehört, die abgesagt wurden und Hochschwangeren, die nicht zur Entbindung ins Krankenhaus können.
Danke liebe Nichtgeimpfte, die munter unter Leute gehen und erst recht danke an alle Karnevalisten.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 23:58:52 Fr. 12.November 2021
Ich drueck dir auch die Daumen, Counselor!

Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 03:00:06 Sa. 13.November 2021
@Frauenpower: Danke!
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 09:56:02 Sa. 13.November 2021
Ich halte andere Entwicklungen locker für ebenso schlimm oder gar schlimmer, aber Corona bleibt das Thema, das die Leute am meisten berührt und auch verängstigt. Es nervt mich schon irgendwie, daß dieses Thema das meistdiskutierte hier im Forum ist. Es ist aber wohl das beste, was man in dieser Situation machen kann: einfach darüber quatschen, egal wie die eigene Haltung dazu aussieht. Es ist schon gut, daß es hier halbwegs funktioniert.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: ManOfConstantSorrow am 20:38:53 Sa. 13.November 2021
ZitatWie das Magazin ,,Der Spiegel" berichtet, bereitet sich die Bundeswehr auf eine bundesweite Corona-Notlage vor. Insgesamt sollen 12.000 Soldatinnen und Soldaten mobilisiert werden, um in Krankenhäusern, Pflegeeinrichtungen und Gesundheitsämtern zu helfen.
https://www.deutschlandfunk.de/politik-zu-raschem-handeln-aufgefordert-100.html

Was geht denn hier ab?
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 09:46:52 So. 14.November 2021
Es gab ein paar Dinge, die ich von den staatlichen Coronamaßnahmen ganz ok fand.

Dann gibt es wieder die Momente, die darauf hinweisen, daß die Politikerkaste sich überhaupt nicht für die Pandemiebekämpfung interessiert, sondern allein für die Wiederwahl. (Mal ganz abgesehen von anderen Eigeninteressen. Korruption.)

Als zu Beginn die Verunsicherung groß war, konnten die Maßnahmen gegen die Pandemie nicht radikal und autoritär genug sein. Söder führte sich auf wie Xi Jinping.

Als die Menschen zunehmend der Einschränkungen müde wurden, kopierte man den Rechtspopulisten Boris Johnson und will mit einem "Freedomday" punkten, mit dem alle Maßnahmen aufgehoben werden.

Solche Maßnahmen folgen keinem medizinische/virologischem Rat, sie folgen nur Machtinteressen.

Bei der Meldung, man wolle mit der Bundeswehr die Pandemie bekämpfen, schließe ich mich der Meinung der Schwurbler an. Hier geht es nicht um Gesundheit, es geht um den Aufbau eines autoritären Staats.

Wenn man die Infektionsgefahr und die schweren und tödlichen reduzieren wollte, müßte man das Personal im Gesundheitswesen aufstocken, Lüftmöglichkeiten und Luftfilter an Schulen ermöglichen. Es müßten mehr Züge und Busse gebaut und eingesetzt werden.

Man hat es nicht einmal versucht.

Wenn die Bundis in Krankenhäusern, Pflegeeinrichtungen und Gesundheitsämtern auftauchen, wird man sich aber bedanken.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 09:54:03 So. 14.November 2021
Lower Class Magazine:
ZitatDass man jetzt ca. 4000 Intensivbetten weniger hat als in der letzten Pandemie-Saison ist eigentlich auch die einzige Information, die man braucht, um zu wissen, dass der Kapitalismus die Grundversorgung der Bevölkerung nicht sicherstellen kann.
https://twitter.com/LowerClassMag/status/1459767335397507073?s=20
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Nikita am 11:05:15 So. 14.November 2021
Die noch geschäftsführende Regierung hat keine Vorbereitungen für die vierte Welle getroffen und zeigt beharrliche Arbeitsverweigerung zum Ende ihrer Arbeitszeit. An Wissenschaftler orientiert man sich sich schon länger nicht mehr bei den eigenen Entscheidungen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 12:32:12 So. 14.November 2021
Die Regierung hat ohnehin versagt. 98000 Corona-Tote sprechen eine deutliche Sprache. Das ist eine Stadt von der Größe von Cottbus, die da weggestorben ist.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 19:08:54 Mo. 15.November 2021
Die Sache mit dem Kontakt zu dem coronakranken Arzt ist jetzt so ausgegangen, dass mein PCR-Test negativ war

Die Nürnberger Covidioten waren auch wieder aktiv
ZitatNürnberg / Erlangen: Querdenken911-Nürnberg wieder mal vorne dran beim Geschichtsverdrehen und Verharmlosen des Nationalsozialismus (November 2021)

Die rechtsoffenen "Corona-Rebellen" von "Querdenken911-Nürnberg" können es nicht lassen, die Nazi-verharmlosende Vergleicherei der Gegenwart mit dem Dritten Reich. Auf einem ihrer Telegram-Kanäle haben sie einen Offenen Brief eines "Alumnus" (sehr altmodisch für Uni-Absolvent) der Uni Erlangen-Nürnberg (FAU) veröffentlicht. Der Mann beschwert sich über die aktuellen Maßnahmen der FAU zur Eindämmung der Corona-Pandemie, ist gar "erschüttert".

Er verweist auf die Ausgrenzung jüdischer Studenten und die damalige verbrecherische Rolle der FAU und entblödet sich nicht, dies mit der aktuellen 2-G-Regel an der Universität gleichzusetzen. Der laut Eigenangabe Nebenfach-Politologe bedient dann, wie in der einschlägigen Szene üblich, das esoterische Heilkundeinstrumentarium (z. B. "Zudem ist erwiesen, dass natürliche Immunisierung einen deutlich längeren und wirksameren Schutz bietet als eine Impfung") und verweist auf die "persönliche Risikoabwägung". Die Leute auf den Intensivstationen werden sich bedanken!

Quelle: https://www.nazistopp-nuernberg.de/
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Tiefrot am 19:53:36 Mo. 15.November 2021
ZitatDie Sache mit dem Kontakt zu dem coronakranken Arzt ist jetzt so ausgegangen, dass mein PCR-Test negativ war
Herzlichsten Glühstrumpf !  :D
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: BGS am 23:33:30 Mo. 15.November 2021
Zitat von: Tiefrot am 19:53:36 Mo. 15.November 2021
ZitatDie Sache mit dem Kontakt zu dem coronakranken Arzt ist jetzt so ausgegangen, dass mein PCR-Test negativ war
Herzlichsten Glühstrumpf !  :D
Dito.

MfG

BGS
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 22:47:32 Di. 16.November 2021
Danke, @BGS!

Habe vorhin versucht, online einen Termin zur Booster-Impfung beim Impfzentrum zu buchen. Es war nicht möglich. Kein einziger Terminvorschlag wurde mir angezeigt.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Tiefrot am 01:17:16 Mi. 17.November 2021
ZitatHabe vorhin versucht, online einen Termin zur Booster-Impfung beim Impfzentrum zu buchen.
Kannste das nicht über deinen Hausdoc regeln ?
Wäre zuverlässiger.  ;)
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Schluepferstuermer am 01:22:46 Mi. 17.November 2021
Wie erbärmlich. D...
Jetzt werden erst die Älteren und Kranken geimpft.
Wahrscheinlich bekommen Vieler erst im Februar/März eine Booster-Impfung weil D... so pfeilschnell ist.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 05:53:36 Mi. 17.November 2021
Demo bzw "Spaziergang"  gegen Corona-Massnahmen bzw der zur Zeit besprochene 2 G Regel mit ca  150 Leute im thueringischen Hildburghausen (und nicht zum ersten Mal)
https://www.google.com/amp/s/www.mdr.de/nachrichten/thueringen/corona-demo-zwei-g-regeln-100~amp.html

https://www.sueddeutsche.de/gesundheit/gesundheit-hildburghausen-kritiker-der-corona-regeln-ziehen-durch-hildburghausen-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-211115-99-12011
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 06:11:20 Mi. 17.November 2021
ZitatKannste das nicht über deinen Hausdoc regeln ?
Habe beim Hausarzt Termin zur Booster-Impfung am 18.1.22. Dachte nur, über das Impfzentrum geht es schneller.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: CubanNecktie am 14:35:50 Mi. 17.November 2021
Die Leute müssen sich richtig verarscht vorkommen. Gibralter ist Musterschüler, so gut wie jeder ist dort geimpft. Impfung verhindert mit sehr großer Wahrscheinlichkeit schwere Verläufe. Aber - wegen den hohen Inzidenzen wurden nun offizielle/öffentliche Weihnachtsfeierlichkeiten abgesagt.

https://londonlovesbusiness.com/due-to-exponential-rise-in-cases-gibraltar-cancels-official-christmas-celebrations/
ZitatDue to 'exponential rise' in cases Gibraltar cancels official Christmas celebrations
https://londonlovesbusiness.com/due-to-exponential-rise-in-cases-gibraltar-cancels-official-christmas-celebrations/

Findet man in der deutschen Presse nicht, nur RT hat darüber berichtet, aber ich wollte keinen RT Link hier teilen. Und hab nach anderen Seiten recherchiert.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 14:45:46 Mi. 17.November 2021
CubanNecktie, der Kämpfer für Weihnachtsfeiern.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: CubanNecktie am 14:54:48 Mi. 17.November 2021
Ich vermute es wird nicht bei nur Weihnachtsfeiern bleiben, ich denke das riecht nach Lockdown.

Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 15:06:02 Mi. 17.November 2021
Ich weiß aber nicht, ob das alles so tragisch ist.
Es leben etwas über 30.000 Menschen auf Gibraltar, also insgesamt soviel, wie in einem Stadtteil.
Und wenn die Impfung die schweren Verläufe reduziert, gibt es noch Verläufe, bei denen einem es dreckig geht, ohne daß es lebensbedrohlich ist. Ist doch ok, wenn man vor Krankheit geschützt wird.
Oder siehst du es anders?
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 15:13:46 Mi. 17.November 2021
Corona ist auch Thema #1 im Betrieb. Die Kollegen kritisieren, dass die Regierung im Sommer die Impfzentren geschlossen hat und die kostenlosen Schnelltests abgeschafft hat. Manche fordern einen Lockdown, weil sich das bewährt hat im Kampf gegen die Seuche. Manche haben Angst vor einer Infektion mit Corona, andere befürchten Versorgungsengpässe, wenn es zu einem Lockdown kommt. Ich bin auch nicht der Einzige, der beim Buchen von Terminen beim Impfzentrum scheitert. Auch dieses neuerliche Impfchaos steht in der Kritik.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: CubanNecktie am 18:50:48 Mi. 17.November 2021
@Kuddel, hieß es nicht, wenn sich genügend geimpft haben, hat man die Freiheit wieder? In Gibraltar sind doch (fast) alle geimpft.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: tleary am 22:46:40 Mi. 17.November 2021
Also.... ich wollte nun einmal wissen, wie hoch die genaue Zahl an aktuell auf Intensivstationen behandelten Covid-19-Patienten liegt. In den "normalen Medien" werden ja keine Gesamtzahlen genannt. Ausschließlich sowas wie "neu eingeliferte Fälle innerhalb der letzten 7 Tage" (die sogenannte "Hospitalisierungsrate"), was aber nichts darüber aussagt, wieviele Covid-19-Erkrankte nun insgesamt auf Intensivstationen liegen.

Aus einer älteren Meldung vom 31. August 2021 von "Brisant":
Zitat
Laut Statista liegen derzeit rund 1.000 (also Stand 31.08.2021) Covid-Patienten auf Intensivstationen, um Weihnachten 2020 herum waren es mehr als 5.000. Deutschland verfügt über rund 25.000 Intensivbetten, die noch aufgestockt werden können.
Quelle:
https://www.mdr.de/brisant/hospitalisierungsrate-corona-100.html

Aktuell (17.11.2021) sind es:
3.376 (davon beatmet 1.710)
Quelle:
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1108578/umfrage/intensivmedizinische-versorgung-von-corona-patienten-covid-19-in-deutschland/

Wenn das jetzt gerade 3.400 sind, letztes Weihnachten aber mehr als 5.000, verstehe ich diese Panikmache von Medien und Politik schon 'mal gleich gar nicht. Bundesweit stehen insgesamt mehr als "25.000 Intensivbetten zur Verfügung, die bei Bedarf noch aufgestockt werden können". Damit sind 13,5 % der Gesamtkapazität mit C-19-Patienten belegt. Das ist gerade einmal jedes 7. Bett.

Interessant auch diese Statistik, nach der der gesamte Intensivbettenbestand sogar um 5.000 in den vergangenen 12 Monaten abgebaut wurde:

(https://bilderupload.org/image/785786265-bild-2021-11-17-225743.png)
Quelle:
https://www.swr.de/swraktuell/corona-lage-auf-den-intensivstationen-100.html

Die Ursache findet sich in einer Neuregelung der Vergütung von Intensivbetten vom Gesetzgeber:

Zitat
Am 18. November 2020 haben Bundestag und Bundesrat mit dem Bevölkerungsschutzgesetz für einen "Rettungsschirm 2.0" gesorgt. Dieser sieht nun wieder gestaffelte Freihaltepauschalen vor, die den Krankenhäusern eine gewisse wirtschaftliche Sicherheit gewähren, wenn sie nicht akut notwendige Operationen verschieben, um Kapazitäten für COVID-19-Patientinnen und -Patienten freizuhalten. Weiterhin ist ein Ganzjahresausgleich vorgesehen, der Krankenhäusern Mindererlöse erstattet - auf Basis der Vorjahreseinnahmen.
Danach ist es für Krankenhäuser lukrativer, kurzfrisitig Intensivbetten stillzulegen, da bei einer Auslastung jenseits der 80 % höhere Fallpauschalen für die Intensivbetten gezahlt werden. Die vermeintliche Knappheit an freien Kapazitäten ist daher gar keine wirkliche, da diese Abnahme wohl nur finanzielle/buchhalterische (man könnte auch sagen "Profit-) Gründe hat. Sozusagen ein Trick der angestellten Controller, um mehr Einnahmen für das jeweilige Krankenhaus zu generieren.


Die Zahl der nicht lebensgefährlich an Covid Erkrankten, die nur normale Klinikbetten belegen, liegt bei... (muß ich erst noch recherchieren; kommt, falls man die Daten überhaupt so ohne weiteres findet)....

Nachtrag:
Ist wieder 'mal typisch und passend zur Desinformation der Bürger in Sachen Covid: Man findet keine Zahlen über die aktuelle Gesamtbelegung von Krankenhausbetten. Einzig die Zahl der 7-Tage-Neueinlieferungen in Kliniken ("7-Tage-Hospitalisierung") ist auf der RKI-Seite verfügbar (4.286 Fälle zum 17.11.21). - Gehen wir von einer ganz großzügig geschätzten Verweildauer von 4 Wochen aus, so wären das hochgerechnet auch nur ca. 17.000 Bettenbelegungen (4 x 4.286). Insgesamt vorhanden sind aber knapp 495.000 Betten. Das würde dann einer Belegungsquote von gerade einmal 3,4 % entsprechen. Wobei, wie gesagt diese 4-wöchige Verweildauer viel zu hoch eingeschätzt ist. Gehen wir von 2 Wochen aus (der normalen Genesungsdauer einer Covid-Infektion) wären es nur 1,7 %. Wenn jemand konkrete Zahlen findet, kann er sie hier ruhig posten.

(https://bilderupload.org/image/688994522-bild-2021-11-18-011514.png)


Zitat von: counselor am 12:32:12 So. 14.November 2021
Die Regierung hat ohnehin versagt. 98000 Corona-Tote sprechen eine deutliche Sprache. Das ist eine Stadt von der Größe von Cottbus, die da weggestorben ist.
Da es sich in der Mehrzahl um schon sehr alte Menschen in Altenheimen handelte, wären sie die nächsten 2 bis 3 Jahre ohnehin größtenteils gestorben. Ein durchschnittlicher Altenheimbewohner verweilt - je nach Statistik - gerade 1 1/2 bis 2 Jahre dort, bis er verstirbt. Man sollte also die Zahl der vermeintlichen Corona-Toten nicht als reine Zahl an Verstorbenen sehen, sondern dabei eher betrachten, wieviele Lebensjahre letztlich dadurch verloren gingen. Außerdem heißt und hieß es ja immer "an oder mit Covid gestorben". Die tatsächliche Todesursache kann deshalb auch eine ganz andere als Covid-19 gewesen sein.
Dazu auch ein Artikel, wie die Daten darüber manipuliert wurden (und werden):
Zitat
https://europastatteu173048587.wordpress.com/2021/11/02/brisante-krankenkassen-daten-belegen-so-dreist-wurden-wir-in-den-lockdown-hineingelogen/
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Fritz Linow am 23:49:55 Mi. 17.November 2021
Bei deiner Beobachtung muss folgendes auch noch rein:

Intensivstationen sind im allgemeinen eher klein und jede Umverlegung ist nicht wirklich gut für die Patienten. Außerdem liegen da auch noch andere, die nicht wegen Covid dort sind. Es herrscht absoluter Personalmangel, weswegen rein statistisch jeder siebte Patient, der auf der Intensivstation liegt, eine zusätzliche Belastung bedeutet, die nicht erst seit den letzten Monaten nicht mehr zu wuppen ist. Letztendlich geht es ums Geschäft.

Ich würde mich ja weniger an allgemeinen Statistiken aufhängen, sondern eher an regionalen Krankenhausbewegungen, Pflegebündnissen usw orientieren und mitmachen; vielleicht sollte man sich auch mal wieder ein eigenes Gesundheitssystem erarbeiten, - das gab es schließlich schon einmal im Ansatz (Ambulatorien...) -, und sich mal genauer mit Gevatter Tod auseinandersetzen; aber diese Suche nach Wunderlichkeiten in der offiziellen Datenlage und die Aufarbeitung kommen mir irgendwie genauso manisch vor wie all die inzidenzhörigen Schwurbler. Akut sollte man aber trotzdem nicht den Zauber der Exponentialität außer Acht lassen.


Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: tleary am 01:31:35 Do. 18.November 2021
Zitat von: Fritz Linow am 23:49:55 Mi. 17.November 2021
Akut sollte man aber trotzdem nicht den Zauber der Exponentialität außer Acht lassen.

(https://bilderupload.org/image/863595214-bild-2021-11-18-012651.png)

(https://bilderupload.org/image/1f1b95978-bild-2021-11-18-013932.png)

Ich weiß jetzt nicht genau, worauf du "Exponentialität" beziehst... Aber bei der Zahl der Inzidenzen im Verhältnis zur Zahl der schwer (Intensivstation) und mittelschwer (Krankenhaus) erkrankten, ist doch nach obiger Statistik festzustellen, daß die Inzidenzzahl mittlerweile absolut untauglich ist (oder: sie war's noch nie), über den Schweregrad der Auswirkungen von Covid-19 zu urteilen.

Zitat von: counselor am 19:08:54 Mo. 15.November 2021
Quelle: https://www.nazistopp-nuernberg.de/
Die Dame (Sozialarbeiterin), die dahinter steht, halte ich für eine Denunziatorin im Großformat. Es sind immer die gleichen Kampfbegriffe, die sie da gegenüber Kritikern dieser Covid-Diktatur in Anschlag bringt: "Covidioten", "Querdenker", "Rechtsradikale", "Antisemiten". Jedenfalls: Du bist gegen die aktuelle Covid-Politk - also ein "Rechtsradikaler" und damit hat man sein Kritikrecht verwirkt.

Und wieso soll der Vergleich mit der Nazi-Dikatur nicht statthaft sein? - Damals war es Juden verboten, am öffentlichen Leben teilzunehmen. Verbot von Restaurantbesuchen, Schwimmbädern, Kinos etc. . Und genau das verbietet dieser Staat nun auch Ungeimpften. Allzu weit weg sind wir hier vom Faschismus á la Hitler auch nicht mehr. Warte erst mal ab, bis die ganzen Polizeikapazitäten auf die Kontrolle des privaten Lebens gerichtet sind. Der SPD-OB Müller sprach sich ja neulich vehement dafür aus, den Polizeiapparat mehr auf die konsequente Überwachung der Covid-19-Verbote zu richten.

Aber ich glaube, ich weiß, was du meinst: Es war und ist ja ein offenes Geheimnis, daß die Krankenhäuser permanent überlastet sind. Und ein kleiner "Mehranfall" von Intensivpatienten bringt das ganze System deshalb schon zum Kollabieren. Man könnte jetzt wieder "kaputtgespart" und "nach Maßstäben des Profits geführt" als Kritik ins Feld führen, was ja auch stimmt.

Das wirkliche Problem ist aber die Unterfinanzierung des Gesundheitswesens und der Privatisierung und damit profitwirtschaftlichen Ausrichtung (neben der extremen Bürokratisierung).

Dem könnte man durch eine "Bürgerversicherung" wie in Österreich entgegenwirken, in der jeder - also auch Beamte und Selbstständige - in die Krankenversicherung einzahlen müssen. Zusätzlich müsste noch die Beitragsbemessungsgrenze weg, die dazu führt, daß jemand, der besonders gut verdient, prozentual von seinem Bruttoeinkommen sogar weniger bezahlt als beispielsweise ein Mindestlöhner.

Zusätzlich wäre dann sogar denkbar, eine Progression in der Sozialversicherung einzuführen. Also jemand der ein hohes Einkommen hat, zahlt auch prozentual mehr in die Sozialversicherung als jemand mit geringem Einkommen. - Nebeneffekt: Die Leute mit niedrigem Einkommen müssten weniger/nicht mehr aufstocken. Wobei "weniger" sie auch nicht wirklich glücklich machen würde, weil sie trotzdem noch in diesem Hartz-IV-Bürokratiemonster gefangen wären.

All das ginge problemlos OHNE die große Revolution ausrufen zu müssen. Wäre also so etwas wie "machbare Realpolitik". - Die ist aber weniger denn je von oben gewünscht und wird auch von der künftigen RGG-Regierung nie und nimmer in Angriff genommen werden.

Nach Beendigung der großen Geheimniskrämerei um die Koalitionsverhandlungen wird sich das alles Bewahrheiten...

Zitat von: counselor am 15:13:46 Mi. 17.November 2021
Manche fordern einen Lockdown, weil sich das bewährt hat im Kampf gegen die Seuche.
Bloß nicht! - Das zieht dann zeitverzögert tausende Suizide unter den (Klein-)Selbstständigen und Leuten, die sich mit 450-€-Jobs über Wasser halten müssen, nach sich.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 06:22:12 Do. 18.November 2021
ZitatDa es sich in der Mehrzahl um schon sehr alte Menschen in Altenheimen handelte, wären sie die nächsten 2 bis 3 Jahre ohnehin größtenteils gestorben.
Vielleicht hätten sie noch ein paar Jahre gehabt. Ich wünsche niemanden ein vorzeitiges Ableben. Weder durch Corona, noch durch Selbstmord infolge eines Lockdowns.

Es ist klar, dass das Gesundheitswesen in einem schlechten Zustand ist. Wir müssen dringend zusammen mit den Pflegern und Ärzten für Verbesserungen kämpfen.

Bezüglich der Finanzierung der Sozialsysteme bin ich für die volle Übernahme der Sozialversicherungsbeiträge durch eine umsatzbezogene Unternehmenssteuer. Dann würden die Unternehmer den Sozialstaat komplett finanzieren.

PS: Ein Kollege meinte gerade, dass man die ganzen Covidioten mit ihren Statistiken mal auf eine Intensivstation verfrachten sollte - zwecks Realitätsabgleich.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 14:46:43 Do. 18.November 2021
@tleary
Wenn das Gesundheitswesen in D neoliberal heruntergewirtschaftet wurde, wenn die Pharmaindustrie ein Verbrechersyndikat ist, die Maßnahmen der Bundesregierung kopflos, virologisch zweifelhaft und politisch bedenklich sind und die Linke dieser Situation recht hilflos gegenübersteht, ist es noch lange keine Entschuldigung, sich den Querdenkern an den Hals zu werfen.

Bei den Querdenkern marschieren viele Menschen mit, deren Ängste ich ernst nehme und deren Fragen ich für berechtigt halte, doch die Querdenker-Führungsriege ist ein Haufen Irrer, Beutelschneider und Faschos. Die Organisierung der Querdenkerproteste ist äußerst lukrativ. Im Querdenkerzusammenhang werden gefährliche Lügen verbreitet. Der "Demokratische Widerstand" strebt einen politischen Umsturz an, den ich befürworten würde, wenn er nicht auf autoritäre und faschistoide Verhältnisse hinauslaufen würde.

Soweit solltest du, tleary, auch denken können.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 16:50:21 Do. 18.November 2021
@Kuddel, dito.

Noch ein paar Worte zum Bündnis Nazistopp. Da steckt nicht nur eine Person dahinter, sondern es ist ein breites Bündnis aus Gewerkschaften, Parteien und Einzelpersonen, die das Ziel eint, rechte Umtriebe öffentlich zu machen und zu bekämpfen. Es gibt auch regelmäßige Plena. Nennt sich Antifaschismus. Die Querdenker sind deshalb im Visier der Antifaschisten, weil ihre Anführer im Rahmen ihrer Querfrontstrategie Neonazis in ihren Reihen dulden. Das ist eine rechte Strategie und dafür gibt es gar keine Entschuldigung. Auch für die Lügen, die diese Bewegung verbreitet, gibt es keine Entschuldigung. Diese Lügen schaden der Gesellschaft und verursachen sinnlose Tote.

ZitatNürnberg: Hetzkampagne aus der "Corona-Rebellen"-Szene gegen Wirt (November 2021)

Wie nordbayern.de (15.11.21) schrieb, hetzten "Corona-Rebellen" im Internet übelst gegen einen Nürnberger Wirt, nachdem dieser strenge Zugangsbeschränkungen für sein Lokal beschlossen hatte (1 G). Der Mann sei auch am Telefon bedroht worden. Zuvor hatte Schlagersänger Michael Wendler, der sich der "Querdenker"-Szene angeschlossen hat, zum Boykott des Restaurants aufgerufen.

nordbayern.de ("Bärenschanze: Hakenkreuze und Schmierereien", 16.11.21): hier klicken!

Quelle: https://www.nazistopp-nuernberg.de/
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: CubanNecktie am 19:26:18 Do. 18.November 2021
Ich weiß nicht ob es mit der Impfung zu tun hat, aber was haltet ihr von der #plötzlichundunerwartet Pandemie?
https://www.youtube.com/watch?v=vrlU9VTFOWA
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 19:53:30 Do. 18.November 2021
Altes kubanisches Halstuch. Komm endlich mal runter.
Geh eine Runde an die frische Luft und entspanne dich.
Wenn Politiker und Wissenschaftler im Nebel stochern, wird Youtube und facebook dich nicht schlauer machen.
Die Erkenntnisse über die Krankheit sind bisher recht grob und die Gegenmaßnahmen sind auch nicht der Weisheit letzter Schluß, sondern sie basieren auf immer wieder zu korrigierende Erkenntnisse.

Man sollte die Pandemie schon ernst nehmen, als eine sich stark verbreitende Krankheit mit überdurchschnittlich hohen Opferzahlen. Deshalb halte ich es für geboten, vorsichtig zu sein. Man sollte sich aber nicht in Angst hineinsteigern und sich das Leben versauen lassen.

Das mit den Vorsichtsmaßnahmen ist alles relativ, genauso wie mit dem Saufen und Rauchen. Das verkürzt zwar statistisch das Leben, aber es gibt saufenden Kettenraucher, die leben nicht nur glücklich, sondern sie werden auch steinalt.

Ich sag nur, locker bleiben und sich den Coronaquacksalberscheiß aus dem Internet vom Leib halten!
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: CubanNecktie am 20:13:53 Do. 18.November 2021
Schau mir gerade dieses Video an, Roland Wiesendanger ist ein normaler Wissenschaftler, - kein negativer Wikipedia Eintrag.
Sehr brisant - COVID19 hat wohl seinen Ursprung in einem Labor(unfall) in Wuhan:
https://www.youtube.com/watch?v=V9Ht6qNH5vk

Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 21:06:59 Do. 18.November 2021
Die MLPD hat schon sehr früh den Verdacht gehegt, daß Covid19 aus einem Labor und Wuhan stammt. Es gab nochmal eine Untersuchung internationaler Wissenschaftler, die haben erklärt, daß es nicht ausgeschlossen werden kann, aber sehr, sehr unwahrscheinlich wäre.

Ja, ich will es auch nicht ausschließen, daß es aus dem Labor kommt. Aber was für einen Unterschied macht es? Es ist eine menschgemachte Pandemie, egal ob aus einem Labor stammt oder als Folge der industrialisierten Landwirtschaft und der Massentierhaltung entstanden ist. Und mir ist es auch scheißegal, ob, falls es tatsächlich aus einem Labor entwischt sein sollte, nun aus einem amerikanischen, chinesischen oder russischen Labor stammt. Die Herrschenden spielen überall mit dem Feuer, egal ob es um Kernspaltung, Virologie oder Erbgutveränderung geht. Statt uns immer neue Aufreger zu suchen, sollten wir uns überlegen, was wir gegen unsere Herrschenden Verhätnisse mit solchen Laboren, Waffen, einer naturzerstörenden Landwirtschaft und einer Massenveramung, unternehmen.

Wir haben es nun mit diesem Scheißvirus zu tun. Darauf müssen wir reagieren. Wenn man es der chinesischen Regierung in die Schuhe schieben kann, ist die US Regierung in einer guten Position für ihre Kriegspropaganda gegen China. Das hilft den Beatmungspatienten wenig. Ebensowenig wie dem Rest der Welt.

CubanNecktie, du kannst es einfach nicht lassen, dir diese Coronadauerberieselung zu geben... ???
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Fritz Linow am 21:09:47 Do. 18.November 2021
Hier gibt es eine Stellungnahme zu den Wiesendangerschen Ergüssen, übrigens ein alter Hut:
https://insidecorona.net/de/stellungnahme-zu-wiesendanger-uni-hamburg-labor-in-wuhan/

Ich verstehe nicht, wie man so viel unbezahlte Energie darauf verwenden kann.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 21:12:37 Do. 18.November 2021
Nachtrag:

1. zu Roland Wiesendanger https://www.dw.com/de/faktencheck-studie-hamburg-coronavirus-labor-wuhan/a-56633526

2. Ich bin langsam stinksauer, daß du einem immerwieder dieses Scheißcoronathema aufzwingst.

Ich sehe da nichts neues und deine Scheißaufreger lenken nur von wichtigen Themen ab.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: tleary am 00:10:10 Fr. 19.November 2021
Zitat von: counselor am 06:22:12 Do. 18.November 2021
PS: Ein Kollege meinte gerade, dass man die ganzen Covidioten mit ihren Statistiken mal auf eine Intensivstation verfrachten sollte - zwecks Realitätsabgleich.
Jaja, dieses "ich wünsche dir alles Schlechte" in abgewandelter Form hat man doch Dutzende Male schon von irgendwelchen Zero-Covid- oder ähnlichem-Befürwortern gehört. Das Geschehen auf Intensivstationen war schon lange vor Covid-19 ein Elend. Das braucht man niemandem zu wünschen, daß er sich das ansieht. Zumal es sinnlos wäre,

Wetten, daß wenn wirklich der größte Teil geimpft ist, das Elend dort auch nicht besser wäre. Und zur Beurteilung von "Impfdurchbrüchen" ... Wenn dann wirklich der größte Teil einst geimpft ist, wird's die dann bestimmt in verstärkter Form geben. Antwort der Experten und Virologen dereinst: "Ja, das konnte man damals noch nicht wissen". - Wetten? Wird ja schon jetzt so praktiziert.

Wer dient dann als Sündenbock? Die Nichtgeimpften scheiden dann ja aus. - Naja, irgendwen oder -was anderes werden die kreativen Medien und Politiker dann schon rechtzeitig finden...

Übrigens ist Corona eine Jobmaschine: Bisher gab's ja schon den "Kontaktnachverfolger" als neuen Beruf. Wie wär's künftig mit einem "Impf-Blockwart"? Also jemanden, der rund um die Uhr den Impfstatus der Bewohner seines Wohnblocks regelmäßig überprüft und meldet, falls nicht vorhanden oder aktuell?

Übrigens ist es sogar eine gute Nachricht, daß die Inzidenzen steigen. Denn nur dadurch, daß die Bevölkerung vermehrt in Kontakt mit diesem unbekannten Virus kommt, entsteht so etwas mit eine gestärkte Herdenimmunität.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Schluepferstuermer am 00:21:43 Fr. 19.November 2021
Warum einfach, wenn es auch komplziert auchv sein kann?

Dies wird sschon Jahrzehntelang so praktiziert, nicht erst seit Corona.
Ein krasser Unterschied von vor 4 Wochen und jetzt.


Wollte eine Dok. (Nicht Corona). Was wurde aber gesendet. Eil-Nachrichten über Corona. Aber nichts neues und konkretes. nur bla,bla,bla.
Da wird man narrisch.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Fritz Linow am 00:29:46 Fr. 19.November 2021
Zitat von: tleary am 00:10:10 Fr. 19.November 2021
(...)
Übrigens ist es sogar eine gute Nachricht, daß die Inzidenzen steigen. Denn nur dadurch, daß die Bevölkerung vermehrt in Kontakt mit diesem unbekannten Virus kommt, entsteht so etwas mit eine gestärkte Herdenimmunität.

Sollte man vielleicht nicht gerade jetzt als gute Nachricht bezeichnen, weil das Gesundheitssystem im Moment wirklich am Anschlag ist. Ein kleiner privater Einblick könnte dir da tatsächlich nicht schaden. Einfach mal dort arbeiten und Eindrücke sammeln. Es reicht schon Reinigung oder Servicekraft.

"Kontaktnachverfolger" als Wunsch in der Jobcentermaßnahme, wie man seinen persönlichen Weg findet, klingt ansonsten ganz lustig.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: tleary am 01:09:57 Fr. 19.November 2021
Zitat von: Fritz Linow am 00:29:46 Fr. 19.November 2021
Ein kleiner privater Einblick könnte dir da tatsächlich nicht schaden. Einfach mal dort arbeiten und Eindrücke sammeln. Es reicht schon Reinigung oder Servicekraft.

Das war wie gesagt schon vor Corona nicht angenehm, die Dahinsiechenden dort zu beobachten. Allgemein ist es nicht schön, jemanden der am Sterben ist, zu beobachten (es sei denn man ist voyeuristisch veranlagt). Außerdem sehe ich diese Argumenatiton als Vorstufe zur Forderung, Ungeimpfte an Corona Erkrankte von der ärztlichen Behandlung auszuschließen.

Im übrigen könnte man sowas ja auf alle Bereiche übertragen: Z.B. wenn jemand nichts für "Brot für die Welt" spenden möchte (= "unsolidarisch"), demjenigen dann zu wünschen, daß er nach Afrika geschickt wird, und dort einem unterernährten Kind beim Sterben zuzusehen. - Ich finde solche Wünsche auch sehr gehässig. Das lässt auf den hassenden Charakter derjenigen schließen, die sowas befürworten. Sie wünschen demjenigen damit quasi "alles Schlechte".

Erinnert mich im übrigen an die Argumentationsschiene, wenn man sich kritisch zur Polizei äußerte: Da wurde dann von Polizeibefürwortern auch so argumentiert, daß die Polizei demjenigen nicht helfen sollte, wenn er überfallen oder verprügelt wird.

Um nocheinmal auf Pro/Contro Impfen zurückzukommen: Warum ich mich nicht impfen lasse? - Ganz einfach, weil ich das Risiko an Corona schwer zu erkranken als sehr, sehr gering ansehe. Ich fühle mich einigermaßen gesund und bin auch noch nicht so alt. Und es muß die freie Entscheidung jedes einzelnen bleiben, eben auf diesen vermeintlichen Zusatzschutz zu verzichten. Ich tu' damit ja auch niemandem weh, verbiete ja im Gegenzug auch niemandem, sich dagegen impfen zu lassen. Derjenige hat dann ja seinen Schutz vor mir. Und: Infektiös (als den Virus weitergebend) ist man sowohl als Geimpfter als auch als Nichtgeimpfter.

Da ist es für mich als Hartz-IV-Empfänger auch tausend Mal lebensbedrohlicher (oder bedrohlicher für meine körperliche Gesundheit), vom Jobcenter so weit sanktioniert zu werden, daß ich z.B. meine Wohnung verliere oder mir der Strom abgedreht wird.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 12:08:13 Fr. 19.November 2021
Baden-Wuerttemberg Sozialminister  Stoch, Gruener Ministerpraesident Kretschmann:
Angeschaffte Beatmungsgeraete fuer 53 Mio Euro werden wegen Maengel nicht eingesetzt, kosten aber trotzdem Geld: Wartung
https://www.stimme.de/suedwesten/nachrichten/pl/nutzlose-beatmungsgeraete-beschafft-vorwuerfe-zurueckgewiesen;art19070,4559256

Und BaWue hat zur Zeit als einziges  Bundesland einen Messepavillion in Dubai fuer Multimillionen Euro!
https://www.baden-wuerttemberg.de/de/service/presse/pressemitteilung/pid/baden-wuerttemberg-haus-auf-der-expo-dubai-eroeffnet/

Und aktuell die sauteure Kampagne in denglisch "The laend"
fuer 21 Mio Euro
https://de.m.wikipedia.org/wiki/The_Länd

Fuer das Anderson von Fachkraeften aus dem Ausland, die dort dann fehlen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: CubanNecktie am 18:33:18 Fr. 19.November 2021
Es geht doch nichts über Vertrauen
ZitatUS-Arzneimittelbehörde will komplette Zulassungsdaten für Pfizer-Impfstoff erst 2076 veröffentlichen.
Erinnert doch an NSU Akten, die 120 Jahre unter Verschluss bleiben sollen. Man sorgt also selber für Nachschub für Verschwörungstheorien.

Quelle RT: https://de.rt.com/nordamerika/127345-us-arzneimittelbehoerde-will-zulassungsdaten-fuer-pfizer-2076-veroeffentlichten/

Webfund by Ralph T. Niemeyer
ZitatMax (geimpft) und Moritz (getestet) gehen in die Kneipe.
Max trägt das Virus ungehindert in die Kneipe, Moritz vorher (negativ) getestet nicht.
Hinterher hat die ganze Kneipe das Virus von Max bekommen, aber Moritz ist der Gefährder, weil er nicht geimpft ist.
2G ist Fascho-Scheisse und hat nichts mit Gesundheit zu tun.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 19:21:47 Fr. 19.November 2021
Ja, verdammte Scheiße nochmal. Hört denn hier keiner zu!?!

Dieser ganze Rotz ist ein Ergebnis der Profitwirtschaft. Die Pandemien sind ein Ergebnis der Extremausbeutung der Natur, der industrialisierten Landwirtschaft und der hemmungslosen Massentierhaltung. Die Menschen würden sich weniger infizieren, würden sie weniger Zwangskontakte in der Arbeits- und Konsumwelt hätten. Es würden weniger Menschen sterben, wäre die Gesundheit der Menschen durch den Arbeitsdruck nicht so angegriffen. Es wurden weniger Menschen sterben, hätten wir ein vernüftiges Gesundheitssystem, das sich um die Gesundheit und nicht um den Profit kümmert. Und an diesem Elend verdient sich die Pharmamafia eine goldene Nase.

Ja, die Impfhersteller geben sich da wenig. Nicht nur der US-Konzern Pfizer läßt sich nicht in die Daten gucken, sondern gesauso der russische und der chinesische Impfstoffhersteller. In China und Rußland wurden Zwangstests an Soldaten durchgeführt (liebes RT Deutsch).

Deshalb möchte ich daran erinnern, daß wir unsere Interessen gegen die Profitwirtschaft durchsetzen müssen. Die Schwurbler (und ihr Unterstützersender RT Deutsch) interessieren aber nicht unsere Interessen an Gesundheit und einem besseren Leben. Die Querdenker wollen keinen Kampf gegen Gesundheitsgefahren, sondern sie interessieren sich nur für eine freie Bahn für die Wirtschaft. Deshalb wird die Pandemie verleugnet, jeder Versuch von Gegenmaßanhemen verteufelt (gefährdet die Gesundheit, gefährdet die Freiheit), doch dahinter steht nur eines: Freie Bahn für die Wirtschaft. Ungehinderter Zugriff auf die Arbeitskräfte, freies Konsumieren.

Wir brauchen eine radikale Demokratisierung der Arbeitswelt!
Wir brauchen einen sofortigen Umbau des Gesundheitswesens!
Wir brauchen eine neue Landwirtschaft, die Natur und Klima schont!

Wir müssen die Macht der Pharmaindustrie und neoliberale Einflußnahme in der Wissenschaft bekämpfen, statt auf Medikamente zu verzichten und die Wissenschaft für untauglich zu erklären (und stattdessen jeden beschissenen Hokuspokus zu glauben).


Ich krieg es einfach nicht in den Schädel, daß @tleary und @CubanNecktie lieber die Argumente der FDP2.0 nachlabern, statt eine Kontrolle der Pharmaindustrie, eine Verbesserung des Gesundheitswesens und eine Verbesserung der sozialen Verhältnisse einzufordern. Es kommt einfach eine neue Kurve und ein neues Youtube Video. Danke, mir reicht's.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 19:38:52 Fr. 19.November 2021
Zitat von: CubanNecktie am 18:33:18 Fr. 19.November 2021

Webfund by Ralph T. Niemeyer
Zitat
2G ist Fascho-Scheisse

CubanNecktie, hackt's!?!

Ralph T. Niemeyer ist wegen Betruges verurteilter Finanzberater und Mitglied der Kleinpartei Basisdemokratische Partei Deutschland, die der Querdenken-Bewegung zugerechnet wird.

Gegen facebook ist kein Kraut gewachsen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 21:59:11 Fr. 19.November 2021
Hatte gerade Glück: Habe einen Termin zur Booster-Impfung beim Nürnberger Impfzentrum für morgen, 20.11.21 um 11 Uhr ergattert. Meine letzte Impfung war am 6.5.21, ist also ziemlich genau sechs Monate her.

Mein Arbeitgeber hat uns heute mitgeteilt, dass Mitarbeiter mit Erkältungssymptomen sich krank melden und vor dem Wiederantritt des Dienstes einen negativen PCR-Test vorlegen müssen. Wer in Quarantäne muss, muss den entsprechenden Bescheid vom Gesundheitsamt vorlegen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: tleary am 02:41:28 Sa. 20.November 2021
Ein Leserbrief aus den "Nachdenkseiten":

Zitat
4. Leserbrief

Lieber Jens Berger,

vielen Dank für Ihren aufklärenden Bericht.

Die Aussagen von Professor Stöhr werden gestützt von zahlreichen renommierten Epidemiologen:

Eine Epidemie eines respiratorischen Virus endet mit einer Herdenimmunität bzw. einer Grundimmunität der Bevölkerung.
Die Impfung kann den Zeitraum bis zur Grundimmunisierung der Bevölkerung verkürzen.

Die Lockdown-Maßnahmen und die nicht-medizinischen Maßnahmen (Abstand, Maske etc.) haben zwei nachteilige Effekte:

Der Zeitraum für eine natürliche Grundimmunisierung der Nicht-Risikogruppen und der Risikogruppen wird verlängert.
Es haben sich Virusmutationen gebildet, die durch das natürliche Immunsystem (und die Impfstoffe) nicht mehr so gut abgefangen werden können.
Daher ist die viel kritisierte  Barrington-Erklärung (vgl. gbdeclaration.org/die-great-barrington-declaration/) ein wichtiger Diskussionsbeitrag:

Die ungefährdeten Gruppen auf natürliche Weise möglichst schnell immunisieren und dort Grundimmunität erreichen.
Die Risikogruppen schützen (z. B. durch Impfung und nichtmedizinische Maßnahmen) und stärken (z. B. durch soziale Kontakte, Vitamin D, Bewegung)
Leider ist dieses Grundwissen der Epidemiologie noch nicht zu den Entscheidern vorgedrungen. Eine gute Erklärung zu dem oben Gesagten liefern die Ausführungen von Prof. Dr. med. Knut Wittkowski (20 Jahre Leiter der Abteilung Epidemiologie, Biostatistik, Forschungsdesign an der Rockefeller Universität in New York, Unterzeichner der Barrington-Erklärung) unter den Links odysee.com/@Weckruf:b/VStGB%C2%A77—Kopie:9 oder odysee.com/@wissenschaftstehtauf:8/Wittkowski_Bauchbinden_final_gek%C3%BCrzt_fixedBB:4.

Herzliche Grüße, Jörn Meyer
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 03:48:22 Sa. 20.November 2021
An der "Great Barrington Declaration" gibt es aber auch Kritik
Zitat"Great Barrington Declaration" - Alte Ideen - neu verpackt

International fordern mehrere Wissenschaftler die Aufhebung der meisten Corona-Maßnahmen. Ihre Alternativvorschläge sind nicht neu - bergen aber Gefahren für die Risikogruppen, die sie schützen sollen.

Quelle: https://www.tagesschau.de/faktenfinder/great-barrington-declaration-101.html
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 09:29:39 Sa. 20.November 2021
Mir gehen zwar Querdenker und Umfeld auf den Sack, ich denke, wir sollten unsere Zeit und Kraft nicht an ihnen verschwenden.
Wir sollten uns als Linke daran erinnern, daß wir einen Kampf von unten gegen die herrschenden Verhältnisse führen.

Wir müssen gegen die Kapitalinteressen kämpfen. Die Macht der Pharmaindustrie muß in Frage gestellt werden. Die Impfpatente müssen aufgehoben werden, damit der globale Süden Zugang zu Impfstoff bekommt. Forschung und Investitionen der Branche müssen transparenter werden.

Wir müssen gegen den Unwillen und die Unfähigkeit des Staates kämpfen, eine vernünftige Gesundheitsversorgung und eine wirkungsvolle Pandemiebekämpfung zu organisieren.

Die Arbeitsbedingungen im Gesundheitswesen sind weiterhin so unerträglich, daß das Personal scharenweise davonläuft.
ZitatVierte Welle: 6300 Intensivbetten weniger als vor einem Jahr
https://www.berliner-zeitung.de/news/vierte-welle-6300-intensivbetten-weniger-als-vor-einem-jahr-li.195297

Die freiwillige Boosterimpfung kriegt man nicht vernünfig organisiert. Die Wartelisten sind ewig lang. Die Gesundheitsämter sind überfordert und planlos.

Notwendige Maßnahmen (Lüftung, Luftfilter) an Schulen und Kitas werden nicht umgesetzt. Die Ausweitung des Bahn- und Öffentlichen Nahverkehrs (auch aus ökologischen Gründen) wird nicht angegangen.

Darauf sollten sich unsere Kämpfe konzentrieren.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: CubanNecktie am 10:08:08 Sa. 20.November 2021
Hab mit einer Bekannten aus Singapur geschrieben, von meiner Impfskepsis weiß sie nichts, aber habe mal gefragt wie es in Singapur aussieht. Sie meinte Impfung hat geholfen, aber im Moment füllen sich nach und nach die Krankenhäuser.
ZitatYes our hospitalization relatively low but filling up. Our high vaccinated rate helps.

ZitatSterbehilfe nur noch für Geimpfte und Genesene
Ich dachte Impfung verhindert in den meisten Fällen das Sterben, wozu brauchen Geimpfte eine Sterbehilfe?
https://www.sterbehilfe.de/sterbehilfe-nur-noch-fuer-geimpfte-und-genesene/

Ein Rekord-Bonus für Pflegekräfte?
Wenn es nach Jens Spahn geht, soll der bald kommen. Noch ist er im Amt. Bis die Ampel-Koalition steht, bleibt er geschäftsführender Gesundheitsminister. Auf den letzten Metern hat er aber jetzt eine Rekord-Prämie für Pflegekräfte gefordert. ,,Mindestens 5000 Euro" Pflegebonus sollen es sein.
Unglaubwürdig. Gerade werden in den Tarifverhandlungen 300€ plus gefordert. Selbst das will man nicht zahlen.

Und noch etwas, Quelle nenne ich aber nicht, sonst dreht Kuddel wieder am Rad. Aber bitte, jeder kann es nachprüfen:
Etwas, was man wohl lieber nicht untersuchen will:
Laut Statistischem Bundesamt hat sich die Sterblichkeit der Altersgruppe 0 - 39 Jahre vom Mai bis Oktober 2021 signifikant gegenüber den gleichen Zeiträumen der Vorjahre erhöht. Und dies bei etwa gleichbleibender Bevölkerung in dieser jungen Altersgruppe. So starben von Mai bis Oktober 2021
6,7% mehr 0-39jährige als 2020
4,6% mehr 0-39jährige als 2019
2,7% mehr 0-39jährige als 2018
3,2% mehr 0-39jährige als 2017.
Da die Zahlen für 2021 vorläufige Daten sind, und sicher noch Meldefälle hinzukommen, wird die Übersterblichkeit in dieser jungen Altersgruppe - und bei etwa gleichbleibender Bevölkerung kann man hier von Übersterblichkeit sprechen! - wahrscheinlich am Ende noch weit höher ausfallen bei den unter 40jährigen.
Nach vorläufigen Zahlen starben damit binnen sechs Monaten knapp 200 (zu 2018) bis 456 (zu 2020) unter 40jährige mehr, als jeweils in den vier Vorjahren. Zufall?

Pharmakonzerne verdienen 1000$ je Sekunde, geht es um Profit oder um Gesundheit?
https://www.stern.de/news/impfallianz--pharmakonzerne-machen-pro-sekunde-1000-dollar-gewinn-mit-vakzinen-30928852.html
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 15:55:51 Sa. 20.November 2021
Im Impfzentrum lief heute alles gut. Kurze Wartezeit vor der Tür. Dann zur Anmeldung, die Daten (hauptsächlich Vorerkrankungen) erfassen, dann wurde ich von einer hübschen lateinamerikanischen Ärztin mit Biontech/Pfizer geimpft. Danach noch 15 Minuten im Wartebereich verbracht. Freundliches Personal. Ein dickes Lob an das Nürnberger Impfzentrum.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 10:58:28 So. 21.November 2021
Völlig unabhängig von diesen ganzen bekloppten Argumenten, die im Zusammenhang mit Virus und Impfung durch die Köpfe geistern, muß man feststellen, es gibt gerade ein politisches Totalversagen im Zusammenhang mit der Pandemie.

Wenn wir mal alle Formen von Zwangsmaßnahmen weglassen, müssen wir feststellen, daß Meine Freundin arbeitet in der Pflege. Sie wollte sich boostern lassen. Ihr Hausarzt hat den nächsten Termin in 2 Monaten. Ich schlug ihr vor, in eine hiesiges Einkaufszentrum zu gehen, wo Impfungen ohne Anmeldung/Termin angeboten werden. Die Impfung sollte im 1.Stock des Shoppingcenters stattfinden. Daß vor der Impfstelle was los sein würde, haben wir erwartet. Die Schlange ging einmal über die obere Galerie des Centers und dann das Treppenhaus herunter. Wir gingen runter und unten ging es weiter. Einmal quer über den Parklatz. Das wollten wir uns nicht antun. Heute ist in unserem lokalen Schmierblatt zu lesen, daß man 7 Stunden warten mußte. https://www.kn-online.de/Nachrichten/Schleswig-Holstein/Kiel-Riesiger-Andrang-bei-offener-Corona-Impfaktion-im-Citti-Park
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 12:32:31 So. 21.November 2021
Gestern am Impfzentrum berichtete der Security von unhaltbaren Zuständen, wenn ohne Termin geimpft wird: Wartezeit drei Stunden, schwierige Situationen, wenn man zum Feierabend Wartende nach Hause schicken muss.

Das Versagen der Gesundheitsämter bei der Kontaktnachverfolgung kann ich bestätigen. Hatte am zweiten und achten November Kontakt zu Coronakranken und bis heute keinen Anruf vom Gesundheitsamt.

Ein Kollege kritisierte in diesem Zusammenhang, dass die Pandemiebekämpfung faktisch individualisiert wird.

Bin gespannt, ob es betreffend meiner Arbeit wieder monatelange Betretungsverbote bzw Betriebsschließungen gibt.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Nikita am 18:29:12 So. 21.November 2021
Viele Stunden Wartezeit ohne Termin und Termine ab Februar oder März hört man im Moment oft. Wenn nicht exakt sechs Monate seit der letzten Impfung um sind, wird man wieder nach Hause geschickt, egal wie gefährdet oder alt man ist.

War keine gute Idee, die Impfzentren zu schließen. Hätte zwar gekostet und einige Wochen lang wäre nicht viel los gewesen. Aber jetzt stünde wieder alles bereit.

Bei uns vor Ort reicht auch bei den ersten Dingen 2G nicht mehr, sofern sechs Monate nach der zweiten Impfung und bis 14 Tage nach der dritten Impfung zutreffend sind. Dann muss ein zusätzlicher Test in der Teststation her. Das ist eines der 2G+-Modelle.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 06:51:46 Mo. 22.November 2021
Impfzentren zu schliessen konnte ich angesichts der noch bestehenden Pandemie von Anfang an nicht verstehen, waehrend ungenutzte Bruecken trotz ihrer Wartungskosten nicht abgerissen und Gemeinden wegen eines Pfahlirrsinns https://www.zdf.de/politik/laenderspiegel/hammer-der-woche-haltestellenmasten-eckig-statt-rund-100.html
nicht geruegt werden.
Wird im neuen Schwarzbuch der Steuerzahler_innen drin stehen.

In Zwönitz / Erzgebirge, gab es Morddrohungen gegen Kretschmer bei einem Anti-C-Massnahmen Spaziergang zu dem auch die vom Verfass. schutz als rex eingestuften "Freien Sachsen" aufgerufen haben sollen. Cops sollen Ermittlungen aufgenommen haben.
https://www.google.com/amp/s/www.mdr.de/nachrichten/sachsen/chemnitz/annaberg-aue-schwarzenberg/corona-protest-zwoenitz-100~amp.html
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 18:38:30 Mo. 22.November 2021
ZitatARGUMENT ZUR CORONA-IMPFUNG - ,,Die Gefahr geht besonders von den Ungeimpften aus"

"Die Freiheitseinschränkungen müssen aufgehoben werden!" forderte Alice Weidel vor ihrer Corona-Infektion vor einigen Wochen auf der AfD-Homepage.

Und weiter: "Das Impfen muss eine Frage der persönlichen Entscheidung sein. Wenn Ungeimpfte eine Gefahr für Geimpfte darstellen, dann kann das nur bedeuten, dass die Impfstoffe auf den Prüfstand müssen." (https://www.afd.de/nein-zum-lockdown-fuer-ungeimpfte/)

Falsch. Die Gefahr geht vor allem von den Ungeimpften aus, nicht von einem Impfstoff, der auf den Prüfstand müsse. In Sachsen liegt die Inzidenz bei Geimpften bei 48, bei Umgeimpften dagegen bei über 1800! Der Impfstoff wirkt also.

Auf den Prüfstand muss vielmehr das Freiheits-Blabla der Impfgegner: Die Minderheit der nach Freiheit schreienden Impfgegner diktiert der Mehrheit der Bevölkerung neuerliche Freiheitseinschränkungen. Das Impfen ist also eine persönliche Entscheidung, die große gesellschaftliche Auswirkungen hat. Deshalb ist es einer der Fälle, wo es gesellschaftliche Entscheidungen braucht um diese persönlichen Egoismus in die Schranken zu weisen. Die Inzidenzen in Sachsen sind ein starkes Argument für die Impfpflicht.

Quelle: https://www.rf-news.de/2021/kw47/die-gefahr-geht-von-den-ungeimpften-aus
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 19:57:35 Mo. 22.November 2021
Dieser Diskussionsstrang hat schon über 1000 Beiträge.
Ich glaube nicht, daß hier noch viel neues gesagt werden kann.
Die meisten haben sich positioniert und ihre Haltung ist scheinbar fest. Alles weitere erscheint mir wie ein Schlagabtausch, bei dem es ums Rechtbehalten geht.

Ich weiß ja, daß @CubanNecktie weder ein Rechter noch ein Neoliberaler ist. Doch in diesem Thread nervt er am laufenden Band. Er hat kein Interesse an den Antworten, die man gibt. Er hört scheinbar nichtmal zu, auf jede Antwort kontert er mit einer völlig anderen Meldung/Meinung/Behauptung aus der riesigen Internetblase zum Thema, was nichts mit dem vorher Gesagten zu tun hat.

CubanNecktie kümmert sich nicht nen Dreck um Probleme, die ihn selbst betreffen. Er begeistert sich lieber für die hysterische Aufregung im Netz und postet hier wirren Mist, der weder eine Hilfe im Gesundheitsschutz ist, noch eine Notwehr gegen soziale Angriffe oder gegen einen autoritärer werdenden Staat. Letzteres wird zwar gern behauptet, aber ich kann gern auseinanderdröseln, warum diese Querdenker- und Internetblase bei diesem Kampf kontraproduktiv ist. Aber ich glaube, das interessiert niemanden. Der größte Aufreger im Netz ist immer interessanter, als ein gutes Argument.

CubanNecktie regt sich auf über abgesagte Weihnachtsfeiern auf Gibraltar, aber kein Wort darüber, daß nach offiziellen Angaben nur ein einziger Mensch auf der Corona-Station dort im Krankenhaus liegt. Intensiv wird keine Person behandelt. Die Verläufe sind leicht.

Und was soll in der Coronadiskussion eine Verlinkung auf eine Sterbehilfeseite?? (Ist inzwischen geändert) Und über diesen Verein gibt es folgende Info: Der Vorsitzende Roger Kusch ist ehemaliges Mitglied der CDU und bei der Bürgerschaftswahl 2008 Vorsitzender und Spitzenkandidat der Partei Rechte Mitte Heimat Hamburg. Ein lupenreiner Fascho.

CubanNecktie weiß sehr gut, welche Farbe die Suppe hat, in der er ständig fischt:
Zitat
Und noch etwas, Quelle nenne ich aber nicht, sonst dreht Kuddel wieder am Rad.
Wenn du gerne Faschomüll verbreitest, bist du im falschen Forum.
Du bist an nichts interessiert, was ggf. beruhigt, Kraft gibt, Lösungen aufzeigt. Es gibt sehr wohl Möglichkeiten, sich in Zeiten einer Pandemie vorsichtig zu verhalten, ohne ein schlechtes Leben zu führen, es gibt Möglichkeiten sich gegen einen korrupten Staat, gegen die Macht der Pharmamafia und der Ausbeuter zu wehren.

Du, CubanNecktie, hast scheinbar herzlich wenig Interesse an Lösungen. Du begeisterst dich lieber für das Geschwaller aus der neoliberalen und rechten Ecke. Wenn du Spaß daran hast, bitte, aber verschone uns mit diesem behämmerten Dreck.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 22:07:12 Mo. 22.November 2021
Die Querdenker und insbesondere ihre Treiber und Angst Schuerer, bzw insbesondere die Rechten bzw Rechtsextremen, koennte ich mir vorstellen, sehen die Gunst der Stunde gekommen , was die Moeglichkeit zur  Destabilisierung des Staates betrifft und was das Herbeifuehren des Tages x betrifft. So meine Vermutung und Sorge.

Bei dem Mist mit Spahns Moderna-Werbung (Biontech sei der Mercedes, Moderna der Rolls Royce) (gehts noch?)   frage ich mich, ob da ein Deal mit dem Moderna-Hersteller gelaufen ist. Ob Spahn mal noch absahnen will,  bevor er seinen Posten fuer die neue Regelungen zu raeumen hat. Ansonsten kann ich mir nicht vorstellen, was das soll. Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass das alles versehentlich unklar  kommuniziert wurde.
Jens Spahn, ich denke, der Geldbeutel ist jetzt voll genug ! Es heisst auch: geben ist seliger   denn nehmen, cdu-csu!

Wenn Biontech aus ist, wird niemand was gegen Moderna sagen, aber solange ausgewaehlt werden kann, soll ausgewaehlt werden koennen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Fritz Linow am 00:05:02 Di. 23.November 2021
Über Impfpflicht und pipapo sollte man aber schon noch hier diskutieren dürfen. Weniger der ganze chemische und biologische Krimskrams, sondern eher warum einige davon so getriggert werden, wenn es darum geht, dass ausgerechnet diese kleine Biontech- oder Modernanadel in den ansonsten "gesunden" Körpertempel eindringen soll. Impfen oder nicht Impfen scheint für einige eine grundsätzliche Entscheidung zu sein.

Oft wird ja die Pockenimpfung als positives Beispiel herangezogen, aber das hat auch seine Schattenseiten. Es gab regional große Unterschiede, je nach dem, wie der Staat in den Privatbereich eindringen wollte. Meistens betraf es die Armen. Eine staatliche Pockenimpfpflicht (1876?) gab es schließlich erst nach einer mehrjährigen (und noch jungen) parlamentarischen Debatte. Diese gibt es in der politischen Diskussion heutzutage nicht wirklich und wenn, dann nur trostlos.

Auch nach der Einführung der Pockenimpfpflicht gab es großen Widerstand, der sich aber im Laufe der Zeit  immer mehr alternativen Lebens- und Denkmodellen zuwandte, zum Beispiel Globulischlucken, Anthroposophie, Lebensreformbewegung, Kokosnussenvangelium und so weiter bis hin zur Ariosophie. Teilweise war dieser Widerstand ja auch Ausdruck einer grundsätzliche Abneigung gegen das ganze kapitalistische System, bloß halt irgendwie gaga.

Als Gegenvorschlag kann man jetzt mit dem obskuren Wissenschaftlichen Sozialismus oder dem Beharren auf Logik kommen, aber anscheinend geht es einigen, manchmal sogar vielen Menschen am Arsch vorbei. Mich würde schonmal interessieren, woher diese  gefühlte Abneigung kommt, also konkret an @cubaneckie und @tleary.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 12:06:49 Di. 23.November 2021
die Hemmschwelle, den Impfausweis vorzuzeigen lege ich langsam ab, wenngleich es auch nervt. Aber eine öffentliche, kirchliche Einrichtung, hat jetzt zusätzlich zum Impfausweis auch noch den Personalausweis verlangt!!!!  >:( Und bei einem Imbiss drang ich nicht vor, weil das Ordnungsamt mit den Leuten zu quatschen hatte, die nicht oft  genug beteuern konnten, alles ist ok, alles geht nach den Regeln usw usw! Ich zog ab in einen anderen Shop, und da dann auch wieder unverrichteter Ding ab, weil ich keinen Bock hatte, einen to go Kaffee für drei Euro zu zahlen!
Aetz!
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 16:37:47 Di. 23.November 2021
Habe gerade gelesen, dass führende Verfassungsrechtler eine allgemeine Impfpflicht für möglich halten. Als Sanktionen sind ein Bußgeld bzw der Verlust des Krankenversicherungsschutzes für Impfverweigerer im Gespräch.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: tleary am 17:42:46 Di. 23.November 2021
Zitat von: Kuddel am 09:29:39 Sa. 20.November 2021
Die Impfpatente müssen aufgehoben werden, damit der globale Süden Zugang zu Impfstoff bekommt. Forschung und Investitionen der Branche müssen transparenter werden.
Die Länder der 3. Welt brauchen das gar nicht, weil deren Datenunterdrückungssystem und maßlose Übertreibungen nicht so perfekt funktioniert wie in Medien und Politik hier. Im Beitrag: In Kenia kam mittlerweile 80 % der Bevölkerung in Kontakt mit dem C-Virus, und die daraus resultierende Sterberate ist absolut gering. - Wie bei uns, nur wird hier eben alles dem Corona-Virus zugerechnet ("an und mit").

Als Nachweis: Bericht des Heute-Journals (https://www.youtube.com/watch?v=pExG0Q3_Dhc) ab Min. 16:43. Also kein Sender, der im Verdacht ist, ein "Verschwörungs-"medium zu sein. Nur: Fürs Ausland darf man halt auch zur Abwechslung mal über echte Relation der Gefahr von Corona berichten. Aber nur wenn's ums Ausland geht. Ganz, ganz weit weg.

Genau sowas fehlt nämlich hierzulande: Ein flächendeckender, stichprobenartiger Check (z.B. von einer Groß- oder zumindest Mittelstadt), der Klarheit bringt, wieviele Prozent der Bevölkerung sich überhaupt mit dem Coronavirus - oft symptomlos oder mit leichten Symptomen, die Corona nicht zugeordnet wurden - bisher infiziert haben.

Diese etwas mehr 5,4 Millionen hierzulande, die sich offiziell mit Corona angesteckt haben, zeigen nämlich nur die Spitze vom Eisberg. Daher auch die hohe Zahl an täglichen Neuinfektionen.

Aber ich glaube, das will man alles gar nicht öffentlich machen. Denn dann würde der verbrecherische Charakter der jetzigen Corona-Politik mit deren maßlosen Überreaktionen offenbar.

Und nochwas zu "die Impfung schützt nicht vor einer C-Erkrankung, aber der Verlauf ist dann wesentlich milder". Vielleicht hätte genau jener junge, gesunde Mensch - nun geimpft - denselben milden Verlauf auch ohne Impfung gehabt. Das sind alles Behauptungen, die statistisch überhaupt nicht bewiesen wurden.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Nikita am 18:26:26 Di. 23.November 2021
Diskussionen über Corona sind weitgehend noch so gehaltvoll wie die über das Wetter. Ich informiere mich kaum noch. Nur, wenn wie aktuell bei der Boosterimpfung wieder etwas Konkretes ansteht.
Ich habe mir vorgenommen, langjährige Beziehungen nicht der Corona-Diskussion zu opfern. Jeder hat bereits seine Linie, was das Thema Impfen oder nicht angeht. Die wenigen, die ich kenne, die ungeimpft sind, sind zu ängstlich und stoßen sich immer neue Türen auf, das Nichtimpfen beizubehalten. Menschen in Angst mit Druck oder noch mehr Angst zu kommen ist ein falscher Ansatz.
Vielleicht ist das der Grund für die Aufstände in Europa gegen Corona-Maßnahmen. Vielleicht sind es auch nur Schwurbler, die ihre Chance gekommen sehen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 18:36:51 Di. 23.November 2021
ZitatIn Kenia kam mittlerweile 80 % der Bevölkerung in Kontakt mit dem C-Virus, und die daraus resultierende Sterberate ist absolut gering

Und was gibt Dir die Gewissheit, dass Kenia mit Deutschland vergleichbar ist? Kenia hat eine ganz andere Bevölkerungsstruktur wie Deutschland. Das Durchschnittsalter in Kenia liegt bei ca. 19 Jahren, in Deutschland beträgt es 44,5 Jahre
https://www.laenderdaten.info/Afrika/Kenia/bevoelkerungswachstum.php#:~:text=Das%20Durchschnittsalter%20in%20Kenia%20ist,80%20Jahre%20gestiegen%20(Medianwert).
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/723069/umfrage/durchschnittsalter-der-bevoelkerung-in-deutschland-nach-staatsangehoerigkeit/#:~:text=Am%20Ende%20des%20Jahres%202019,in%20Deutschland%2044%2C5%20Jahre.
Deutschland hat viele Millionen an Risikopatienten, Kenia dürfte davon aufgrund dessen, dass die Bevölkerung wesentlich jünger ist, weniger haben. Meiner Meinung nach vergleichst Du Äpfel mit Birnen, wenn Du die Situation in Kenia mit der in Deutschland vergleichst.
https://www.b-tu.de/forschung/forschungsprofil/forschung-aktuell/risikogruppen-mit-hoechster-aufmerksamkeit-schuetzen

Weitere Daten zu Kenia und Corona: https://www.health.go.ke/

Abgesehen davon laufen bei uns die Krankenhäuser mit Corona-Patienten voll, so dass die Maßnahmen nicht verbrecherisch, sondern gerechtfertigt sind und von der Mehrheit der Bevölkerung getragen werden. Verbrecherisch sind die Organisatoren der Querdenker. Diese gehören als kriminelle Vereinigung eingestuft und eingesperrt.

Impfverweigerer geben mit ihrer Entscheidung gegen das Impfen bekannt, dass sie auf ihre Freiheiten einen Haufen draufscheißen.

Gestern habe ich mich mit einem Arzt unterhalten, der selbst in den letzten Wochen eine Coronainfektion durchgemacht hat. Er meinte, dass es sehr unangenehm für ihn war.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: CubanNecktie am 19:03:58 Di. 23.November 2021
So, sogar ein Virologe bezeichnet G2 als Schwachsinn:

ZitatFür Alexander Kekulé steht fest: Diverse Einschränkungen für Ungeimpfte allein werden die Corona-Lage nicht in den Griff kriegen. Der Regierung wirft der Virologe vor, Geimpften ,,falsche Sicherheit" einzureden. Hält er das Freiheitsversprechen der Impfung für gescheitert?
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WELT: Im November 2020 sah sich Deutschland kurz vor der Triage. Jetzt ist wieder November, und erneut ist von Triage die Rede. Was ist schiefgelaufen, Herr Kekulé?
Alexander Kekulé: In diesem November ist vieles völlig anders als vor einem Jahr. Bei gleichen Fallzahlen gibt es dank der Impfungen nicht mehr so viele Krankenhaus-Einweisungen und Todesfälle.
Wir haben heute eine Inzidenz über 300, vor einem Jahr sind wir bei 50 in den Lockdown gegangen, und ich würde sagen, dieses Jahr sind wir allerspätestens bei 500 in dieser Situation. In diese Richtung steuern wir aber, und es stellt sich dringend die Frage: Wo ist der kurzfristige Notfallplan für die nächsten Wochen?
Kekulé: Das allein wird nicht funktionieren. Vor allem das sogenannte 2G-Modell ist ja Teil des Problems. Geimpfte und Genesene glauben, sie wären sicher, weil man ihnen das bis vor Kurzem so gesagt hat. Aber auch sie infizieren sich zu einem erheblichen Teil. Dadurch haben wir jetzt diese massive Welle unter den Geimpften.
Sie ist deshalb so gefährlich, weil diese Menschen glauben, sie seien geschützt. Sie wurden falsch informiert, sogar das Robert-Koch-Institut hat das noch bis vor Kurzem auf seiner Website falsch dargestellt. Immerhin haben sie inzwischen den Satz entfernt, dass Geimpfte so gut wie nichts zum Infektionsgeschehen beitragen. Diese Kommunikation ist schlecht gelaufen.
WELT: Hat man die Wirkung der Impfstoffe überschätzt?
Kekulé: In den USA ist tatsächlich die Rede vom falschen Versprechen der Impfung. Ich schließe mich da ungern an, weil die Impfungen ja gegen schwere Verläufe weiterhin gut schützen. Ich würde eher von einem falschen Versprechen der Bundesregierung reden. Es wurde suggeriert, dass Geimpfte wieder ein völlig normales Leben führen könnten.
Es gab einen Werbeclip zur Primetime mit Menschen ohne Maske auf Konzerten, Massenveranstaltungen, alle dicht an dicht. Das Motto lautete: Impfen für die Freiheit. Als der Spot lief, war jedoch schon klar, dass es so nicht funktioniert, weil es keine Herdenimmunität bei Coronaviren gibt. Auch können Geimpfte weiterhin ansteckend sein.
Trotzdem gab es diese Vorstellung, oder vielleicht war es auch Wunschdenken, und da stellt sich schon die Frage: Wieso hat man das so verkauft? Natürlich stand dahinter auch der redliche Versuch, Menschen zum Impfen zu bewegen. Das Ergebnis ist allerdings das, was wir jetzt haben. Die Impfstoffe sind nicht sicher genug, um 2G- oder 3G-Veranstaltungen ohne Maske, ohne Abstand, ohne Test und vor allem ohne Obergrenze zu bewältigen.
WELT: Die Wirksamkeitsdaten zumindest der mRNA-Impfstoffe waren überwältigend...
Kekulé: Man hätte sie längst an die Delta-Variante anpassen können. Dass die weltweit vorherrschend werden würde, war spätestens seit März klar, und da stellt sich mir die Frage, warum das nicht geschehen ist.
Der Chef von Pfizer hat vor einigen Wochen gesagt, dass der an Delta angepasste Impfstoff bereits im Regal steht. Da stellt sich die Frage, warum wir mit dem gegen die ursprüngliche Wuhan-Variante entwickelten Impfstoff boostern, statt die neu angepassten Vakzine zu verimpfen.
WELT: Warum können die nicht produziert und ausgeliefert werden?
Kekulé: Es ist keineswegs geklärt, ob ein abgewandelter Impfstoff unter derselben Zulassung weiterlaufen kann. Eigentlich müssten die Hersteller dann neue Wirksamkeitsstudien vorlegen. Ob noch einmal die fantastische Effektivität von 95 Prozent herauskäme, ist nicht vorhersehbar.
Zudem ist die Durchführung solcher Studien nicht trivial und kann teuer werden. Deshalb drängen Pfizer und Moderna darauf, für die Boosterung noch einmal die alten Produkte zu verwenden.
WELT: Hat Sie die Vielzahl der Impfdurchbrüche überrascht?
Kekulé: Das habe ich anfangs nicht erwartet. Als im November letzten Jahres die Wirksamkeitsdaten der Impfstoffe vorgestellt wurden, dachte ich, der Schutz vor schweren Verläufen ist so gut, dass wir die Inzidenz in Deutschland in wenigen Monaten unter Kontrolle bekommen. Dann kam die Delta-Variante, und es wurde klar, dass wir dieses Ziel mit diesen Impfstoffen nicht erreichen werden.
Jetzt ist es eine Tatsache, dass in den Krankenhäusern fast jeder zweite Patient über 60 Jahren vollständig geimpft ist. Bei den Verstorbenen ist die Quote ähnlich. 37 Prozent der Intensivpatienten über 60 sind doppelt geimpft. Es ist einfach so, dass der Impfstoff gegen die Delta-Variante nicht gut genug schützt.
WELT: Wieviel Resteffekt bleibt da übrig?
Kekulé: Für die besonders gefährdeten Menschen ab 60 Jahren liegt der Schutzfaktor bezüglich schwerer Erkrankungen bei etwa eins zu zehn. Wenn sie geimpft sind, haben sie eine etwa zehnmal höhere Chance, nicht wegen Covid-19 ins Krankenhaus zu müssen. Umgekehrt bedeutet es, dass von 100 Leuten, die eigentlich im Krankenhaus gelandet wären, jetzt trotzdem noch zehn eingeliefert werden müssen.
Das ist eine Quote, mit der wir uns nicht beliebig viele Infizierte leisten können. Zumal wenn sich die momentan 57 Millionen Geimpften in Deutschland auch noch unvernünftig verhalten, weil die Bundesregierung ihnen mit 2G eine falsche Sicherheit einredet. Die andere Hälfte des Problems sind die über drei Millionen Ungeimpften, die 60 oder älter sind. Die sollten wir dringend überzeugen, sich impfen zu lassen.
WELT: Dazu kommen etwa sieben Millionen Impfverweigerer. Haben Sie für manche von Ihnen Verständnis?
Kekulé: Es gibt viele, die aus persönlichen Gründen zurückhaltend sind. Schwangere zum Beispiel oder jene, die auf konventionelle Impfstoffe warten, die nicht auf mRNA-Basis gründen. Interessante Studien zeigen, dass die Ansteckungsgefahr bei vorsichtigen Ungeimpften geringer ist als bei denjenigen Geimpften, die glauben, ihnen könne nichts passieren.
WELT: Momentan eskaliert der Umgangston. Die Rede ist von der ,,Tyrannei der Ungeimpften"...
Kekulé: Man kann nicht von einer Tyrannei der Ungeimpften sprechen, wenn fast die Hälfte der älteren Covid-Kranken in den Kliniken doppelt geimpft ist. Deren Zahl wird weiter zunehmen. Denn wenn irgendwann die ganze Republik geimpft ist, dann sind bei einem Schutzfaktor von eins zu zehn irgendwann automatisch die Geimpften in den Krankenhäusern in der Mehrheit. Das konnte man ja auch in Israel beobachten.
WELT: Dort brachte Boostern das Geschehen unter Kontrolle. Könnte das auch bei uns funktionieren?
Kekulé: Diese Herbstwelle lässt sich durch Impfungen nicht mehr einfangen, dafür ist es jetzt zu spät. Voraussichtlich lassen sich auch viele junge Menschen impfen, wenn man, wie jetzt geplant, ohne Priorisierung boostert. Aber das ist zur Vermeidung schwerer Krankheitsverläufe nicht notwendig und wird auch keinen kurzfristigen Effekt auf die Infektionszahlen haben.
Entscheidend ist die Tatsache, dass ein erheblicher Teil der Geimpften über 60 von Anfang an nicht richtig immun war. Weil sie mit AstraZeneca oder Johnson & Johnson geimpft wurden, die anfangs besser verfügbar waren. Viele Ältere waren nur scheinimmun, weshalb man auch nicht sechs Monate mit der dritten Spritze warten sollte.
Besser sind vier Monate, die US-Gesundheitsbehörde CDC prüft sogar eine Auffrischung schon nach zwei Monaten. Die Boosterung der über 60-Jährigen und der Schutz der Risikogruppen müssen jetzt Vorrang haben.
WELT: Der Virologe Christian Drosten warnt vor bis zu 100.000 Toten zusätzlich im Winter. Wie sehen Sie das?
Kekulé: Diese Zahl kann ich nicht unterschreiben. Aber letztlich ist es nicht wichtig, ob ich vor 20.000 zusätzlichen Toten in diesem Winter warne oder Christian Drosten vor 100.000. Wir können Opferzahlen in dieser Größenordnung einfach nicht riskieren.
WELT: Statt der Inzidenz soll jetzt der Hospitalisierungs-Index der neue Maßstab sein. Ist es richtig, die Inzidenz abzuschreiben?
Kekulé: Nein, das ist ein Fehler. Wir dürfen nicht beliebig viele Menschen sterben lassen, nur weil die Krankenhäuser noch nicht voll sind. Der Hospitalisierungs-Index ist für sich alleine ein gefährlicher Gradmesser, weil er im Vergleich zur Inzidenz nur verzögert reagiert.

Und wenn nur kleine Teile der Linke und AFD dagegen sind, dann ist das so, wenn AFD behauptet der Himmel ist blau, dann ist das auch so.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: tleary am 19:18:52 Di. 23.November 2021
Zitat von: Fritz Linow am 00:05:02 Di. 23.November 2021
Als Gegenvorschlag kann man jetzt mit dem obskuren Wissenschaftlichen Sozialismus oder dem Beharren auf Logik kommen, aber anscheinend geht es einigen, manchmal sogar vielen Menschen am Arsch vorbei. Mich würde schonmal interessieren, woher diese  gefühlte Abneigung kommt, also konkret an @cubaneckie und @tleary.
Nun, ich gewähre dir damit einmal Einblick in meine Psyche, warum ich dies und jenes nicht mache und warum:

Ich habe entschieden, mich nicht gegen C. impfen zu lassen, weil.... ich für mich keine Notwendigkeit dafür sehe. Ich schätze die Gefahr, daß ich durch diesen Virus schwer oder lebensgefährlich erkranke als verschwindend gering an. Sagen wir eins zu hunderttausend. Zur Verbildlichung: Stell dir vor, du hast 100.000 Schukartons vor dir, ein Feld so weit das Auge reicht mit leeren Schuhkartions, davon 99.999 leer - und in einem ist halt ein Scheißhaufen drin. Das Risiko bin ich bereit jederzeit einzugehen. Da gab und gibt es in meinem Leben Dinge, die für meine Gesundheit (auch die psychische) tausendmal gefährlicher sind.

Außerdem ist trotz aller Beteuerungen, die Impfung auch nicht ganz risikolos. Jede Impfung die in Massen durchgeführt wird, fordert Todesopfer. Auch bei Corona. (Noch dazu wurden bei der Entwicklung neue Verfahren, in ihren langfristigen Auswirkungen unbekannte, angewandt.)

Die genauen Zahlen (der Sterbefälle und Impfschäden) sind bei C. nur leider nicht bekannt, bzw. sie werden gezielt verschwiegen. Vorhanden sind sie sicherlich, wenn man Zugriff auf sämtliches Datenmaterial von Kliniken und Ärzten hätte. Hat aber der Normalbürger nicht. Nehmen wir an, es verstirbt oder wird schwer geschädigt nur 1 von 500.000, was ich für realistisch ansehe. Dann wären das durch die Impfung bei 60 Mio. geimpften auch immerhin 120 Menschen. Und je öfter diese Impfungen wiederholt werden, desto mehr Tote/schwer geschädigte.

Viele von diesen 120 (vor allem Kinder und Jugendliche) hätten diese Impfung gar nicht gebraucht, weil deren Risiko an C. zu erkranken gleich Null ist. Würden also noch leben ohne die Impfung.

Trotz allem gestehe jedem, der es für sich aufgrund seiner Gesundheit oder anderer Faktoren für nötig und richtig hält, daß Recht zu, sich impfen zu lassen. Aber man soll bitte die Entscheidung jener auch respektieren, dies eben zu lassen, aus Gründen. Und man soll sie dann auch nicht zu Sündenböcken und Kriminellen ("rücksichtslos", "unsolidarisch", "egoistisch") brandmarken, wenn sie's nicht tun.

Wogegen ich allerdings sehr bin, ist, daß die Ungeimpften nun von Medien und der Politik als die Sündenböcke der Corona-Politik verteufelt und als die Alleinschuldigen an den vermeintlich nötigen Maßnahmen der Regierung gegen diese "Pandemie" hingestellt werden.

Wobei da Unschuldige zu Tätern gemacht werden. Nicht der Nichtgeimpfte versaut den Geimpften den Kneipen-, Fußballstadion- oder Discobesuch. Dafür ist allein der Staat verantwortlich, der meint solche Verbote aufgrund der "dramatischen Lage" aussprechen zu müssen.

Dieser Staat braucht diese Sündenböcke, um seine grundrechteeinschränkenden Maßnahmen weiter verfestigen zu können. Und glaubt nicht, daß diese Totalüberwachung des einzelnen, die da jetzt über diverse Apps in digitale und vermeintlich eine "unkomplizierte" Form gebracht wird, harmloser wäre und jemals wieder nennenswert zurückgenommen wird. "Aus Sicherheitsgründen" wird dies wohl - demnächst anlasslos - für ewig bleiben.

Kontrolle von einer Polizeistreife... Kurze Abfrage über den Polizeicomputer im Streifenwagen:- Ahh, ja: Laut Luca-App-Auswertung war Herr X am sounsovielten zwischen... und ... Uhr in einem Sexclub. - Frage des Polizeibeamten: Na, wie war's denn im Sexclub vorhin? ... freches Grinsen
Oder: "Haben Sie etwas getrunken?". Antwort des Fahrers: "Nein". - Polizeibeamter: "Das kann ja gar nicht sein, sie waren ja von 19:05 bis 23:22 Uhr in einer Bierbar".

Ein gutes Argument bietet dieses Universalargument "Schutz von Menschenleben" immer. Dagegen kann man nur schwer argumenteiren. Wobei der Staat ansonsten doch großflächig auf dieses "jedes Menschenleben ist unendlich wertvoll"-Prinzip scheisst, siehe z.B. Hartz-IV, oder Endlosknast, oder Ausbeutung der Menschen durch Unternehmer, Hunger und Unterernährung in der 3. Welt etc.

Eigentlich sollte der Staat den Sich-nicht-Impfen-wollenden ("Impfverweigerer" ist ja sehr abwertend und auch hetzerisch) dankbar sein, weil dann die Wahrheit über Corona noch nicht zutage tritt. Nämlich daß diese Impfungen nie und nimmer die Krankheit eindämmen oder eliminieren werden. Die Immunität geschieht nämlich nur dadurch, wenn der größte Teil der Bevölkerung mit dem Virus in Kontakt gekommen (= infiziert) wurde. Die Geschichte anderer Epidemien (z.B. Spanische Grippe) lehrt, daß dies automatisch nach ca. 4 bis 5 Jahren geschieht - sofern die Virusausbreitung nicht gewaltmäßig durch Lockdowns und Kontaktverbote unterdrückt wird (kontraproduktiv!). - Besser als jede Impfung ist eben der direkte Kontakt mit dem Virus, zumal dieser - wie schon gesagt für die absolute Mehrheit der Bevölkerung doch symptomlos oder milde verläuft, in wenigen Fällen vielleicht schwer. Tödlich fast nur bei bereits vorhandenen schweren Vorerkrankungen.

Ich bin mittlerweile auch der Meinung, daß - selbst wenn 95 % der Bevölkerung gemimpft wären - der Verlauf der schweren Erkrankungen daran (deren Zahl im übrigen trotzdem sehr gering ist, wenn man als Basis die Gesamtbevölkerungszahl hernimmt) nahezu derselbe wäre. Als Beweis braucht man ja nur das Infektionsgeschehen von diesem gegenüber dem letzten Winter heranziehen. Letztes Jahr 5 % geimpft, mäßige Inzidenzzahl, diesen Winter 70 % geimpft, ungleich höhere Inzidenzzahl. Wobei sowohl letztes als auch dieses Jahr die Anzahl der schweren Verläufe auf niedrigem Niveau ist. Die Verzerrung darüber findet nur in den Medien statt, und dadurch, daß das Gesundheitswesen (Krankenhäuser) eben schon immer am Limit läuft. Nicht aber in realen Zahlen.

Und stellt bitte Leute, die sich nicht impfen lassen wollen, als "Idioten" oder sonstwas hin. Viele haben sich ihre Entscheidung nämlich reiflich überlegt.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 19:24:16 Di. 23.November 2021
lol - vielleicht schaffen wir es nicht, uns alle zu impfen - wir werden aber alle ausgebildete VirologInnen sein mit Summa cum laude
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Onkel Tom am 19:27:30 Di. 23.November 2021
Die Einheimischen in Kenia haben es anbei auch noch mit anderen Biestern zu tun, wie die
Noppenkugel.

Von daher wird sich die Noppenkugel weniger wohl fühlen, wenn sie ein schärfer bewaffnetes
Imunsystem erwartet. Und das Wetter hat ja scheinbar auch Einfluss, was Ansteckungsgefahr
angeht..

Ich hatte das im ZDF auch gesehen und mir wurde gleich klar, das sie genau wissen, welches
Gewächs für was gut ist.. Daran glauben sie und sogenanntes "Placebo" fördert ja auch
Heilung/Genesung..

Der Streifen ist mir etwas doof rüber gekommen, weil nix zu den Grundlagen, wie ich hier
erwähne vermittelt wurde.. Die Pharmaspys sind bestimmt auch schon da, um dahinter
zu kommen, wie es in deren Kräuterküche abgeht.. Beim AIDS-Virus gab es auch ein
Stamm in Afrika, die Antikörper im Blut hatten und zwecks Forschung davon lassen durften..

Zurück in D...

Hier sind die Überlebensbedinungen der Noppenkugel halt besser und das offizielle Hauptproblem
ist ja, "Wie dagegen ankommen ohne Wirtschaft runter zu fahren".. Jedoch finde ich diesen Ansatz
falsch.

Zu Anfang wurde schon viel Murks aus Kostenfragen veranstaltet. Eigenheiten und Überlebens-
bedingungen der Noppenkugel waren ja eigendlich ratzfatz (2..4 Wochen) erforscht, doch dann
kamen sone krummen Alternativen auf wie "Statt Luftreiniger im Winter regelmäßig Klassenzimmer
lüften.." u.s.w.. Toll, die Noppenkugel mag es auf der Reise zum Wirt nicht so warm und im
Klassenzimmer (in HH) darf gefröstelt werden. Irre..

Die Noppenkugel hängt uns wie Spiegel vor der Nase und fordert nach "Weniger ist mehr.." auf.
Die Noppenkugel haut wie Richter den Hammer auf dem Tisch a la "Ihr müsst Eure Verhältnisse
ändern !".. Jo, und nun kommt die Behebung der Ursachen etwas lästig daher und die Jagt nach
dem (richtigem) Gegenmittel wird medial und politisch ausgeschlachtet.. Nööch ?

Zum Thema Ursachenbekämpfung hat @Kuddel bereits gute Ansätze eingebracht und sehe es
ähnlich..

Ich bin froh, wenn diese "Ablenkungsblase" endlich platzt und bemerken, jetzt müssen wir doch
an das ran, was immer verschoben wurde.. Die Mutter Erde ist zu einer Baustelle geworden,
wo viel viel zu repaieren ist..

Edit:

@Conselor: Danke für den Infolink zu Kenia..

In dem ZDF-Aufhänger ooch nicht bemerkenswert, das dort auch Impf-Aktion statt findet..  ::)

@tleary :

Oh jou, willkommen in der Lottobude, nicht in den mit Scheiße gefülltem Schuhkarton zu grabschen..
Desto mehr anbei in leere Kartons gegrabbelt wird, erhöht sich jedoch die Anzahl um eins pro Grabscher,
wo ein Scheißhaufen sich dazu gesellt, weil Du einfach die Inkubationszeit in deiner Lottoberechnung
ignoriert hast..

Wenn Dir beim nächsten Grabscher die Scheiße durch die Finger quierlt, verweigerst Du dann auch
dessen Reinigung (äh Corona-Heilbehandlung) ?
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 20:51:12 Di. 23.November 2021
ZitatBesser als jede Impfung ist eben der direkte Kontakt mit dem Virus, zumal dieser - wie schon gesagt für die absolute Mehrheit der Bevölkerung doch symptomlos oder milde verläuft, in wenigen Fällen vielleicht schwer. Tödlich fast nur bei bereits vorhandenen schweren Vorerkrankungen.

Die Behauptung, dass der direkte Kontakt mit dem Virus besser ist, als eine Impfung halte ich für Käse. Mir ist es lieber, mein Immunsystem mit einer Impfung zu trainieren, damit es für den Fall einer Infektion vorbereitet ist. Zumal ich bisher keine Nebenwirkungen von der Impfung hatte.

Angesichts mehrerer Millionen Risikopatienten (es leben allein 13 Millionen über 70-jährige in Deutschland) bestreite ich auch, dass Corona für die absolute Mehrheit der Bevölkerung symptomlos oder mild verläuft. Zur Erinnerung: Menschen über 50 Jahre haben ein erhöhtes Risiko, einen schweren Verlauf zu erleiden.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 22:14:11 Di. 23.November 2021
Ich glaub, ich werd bekloppt.
Ich weiß gar nicht mehr, worum hier diskutiert wird.

Es gibt da immer irgendwelche Thesen, wie

Wenn man wollte, könnte man sich mit jedem Punkt beschäftigen und dazu Fakten und Einschätzungen (auch gegensätzliche) zusammentragen mit Quellenangabe bitte. Hier wird an keinem Thema konsequent diskutiert oder auf andere Meinungen inhaltlich reagiert. Man wird nur vollgemüllt mit vorgefertigten Argumentationen aus einschlägigen Netzquellen. Es wird nicht beim Thema geblieben, es wird nicht weiterargumentiert mit eigenen Argumenten, es wird wahllos zum nächsten Aufreger gehoppelt und alles beginnt von vorn.

Es geht scheinbar nicht wirklich um Argumente, sondern um Zugehörigkeit. Ich habe wirklich keinen Bock, mit den beiden Seiten, wo die einen von Staat, den gleichgeschalteten Medien und Bill Gates hirngewaschene Schlafschafe sind und die anderen "erwacht", ein "demokratischer Widerstand", der für "Wahrheit" und "Freiheit" kämpft.

Mich kotzt das alles an. Die Hysterie um die Pandemie genaus wie ihre Leugnung. Ich hasse diesen Staat und ich hasse den "Demokratischen Widerstand", der einen rechten Staatsstreich plant. Ich habe keinen Bock auf die "Wissenschaftler", die die Schwurbler anführen und ich weiß auch, daß man bei den Aussagen des RKI vorsichtig sein sollte. Ich halte die Pharmaindustrie für bösartig, doch ich will weder auf Medizin, noch auf Wissenschaft verzichten. Ich finde Forderungen aus Teilen der Linken in Bezug auf die Pandemie für hirnverbrannt. Das macht aber nicht automatisch linke Ideen falsch, noch die Argumente der Schwurbler richtig.

Ich bin für Gesundheit, Gesundheitsschutz, ich bin gegen Ausbeutung und Überwachung. Ich bin für radikale Demokratisierung von Wirtschaft und Wissenschaft. Ich bin für Transparenz in diesen Bereichen und ich bin für Soziale Absicherung. Diese Scheißfronten, einmal der Staat auf der einen Seite und auf der anderen Seite die Querdenker, die sind beide gegen meine Interessen. Sie haben alle kein Interesse an Demokratisierung, Gesundheitsschutz, Transparenz oder Soziale Sicherheit der Bevölkerung. Sie kochen ihr eigenes Süppchen, das mir mit Sicherheit schadet.

Deshalb kotzt mich diese Nicht-Diskussion einfach nur an, in der es rum Rechthaberei einer dieser beiden Seiten geht. Die sind alle für'n Arsch!

Und natürlich kommt CubanNecktie mit dem Argument, das ich schon 3000x auf Spackenseiten gelesen habe, mit dem Blauen Himmel, den man nicht mehr zugeben darf.

Verarschen kann ich mich auch alleine.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Wernichtsweissmussallesgl am 23:51:51 Di. 23.November 2021
Wir Impfen euch alle!!!
Demo Aachen Stadtpark, coronaleugner, die Partei.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 06:54:43 Mi. 24.November 2021
Ich bin froh, das ich als Geimpfte meine "Eintrittskarte" habe fuer G2. Man muss den Nachweis halt bloss dabei haben, sonst steht man dumm da, vor der geschlossenen  Tuer. Grrrr.  Im  Rachen dauernd rumgekratzt zu bekommen fuer das getestet  werden finde ich nicht so prickelnd. Mein Lieblingstest war der mit Staebchen unter der Zunge.

Eben wurde ich auf dieses Video aufmerksam  gemacht:
https://youtu.be/bBvCD5ubKlM
Ein Querdenker, der auf einer Coronastation  liegen soll, der sich als Nicht-Risikopatient eingeschaetzt hatte, was der Arzt aber anders sieht.

Corona wegdiskutieren geht jedenfalls nicht. Impfflicht ließe das Gesetz  angeblich, nach aufgeschnappten Infos wohl  in Teilbereichen (Gesundheitsbereich)  zu, da gesundheitliche Gefaehrdung anderer im Raum steht. War beim Rauchen in geschlossenen  Raeumen aber glaube ich auch Thema) (Und der Euro rollte auch hier fuer Plexiglasscheiben  und Abtrennraeume. Und das Gesetz ist fuer Nichtrauchende tatsaechlich eine Wohltat)

(Das Argument des Gesundheitsrisikos fuer andere koennte man aber auch auf co2 ausstossende Autos, keine Schutzkkeidung/ - massnahmen auf Baustellen oder fehlende Krankenversicherung bei Erntehelfer-innen (so denn)... anwenden.)
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: CubanNecktie am 10:42:33 Mi. 24.November 2021
https://youtu.be/Be8oO_p1Ot0

Traurig ist für mich, dass Corona, und die Personengruppe der Ungeimpften und das Pflegepersonal, jetzt für ein jahrzehnelanges Kaputtsparen durch die teilweise Privatisierung des Gesundheits- und Pflegesystem herhalten muss. Gesundheit gehört nicht in die Hände raffgieriger Aktionäre! Corona deckt nur die hässliche Fratze auf, welche seit Jahren existiert...

Und wenn nur die AFD* und einige wenige in der Linkspartei (Wagenknecht / Lafontaine) gegen G2 und gegen Impfpflicht sind, vlt auch noch den Corona-Klardenker Kubicki (FDP), dann ist das so.

Apropos Impfpflicht, bin dabei, wenn man diese Impfstoffe überarbeitet (weniger Nebenwirkungsrisiko und bessere Wirkung gegen die Deltavariante) - bzw. wo bleiben die Totimpfstoffe?!

*ja ich weiß, sind Faschisten, aber wenn die in 2-3 Themen von 1000 weiteren wichtigen Themen richtig liegen, dann ist das so. Ich wähle trotzdem keine AFD, weill in 997 anderen Themen nur Dreck von denen kommt. 
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 11:30:59 Mi. 24.November 2021
Das Video hat einen Spaß-wert und es gibt mehrere davon, wie diese Diskussionsrunde, die an den BR-Stamntisch erinnert, grins
https://youtu.be/U5x4ZbdtoH0

Und mit einer Spur Humor und Gelassenheit dran gehen, finde ich erstrebenswert. Ich selbst hatte gehofft mich ohne impfen zu lassen durchmogeln zu koennen, aber irgendwann wollte ich mit den Hin- und Her-Ueberlegungen durch sein und zog es durch auch im Hinblick auf die Impfung als Eintrittskarte, womit  ich bei G2 profitiere. Es erleichtert den Alltag waehrend Corona.
Ich habe Vertrauen in meine Hausarztpraxis und die haben nichts gegen die Impfung, finden es OK und erstrebenswert. Und ich fuehle mich gut aufgenommen in der Praxis, die aber mangels Kapazitaet wie viele andere Praxen, auch keine neuen Patient_innen mehr annimmt.

Ich selbst habe bisher durch und seit der Impfung toi toi toi keine Nebenwirkung. Mir tat auch der Arm, in den injiziert wurde nicht weh. Mir war nicht schwindelig, wuschig oder sonstwas. Mir ging es wie immer. Es war voellig unspektakulaer, fast schon langweilig deswegen, hihi.

Habe inzwischen sogar noch meine Tetanus-Impfung aufgefrischt. Da tat die Stelle dann hinterher weh, aber auch nicht schlimm, und  Dr. Google wusste auch warum.

Das die  Corona-Imofung aufgefrischt werden muss, heisst ja auch, dass die Wirkung nachlaesst  und der Wirkstoff sich ja dann wieder aufloest oder ausgeschieden wird.

Und jemand, der im  Gesundheitsbereich aktiv ist, sagte, dass alle Intensivstation en bei mir im Umkreis coronabedingt voll belegt seien. Ich wuesste  nicht, warum der luegen sollte.

Wer sich nicht sicher  ist, kann sich ja jobtechnisch oder als Bufdi in einem Krankenhaus bewerben um ggf Einblick zu erhalten, investigativ sozusagen. Privatermittelnd hihi.

Ich kenne aber auch eine Pflegekraft, die gegen das Impfen ist. Sie hat Angst, vor moeglichen Nebenwirkungen und Langzeitschaeden infolge fehlender Langzeitstudien. Letzterer gab es aber auch nicht, als das erste Mal gegen Polio oder was anderes geimpft wurde. Langzeitstudien gibt es doch am Menschen und nicht nur im Labor. Due Nebenwurkungsangaben im Beipackzettel sind die gemeldeten Nebenwirkungen von Menschen auf ein Medikament.
Ausserdem frage ich mich, warum die Angst um Gift im Koerper  nicht aehnliche Aufregung ausloest, was due tagtaeglichen eingeatmeteten und aufgenommenen Umweltgifte inkl Mikroplastik betrifft.

Und Imofgegner_innen-Gruppen gibt es schon lange, aber sie traten nicht so on die Oeffentlichkeit. Masern soll durch das Impfen ausgerottet gewesen sein. Weil es verstaerkt wieder auftrat, wurde due Impfpflicht diskutiert und ich glaube auch umgesetzt.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Nikita am 11:38:58 Mi. 24.November 2021
ZitatApropos Impfpflicht, bin dabei, wenn man diese Impfstoffe überarbeitet (weniger Nebenwirkungsrisiko und bessere Wirkung gegen die Deltavariante) - bzw. wo bleiben die Totimpfstoffe?!

Warum auf Totimpfstoffe warten? Weil sie schlechter wirken und mehr Nebenwirkungen haben?

https://www.ndr.de/ratgeber/gesundheit/Corona-Impfung-Totimpfstoff-mRNA-oder-Vektorimpfstoff,corona9064.html
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: CubanNecktie am 12:02:29 Mi. 24.November 2021
Dann mal hier MDR :(

https://www.mdr.de/mdr-aktuell-nachrichtenradio/audio/audio-1891676.html?fbclid=IwAR1Xd56MMqmtpGmR7H65cau3GQ9s6_o5BLnQFVeHBLJalbuv_SqWpxaPAXE

Herzmuskelentzündung 1:5000 bei den jetzigen Impfstoffen, so in etwa - bauptet der Jugend- und Kinderarzt Dr. Steffen Raabe. Und warum wird bei den jetzigen Impfungen auf Aspiartion verzichtet? Wenn man Aspiration durchführen würde, könnte man das Risiko von einer Herzmuskelentzündung abmindern?!

Schon wieder ein Profifussballer zusammengebrochen! Kommt es euch nicht langsam merkwürdig vor? Das ist kein Zufall mehr. https://www.t-online.de/sport/fussball/international/id_91200912/sheffield-united-john-fleck-kollabiert-waehrend-spiel.html
Das ist in den letzten Wochen/Monaten ungewöhnlich häufig passiert!

Ein linkes Kollektiv aus Italien bringt eine sehr fundierte Kritik der Pandemiepolitik. Dabei geht es nicht - Enttäuschung!! - in erster Linie ums Impfen. Sondern darum, was im Windschatten der Corona-Maßnahmen alles durchgezogen wird und wie sich eine Linke, die den Namen verdient (also: keine deutsche Linke...) , dazu verhalten sollte. https://jungle.world/artikel/2021/45/der-green-pass-ist-ein-reines-propagandainstrument?fbclid=IwAR1kf4zd4_eU7X-N2bqC7K7LhLMFPByp9z48LQ0xd6fv7AlzH4-xZ_PumzA

https://www.youtube.com/watch?v=4YvWI1s-9ko
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 13:52:27 Mi. 24.November 2021
Man könnte wohl über jedes 3. Medikament, das im Handel ist, einen ähnlich langen Diskussionsstrang über Nebenwirkungen und Gefahren anlegen.
Man könnte ebenso aufgeregt über die Verquickung von Politik und Wirtschaft auf anderen Gebieten diskutieren.

Das tut man aber nicht. Man schließt sich nur einer völlig behämmerten Aufregung zum Thema Corona an.

Man läuft einem aufgeputschten Teil der Bevölkerung nach und ignoriert sowohl reale eigene, alsauch relevante gesellschaftliche Probleme.

CubanNecktie, ich fühle mir von dir persönlich verarscht, weil du dich nicht für die Fragen in diesem Diskussionsstrang interessierst und immer weiter irgendwelchen wirren Kram (Kinderarzt Dr. Sowieso hat behauptet) verbreitest. Auch da interessiert dich keine Antwort. Du hast in deiner Internetblase bereits 1000 neue Beiträge, die du hier auch noch loswerden willst. Wenn du nicht in der Lage bist, hier zu antworten und ernsthaft mir Leuten zu reden, solltest du aufhören, den Thread mit Cut-n-Paste Beiträgen vollzumüllen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Onkel Tom am 15:05:45 Mi. 24.November 2021
Hurra, ich lebe noch :-))

Bin doppelt geschippt.. Prozessor und Coprozesser mit der Wahrscheinlichkeit unter
5000 ausgerechnet ich als einziger "in die Scheiße zu grabschen" ist mir dann doch
wohlgesonnener als die Lotterie mit den Schuhkartons..

Und ich bin schon ganz stoned von den Berechnungen des Chipsatz, die dafür Sorge
tragen, das die Wahrscheinlichkeit und Angst vor dem Coronatot annehmbar reduziert
wird..

Wie viel Fußballer von wie viel geimpften Sportlern sind aus den Socken gefallen ?

Letztendlich kommt fast genau das Verhältnis von Für- und Nebenwirkung zum Tragen,
wie es den Angaben von Untersuchungen und Statistiken entspricht.

Fucking reißerisches Medium, vom Wesentlichem ablenkt.


Ach ja, ging hier ja um Corona-Freestyle..

Neuer Corona-Freestyle in HH ist, das ab kommenden Samstag die Nutzung der öffentlichen
Verkehrsmittel nur noch für 2G inklusive aktuellem C-Test "erlaubt" ist..
Freestyle für mich schon deswegen, da ich nicht jeder Teststelle datenschutzrechtlich vertrauen
kann.. Hmm.. Mal bei Budni schauen, ob sie das wieder machen.. Kopfkratz..
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 15:13:38 Mi. 24.November 2021
ZitatCorona wegdiskutieren geht jedenfalls nicht.
Finde ich auch. Die diesbezüglichen Versuche von @tleary sind im Grunde genommen lächerlich. Er scheint in einer realitätsfernen Parallelwelt zu leben.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 17:36:24 Mi. 24.November 2021
Ich würde gern über andere Dinge als Corona reden.

Wenn wir jedoch über Corona diskutieren, sollten wir auch klarstellen, worauf wir hinaus möchten.

Gesundheitsgefahren im Zusammenhang mit Corona?

Es gibt Gesundheitsgefahren durch eine Infizierung.
Es gibt auch Gesundheitsgefahren im Zusammenhang mit einer Impfung.
Wenn uns das interessiert, sollten wir vergleichen, wie hoch die Gefahren jeweils sind.
Dann sollten wir sehen, ob, bzw. wie sich die Gefahren in diesen Bereichen minimieren lassen.

Es wird gesagt, im Zusammenhang mit der Aufregung um Corona werden Dinge wirtschaftlich und politisch durchgesetzt, die nicht in Ordnung sind.
Das sehe ich auch so.
Da sollten wir vorher klarstellen, was wir eigentlich wollen und was nicht.
Um das vernümftig anzugehen, sollten wir sachlich diskutieren, diese Aufregung um Corona tut niemandem gut, einer Diskussion schon gar nicht.
Ich bin gegen alle autoritären Tendenzen des Staates, gegen den Ausbau eines Überwachungsstaats und gegen die wachsende Macht der Konzerne.

Gegen diese Dinge kann man auch ohne eine Pandemie kämpfen. Warum soll das plötzlich ganz was anderes sein?

Ich bin für eine Solidarität von unten, gegen die Macht des Staates und der Wirtschaft. Es sollte auch von unten diskutiert werden, was einen guten Gesundheitsschutz in der Pandemie und in nicht pandemischen Zeiten ausmacht. Und wir sollten solche Erkenntnisse umsetzen.

Wenn man sich informieren und kämpfen will, sollte man Abstand zu Esoterikern, Beutelschneidern und Faschos halten.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 17:50:21 Mi. 24.November 2021
@tleray
Du siehst hier ein
ZitatDatenunterdrückungssystem
, das perfekt funktioniert. Doch du bist kein Opfer davon. Deshalb kommst du zu solchen Schlüssen:
Zitat von: tleary am 17:42:46 Di. 23.November 2021
Die Länder der 3. Welt brauchen das gar nicht...

Verdammt dreist, dem Globalen Suden die Möglichkeit einer Impfung nicht zuzugestehen.

Es gibt zu diesem Afrikaargument ein paar gute Antworten von Medico, die nicht verdächtig sind, ihre eigenen wirtschaftlichen oder politischen Interessen durchsetzen zu wollen:
https://www.freitag.de/autoren/elsa-koester/die-fdp-ist-dagegen
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 19:55:59 Mi. 24.November 2021
ZitatLESERBRIEF - ,,Querdenker im Land eher linksorientiert"?

"Rote Fahne News" dokumentiert einen Leserbrief, der sich auf einen Artikel der ,,Stuttgarter Zeitung" vom 23. November bezieht. Der Artikel ist überschrieben mit ,,Querdenker im Land eher linksorientiert".

Mit Recht sind immer mehr Menschen empört über das unsoziale und gesundheitsgefährdende Verhalten von ,,Querdenkern", während sie selbst mit ihrer Disziplin zur Einhaltung der notwendigen Schutzmaßnahmen wesentlich zum Kampf gegen Corona beitragen.

Es ist zu begrüßen, dass es jetzt eine Studie gibt, die dem Phänomen dieser unsäglichen ,,Querdenker"-Bewegung in BaWü auf die Spur kommen möchte. Aber was wird daraus gemacht, wenn in den Überschriften auf die ,,linken Wurzeln" abgehoben und die Bewegung ,,eher linksorientiert" geortet wird?

Für mich ist das eine Spurenverwischung bzw. Irreführung. Dabei wird in den Artikeln und Nachrichten richtig erwähnt, dass ,,die Forscher ... auch Wurzeln der Bewegung im ehemaligen linksalternativen Milieu fest(stellen), obwohl von den linken Werten wie Solidarität und Gleichheit ,im Grunde nichts mehr übrig ist'".

Als Linker kritisiere ich den egoistischen und bürgerlichen Begriff von Freiheit und halte es mit Friedrich Engels: ,,Freiheit ist Einsicht in die Notwendigkeit". Deshalb muss auch die Rolle der Bundesregierung in die Kritik, die sich von der Freiheit der Gewinninteressen der Industrie leiten lässt und deshalb nicht konsequent gegen die Pandemie vorgeht.

Quelle: https://www.rf-news.de/2021/kw47/querdenker-im-land-eher-linksorientiert
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Schluepferstuermer am 22:42:35 Mi. 24.November 2021
Mir gehen diese Bremser (Impfverweigerer) auf den Senkel.

Wegen diesen Egoisten (Bremsern) müssen die Bedienungen dauernd von warme ins kalte (aussen).
Können ja krank (Erkältung) werden. Manche sind in Minijobs. Lohn bei Krankheit?
Aber das ist den Bremsern egal. Die betrachten die Bedienungen als ihre Sklaven.

Genauso das Pflegepersonal in Krankenhäusern.
Ist doch toll, wenn OPs abgesagt wird, weil 50jährige vor Wochen gemeint hat, sie brauche sich nicht impfen lassen, weil sie ja so gesund sind (aber der 2. Stock (Treppensteigen) nicht geschafft wird) und jetzt die Krankenhausbetten vollstopfen. Dabei auch noch das Pflegepersonal und Ärzt* angeht.

Meine Meinung: die sollten für jeden Tag zahlen. Dies käme dann dem Krankenhauspersonal zugute.
Neue Corona-Patient* abwreisen und nicht abholen. Auch nicht glauben, dass sie krank sind, sondern sich dies nur einbilden.
Wie gesagt, mir geht das Geschwafel von diesen Bremsern aufm Sack.
Müssen endlich die Resultate erfahren. Von der Politik kommt nix.

2x haben es selbstherrliche Radfahrer versucht auf einem schmalen Gehweg mich umzufahren. Abgeprallt und einmal Kinn und Hand geprellt, das andere Mal Arm gebrochen. Tja, da sind sie bei mir an den Falschen (weiß wie man Energie umleiten kann) geraten. Andere weichen aus. Ich nicht. So sollte man es mit diesen Bremsern machen!

Als gäbe es keine anderen Probleme, diktieren diese Bremser Íhr Corona (eigentlich sind sie mit sich selber unzufrieden, aber brauchen ein Ablenkungsthema und andere Schuldige).


Bei TV-Fernbedienungen bräuchte man bei Diskussionsrunden eine Kaudawelsch (wie Shaun das Schaf) Taste.
Denn jeder möchte Recht haben und hört sich gerne selber.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Tiefrot am 23:04:07 Mi. 24.November 2021
Wo wir schon grade bei Ungeimpften sind:

Als es die Impfe für Alle gab, ging dies nur via Anmeldung. Schön und gut.
Aber nicht etwa, rein ins Impfzentrum und Termin machen, wo kommen wir denn da hin ?

Nö, alles nur online oder telefonisch. Online stand da monatelang "wir haben keinen Impfstoff".
Hab mir dabei automatisch einen Heulsmilie dahinter gedacht. Vor allem, weil die "Politik"
rumgetönt hat, wir schwimmen darin.  >:(

Telefonisch sah das nicht besser aus. Irgendwann aus dem System geflogen. Etliche Male.

Stellt euch mal vor, jemand meinetwegen Ü70, der mit dem ganzen Digitalkrempel herzlich wenig zu tun hat.
Der lässt es dann lieber gleich sein, als sich solch einem Nerv auszusetzen.
Gleiches gilt auch für Leute, die wenig Geduld haben. Das ganze Ding ist zu kompliziert.

Hätte mir mein Doc nicht von sich aus die Impfe angeboten, wäre ich auch ungeimpft. #isso.

Nicht Geimpfte sind also nicht automatisch Querschwurbler, Esos oder ähnliche.
Das hat auch durchaus reale Gründe.  ::)
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Fritz Linow am 23:27:43 Mi. 24.November 2021
Zitat von: Schluepferstuermer am 22:42:35 Mi. 24.November 2021
(...)
Neue Corona-Patient* abwreisen und nicht abholen. Auch nicht glauben, dass sie krank sind, sondern sich dies nur einbilden.
(...)

Das geht gar nicht und ist gegen den kleinstmöglichen gemeinsamen Nenner, den das Gesundheitssystem im Ansatz noch hat, gerichtet. Die  Arschlochdichte ist anscheinend breit gestreut.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Schluepferstuermer am 07:59:13 Do. 25.November 2021
Klar, geht das nicht.

Aber es ist meine Meinung. Denn wegen solchen Bremsern ist Corona wieder im Munde.

Dabei sollten wir uns endlich um Wichtigeres kümmern.


Auch im Sommer bekam man keine Impfung. Vor einem größeren Kino, Mobile Impfbus gab es nicht.
Alles klar. Der Politik im Frühjahr kann man nicht den Arsch blasen, damit die sich bewegen.
Denn wir sind ja so Obrigkeitshörig.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 09:47:49 Do. 25.November 2021
Die Mainstreammedien drehen kräftig an der Emotionsschraube.
Alles andere als hilfreich für eine sachliche Diskussion.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 11:10:03 Do. 25.November 2021
Ein Kollege von mir war vorhin froh, dass Olaf Scholz einen Corona-Krisenstab im Kanzleramt einrichten will. Er meinte, Merkel hätte die Krise zu stiefmütterlich behandelt.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Nikita am 11:49:54 Do. 25.November 2021
Die Ampel hat mindestens den Willen die Pandemie systematisch zu behandeln. Dauerhafter Experten- und Krisenstab beim Kanzleramt. Das haben Wissenschaftler seit zwei Jahren gefordert. Die CDU war zu verpeilt dafür.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 15:48:28 Do. 25.November 2021
Im Betrieb sieht es jetzt so aus, dass jeder Mitarbeiter dreimal pro Woche einen Selbsttest machen muss. So will es das neue Infektionsschutzgesetz. Der Betrieb muss die Tests kostenlos zur Verfügung stellen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Onkel Tom am 16:36:47 Do. 25.November 2021
Mir erging es ja ähnlich wie Tiefrot..

Über den Medien überall der gleiche Song "Ist doch kein Problem, ruf uns an und
dann bist Du auch bald dran, deine Erstipfung zu bekommen.."

Weiter musste ich letzten Frühling mein Personalausweis erneuern und auch da,
ein Verhalten von Behördenmitarbeiter, sich hinter den Corona-Schutzregeln dem
"Kunden" abwimmelnd zu verstecken..

"Geht alles nur nach einer telefonischen Terminvereinbarung.." Hätte schon fast
meine Musikanlage durch Wartemukke vom Telefonlautsprecher ablösen können..
Habe es jedoch nur maximal 1 h am Stück ausgehalten.

Das wurde mir zu viel und bin dann zum Amt persönlich hin und was war ?
"Kein Termin vereinbart = Nö, gibt nix und rufen Sie die Nummer... an."

Im Juni platzte mir dann der Kragen auf diese Hinhaltetaktik und dachte anbei schon
"Wenn die Behörde nun auf dem Bußgeldtrip kommt, weil mein Perso abgelaufen ist,
gibbet von mir rechtlichen Krawall !..

Beim dritten Anlauf (wieder am Schalter, wo ich schon 2x abgewimmelt wurde),
hatte ich wohl richtig Glück.. Die Abwimmlerin riss schon die Augen auf a la
ach der schon wieder, doch dieses Mal waren 2 Mitarbeiter vertreten..

Mit erhöhtem Blutdruck freundlich bleiben und so war der 2te Mitarbeiter bereit,
seine PC-Tastatur zu bedienen und druckte mir ein Nummernbon aus, womit ich
bei einem anderen Einwohnermeldeamt einen Tag später die Erneuerung meines
Perso starten konnte..

War schon eine Aneckdote, das die Abwimmlerin 2 Meter entfernt saß, alles mit
verfolgte..Angeschwärzt habe ich sie nicht, jedoch an dem Mitarbeiter, der mir
ein Termin gab lobende Worte gelassen.. Ihre Gesichtsausdrücke anbei musste
man nicht lange rätzeln, das sie sich dadurch angepisst fühlte..  ;D

Corona-TV hat meines Erachtens alle Register gezogen, geknirsche im Getriebe zur
Bewältigung des Problems runter zu spielen und den "Bürger" dazu emotionell
verantwortlich suggeriert, das alles soo schleppend voran ging.

Es wurde Sommer und ja, mein ersten Impftermin konnte ich beim Hausdoc deswegen
bekommen, da wohl jemand anders sein Termin vermutlich stornierte..
Vorherigige Versuche scheiterten genau so wie aufn Amt..

Und was besseres als "Merkel Stiefmütterlichkeit" vor zu werfen kann ich vom Scholzomat
wohl nicht erwarten.. Haben wohl alle vergessen, das sie nicht gleich in die Vollen gehen wollte
a la "Hiermit rufe ich den nationalen Notstand aus !".

Sie bewegte sich anbei im Graubereich eines möglichen Notstand.. Das sie die Büchse des
Chaos bis hin zum Bürgeraufstand nicht öffnen wollte, kann ich durchaus nachvollziehen.

Und nun kommt es ja, das unser Bürgermeister in HH am Hosenzipfel von Scholzomat hängt
und seinen Ideen 100% folgt..
Will damit die Neuregelung zur Nutzung der öffentlichen Verkehrsmittel ansprechen.

Wie oft schon erlebt, das Pendler_innen ihren Schnutenpulli nicht richtig trugen u.s.w.
Später aus Verdruss Abstandsregen ignorierten.. Ach Gott sei Dank, das meine Erstimpfung
Anfang Juli näher kam.. Dieser verkakkte Mehrbedarf an Vorsicht im Verkehr anhand anderer
Egomanen, ging mir mächtig auf dem Sack..

Naja, schauen, was nun aus den Neuregelungen wird.. So, wie es ausschaut, bin ich als
geimpfter fast genau so hart davon betroffen wie ungeimpfte.. Um die Neuregelung
befolgen zu können, muss ich erst mal reichliche Kilometer latschen, um ein Coronatest
an die Sonne zu bekommen, der dann auch nur 24 h aktzeptiert wird..

Damit ist für mich klar, subtil wieder unter dem Arrest zu stehen, wo ich mich zu Fuß bewegen
kann, zumal mir im Nacken schwirrt, das diese C-Schnelltest im Bezug Aussagezuverlässigkeit
(Ja/Nein) schlecht abgeschnitten haben, was die Regierung ja auch verheimlichen wollte und
doch ihren Weg in die Öffentlichkeit fand.

Zur 2G-Regel sehe ich das so, das es derzeit noch keine medizinisch grundlegend bessere
Lösung gibt. 2G und zusätzlich ein C-Test, der nur ca. 52% zuverlässig aussagt, halte ich für
übertrieben.. (Wassertropfen auf den heißen Stein).

Viel besser wäre es gewesen, in der Vergangenheit die Unternehmerschaft sowie in
Schulen etc. für mehr Coronaschutz zu sorgen / verdonnern.. Missachtungen haben wir ja wie
z.B. bei Tönnis mitbekommen..

Irgenwie ist die Noppenkugel auch begrüßenswert, wenn sie den Wirt nicht gleich umbringen
würde, weil sie uns zum Nachdenken unserer Verhältnisse zwingt, in der wir und mit ihnen leben.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: CubanNecktie am 18:24:01 Do. 25.November 2021
So, war vor einigen Tagen in PL, auch da hohe Inzidenzen, aber von "Corona" da keine Spur, war nur kurz tanken und in der Tanke der Einzige mit Maske und ich kam mir doof vor. 
habe auf polnisch mit der Verkäuferin geredet, wie hier so die Situtaion mit Corona sei, sie meinte "hier gibt es kein Corona".

Aber ich war in der Woiwodschaft Lebus, diese hat in ganz PL noch die niedrigste Inzidenz.

Netzfund:
Impfpflicht heißt dann auch: Immer wieder nachimpfen. Es bedeutet auch, dass die Kontrollen, ob der eigene Impfschutz noch ausreicht, ausgefeilter werden. Impfpflicht bedeutet nicht, dass Maske und Abstandsregeln aufgehoben werden, gilt es doch Impfdurchbrüchen vorzubeugen. Von der Freiheit, wie wir sie vor zwei Jahren noch kannten, wird bestenfalls noch ein Hauch übrig bleiben und immer abhängig davon sein, ob du deinen ausreichenden Impfstatus belegen kannst. Erstmalig in der Geschichte der Impfungen wäre die Wahrnehmung von Grundrechten an eine Impfung gekoppelt, die in kurzen Intervallen aufgefrischt werden muss.
Die Demokratie hat dann zu Gunsten einer Pharmadiktatur abgedankt. Ab dann bestimmen Konzerne, gekaufte Wissenschaftler und geschmierte Politiker, wer welche Rechte hat.
Das sollte sich jeder gut überlegen, der heute noch eine Impfpflicht befürwortet.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Nikita am 19:45:04 Do. 25.November 2021
Wer hätte es gedacht:

Justizausschuss hebt Immunität von AfD-Fraktionschef Höcke auf
und am nächsten Tag hat er Corona.

https://www.mdr.de/nachrichten/thueringen/hoecke-immunitat-aufhebung-ausschuss-strafanzeige-100.html
https://www.mdr.de/nachrichten/thueringen/corona-hoecke-positiv-infiziert-100.html

;D
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Schluepferstuermer am 20:05:17 Do. 25.November 2021
Der Arme :-) :-) :-)
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 20:34:48 Do. 25.November 2021
Zitat von: CubanNecktie am 18:24:01 Do. 25.November 2021
Netzfund:
Impfpflicht heißt dann auch: (...) Von der Freiheit, wie wir sie vor zwei Jahren noch kannten, wird bestenfalls noch ein Hauch übrig bleiben (...)
Die Demokratie hat dann zu Gunsten einer Pharmadiktatur abgedankt.(...)

Deine "Netzfunde" hauen mich immer wieder um.
Einfach eine Krankheit verleugnen, einen Gesundheitsschutz verweigern und dann ist schwuppdiwupp die Demokratie wieder hergestellt und die Macht der Konzerne gebrochen.

Daß ich da noch nicht selbst drauf gekommen bin...!?!
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Onkel Tom am 23:40:25 Do. 25.November 2021
Scheiß reißeriches Medium..  >:(

Gestern nachmittag wurde im TV vermittelt, das "2G und C-Test erforderlich sein.."
Darin auch Kritik, das die  Kontrolle deren Einhaltung anhand Personalbedarf dazu kaum möglich sei.

Heute noch mal recherchiert und mein gestriger Schock entpuppte sich als umsonst, wie mir heute
deutlich wurde "oder" statt "und"..

Nach Erkundung datenschutzrechtlich vertrauenswürdiger C-Teststelle habe ich ca.3 km Fußweg,
falls es doch noch so dicke kommt, was ich gestern als Realität missverstand..
Es ist in HH also 2G oder C-Test zur Nutzung öffentlicher Verkehrsmittel erforderlich.

;)

Die Info zu Nockemann erfreut mich sehr.. Da kommt ja Leben im Amstsgericht auf..  8)

Zum Missbrauch seines nun verlustig gegangenen Immunitätsschutz müsste ja noch ne Schippe
Strafmaß oben drauf geben oder ? Hoffentlich kommt er nicht mit einem Minimum davon.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: CubanNecktie am 09:32:16 Fr. 26.November 2021
Sehenswert: https://www.youtube.com/watch?v=1fT9n8xbAe0
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 10:10:26 Fr. 26.November 2021
Danke CubanNecktie, mir wieder eine Viertelstunde Lebenszeit gestohlen zu haben.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 11:26:32 Fr. 26.November 2021
Man merkt an diesem Thread den schädlichen Einfluss der kriminellen Querdenker. Ich werde mir garantiert keine obskuren Videos aus dieser Blase anschauen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 11:57:33 Fr. 26.November 2021
ZitatPatente freigeben
Solidarisch aus der Krise - Pharma enteignen!

Gerade wenn sich in ganz Nord-Europa zehntausende Menschen von rechten bis faschistischen Anti-Corona-Aufrufen auf die Strasse mobilisieren lassen ist es zentral die verheerende Gesundheitspolitik aus antikapitalistischer Sicht zu kritisieren.
Untergrund Blättle (https://www.xn--untergrund-blttle-2qb.ch/wirtschaft/unternehmen/basel-pharmaindustrie-novartis-roche-patente-6733.html)
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Tiefrot am 12:21:55 Fr. 26.November 2021
Ganz klar dafür.
Nicht nur aus Solidaritätsgründen, sondern auch,
weil es mehr Medikamentenherstellern ermöglicht,
Impfmumpe anzurühren. Genau das wird jetzt gebraucht.

Achja, aus Südafrika kommt eine neue Noppenballvariante,
und die Nachrichtenstreams haben nichts besseres zu tun,
als zu fragen, was bloß die Märkte dazu sagen !  >:(

Haben die nichts wichtigeres zu melden, als
die Befindlichkeiten irgendwelcher Spekulanten ?

Hab grade gepflegt aufs Läppi ge :Q Kann das Ding erstmal wieder putzen...  ::)
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: CubanNecktie am 14:19:56 Fr. 26.November 2021
wie gefährlich ist die neue Mutation ? Wie viele der 22 Erkranten sind verstorben ?
Wie sind die Symptome der neuen gefährlicheren Variante? Man findet nichts drüber .... oder ich bin zum gockeln zu blöde ....
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 14:40:17 Fr. 26.November 2021
Sag mal, kennste kein anderes Thema als Corona?
Und wenn jeder 2. an der Seuche verreckt? Durch Herumgoogeln und Verlinkungen auf Kurven, Statistiken und Schlaumeierinterviews wird sich daran nichts ändern. Wenn du dich gern verrückt machst, tu das, aber höre bitte auf, jeden Pups, der dir durch den Kopf, bzw. durch deine Internetblase geht, hier im Forum abzulassen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Fritz Linow am 15:02:13 Fr. 26.November 2021
https://www.krisp.org.za/manuscripts/25Nov2021_B.1.1.529_Media.pdf

Weitere Institute, Studien und Daten lassen sich durch Studium des Manuskripts in Erfahrung bringen. Viel Spaß.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: CubanNecktie am 21:15:07 Fr. 26.November 2021
ja, hier noch ein Thema, von vor Corona und dann wundert man sich über 'Skeptiker' ....  : https://www.youtube.com/watch?v=aS1yl-dx1Gk

ich hoffe diese Statistik ist Fake: https://www.rundschau.info/wp-content/uploads/2021/11/Uebersterblichkeit-KW-36-bis-40-in-2021-003.pdf?fbclid=IwAR1fEVnnJ82rO0o4Ml93GI0wI8npdo3RsV2V9s2le3Sd7oHN413DfSGEAEA ich werd verrückt ... - ist ein Dokument in einer 'normalen' Tages-Zeitung.

Besser ich schalte TV, Radio und Facebook ab. Und melde mich hier kurz vor Weihnachten wieder, für ein paar Grüße wieder.
Bleibt gesund.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Fritz Linow am 22:49:20 Fr. 26.November 2021
ZitatIch hoffe diese Statistik ist Fake: https://www.rundschau.info/wp-content/uploads/2021/11/Uebersterblichkeit-KW-36-bis-40-in-2021-003.pdf?fbclid=IwAR1fEVnnJ82rO0o4Ml93GI0wI8npdo3RsV2V9s2le3Sd7oHN413DfSGEAEA ich werd verrückt ... - ist ein Dokument in einer 'normalen' Tages-Zeitung.

Jepp, denn:

Am 16. November haben wir für die Abgeordnete des Thüringer Landtags, Frau Dr. Ute Bergner, eine kurze Notiz verfasst. Der Anlass war eine Aktuelle Stunde des Landtags zur Corona-Maßnahmenpolitik. Der Bericht war ausschließlich für diesen Zweck bestimmt. Wir haben der Weitergabe an das Thüringer Gesundheitsministerium zugestimmt und, nach deren Anfrage, auch an die CDU-Fraktion. Die berichtete und überraschende Korrelation sollte Anlass für weitere Diskussionen und Analysen sein. Wir bedauern, dass diese Notiz eine solche Verbreitung gefunden hat. Die Verbreitung und Weitergabe der Notiz im Internet und den sozialen Medien haben wir nicht autorisiert oder sie gar veranlasst.

Zur Klarstellung: Es handelt sich bei der Notiz weder um eine wissenschaftliche Publikation noch um eine fundierte wissenschaftliche Studie, die unseren eigenen Qualitätsstandards genügt. Unsere Notiz beweist keineswegs, dass eine erhöhte Impfquote zu einer erhöhten Sterbewahrscheinlichkeit führt. Wir möchten auch nicht, dass sie dahingehend fehlinterpretiert wird. Es gibt zahlreiche Gründe, welche die gefundene positive Korrelation erklären könnten, ohne einen negativen Effekt der Impfquote auf die Übersterblichkeit zu implizieren. Um die aktuelle Übersterblichkeit zu erklären, sind umfassendere wissenschaftliche Analysen geboten. Unter Hinzunahme der jetzt verfügbaren KW 41 ist übrigens die von uns letzte Woche berichtete positive Korrelation nahezu gleich null.

Wir bitten, dass diese Stellungnahme überall dort zur Kenntnis gebracht wird, wo aus unserer Notiz zitiert wird, oder diese gar in Gänze übernommen wurde.

24. Nov. 2021
Rolf Steyer und Gregor Kappler

https://www.metheval.uni-jena.de/team_start.php?select=1

Habe aber nun auch keine Lust mehr, alles rauszugoogeln. Kleine Pause kann nicht schaden.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 11:51:13 Sa. 27.November 2021
ZitatNürnberg: "Corona-Rebellen"-Demo, wie gehabt / Nazis erneut mit dabei / "Sehr viele Mittelfinger für die Querdenker" (November 2021)
- aktualisiert -


Am heutigen Samstag demonstrierten etwa 300 "Corona-Rebellen" in Nürnberg, erneut mit Beteiligung von Nazis und mit Unterstützung von einschlägigen Szene-AktivistInnen aus Ansbach und Bamberg. Dass Aktive aus dem NPD-Umfeld und ein Nazi vom Dritten Weg zeitweise gemeinsam ein Transparent trugen, dürfte eine Premiere gewesen sein. Das war dann auch den ansonsten Nazis und sonstigen extrem Rechten gegenüber unendlich toleranten "Querdenkern" zu viel - einen Dritter-Weg-Nazi mit Parteiemblem kann man schließlich schlecht wegleugnen. Die transparenttragenden Nazis ließen sich aber nicht wegbitten und wurden erst von der Polizei hinauseskortiert. Dass einige von ihnen dann wieder zur Demo stießen und Jens Janik, Mitglied des bayerischen NPD-Vorstandes, sowieso mitlief und ständig filmte, war dann den offensichtlich nur aufs Image bedachten "Querdenkern" schon wieder egal.

Bei der Schlusskundgebung wurde erneut der branchenübliche und unsägliche Vergleich der aktuellen Lage mit der Nazizeit in Anschlag gebracht.

Spontaner akustischer Gegenwind kam vom Klimacamp, was unter anderem dazu führte, dass ein Teilnehmer der "Corona-Rebellen"-Demo den Hitlergruß zeigte. Die Polizei habe trotz Hinweis auf diesen Vorgang nichts unternommen, so ein Beobachter. Die Stimmung der Bevölkerung am Rande der rechtsoffenen Demonstration scheint größtenteils eher ablehnend gewesen zu sein. Ein Journalist: "Sehr viele Mittelfinger für die Querdenker". Eine Stimme zu den Querdenkern:"Seids ihr alle stolz drauf, so doof zu sei?"

(20.11.21, danke an R. für den Kurzbericht, aktualisiert 21.11.21)

ZitatErlangen: Illegale "Querdenker"-Schule in der Königsmühle? (November 2021)
- aktualisiert -


Laut nordbayern.de (24.11.21) betreiben "Querdenker" offensichtlich eine privat betriebene, mutmaßlich illegale Schule in der Königsmühle bei Erlangen-Eltersdorf. In dem abgezäunten Privatgrundstück seien während der Schulzeit Kinder im Schulalter gesichtet worden. Die Schule soll sich an Inhalten von Ricardo Leppe, einem "selbsternannten Lerncoach und Zauberkünstler", orientieren (Infos zu Leppe z.B. hier!). Eine Schulgenehmigung für das Gelände liege nach einem Bericht der Süddeutschen Zeitung (25.11.21, Printausgabe) nicht vor.

Die Entdeckung verwundert nicht, existieren doch Telegram-Gruppen des einschlägigen Vereins "Wissen schafft Freiheit" für die Regionen Mittelfranken, Feucht und Neumarkt.

Es ist davon auszugehen, dass sich aus den Reihen der rechtsoffenen "Querdenker" auch in unserer Region bereits geschlossene sektenartige Strukturen mit allen üblichen Merkmalen herausgebildet haben.

nordbayern.de ("Nach Bericht unserer Redaktion: Polizei kontrolliert mögliche illegale Schule bei Erlangen", 25.11.21): hier klicken!, nordbayern.de ("Aufgedeckt: Eltern betreiben offenbar alternative Schule bei Erlangen", 24.11.21): hier klicken!

ZitatLauf: "Corona-Rebellen"-Flyer mit Auschwitz-Gleichsetzung (November 2021)

Wie n-land.de (24.11.21) schrieb, wurde in Lauf ein impfkritischer Flyer aus der "Corona-Rebellen"-Szene verteilt, auf dem das Eingangstor des ehemaligen KZ-Auschwitz mit der Parole "Impfung macht frei" abgebildet ist. Die szeneübliche Verharmlosung des Holocaust und Selbstinszenierung als Opfer mit allen Mitteln.

n-land.de ("Auschwitz-Foto prangt auf Flyer gegen Impflicht", 24.11.21): hier klicken!

Quelle: https://www.nazistopp-nuernberg.de/
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Nikita am 13:12:40 Sa. 27.November 2021
"Am Ende dieser Pandemie wird vermutlich das Virus mehr für die Entnazifizierung getan haben als das jahrelange Ignorieren der Rechten durch Hans-Georg Maaßen."
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 13:28:50 Sa. 27.November 2021
Natürlich nerven die Spinner und Faschos.

Wir sollten aber nicht vergessen, daß der Staat sinnvolle Maßnahmen gegen die Pandemie verhindert. Der Staat wirtschaftet weiter das Gesundheitswesen herunter. Er verhindert die kostengünstige Impfstoffproduktion, indem er die Freigabe der Impfpatente verweigert. Mit der Fortführung der zerstörisischen industriellen Landwirtschaft werden die Voraussetzungen für neue Zoonosen und Pandemien geschaffen.

Gegen die Dummheit in der Bevölkerung müssen wir mit Informationen vorgehen, aber im Kampf um einen besseren Besundheitsschutz müssen wir gegen die Interessen der Wirtschaft und gegen den Staat vorgehen, der nicht einmal einfache Grundvoraussetzungen für eine Pandemiebekämpfung schafft.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: CubanNecktie am 17:32:58 Sa. 27.November 2021
Wollte nix mehr zu Corona posten, aber mal hoffen, dass diese neue Mutation Omikron sich als extrem mild erweisen wird, stärkere oder gleichbleibende Gefährlichkeit bei gleicher oder stärkerer Ausbreitungsfähigkeit oder gar Impfresistenz wäre sehr übel

https://www.businessinsider.com/omicron-coronavirus-variant-cases-mild-south-africa-2021-11?fbclid=IwAR2HaaLIvRt3NUa-HoniBZ1-x9Z3dj2iwRG85XcnmTKBqgEMU8JWj5TiEAI

ZitatChair of South African Medical Association says Omicron cases are mild so far, but it's too soon to the determine risk of severe disease
ist aber noch zu früh, um dieses zu beurteilen.


Nachtrag:
Viruslast soll extrem hoch sein, man vermutet, dass es die Impfung umgeht 🙁 hab das jetzt im Videotext gelesen, dann kann man wirklich nur noch hoffen, dass die Symptome mild sind.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Schluepferstuermer am 19:55:31 Sa. 27.November 2021
Für mich ist das alles nur noch eine Allianz aus Politik und Irrer.

Die Mehrheit (drohender Lockdown usw.) muß leiden, nur weil diese Idioten ihre Arroganz und ihren Egoismus rumtragen. Die Mehrheit dieser Idioten sind Reich und haben nichts übrig für Arme.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Tiefrot am 20:16:45 Sa. 27.November 2021
Auf jeden Fall sollte man sich das genauer ansehen...
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Troll am 09:36:58 So. 28.November 2021
Das neue Damoklesschwert heißt  "Omikron", die Medien schreiben sich mit exklusivstem Nichtwissen die Finger wund, bevorzugtes Satzzeichen ist das für Bild-Journalisten erfundene ?.
Auf jeden Fall werden wir alle sterben!
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 10:22:52 So. 28.November 2021
Man darf sich durch die Berichterstattung nicht kirre machen lassen.

Ich gehe davon aus, dass jeder (also auch ich) diese Krankheit bekommen wird. Ich hoffe, die Impfungen schützen mich vor einem schweren Verlauf (ich habe zwei coronarelevante Grunderkrankungen). Im Falle einer Quarantäne gibt es eigentlich nur das Problem zu lösen: Wer kauft für mich Lebensmittel ein?
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 11:12:16 So. 28.November 2021
Zitat von: Troll am 09:36:58 So. 28.November 2021
...die Medien schreiben sich mit exklusivstem Nichtwissen die Finger wund, bevorzugtes Satzzeichen ist das für Bild-Journalisten erfundene ?.
...
Danke! Ich fühle mich nur noch verarscht und beleidigt von dieser Form der "Berichterstattung". Nichtwissen, aufgepeitschte Emotionalität und sinnlose Bilder. Das genaue Gegenteil einer Aufklärung und Orientierungshilfe.

Zitat von: counselor am 10:22:52 So. 28.November 2021
Im Falle einer Quarantäne gibt es eigentlich nur das Problem zu lösen: Wer kauft für mich Lebensmittel ein?

Nö, so einfach ist das nicht. Und was ist, wenn kein Geld da ist? Was, wenn man Depressionen hat und was, wenn es häusliche Gewalt gibt?

Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 11:50:06 So. 28.November 2021
Zitat von: Kuddel am 11:12:16 So. 28.November 2021

Zitat von: counselor am 10:22:52 So. 28.November 2021
Im Falle einer Quarantäne gibt es eigentlich nur das Problem zu lösen: Wer kauft für mich Lebensmittel ein?

Nö, so einfach ist das nicht. Und was ist, wenn kein Geld da ist? Was, wenn man Depressionen hat und was, wenn es häusliche Gewalt gibt?
Für mich ist das so einfach. Mein Lohn kommt auch bei einer Quarantäne weiter (ich muss dem Arbeitgeber nur den Quarantänebescheid vorlegen). Depressionen hab ich keine und ich wohne alleine. Ein Kollege von mir war vor Kurzem mit Corona (leichter Verlauf) in Quarantäne. Er wurde von seiner Mutter mit Lebensmitteln versorgt und hat sich die Zeit mit Computerspielen vertrieben. Nicht jeder ist psychisch krank oder wohnt mit einem Peiniger zusammen. Es gibt allerdings in meinem Freundeskreis viele Leute, die sagen, sie ziehen mit niemandem zusammen, um sich das Gestreite zu ersparen. Und so halte ich das auch.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 12:04:14 So. 28.November 2021
Ok, für dich ist das also halbwegs geklärt.
Gesellschaftlich ist da aber sehr viel offen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 13:02:38 So. 28.November 2021
ZitatGesellschaftlich ist da aber sehr viel offen

Da sind wir einer Meinung. Es gibt natürlich häusliche Gewalt und Menschen, denen im Falle einer Quarantäne die Einnahmen wegbrechen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Nikita am 16:38:22 So. 28.November 2021
Im Moment gibt es wieder viele (vermeintliche) Horrornachrichten zu Corona. Die nächste Variante. Kennen wir schon und kommt nicht so schlimm wie angekündigt, behaupte ich mal. Wie beim letzten Mal stellt sich auch nicht die Frage, wann sie kommt. Denn in dem Moment ist sie längst da und verbreitet sich bei uns.
Durch die Deltavariante sollte auch alles vorbei sein, kein Schutz und so weiter. Es hat auch die Ansteckungsrate erhöht und diese Wirkung der Impfung vermindert, aber der Schutz vor schwerem verlauf bleibt hoch. Falls sich doch etwas Größeres durch die neueste Variante verändert, gibt es in wenigen Monaten einen passenden Impfstoff.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 16:59:58 So. 28.November 2021
Bin ja Sonntags immer in einem typischen Arbeiter-Bistro. Es gab eine rege Diskussion um die aktuelle Corona-Politik der Ampel-Koalition. Vor allem gab es Kritik an der Untätigkeit der Politik. Es wurde herzlich über Olaf Scholz gelacht. Alle würden einen zwei- bis dreiwöchigen bundesweiten Totallockdown akzeptieren. Auch der Wirt (ein kleiner Selbstständiger, der früher in der Industrie gearbeitet hat) war dafür und stellte ausdrücklich fest, dass er das finanziell ohne Probleme stemmen kann.

Wir müssen Druck auf die neue Bundesregierung ausüben, sofort einen sozial abgefederten zwei bis dreiwöchigen Lockdown (Produktion und Privatleben), dh Betriebsferien für die ganze Republik, zu beschließen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: CubanNecktie am 19:02:45 So. 28.November 2021
Der südafrikanische Ärzteverband spricht von einer massiven Panikmache der europäischen Politik und Medien.
Zitat:
Der Standesorganisation der südafrikanischen Ärzteschaft zufolge verursacht Omikron leichte Symptome, die nur einen oder zwei Tage anhalten. Ihr fehlt jegliches Verständnis für die anderenorts betriebene, bislang grundlose Panikmache.
Zitat: >> The new Omicron variant of the coronavirus results in mild disease, without prominent syndromes, Angelique Coetzee, the chairwoman of the South African Medical Association, told Sputnik on Saturday.
[...]
"It presents mild disease with symptoms being sore muscles and tiredness for a day or two not feeling well. So far, we have detected that those infected do not suffer loss of taste or smell. They might have a slight cough. There are no prominent symptoms. Of those infected some are currently being treated at home," Coetzee said
[...]
"We will only know this after two weeks. Yes, it is transmissible, but for now, as medical practitioners, we do not know why so much hype is being driven as we are still looking into it.ions over the health concerns." <<
Quelle: "New Covid Variant Omicron: South African medical association says Omicron variant causes 'mild disease'", Times of India, 27.11.2021

Kann aber auch englische Schwurbelpresse sein? Aber  trotzdem -  mit etwas Glück wird Omoikron Delta verdrängen und wenn Omikron weniger (oder sogar viel weniger) gefährlich sein wird. Dann wäre (sehr) positiv.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 06:13:01 Mo. 29.November 2021
Gerade wurde Drosten im Radio so zitiert, dass die ersten 1000 Fälle mit der Omikron-Variante wohl leichte Verläufe waren, man aber noch nichts über klinische Verläufe wisse und daher noch abwarten müsse.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: tleary am 06:18:51 Mo. 29.November 2021
Diese ganzen Lockdowns führen doch zu nichts. Bestenfalls verzögern sie die Ausbreitung des Virus' etwas - und kosten jedesmal dutzende Milliarden an Steuergeldern. Geld, das bevorzugt bei der "normalen" Bevölkerung wieder eingesammelt werden wird. Von den dadurch zerstörten Existenzen samt Selbstmorden und den psychischen Schäden durch die Isolation von Kindern und Erwachsenen ganz zu schweigen.

Mittlerweile bin ich Befürworter einer "Null-Maßnahmen"-Politik. Denn je schneller sich das Covid-Virus in der Bevölkerung ausbreitet, desto weniger Mutationen können entstehen, und desto schneller entsteht eine Herdenimmunität. Was die Politik, getrieben von den Meinungsmachern bei den Medien, momentan macht, ist eigentlich genau der gegensätzliche, verkehrte Weg.

Das beste Mittel gegen Covid immun zu werden, ist der direkte Kontakt mit ihm selbst. Die allermeisten Fälle von Ansteckung sind entweder symptomlos oder leichte bis schlechtestenfalls mittelschwere Verläufe. Eine verschwindend geringe Minderheit landet im Krankenhaus, davon noch weniger auf Intensivstationen. Vorhin im TV: 6 (!) von 100.000 Einwohnern werden wegen Covid auf Intensiv behandelt. Also, gerade einmal 6 Leute in einer Großstadt wie Würzburg. Ja, wenn das Gesundheitssystem sowas nicht aushält, dann taugt es für gar nichts. - Und tut es auch nicht. ;)

Die Risikogruppen sind ja größtenteils schon geimpft. Insofern verstehe ich auch das ganze Geschrei nicht. Eines tritt aber mittlerweile immer klarer zutage: Die Vektorimpfstoffe wirken nicht - zumindest nicht so wie versprochen. Momentan lässt man noch die Ungeimpften als Sündenböcke herhalten. Wenn dann 'mal tatsächlich 90 % geimpft sind, wird das nicht mehr gehen.

Für den Fall hat man medial auch schon vorgesorgt: Wegen "neuer Virusvariante" "muß" der Ausnahmezustand verlängert werden. Das Spielchen mit Aushebelung der demokratischen Grundrechte und dem Regieren über Sondergremien am Parlament vorbei geht dann bis in die Unendlichkeit (und noch weiter).

Ein Teil der Leute merkt's ja schon. Die Mehrheit wohl erst dann, wenn's endgültig zu spät ist. Davon wiederum wird ein großer Teil wie schon anno dazumal danach "von nichts gewusst" haben.

Die "Regierung der (gekauften) Wissenschaft", das ist es, was wir momentan live erleben dürfen.

Wieviele Impfdosen hat die EU bestellt? 30 Milliarden habe ich gelesen. - Was kostet überhaupt so eine Impfdosis? Darüber hört man von der "Faktenchecker"-Fraktion in den Medien nie etwas. Wenn 1 Impfdosis nur 10 € kostet, wären das 300 Mrd. €. - In jedem Fall ein Bombengeschäft für die Pharmaindustrie und lässt die Aktienkurse der Shareholder bis ins unendliche hochschießen.

Das Zeugs muß jedenfalls weg, also verimpft werden. Sonst werden irgendwann die Besteller dafür medial verantwortlich gemacht. Und das wäre extrem karriereschädigend.

Zitat von: counselor am 11:50:06 So. 28.November 2021
Es gibt allerdings in meinem Freundeskreis viele Leute, die sagen, sie ziehen mit niemandem zusammen, um sich das Gestreite zu ersparen. Und so halte ich das auch.
Na klar. Jeder in diesem "Legebatterien-Kapitalismus" auch noch im Privatleben total vereinzelt. - Und "das ist gut so", ja? Ich finde das total erschreckend, daß hier jeder nur noch allein auf der Welt wie ein Zombie rumlaufen soll. Ohne Freunde und Freundin, nur damit man sich nicht in die Haare kriegt. Wenn das der Fall ist, zeigt das ohnehin nur wie psychisch verkommen diese Gesellschaft mittlerweile schon ist. Keiner versteht den anderen mehr und wird auch von keinem anderen mehr verstanden. - Es fehlt hier mittlerweile eindeutig schon am Austausch der Menschen untereinander. Sind alles Folgen dieser irren "Corona-Lockdown-Isolations"-Politik. Menschen sind einfach nicht dafür gemacht allein zu leben. Da werden sie KRANK.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 11:34:38 Mo. 29.November 2021
Sind kenntnisfreie Behauptungen dein neues Hobby?

ZitatDiese ganzen Lockdowns führen doch zu nichts.

Unwahr. Es ist richtig, daß Lockdowns bei der Zurückdrängung der Pandemie hilfreich sind, ihre gesellschaftlichen und psychischen Nebeneffekte sind jedoch negativ und werden zu wenig diskutiert.

ZitatDas beste Mittel gegen Covid immun zu werden, ist der direkte Kontakt mit ihm selbst.

Das ist doch Schwachsinn! Das ist das beste Mittel an Covid zu sterben.
Nachweislich sind Impfungen und eine gesunde Lebensweise (Reduzierung von Arbeitsdruck und Streß) brauchbare Mittel, das Sterberisiko zu reduzieren.

ZitatMittlerweile bin ich Befürworter einer "Null-Maßnahmen"-Politik.
Mich widert deine neoliberale Haltung an. Sozialdarwinismus. Der Sozialstaat kann noch weg. Gesundheitssystem ist quatsch. Die Wissenschaft ist gekauft, die brauchen wir auch nicht. Survival of the fittest.

Merkst du eigentlich, was du da vertrittst?
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Nikita am 12:53:19 Mo. 29.November 2021
Zitat
Das beste Mittel gegen Covid immun zu werden, ist der direkte Kontakt mit ihm selbst.

Das erzählen im Moment viele prominente Impfgegner auf dem Totenbett. Erzähle das mal Risikopatienten, die dir begegnen.
Tumorpatienten werden im Moment in vielen Krankenhäusern nach Hause geschickt, um Impfgegner zu behandeln. Die
röcheln dann bis zum letzten Atemzug vor sich hin. Soll ein furchtbarer Tod sein.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Tiefrot am 13:16:52 Mo. 29.November 2021
tleary meinte:
ZitatDas beste Mittel gegen Covid immun zu werden, ist der direkte Kontakt mit ihm selbst.
Ich bin mal neugierig, ob du immer noch so redest,
wenn du selber damit auf Intensiv liegst.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: CubanNecktie am 13:25:07 Mo. 29.November 2021
Vieles teile ich mit Tleary, aber ich suche gewiss nicht Kontakt mit Covid - bin nur alle 3 Wochen draussen zum Lebensmitteleinkauf und dann auch noch Dienstags/Mittwochs/Donnerstag - früher Vormittag, wenn am wenigsten los ist.

Kontakt erst dann, wenn das neu mutierte Corona ganz anders ist es, wenn es eine harmlosere Variante wird oder ist, Stichwort Omikron, aber das ist noch zu früh, wer weiß, wie ältere Menschen reagieren oder Vorerkrankte. Ansonsten hat Kuddel recht, impfen hilft - siehe Polio, Keuchhusten, Tetanus ... Aber es gibt trotzdem, meiner Meinung nach zu viele Nebenwirkungen. Wäre ich aber öfters draussen, hätte ich kein Auto, hätte mehr soziale Kontakte wäre ich auch schon geimpft. Reine Risikoabwägung.

Aber jemand der behauptet, Corona-Omikron wäre wie Ebola ist auch nicht ganz takko und sollte nichts mehr zu melden haben. Es ist zu früh um dieses zu behaupten, sollte man weder verharmlosen noch Panik machen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 16:03:26 Mo. 29.November 2021
Chaos im Betrieb. Letzten Donnerstag hieß es noch, dass alle Mitarbeiter dreimal wöchentlich verpflichtend mit Selbsttests auf Corona getestet werden. Jetzt wieder Kommando zurück: Man kann sich jetzt freiwillig bis zu zweimal wöchentlich testen lassen. Alles wartet auf die Beschlüsse der Ampel-Koalition bzw auf Weisungen aus München.

Alle sind der Meinung, dass ein kurzer knackiger Lockdown von zwei bis drei Wochen sinnvoll ist und in der Luft liegt.

Zu @tleary äußere ich mich später.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Onkel Tom am 17:27:29 Mo. 29.November 2021
Zitat von: CubanNecktie am 19:02:45 So. 28.November 2021
...
Kann aber auch englische Schwurbelpresse sein? Aber  trotzdem -  mit etwas Glück wird Omoikron Delta verdrängen und wenn Omikron weniger (oder sogar viel weniger) gefährlich sein wird. Dann wäre (sehr) positiv.

Das Diagramm dazu (kleines blaues spitzes Dreieck auf der rechten Seite) hast Du anbei wohl völlig
überlesen oder ignoriert, wie rasannt Omikron innerhalb von 10 Tagen die Noppenkugel-Herrschaft an
sich reißt..

Es liegt selbstverständlich in deiner Entscheidung, ob Du dich impfen lässt oder nicht.

Und meine Frage auf "Würdest Du auch dann die Behandlung verweigern ?" bleibt bislang unbeantwortet.
Ich hoffe, das entsprechende Patientenverfügungen rechtlich beglaubigt sind, damit nicht der Allgemeinheit
zur Last gefallen wird.. Aber davon wollen die Ungeimpften ja nix wissen. Egoismus das die Schwarte kracht.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: CubanNecktie am 17:42:01 Mo. 29.November 2021
Du weißt aber schon, das ein Virus so etwas wie Parasit ist, es hat in Wirklichkeit kein Interesse seinen Wirt zu töten, tötet es seinen Wirt, stirbt auch das Virus, je stärker die Infektiosität, desto geringer die Chance für schwerwiegende Erkrankungen. Ich weiß nicht wo ich dieses gelesen habe, aber das war Anfang 2020, ganz am Anfang der Pandemie. Natürlich kann ich bzw. der damalige Autor dieses Textes bei diesem Virus auch komplett falsch liegen, kann auch Ausnahmen geben, aber das wäre in der Tat fatal. Aber im Moment sieht es nicht danach aus: (ich weiß ist noch zu früh) - https://www.google.com/search?q=omicron+mild+symptoms&client=firefox-b-d&source=lnms&tbm=nws&sa=X&ved=2ahUKEwjM9vDsgL70AhWP_qQKHSZaDfEQ_AUoA3oECAEQBQ&biw=1920&bih=938&dpr=1

Und Behandlung, kommt drauf an - Cottbus hat eh das mieseste Krankenhaus mit in ganz D - und Vertrauen zu Ärzten gering, das seh ich wie man meine Mutter behandelt hat, mit akutem Darmberschluss nach Hause geschickt wurde, da möchte nicht wegen Corona behandelt werden und auch nicht wegen Impfnebenwirkungen, diese Ärzte haben verkackt! Auch kein Vertrauen zum meinem Hausarzt, es gibt keinen guten Hausarzt in meiner Kleinstadt, ein Bekannter fährt 25km zu seinem Hausarzt.

Wenn ich nochmal so nen Arzt sehen würde, wie damals, 2016 bei mutter, ich würde dem die Fresse einschlagen.

Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 18:43:25 Mo. 29.November 2021
ZitatDiese ganzen Lockdowns führen doch zu nichts. Bestenfalls verzögern sie die Ausbreitung des Virus' etwas - und kosten jedesmal dutzende Milliarden an Steuergeldern. Geld, das bevorzugt bei der "normalen" Bevölkerung wieder eingesammelt werden wird. Von den dadurch zerstörten Existenzen samt Selbstmorden und den psychischen Schäden durch die Isolation von Kindern und Erwachsenen ganz zu schweigen.

Durch die Lockdowns werden die Infektionszahlen drastisch gesenkt (insbesondere die Reproduktionszahl und die Übertragungsrate von Covid-19 werden gesenkt. Das ist der Nutzen.
https://www.iwkoeln.de/studien/thomas-obst-kosten-nutzen-ueberlegungen-zu-lockdowns-was-uebersehen-wir-511130.html
Über die Milderung der sozialen Folgen müssen wir selbstredend diskutieren und wir müssen für eine soziale Ausgestaltung der Lockdowns kämpfen. Ebenso müssen wir es erkämpfen, dass die finanziellen Lasten der gesamten Corona-Krise nicht auf die Bevölkerung (also auf uns) abgewälzt werden.

Eine Plattform für solche Kämpfe ist die Bundesweite Montagsdemo (http://www.bundesweite-montagsdemo.com/)

ZitatMittlerweile bin ich Befürworter einer "Null-Maßnahmen"-Politik. Denn je schneller sich das Covid-Virus in der Bevölkerung ausbreitet, desto weniger Mutationen können entstehen, und desto schneller entsteht eine Herdenimmunität.

Der schnellste und ungefährlichste Weg zur Herdenimmunität ist eine hohe Durchimpfungsrate von mindestens 90% der Bevölkerung.
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/129060/Studie-Herdenimmunitaet-wegen-Delta-erst-ab-Impfquote-von-90-Prozent
Dein Vorschlag ist absurd, weil das Risiko an Covid-19 zu versterben bei Ungeimpften ca 20 Mal höher ist, als bei Geimpften
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/128989/COVID-19-Mortalitaet-von-Ungeimpften-in-Texas-20-fach-hoeher
Mit Deiner Forderung nach einer Null-Maßnahmen-Politik stellst Du Dich auf eine Stufe mit Faschisten wie Bolsonaro in Brasilien und Trump in den USA. (Übrigens hat sich Brasilien freigeimpft https://taz.de/Vom-Sorgenkind-zum-Impfweltmeister/!5814759/).
ZitatDas beste Mittel gegen Covid immun zu werden, ist der direkte Kontakt mit ihm selbst.
Ein Immunschutz besteht ca. 6 bis 8 Monate nach einer Infektion. Bei einer Impfung sind es auch ca. 6 Monate. Ich sehe den Vorteil einer Infektion mit Corona nicht und bestreite diese Aussage ausdrücklich.
https://www.infektionsschutz.de/coronavirus/basisinformationen/wann-gelte-ich-als-geschuetzt-gegen-covid-19/#:~:text=Ein%20PCR%2DTest%20(Erregernachweis),8%20Monate%20ein%20Immunschutz%20besteht.
ZitatDie allermeisten Fälle von Ansteckung sind entweder symptomlos oder leichte bis schlechtestenfalls mittelschwere Verläufe.
Das mag sein, ist aber nicht entscheidend. Entscheidend ist, ob die Krankenhäuser überlastet sind. Würden wir eine Null-Maßnahmen-Politik fahren, wie von Dir gewünscht, dann hätten wir bald Bilder, wo Coronakranke vor den Krankenhäusern elendiglich krepieren, wie es letzten Winter in Indien der Fall (in Indien regiert auch ein faschistischer Coronaleugner namens Modi,).
ZitatJa, wenn das Gesundheitssystem sowas nicht aushält, dann taugt es für gar nichts.
Dann müssen wir für ein besseres Gesundheitswesen kämpfen - zusammen mit den dort Beschäftigten.
ZitatDie Vektorimpfstoffe wirken nicht - zumindest nicht so wie versprochen.
Dass die Impfung gut wirkt, siehst Du daran, dass 90% der auf den Intensivstationen liegenden Coronakranken Ungeimpfte sind.
https://www.dkgev.de/dkg/presse/details/mehr-als-90-prozent-der-intensivpatienten-ungeimpft-krankenhaeuser-unterstuetzen-impfkampagne-der-bundesregierung/
ZitatDas Spielchen mit Aushebelung der demokratischen Grundrechte und dem Regieren über Sondergremien am Parlament vorbei geht dann bis in die Unendlichkeit (und noch weiter).
Einmal was Grundsätzliches: Wesentlich ist die Gesundheitsförderung. Dazu dient in der Corona-Pandemie die Durchsetzung notwendiger Schutzmaßnahmen der Allgemeinheit, wie zB einem kurzen, sozial abgefederten Lockdown inklusive Büros und Produktion. Darüber hinaus muss man wachsam sein, dass die Regierungen nicht nebenbei das Demonstrationsrecht und die Rechte von Vereinen und Parteien aushebeln. Dagegen muss man tatsächlich kämpfen.
ZitatIn jedem Fall ein Bombengeschäft für die Pharmaindustrie und lässt die Aktienkurse der Shareholder bis ins unendliche hochschießen
Da sind wir uns einig. Das geschieht aber nur, weil wir Kapitalismus machen. Will man das Gewinn- bzw Profitscheffeln nicht mehr, muss man für ein von Ausbeutung und Unterdrückung befreites System kämpfen.
ZitatOhne Freunde und Freundin, nur damit man sich nicht in die Haare kriegt.
Blödsinn! Man kann Freunde und nette Kollegen haben, und trotzdem alleine wohnen. Und stell Dir vor: Man kann auch eine Beziehung führen, ohne in einer gemeinsamen Wohnung zu wohnen!
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Onkel Tom am 18:55:15 Mo. 29.November 2021
@Cuban

Und wie lange magst Du damit warten wollen, bis sich "der Parasit" soweit assimiliert hat, das sein Wirt
nicht mehr verreckt ? Die Noppenkugel ist biologisch betrachtet auf dem besten Weg, seine Hindernisse
zur reise auf dem nächsten Wirt, zu überwinden. Dessen Überlebbarkeit außerhalb seines Wirtes
lässt ja auch a bissel staunen. Da ist es der Noppenkugel doch egal, das sein Geburtsort verreckt..

Habe gestern bei arte oder so ein interesannten Dokofilm zum Thema Geschichte zu Epedemien gesehen
und Beulenpest, Colera u.s.w. bringen ihre Wirte immer noch um, wenn keine Impfe oder Medikamennt
am Start sind..

Der Lippenherpes hat es wohl geschafft, seinen Wirt am Leben zu lassen aber wie lange schon gibbet
Geschlechtskrankheiten ?
::)

Danke für die Antwort, warum Du dich für Nein entschieden hast, hätte es nicht erwartet, weil ich schon
mal danach fragte. Kann es verstehen und villeicht stellt sich ja eine Impfaktion wie z.B. Einkaufzentrum
oder Impfbus als Alternative dar, um den Brass auf Ärzte zu umgehen..

@Conselor

Zitat
Einmal was Grundsätzliches: Wesentlich ist die Gesundheitsförderung. Dazu dient in der Corona-Pandemie die Durchsetzung notwendiger Schutzmaßnahmen der Allgemeinheit, wie zB einem kurzen, sozial abgefederten Lockdown inklusive Büros und Produktion. Darüber hinaus muss man wachsam sein, dass die Regierungen nicht nebenbei das Demonstrationsrecht und die Rechte von Vereinen und Parteien aushebeln. Dagegen muss man tatsächlich kämpfen.

Wunderbar auf dem Punkt gebracht  :)
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Nikita am 22:49:50 Mo. 29.November 2021
https://www.jungewelt.de/artikel/415440.failed-state-brd-staat-als-superspreader.html

Corona ist das Virus, die Krise heißt Kapitalismus.

[spoiler]Staat als Superspreader
Regierung konstatiert Pflegenotstand. Kürzungen im öffentlichen Dienst vorgesehen
Simon Zeise
Corona ist das Virus, die Krise heißt Kapitalismus. Am Sonntag wurde die neueste Virusmutation Omikron in Hessen nachgewiesen. Wie die Deutsche Krankenhausgesellschaft mitteilte, kann der Normalbetrieb in mehr als drei Viertel aller Krankenhäuser in Deutschland nicht mehr aufrechterhalten werden. Drei Viertel der Operationen müssten verschoben werden. Die Quote der vollständig Geimpften liegt hierzulande immer noch bei unter 70 Prozent.

Durch jahrzehntelange Kürzungsorgien ist der Staat zum Superspreader mutiert. Die Regierung macht keinen Hehl daraus, dass Beschäftigte in der Pflege dringend benötigt werden. Einer Studie des Instituts der deutschen Wirtschaft zufolge, die im Auftrag des Bundeswirtschaftsministeriums erstellt wurde, fehlen bundesweit mindestens 35.000 Fachkräfte in der Branche. »In keinem anderen Beruf sind die Engpässe so groß wie bei Kranken- und Altenpflegern«, sagte die Forscherin Susanne Seyda der Welt am Sonntag. Seit 2011 sei die Zahl der offenen Stellen um knapp 40 Prozent gewachsen. Der Mangel dürfte zudem sogar noch größer ausfallen, denn die in der Studie genannten Zahlen markierten nur eine Untergrenze. Die offensichtliche Not zu lindern, indem höhere Löhne gezahlt werden, sei im Pflegebereich »offensichtlich nicht selbstverständlich«. Statt dessen übernimmt das Militär weitere Aufgaben der öffentlichen Versorgung. Wegen der stark steigenden Inzidenzwerte will die Bundeswehr bis Montag 5.000 Soldaten zusätzlich bereitstellen, hatte die Streitkräftebasis am Freitag in Bonn mitgeteilt. In rund 80 Prozent aller Gesundheitsämter sind mittlerweile Soldaten im Einsatz.

Vor weiteren Kürzungen schreckt der Staat auch in der vierten Welle der Coronapandemie nicht zurück. In der dritten Verhandlungsrunde für einen Tarifvertrag im öffentlichen Dienst der Länder setzen die Chefs weiter auf Armutslöhne. Der Vorsitzende der DBB Beamtenbund und Tarifunion, Ulrich Silberbach, sagte am Sonntag in Potsdam, die Verhandlungen gestalteten sich schwierig. Eine Entscheidung lag bis jW-Redaktionsschluss nicht vor. Verdi hatte die Länder dafür kritisiert, sich deutlichen Verbesserungen der Einkommens- und Arbeitsbedingungen im Gesundheitswesen zu verweigern. Die Gewerkschaften fordern fünf Prozent mehr Gehalt, mindestens aber 150 Euro monatlich, im Gesundheitsbereich 300 Euro mehr. Der Vorsitzende der Tarifgemeinschaft der Länder (TdL), Reinhold Hilbers (CDU), hatte die Forderungen mehrfach als unrealistisch zurückgewiesen. Das Geld werde vielmehr benötigt, um verschuldete Landeshaushalte zu sanieren. Verdi-Chef Frank Werneke gab die Losung aus: In dieser Tarifrunde gebe es mit der Coronapandemie, der Inflation und auf Krawall gebürsteten Arbeitgebern drei besondere Punkte.

Geld zur Bekämpfung der Pandemie ist dabei genug da. Ökonomen der Prager Karls-Universität beziffern die Gewinne, die global agierende Monopole im Zuge der Coronakrise erzielt haben, auf rund 360 Milliarden Euro. US-Konzerne konnten Pandemieprofite in Höhe von rund 100 Milliarden Euro verbuchen, deutsche Großunternehmen gewannen 15, französische Multis 20 Milliarden Euro hinzu, heißt es in einer von der Linksfraktion im EU-Parlament in Auftrag gegebenen Studie, über die Spiegel online am Sonnabend berichtete. Als Krisenprofiteure stuften die Forscher dabei 1.763 internationale Unternehmen ein, bei denen die Gewinne im Jahr 2020 über ihrem langfristigen Wachstumstrend lagen. Würden diese mit zehn Prozent besteuert, könnten allein die EU-Staaten rund fünf Milliarden Euro pro Jahr zusätzlich einnehmen.

[/spoiler]
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: CubanNecktie am 09:09:36 Di. 30.November 2021
Da Südafrika Ursprungsland ist, werden von dort die Zahlen von Interesse sein: https://www.worldometers.info/coronavirus/country/south-africa/#graph-cases-daily - die nächsten 1-3 Wochen, da wird man es sehen, wie Omicron gefährlich oder mit Glück weniger gefährlich wird. 
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 09:10:56 Di. 30.November 2021
ZitatZumindest eins ist raus: Es wird ein General sein, der den künftigen Corona-Krisenstab leitet, mit dessen Hilfe die künftige Bundesregierung dem Virus beikommen möchte. Fast wirkt es, als sei allein die Tatsache, dass nunmehr Armeeangehörige, also von Berufs wegen mit Krieg Befasste, auch an die politische Front vorrücken, schon eine gute Nachricht.
Tagesspiegel via https://www.deutschlandfunk.de/die-presseschau-aus-deutschen-zeitungen-6132.html

Nein. Dies ist alles andere als eine gute Nachricht.

ZitatDass die als notorisch pazifistisch kategorisierten Deutschen in der Krise auf die Bundeswehr und deren Experten zurückgreifen, ist nur einerseits überraschend, andererseits nämlich nicht. Schließlich gehört zur Bundeswehr im Inland schon länger der Nimbus des verlässlichen Retters und Helfers in der Krise.

Es haben nicht "die Deutschen" auf die Bundeswehr zurückgegriffen, sonderen deren Kackregierung. Schließlich gehört zur Bundeswehr im Inland schon länger der Nimbus des Antidemokratischen, des Unfähigen und des Rechtsradikalen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: BGS am 14:59:53 Di. 30.November 2021
Bisher galt, das jeder einzelne selbst entscheiden kann, welche Risiken er / sie im Leben eingehen will und welche nicht. Wie lange noch?

Wer sich im Fall von Corona gegen eine Impfung, mit einem nur für den Notfall zugelassenen neuartigen Impfstoff, entscheidet wird als zu lethargisch, uninformiert, unsolidarisch, ungebildet, irrational etc. diffamiert. Wie fühlt sich wohl ein Mensch, der, nachdem man ihn gezwungen hat (seinen Willen gebrochen hat), sich zu impfen zu lassen, danach lebenslang unter den Nebenwirkungen der "Impfung" leidet?

Die bisherigen "Impfstoffe", basierend auf der mRNA- bzw. Vektortechnologie  sind weder sicher, noch erzeugen sie eine sterile Immunität, von langanhaltender Immunität gar nicht zu reden. Grund: Sie erzeugen keine SARS-CoV2-antagonistischen T-Zellen.

Auch wurden bislang keinerlei Studien zur Erfassung von Wechselwirkungen mit anderen Medikamenten durchgeführt. Dies ist schlicht verantwortungslos,

Negative Langzeitwirkungen, die aufgrund der viel zu geringen Zeitspanne bisher nicht erfaßt werden können, wird es fraglos geben.

Wieso fehlen bis zum heutigen Tage alternative Impfstoffe, die nach konventioneller Methode arbeiten und die volle Immunität sicherstellen könnten? Eine klassische Impfung macht immun.

Interessant ist auch die auch  großzügige Freistellung von jeglicher Haftung durch die Hersteller sowie die übereilte Zulassung unter Umgehung aller Regelzulassungen.

Ich bin mir leider sicher, dass die massiven Einschränkungen der Grundrechte in vielen Ländern weitgehend bleiben werden.

Verständlich ist, dass große Teile der Bevölkerungen Angst vor der Erkrankung haben und glauben, eine Impfquote von nahezu 100% würde das Virus zum Verschwinden bringen. Wird nicht passieren, auch Geimpfte erkranken und sind ansteckend, haben schwere bzw. tödliche Krankheitsverläufe. Jeden Tag.

Es handelt sich um ein Virus, welches für bestimmte Personen [mit schwacher Konstitution und/oder Vorerkrankungen und/oder in hohem Alter] gefährlich sein kann. Sonst nichts.

Allein die Ungeimpften werden, weil es so schön passt für den derzeitigen Anstieg der Zahlen verantwortlich gemacht, es wird in der Tat ungemütlich für Ungeimpfte und ich bin froh, dass man es mir nicht ansieht, ob geimpft oder nicht. Tätliche Übergriffe gegen Nichtgeimpfte werden angesichts der Hetze gegen diese nicht lange auf sich warten lassen.

Man möge jedem Menschen doch bitte die Freiheit zugestehen, über den eigenen Körper selbst zu bestimmen.

Es findet derzeit ein massiver Angriff auf das Selbstbestimmungsrecht der Menschen statt, angefeuert durch die Medien und versagende Politik.

In Deutschland und anderswo werden inzwischen Ungeimpfte um ihren Lebensunterhalt gebracht, etwa weil sie im Quarantäne-Fall keine Lohnfortzahlung erhalten. Die angebliche Elite, Politiker und Mediziner wissen was zu tun ist, das Volk soll gehorchen? Man gilt heute als krank bis man das Gegenteil durch einen Test bewiesen hat?

Die Spaltung der Bevölkerung und die Emotionalität, mit der die Debatte geführt wird (falls man überhaupt von einer Debatte sprechen kann) ist beängstigend und man könnte meinen, die Spaltung ist gewollt. Mir ist es gleich, was die selbsternannten Gesundheitsexperten aus der Politik von sich geben. Wer von denen ist nicht korrupt?

Die Folgen der von Politikern in Serie getroffenen Fehlentscheidungen werden ungeimpften Personen in die Schuhe geschoben. Noch schlimmer ist, das der Großteil der Bevölkerungen  alles glaubt und noch zustimmt.

Ob mit oder ohne diese "Impfung":

Man kann sich nach wie vor anstecken, den Erreger weitergeben und auch schwer daran erkranken. Die Meldungen von Menschen, die trotz voller "Immunisierung" deutlich schwerer und auch länger erkranken als "Ungeimpfte", legen den Verdacht nahe, daß durch die Spritzen das Immunsystem sogar explizit geschädigt und damit anfälliger für generell schwerere Verläufe jeglicher ARE-Viren ist. Und das wahrscheinlich dauerhaft.

MfG

BGS
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 17:48:25 Di. 30.November 2021
Heute kam die neue Allgemeinverfügung aus München. Der Betrieb kann erstmal so weiterproduzieren wie bisher. Die Verfügung gilt bis 15. Januar 2022.

Ein Kollege hatte gestern zwecks Impfung Urlaub genommen. Montags impft das Impfzentrum von 9 Uhr bis 11:30 Uhr ohne Termin. Er musste vier Stunden Wartezeit hinnehmen. Es waren bereits um fünf Uhr morgens Impfwillige vor dem Impfzentrum. Er berichtete von dramatischen Szenen, als der Sicherheitsdienst die Leute wieder nach Hause schickte, die nicht geimpft werden konnten.

Ein paar Anmerkungen zu dem Beitrag von @BGS

ZitatDie bisherigen "Impfstoffe", basierend auf der mRNA- bzw. Vektortechnologie  sind weder sicher, noch erzeugen sie eine sterile Immunität, von langanhaltender Immunität gar nicht zu reden. Grund: Sie erzeugen keine SARS-CoV2-antagonistischen T-Zellen.

Falsch! Die mRNA Impfstoffe stimulieren eine natürliche Immunantwort durch T-Zellen und neutralisierende Antikörper
https://biontech.de/de/covid-19-portal/mRNA-impfstoffe

ZitatNegative Langzeitwirkungen, die aufgrund der viel zu geringen Zeitspanne bisher nicht erfaßt werden können, wird es fraglos geben.

Falsch! Nebenwirkungen bei Impfungen treten grundsätzlich nur innerhalb der ersten 14 Tage nach der Impfung auf. Langzeitwirkungen gibt es nicht. Näheres dazu:
https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/corona-impfstoff-langzeitschaeden-100.html

ZitatAuch wurden bislang keinerlei Studien zur Erfassung von Wechselwirkungen mit anderen Medikamenten durchgeführt. Dies ist schlicht verantwortungslos,
Das ist sicher ein valider Kritikpunkt. Jedoch wurden Millionen Menschen geimpft, und es wurden keine Wechselwirkungen bekannt
https://www.infektionsschutz.de/mediathek/fragen-antworten/?tx_sschfaqtool_pi1%5Baction%5D=list&tx_sschfaqtool_pi1%5Bcontroller%5D=FAQ&tx_sschfaqtool_pi1%5Bfaq%5D=4998&cHash=97d268426c043f00aab93e6c24c22f55#:~:text=Nach%20Impfungen%20mit%20einem%20mRNA,COVID%2D19%2DImpfstoff%20war.
ZitatEine klassische Impfung macht immun.
Das machen die mRNA-Impfungen auch. Auch bei allen klassischen Impfungen muss man erst eine Grundimmunisierung herbeiführen (meist durch drei Impfungen in relativ kurzem Abstand) und dann in regelmäßigen Abständen auffrischen (bei Tetanus/Keuchhusten zB alle 10 Jahre). So wird es auch bei Corona sein. Den Abstand der Auffrischungsimpfung muss man bei Corona noch erforschen.
ZitatWird nicht passieren, auch Geimpfte erkranken und sind ansteckend, haben schwere bzw. tödliche Krankheitsverläufe. Jeden Tag.
Die Impfdurchbrüche gibt es, weil die Grundimmunisierung noch nicht abgeschlossen ist. Die Grundimmunisierung ist erst nach der dritten Impfung abgeschlossen. Hier wirkt ein Naturgesetz.

Herdenimmunität werden wir erreichen, wenn bei 90% der Bevölkerung durch die Impfung eine Grundimmunisierung hergestellt ist
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/129060/Studie-Herdenimmunitaet-wegen-Delta-erst-ab-Impfquote-von-90-Prozent
Das Risiko an Covid-19 zu versterben ist bei Ungeimpften ca 20 Mal höher ist, als bei Geimpften
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/128989/COVID-19-Mortalitaet-von-Ungeimpften-in-Texas-20-fach-hoeher
Ca. 90% der auf der Intensivstation liegenden Coronakranken sind Ungeimpfte (was auch ein Beleg dafür ist, dass die Impfung gut wirkt
https://www.dkgev.de/dkg/presse/details/mehr-als-90-prozent-der-intensivpatienten-ungeimpft-krankenhaeuser-unterstuetzen-impfkampagne-der-bundesregierung/
ZitatEs handelt sich um ein Virus, welches für bestimmte Personen [mit schwacher Konstitution und/oder Vorerkrankungen und/oder in hohem Alter] gefährlich sein kann. Sonst nichts.
Wobei auch ansonsten gesunde ab 50 Jahren zur Risikogruppe zählen, und zwar aufgrund Veränderungen im Immunsystem
https://www.infektionsschutz.de/coronavirus/wie-verhalte-ich-mich/als-aelterer-oder-chronisch-kranker-mensch/
ZitatMan möge jedem Menschen doch bitte die Freiheit zugestehen, über den eigenen Körper selbst zu bestimmen.
Meiner Meinung nach geht in einer Pandemie das gesellschaftliche Interesse an der Gesunderhaltung der Bevölkerung (insbesondere der Risikogruppen) vor dem (kleinbürgerlichen) Selbstbestimmungsrecht über den eigenen Körper. Deswegen bin ich auch für eine allgemeine Impfpflicht.
ZitatMan kann sich nach wie vor anstecken, den Erreger weitergeben und auch schwer daran erkranken. Die Meldungen von Menschen, die trotz voller "Immunisierung" deutlich schwerer und auch länger erkranken als "Ungeimpfte", legen den Verdacht nahe, daß durch die Spritzen das Immunsystem sogar explizit geschädigt und damit anfälliger für generell schwerere Verläufe jeglicher ARE-Viren ist. Und das höchstwahrscheinlich dauerhaft.
Das bestreite ich. Die Impfung schädigt nicht das Immunsystem
https://www.dw.com/de/faktencheck-nein-corona-impfungen-schw%C3%A4chen-unsere-immunabwehr-nicht/a-59028649
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: BGS am 20:45:10 Di. 30.November 2021
Dann bestreite mal schön alles  und fordere weiter deine Impfpflicht, viel Spass dabei... .


Zitat
Published: 30 September 2021
S. V. Subramanian & Akhil Kumar
European Journal of Epidemiology

Increases in COVID-19 are unrelated to levels of vaccination across 68 countries and 2947 counties in the United States

Vaccines currently are the primary mitigation strategy to combat COVID-19 around the world. For instance, the narrative related to the ongoing surge of new cases in the United States (US) is argued to be driven by areas with low vaccination rates [1]. A similar narrative also has been observed in countries, such as Germany and the United Kingdom [2]. At the same time, Israel that was hailed for its swift and high rates of vaccination has also seen a substantial resurgence in COVID-19 cases [3]. We investigate the relationship between the percentage of population  fully vaccinated and new COVID-19 cases across 68 countries and across 2947 counties in the US.

Methods:
... .
Findings:
At the country-level, there appears to be no discernable relationship between percentage of population fully vaccinated and new COVID-19 cases in the last 7 days (Fig. 1). In fact, the trend line suggests a marginally positive association such that countries with higher percentage of population fully vaccinated have higher COVID-19 cases per 1 million people. Notably, Israel with over 60% of their population fully vaccinated had the highest COVID-19 cases per 1 million people in the last 7 days. The lack of a meaningful association between percentage population fully vaccinated and new COVID-19 cases is further exemplified, for instance, by comparison of Iceland and Portugal. Both countries have over 75% of their population fully vaccinated and have more COVID-19 cases per 1 million people than countries such as Vietnam and South Africa that have around 10% of their population fully vaccinated. ... .

Across the US counties too, the median new COVID-19 cases per 100,000 people in the last 7 days is largely similar across the categories of percent population fully vaccinated (Fig. 2). Notably there is also substantial county variation in new COVID-19 cases within categories of percentage population fully vaccinated. There also appears to be no significant signaling of COVID-19 cases decreasing with higher percentages of population fully vaccinated (Fig. 3). ... .

Of the top 5 counties that have the highest percentage of population fully vaccinated (99.9–84.3%), the US Centers for Disease Control and Prevention (CDC) identifies 4 of them as "High" Transmission counties. Chattahoochee (Georgia), McKinley (New Mexico), and Arecibo (Puerto Rico) counties have above 90% of their population fully vaccinated with all three being classified as "High" transmission. Conversely, of the 57 counties that have been classified as "low" transmission counties by the CDC, 26.3% (15) have percentage of population fully vaccinated below 20%. ... .

Interpretation

The sole reliance on vaccination as a primary strategy to mitigate COVID-19 and its adverse consequences needs to be re-examined, especially considering the Delta (B.1.617.2) variant and the likelihood of future variants. Other pharmacological and non-pharmacological interventions may need to be put in place alongside increasing vaccination rates. Such course correction, especially with regards to the policy narrative, becomes paramount with emerging scientific evidence on real world effectiveness of the vaccines.

For instance, in a report released from the Ministry of Health in Israel, the effectiveness of 2 doses of the BNT162b2 (Pfizer-BioNTech) vaccine against preventing COVID-19 infection was reported to be 39% [6], substantially lower than the trial efficacy of 96% [7]. It is also emerging that immunity derived from the Pfizer-BioNTech vaccine may not be as strong as immunity acquired through recovery from the COVID-19 virus [8]. A substantial decline in immunity from mRNA vaccines 6-months post immunization has also been reported [9]. Even though vaccinations offers protection to individuals against severe hospitalization and death, the CDC reported an increase from 0.01 to 9% and 0 to 15.1% (between January to May 2021) in the rates of hospitalizations and deaths, respectively, amongst the fully vaccinated [10].

In summary, even as efforts should be made to encourage populations to get vaccinated it should be done so with humility and respect. Stigmatizing populations can do more harm than good. Importantly, other non-pharmacological prevention efforts (e.g., the importance of basic public health hygiene with regards to maintaining safe distance or handwashing, promoting better frequent and cheaper forms of testing) needs to be renewed in order to strike the balance of learning to live with COVID-19 in the same manner we continue to live a 100 years later with various seasonal alterations of the 1918 Influenza virus.
.


Quelle: https://link.springer.com/article/10.1007/s10654-021-00808-7?fbclid=IwAR3yRRiD_z6zjURnmX82OZhhvIMYIRyreXEwwlviwuSLpMI2Q8r8Cwn5_lY#change-history (https://link.springer.com/article/10.1007/s10654-021-00808-7?fbclid=IwAR3yRRiD_z6zjURnmX82OZhhvIMYIRyreXEwwlviwuSLpMI2Q8r8Cwn5_lY#change-history)

MfG

BGS
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Fritz Linow am 21:16:54 Di. 30.November 2021
Zu dieser Studie gibt es einen sogenannten Faktencheck:
https://faktencheck.afp.com/http%253A%252F%252Fdoc.afp.com%252F9Q83WH-1

Keine Ahnung, was richtig oder falsch ist und ist mir scheißegal. Lasst euch impfen oder nicht, ist mir auch scheißegal.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Fritz Linow am 21:37:18 Di. 30.November 2021
Und falls als nächstes irgendwas über eine Studie aus Schweden kommt so schön mit Spiekproteinen, Immunsystem und DNA-Reparatur, ist hier schonmal eine andere Meinung dazu:
https://faktencheck.afp.com/http%253A%252F%252Fdoc.afp.com%252F9TE7WT-1
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Nikita am 22:03:03 Di. 30.November 2021
ZitatKeine Ahnung, was richtig oder falsch ist und ist mir scheißegal. Lasst euch impfen oder nicht, ist mir auch scheißegal.

Ein echter Fritz ...
;)
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 22:15:10 Di. 30.November 2021
Laut einer Radiomeldung zieht Olaf Scholz eine Impfpflicht ab März 2022 in Betracht und will das entsprechende Gesetzgebungsverfahren so schnell wie möglich starten.

Außerdem soll die 2G-Regel für den Einzelhandel kommen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Nikita am 00:14:21 Mi. 01.Dezember 2021
Die 2G-Regel ist in einigen Bundesländern (Hamburg, Berlin) im Einzelhandel schon durch, gilt ab Samstag bzw. Montag. Wir reden hier aber weiterhin nicht von Supermärkten und anderen Läden "des täglichen Bedarfs".
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 04:08:58 Mi. 01.Dezember 2021
ZitatKronach: Windelweicher staatlicher Umgang mit der rechtsoffenen "Corona-Rebellen"-Szene (November 2021)

Bereits zum zweiten Mal innerhalb kurzer Zeit haben rechtsoffene "Corona-Rebellen" in der oberfränkischen Stadt Kronach demonstriert, einmal sogar ein Fackelzug von 200 Menschen. Laut np-coburg.de (29.11.21) wusste die Polizei über die Mobilisierung in sozialen Medien Bescheid, unternahm aber dennoch nichts gegen die nicht angezeigten Aktionen. Ein Armutszeugnis und ein Zeichen, dass die Szene - nicht nur in Kronach - mit Samthandschuhen angefasst wird.

np-coburg.de ("Wieder Corona-Protest in Kronach", 29.11.21): hier klicken!

Quelle: https://www.nazistopp-nuernberg.de/
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: CubanNecktie am 13:39:41 Mi. 01.Dezember 2021
https://www.youtube.com/watch?v=B4fAVK1bjkc
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Fritz Linow am 14:21:03 Mi. 01.Dezember 2021
Es wäre zu begrüßen, wenn in den Betrieben auch gegen andere Verstöße gegen den Arbeitsschutz so vorgegangen würde. Der Altenpflegerin wird rechtmäßig gekündigt, wenn sie wegen Überlastung die Polizei ruft, irgendwelche Spacken jammern rum, wenn ein Bäcker meint, ein ganz toller Typ zu sein. Vielen Dank für dieses sinnlose und nutzlose Filmchen.

Dieser Thread kann wegen Überflüssigkeit geschlossen werden.

Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 14:24:37 Mi. 01.Dezember 2021
ZitatDieser Thread kann wegen Überflüssigkeit geschlossen werden.
Da sind wir einer Meinung.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 16:35:38 Mi. 01.Dezember 2021
CubanNecktie hatte ja in Beitrag #1213 das Video PrinzChaosTV "Faustdicke Überraschung!! (3x geimpft!!)" gepostet. Das war noch nichtmal Querdenkerkacke. Das war nur ein aufgeregt plappernder Hampelmann, der seine Fresse gern in die Kamera hält und in der Querdenkerbubble möglichst viele Klicks abgreifen will. Erbärmlich!

Mit so einem Quark sprengt CubanNecktie regelmaßig Diskussionen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 17:37:45 Mi. 01.Dezember 2021
Heute früh habe ich mich vor Arbeitsantritt freiwillig selbst auf Corona getestet. Es ist etwas Geschick notwendig, um das Teststäbchen korrekt in die Nase einzuführen. Der Test war dann erwartungsgemäß negativ. Wäre er positiv gewesen, hätte der Betrieb es dem Gesundheitsamt gemeldet.

Bei meinen Kollegen und mir stieß heute auf Kritik, dass die Bund-Länder-Runde noch keine Maßnahmen zur Senkung der Infektionszahlen beschlossen hat, sondern dass nochmal zwei Tage vertrödelt werden, bis es zu schärferen Maßnahmen kommt. Auch dass die SPD in solch einer Situation mit der Benennung des Gesundheitsministers noch bis zum vierten Dezember warten will, stieß auf Unverständnis. Manch einer wünscht sich Karl Lauterbach als Gesundheitsminister.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 20:33:36 Mi. 01.Dezember 2021
Vielleicht wäre eine Impfpflicht epidemiologisch eine super Sache.

Wir haben es aber nicht nur mit einem Virus zu tun, sondern mit gesellschaftlichen Verhältnissen, die alles andere als harmlos sind. Auch ohne Pandemie entwickelt der Kapitalismus immer katatstrophalere gesellschaftliche Verhältnisse, Egoismus, Konkurrenzdruck, Gewalt, Verarmung, sozialer und kultureller Niedergang, Verschlechterung der Wohnsituation, der Lebensmittel, Ausbeutung ohne Ende und, und, und... Alles ohne Corona.

Sehr stark vereinfacht bedeutet Klassenkampf den Kampf von unten gegen die oben.
Es bedeutet, niemals die Radfahrerhaltung einzunehmen, also "noch oben Buckeln und nach unten Treten".

Deshalb habe ich keine Lust, mich auf die Verirrten und Verwirrten einzuschießen.
Ich lasse lieber Dinge zu, die dumm und falsch sind. Vielleicht ist das nicht der beste Weg gegen die Epidemie.

Ich halte es für elementar, daß wir uns unten zusammenschließen gegen "die da oben". Das Herunterwirtschaften des Gesundheitswesens ist viel gefährlicher, als alle Dummheiten der Schwurbler zusammen. Das Nichtversorgen des Globalen Südens mit Impfstoffen zeigt eine kolonial herablassende Haltung und ist eine brutale Geste der Unmenschlichkeit. Und wer weiß, hätte es ausreichend Impfstoff für alle gegeben, hätte es vielleicht auch keine "indische" Delta-Variane oder "südafrikanische" Omikron-Variante gegeben.

Es hat sehr wohl etwas mit unserer Gesundheit und Freiheit zu tun, ob wir uns mit den Herrschenden anlegen, oder ob wir unsere Energien in Kloppereien mit Wirrköpfen verschwenden. Das Gesundheitsministerium war auch in Bezug auf die Pandemie eine größere Katastrophe´ als die Querdenker und es hat einen größeren Schaden angerichtet als der Mob der Verstrahlten. Das wird sich mit einer neuen Bundesregierung kaum ändern.

Ich bin der Meinung, daß wir auch in Extremsituationen nicht aus den Augen verlieren dürfen, daß wir gegen die Großagrierer, die Chemische Industrie und die Pharmamafia, gegen Spekulantenschweine, die Autoindustrie und die Energiewirschaft, die Techkonzerne und sämtliche Ausbeuter kämpfen müssen und gegen den Staat, der diesen ganzen Rotz beschützt.

Ich teile diese ganze Aufregung wg. Corona nicht. Ich nehme die Seuche zwar ernst, halte den Rest aber für schlimmer. Bei den oben beschriebenen Entwicklungen prophezeihe ich, daß wir uns in ein paar Jahren 2021 mit Corona zurückwünschen werden, denn die gesellschaftlichen Entwicklungen werden im Kapitalismus wahrlich brutal und finster werden. Da ist diese Zeit Bullerbü gegen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: BGS am 22:33:18 Mi. 01.Dezember 2021
Zitat von: Kuddel am 20:33:36 Mi. 01.Dezember 2021
... .
Ich halte es für elementar, daß wir uns unten zusammenschließen gegen "die da oben". Das Herunterwirtschaften des Gesundheitswesens ist viel gefährlicher, als alle Dummheiten der Schwurbler zusammen. Das Nichtversorgen des Globalen Südens mit Impfstoffen zeigt eine kolonial herablassende Haltung und ist eine brutale Geste der Unmenschlichkeit. Und wer weiß, hätte es ausreichend Impfstoff für alle gegeben, hätte es vielleicht auch keine "indische" Delta-Variane oder "südafrikanische" Omikron-Variante gegeben.

Es hat sehr wohl etwas mit unserer Gesundheit und Freiheit zu tun, ob wir uns mit den Herrschenden anlegen, oder ob wir unsere Energien in Kloppereien mit Wirrköpfen verschwenden. Das Gesundheitsministerium war auch in Bezug auf die Pandemie eine größere Katastrophe´ als die Querdenker und es hat einen größeren Schaden angerichtet als der Mob der Verstrahlten. Das wird sich mit einer neuen Bundesregierung kaum ändern.

Ich bin der Meinung, daß wir auch in Extremsituationen nicht aus den Augen verlieren dürfen, daß wir gegen die Großagrierer, die Chemische Industrie und die Pharmamafia, gegen Spekulantenschweine, die Autoindustrie und die Energiewirschaft, die Techkonzerne und sämtliche Ausbeuter kämpfen müssen und gegen den Staat, der diesen ganzen Rotz beschützt.

Ich teile diese ganze Aufregung wg. Corona nicht. Ich nehme die Seuche zwar ernst, halte den Rest aber für schlimmer. Bei den oben beschriebenen Entwicklungen prophezeihe ich, daß wir uns in ein paar Jahren 2021 mit Corona zurückwünschen werden, denn die gesellschaftlichen Entwicklungen werden im Kapitalismus wahrlich brutal und finster werden. Da ist diese Zeit Bullerbü gegen.

Sehe ich ähnlich.

Dennoch:

Zitat
Von der Leyens gesundheitspolitischer Offenbarungseid

1. Dezember 2021

Erst Österreich, dann Deutschland, schließlich die ganze EU? Kommissionschefin von der Leyen will eine europaweite Impfpflicht "in Erwägung ziehen". Es ist ein gesundheitspolitischer Offenbarungseid.

"Es ist verständlich und angemessen, dass wir jetzt eine Diskussion darüber führen, wie wir eine Impfpflicht in der Europäischen Union fördern und möglicherweise in Erwägung ziehen können", sagte von der Leyen am Mittwoch in Brüssel.

Es ist eine Kehrtwende in der europäischen Gesundheitspolitik. Noch vor einem Jahr, am 17. Dezember, hatte von der Leyen erklärt:  ,,Um die Pandemie zu beenden, müssen 70 % der Bevölkerung geimpft sein."

Und im August, genau genommen am 31.08.21, rief sie freudig aus: "70 % der erwachsenen Bevölkerung sind inzwischen vollständig geimpft." Doch die Pandemie war nicht vorbei. Die studierte Medizinerin hat zu viel versprochen.

Statt dies einzugestehen und die Gründe zu nennen – der Biontech-Impfstoff ist nicht an die Delta-Variante angepasst, die Wirkung lässt vorzeitig nach – fordert die CDU-Politikerin nun auch noch eine Impfpflicht.

Dabei ist die EU dafür gar nicht zuständig.

Die Impfkampagnen liegen – wie die gesamte Gesundheitspolitik – in nationaler Verantwortung. Doch VDL scheint das nicht zu stören, sie mischt sich überall ein. ... .

Besserung ist nicht in Sicht – nicht einmal dann, wenn VDL sich durchsetzt. Denn eine Impfpflicht, da sind sich ausnahmsweise mal alle Experten einig, würde gegen die aktuelle vierte Welle nichts mehr ausrichten – sie käme zu spät. ... .

P.S. Mit ihrem Plädoyer für eine Impfpflicht fällt VDL erfolgreichen Ländern wie Portugal und Spanien in den Rücken, die ihre Impfkampagne gut hinbekommen haben und keine neuen Auflagen aus Brüssel brauchen. Ganz zu schweigen von Schweden, wo es bisher ganz ohne Zwang ging. Die deutsche Dame hätte besser geschwiegen....

Quelle: https://lostineu.eu/von-der-leyens-gesundheitspolitischer-offenbarungseid/ (https://lostineu.eu/von-der-leyens-gesundheitspolitischer-offenbarungseid/)

MfG

BGS
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 01:41:09 Do. 02.Dezember 2021
Ich halte die heraufziehende Umweltkatastrophe für das größte Problem, das die Menschheit zu lösen hat, weil sie das Zeug hat, die Existenz der Menschheit infrage zu stellen. Corona ist ein Teil davon, aber auch die Klimakatastrophe ist Teil davon. Diese Umweltkatastrophe ist das Ergebnis kapitalistischen Wirtschaftens. Die Umweltkatastrophe kann man, im Gegensatz zu vielen anderen Auswirkungen des Kapitalismus nicht durch Reformen in den Griff kriegen.

Ich frage mich ernsthaft, wie man einen gemeinsamen Kampf gegen die Umweltkatastrophe organisieren soll, wenn die Leute reihenweise auf die plumpen und unwissenschaftlichen Manipulationen der Anführer der Querdenker hereinfallen. Wie soll ein gemeinsamer Kampf gegen die Gesundheitspolitik stattfinden, wenn es am Grundwissen über Impfungen fehlt.

Bevor wir einen gemeinsamen Kampf gegen die Umweltkatastrophe oder sonstige Auswirkungen des Kapitalismus führen können, müssen wir die Leute aufklären und ihnen klar machen, dass zB die Leugnung der Corona-Seuche oder der Klimakatastrophe sie gesellschaftlich nicht weiter bringt. Wir müssen insoweit bewusstseinsbildend arbeiten, reaktionäre Positionen als solche kennzeichnen und fortschrittliches Gedankengut fördern. In diesem Zusammenhang halte ich die Auseinandersetzung mit den Schwurblern für notwendig.

Außerdem frage ich mich, wie man mit Menschen, die es schon in einer Pandemie nicht schaffen, Individualismus und Egoismus zugunsten des gesellschaftlich Notwendigen hintan zu stellen, eine Gesellschaft ohne Ausbeutung und Unterdrückung, in der das Soziale im Vordergrund steht, aufzubauen. Das dürfte schwierig werden.

Eine weitere Sache, die mir am Herzen liegt, ist die Demokratisierung der Betriebe, in denen wir arbeiten. Ich halte den jetzigen Staat für teilweise demokratisch, die Betriebe halte ich für Diktatur. Da muss sich grundlegend etwas ändern. Auch geht es nicht an, dass das Finanzkapital die größte Macht im Staate ausübt und sämtlichen gesellschaftlichen Fortschritt und auch sinnvollen Umweltschutz (zB Verkehrswende) hintertreibt.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 07:02:36 Do. 02.Dezember 2021
Ich sehe es auch aehnlich wie Kuddel. Ich bin unaufgeregt bezueglich Corona im Großen und Ganzen und finde auch, dass es Wichtigeres gibt.
Dennoch finde ich es  daneben, dass ich , zwingend einen Impfnachweis per QR-Code benoetige! Eine Verkaeuferin sprang mir gestern entgegen, dass der gelbe  Lappen nicht mehr akzeptiert wuerde. Den QR hatte ich auch noch auf Papier. Ein Glueck! Und dennoch! Dieser aufgestuelpte Zwang draengte mich auch in die Spekulationsecke. Den Perso sollte ich dann noch vorzeigen und Nummern wurden verglichen. Ob die Volkszaehlung auf diesem Weg erzwungen wird, die in den 1980ern abgelehnt wurde, ueberlegte ich sarkastisch.

Den Zwang mit dem QR haette es jetzt nicht auch noch gebraucht! Wozu  soll der gut sein?

@BGS: Die Reden von VDL die du zitierst stammen noch von vor der Entdeckung bzw. Mutation von Omikron.

Und Apropos Umwektkatastrophe - Solange es nicht dazu reicht, Wasser weltweit zu saeubern bzw dauber zu halten, brauchen wir uns um den Rest nicht kuemmern. Ohne Wasser geht GAR NICHTS.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 09:18:11 Do. 02.Dezember 2021
@Frauenpower,

der fehlende Zugang zu sauberem Wasser gehört auch zum Thema Umweltkatastrophe (ebenso wie das Artensterben, die Versauerung und Vermüllung der Ozeane und einiges mehr).
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 12:40:02 Do. 02.Dezember 2021
Stimmt schon. Aber ohne Wasser ist alles nichts. Weder Fauna noch Flora noch Mensch.

Habe auch das letztens gesehen
https://de.euronews.com/amp/2021/11/26/bosnien-und-herzegowina-die-mullkippe-des-todes
Aber man muss nicht in andere Laender schauen, hierzulande  gibt es auch noch genug zu tun, wie der See in Bitterfeld,  wo allerdings schon viel getan wurde, und nicht nur in Bitterfeld gibt es noch viel zu tun.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Onkel Tom am 15:00:36 Do. 02.Dezember 2021
Zitat von: Frauenpower am 07:02:36 Do. 02.Dezember 2021
...
Dennoch finde ich es  daneben, dass ich , zwingend einen Impfnachweis per QR-Code benoetige!
...

Das finde ich auch..

Meine Taschenwanze (Smartphone) ist schon wow 10 Jahre alt und die Corona-App war ihr voll zu viel..
Ich habe dann Impfpass und Perso fotografiert, da meine Taschenwanze sowiso Zikken macht im Bezug
"Um diese Sache nutzen zu können, müssen Sie sich Datenschutzeinverständnisgemäß nackig machen".
Dieses zu verhindern, ist von mir gewollt wie z.B. den Zugriff auf meine Kontakte zu blockieren.

Zur Alternative habe ich die beschnüfflungsfreie App "Passapp" installiert, die zur Digitallisierung von
Flugtickets gedacht ist.
Um meinen Impfstatus vorweisen zu können, musste ich meistens dazu erklären, das andere Apps nicht
auf der alten Taschenwanze funktionieren und die PassApp die Sicherheitsbestimmungen im Flugverkehr
erfüllt.. War der Drops immer noch nicht gelutscht, gabs ein Blick auf das Foto, wo Impfpassauszug und
Perso zu sehen waren. Funzte das auch nicht, ging es weiter zur Konkurrenz.

Nun bin ich auf CovApp umgestiegen, damit andere sich auf den QR-Code verlassen können..

Schaaade, das ich meine schön einfache Händynummer nach der Corona-Kriese durch eine neue
ersetzen muss..

Mittlerweile bekomme ich fast jeden Tag eine SMS, die mich auf ein Link locken wollen, auf die
schon Handyviren etc. auf der Lauer liegen.. Woher das kommt, kann ich nicht nachvollziehen,
vermute jedoch, das durch die anfänglichen Besuchsnachweise (Winter 2020/21) in Kaffees etc.
jemand dabei war, der Datensammlung im Darknet veräußerte..

Nein ! Ich erwarte keine Paketsendung und wenn doch, ist das klar vereinbart und verifizierbar..
Ab in die Spamliste damit und der Mülleimer hat auch was davon.  ;D
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Schluepferstuermer am 11:33:50 Fr. 03.Dezember 2021
Vllt. Könnte dies helfen?
Das Impf-Zertifikat mit 2 QR-Codes einscannen (vllt. Foto) und ausdrucken. Polizei im Restaurant hatte keine Probleme.

Aber zum eigentlichen:

Die Impf-Verweigerer, Klimaleugner usw. und die Politiker haben sich koaliert (geben sich die Hände).
Perfider Trick. Die wollen, dass wir die Politiker toll finden.
Denn jeder der nicht soviel Geld wie diese Leugner, Wirtschaft und Politiker, schaut auf sein weniges Geld und macht gleichzeitig etwas zB. Umwelt. Denn jeder "Arme" weiß, wo die Politik und Wirtschaft spart, wenn ....
Nämlich an uns.

Sieht man doch daran, dass es einen fast Lockdown gibt. Alles nur wegen diesen Dep*

Ich würde bei diesen Dep* die 112 umleiten und sagen, dass der Krankenwagen kommt.
Aber er kommt nicht. Sollen sie sich doch an ihren Wunderheiler wenden. Diese Angsthasen
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Onkel Tom am 15:17:51 Fr. 03.Dezember 2021
Die Leugner_innen und Politiker_innen schmusen doch nicht miteinander sondern geben
sich gegenseitig die Türklinke in die Hand um das erste Wort und "Wahrheit"..
Meinungskämpfe statt Koalisation oder ?

Lachender dritter der Bonze, wie er schaut, das Angstschürerei und Meinungskämpfe Profite schafft.
D ist zum größtem Teil von den Ursachen der gegenwärtigen Probleme abgelenkt und für wenige rollt der Rubel..  :(

https://www.youtube.com/watch?v=fu5SJdTuIfc

Sorry für das musikalische OT. War damals so, heute so und ich hoffe morgen weniger.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 17:08:15 Fr. 03.Dezember 2021
SWR-Podcast mit Klinikmanager Prof. Joerg Martin der RHK-Kliniken mit elf Kliniken in BaWue.
Er gibt der Bundesregierung eine 4- im Corona-Management und das Wort Triage nutzt er nicht da es aus dem Militaer stammt und bedeutet, dass der der gerettet werden kann mitkommen kann und die andere Person Morphium erhaelt.
https://www.swr.de/swr1/bw/swr1leute/joerg-martin-106.html
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 19:42:36 Fr. 03.Dezember 2021
Zitat von: Kuddel am 20:33:36 Mi. 01.Dezember 2021
Auch ohne Pandemie entwickelt der Kapitalismus immer katatstrophalere gesellschaftliche Verhältnisse, Egoismus, Konkurrenzdruck, Gewalt, Verarmung, sozialer und kultureller Niedergang, Verschlechterung der Wohnsituation, der Lebensmittel, Ausbeutung ohne Ende und, und, und... Alles ohne Corona.

Sehr stark vereinfacht bedeutet Klassenkampf den Kampf von unten gegen die oben.
Es bedeutet, niemals die Radfahrerhaltung einzunehmen, also "noch oben Buckeln und nach unten Treten".

Deshalb habe ich keine Lust, mich auf die Verirrten und Verwirrten einzuschießen.
Ich lasse lieber Dinge zu, die dumm und falsch sind. Vielleicht ist das nicht der beste Weg gegen die Epidemie.

Ähnliche Gedanken hat auch Christian Baron formuliert:
ZitatUngeimpfte beschimpfen, vom sozialen Versagen der Regierenden aber schweigen – warum die Pandemie so nicht enden wird
https://www.freitag.de/autoren/cbaron/politik-der-hochmuetigen
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: BGS am 16:05:32 Sa. 04.Dezember 2021
Abbau von Krankenhausbetten? Das waren bestimmt die Ungeimpften.

Bei der deutschen Impfflicht wird es so kommen, wie derzeit in Frankreich: um 15 - 20 % der Ärzte, der Pflege- und Altenheimmitarbeiter, der Apotheker samt deren Personal, der LKW-Fahrer, der Lagerarbeiter, der Arzthelferinnen, der Lehrer und Kindergärtner, der Müllfahrer, der Supermarktmitarbeiter, Bürokräfte und Wissenschaftler  etc. dürfen dann bald ihrem Beruf nicht mehr nachgehen und haben kein Einkommen mehr. Weil sie sich nicht impfen lassen.

Die "Entscheider" jetzt und auch vorher haben stets alles getan, was sie nur können, um die Entsolidarisierung der Menschen zu vollenden. Und nun faseln sie von Solidarität? Die Büttel betteln um die Solidarität der Habenichtse?

Der Gedanke, dass eine weitgehend dreifach geimpfte Bevölkerung die Pandemie zum Erliegen bringten wird, ist nur eine Hoffnung, welche sich nicht erfüllen wird. Somit sind weitere schwer enttäuschte, frustrierte Menschen zu erwarten.

Eine Impfpflicht ist aus vier Gründen "nicht verfassungsgemäß", so Katrin Gierhake. Professorin für Strafrecht, Strafprozessrecht, intern. Strafrecht und Rechtsphilosophie:

a) Mit einem Impfstoff müsste eine Herdenimmunität erreichbar sein. Das ist mit den aktuellen Impfstoffen – die keine Impfstoffe sind, sondern laut BAYER eine "Gentherapie" darstellen – nicht möglich.

b) Es darf keine gravierenden "Nebenwirkungen" geben, und zwar weder quantitativ noch qualitativ. Auch das ist schon jetzt offenkundig nicht erreichbar, da die aktuellen Impfstoffe laut Paul-Ehrlich-Institut und europäischer Arzneimittelbehörde massivste Nebenwirkungen haben.

c) Eine Impfung müsste bei einer Impfpflicht die Übertragung des Virus vermeiden oder minimieren, auch das leisten die aktuellen "Impfstoffe" nicht. Selbstschutz darf kein Grund für eine Impfpflicht sein.

d) Müssen Impfstoffe normale Zulassungen haben, was aktuell nicht der Fall ist ("bedingte Zulassung")."

MfG

BGS
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 18:36:54 Sa. 04.Dezember 2021
ZitatBei der deutschen Impfflicht wird es so kommen, wie derzeit in Frankreich: um 15 - 20 % der Ärzte, der Pflege- und Altenheimmitarbeiter, der Apotheker samt deren Personal, der LKW-Fahrer, der Lagerarbeiter, der Arzthelferinnen, der Lehrer und Kindergärtner, der Müllfahrer, der Supermarktmitarbeiter, Bürokräfte und Wissenschaftler  etc. dürfen dann bald ihrem Beruf nicht mehr nachgehen und haben kein Einkommen mehr. Weil sie sich nicht impfen lassen.

Selbst schuld. Wer sich nicht impfen lässt, der sagt: Ich scheiß auf die Gesellschaft, Job und meine Rechte.

ZitatUm die Ausbreitung des Coronavirus trotz der Aufhebung aller Kontaktbeschränkungen zu stoppen, müsste die Impfquote in der Bevölkerung auf 90 Prozent steigen. Zu diesem Ergebnis kommt eine Studie im Auftrag des baden-württembergischen Gesundheitsministeriums.

Quelle: https://www.pharmazeutische-zeitung.de/wo-bleibt-die-herdenimmunitaet-129574/

Über die Impfpflicht wird sicher das BVerfG entscheiden.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Tiefrot am 19:02:46 Sa. 04.Dezember 2021
In der jetzigen Situation wäre eine Impfpflicht nicht praktikabel.
Die sind ja nicht mal in der Lage, den Impfsaft zu verteilen.  >:(
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: BGS am 19:31:33 Sa. 04.Dezember 2021
Zitat von: counselor am 18:36:54 Sa. 04.Dezember 2021
ZitatBei der deutschen Impfflicht wird es so kommen, wie derzeit in Frankreich: um 15 - 20 % der Ärzte, der Pflege- und Altenheimmitarbeiter, der Apotheker samt deren Personal, der LKW-Fahrer, der Lagerarbeiter, der Arzthelferinnen, der Lehrer und Kindergärtner, der Müllfahrer, der Supermarktmitarbeiter, Bürokräfte und Wissenschaftler  etc. dürfen dann bald ihrem Beruf nicht mehr nachgehen und haben kein Einkommen mehr. Weil sie sich nicht impfen lassen.

Selbst schuld. Wer sich nicht impfen lässt, der sagt: Ich scheiß auf die Gesellschaft, Job und meine Rechte.
... .

- 15 - 20 % in allen Berufen. Wie wäre es mit etwas Reflektion hinsichtlich der Folgen für alle, ob geimpft oder nicht?

Es fehlen in D. bereits heute hunderttausende Pflegekräfte.

MfG

BGS
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 02:13:29 So. 05.Dezember 2021
ZitatVerfassungsrechtler Battis hält Impfpflicht für möglich und notwendig

Osnabrück (epd). Der Berliner Staats- und Verfassungsrechtler Ulrich Battis hält eine allgemeine Impfpflicht gegen das Coronavirus für geboten und rechtlich durchsetzbar. Die Verfassung sei eindeutig. "Die Bürger vorbeugend gegen Corona zu impfen, ist durch Artikel 2 des Grundgesetzes gedeckt, der den Schutz des Lebens anderer Menschen festlegt", sagte der Professor der Berliner Humboldt-Universität der "Neuen Osnabrücker Zeitung" (Dienstag)

Angesichts der rasant steigenden Inzidenzen müsse die Politik zu solch drastischen Maßnahmen greifen. Das Grundrecht auf körperliche Unversehrtheit, das ebenfalls der Artikel 2 festschreibe, habe zurückzutreten. Geschützt werden müssten etwa kleine Kinder ebenso wie Menschen, die wegen einer schweren Krankheit oder Impfunverträglichkeit nicht geimpft werden könnten. Das sei inzwischen gängige Meinung unter führenden Verfassungsrechtlern, da die Corona-Pandemie solch extreme Ausmaße angenommen habe.

Battis sagte: "Die Impfpflicht kann gegen die vierte Welle nichts mehr ausrichten, dafür ist es zu spät. Aber sie kann gegen eine künftige fünfte Welle helfen." Österreich, das eine Impfpflicht ab 1. Februar 2022 beschlossen hat, könnte nach seiner Ansicht Vorbild sein.

Quelle: https://www.evangelisch.de/inhalte/193304/23-11-2021/verfassungsrechtler-battis-haelt-impfpflicht-fuer-moeglich-und-notwendig
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: tleary am 02:53:02 So. 05.Dezember 2021
Zitat von: counselor am 18:36:54 Sa. 04.Dezember 2021
ZitatBei der deutschen Impfflicht wird es so kommen, wie derzeit in Frankreich: um 15 - 20 % der Ärzte, der Pflege- und Altenheimmitarbeiter, der Apotheker samt deren Personal, der LKW-Fahrer, der Lagerarbeiter, der Arzthelferinnen, der Lehrer und Kindergärtner, der Müllfahrer, der Supermarktmitarbeiter, Bürokräfte und Wissenschaftler  etc. dürfen dann bald ihrem Beruf nicht mehr nachgehen und haben kein Einkommen mehr. Weil sie sich nicht impfen lassen.

Selbst schuld. Wer sich nicht impfen lässt, der sagt: Ich scheiß auf die Gesellschaft, Job und meine Rechte.
Na, so kann man's natürlich auch sehen: Wer sich dem Impfzwang aus persönlichen Erwägungen (z.B. weil derjenige sich als gesund genug ansieht, eine C.-Infektion ohne oder ohne größere vorübergehende gesundheitliche Beeinträchtigungen zu überstehen) nicht unterordnen will, der "scheißt auf seine Rechte". - Da wird doch absichtlich Ursache und Wirkung vertauscht.

Die Rechte und den Job entzieht sich derjenige ja nicht selbst, sondern das wird vom Staat besimmt! Da muß man sagen, genau so läßt sich Faschismus rechtfertigen. Und genau jene, die immer groß ihre antifaschistische Pose herauskehren, sind in Wirklichkeit die größten .... richtig, Faschisten. Nämlich Befürworter staatlicher Gewalt wegen eines angeblichen "gesellschaftlichen und gesundheitlichen Notstands".

Diese Argumentation ist im übrigen höchst zynisch, weil sie Opfer zu Tätern erklärt!

An dieser Stelle einen lesenswerten Kommentar aus den "Nachdenkseiten" zitieren, mit dem ich mich indentifizieren kann:
Zitat
6. Leserbrief

Sehr geehrter Herr Berger,

Ihren Bemerkungen zum ,,Boosterwahn", vor allem bei jüngeren Menschen", kann ich voll und ganz zustimmen. Hieran kann man wieder einmal exemplarisch feststellen, was der gerade der in der letzten Woche erneut auf Hochtouren laufende Panikmotor von Regierung und Medien anrichten kann, dessen Rotor wohl in hohem Maße auch und gerade jüngere Menschen zum Opfer fallen. Besonders nachdenklich macht mich anhand dieses Phänomens, dass viele jüngere Menschen nicht die ausreichende Kritik-und Urteilsfähigkeit zu besitzen scheinen, um die Angstmacherei von Politik und Medien wenigstens zu hinterfragen und mit ihrer eigenen Wahrnehmung der Realität abzugleichen. Eine nüchterne und gelassene Beurteilung des ,,Infektionsgeschens" habe ich bei meinen zahlreichen Gesprächen mit jüngeren Leuten so gut wie nie erleben können, hier ist die Gutgläubigkeit gegenüber Politik und Medien eher die Regel, von der es allerdings zum Glück auch einige Ausnahmen gibt.

Was Ihre Einschätzung der positiven Wirkungen von Boosterimpfungen bei älteren und alten Menschen anbelangt, bin ich eher vorsichtig in meiner Beurteilung. Zum einen liegen bisher keine belastbaren Erfahrungen darüber vor, inwieweit überhaupt ein höherer Immunschutz durch die dritte Impfung erzielt wird, zumindest was die mittel-oder gar langfristige Wirksamkeit betrifft.

Auf der anderen Seite muss die Frage gestellt werden, was es gerade für das Immunsystem alter Menschen bedeutet, innerhalb weniger Monate dreimal mit z.T. unterschiedlichen und kaum verantwortungsvoll geprüften Präparaten ,,geimpft" zu werden. Ein solches Vorgehen hat es bisher noch niemals gegeben und insofern kann niemand sagen, ob diese mehrfachen experimentellen ,,Behandlungen" nicht mittel-oder langfristig eher zu einer prinzipiellen Schädigung des Immunsystems führen oder anderweitige negative Auswirkungen auf die Gesundheit der Probanden haben kann. Wir wissen es schlichtweg nicht! Ein gewisses logisches Verständnisproblem habe ich auch damit, warum nach zwei inzwischen bekanntermaßen nur kurzfristig und völlig unzureichend wirkenden ,,Impfungen", nun gerade die dritte den erhoffte langfristigen Schutz bringen soll.

Darüber hinaus weisen kompetente Mediziner auf die Gefahr hin, dass mit jeder weiteren ,,Impfung" die Gefahr von u.U. schweren Nebenwirkungen signifikant ansteigt. Auch dieser Einwand sollte nach meiner Meinung sehr ernst genommen werden, bevor man zu einseitig den Nutzen von ,,Boosterimpfungen" bei alten Menschen betont.

Ohnehin scheint es mir grundsätzlich ein medizinischer und epidemiologischer Irrweg zu sein, bei allen Aspekten des Immunsystems das Heil in Impfungen zu suchen. Selbstverständlich sind Impfungen mit gut und langfristig erprobten Impfstoffen gegen potentiell regelmäßig schwer verlaufende Krankheiten unbedingt zu befürworten, vor allem dann, wenn die etwaigen Nebenwirkungen überschaubar und medizinisch kontrollierbar sind. Das Virus mit Namen SarsCov2 verursacht aber bekanntermaßen in den wenigsten Fällen sehr schwere oder gar tödliche Verläufe, und wenn doch, dann, wie Sie selbst ja auch vor einigen Tagen hier festgestellt haben, bei alten und nicht selten multipel vorerkrankten Menschen. Insofern stimme ich Ihnen völlig zu: eine SarsCov2 Infektion kann in allererster Linie für sehr betagte Menschen ein hohes Risiko darstellen. Nur nebenbei sei angemerkt, dass dies allerdings auch für jede andere Atemwegsinfektion, z.B. mit Influenzaviren, gilt.

Mittlerweile scheinen es lediglich nur die Politiker nicht mitbekommen zu haben, dass die Versorgungs-und Betreuungssituation alter Menschen in Pflegeeinrichtungen in Deutschland sehr oft völlig unzureichend und mangelhaft ist. Diese Situation muss natürlich ihre Auswirkungen auf den Gesundheitszustand der alten Menschen haben und schädigt natürlich deren durch das Alter ohnehin schon schwächeres Immunsystem in hohem Maße. Somit müsste es für die politisch Verantwortlichen allererste Priorität haben, die nicht selten katastrophale gesundheitliche Verfassung alter Menschen in den Pflegeeinrichtungen zu verbessern. Dies wird allerdings nicht durch ,,Impfstoffe" erreicht. Ein unbedingt zu verfolgender Ansatz wäre hier die Verbesserung der Ernährungssituation in den Pflegeeinrichtungen. Es ist doch inzwischen allgemein bekannt, dass der Grundstein für physische Gesundheit in erster Linie in einer vollwertigen, nährstoff-und vitaminreichen Ernährung besteht. Würde man diese in den Pflegeeinrichtungen umsetzen, ließe sich der Gesundheitszustand (und auch der Immunstatus) alter Menschen sicher signifikant verbessern.

Auch bekannt ist, dass man durch die Gabe bestimmter Präparate (Vitamin D3, Zink, Quercetin etc.) auf relativ einfache und kostengünstige Weise das Immunsystem enorm stärken und kräftigen kann. Diese Maßnahmen wirken dann nicht nur körperlich, sondern über die Steigerung der allgemeinen Vitalität der alten Menschen auch psychisch. Allgemeinplatz ist auch, dass eine gutgestimmte Psyche signifikant positive Auswirkungen auf das Immunsystem hat. Hier liegen also die Wechselwirkungen geradezu auf der Hand. Ich will hier nicht behaupten, dass alte Menschen durch solche Maßnahmen das Immunsystem eines jungen Menschen zurück erhielten. Dennoch wäre hierdurch potentiell eine enorme Verbesserung des Immunstatus alter Menschen zu erreichen, welcher ihre Anfälligkeit auf Infektionskrankheiten merklich verringern könnte.

Die Scheinheiligkeit der Politik in Bezug auf die Situation alter Menschen in Pflegeeinrichtungen ist als zynisch zu bezeichnen. Die auf der einen Seite monatelang praktizierte ,,Einzelhaft" alter und für ihr Wohlbefinden auf soziale Kontakte angewiesener Menschen, zeugt von einer zutiefst unmenschlichen Gesinnung derer ,die dieses ,,Einsperren" vielfach völlig wehrloser alter Menschen erst gefordert und dann von anderen haben praktizieren lassen. Die von der Politik mit großem Pathos behauptete Sorge um das Wohl ,,unserer Alten" ist nur allzu leicht als verbale Schaumschlägerei zu entlarven, denn schaut man sich die Politik der Vergangenheit und Gegenwart in Bezug auf die Gestaltung der Situation alter Menschen in Pflegeeinrichtungen an, so kann man unumwunden feststellen: das Schicksal der alten Menschen allgemein und insbesondere in Pflegeeinrichtungen, interessiert die Politik und ihre Protagonisten nicht die Bohne. Dass man nun meint, das Angebot einer dritten ,,Impfung" würde dieses auf politischer und menschlicher Ebene eklatante Versagen, welches gleichzeitig von einer zutiefst inhumanen Gesinnung der verantwortlichen Politiker zeugt, auch nur ansatzweise ausgleichen können, zeigt aufs Neue, wie emotional depriviert und realitätsfern unsere Politiker sind.

Der Satz Wolfgang Bittners "von diesen Politikern, die aus einemarmseligen Bodensatz heraufgespült wurden", bietet vielleicht eine Erklärung dafür, warum diese Menschen, auch in Bezug auf ihre Verantwortung für unsere alten Mitbürger, immer und immer wieder so entsetzlich versagen.

Mit freundlichen Grüßen
Volker Blum

Zitat von: Frauenpower am 17:08:15 Fr. 03.Dezember 2021
SWR-Podcast mit Klinikmanager Prof. Joerg Martin der RHK-Kliniken mit elf Kliniken in BaWue.
Er gibt der Bundesregierung eine 4- im Corona-Management und das Wort Triage nutzt er nicht da es aus dem Militaer stammt und bedeutet, dass der der gerettet werden kann mitkommen kann und die andere Person Morphium erhaelt.
Typisch für die momentane Panikstrategie der Medien und Herrschenden, die da gefahren wird.
Von 81 Mio. Bundesbürgern liegen gerade einemal 4.500 wegen Corona auf Intensivstationen. Das ist 1 von 18.000. Übersetzt für eine Mittelstadt von 40.000 Einwohnern ganze 2 davon. - Und das soll dann eine "menschheitsbedrohende "Pandemie" sein? - Jeder der Statistiken lesen und interpretieren kann, kann sowas nur verneinen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Draisine am 03:22:04 So. 05.Dezember 2021
Zitat von: tleary am 02:53:02 So. 05.Dezember 2021
Typisch für die momentane Panikstrategie der Medien und Herrschenden, die da gefahren wird.
Von 81 Mio. Bundesbürgern liegen gerade einemal 4.500 wegen Corona auf Intensivstationen. Das ist 1 von 18.000. Übersetzt für eine Mittelstadt von 40.000 Einwohnern ganze 2 davon. - Und das soll dann eine "menschheitsbedrohende "Pandemie" sein? - Jeder der Statistiken lesen und interpretieren kann, kann sowas nur verneinen.

Das ist Fakt. Nicht das Geschwurbel von einem evangelischem!!! Professor, der vor allem dazu ein bekannter Lobbyist und juristisches Sprachrohr der Wirtschaft ist.

Dessen Denkweise ist, nach meiner Meinung, fadenscheinig. dreist und antiquiert. Weil beispielsweise die Schweizer da mit mehr modernem Verstand zugunsten der Bürger argumentieren. Auszug:

11.  Impfakzeptanz
Die Impfakzeptanz hängt von sehr vielen Faktoren ab (Wahrnehmung des individuellen Risikos, erwarteter Nutzen der Impfung, Angst vor Nebenwirkungen usw.). Sie ändert sich auch im Laufe der Zeit,wenn die Impfungen durchgeführt werden und die Verbreitung des Virus immer mehr abnimmt.

In diesem Pandemiekontext ist eine ausführliche Analyse der Impfakzeptanz daher zum jetzigen Zeitpunkt nicht sinnvoll: Die Impfakzeptanz wird mittels Erfassung der Anzahl täglich durchgeführter Imp
fungen in den verschiedenen Kantonen und prioritären Gruppen kontinuierlich überwacht.

12.  Freiwilligkeit der Impfung
Der Bund setzt auch bei der Covid-19-Impfung auf Information und Sensibilisierung. Die Schweizer Bevölkerung soll verständlich und transparent informiert werden. Jede Person soll in der Lage sein,
einen gut informierten, persönlichen Impfentscheid zu treffen. 

Eine allgemeine Impfpflicht für die Bevölkerung ist in der Schweiz rechtlich grundsätzlich ausgeschlossen. Das Epidemiengesetz sieht lediglich vor, dass Bund und Kantone Impfungen bei gefährdeten Be-
völkerungsgruppen und bestimmten Personen unter engen Voraussetzungen für obligatorisch erklären
könnten («Impfobligatorium» oder «Impfpflicht»).

Niemand kann aber gezwungen werden, sich impfen zu lassen (kein «Impfzwang»). Eine Impfpflicht für die Covid-19-Impfung ist seitens Bund nicht vorgesehen.


Auzugsende. Quelle:
Impfempfehlung für mRNA-Impfstoffe gegen Covid-19 (Stand ...
https://www.bag.admin.ch › k-und-i › 2019-nCoV
PDF

Impfempfehlung für mRNA-Impfstoffe gegen Covid-19
(Stand 26.11.21)
Bundesamt für Gesundheit (BAG) und Eidgenössische Kommission für Impffragen (EKIF)


Was mich betrifft, als Genesene, so ist für mich diese Feststellung aus dem Artikel der Zürcher Zeitung eher als wahrheitsgemäss anzusehen..

"Ob auch Genesene eine Booster-Impfung benötigen, ist unklar, da es dazu bisher keine Studiendaten gibt.

Da aber der Immunschutz nach einer überstandenen Infektion ähnlich gut und eventuell sogar leicht besser ist als nach einer Impfung, sollte für Genesene dasselbe gelten wie oben erwähnt für Geimpfte."

  Quelle: https://www.nzz.ch/wissenschaft/booster-impfung-erklaert-antworten-zur-dritten-corona-impfung-ld.1648161
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: tleary am 04:50:27 So. 05.Dezember 2021
Der Hessische Rundfunk hat sich mal die Arbeit gemacht, den neuen Corona-Bußgeldkatalog aufzulisten:

Zitat
Wer bei einem Verstoß gegen die aktuell geltenden Corona-Regeln erwischt wird, muss künftig tiefer in die Tasche greifen als bisher. Die Landesregierung hat den Bußgeldkatalog verschärft und die zu zahlenden Beträge erhöht. Seit dem 25. November gelten unter anderem folgende Bußgelder (in Klammern stehen die bisherigen Beträge):

Verstoß gegen die Maskenpflicht etwa in Geschäften, Arztpraxen oder in Bus und Bahn: 100 Euro (50 Euro) für Kunden/Patienten/Fahrgäste, 400 Euro (200 Euro) für Mitarbeitende
Falsche oder unvollständige Angaben zur Kontaktverfolgung: 200 Euro (100 Euro)
Betreten eines Krankenhauses, Pflegeheims oder ähnlicher Einrichtung mit Covid-Symptomen: 400 Euro (200 Euro)
Verstoß von positiv Getesteten oder deren Haushaltsangehörigen gegen die Quarantänepflicht: 1.000 Euro (500 Euro)
Empfang von Besuch trotz Quarantäne: 500 Euro (200 Euro)
Bei positivem Schnelltest nicht unverzüglich PCR-Test machen lassen: 400 Euro (200 Euro)
Gesundheitsamt nicht über positiven PCR-Test informiert: 400 Euro (200 Euro)
In Bus und Bahn sowie am Arbeitsplatz gilt inzwischen 3G. Zutritt gibt es also nur für Geimpfte, Genesene und negativ Getestete. Auch hier sind Verstöße künftig mit Bußgeldern verbunden:

Ohne Negativnachweis (3G) in Bus und Bahn unterwegs: 100 Euro
Ohne Negativnachweis am Arbeitsplatz: 200 Euro für Beschäftigte, 400 Euro für Arbeitgeber
Verstoß der Betriebsleitung gegen Kontroll- und Dokumentationspflichten: 500 Euro
Mit empfindlichen Strafen müssen auch die Betreiber von Gaststätten, Schwimmbädern, Fitnessstudios, Zoos, Museen und Ähnlichem rechnen, wenn sie gegen geltende Regeln verstoßen. Sie zahlen dann zwischen 1.000 und 2.000 Euro, bislang lagen die Bußgelder zwischen 500 und 1.000 Euro.

Ab Sonntag gilt in Innenräumen ab 11 Personen 2G (geimpft oder genesen), ab 101 Personen 2G+ (geimpft oder genesen und negativer Test). Betreiber von Übernachtungsbetrieben erwartet bei Verstößen ein Bußgeld von 400 bis 2.000 Euro. Hier wurden nach dem alten Katalog bisher 200 bis 1.000 Euro fällig.

Für Wiederholungstäter wird es noch teurer
Laut Verordnung gelten die Regelsätze für einen Erstverstoß und sind bei Folgeverstößen zu erhöhen. Werden durch eine Handlung gleich mehrere Verstöße begangen, seien die Bußgelder "angemessen zu erhöhen". Verstößt ein Unternehmen gegen eine Corona-Regel und erlangt dadurch einen wirtschaftlichen Vorteil, so muss das Bußgeld diesen übersteigen.

Die Verschärfung des Bußgeldkatalogs sei aufgrund eines Beschlusses der Ministerpräsidentenkonferenz vom 18. November erfolgt, teilte das Ministerium auf Anfrage mit. Mit den höheren Sätzen solle stärker auf die Einhaltung der Vorschriften gedrungen werden. Es sei auch beschlossen worden, Verstöße "entschieden" zu sanktionieren.
Also, statt seinen Bürgern die Impfnadel mit Gewalt in den Arm reinzuhau'n, wird der "Delinquent" erst mal nach Strich und Faden finanziell fertig gemacht. Und immer wieder für dieselbe "Tat", nämlich sich nicht impfen lassen zu wollen, bestraft. Im Ergebnis kann das dann durchaus in Jobverlust, Obdachlosigkeit und wenn er nicht "freiwillig" zahlt, sogar Knast ("Ersatzhaft") münden. Das nannte ein Vertreter der Grünen neulich "human" und "nicht so schlimm", da ja "keine direkte Gewalt angewandt" wird.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Draisine am 06:09:59 So. 05.Dezember 2021
Zitat von: tleary am 04:50:27 So. 05.Dezember 2021
Der Hessische Rundfunk hat sich mal die Arbeit gemacht, den neuen Corona-Bußgeldkatalog aufzulisten:...

Die Verschärfung des Bußgeldkatalogs sei aufgrund eines Beschlusses der Ministerpräsidentenkonferenz vom 18. November erfolgt, teilte das Ministerium auf Anfrage mit.
Zitat

Liest sich für mich eher lau. Mehr Reglementierungen produzieren immer mehr Gelegenheiten zum Abgreifen von Bußgeldern. Rein theoretisch zumindest, was zumindest Berlin aktuell anbelangt:

https://www.rbb24.de/politik/thema/2020/coronavirus/beitraege_neu/2020/04/berlin-corona-massnahmen-lockerung-ausgang-kontakt-erlaubt.html

Und eine neue Verschärfung  -seit 3. Dezember 2021:
https://www.tagesspiegel.de/berlin/beschraenkungen-fuer-ungeimpfte-und-tanzverbot-diese-verschaerften-corona-regeln-gelten-ab-mittwoch-in-berlin/27860582.html

Wer soll das dann kontrollieren? Wenn man Pech hat, dann ein ungeimpfter Polizist:
https://www.bz-berlin.de/berlin/ungeimpfte-polizisten-kontrollieren-2g-regel-in-berlin

Da blickt in Berlin kein Mensch mehr wirklich durch. Denn in Berlin hat dazu noch jeder Bezirk eine eigene Auslegung des Infektionsschutzes. Guck Dir mal die Kommentare in dem Rbb Link  -ganz unten -an. Es herscht mal wieder und noch mehr Chaos, in der Stadt mit den meisten Langzeitarbeitslosen, neben Bremen. Schon wieder machen die Querdenker Randale - trotz oder wegen dem Verbot von deren aktueller Demo.

  https://www.berliner-zeitung.de/news/festnahmen-bei-nicht-angemeldeter-querdenker-demo-in-friedrichshain-li.198775


Ich wohne in einem eher gutbürgerlichen Bezirk in Berlin- 10 km mehr westlich. Aber die Querdenker sind schon mehrmals seit Corona mit Autokorso und aggressiven Parolen  - via Megaphon in gefühlter unglaublicher 115 dB Lautstärke- auch durch meinen Bezirk marodiert. Und es gibt bisher noch gar keine Impfpflicht.

Auch angesichts dessen - dürfte das dann sicher ganz ausarten, befürchte ich. Das mit dem Umsetzen der Kontrollen klappt eben auch nicht in Berlin. Hat auch hausgemachte Gründe. Noch mehr Drohkulisse ändert daran gar nichts. 
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Fritz Linow am 11:52:15 So. 05.Dezember 2021
Schon irgendwie lustig:

(https://abload.de/img/zur_impffrageonj98.png) (https://abload.de/image.php?img=zur_impffrageonj98.png)

Durlacher Wochenblatt, 5.4.1878, Zur Impffrage
https://www.deutsche-digitale-bibliothek.de/newspaper/item/5GP2BDIHLVDRGKZAODEJKCSBQVFYJRG4?
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 02:19:19 Di. 07.Dezember 2021
ZitatNeumarkt und Ansbach: Lokale Nazis liefen mit den "Corona-Rebellen" (Dezember 2021)

Laut nordbayern.de (5.12.21) marschierten in Neumarkt und Ansbach am Samstag jeweils 1800 bis 2000 Menschen gegen die staatlichen Anti-Corona-Maßnahmen. Neben dem üblichen esoterischen und egoistischen Gedudel war - zumindest in Neumarkt - ein Block von 20 bis 30 lokalen Neonazis mit an Bord (Der III. Weg, Kameradschaft Altmühltal, subkulturelles Umfeld). Eine Neumarkter Teilnehmerin zeigte ein Schild mit der rechten und holocaust-relativierenden Aufschrift "Holocaust 2.0 / Geniales Ablenkungsmanöver einer korrupten Versagerpolitik und ihrer Lügenpresse".

nordbayern.de ("Impfgegner-Demos in Neumarkt und Ansbach: Bis zu 2000 Teilnehmer am Samstag", 5.12.21): hier klicken!

ZitatBayreuth: Aufrufe zu Brandanschlägen auf Impf- und Testzentren aus der "Corona-Rebellen"-Szene / Nazi-Propaganda eines Organisators einschlägiger Kundgebungen (Dezember 2021)

Wie der Nordbayerische Kurier (4.12.21, Printausgabe) berichtete, wurde in einer Telegram-Gruppe der Bayreuther "Corona-Rebellen" zu Brandanschlägen auf Impf- und Testzentren sowie zu "Randale" aufgerufen. Ferner habe ein namentlich bekannter Organisator einschlägiger Kundgebungen in einer seiner Telegram-Gruppen Nazi-Propaganda gepostet: "Hitler habe viele Friedensangebote an den Feind gesendet, und alle seien ignoriert worden. Stattdessen sei Dresden zum Kriegsende komplett ausgelöscht worden". Und so weiter. Klingt wie von Göbbels abgeschrieben. Und als ob das noch nicht reicht, echauffierte sich der Nazi-Propagandist über die "KZ-Lüge".

Quelle: https://www.nazistopp-nuernberg.de/
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 05:15:21 Di. 07.Dezember 2021
Impfgegner-innen / Coronaleugner-innen schnappen ueber!
Fackelaufmaersche bei der saechsischen Gesundheitsministerin Koepping vorm Wohnhaus, angeblich fand Aehnliches auch bei der brandenburgischen Gesundheitsministerin Nonnemacher statt.
https://www.google.com/amp/s/www.rbb24.de/politik/thema/corona/beitraege/2021/12/brandenburg-verfassungsschutz-chef-gegner-impfen-impfpflicht.htm/alt=amp.html

In Bruchsal (Baden-Wuerttemberg) wurden Zettel ausgehaengt, die sich auf den Juden / Juedinnen-Stern aus der NS-Zeit beziehen und auf die Situation Ungeimpfter hinweisen sollen.
https://bnn.de/kraichgau/bruchsal/corona-impfgegner-haengen-judensterne-an-14-schaufenster-in-der-bruchsaler-innenstadt
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 05:25:16 Mi. 08.Dezember 2021
Neues aus dem Schwarzwald, (Baden-Wuerttemberg)  allenvoran Rottweil und Waldmössingen
https://taz.de/Coronaleugner-in-Baden-Wuerttemberg/!5815909/
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: tleary am 05:33:03 Mi. 08.Dezember 2021
Zitat von: Frauenpower am 05:15:21 Di. 07.Dezember 2021
Impfgegner-innen / Coronaleugner-innen schnappen ueber!
Fackelaufmaersche bei der saechsischen Gesundheitsministerin Koepping vorm Wohnhaus, angeblich fand Aehnliches auch bei der brandenburgischen Gesundheitsministerin Nonnemacher statt.
Schon "faszinierend2, wie bereitwillig du jeden Knochen, der dir von den Mainstreammedien zugeworfen wird, freudig aufnimmst und zu deinem machst und darauf genüsslich rumkaust.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 05:41:57 Mi. 08.Dezember 2021
Kannst du deine Kritik nochmal genauer benennen? Diese Aufmaersche stellen keine Meinung dar sondern gehen in die Richtung sich persoenlich bedroht fuehlen muessen, davon ausgehend , dass diese Maersche tatsaechlich statt gefunden haben. Bedroht sollten sie sich doch eher von Corona, der Afd, saemtlicher Rechter, Hartz IV, Sozialabbau . ...  fuehlen. Die Gesundheitsministerinnen  sind die falsche Adresse, was Corona  betrifft! Die Situation der Pandemie ist neu fuer uns alle, was aber keine Entschuldigung dafuer sein soll, dass es nicht noch organisatoriesches oder informatives Verbesserungspotentiel gibt.
Ausserdem erinnern mich solche Aufmaersche an diejenigen vom KKKlan.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 10:10:56 Mi. 08.Dezember 2021
Also ich bin schon der Meinung, daß es OK ist, Druck auf Politiker auzuüben und ihnen auf den Pelz zu rücken.

Man sollte aber der darauf achten, wer es macht und warum. Warum wird gegen eine Gesundheitsministerin demonstriert und nicht gegen Sozialpolitiker?

Und ich gebe Frauenpower in dem Punkt Recht, auch ich unterstütze rechte Aufmärsche mit faschistischer Symbolik nicht.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 18:14:20 Do. 09.Dezember 2021
ZitatSACHSEN - Faschisten führen reaktionäre Umtriebe - Die Landesregierung ist mitverantwortlich

Mit dem Fackelaufmarsch von mit Parolen grölenden ca. 30 Hetzern und Faschisten vor dem Privathaus der sächsischen Gesundheitsministerin Petra Köpping (SPD) in Grimma hat sich eine neue Qualität der ,,Proteste" der Corona-Leugner und Impfgegner entwickelt.

Zu Recht geht ein Aufschrei durch die Medien, dass derartige Aktionen einen faschistischen Charakter haben. Wie auch die Morddrohungen auf Facebook und Twitter gegen bürgerliche Politikerinnen und Politiker. Ein Aufschrei, der allerdings bei faschistischen Morddrohungen gegen Revolutionäre nicht zu hören ist.

Selbst der scheidende Vorsitzende der SPD, Norbert Walter-Borjans, sah sich genötigt, von ,,in der Art und Weise faschistoid" zu sprechen. Und der ehemalige Bundesinnenminister Horst Seehofer (CSU) äußerte sich, dass ihn dies an das dunkelste Kapitel der Geschichte Deutschlands erinnert. Auch wurde ein Verbot der Partei ,,Freie Sachsen" ins Spiel gebracht, die hinter all den zahlreichen Aktionen der letzten Monate steckt und als eine Art Netzwerk fungiert. In ihr tummeln sich Faschisten aus allen Parteien wie NPD, ,,Der dritte Weg" usw.

Aber warum sprechen sie erst jetzt davon? Was steckt hinter der Zunahme solcher Aufmärsche trotz Verboten? Sachsen ist das Bundesland mit der seit Wochen höchsten 7-Tage-Inzidenz, mit der höchsten Sterblichkeitsrate und der geringsten Zahl an Impfungen - und dem höchsten Anteil an AfD-Wählern. Sachsen ist neben Bayern das Bundesland mit der größten Krise des Gesundheitssystems und der Corona-Politik, was eine Masse von Leuten zum Protest herausfordert. Das Chaos in der Gesundheitspolitik trifft in erster Linie Minijobber, Leiharbeiter, arbeitende Studenten, Beschäftigte im Gesundheitswesen, kleine Unternehmer, Kulturschaffende, Gastronomiebeschäftigte und Alleinerziehende. Aber der Protest muss eine klare antikapitalistische Richtung bekommen - mit dem Sofortprogramm, das die MLPD vorschlägt. Dazu ist ein Klassenbewusstsein erforderlich, statt sich mit Begriffen von ,,Freiheit, Frieden, gegen Diktatur" von Faschisten vereinnahmen zu lassen.

Zugleich finden hier in vielen Städten Demonstrationen mit Hunderten Teilnehmern statt - inzwischen unangemeldet als ,,Spaziergänge" und weitgehend unter dem Begleitschutz der Polizei. Laut der seit November gültigen Corona-Schutzverordnung in Sachsen sind öffentliche Versammlungen nur noch mit zehn Personen erlaubt und das auch nur stationär (,,ortsfest")! Die MLPD lehnt Einschränkungen der bürgerlich-demokratischen Rechte - es handelt sich um ein faktisches Demonstrationsverbot - ab. Ganz offensichtlich richtet es sich gegen fortschrittliche Demonstrationen, denn gegen faschistische Aufmärsche, die breit gegen berechtigte Gesundheitsschutzauflagen verstoßen, wird es ja augenscheinlich nicht angewandt. Erst nach massenhaften Protesten dagegen, dass Faschisten zum Teil unbehelligt die Leute gefährden, ergriff die Polizei zum Teil Maßnahmen. Für das überfällige Verbot aller faschistischen Organisationen und ihrer Propaganda ist das Potsdamer Abkommen die Rechtsgrundlage.

Während in den Kliniken die schwerstkranken Corona-Patienten inzwischen in andere Bundesländer ausgeflogen werden müssen, muss in Dresden eine Lagerhalle für die Lagerung von Särgen herhalten, weil das Krematorium voll ist. Dr. Alexander Leistner, Protestforscher an der Universität Leipzig, weist im Interview mit der Leipziger Internetzeitung (L-IZ.de) auf einen wichtigen Zusammenhang zwischen den ausufernden ,,zynischen Protesten" und dem Gewährenlassen durch die Polizei, bzw. der sächsischen Landesregierung hin: ,,In den ungehinderten Aufmärschen steckt die Botschaft selbst. Man erfährt sich selbst als verschworene Gemeinschaft von Gleichgesinnten und stärkt damit die Selbstdeutung, eine Widerstandsbewegung zu sein – und das ist dann die Botschaft nach außen. Als Beobachter kann man etwa die Tatsache, dass die Protestierenden auch vor dem Corona-geplagten Kreiskrankenhaus aufmarschiert sind, als zynisch anmutende Realitätsverweigerung interpretieren – es ist aber eben auch eine Machtdemonstration, sich nicht an geltendes Recht zu halten. Das Gewährenlassen der Polizei hatte zuletzt einen Einladungs- und Ermunterungscharakter. Man konnte beobachten, wie die Teilnehmerzahlen steigen und die Proteste auf benachbarte Regionen in Thüringen und Brandenburg ausstrahlen." So werden von Teilen des Staatsapparats - bekanntlich gibt es darin auch Faschisten - Neofaschisten und ihre Netzwerke geduldet und zum Teil aufgebaut.

Über Wochen und Monate gab es Aufmärsche von Querfrontlern, Hooligans und Faschisten ohne jeglichen Mundschutz und mit dem Verstoß gegen alle Gesundheitsregeln. Die Teilnehmer wurden bis vor einer Woche weder gestoppt noch strafrechtlich belangt. Erst seit dieser Woche wird auch gegen diese faschistoiden und faschistischen Aufmärsche in einigen Städten mit Identitätsfeststellungen und Ordnungsstrafen vorgegangen – ein Zugeständnis an die zunehmenden Kritiken und antifaschistischen Proteste. Die Landesregierung hat mit ihrer ,,Soko Linksextremismus" in typisch antikommunistischer Manier jugendliche Antifaschisten und Demonstranten mit Einkesselungen, Schlagstöcken, Pfefferspray und Wasserwerfern verfolgt.

Über Jahre hinweg wurden faschistoide Aufmärsche von Pegida oder ,,Freie Sachsen" verharmlost bzw. das reaktionäre und faschistische Lager gefördert. Hinter den heutigen ,,Protesten" stecken dieselben Drahtzieher. So Martin Kohlmann und Robert Andres. Beide sind ebenfalls Mitglieder der faschistoiden "Pro Chemnitz", Stefan Hartung wiederum ist langjähriges NPD-Mitglied. Ebenfalls im Vorstand: Thomas Kaden aus Plauen – ein Busunternehmer, der "Querdenken"-Anhänger deutschlandweit zu Demonstrationen chauffierte.

Eine Kernperson ist der Faschist Björn Höcke mit seiner modifizierten völkischen Propaganda, die insbesondere unpolitische Menschen zur Verwirrung führt. Auf einer Pegida-Demonstration in Dresden sagte er: ,,Die Herrschaft der verbrauchten Parteien und Eliten muss abgelöst werden und wir werden sie ablösen." (zitiert in "Die Krise der bürgerlichen Ideologie und des Antikommunismus", Seite 167). In dem Buch heißt es weiter: "Darunter versteht er aber nicht den Sturz der Diktatur der Monopole, vielmehr strebt er die Vorherrschaft einer ,weißen europäischen Rasse' an. Die Faschisten sprechen heute in der Regel nicht mehr von Rassen, sondern von ,Volk' und von ,kultureller Identität'. Sie brauchen diese idealistische Fiktion von der kulturellen Identität für ihr Konstrukt eines äußeren Feinds."

In Sachsen wie in Thüringen entwickelt sich eine bürgerliche Politik der faktischen Durchseuchung der Kinder und Jugendlichen! Das darf nicht hingenommen werden.
Die persönliche Freiheit muss zurückstehen gegenüber der gesellschaftlichen Freiheit. Kampfprogramme sind notwendig, im Kampf für einen schnellen Lockdown, für die allgemeine Impfpflicht gegen die Interessen der Monopole und ihrer Regierungen.

Quelle: https://www.rf-news.de/2021/kw49/faschisten-fuehren-reaktionaere-umtriebe-verantwortlich-ist-die-landesregierung

ZitatSTUTTGARTER BÜNDNIS ZERO COVID - Sich wehren gegen die verantwortungslose Corona-Politik

Das Stuttgarter Bündnis ,,Zero Covid" belebt angesichts der katastrophalen Pandemie-Politik der Regierenden wieder seine Aktivität:

Jochen Schaaf, pensionierter Architekt, für die MLPD im Bündnis, kritisiert: ,,Von Regierungsseite und Medien wird zu wenig getan, den Corona-Leugnern entgegenzuwirken. Indirekt haben der Gesundheitsminister und die neue Regierung Nutzen von ,Querdenkern' und Konsorten, weil das ganze Desaster des Krisenmanagements harmloser erscheint und Verwirrung entsteht. Wir kritisieren den rücksichtslosen Schrei von AfD bis FDP nach egoistischer Freiheit des einzelnen auf Kosten anderer. Friedrich Engels brachte es so auf den Punkt: ,,Nicht in der geträumten Unabhängigkeit von Naturgesetzen liegt die Freiheit, sondern darin, mit Sachkenntnis entscheiden zu können."

Hier gibt es die komplette Pressemitteilung

Quelle: https://www.rf-news.de/2021/kw49/sich-wehren-gegen-die-verantwortungslose-corona-politik-der-alten-und-kommenden-regierung
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: BGS am 22:42:29 Do. 09.Dezember 2021
Zitat
Schwedens Coronastrategie: Alle sollen, niemand muss



Seit Pandemiebeginn geht Schweden einen Sonderweg: Statt auf strenge Maßnahmen setzt das Land auf Selbstverantwortung.
... .

Quelle: https://taz.de/Schwedens-Coronastrategie/!5814655/ (https://taz.de/Schwedens-Coronastrategie/!5814655/)

MfG

BGS
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Fritz Linow am 00:29:06 Fr. 10.Dezember 2021
Zitat von: BGS am 22:42:29 Do. 09.Dezember 2021
(...)
Seit Pandemiebeginn geht Schweden einen Sonderweg: Statt auf strenge Maßnahmen setzt das Land auf Selbstverantwortung.
(...) .

Hmmm, ist Selbstverantwortung nicht das Codewort für Individualisierung, zwanghafte Selbstoptimierung und Entpolitisierung zum Zwecke der Funktionsfähigkeit im Dienste der Verwertbarkeit? In Schweden gibt es ja noch nicht einmal anständiges und bezahlbares Bier. Prost.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Onkel Tom am 15:04:20 Fr. 10.Dezember 2021
Naja, da die Preise für Alk in Skandinavien Höchstkurse haben, wird es wohl auch weniger
Enthemmungen zur Noppenkuge-Vorsicht geben, so meine Vermutung.
Weiter sind die Menschen nicht so geballt, wie in D.

In einer Großstadt in D. könte man sich Experimennte a la "Selbstverantwortung" nicht
wagen, zumal D auch noch viel Pendelverkehr an der Tagesordnung sind.

Weiter in D wohl kaum sinnvoll, da "Selbstverantwortung" von Ego und Konkurrenzdruck
bedrängelt wird. In D wird meines Erachten zu viel mit der Kontrahierungspeitsche geschlagen,
kann es jedoch wegen dem kaputtsparen des Gesundheitssystem verstehen.

Die Noppenkugel löst den Gedanken aus, Krankenhäuser wieder zurück zu erobern.
Profiteure raus und Vergesellschaftung rein. Würde wohl einem solidarischem Mitgefühl auch
besser tun.

D im fetten Boxring um Vorteilsnahme, Ellebogengesellschaft und Profit.. Jeder gegen jeden  :Q

Ein Eindruck, das die H4-Systematik das mit angezüchtet hat. Wir brauchen Brückenbauer_innen,
die Minderheiten zusammen kommen lassen um gemeinsam größer und stärker zu werden.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 00:21:08 Sa. 11.Dezember 2021
Ich stimme Fritz Linow zu. Unter Selbstverantwortung faellt auch sowas wie Ehrenamt / Buergerschaftliches Engagement mangels staatlicher Verantwortung.
Etwas, das gerne von cdu-csu, wahrscheinlich auch Fdp bzw Kretschmann in seinem Buch Konservatives neu gedacht)  vermittelt. Uebrigens in der selben C6 Briefkuvertgröße wie ein Buch des ehemaligen BaWue Minister Erwin Teufel (CDU) und dessen BlahBlahBlah darin.
Ach du schei#e im Buch von Kretschmann geht es um Maß und Mitte und Teufel schrieb ein Buch mit diesem Titel "Maß und Mitte"
Ja, dann kann man natuerlich auch Gruen in BaWue waehlen..
Fuer Kretschmanns Buch sollte man Philosophies fest sein, oder intetessiert, sonst besteht die Gefahr, bei der vielen abstrakte  Theorie  einzuschlafen.

Selbstverantwortung bei Corona ja, aber durch die Ansteckungsgefahr ist aber der Schutz anderer zu gewaehrleisten.  Das ist der Konflikt. Genau dasselbe trifft  bei der Masern-Impfung zu.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Tiefrot am 02:16:17 Sa. 11.Dezember 2021
Onkel Tom schrob:
ZitatEin Eindruck, das die H4-Systematik das mit angezüchtet hat.
Absolut korrekt. Streberlinge gabs ja schon immer,
H4 hat das auch noch geadelt. Alleine deswegen hält sich
meine Hoffnung außerhalb kleinerer Gemeinschaften sehr in Grenzen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 18:48:46 Sa. 11.Dezember 2021
ZitatTHÜRINGEN - Stopp den Provokationen der Corona-Leugner

Thüringen ist nach Sachsen das Bundesland mit den höchsten Inzidenzzahlen und mit den höchsten Zahlen bei der sogenannten Hospitalisierungsrate. In knapp der Hälfte der 22 Landkreise und kreisfreien Städte liegt die Zahl der Inzidenzen über der 1000er-Marke. Die Situation auf den Intensivstationen der Krankenhäuser ist dramatisch. Es können nicht mehr alle schwerkranken Menschen bestmöglich versorgt werden.

Nach Aussage der Gesundheitsministerin Heike Werner von der Linkspartei ist dies ,,eine faktische Triage – genauso wie der Umstand, dass wieder Operationen, die nicht absolut lebensnotwendig sind, verschoben werden müssen." (Ostthüringer Zeitung vom 10.12.21). Trotz dieser katastrophalen Situation ist Thüringen weiterhin neben Sachsen ein Schwerpunkt von provokativen Aktionen der Corona-Leugner.

So fanden am letzten Wochenende laut Ostthüringer Zeitung 28 unangemeldete Versammlungen quer durch Thüringen statt. In zahlreichen Städten wie Eisenach und Greiz werden sie von faschistischen oder faschistoiden Kräften wie der NPD, der AfD und anderen Corona-Leugnern organisiert. In Greiz nahmen 1.500 Personen teil, die meisten ohne Masken und Abstand. Dies ist eine Provokation der großen Mehrheit der Bevölkerung; erst recht, wenn dies dann auch noch unter demagogischen Losungen wie: ,,Wir sind das Volk, Frieden und Freiheit" stattfindet. Sie meinen damit die Freiheit, extremen Egoismus und Individualismus auszuleben und dies für die Stärkung des Einflusses faschistischer Kräfte zu nutzen. Mit dem Argument der angeblichen ,,Verhältnismäßigeit" beschränkt sich die Polizei zumeist darauf, die Versammlungen zu begleiten und gegenüber einzelnen Teilnehmern Ordnungswidrigkeiten anzuzeigen. Es muss Schluss sein mit dieser Verhätschelung von Faschisten und "Querdenkern"!

Wachsende Kritik entwickelt sich nicht nur an der Corona-Politik der alten und der neuen Bundesregierung, sondern auch an der der Landesregierung von Bodo Ramelow (Linkspartei). Insbesondere richtet sich diese zur Zeit gegen Bildungsminister Helmut Holter von der Linkspartei. Bis heute gibt es an den Schulen zumeist keine Luftfilter. Es fehlt an Tests. In zahlreichen Schulen kommt es zu vermehrten Infektionen von Schülerinnen und Schülern sowie Lehrerinnen und Lehrern. Erst am 8. Dezember wurde bei uns in Gera wieder ein neues regionales Impfzentrum eröffnet, nachdem es massive Kritik von impfwilligen Menschen an fehlenden Impfterminen und stundenlangen Wartezeiten in der Kälte gab.

Beschlossen wurde von der Landesregierung jetzt, dass ab der kommenden Woche ab 1.000 Neuinfektionen pro 100.000 Einwohnerinnen und Einwohnern binnen einer Woche die 2G+-Regelung in Restaurants gelten soll. Städte wie Gera, wo die Inzidenz am 9. Dezember bei 936,8 lag, fallen nicht darunter. Das ist absurd! Die Landesregierung lehnt einen Antrag von Lokalpolitikern in Erfurt, Nordhausen und Hildburghausen auf ein Vorziehen des Ferienbeginns an den Schulen ab. Ein kurzzeitiger massenfreundlicher Lockdown in den Industriebetrieben und Verwaltungen wird nicht einmal in Erwägung gezogen. Die Einführung einer allgemeinen Impflicht wäre auch durch die Landesregierungen möglich, wie der Ministerpräsident Baden-Württembergs, Winfried Kretschmann, vor kurzem in einem Fernsehinterview zugab. Gerade auch die Entwicklung in Sachsen und Thüringen zeigt, dass die Organisierung eines kurzzeitigen massenfreundlichen Lockdowns auf Kosten der Profite in allen gesellschaftlich nicht akut erforderlichen Bereichen und die rasche Einführung einer allgemeinen Impflicht unbedingt notwendig sind.

Quelle: https://www.rf-news.de/2021/kw49/stopp-der-provokationen-der-corona-leugner
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 11:52:19 So. 12.Dezember 2021
Joshua Kimmich nach Corona-Infektion sportlich nicht einsatzbar. Hat angeblich verklebte Linken, werde ich gerade vom BR Stammtisch informiert.
Fehlende Krankenhaus-Nahversorgung im Laendlichen Raum wurde eben auch erwaehnt.
https://www.deutschlandfunk.de/kimmich-corona-long-covid-bei-sportlern-und-sportlerinnen-100.html
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Schluepferstuermer am 20:19:25 So. 12.Dezember 2021
In den Nachrichten wird ihm Respekt gezollt, weil er sich jetzt impfen läßt.

Wie bei Höneß, der auch die Strafe annahm.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Onkel Tom am 20:41:35 So. 12.Dezember 2021
Das fällt ihm aber spät ein und fraglich, ob eine Impfe bei ihm schon eigendlich überflüssig ist,
weil er ja schon eine Noppenkugel-Infektion überstanden und eigene Abwehr gebildet hat.

Respekt oder Muffe, ein zweites Mal so üble Folgen, nun durch C-Omikron erleiden zu müssen ?

Aber gut, passt ja gut ins "Corona-TV"..  ::)
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Troll am 10:42:13 Di. 14.Dezember 2021
Juchhu, der Kimmich kehrt demütig/reumütig heim ins gelobte Land.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Tiefrot am 11:33:34 Di. 14.Dezember 2021
Der Kimmich ist mir scheißegal.  ::)
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Troll am 11:54:02 Di. 14.Dezember 2021
Mir eigentlich auch, die Berichterstattung darüber geht mir auf die Nerven.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 21:15:22 Di. 14.Dezember 2021
ZitatBamberg: Nazis auf "Corona-Rebellen"-Demo (Dezember 2021)

In Bamberg wurden am 13. Dezember Neonazis der Partei "Der III. Weg" auf der "Corona-Rebellen"-Demo der Initiative "Stay awake" gesehen (Endstation Rechts Bayern, Twitter, 14.12.21). Getragen wurde ein Transparent mit der Aufschrift "Klagt nicht, kämpft!" sowie einem Eisernen Kreuz und zwei Dolchen. Auf zwei gelben Warnwesten fanden sich die Aufschrift "Astra Zeneca ist für alle Zecken da" sowie ein durchgestrichenes Hammer- und Sichel-Symbol, in dieser Kombination Slogans und Symbole aus der extrem rechten Szene.

ZitatNürnberg: Mehrere Verurteilungen wegen antisemitischer Hetze, Holocaustrelativierung und Gewaltandrohung aus der rechten und "Corona-Rebellen"-Szene / Zum Beispiel wegen "Schule abfackeln, das Haus der Direktorin gleich dazu" / Nazis bei "Querdenker"-Demo
- mehrfach aktualisiert - (Dezember 2021)


Laut nordbayern.de (14.12.21) wurde eine Frau wegen Volksverhetzung zu einer Geldstrafe von 60 Tagessätzen verurteilt. Sie hatte auf Facebook gepostet: "Der Holocaust ist fast so eine große Lüge wie die Corona-Pandemie". Ähnlich hoch bestraft wurde eine rassistische und antisemitische Äußerung (sinngemäß, dass "Europa erst von nicht-europäischen Flüchtlingen geflutet wurde, nun werde die Pandemie verwendet, um die jüdische Weltherrschaft zu errichten"). Ebenfalls bezahlen müssen ein Facebook-User für die Beleidigung von Karl Lauterbach ("in die Fresse diesem Dummschwätzer" sowie ein Mitglied einer telegram-Chatgruppe, in der einer Schulleiterin aus Bad Windsheim im Zusammenhang mit der Maskenpflicht angedroht wurde: "Schule abfackeln, das Haus der Direktorin gleich dazu". Rechtskräftig sind die Verurteilungen bzw. Strafbefehle wohl noch nicht.

Ergänzungen: In der Nürnberger "Querdenker"-Demo vom 13. Dezember führte eine Frau ein Schild mit der Aufschrift "Nürnberg 2.0" mit. Dieser Code wird in der extrem rechten Szene seit langem als Symbol für nationalistischen Umsturz und den Wunsch nach Rache an verhassten gesellschaftlichen Gruppierungen verwendet. Dass er jetzt in die "Corona-Rebellen"-Szene gewandert ist, passt zu deren De-facto-Kumpanei mit extrem rechten Akteuren. Und die waren auch da: Der III. Weg gab auf seiner Internetseite bekannt, dass "Aktivisten unserer Partei (...) die Proteste unterstützten".

nordbayern.de ("Die zweite Seuche: Hass-Postings beschäftigen Nürnberger Ermittler", 14.12.21): hier klicken!

Quelle: https://www.nazistopp-nuernberg.de/
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 09:00:52 Do. 23.Dezember 2021
Wegen sch.. Corona konnte ich schon einige Seminare nicht vor Ort besuchen, was ein Nachteil fuer mich ist.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 09:34:13 Sa. 25.Dezember 2021
ZitatOhnmächtig wie die Linke ist in dieser Pandemie niemand

Der freie Markt kassiert die Profite und behält Patente. Dabei hat der Staat die Grundlagenforschung finanziert. Vieles an der Impfpolitik ist problematisch – warum bleibt die Kritik von links so zaghaft?

(...)
Nach zwei Jahren Coronakrise ist es überfällig, dass die Linke in Fragen den Pandemiebekämpfung sichtbar in Erscheinung tritt. Denn sonst droht ein weiterer Winter linker Ohnmacht.
https://www.freitag.de/autoren/der-freitag/ohnmaechtig-wie-die-linke-ist-in-dieser-pandemie-niemand

Tscha, so genau hab es es gar nicht wissen wollen, was die Pandemie uns vorführt.
Klar, die Pandemie nervt, aber sie geht mir inzwischen weitgehend am Arsch vorbei. Sie hat aber eine Hilflosigkeit der Linken offengelegt, die schlimmer ist, als ich je befürchtet hab.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 11:16:08 Sa. 25.Dezember 2021
Dann soll doch der Freitag-Schreiberling, dem wohl auch nichts Besseres  als Linken-Bashing am Schreibtisch einfaellt  mit dir die Freigabe der Patente herbeifuehren, Die Linke fordert es jedenfalls von Beginn an. 
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 11:23:37 Sa. 25.Dezember 2021
Wenn du "Linke" hörst, mußt du scheinbar immer an deine komische Partei denken.  ::)
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 11:30:55 Sa. 25.Dezember 2021
Ich kenne keine linksgerichtete parteilich wie sonst wie organsierte Gruppierung, die nicht die Freigabe der Patente fordert. Da haette ich gern mal konkretisiertere Fakten.
Viele Privatpersonen  machen sich dagegen null Gedanken um sowas, das ist das Bedauerlichere. Die kennen Fake News aus fb (und verbreiten diese)  aber sonst nichts.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 11:41:42 Sa. 25.Dezember 2021
Es gibt ein paar Transparente und etwas bedrucktes Papier zur Freigabe der Patente.

Kämpfe auf der Straße zu dem Thema sehe ich nicht, denn da würde man sich Pharmamafia und Staat anlegen müssen. Man beschäftigt sich lieber mit den bekloppten Schwurblern.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 12:13:06 Sa. 25.Dezember 2021
Nochmal im Klartext:

Die Auseinandersetzungen der linken Bewegungen konzentrieren sich auf Maßnahmen zum Schutz vor einer Infizierung und auf den Kampf gegen die ekligen Tendenzen in der Querdenkerbewegung.

Die Auseinandersetzungen mit den Macht- und Besitzverhältnissen sind während der Pandemie auf einen Tiefpunkt gesunken.

Dabei bietet gerade die Pandemie so viele Ansätze. Die Impfpatente gehören dazu.

ZitatCovid-19-Impfungen
Profit vor Weltgesundheit: 1000 Dollar Gewinn pro Sekunde für Pharmafirmen – aber kaum Impfstoff für einkommensschwache Länder


... Auf der Grundlage der Jahresabschlüsse der Unternehmen schätzt die People's Vaccine Alliance, dass Pfizer, BioNTech und Moderna in diesem Jahr mit ihren Impfstoffen insgesamt einen Gewinn vor Steuern in Höhe von 34 Milliarden Dollar erzielen werden, was 93,3 Millionen Dollar pro Tag entspricht. ...
https://www.oxfam.de/presse/pressemitteilungen/2021-11-16-profit-weltgesundheit-1000-dollar-gewinn-pro-sekunde-pfizer

Diese explodierenden Profite bedeuten radikale Verrschiebungen der Machtverhältnisse. Diese Entwicklungen des kapitalistischen Systems sind weitaus gefährlicher und tödlicher, als alle Covid Varianten und Querdenk- und Faschoschreihälse zusammen.

Es ist kein Linkenbashing, wenn man frustriert feststellt, daß die linken Bewegungen ihre ureigenste Aufgabe, die ungerechte Verteilung von Eigentum und Macht zu bekämpfen, scheinbar vergessen haben.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 12:40:41 Sa. 25.Dezember 2021
Auf der Montagsdemo haben wir das immer wieder thematisiert. Auch auf der letzten Gegendemo gegen den AfD-Aufmarsch in Nürnberg am 19.12.21 wurden die Impfpatente und die soziale Gerechtigkeit thematisiert. Insoweit stimmt die Behauptung, linke Kräfte würden das Thema nicht beackern, einfach nicht.

Bedauerlich ist aber, dass es keine Massenbewegung für die Aufhebung der Impfpatente gibt.

Corona und die soziale Frage - Eine linke Kritik
https://fb.watch/a0tfdZcnOm/
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Fritz Linow am 13:19:30 Sa. 25.Dezember 2021
Eher so ein Internetdings für die Patentfreigabe:
https://makethemsign.eu/
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 13:37:34 Sa. 25.Dezember 2021
Kuddel, deine Dauerkritik raubt Energie und Motivation, das ist auf jeden Fall nicht zielfuehrend und bringt erst recht niemand was.
Rekommunalisierung, Enteignungsvolksbegehren in Berlin, die vielen kleinen Kaempfe  um Miete und bei Hartz IV oder gesundheit liche Hilfen...  Das wird auch den vielen notgedrungenen Einzelkaempfenden, die was tun  und viel zu oft auch in  den eigenen Reihen privat belaechelt und nicht unterstuetzt werden  nicht gerecht! Im  Gegenteil.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 14:49:33 Sa. 25.Dezember 2021
Deine Dauerbeweihreucherung der Linkspartei, die alles irgendwo auf Papier stehen hat und das Problem damit für dich abgehakt ist, geht mir auf den Geist.

Wenn wir uns die gesellschaftlichen Entwicklungen ansehen, müssen wir feststellen, daß alles weiter den Bach runtergeht. Mit Karacho. Die Armut breitet sich immer weiter aus, die Arbeitsbedingen sind in fast allen Bereichen unter Druck. Der CO2 Ausstoß ist trotz aller Versprechen von Regierung und Wirtschaft in einer unerträglichen Höhe, Landwirtschaft, Lebensmittelproduktion, alles Katastrophen, die sich weiter verschlimmern. Die Gewinne der Wohnraumspekulanten, der Pharmamafia, der Chemischen Industrie, der Autoindustrie, der Energiekonzerne gehen durch die Decke.

Es nützen da ein paar NGOs, die gute Forderungen aufstellen, Onlinepetitionen und einige Häufchen wohlmeinender Demonstranten, herzlich wenig. Ihre Forderungen mögen richtig sein, doch es braucht echten Druck, um sie auch durchzusetzen. Dieser Druck muß von unten kommen, es reicht nicht, ein paar Linke zusammenzutrommeln. Es müssen Massenproteste werden und man muß den kapitalistische Motor ins Stocken bringen. Das geht nur über Arbeitsniederlegungen, das Blockieren von Werkstoren und von Knotenpunkten der Transportwege.

Klassenkampf bedeutet ein Kampf der unten gegen die oben. Man muß die Menschen bei ihren eigenen Interessen erreichen. Nichts geht da mal eben schnell, man muß dort sein, wo die ausgebeuteten, verarmenden und verarschten Menschen sind. Und dort muß man sich mit den Leuten herumschlagen und mit ihnen diskutieren, auch wenn sie nicht "links" sind. Man muß sehen, ob man auch mit den Verirrten und Verwirrten gemeinsam Kämpfe starten kann zu Themen, die sie interessieren, die sie betreffen. Und man muß in der Lage sein, viele Rückschläge einzustecken. Man braucht viel Geduld.

Ich rede mir hier den Mund fusselig, weil ich diesen Ansatz in der Linken (Bewegung) nicht sehe. Man hoppelt von einem angesagten Thema zum nächsten. Man hat moralische Ansätze, aber keine Verbindung zur breiteren Bevölkerung. Man findet die dann doof oder rechts. Man bleibt unter sich.

Die deutsche Linke hat verpaßt, die sozialen Verwerfungen, die durch die Wiedervereinigung entstanden sind (insbesondere in Ostdeutschland), zu nutzen für gemeinsame Massenproteste. Es waren ideale Zeiten dafür. Die Faschos preschten (mit staatlicher Hilfe) in das politische Vakuum und veränderten das politische Klima nachhaltig. Danach haben sich massenhaft einfache Menschen gegenseitig auf die Glocke gehauen. Faschos gegen Migranten. Westdeutsche gegen Ostdeutsche, denn im Westen hielt man plötzlich alle Ossis für Faschos.

Und jetzt ist mit Corona eine riesige Unzufriedenheit entstanden. Ich bin der Meinung, daß die Linke (Bewegung) schrecklich hilflos damit umgegangen ist und viele schlimme Fehler begangen hat. Die Querdenkerbewegung war da einiges flexibler. Die ist nicht so dogmatisch herangegangen, hat den Unzufriedenen erst einmal eine Plattform und ihnen eine Stimme gegeben und dann Schritt für Schritt hinzugelernt. Ich beneide sie für diese Fähigkeit, die der Linken (Bewegung) zu fehlen scheint. Die Schwurbelbewegung ist erschreckend groß geworden, sie hat einen großen Einfluß auf die gesellschaftliche Debatte gewonnen. Es ist absolut gruselig und gefährlich, was sich da zusammengebraut hat.

Ich glaube, daß zur Zeit das Hauptroblem ist, daß die größten Energien der Linken (Bewegung) jetzt auf die Schwurbler gerichtet sind und nicht auf den Kampf unten gegen oben, nicht auf die Besitzverhältnisse. Die Schwurbler können wir wohl nicht wegignorieren. Ich sehe im Moment keine Lösung, denke aber, wir sollten ihnen keinesfalls eine zu große Bedeutung schenken.

Die von dir erwähnte Mieterbewegung (pro Enteignung) und die Krankenhausbewegung sind das positivste, was es in den Zeiten der Pandemie gibt. Die finde ich absolut super und unterstützenswert. Ach, die Krankenhausbewegung hat auch so viel mit Corona zu tun, und auch ohne Pandemie hat sie viel mit den Interessen von jedem von uns zu tun. In beiden Bewegungen steckt die Möglichkeit Massen zu erreichen, egal wie das politische Bewußtsein des Einzelnen aussehen mag. Politisches Bewußtsein entwickelt und verändert sich in solchen Kämpfen.

Das ist das, worauf ich hinaus möchte.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 15:31:47 Sa. 25.Dezember 2021
Es war uebrigens auch nicht schwer Massen  fuer Pegida auf die Straßen zu bringen, bzw es war auch schwer, sie davon abzuhalten wie derzeit die Schwurbler, die rechts unterwandert sind, ob ihnen das jetzt bewusst ist oder nicht.


Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 17:23:27 Sa. 25.Dezember 2021
Zitat von: Frauenpower am 15:31:47 Sa. 25.Dezember 2021
Es war uebrigens auch nicht schwer Massen  fuer Pegida auf die Straßen zu bringen, bzw es war auch schwer, sie davon abzuhalten wie derzeit die Schwurbler, die rechts unterwandert sind, ob ihnen das jetzt bewusst ist oder nicht.

Schönes Beispiel.
Wenn man ein Fünkchen Ahnung gehabt hätte, wie die Stimmungslage in der ostdeutschen abgehängten Pampa ist, hätte man sich der Sache annehmen können und gemeinsam mit ihnen eine Art Gelbwestenbewegung daraus werden lassen. Die Ausgangslage für die Gelbwesten in Frankreich und Pegida in Detuschland war ganz ähnlich. Es waren aber keine Linken weit und breit da, die beim Organisieren von Protesten hätten helfen und und sich in die Diskussion einbringen können. Das haben die Faschos gemacht. Am Anfang haben sich die Pegida Demonstranten klar wg. sozialer Probleme geäußert. Die Renten seien unterirdisch. Sie würden von den Busverbindungen abgehängt. Es gibt keine vernünftigen Jobs. Niemand interessiert sich für die Belange der Menschen in der abgehängten Pampa. Das haben die Faschos brilliant übernommen. Sie haben sich zu ihrem Sprachrohr gemacht. Dann haben sie den Teilnehmern verboten, ihre Meinung kundzutun ("redet nicht mir der Lügenpresse") und die Meinungen wurden von erlesenen Leuten von der Bühne vorgeben. In der Wut der Reden fanden sich die Leute wieder. Als die Pegida Aufmärsche quer durch die Medien gingen und sich die Politiker, die sich nie für deren Lage interessiert haben, plötzlich aufregten, hatten sie das Gefühl alles richtig gemacht zu haben. Sie haben sich von Faschos anführen lassen und begannen irgendwann deren Parolen nachzugröhlen. Da ist ein Weg zur Umkehr schwer.

Ich schrieb vorher: "Politisches Bewußtsein entwickelt und verändert sich in solchen Kämpfen."
So entwickelt es sich, wenn die Faschos sich dieser Unzufriedenheit annehmen. Es ist ein Vorzeigebeispiel für ein Versagen der Linken, die nicht dort waren und die Sorgen den Menschen nicht kannten. Eine vertane Chance.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Schluepferstuermer am 17:27:29 Sa. 25.Dezember 2021
Das Problem ist, dass fast alle, Obrigkeitshörig (nur wenn Politik und Wirtschaft uns befehlen, wird gehandelt) sind. Selber denken und handeln, ist uns aberlernt worden. Es gibt nur noch Pro oder Contra (links gegen rechts, impfen gegen nicht impfen, usw. ).
Da "oben" lacht man sich einen über uns.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 18:29:26 Sa. 25.Dezember 2021
ZitatDas Problem ist, dass fast alle, Obrigkeitshörig (nur wenn Politik und Wirtschaft uns befehlen, wird gehandelt) sind. Selber denken und handeln, ist uns aberlernt worden.

Richtig.
Wenn ich mir die Coronasituation anschaue, komme ich zu einem deprimierenden Ergebnis:

Linke: Haltet euch an die Regeln! Macht das, was euch gesagt wird!

Schwurbler: Brecht die Regeln! Rebelliert!
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 22:28:04 Sa. 25.Dezember 2021
Ich war gerade bei einem Kumpel zum Essen eingeladen. Es gab Entenpfanne mit Rotkohl und Kloß. Seine Freundin arbeitet im Altenheim. Er war der Meinung, dass der Kapitalismus über der Corona-Krise zusammenbrechen wird. Ich war der Meinung, dass der Kapitalismus über der Klimakrise zusammenbrechen wird.

Nun noch ein paar Anmerkungen zur Diskussion hier
ZitatWenn ich mir die Coronasituation anschaue, komme ich zu einem deprimierenden Ergebnis:

Linke: Haltet euch an die Regeln! Macht das, was euch gesagt wird!

Schwurbler: Brecht die Regeln! Rebelliert!

Dazu möchte ich mal die Stimmung meiner Kollegen wiedergeben: Sie sind -wie ich- der Meinung, dass der Staat in der Corona-Krise einiges richtig gemacht hat und sehen die Schwurbler als "Spinner" an, ja sogar als Ausgeburten des allgegenwärtigen Irrationalismus. So dürfte es der Mehrheit der deutschen Bevölkerung ergehen. Die Schwurbler sind meiner Meinung nach eine kleine Minderheit, die gerade versucht, der Mehrheit ihren Willen aufzuzwingen. Das sollten wir nicht unterstützen.

ZitatWenn man ein Fünkchen Ahnung gehabt hätte, wie die Stimmungslage in der ostdeutschen abgehängten Pampa ist, hätte man sich der Sache annehmen können und gemeinsam mit ihnen eine Art Gelbwestenbewegung daraus werden lassen. Die Ausgangslage für die Gelbwesten in Frankreich und Pegida in Detuschland war ganz ähnlich. Es waren aber keine Linken weit und breit da, die beim Organisieren von Protesten hätten helfen und und sich in die Diskussion einbringen können.

Es ist schon richtig, dass die linke Bewegung im Bereich der ehemaligen DDR unterentwickelt ist. Pegida jedoch wurde dezidiert von Faschisten gegründet. Ausgangspunkt von ,,Pegida" war, als Kurden und Linke auf die Straße gingen, um für Waffenlieferungen an die PKK zu demonstrieren. Die Stoßrichtung von Pegida war also von Anfang an konterrevolutionär.

ZitatDie deutsche Linke hat verpaßt, die sozialen Verwerfungen, die durch die Wiedervereinigung entstanden sind (insbesondere in Ostdeutschland), zu nutzen für gemeinsame Massenproteste. Es waren ideale Zeiten dafür.

Nein, die Zeiten von Wiedervereinigung bis Ende der 90iger Jahre waren nicht ideal für Linke. Ich habe diese Zeit selbst in Brandenburg verbracht. Durch den Niedergang des real existierenden Sozialismus war die linke Bewegung in Agonie verfallen. Es waren Zeiten großer Verunsicherung für die Bevölkerung der ex-DDR. Der mit dem Kapitalismus unerfahrenen und verunsicherten Bevölkerung wurde das Westsystem übergestülpt. Viele glitten in die Arbeitslosigkeit ab und es gab einen zum Teil völlig übergeschnappten Polizeiapparat, der auf belanglose Taten der Jugendlichen mit übermäßiger Härte reagierte. Unter den Jugendlichen gab es sowohl eine linke Szene, wie auch Faschos. Wobei die Faschos "national befreite Zonen" für sich beanspruchten. Außerdem wurde die Bevölkerung von polnischen Einbrecherbanden gepeinigt, die die Keller der Proleten leerräumten.

ZitatUnd jetzt ist mit Corona eine riesige Unzufriedenheit entstanden.

Eine Minderheit lehnt die Maßnahmen zu Bekämpfung der Corona-Pandemie ab. Eine Mehrheit wünscht sich ein härteres Vorgehen des Staates in Form eines mehrwöchigen Lockdowns zur Brechung der Infektionszahlen. Sogar der Wirt meiner Stammkneipe meinte, er würde da mitmachen und es wäre kein Problem zwei bis drei Wochen zuzumachen. Die anderen Gäste waren auch der Meinung, dass die Politik handeln muss. Ich kann daher keine 'riesige Unzufriedenheit' feststellen. Ein paar irrationale Spinner, die München Polizeiketten überrennen, machen doch keine 'riesige Unzufriedenheit'.

ZitatEs müssen Massenproteste werden und man muß den kapitalistische Motor ins Stocken bringen. Das geht nur über Arbeitsniederlegungen, das Blockieren von Werkstoren und von Knotenpunkten der Transportwege

Da sind wir einer Meinung. Dazu bedarf es aber bewusstseinsbildender Arbeit in den Arbeitervierteln und am Betriebstor.

Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 01:14:27 So. 26.Dezember 2021
Und es gab ja auch Demos vor der Treuhand und sicherlich auch andere Proteste und die PDS als Partei bildete sich, spaeter die. Wasg. Also auch die Wendezeit war nicht ent-linkst.

Wenn links sich an Coronaregeln halten will, dann aus Solidaritaet mit den Arbeitenden im  Gesundheitsbereich und denen die als systemrelevsnt arbeiten gehen muessen und sich. nicht im honeoffice schuetzen koennen... Und aus Schutz Menschen gegenueber. Links stellt das Wohl des Menschen in den Mittelpunkt.

Regeln brechen und rebellieren muss nicht da passieren, wo es um ein ansteckendes Virus geht! Die Massen  wie sie die Schwurbler auf die Straßen bringen, gehen schließlich nicht gegen Hartz oder Abschaffung von Zeitfirrmen auf die Sttaße. Im Gegenteil. Kritik an Zeitarbeit als Erwerbslose und  allein will oeffentlich gut ueberlegt sein.

Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 08:33:39 So. 26.Dezember 2021
@counselor, ich teile diese Hoffnungen auf den "Zusammenbruch" des kapitalistischen Systems nicht, weder durch die Coronakrise, die Klimakrise noch sonstwas. Ich glaube, der Kapitalismus zerstört "sich" erst dann, wenn er die Menschheit ausgerottet hat.

Der Kapitalismus wird erst dadurch beendet, indem die Menschen ihre Kooperation, ihr Zusammenleben, auf eine andere Grundlage stellen. Statt alles Handeln der Profitmaximierung zu unterwerfen, wird auf der Grundlage der Solidarität und Respekt vor der Natur das gemeinsame Leben so organisiert, daß für Notwendigkeiten, aber auch die schönen Dinge gesorgt ist.

Diese andere Kooperation und die solidarischen Strukturen werden nicht einfach nur für die ferne Zukunft gefordert, sie entstehen schon heute während der Kämpfe im Alltag. Es ist auch deshalb so wichtig, diese Kämpfe im Alltag voranzutreiben, statt einfach nur auf einen "Zusammenbruch" des Kapitalismus (Hallo Strombolli!) zu warten.

@Frauenpower, ich finde deine Unterstellung, ich wollte alles nur zerreden und andere runterziehen, ziemlich fürn Arsch. Ich kann die herrschenden Verhältnisse nicht ertragen, ich fühle mich von ihnen bedroht. Ich möchte, daß dieser ganze Horror beendet wird: die Massenverarmung, die Zerstörung der Natur, die eklige "Normalität" der Verdummungsmedien und des Konsumplunders. Ich will nicht so tun, als würde ich etwas dagegen machen, ich will wirklich wirkungsvolle Mittel gegen dieses Dreckssystem.

Und da kann ich weder die Linkpartei noch die Linke Bewegung ernstnehmen. Ich versuche erst einmal eine Bestandsaufnahme. Ich will wissen, warum Bewegung und Partei zu Lachnummern verkommen sind. Ich will mir diesen trostlosen Mist nicht schönreden. Ich will wissen, wie man aus dieser Misere herauskommt, wie man einen wirkungsvollen Kampf gegen die Verhältnisse wieder beginnen kann. Mir egal, ob mit der Partei oder diesen Bewegungslinken, oder mit anderen Leuten und anderen Strukturen.

Ich hatte zu Beginn der Coronakrise auch Hoffnungen, daß die Krise Chancen in sich birgt und sich dadurch gute Kämpfe und Bewegungen entwickeln könnten. Im Moment sehe ich nur einen Niedergang der Linken in der Coronakrise, während die Rechten gestärkt aus ihr hervorgehen.

Ich will das nicht hinnehmen. Deshalb möchte ich die Fehler verstehen, damit man es besser angehen kann.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: dagobert am 11:58:09 So. 26.Dezember 2021
Zitat von: counselor am 22:28:04 Sa. 25.Dezember 2021Dazu bedarf es aber bewusstseinsbildender Arbeit in den Arbeitervierteln und am Betriebstor.
Soweit waren wir hier im Forum schon vor Jahren.
Da gab's auch mal einen Thread, wo es darum ging ob Antifa-Gruppen Gewerkschaftsarbeit machen könnten. Rudolf Rocker ist damals ziemlich explodiert.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 15:07:39 So. 26.Dezember 2021
Rudi Rocker wollte auch nichts davon hören, sich um die Belange der abgehängten Menschen in der ostdeutschen Pampa zu kümmern.

Antifapolitik und Anti-Coronakampagnen von links können nur funktionieren, wenn die Menschen sich in ihren Bedürfnissen unterstützt und vor Verschlechterungen (wie Sozialkürzungen) geschützt fühlen.

Wenn Linke und Antifa die Leute einfach nur anpöbeln, machen sie sich zu einem Feindbild.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: CubanNecktie am 17:34:35 So. 26.Dezember 2021
Was ist überhaupt mit Rudolf Rocker? Einiges was er schrieb war falsch, aber einiges auch durchaus richtig. Erf fehlt uns trotzdem hier.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: admin am 19:29:13 So. 26.Dezember 2021
Tja, Rudi war schwierig, aber als er weg war, habe ich ihn vermißt.

Er ist zu bundesweiten chefduzen-Treffen gekommen, wir kannten uns also auch persönlich. Er war witzig und kämpferisch, er war im Forum weitaus mehr online als ich. Ich fand sein politisches Weltbild recht holzschnittartig, er hat sich viele Parolen der autonomen Antifa zueigen gemacht. Eine inhaltliche Diskussion war schwierig. Wurde er kritisiert, reagierte er gelegentlich recht heftig. Ich hatte ihm in einer privaten (nicht öffentlichen) Diskussion gesagt, daß für mich Gegenwind ok ist. Er sagte, er bräuchte es, hin und wieder auf den Pott gesetzt zu werden.

Ich dachte, alles sei wieder gut. Eine Woche später war er weg. Ohne Streit und ohne "Tschüß".

Vor ein paar Monaten bin ich ihm nochmal online über den Weg gelaufen. Er bezeichnete mich und andere als "Querfrontspinner", weil wir der Meinung waren, daß man erstmal herausfinden sollte, warum Querdenker auf diesen Trip gekommen sind und meldete sich in der Mailingliste ab. Rudi ist nie gesperrt worden. Er verschwindet recht schnell bei inhaltlichen Konflikten.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 09:30:40 Mo. 27.Dezember 2021
Ich nehme den Threadtitel beim Wort und freestyle zum Thema. Ich habe kein Ergebnis. Ich bin auf der Suche und möchte die Situation besser verstehen. Ich würde mich freuen, wenn andere sich daran beteiligen würden.

Ich finde es krass, wie stark sich das politische Klima während der Coronasituation verändert hat. Solche erdrutschartigen Stimmungswechsel habe ich selten erlebt.

Was mir spontan an Beispielen in den Kopf kommt, wäre der "Deutsche Herbst" mit der Schleyer Entführung der RAF und den Toten in Stammheim und dann "Nine-Eleven" mit den Attacken auf das World Trade Center. In beiden Fällen folgte ein mediales Trommelfeuer und eine ungeahnte Repressionswelle. In der Situation knickten die Menschen ein, waren eingeschüchtert, verängstigt, es entstand ein Klima des Duckmäusertums und der Denunziation.

Dann war es der Zusammenbruch der Sowjetunion. (Ähnlich nochmal beim Mauerfall, bei der "Wiedervereinigung", obwohl man da Ost-und Westdeutschland getrennt betrachten sollte). Da wurden die Leute auch massenhaft bekloppt und wußten nicht mehr, was sie glauben und denken sollten. Da wurden Linke plötzlich rechts, ehemalige Linke meinten, sie müßten jetzt den Kapitalismus feiern. Es war das reinste Irrenhaus. Und genauso kommt es jetzt mir in der "Coronakrise" vor. Die Linken sind planlos und verwirrt. Die Rechten auf dem Vormarsch. Die Irren übernehmen die Straße.

Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: tleary am 19:01:42 Di. 28.Dezember 2021
Zitat von: Kuddel am 09:30:40 Mo. 27.Dezember 2021
Und genauso kommt es jetzt mir in der "Coronakrise" vor. Die Linken sind planlos und verwirrt. Die Rechten auf dem Vormarsch. Die Irren übernehmen die Straße.
Liegt alles daran, daß zu wenig Meinungsaustausch und Kommunikation zwischen den einzelnen Schichten stattfindet (ganz allgemein gesprochen). Das war übrigens schon vor Corona der Fall, daß sich die einzelnen "Klassen" nur noch in ihrem Millieu bewegten und austauschten.

Und da (an der mangelnden Diskussion) ist wiederum die momentane Corona-Politik der Regierenden mit Demo-Verboten und weitgehenden Kontaktbeschränkungen wesentlich mit dran Schuld. Denn was richtig und falsch ist, stellt sich meist erst während langer, aufreibender Debatten und auch Streit in Menschengruppen heraus.

So läßt sich auch die "Falschpolung" und der Schwenk dieser linken Häufchen (wie dieser "Rote Fahne News"-Redation) erklären, die mit anderen Gesellschaftsschichten überhaupt nicht mehr in Kontakt stehen, und ihre Analysen und Schlußfolgerungen entweder im ganz kleinen Kreis (5-köpfige Redaktion?) - oder evtl. sogar ganz allein im stillen Kämmerlein - ziehen.

Man sollte also die Korona-Politik der Herrschenden nicht als "unwichtig" abtun, weil es noch "wichtigere Themen gibt". Diese Kontakt- und Demoverbotspolitik regiert eben bis in den letzten Winkel der Menschen hineinregieren. Das hat eben auch Einfluß auf die politischen Ansichten eines jeden Einzelnen (mangelnde Diskussion im "realen Leben"), daß sie so viele mittlerweile "verrennen" und zu scheinbar abwegigen und irrationalen Ansichten gelangen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 20:17:48 Di. 28.Dezember 2021
ZitatSo läßt sich auch die "Falschpolung" und der Schwenk dieser linken Häufchen (wie dieser "Rote Fahne News"-Redation) erklären, die mit anderen Gesellschaftsschichten überhaupt nicht mehr in Kontakt stehen, und ihre Analysen und Schlußfolgerungen entweder im ganz kleinen Kreis (5-köpfige Redaktion?) - oder evtl. sogar ganz allein im stillen Kämmerlein - ziehen.

Darf ich mal herzlich lachen? Die MLPD (mehrere Tausend Mitglieder stark) und ihre Rote-Fahne-News (dahinter steht die Mediengruppe Neuer Weg GmbH - https://www.neuerweg.de/) hat im Gegensatz zu Dir enge Kontakte zur Arbeiterschaft. Die MLPD hat nämlich Betriebsgruppen in den wichtigsten Industrieunternehmen und Wohngebietsgruppen in den Arbeitervierteln, die mit den Arbeitern politisch arbeiten.

Ich habe eher den Verdacht, dass Du der derjenige bist, der durch Langzeitarbeitslosigkeit relativ isoliert von der Arbeiterschaft und damit von der Mehrheit der Bevölkerung in einer faschistoiden Querdenker-Internetblase lebt, und dass Du Deine Schlussfolgerungen ganz allein im stillen Kämmerlein ziehst.

Daher empfehle ich Dir nochmals: Nimm einen Billigjob als Leiharbeiter an (Lohn und Wohngeld ist nämlich meist besser als H4) oder geh mal in eine Arbeiterkneipe und rede dort mit den Gästen. Oder nimm an einer Maßnahme des Jobcenters teil und rede dort mit den anderen Teilnehmern. So bekommst Du Kontakt zum Rest der Gesellschaft. Das würde Dir auch helfen, Deine menschenverachtende Falschpolung in Sachen Corona zu überwinden.

Zitatdaß sie so viele mittlerweile "verrennen" und zu scheinbar abwegigen und irrationalen Ansichten gelangen.

Meinst Du damit Dein eigenes irrationales Querdenker-Geschwurbel, das Du aus einem kleinbürgerlichen Oppositionsgeist heraus zum Thema Corona abläßt?

Die faschistoide Querdenker-Querfront, der Du das Wort redest, ist verbrecherisch.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Schluepferstuermer am 14:27:00 Mi. 29.Dezember 2021
Womit er aber Recht hatte, ist die Durchmischung der Schichten (links/rechts, arm/mittel/reich).
Es werden die Belange eines Anderen nicht angehört (Arbeitslosigkeit, Arbeiter, usw. )
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 14:52:00 Mi. 29.Dezember 2021
Die Interessen der besitzenden Klassen und Schichten werden schon gehört.

Eine Durchmischung der Schichten könnte man mittels durchmischter Wohngbiete erreichen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 15:47:26 Mi. 29.Dezember 2021
Schon wahr. Die Oberschicht will von uns sicherlich nix hören, kein Interesse. Wir sollen für sie nützlich sein, produktiv, etwas abwerfen, ein weiteres Interesse gibt es nicht. Wir sollen keine Kosten verursachen und nicht nerven.

Die Mittelschicht soll sich mal nicht so sicher fühlen, da wo sie ist. Sie fühlt sich der Oberschicht so nah, da täuscht sie sich gründlich. Sie kann verdammt schnell abstürzen.

In China erklären sich inzwischen IT Fachleute als Arbeiter und, Gig Arbeiter (u.a. Essenskuriere) sagen, sie sind nicht "Selbstständige", sondern "Arbeiter". Auch aus den USA gibt es Erklärungen von Truckern, die sagen, daß sie als "Selbständige Unternehmer" alles andere als Selbstständig sind, sondern real Arbeiter. Diese Entwicklungen sind wichtig.

In Deutschland ist es noch nicht so dolle mit dem Klassenbewußtsein. Wenn man weiß, daß man zum Proletariat gehört, wird man sicherlich nicht auf einen "Meinungsaustausch" hoffen, sondern auf die Durchsetzung der eigenen Interessen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 16:47:54 Mi. 29.Dezember 2021
ZitatWenn man weiß, daß man zum Proletariat gehört, wird man sicherlich nicht auf einen "Meinungsaustausch" hoffen, sondern auf die Durchsetzung der eigenen Interessen.

So sehe ich das auch. Als arbeitender Wohngeldempfänger zähle ich mich zur unteresten Schicht des Proletariats. Ich erfahre täglich bei der Arbeit, dass die Besitzenden und ihre Handlanger in der Geschäftsführung keinen Bock auf Dialog mit mir haben. Ich muss mir einen Arbeitsauftrag nach dem anderen bei meinen Vorgesetzten abholen und sogar der Lohn wird einseitig von Geschäftsleitung (ganz im Einvernehmen mit den Ja-Sagern im Betriebsrat) festgesetzt. Das nenne ich Betriebsdiktatur.

Mein Interesse besteht in einem Aufbrechen der Machtstrukturen, die zu so einer Betriebsdiktatur führen. Das geht nicht durch einen Dialog mit denen da oben, sondern nur durch Kampf gegen die besitzenden Klassen und Schichten mit dem Ziel ihrer Entmachtung.

Daher kann mich @tleary mit sowas am Arsch lecken:
ZitatLiegt alles daran, daß zu wenig Meinungsaustausch und Kommunikation zwischen den einzelnen Schichten stattfindet (ganz allgemein gesprochen). Das war übrigens schon vor Corona der Fall, daß sich die einzelnen "Klassen" nur noch in ihrem Millieu bewegten und austauschten.

PS: Anstatt eines "Meinungsaustausches" zwischen den Klassen brauchen wir eine schlagkräftige proletarische Organisation, die der herrschenden Klasse das Fürchten lehrt.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 11:06:44 Do. 30.Dezember 2021
Ach Leute, dieser Coronakram scheint ja so vielen derart nah zu gehen, daß ich es kaum fassen kann. Der Umgang damit, die Reaktionen auf den Umgang der anderen damit, alles ist krass und sehr emotional. Da gehen Freundschaften kaputt und ein Riß verläuft durch Familien.

Mein Gott, wir haben es mit einer neuen ansteckenden Krankheit zu tun. Sie ist nicht ungefährlich und es sterben auch Menschen daran. Aber mehr ist es auch wieder nicht. Egal wie wir jetzt dazu stehen, ob wir die Krankheit für "Fake" halten und glauben, die Regierung oder andere finstere Kräfte hätten sie erfunden (warum auch immer) oder ob wir sie für die Katastrophe der Katastrophen halten, wir werden sie nicht mehr los.

Ich habe das Gefühl, wir haben uns das noch nicht klargemacht. Wir werden uns auf ein Leben mit dieser scheiß Seuche einstellen müssen.

Jetzt mal ohne Scheiß, ich glaube, Corona ist das geringste Problem bei dem, womit wir uns in den nächsten Jahren noch herumzuschlagen haben. Das was auf uns noch zukommt im Rahmen verschiedener Krisen, wird viel, viel heftiger werden. Ich sehe ökonomisch, politisch und ökologisch echte Scheiße auf uns zukommen. Damit müssen wir dann auch irgendwie umgehen.

Was jetzt gerade abgeht, auf der Straße und auch in der Debatte in diesem Forum, ist der Versuch, sich diese Wirklichkeit irgendwie vom Leib zu halten. Entweder wir wollen die Seuche nicht wahrhaben oder wir glauben, wir könnten sie mit diversen Maßmahmen wegbekommen. Nein, die Seuche ist da und sie ist real und wir werden sie nicht loswerden. Da können wir demonstrieren und einander anpöbeln wie wir wollen. Es ändert an dieser Tatsache nichts.

Egal wie kritisch wir den wirtschaftlichen und politischen Verhältnissen gegenüber stehen mögen, wir haben uns an sie gewöhnt und irgendwie in ihnen eingerichtet, selbst wenn es prekäre Verhältnisse sein mogen. Diese ganze Aufregung ist die Angst davor, daß das morgen nicht mehr so sein könnte. Heimlich träumt man doch von einem "weiter so", egal ob man nun Linker oder Schwurbler ist. Man hat seine sicheren Orte, an denen man zeigen kann, daß man so anders ist als die anderen. Die Demos am Wochenende und diverse Online-Kanäle, in denen man Gleichgesinnte findet und einander bestätigt. Alles Theater, um sich zu beruhigen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Onkel Tom am 16:59:28 Do. 30.Dezember 2021
Zitat von: tleary am 19:01:42 Di. 28.Dezember 2021
Zitat von: Kuddel am 09:30:40 Mo. 27.Dezember 2021
Und genauso kommt es jetzt mir in der "Coronakrise" vor. Die Linken sind planlos und verwirrt. Die Rechten auf dem Vormarsch. Die Irren übernehmen die Straße.
Liegt alles daran, daß zu wenig Meinungsaustausch und Kommunikation zwischen den einzelnen Schichten stattfindet (ganz allgemein gesprochen). Das war übrigens schon vor Corona der Fall, daß sich die einzelnen "Klassen" nur noch in ihrem Millieu bewegten und austauschten.
...

Teilweise ist das so, aber dazu gibt es auch Bündnisse, die gemeinsame Schnittstellen beakkern (RAS / BgR).

Zitat
...
Und da (an der mangelnden Diskussion) ist wiederum die momentane Corona-Politik der Regierenden mit Demo-Verboten und weitgehenden Kontaktbeschränkungen wesentlich mit dran Schuld. Denn was richtig und falsch ist, stellt sich meist erst während langer, aufreibender Debatten und auch Streit in Menschengruppen heraus.
...

Standards, die sich wieder lösen lassen oder vorübergehend übers Web (nicht sozialer Netzwerke) vollzogen werden können.

Zitat
...
So läßt sich auch die "Falschpolung" und der Schwenk dieser linken Häufchen (wie dieser "Rote Fahne News"-Redation) erklären, die mit anderen Gesellschaftsschichten überhaupt nicht mehr in Kontakt stehen, und ihre Analysen und Schlußfolgerungen entweder im ganz kleinen Kreis (5-köpfige Redaktion?) - oder evtl. sogar ganz allein im stillen Kämmerlein - ziehen.
...

Oder blindwütig auf andere Gruppierungen rum hacken, weil man gegenwärtig vor "Mächtigen" machtlos erscheint ?
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 17:50:43 Do. 30.Dezember 2021
ZitatAch Leute, dieser Coronakram scheint ja so vielen derart nah zu gehen, daß ich es kaum fassen kann.

Das liegt an den Medien. Man wird mit Nachrichten zu Corona zugeschissen. Die Medien kennen kein anderes Thema mehr und das Diskussionsklima ist polarisiert.

ZitatWir werden uns auf ein Leben mit dieser scheiß Seuche einstellen müssen.

Sehe ich im Kern auch so. Wir werden uns regelmäßig impfen lassen müssen, wie bei der Grippe. Es wird eine Impfroutine werden. Solange die Pandemie von der Art ist, dass sie das Gesundheitswesen überlasten kann, werden wir die Maßnahmen dagegen erdulden müssen. Da helfen auch keine noch so wütenden ekelhaften Aufmärsche mit Nazis als Speerspitze dagegen.

ZitatDas was auf uns noch zukommt im Rahmen verschiedener Krisen, wird viel, viel heftiger werden.

Die durch Corona ausgelöste Gesundheitskrise verschärft die allgemeine Krisenhaftigkeit des Kapitalismus. Wir haben es mit einem Bündel verschiedener Krisen zu tun (Weltwirtschaftskrise und Finanzkrise, eine die Existenz der Menschheit bedrohende heraufziehende Umweltkatastrophe, Strukturkrisen durch Digitalisierung und E-Mobilität usw). Irgendwann werden Kapital und Regierung versuchen, die Lasten dieser Krisen auf uns abzuwälzen. Dagegen müssen wir uns dann wehren.

ZitatEgal wie kritisch wir den wirtschaftlichen und politischen Verhältnissen gegenüber stehen mögen, wir haben uns an sie gewöhnt und irgendwie in ihnen eingerichtet, selbst wenn es prekäre Verhältnisse sein mogen.

Man ist gezwungen, es sich in diesen Verhältnissen einzurichten. Abfinden werde ich mich damit nie. Um die Verhältnisse zum Tanzen zu bringen (oder überhaupt Gehör zu finden), brauchen wir -ich wiederhole mich- eine schlagkräftige proletarische Organisation, die der herrschenden Klasse das Fürchten lehrt.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 08:14:45 Fr. 31.Dezember 2021
Austausch zu den Verhaeltnissen  herbeizufuehren habe ich mir abgewoehnt  mangels Resonanz und Verstaendnis. Das manche mangels Gehoer  den Weg ueber die Medien gehen, kann ich inzwischen nachvollziehen und verstehen. Man koennte aber auch einen blog schreiben.
Corona? Wtf??
Alles rund um Corona / Omikron überhöre ich, schalte  ich weg, da ich kein Interesse daran habe, meine Zeit zu vergeuden. Ob Zahlen unkorrekt  wieder gegeben werden, wen juckt es? Diejenigen die sich  damit beschaeftigen muessen oder koennen. Nutzen tun beschoenigte  Zahlen der Wirtschaft, damit ein Lockdown herausgezoegert werden kann oder infantil mit den europaweit besseren Zahlen geprahlt werden kann. Psychologisch vielleicht zur Beruhigung  der Leute. Oder manipulierend, als Impfanreiz. 
Corona-Diskussionen gehen mir am A vorbei. Wichtig sind lediglich die etwaigen Auswirkungen fuer mich.
Die koennen auch positiv sein. Bspw geleerte Busse  und Bahnen. So gesehen haben Impfgegner-innen auch Ihre Vorteile. 😁
Wichtiger ist an dem dranzubleiben was wichtig ist und die Corona-Diskussionen und - geschehnisse am Rande zu verfolgen.

Was mich gerade beschaeftigt sind das Angehen allgemeiner Themen, wie:

- es gibt Probleme, aber sie wuetend und der Stimmung angemessen  auszusprechen soll man nicht, um Glaubwuerdigkeit nicht zu gefaehrden

- dann ist immer noch wichtig, wer was sagt, ob ein Problem als wichtig und bearbeitungsbrfuerftig anerkannt wird

Infos, wie die Festnahme eines Soldaten, der Ein Drohvideo gepostet hat, sind dagegen schon wichtige Meldungen.

Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 13:28:33 Fr. 31.Dezember 2021
Apropos Austausch - der faellt doch meiner Ansicht nach im einseitigen twitter-facebook what ever Auskotzen in der Praxis doch immer schwerer. Wo wird noch gesprochen wenn die meisten Kopfhoerer im  Ohr und den Kopf im Smartphone und beim daddeln  haben oder verstaerkt unterschiedliche Sprachen bestehen, gerade im Arbeiter_innen-Bereich ?
Ansonsten finde ich eine starre Klassenpolitik-Trennung zwar verstaendlich ist aber in absoluter  Starrheit nicht noetig. Die Verhaeltnisse  kapieren zwar schon, aber Moeglichkeiten des Austauschs gibt es vor allem im Bereich des christlichen oder sozialen Engagements schon. Auch ueber den Bildungsweg. Als Arbeiter-in kann man versuchen Weiterbildung zu nutzen.. Aber der Nachteil ist, das Arbeiter-innen das oft nicht nutzen koennen oder wollen. Oder sowas wie Zweiter Bildungsweg... Am Ende ist es nur Geld und die Moeglichkeiten und der moegliche Einfluss dadurch und wie das Geld erworbene wird,  das ueber die Klasse entscheidet.

Also, auch wenn es so waere, haette ich keine Lust , in die Arbeiter Schublade gestellt zu werden. Wo gehoeren denn die arbeitslosen Akademiker_innen   rein, die in Zeitarbeit stecken oder Taxi fahren?

Realitaet ist aber auch, das ich nirgends mehr reinzukommen scheine, was erstrebenswert fuer mich erscheint. Das ich als Lerninteressierte nirgends reinkomme obwohl alke Fachkraeftemangel  schreien .
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 08:53:50 Mo. 03.Januar 2022
nochmal betreffs Austausch bzw ein  Herbeifuehren von Solidaritaet: wo es kein Gehoer dafuer gibt, bleibt einem lediglich, mit eigenen Vorbild voranzugehen, und vom eigenen sozialen Engagement und oder in homöopathischen Dosen von sozialpolitischem  Engagement zu sprechen. Und ansonsten lässt man es halt.

Ich habe meine Zeit auch nicht gestohlen  und Anfuehrerin will ich auch nicht sein.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 12:48:22 Di. 04.Januar 2022
Also ich habe jetzt auch grad so einen Ha(l) s(s).
Ich wurde gerade rausgeschickt, weil es hier jetzt heisst dass man nach drei Monaten geboostert sein muesse, und man ansonsten einen Test machen muesste!
Ich bin gerade wo rausgeschickt worden, wo ich Zeit ueberbruecken wollte. Dann steh mal als Frau in einem scheiss Kaff allein laengere Zeit wo rum! Weil ich auf einen Termin warten muss, gottverfluchte Scheisse nochmal!
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 14:11:11 Di. 04.Januar 2022
Hab den Test gemacht und der war das Gegenteil  von unangenehm, wie ich zuletzt die  Erfahrung machen musste. Is negativ und Booster-Termin bei meiner HausaerztInnenpraxis bestellt. War kostenlos der Test, was mir als Hearti natuerlich entgegenkommt.
Mein Adrenalin kommt in ruhigere Bahnen. Und ja : Die Situation mutiert langsam zu shit! 

In der einen Einrichtung wurde ich wegen angeblicher  neuer drei Monate Regelung rausgeschickt, in der anderen nicht.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 02:36:43 Di. 11.Januar 2022
Christoph Seipp hat ein (nicht politisch relevantes)  Buch geschrieben ueber das, was Menschen bisher gut fanden waehrend Corona: "Thanks Corona? ".
Die Vorteile von Corona ueberlegten wir ja auch ne Zeit lang.
Das Buch soll sowas wie positives Denken befördern.

https://www.hr4.de/programm/podcast/mittelhessen/thanks-corona---giessener-hat-ein-kleines-buch-geschrieben-1530,podcast-episode-96678.html

Das ebook sei kostenlos herunterladbar. Ist aber auch denke ich Werbung in eigener Sache.

Sicherlich gibt es positive Seiten. Es gibt aber auch die Seite, dass ich heute ab viertel vor sieben im Bus saß um Andrang zu umgehen , der sich dann doch ueberfuellte an Schueler_innen. Es waren aber zwei Busse eingesetzt.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: tleary am 10:29:20 Mi. 12.Januar 2022
Meinungs- und Versammlungsfreiheit: Wo sind wir nur gelandet?

Zitat
Die Stadt München erlässt seit Ende Dezember 2021 wöchentlich neue Allgemeinverfügungen. Als Nicht-Jurist kann man das so zusammenfassen: Unangemeldetes Spazierengehen mit ,,Corona-Bezug" und/oder mit Kerzen ist verboten und kann mit bis zu 3.000 Euro bestraft werden. Darüber hinaus verbietet das Kreisverwaltungsreferat München seit Wochen Demonstrationszüge. Ein weiteres Problem: Die Demonstrationen der sogenannten Maßnahmenbefürworter, angemeldet durch ,,München solidarisch", wurden am hoch frequentierten, zentral gelegenen Odeonsplatz erlaubt. Größere Kundgebungen der maßnahmenkritischen Bewegung hingegen, beispielhaft sei hier ,,München steht auf" genannt, werden seit Wochen mit starker Teilnehmerbegrenzung auf die Theresienwiese verlegt und wären damit außerhalb der Altstadt ohne breite öffentliche Sichtbarkeit für deren Belange. ,,Gute Demo, schlechte Demo", wie Tobias Riegel schrieb. In vielen anderen Städten hingegen werden weiterhin angemeldete, bewegte Versammlungen ermöglicht.
Mehr dazu hier: https://www.nachdenkseiten.de/?p=79626
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 11:44:57 Mi. 12.Januar 2022
Ich bin nicht der Meinung, daß wir dem Staat vertrauen sollten. Das gilt für alle Bereiche, auch die Versammlungsfreiheit. In Bezug auf Corona halte ich die Nachdenkseiten als Quelle für ebenso indiskutabel wie RT Deutsch.

Ich mache mich nicht stark für das Demonstrationsrecht von Faschos oder Querfrontaufmärschen.

Ken Jebsen war schon vor Jahren recht erfolgreich mit der Querfrontstrategie  seiner "Aktion Friedenswinter" und "Montagsdemos 2.0". Er hat Linke und Leute, die sich ernsthaft Sorgen wegen der Kriegstreiberei der Herrschenden machen, dazu gekriegt, gemeinsam mit Faschisten zu demonstrieren. Ich bin für Frieden und gegen Kriegstreiberei, aber sorry, DAS ist nicht Meinungsfreiheit, sondern komplett für'n Arsch!

Genau das passiert gerade bei den Schwurbelveranstaltungen. Die rufen "Keine Diktatur!", fordern "Freiheit" und zeigen "Herz". Da macht sich auch die BILD zur Freiheitskämpferin. Auf der Straße und im Geiste gibt es den Schulterschluß mit Hardcorenazis. Das ist nicht nur plemplem, sondern brandgefährlich.

Nein, für deren "Freiheit" setze ich mich nicht ein!
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: dagobert am 12:52:28 Mi. 12.Januar 2022
Dito.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 16:02:49 Mi. 12.Januar 2022
Die NachDenkSeiten können sich gerne in NachSchwurbelSeiten umbenennen.

Ansonsten stimme ich @Kuddel zu.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Troll am 17:04:48 Mi. 12.Januar 2022
"Der Feind meines Feindes ist mein Freund"
NDS-Motto durch Corona noch dümmlichst verschärft.

Die Querdenkernähe ist daneben und nervt.

Jens Bergers Artikel zur Pandemie finde ich immer noch gut, aber eine Schwalbe macht bekanntlich keinen Sommer.

Viele Fremdartikel lohnen nach wie vor.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: tleary am 09:30:06 Do. 13.Januar 2022
Zitat von: Kuddel am 11:44:57 Mi. 12.Januar 2022
Ich mache mich nicht stark für das Demonstrationsrecht von Faschos oder Querfrontaufmärschen.
Nein, für deren "Freiheit" setze ich mich nicht ein!
Man sollte sich aber für jedermanns (Meinungs-)Freiheit einsetzen. Denn das Ende der Freiheit dieser geschmähten Anderen, der, wie du sie nennst, "elenden Nazis", bedeutet - wenn auch vielleicht zeitversetzt erst etwas später - letztlich auch das Ende der eigenen.

Oder... vielleicht etwas praxisnäher dargelegt: Es wird immer Menschen geben, die komplett anderer Meinung zu einem bestimmten Sachverhalt sind wie du. - Wie willst du mit denen umgehen? Sie einkerkern, oder ihnen "nur" das Wort verbieten? - Beides ist jedenfalls undemokratisch. Und du würdest es auch als ungerecht empfinden, wie diese dasselbe für dich verlangen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: tleary am 09:31:19 Do. 13.Januar 2022
Er ist nicht zu leugnen
der Irrtum, den sie als
einzig wahre Wahrheit
der Wissenschaft verkauften.
Die Medikamente in Spritzen
die ihre
propagierte Wirkung verfehlten
aber die tatsächliche
die Steigerung des Besitzes
der großen und kleinen Geldbesitzer
zu aller Zufriedenheit erreichten.
All das tritt nun
auch für die Dümmsten
der Dummen da unten
ganz offensichtlich
zutage.

Und niemand
niemand kann es
leugnen nur
hinnehmen und
schweigen.
Man habe es ja
immer schon geahnt
aber nie gesagt.
Denn
die Dummen
mussten geschont
werden.

Was bleibt
ist fortwährende Überwachung
der Dummen
durch die Mächtigen
das Vorzeigen eines
elektrischen Gerätes
damit dem Dummen
das Scheißen gehen
erfasst und
gestattet wird
ohne dabei
jemand seinesgleichen
ins Verderben zu reißen.


Gedicht von einem den sie auch weiterfort Coronaleugner-Querdenker-
Reichsbürger-Rechtsradikaler oder kurzgefasst Aussätziger dieser Gesellschaft
nennen werden.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 09:47:52 Do. 13.Januar 2022
Zitat von: tleary am 09:30:06 Do. 13.Januar 2022
Man sollte sich aber für jedermanns (Meinungs-)Freiheit einsetzen. Denn das Ende der Freiheit dieser geschmähten Anderen, der, wie du sie nennst, "elenden Nazis", bedeutet meist - wenn auch vielleicht zeitversetzt erst etwas später - das Ende der eigenen.

Läßt man Faschisten, ihrer Ideologie und Propaganda Freiheit, ist es mit der Freiheit aller anderer bald vorbei.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 10:00:10 Do. 13.Januar 2022
Dieses den Nazis Meinungsfreiheit zugestehen zu wollen, ist doch typisch für Querfrontler.

Dabei ist Faschismus ein Verbrechen und keine Meinung. Entsprechend gehören faschistische Organisationen samt ihrer Propaganda verboten. Und darunter fallen auch die Querdenker und ihre Aufmärsche.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 10:56:14 Do. 13.Januar 2022
Zitat von: tleary am 09:31:19 Do. 13.Januar 2022
Er ist nicht zu leugnen
der Irrtum, den sie als
einzig wahre Wahrheit
...
ins Verderben zu reißen.


Gedicht von einem den sie auch weiterfort Coronaleugner-Querdenker-
Reichsbürger-Rechtsradikaler oder kurzgefasst Aussätziger dieser Gesellschaft
nennen werden.

@tleary, du scheinst dir ja eine Menge Zeug aus dem Querdenkemillieu zueigen zu machen. Ich finde es ok, sich mit anderen Sichtweisen zu beschäftigen, aber man muß ihnen ja nicht gleich folgen. Zumal dann nicht, wenn man sich damit selbst ins Knie schießt, bzw. Positionen übernimmt, die nicht den eigenen Interessen entsprechen.

Gerade was eigene Interessen angeht, wurde hier wenig diskutiert. CubanNecktie hat monatelang erfolgreich verhindert, daß man sich mal tiefer mit einigen Fragen in dem Zusammenhang auseinandersetzt. Ich sah mich ständig gezwungen, auf seinen Facebookmüll zu reagieren.

Mich nervt deine Linienziehung zwischen einem "wir" und "ihr", denn sie läßt wenig Raum für eine funktionierende Diskussion. Daraus ergibt sich bestenfalls ein Schlagabtausch.

Ich gehe nicht mit "der" linken Szene konform und meine Meinung steht in vielen Fällen im Widerspruch zu ihrer Einschätzung der Pandemie, der Anticoronamaßnahmen und den Strategien gegen die Querdenker.

Erstmal kurz zu dem Gedicht.
Auch da mischt sich bereits gutes und richtiges mit Unsinn.
Es ist erstmal gut und sympathisch, am allgemeinen Konsenz ("einzig wahre Wahrheit"), Zweifel anzumelden. Im Vorbeigehen wird auch Zweifel an der Wissenschaft angemeldet.
Danach wird es noch ekliger. Man erklärt sich als antikapitalistisch und in Gegnerschaft zu großen und kleinen Geldbesitzern. Und es geht weiter mit der Beschreibung von Diktatur und Überwachungsstaat.
Die führt zum "Verderben".

Die Querdenkerszene hat ein simples Weltbild (es spiegelt sich auch in dem "Gedicht" wieder), das für viele attraktiv ist. Den Menschen, die sich Bedrohungen und Ängsten ausgesetzt sehen, wird ein einfaches Feindbild serviert: Die Bösen sind die Impfstoffhersteller und ihre staatlichen Handlanger. Sie haben einen teuflischen Plan, sie planen die globale Impfdikatur, aus der es kein Entrinnen gibt. Der einzige (!) Ausweg ist der "Demokratische Widerstand" der Querdenker. Jeder, der sich den Querdenkern in den Weg stellt oder Zweifel an deren Argumenten anmeldet, ist somit ein Befürworter der kommenden Diktatur. Gleichzeitig wird ein Wir-Gefühl und der Rausch von Massenveranstaltungen (die größer sind als die der Linken) geboten.

Die Querdenkerbewegung ist zu einem Phänomen und einer ernstzunehmenden gesellschaftlichen Kraft geworden. Ich halte die Richtung, die sie einschlägt nicht nur für bedenklich, sondern für gefährlich. Ich käme nicht auf die Idee, sie als Aussätzige der Gesellschaft zu bezeichnen. Sie kommen aus der Mitte der Gesellschaft. Einige kommen aus meinem Bekanntenkreis, einige waren mal links.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: tleary am 11:22:32 Do. 13.Januar 2022
Zitat von: Kuddel am 09:47:52 Do. 13.Januar 2022
Läßt man Faschisten, ihrer Ideologie und Propaganda Freiheit, ist es mit der Freiheit aller anderer bald vorbei.
Wie wär's mit Gegenpropaganda oder.... noch besser dem Versuch der Aufklärung derjenigen Geschmähten über bestimmte soziale Sachverhalte?

Ich geb' dir mal ein fiktives Beispiel, wie sowas funktionieren *könnte*:
Du begibst dich in die "Höhle des Löwen", gehst in eine Kneipe, wo "Neonazis" (oder vielleicht auch nur CDU-Wähler) verkehren. Zeigst dich denen aber nicht als "Lamm" (= Linker). Sondern als ein "neutrales Subjekt", sodaß der dort verkehrende "Rechtsradikale" dich nicht gleich als sein "natürlicher Feind" erkennen kann.

Dann beginnst du ein ganz unverfängliches Gespräch.... Dazu mußt du natürlich erst ausloten, wo ihr eventuelle Interessensschnittpunkte habt. Psychologen sagen dazu eine "gemeinsame Plattform schaffen". Gut, nehmen wir mal... Fußball. Ist schön neutral, viele interessiert's (obwohl es eigentlich für die eigene Existenz absolut irrelevant ist) und eben: nicht politisch!

Dann diskutierst du einige Zeit mit ihm über dieses Thema. Ihr kommt euch näher, seid vielleicht sogar Fan desselben Vereins (oder du lässt dich aufklären, warum er's ist). Du erkennst, daß er zwar in seinem tiefsten Innern ein "Nazi" sein mag... aber doch auch irgendwie... ein Mensch aus Fleisch und Blut - genau wie du eben. Er sieht dich weiterhin nicht als seinen Feind, denn ihr seid auf das generelle Streit- und Konfliktthema "Politik" noch gar nicht gekommen.

Jetzt bist du schlau, wendest die Diskussion langsam ab von seinem (oder eurer) "gemeinsamen Plattform" Fußball, hin zu... sagen wir, konkret seinem privaten und beruflichen Leben. Fragst ihn, ob er Kinder hat und welchen Job. - Und.... jetzt kannst du langsam politisch und werden.... der Beruf. Fragst ihn, welchen er hat. Ob er mit diesem Job so im allgemeinen zufrieden ist, wie sein Chef sich ihm gegenüber so verhält, ob er z.B. zu Überstunden gezwungen wird. Wie 's mit seinem Gehalt generell ausschaut, ob sein Geld ausreicht, die Familie zu ernähren. - Das ist ja eigentlich DEIN TERRAIN, die "soziale Lage der Arbeiterklasse", richtig?

Du bist jetzt also an dem Punkt, wo's politisch wird. Du spielst trotz aller Versuchung aber noch mit verdeckten Karten... äußerst dich nicht direkt politisch. Kannst ja erst einmal fragen, ob und was er bei der letzten BT-Wahl gewählt hat. Du hast dabei natürlich "nicht gewählt", "weil es sowieso nichts ändert" (was evtl. sogar die Meinung etlicher anderer Linker UND sogar Rechter ist. Ganz einfach, weil's stimmt :-) ).

Also, jetzt weißt du, was er genau wählt. Sagen wir, er hat das letzte 'mal deinen klassischen, vielgeschmähten Feind "AfD" gewählt. Jetzt versuchst du aber nicht gleich auf ihn loszugehen und zu beschimpfen, sondern fragst ihn - ganz diplomatisch - was ihn dazu bewogen hat....

Und mit was wird er da wohl argumentieren: Sicher u.a. mit "zu viele Ausländer hier", wobei das wahrscheinlich nicht mal das erste ist, was er dir sagen wird. Sondern eher, daß er sich AUCH - genau wie du - in einer beschissenen sozialen Lage befindet. Eben WEIL er - genau wie du - ein winziges Pünktchen der größten Bevölkerungsgruppe, der Arbeitnehmer nämlich, ist. Jetzt kannst du auch langsam mal was von dir erzählen und dich aus deiner neutralen Deckung wagen. Z.B. daß du arbeitslos bist, und aufgrund deines Alters kaum noch eine Chance auf einen Job hast, in dem du früher mal gearbeitet hast. ch bin mir ziemlich sicher, daß er dich dann trotzdem nicht als "arbeitsscheuen Arbeitslosen" einsortiert, der in seinem Gehirn bestimmt irgendwo 'rumspukt (schließich wurde ihm das schon in der Schule indoktriniert, daß man fleißig zu sein hat). Er wird dich eben vielmehr als jemanden aus "seiner" Klasse sehen, der eben nur etwas "Pech im Leben" hatte.

Du gehst jetzt aufs ganze, weil der Wirt ohnehin bald die Stühle hochstellen will - Feierabend, somit egal... Sagst, daß du eigentlich links stehst. Jetzt wird er dir vermutlich schlagartig distanzierter gegenüberstehen. Ihr unterhaltet euch nur noch kurz über dies und das, dann verabschiedet ihr euch. Du gehst. Ihr seht euch vermutlich auch nie mehr im Leben.

Aber heißt ein Sprichwort? - "Man sieht sich immer zweimal im Leben!" So auch hier. .... 3 Jahre später.... Du bist als guter Linker auf einer Gegendemo, um die "Glatzen" zu bekämpfen. Bezeichnenderweise läufst du unter dem Banner "Gegen Nazis" mit....

Der "Feind" ist nicht weit weg, kommt immer näher.... die verbale Konfrontation droht in eine körperliche umzuschlagen.... es geht los.... die andere Seite ist mit Dachlatten bewaffnet, du hast nur einen Bauarbeiterhelm auf dem Kopf...  Linke stehen eben nicht so auf Gewalt; naja, zumindest so lange sie nicht in Amt und Würden sind.... Also, es geht los: Krieg!!! (zumindest im kleinen) - Du siehst das weiße im Auge deines Feindes... und...  wen mußt du da erkennen?..... Ja, richtig, das ist doch.... der Neonazi, mit dem du dich vor 3 Jahren in der rechten Kneipe über Fußball & Co. unterhalten hast.....

Er steht dir nun zufällig direkt gegenüber, erkennt dich auch.... holt aus... ABER.... er schlägt nicht auf dich mit seiner Dachlatte ein! Und warum? - Weil er dich als MENSCHEN kennengelernt hat. Wenn du nun Glück hast, hält er sogar seine Kumpels davor zurück, auf dich einzuprügeln.

Ein Märchen, sicher. Naiv erzählt, fast wie aus der Feder eines mittelmäßigen Hollywood-Drehbuchautors. Wird also nie in der Form in der Realität passieren.

Was ich damit sagen will? - Nun: Mit dem politischen Gegner reden ist tausendmal besser als ihn zu VERTEUFELN, als DUMM und PRIMITIV hinzustellen, ihm das WORT VERBIETEN ZU WOLLEN und als UNMENSCHEN HINZUSTELLEN. Ja, und miteinander reden heißt auch verstehen. Er gehört genau wie du zur selben angeschmierten Klasse. Gleiche Interessen sollten - zumindest in der Theorie - in bestimmten Punkten auch gleiche Handlungen erzeugen.

Noch so ein Gegenbeispiel, weil's immer heißt, mit Rechten marschiert man nicht: Was macht ihr dann beim vielbeschworenen Streik? - Würdet ihr dann auch nicht streiken, nur weil "Rechte" das zusammen mit euch tun? Genauso ist es im übrigen bei Corona: Wieso sollte ich nicht mit einem Rechten neben mir gegen die Corona-Politik der Regierung gehen? Bei EINIGEN Zielen sind wir uns ja schließlich einig, nämlich daß wir z.B. keine Impfpflicht, keinen Lockdown und keinen Ausschluß Nichtgeimpfter aus dem gesellschaftlichen Leben wollen. Auch ein "Rechter", der, aus welchen Gründen auch immer, sich nicht impfen lassen will, leidet unter sowas.

Das ganze würde auch die Linke als ganzes weiterbringen, so zu handeln, auch wenn das bisher eher verschmäht und verteufelt wird. Denn, jaja, keine Diskussion: "Die politische Gesinnung von Nazis gehört verboten." Und wenn Linke nicht nur immer ihre Meinung in ihrem eigenen Ghetto kundzutun würden, wo ohnehin alle schon mehr oder weniger in dieselbe Richtung denken und laufen, könnte sie tatsächlich eines fernen Tages irgendetwas an den Verhältnissen ändern. Nichts ist leichter, als einen bereits Überzeugten zu überzeugen. Aber mit dem politischen Gegner zu diskutieren ist schwer und mühsam. Vielleicht sollte man genau deshalb erst einmal unpolitisch auf diesen "Feind" zugehen, und ihn wie oben beschrieben in ein unverfängliches Gespräch verwickeln.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: tleary am 11:50:19 Do. 13.Januar 2022
Zitat von: Kuddel am 10:56:14 Do. 13.Januar 2022
Im Vorbeigehen wird auch Zweifel an der Wissenschaft angemeldet.
Danach wird es noch ekliger.
Darf ich dich daran erinnern, daß die Wissenschaft auch nur ein Teil dieses Staates ist, und entweder von ihm oder eben vom Kapital ausschließlich seine Gelder erhält. "Unabhängige Erkenntnisse" liefert in meinen Augen deshalb die Wissenschaft schon lange nicht mehr. Wer eine Studie finanziert, erwartet - vielleicht nicht offen, aber doch verdeckt - ein bestimmtes Ergebnis. Allein schon durch die Aufgabenstellung und den Bereich, den die Studie untersucht.

Zitat
Und es geht weiter mit der Beschreibung von Diktatur und Überwachungsstaat.
Und was soll an der Feststellung falsch sein? - Künftig wirst du überall dein Handy (vermutlich mit persönlcher Kennung) vorzeigen müssen, wenn du irgendwo eingelassen werden willst. Sei's nun Kino, Gaststätte oder... eben fast alles. Daraus kann - wenn die Daten zu Zwecken der "Kontaktverfolgung" zentral gespeichert werden, problemlos dein persönliches Bewegungsprofil aufgezeichnet werden. Und dies wird auch geschehen, wenn das System effektiv funktionieren soll.

Zitat
Die führt zum "Verderben".
Ja, eine diktatorischer Überwachungsstaat ist auch "das Verderben". Das Ende jeglicher anonymer Handlungen im privaten Raum zumindest. Und Anonymität braucht man gegenüber dem Staat, damit man nicht ins Schussfeld von Verfassungsschutz und Polizei gerät.

Zitat
Die Querdenkerszene hat ein simples Weltbild (es spiegelt sich auch in dem "Gedicht" wieder), das für viele attraktiv ist.
Was ist an einem einfachen Bild von der Welt verwerfliches? - Man sollte doch immer versuchen, Zusammenhänge möglichst einfach und somit verständlich darzustellen.

Zitat
Die Bösen sind die Impfstoffhersteller und ihre staatlichen Handlanger. Sie haben einen teuflischen Plan, sie planen die globale Impfdikatur, aus der es kein Entrinnen gibt.
Daß sie "böse" sind, habe ich nicht gesagt. Nur verfolgen sie eben Interessen, die nicht der Bevölkerung dienen. Letztlich, da profitorientierte Unternehmen, haben sie nur das Gewinnmaximierungsprinzip im Fokus. Und die Allgemeinheit muß dieses mit Steuern und Sozialabgaben finanzieren.

Zitat
Der einzige (!) Ausweg ist der "Demokratische Widerstand" der Querdenker. Jeder, der sich den Querdenkern in den Weg stellt oder Zweifel an deren Argumenten anmeldet, ist somit ein Befürworter der kommenden Diktatur.
Lassen wir mal diesen Kampfbegriff der "Querdenker" und damit die Denunzierung solcher Anti-Coronapolitk-Demonstranten vom Staat beiseite. - Was ist daran schlecht, daß man auf die Beibehaltung der (wenigen) demokratischen Rechte, die einem dieser Staat in der Vergangenheit gewährt, weiter besteht und dafür auf der Straße demonstriert? - Wenn jede Demo ab 50 oder 100 Teilnehmern "wegen dem Gesundheitsschutz" verboten wird, stellt das quasi eine komplette Aushebelung des EINZIGEN Rechts dar, mit dem man sein Nicht-Einverständnis zu staatlichem oder politischem Handeln noch legal kundtun kann.

Zitat
Gleichzeitig wird ein Wir-Gefühl und der Rausch von Massenveranstaltungen (die größer sind als die der Linken) geboten.
Das ist kein "Rausch", sondern ein Fakt, den die Gegenseite (der Staat) definiert. Mehr Menschen = größeres Meinungsgewicht. Ist so. Von einer Massendemo mit 100.000 Teilnehmern lässt er sich nun mal mehr beeindrucken, wie wenn eine Demo mit 20 Leuten irgendwo demonstrierend durch die Außenbereiche einer Stadt auf von der Polizei vorgegebenen Nebenstraßen läuft (bzw. laufen dürfen).

Zitat
Die Querdenkerbewegung ist zu einem Phänomen und einer ernstzunehmenden gesellschaftlichen Kraft geworden. Ich halte die Richtung, die sie einschlägt nicht nur für bedenklich, sondern für gefährlich.
"Gefährlich" halte ich dagegen eher die Maßnahmen des Staates, das Demonstrationsrecht quasi nach politischer Gesinnung in "gute Demonstranten" (= für die staatliche Politik) und "böse Demonstranten" (dagegen), von den Verwaltungen auszulegen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 11:54:16 Do. 13.Januar 2022
Zur politischen Ökonomie der Corona-Krise
https://youtu.be/493gKvgs1W0
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 11:59:58 Do. 13.Januar 2022
Zitat von: tleary am 11:22:32 Do. 13.Januar 2022
...
Wie wär's mit Gegenpropaganda oder.... noch besser dem Versuch der Aufklärung derjenigen Geschmähten über bestimmte soziale Sachverhalte?

Ich geb' dir mal ein fiktives Beispiel, wie sowas funktionieren *könnte*:
Du begibst dich in die "Höhle des Löwen", gehst in eine Kneipe, wo "Neonazis" (oder vielleicht auch nur CDU-Wähler) verkehren. Zeigst dich denen aber nicht als "Lamm" (= Linker). Sondern als ein "neutrales Subjekt", sodaß der dort verkehrende "Rechtsradikale" dich nicht gleich als sein "natürlicher Feind" erkennen kann.
...

Ich kann mich nur wiederholen. Ich bin stinksauer, daß mir CubanNecktie so lange die Zeit mit seinen Cut & Paste Attacken gestohlen hat, daß es an Zeit für eine sinnvolle Diskussion mangelte.

Was du oben schreibst, finde ich weitgehend richtig, obwohl es mir an einigen Stellen wiederrum zu konfus wird.

Aber insgesamt beschreibst du kein "fiktives Beispiel", sondern meine Lebensrealität. Die ist sicherlich nicht dogmatisch. Ich war an einer Reihe antifaschistischer Aktionen beteiligt, auch militanten. Ich bin von Faschos krankenhausreif geschlagen worden. Ich interessiere mich aber für andere Menschen, frage mich, warum sie so drauf sind, wie sie es sind und ob es nicht auch anders sein könnte. Dementsprechend rede ich mit solchen Leuten. In einem Großbetrieb hatte ich mal einen Leiharbeiterkollegen, mit dem ich viel Spaß hatte, wir haben viel Scheiß gebaut und den Arbeitstag mit reichlich Gequatsche gut rumgekriegt. Der hat mir mal gestanden, daß er eine rechte Partei wählt. Das fand ich scheiße, doch ihn mochte ich trotzdem. In einer Klinik habe ich mal das Zimmer mit einem Hardcorefascho geteilt. Der war nicht dummbräsig, wie man sich Faschos so vorstellt. Wir hatte viele angenehme Gespräche, auch wenn wir wußten, daß wir politisch auf entgegengesetzten Seiten standen. Ich trinke nun gegelmäßig mit einer Schwurblerin ein Bier und ich finde es völlig ok und nicht anstrengend.

Genau deshalb nervt mich deine "wir - die" Positionierung, die du öfter annimmst.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 12:17:35 Do. 13.Januar 2022
Ja, natürlich redet man mit Kollegen, die rechtes Gedankengut von sich geben bzw rechte Parteien wählen. Kommt bei uns im Betrieb auch vor. Über Flüchtlinge wurde unter meinen Kollegen ein Haufen wirres Zeug verzapft. Zum Thema Corona verhalten sie sich alle recht rational und unterstützen die staatlichen Maßnahmen.

Trotzdem bin ich der Ansicht, dass man faschistische Organisationen zerschlagen und ihre Propaganda verbieten sollte. Das beschneidet die Faschisten in ihren finanziellen Möglichkeiten und in ihrem öffentlichen Auftreten.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: dagobert am 13:08:33 Do. 13.Januar 2022
Zitat von: tleary am 11:50:19 Do. 13.Januar 2022
Zitat
Die Bösen sind die Impfstoffhersteller und ihre staatlichen Handlanger. Sie haben einen teuflischen Plan, sie planen die globale Impfdikatur, aus der es kein Entrinnen gibt.
Daß sie "böse" sind, habe ich nicht gesagt. Nur verfolgen sie eben Interessen, die nicht der Bevölkerung dienen. Letztlich, da profitorientierte Unternehmen, haben sie nur das Gewinnmaximierungsprinzip im Fokus. Und die Allgemeinheit muß dieses mit Steuern und Sozialabgaben finanzieren.
Diese Fehlentwicklung gibt es aber schon seit Jahrzehnten, das ändert sich nicht wenn man jetzt mitten in der Pandemie eine Impfung verweigert.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 17:55:59 Do. 13.Januar 2022
Zitat"Unabhängige Erkenntnisse" liefert in meinen Augen deshalb die Wissenschaft schon lange nicht mehr.

Einmal ein paar Worte zu dieser Skepsis in die Wissenschaft.

Wissenschaftler bringen sich auch mittelbar über das Zuarbeiten für Interessenvertretungen in die politische Beratung ein. Den Auftraggebern als Abnehmer der Forschungsergebnisse geht es in der Regel nicht um Wahrheit, sondern darum, eigene Interessen gegenüber der Politik durchzusetzen. Die Wissenschaft soll hier also als Erfüllungsgehilfe Grundlagen und Argumente für Lobbyisten zuliefern. Dabei gibt es, ebenso wie in der unmittelbaren Politikberatung, drei Quellen für eine Verzerrung der Wahrheit:

* Es kommt zu einem Selektionsbias, indem von Vornherein nur solche Berater ausgewählt werden, von denen der Auftraggeber nachträglich eine Stützung der eigenen Meinung erwarten kann.
* Wissenschaftliche Berater finden sich auch mit Blick auf mögliche Folgeaufträge mit der ihnen zugedachten Rolle ab und liefern in einer Art vorauseilendem Gehorsam nur gefilterte Evidenz zur Stützung der Position des Auftraggebers.
* Die hinzugezogenen Wissenschaftler sind zwar nicht bereit "sich zu verkaufen", ihre Ergebnisse werden aber u.U. Opfer der "Giftschrankklausel". In der Regel behalten sich nämlich die Auftraggeber die Verwertungsrechte vertraglich vor und können so die Veröffentlichung unliebsamer Ergebnisse verhindern.

Nur weil Wissenschaftler mit Lobbyisten zusammenarbeiten, sollte man aber nicht in einen Skeptizismus oder gar in Wissenschaftsfeindlichkeit verfallen. Lobbyisten arbeiten zwar nicht für das Gemeinwohl, sondern für Partikularinteressen. Dennoch kann sich durch eine Zusammenführung aller Lobbybeiträge zu einem Problem eine Art "Gleichgewicht der Wahrheitsverzerrung" einstellen, wonach die Übertreibungen des einen Lagers durch die Zurechtrückungen des anderen Lagers neutralisiert werden.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: tleary am 22:51:46 Di. 18.Januar 2022
Das ist eine Bestätigung dessen, was ich schon lange vermutete. Nämlich daß die Zahl der an Corona erkrankten Geimpften seit langem künstlich massiv heruntergerechnet wird, weil die ach-so-tollen C.-Impfungen sich mehr und mehr als größtenteils wirkungslos herausstellen. Auch die immer wieder wiederholte Mär, daß der "Verlauf durch die Impfung deutlich milder" wäre, ist eine bloße Behauptung, die statistisch durch nichts zu belegen ist. Vielmehr ist es so, daß Geimpfte genauso häufig an Corona erkranken wie Ungeimpfte (auf 100 Erkrankte beider Gruppen gerechnet). Die Behauptung, daß der Anteil der Ungeimpften an den schwerer an Corona erkrankten darstellt, rührt einzig und allein daher, daß, wenn der Impfstatus des Erkrankten unbekannt ist, weil der Impfpass bei der Einlieferung in die Klinik nicht vorliegt, dieser automatisch den Umgeimpften zugeschlagen wird. Ein späteres Nachforschen zur Ermittlung des tatsächlichen Impfstatus erfolgt dann auch nicht mehr. Denn "eingetragen ist eingetragen".

(https://bilderupload.org/image/663742127-bild-2022-01-18-224203.png)

Aus der Grafik ist ersichtlich, daß die Zahl der an Corona erkrankten Geimpften fast gleichauf mit der der Ungeimpften ist (untere beide Linien). Dabei wurde doch immer gebetsmühlenartig behauptet, daß die Ungeimpften den Hauptanteil an der Zahl der Hospitalisierten und auch der Belegung der Intensivbetten stellten, somit durch ihre Impfverweigerung "schuld" an der drohenden Überlastung des Gesundheitssystems seien. Die Rohdaten zur Zahl der Coronaerkrankten des LGL (Landesamt für Gesundheit und Lebensmittelsicherheit in Bayern) wurden übrigens monatelang zurückgehalten, und erst jetzt (mit zweimonatiger Verspätung) veröffentlicht.
Zitat
Verzerrte Inzidenz in Bayern: "Das sind Taschenspielertricks"

Grundsätzlich ist die Inzidenzaufschlüsselung zwischen Geimpften und Ungeimpften eine reizvolle Idee. Sie ist ein Indikator dafür, wie häufig sich die jeweilige Gruppe infiziert und damit auch, wer Pandemietreiber ist - und wer nicht. Die Methode des LGL aber, sagen Statistiker, unterschätzt die Gefahr für Menschen mit Schutz gegen das Coronavirus dramatisch.

Die Realität sieht anders aus, das geht aus den Rohdaten zur Inzidenz hervor, die das LGL endlich veröffentlicht hat. Zuvor hatte die Behörde wochenlang Informationen dazu zurückgehalten. Dabei lohnt sich ein genauer Blick auf die umfangreiche Zahlensammlung, die einen Einblick in die Methode des LGL gibt.

Deutlich wird das an einer Beispielrechnung, etwa dem Stichtag 17. November, an dem der Inzidenzunterschied besonders dramatisch wirkt. Zunächst ist der Impfstatus nur in etwas mehr als einem Drittel der Fälle bekannt. Bei den Infizierten mit gesichertem Impfstatus ergibt sich bei den Ungeimpften eine Inzidenz von 334, bei den Geimpften liegt sie bei 110. Das entspricht in etwa einem Verhältnis von 1:3. Die Erlanger Behörde geht nun bei allen restlichen Fällen mit unbekannten Impfstatus - also fast zwei Dritteln - von Ungeimpften aus. Dadurch schnellt die errechnete Inzidenz bei Menschen ohne Impfschutz gegen das Coronavirus auf 1469 - und damit auf ein Verhältnis von 1:14.
Hier die Statistik:
(https://bilderupload.org/bild/663742127-bild-2022-01-18-224203)
Quelle:
Nürnberger Nachrichten (die sich bisher immer ganz stramm hinter die staatliche Corona-Politk stellte samt Verteufelung der Kritiker)
https://www.nordbayern.de/region/verzerrte-inzidenz-in-bayern-das-sind-taschenspielertricks-1.1171199
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: tleary am 23:06:26 Di. 18.Januar 2022
Zitat von: counselor am 17:55:59 Do. 13.Januar 2022
Einmal ein paar Worte zu dieser Skepsis in die Wissenschaft.

Wissenschaftler bringen sich auch mittelbar über das Zuarbeiten für Interessenvertretungen in die politische Beratung ein. Den Auftraggebern als Abnehmer der Forschungsergebnisse geht es in der Regel nicht um Wahrheit, sondern darum, eigene Interessen gegenüber der Politik durchzusetzen. Die Wissenschaft soll hier also als Erfüllungsgehilfe Grundlagen und Argumente für Lobbyisten zuliefern. Dabei gibt es, ebenso wie in der unmittelbaren Politikberatung, drei Quellen für eine Verzerrung der Wahrheit:
[....]
Gut, daß das hier endlich einmal erkannt wurde.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: dagobert am 23:17:50 Di. 18.Januar 2022
Zitat von: tleary am 22:51:46 Di. 18.Januar 2022Auch die immer wieder wiederholte Mär, daß der "Verlauf durch die Impfung deutlich milder" wäre, ist eine bloße Behauptung, die statistisch durch nichts zu belegen ist. Vielmehr ist es so, daß Geimpfte genauso häufig an Corona erkranken wie Ungeimpfte (auf 100 Erkrankte beider Gruppen gerechnet).
Mal abgesehen davon, dass du hier die Häufigkeit der Ansteckungen und die Schwere der Verläufe mal eben locker in einen Topf wirfst, stimmt die Aussage schlicht nicht.
Zitat von: tleary am 22:51:46 Di. 18.Januar 2022
Zitat
Deutlich wird das an einer Beispielrechnung, etwa dem Stichtag 17. November, an dem der Inzidenzunterschied besonders dramatisch wirkt. Zunächst ist der Impfstatus nur in etwas mehr als einem Drittel der Fälle bekannt. Bei den Infizierten mit gesichertem Impfstatus ergibt sich bei den Ungeimpften eine Inzidenz von 334, bei den Geimpften liegt sie bei 110. Das entspricht in etwa einem Verhältnis von 1:3.
Lesen und verstehen beherrscht offenbar so mancher nicht.

Nebenbei: Dein Link funzt nicht.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 23:18:42 Di. 18.Januar 2022
Das mag ja sein, daß die Inzidenz bei Geimpften höher ist. Wundern täte es mich nicht. Die Informationspolitik des Staates im Zusammenhang mit der Pandemie ist unter aller Kanone. Jetzt aber zu voreiligen Schlüssen zu kommen in puncto Krankheitsverlauf, halte ich für nicht angebracht. Das hat CubanNecktie in Bezug auf Gibraltar gemacht.

Ich habe bereits oft genug gesagt, daß ich nicht auf Seiten des Staates bin und auch nicht die staatliche Coronapolitik besonders überzeugend finde. Ich käme aber nicht auf die Idee mich als Coronakritiker oder sonstwas zu bezeichnen. Mir geht diese Lagerbildung extrem auf den Sack. Ich bin nicht für den Staat und nicht für die Schwurbler. Die Schwurbelgegner gehen mir teilweise auch auf den Sack.

Ich wünsche mir ein besseres Leben für alle. Im Weg steht nicht nur die Scheißseuche, sondern auch die ökonomischen und politischen Bedingungen, unter denen wir leben. Wir müssen uns mit diesem ganzen Mist auseinandersetzen und es nützt wenig, wenn man diese Probleme einfach verleugnet. Für dich scheint es ja verdammt wenig negative Folgen der Seuche zu geben. Da widerspreche ich der Schwurbelhaltung, daß es die Seuche nicht gibt oder sie nur superharmlos ist. Die gigantischen Profite der Pharmamafia und die fragwürdige Pandemiepolitik des Staates sind ebensowenig harmlos.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 23:35:55 Di. 18.Januar 2022
Danke, Dagobert.
Es nervt, wenn die Veröffentlichung falscher Zahlen angeprangert wird, und man es dann beim eigenen Umgang mit Zahlen ebensowenig genau nimmt.

Es nervt an der gesamten Coronadiskussion, wenn es nur noch zu einem Schlagabtausch mit Behauptungen kommt.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Schluepferstuermer am 23:48:01 Di. 18.Januar 2022
Kann nur sagen, dass ärmere Länder (also die Bürger dessen) nicht so einen Scheiß machen und sich impfen.
ZB. Grönländer verstehen es nicht, dass man so blöd ist und sich nicht impfen läßt.
Oder Spanien, Portugal usw. hat eine höhere Impfqute als Deutschland.
https://www.corona-in-zahlen.de/weltweit/
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 09:12:09 Mi. 19.Januar 2022
Kapitalistische Pandemiepolitik und Aufrechterhaltung des Grenzregimes in einem: Ruanda wurden 250.000 Impfdosen von Dänemark versprochen, wenn es dafür Auffanglager für Geflüchtete vor Ort für Dänemark aufbaut. Unglaublich.
Die Regierung Ruandas hat das abgelehnt.

https://twitter.com/KeremSchamberg/status/1483696204672339970?s=20
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 06:42:28 Fr. 21.Januar 2022
Ist das hier schon erwaehnt worden? Unter Corona-Leugnenden wird die Great Barrington Declaration (Erklaerung    ) manchmal erwaehnt, die auch eine Petition ist und bei der auch viele Aerzte / - innen und WissenschaftlerInnen unterschreiben sollen.
Auf meine Frage, wer die Echtheit der Daten prüft, bspw wie in D wo Namensangaben auf Petitionen  geprueft werden auf amtliches  gemeldet sein, konnte mir nicht beantwortet werden, noch dazu, wo es sich dabei um eine Welt-Petition handelt. Wurscht, als Corona-Leugnende kann man fröhlich darauf verweisen.

Mich würde interessieren, was Lauterbach zu der G. Barrington Declaration sagt. Auch Harvard Profs sollen da unterschreiben. Aber die muessten an der Elite Uni ja bekannt sein? Ich will mir die Namen nochmal ansehen.

Die Unterschreibenden steht in der Erklaerung  kämen von links wie rechts.. Aha.. Haben Bolsonaro und Trump da auch schon unterschrieben??
Querdenker-Argument: links und recht sei da nicht so klar definiert, schon gar nicht am Entstehungsort Great Barrington.

Zur Erklaerung auch in Wikipedia. Sie enthaelt auch Gegenargumente. Entstandener sei die Erklaerung in einem Institut für Wirtschaftsforschung (Economic Research) , nicht Medizin.

Geht gerade viral:
https://m.youtube.com/watch?v=uwGPjbgLY4I
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: dagobert am 10:02:38 Fr. 21.Januar 2022
ZitatZwar betonen die Unterzeichner Kulldorff, Gupta und Bhattacharya, unabhängig von Interessenkonflikten gehandelt zu haben; in Rezeptionen wird jedoch darauf hingewiesen, dass das American Institute for Economic Research als libertäre Denkfabrik gilt, die sich schon davor stark gegen die Maßnahmen zur Pandemiebekämpfung gestellt hatte. Das American Institute for Economic Research wird unter anderem von der Charles Koch Foundation finanziert, welche auch den menschengemachten Klimawandel in Zweifel zieht.
https://de.wikipedia.org/wiki/Great-Barrington-Erklärung#Rezeption (https://de.wikipedia.org/wiki/Great-Barrington-Erkl%C3%A4rung#Rezeption)
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 10:32:40 Fr. 21.Januar 2022
Danke für den Hinweis auf die Charles Koch Foundation.

Charles G. Koch steh bei Forbes auf Platz 7 in der Liste der reichsten Menschen in den USA und auf Platz 8 der reichsten Menschen der Welt. Er hat ein faschistisches Weltbild, gründete Stiftungen zur politischen Einflußnahme. Er gehörte auch zu den Hauptfinanziers der rechtsradikalen Tea Party Bewegung. Die Ziele der Stiftungen gehen grob in folgende Richtung: Mehr Reichtum für die Reichen, weniger Steuern, weniger Marktregulierung, mehr Arbeitsethos, Leugnung des menschgemachten Klimawandels.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 10:41:11 Fr. 21.Januar 2022
Habe hier noch ein SZ-Artikel, der auch erwaehnt, wie u. a. Schweden denn Weg - bekanntermassen - versuchte und dann davon abkam.
https://www.sueddeutsche.de/gesundheit/barrington-coronavirus-massnahmen-1.5068325!amp

Einige verteidigen die Corona-Leugnung Regel recht fanatics! Man sei nicht diskussiinsinteressiert, wenn man die Meinung ueber den Impfmaulkorb nicht uebernimmt. Es wird ein Verlust der Meinungsfreiheit beklagt, die Meinung der Impfbefürworter wird ignoriert!! Wird als Meinungsverbot der Leugnenden, also derer, die den Verlust der Grundrechte glauben zu erkennen, gebrandmarkt.
Ja, das ist reichbuergerisch. Fakten umdeuten. Das sind Fake News.

Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 10:51:15 Fr. 21.Januar 2022
Es gibt so viele gesellschaftliche Probleme und es nervt mich, immerwieder auf das Coronathema geworfen zu werden.
Ich empfinde es als lähmend.
Gleichzeitig ist es so, daß im Zusammenhang mit der Pandemie politisch schlimmer Kram durchgesetzt wird. Man tut so, als ginge es um die Gesundheit, dabei geht es um Macht.
Deshalb müssen wir uns mit der Pandemiepolitik kritisch auseinandersetzen.

ZitatAllein in Deutschland sind bisher rund 116.000 Menschen an der Pandemie gestorben. Weltweit sind schätzungsweise 17 Millionen Menschen an Covid-19 gestorben¹. Viele von ihnen könnten noch leben, wenn 2019 weltweit schnell wirksame und gerechte Maßnahmen gegen die Pandemie ergriffen worden wären. Dies ist nicht passiert. Stattdessen wurden Maßnahmen ergriffen, die zur Folge hatten, dass heute weltweit die Reichen wesentlich reicher und die Armen viel ärmer sind¹. Unsinnige Maßnahmen, wie die Ausgangssperre für Ungeimpfte in Potsdam gehören zu dieser Art von Maßnahmen.
https://inforiot.de/fuer-den-schutz-von-arbeitnehmerinnen-und-kindern/
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 12:43:31 Fr. 21.Januar 2022
Es ging eben nicht schneller, weil das Virus neu fuer alle war und ist. Gerade weil man wahrscheinlich keine unnötige Panik schüren oder ein Sommerlochthema schaffen wollte.
Achtsam sein sollten wir aber schon.
Den Ernst der Lage nicht sofort zu erkennen war menschliche  Fehleinschatzung.

Und waehrend zu anfangs fehlende Masken wie auch schon lange Arznei bemängelt wird , dass es in Deutschland nicht hergestellt  wird, soll die Maskenproduktion schon wieder eingestellt sein bei uns.
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/127308/Maskenproduktion-in-Deutschland-steht-weitgehend-still

Und man kann auch nicht Angst vor der Wirtschaftsmacht China haben und gleichzeitig den preiswerteren   Import von dort nutzen. Das passt für mich auch nicht zusammen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 14:04:19 Fr. 21.Januar 2022
Gut, die taegliche Zahl der Neuinfektionen wie hoch auch immer, beinhaltet ja nur die Zahl der Neuinfektionen. Und damit auch die vielen Verläufe, die wie ein Schnupfen verlaufen wenn auch bei Quarantäne. Ob hier und da ein Long Covid draus wird, ist auch nicht mit eingerechnet.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 12:15:11 So. 23.Januar 2022
quer analysiert die - Obacht - Schauder - Trommelwirbel... . "Omikron-Wand" ("The wall") bzw. Drostens Erklärungs zum Unterschied zwischen Delta und Omikron
https://www.br.de/mediathek/video/bedrohung-durch-omikron-wer-ist-hier-auf-dem-holzweg-av:61e9ddf7ac118900096a163a
😁
https://youtu.be/GG1fgCHvDNQ

"Brick in the Wall"

edit: Pink Floyd hätte wohl auch nicht gedacht, dass Kinder Schule mal vermissen wuerden werden, gar angeblich krank wuerden, ohne Präsenz-Unterricht.

Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: ManOfConstantSorrow am 21:53:02 Mo. 24.Januar 2022
https://act.progressive.international/cuba/
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 08:12:59 Do. 27.Januar 2022
Ich muß zugeben, ich bin schwer frustriert.

Ich halte die uns gerade überrollende Wirtschaftskrise mitsamt der Angriffe auf unsere Lebensbedingungen für das bedrohlichste Problem, doch die größte Aufmerksamkeit gilt der Coronasituation.

Zu den Sozialen Angriffen. Es geht nicht um eine Krise, die man (beispielsweise über die Arbeitslosenzahlen) nur über die Medien mitkriegt, sondern es geht ans Eingemachte, etwas, das jeder zu spüren bekommt: Was können wir uns noch leisten? Für viele wird es am Notwendigsten fehlen.

Ein Vorgeschmack aus UK:
ZitatVielen Briten bleibt nur die Wahl zwischen Heizen und Essen
Die Inflation ist nach Einschätzung von Sozialexperten in Großbritannien ebenso ungleich verteilt wie das Vermögen. Besonders für billige Lebensmittel explodieren die Preise geradezu
https://www.spiegel.de/wirtschaft/vielen-briten-bleibt-nur-die-wahl-zwischen-heizen-und-essen-a-4dcbaab7-a405-49d5-a63e-0aba0c272899

Zu Corona. Ich halte Corona weder für ausgestanden, noch für unwichtig.
Die Anticoronamaßnahmen sind ein einziges Chaos, ein Flickenteppich ohne Weitsicht. Getrieben von tagespolitischen Interessen und wirtschaftlichem Druck.

Die Schwurbler haben die Gunst der Stunde genutzt und (neben den Impfstoffherstellern) am meisten von der Pandemie profitiert. Eine winzige Gruppe rechter Strategen ist es gelungen, die Verunsicherung und Ängste der Bevölkerung aufzugreifen und für eine Massenmoblisierung zu nutzen. Die Parolen und Forderungen werden den Verunsicherten von den Organisatoren in den Mund gelegt. Das funktioniert genauso, wie es schon bei Pegida funktionierte.

Die Schwurbler haben Oberwasser. Sie dominieren die momentane politische Debatte. Sie treiben die bürgerlichen Parteien vor sich her.

Von Links sehe ich fast nur Versuche, gegen die Schwurbler zu kämpfen. Linke befassen sich kaum noch um eine Gesamteinschätzung der Coronaentwicklungen, ebensowenig um die kopflosen staatlichen Anticoronamaßmahmen. Noch schlimmer, sie kümmern sich wenig um die Sozialen Entwicklungen und um den Aufbau einer Gegenwehr. Zu beschäftigt mit den Schwurblern.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: dagobert am 11:33:09 Do. 27.Januar 2022
Zitat von: Frauenpower am 14:04:19 Fr. 21.Januar 2022
Gut, die taegliche Zahl der Neuinfektionen wie hoch auch immer, beinhaltet ja nur die Zahl der Neuinfektionen. Und damit auch die vielen Verläufe, die wie ein Schnupfen verlaufen wenn auch bei Quarantäne. Ob hier und da ein Long Covid draus wird, ist auch nicht mit eingerechnet.
Das kann auch nicht eingerechnet sein, schließlich weiß das ja zu dem Zeitpunkt noch gar keiner.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 13:46:49 Do. 27.Januar 2022
@Dagobert: klar.
Heute sollen über 203.000 Neuinfizierte gemeldet worden sein
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: dagobert am 15:40:09 Do. 27.Januar 2022
Und wie viele davon haben wirklich Symptome?
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Fritz Linow am 10:06:07 Fr. 28.Januar 2022
Zitat28.1.22
Laut WHO ist die globale Ungleichverteilung von Impfstoff eins der größten Probleme bei der Verhinderung von neuen Corona-Mutationen und der Beendigung der Pandemie. Deshalb war auch Grünen-Politiker Habeck für eine Aufhebung der Patente bei Impfstoffem bevor er gewählt wurde. Nun hat er sich als amtierender Wirtschaftsminister öffentlich dagegen ausgesprochen – nachdem er nochmal ,,intensiv mit den Pharmaunternehmen gesprochen" habe. Das Deutsche Pharmaunternehmen Biontek hatte allein im Letzten Jahr über 10 Milliarden Euro Profit gemacht.
(...)
https://perspektive-online.net/2022/01/habeck-will-doch-keine-impfstofffreigabe-um-biontechs-profite-zu-schuetzen/

Man weiß gar nicht mehr, wohin mit der Verachtung.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 10:17:33 Fr. 28.Januar 2022
Dass die Grünen Politik für die Pharmakonzerne machen, war ja klar.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: dagobert am 10:24:24 Fr. 28.Januar 2022
Die Grünen sind doch schon lange nur noch eine FDP mit grünen Streifen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 11:21:05 Fr. 28.Januar 2022
Nicht Corona hat irgendwas mit der Wirtschaft gemacht, mit den Umwelt- und Klimaentwicklungen, mit dem politischen Klima. Es ist nur eine hochinfektiöse Scheißkrankrankeit.

Alles weitere ist menschgemacht. Wenn die Luft für eine kurze Zeit etwas sauberer war, lag es daran, daß während des Lockdowns weniger Autos fuhren. Der Lockdown war eine politische Entscheidung.

Wir erleben gerade einen radikalen politischen Klimawandel. Die Linke befindet sich in der Defensive, im Abseits. Die Menschen, die der Politik mißtrauen, vor den ökonomischen und politischen Entwicklungen Angst haben, fühlen sich von Linken nicht vertreten und gehen gemeinsam mit Rechten auf die Straße.

ZitatWie ein Sprecher des Bundesinnenministeriums am Donnerstag auf Anfrage mitteilte, versammelten sich am Montag dieser Woche nach Angaben aus den Ländern bundesweit insgesamt rund 350.000 Personen, um gegen Maßnahmen zur Kontaktbeschränkung und eine mögliche Impfpflicht zu demonstrieren. An Kundgebungen, die sich gegen diese Proteste richteten, beteiligten sich demnach am selben Tag rund 15.000 Demonstranten.
https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/id_91556480/350-000-teilnehmer-am-montag-zahl-der-teilnehmer-bei-corona-protesten-waechst.html

Die größte außerparlamentarische Opposition ist zur Zeit rechts, zumindest rechtsoffen.

Wir kommen nicht weiter, wenn wir auf Nazischweine schimpfen, uns aber keine Gedanken darüber machen, warum es soweit kommen konnte. Warum haben die Rechten den Unzufriedenen scheinbar etwas zu bieten und warum erscheinen die Linken so abtörnend?
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 12:38:22 Fr. 28.Januar 2022
@Dagobert # 1381: tja. Ich kenne nur Leute, die Leute kennen die Corona hatten oder es selbst hatten und es nur einfache Schnupfensymptome waren.
Allerdings kann man eben nicht im voraus wissen, wenn eine infizierte  Person die eine andere Person ansteckt, wie diese dann darauf reagiert. Ob als ggf vulnerable Person mit einem schlimmen Verlauf.
Weiß man allerdings bei ner Grippe auch nicht.

Anfangs wurde die Anzahl der Genesenen noch genannt, was aber inzwischen nicht mehr der Fall ist.

Schlimme Verläufe kennen die meisten vermutlich nur über die Medien, so wie ich auch, kann das sein??

Laut Medien hat ein Gastronom verloren mit seiner Klageweg gegen über Axa und seiner Betriebsschließungsversicherung, was 2020 der Fall bei ihm gewesen sein soll.

https://www.berliner-zeitung.de/news/gastwirt-scheitert-mit-klage-versicherung-muss-wegen-lockdown-nicht-zahlen-li.208377.amp
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 12:42:14 Fr. 28.Januar 2022
Zitat von: Frauenpower am 12:38:22 Fr. 28.Januar 2022
Schlimme Verläufe kennen die meisten vermutlich nur über die Medien, so wie ich auch, kann das sein??

Zwei Verstorbene in meinem Bekanntenkreis.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 12:44:54 Fr. 28.Januar 2022
@ Kuddel: OK, das tut mir leid Danke für die Rückmeldung.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 13:10:43 Fr. 28.Januar 2022
Der Onkel eines Kollegen ist verstorben.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 15:32:54 Fr. 28.Januar 2022
Tut mir leid, Counselor. Darf man erfahren, in welchem Alter die Personen waren und ob es Vorerkrankungen gab, Kuddel und Counselor?
Mir wird diese Gegenfrage öfter um die Ohren geschleudert, wenn ich auf an Corona  Verstorbene hinweise, auf die andere aufmerksam machen.

Ich bin auch etwas unsicher  geworden. Ständig höre ich Sätze, dass mit dem Corona-Impfstoff eigentlich "Gift" gespritzt würde, dass das alles eine riesen Verar*e sei, was bspw vor allem daran erkennbar sei, dass die Genesenen-Frist von sechs auf drei Monate heruntergesetzt wurde, schließlich heißt immunisiert immunisiert, wenn man es durchgemacht hat, usw

Aber nichtsdestotrotz habe ich mich, wenn auch verunsichert, noch gegen was anderes impfen lassen. Grippe - Impfung lehnte ich allerdings ab. Einen rationalen  Grund dafür gibt es nicht. Ich habe auch eher keine Grippe in der Regel, und auf Sofa-mit-Schnupfen-und-Häkeldecke-Auszeit-Tage möchte ich auch nicht unbendingt  verzichten. Wäre vielleicht anders, wenn ich an der Börse arbeiten würde. Vielleicht.

Ich habe gesagt, ich überlege mir das mit der Grippe-Impfung nochmal.

Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: dagobert am 15:54:07 Fr. 28.Januar 2022
Wenn man's so sieht, ist jede Medizin und damit auch jede Impfung Gift.
Für die gewünschte oder auch nicht gewünschte Wirkung kommt es immer auf die Dosis an.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 16:38:42 Fr. 28.Januar 2022
@Frauenpower: Beide in den 60ern. Vorerkrankungen, ich glaub nicht. Ich kannte sie aber nicht gut genug, um das zu wissen. Einer fühlte sich wieder genesen und ist 2 oder 3 Tage später plötzlich gestorben.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 17:34:17 Fr. 28.Januar 2022
Danke, Kuddel und Counselor.
Gut, wenn es dann heißt, dass die Person um die 80 war, wird abgewunken und das versterben wird auf das Alter geschoben.

Ich lernte aber mal einen kennen, der war 89 Jahre alt und war top fit, war nie beim Arzt, außer wegen ner Appendizitis (Blinddarmentzündung).   Also, das Alter an sich muss nicht unbendingt allein aufgrund der Höhe ein Risikofaktor sein, meine ich.

Wenn man 80 als Alter hört, denkt man an Gebrechlichkeit, aber viele in dem Alter sind im Rahmen ihrer Möglichkeiten normal aktiv heutzutage.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 12:34:16 Sa. 29.Januar 2022
Geht's noch? Grünen Ba-Wue - Minister Krächzmann kritisiert "Einmischung" von Virolog_innen in Politik! Die zur Zeit ja eine Pandemie organsieren muss!!??
https://www.tagesspiegel.de/politik/fdp-zeigt-sich-empoert-ministerpraesident-kretschmann-kritisiert-einmischung-von-virologen-in-corona-politik/28019996.html

Sorry, aber bei einer Pandemie will ich von Ärzt_innen, Virolog_innen und Epidemiolog_innen beraten sein!
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Onkel Tom am 18:35:49 Sa. 29.Januar 2022
Da scheint ja das Geschinsche zur Verfolgung und Erfüllung von kapitalistischen Interessen (Lobby)
gegenüber den Fachleuten aus der Medizin ganz schön zu knirschen.
Meine Orientierung im Bezug der Noppenkugel ist auch auf die Mediziener_innen gerichtet..

Was ich jedoch von Lauterbach nicht erwartet hätte, das er in dem Zusammenhang nun das Wort
"Kollateralschäden" benutzt.
Da bin ich enttäuscht, das er vorsorglich in die Tasche greift, weitere Fehler zur Coronabekämpfung
subtil zu legitimieren.. In Kriegen etc. ist dieser Begriff etabliert, damit keiner für Todesopfer gerade
stehen muss.

Geschickt eingebracht, zumal die Corona-Lage immer mehr außer Kontrolle gerät..
Die Inzidenzzahlen entziehen sich gegenwärtig immer mehr der Realität, weil nun um "Hochrechnungen"
geakkert werden muss, um der Dunkelziffer näher zu kommen..

So was funzt grundsätzlich schlecht und hat sich ja auch schon als schlecht oder Realitäsabweichend bewiesen.
Stichwort Obdachlosenstatistik und Harz-4-Tote (suizid).

Und ja, zu letzteres wird weder erfasst und von der Politik unterdrückt, das es überhaupt "H4-Suizide" gibt.
2009 wurde mal dazu von einer Initiative gegen H4 gesammelt und eine Andacht zu den Harz-4-Toten veranstaltet.
Dazu gab es in ein Video in der Röhre, was ich nicht lange anschauen konnte wegen Tränenfluss. Sorry für dieses OT.

Die Noppenkugel hat gegenüber dem Menschen den Vorteil, Zeit zu gewinnen, weil Menschen das Verheimlichen
oder Lügen nicht lassen können.. Profitgier rundet das ganze ab. Toller "Zusammenhalt", was sich anbei nur als
leere Hülse entpuppt.

Solange Impfstoffpatente nicht frei gegeben werden, sind meines Erachtens Politiker_innen schuldig, "Kollateralschäden"
billigend im Kauf zu nehmen.. Hauptsache sie selbst gehen nicht dabei drauf.

Und diese Zeit ist ja auch für den Staat so cool, einschleichenderweise und fast unbehelligt, Überwachung aus zu bauen.
>:(
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 10:20:36 So. 30.Januar 2022
Diese Meldung ist nicht neu:

ZitatCorona-Folgen
160 Millionen Menschen rutschen in Armut

   
  • Die Corona-Pandemie befeuert weltweit die soziale Ungleichheit.
  • Die zehn reichsten Menschen der Welt haben in der Pandemie ihr Vermögen verdoppelt, zugleich explodiert die Zahl der Armen.
  • Die Hilfsorganisation Oxfam schlägt mit drastischen Worten Alarm: ,,Ungleichheit tötet."
https://www.rnd.de/wirtschaft/corona-folgen-160-millionen-menschen-rutschen-in-armut-UXHJ4NUOVFEZRBRM53766ATAOQ.html

Es geht eben nicht nur um Infektion, es geht auch um gesellschaftliche Veränderungen. Darum kümmern sich die Schwurbler nicht und die Linken wenig.

Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: tleary am 06:35:05 Mo. 31.Januar 2022
So, so.... jetzt hebt also Dänemark die Anti-Corona-Maßnahmen ab morgen komplett auf. Diese Meldung konnte leider auch das Öffentlich-Rechtliche Fernsehen nicht komplett unterdrücken. Grund: Inzidenzzahlen sind irrelevant, da Omikron-Variante weitgehend harmlos.

Da mußte das ARD-Morgenmagazin jetzt natürlich gegenhalten, wieso sowas im Nachbarland 100 km weiter nördlich möglich ist, und hierzulande nicht. Es wurde eine Virologin befragt. Anwort war, wie erwartet, daß die "Impfquoten in Dänemark wesentlich höher sind als in D". Konkrete Zahlen nannte sie aber nicht. Auch die MM-Redaktion hielt das für nicht nötig ihre Zuschauer mit Zahlen zu versorgen.

Kurz nachgeschaut:
Dänemark: Zweitimpfungen: 82,1 %, Booster-Quote: 61,0 %
BRD: Zweitimpfungen: 73,9 %, Booster-Quote: 52,6 %

Und das soll "wesentlich" sein? - Gerade 8 Prozentpunkte Diferenz bei Zweit- und Booster-Impfungen? Dabei hat's doch immer geheißen von Lauerbach & Co., unter 90 % seien Lockerungen "illusorisch".

O je.... wer das alles für bare Münze hält, was einem die Politiker in Sachen Corona erzählen, hat wirklich keinen klaren Verstand mehr, und glaubt alles, was man ihm erzählt. - Einmal davon abgesehen, daß diese ganze Impferei ohnehin nichts nützt und auch nicht wirkt.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 06:40:02 Mo. 31.Januar 2022
ZitatEinmal davon abgesehen, daß diese ganze Impferei ohnehin nichts nützt und auch nicht wirkt.

Blödsinn. Die Impfungen verhindern zuverlässig schwere Verläufe.
https://www.infektionsschutz.de/coronavirus/schutzimpfung/wirksamkeit-der-covid-19-impfstoffe/

Neben der geringeren Durchimpfungsrate gibt es noch weitere Gründe, in Deutschland die Maßnahmen NICHT (wie in Dänemark) aufzuheben:

* Durchseuchung weniger fortgeschritten
* Omikron-Peak ist noch nicht erreicht
* Drei Millionen ungeimpfte Risikopatienten
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 11:07:02 Mo. 31.Januar 2022
Zitat von: tleary am 06:35:05 Mo. 31.Januar 2022
... daß diese ganze Impferei ohnehin nichts nützt und auch nicht wirkt.

Was soll der Scheiß!?!
Warum verbreitest du gefährliche Lügen?
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 11:56:14 Mo. 31.Januar 2022
@tleary verbreitet hier den menschenverachtenden Scheiß der Querdenkerblase. Das nervt und ist ärgerlich.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 12:06:59 Mo. 31.Januar 2022
Sowohl CubanNecktie alsauch tleary haben ja lange Zeit recht vernünftige Ansichten vertreten. Ich mache mir schon Gedanken, wieso sie mit dem Aufstieg der Querdenkerbewegung ihr bisheriges Weltbild aufgegeben haben und plötzlich absoluten Mist verbreiten.

Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: dagobert am 12:08:41 Mo. 31.Januar 2022
Zuviel Facebook.

Wobei ich glaube, dass diese Antwort etwas zu einfach ist ...
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 15:29:24 Mo. 31.Januar 2022
Ich habe mir auch Gedanken gemacht, warum Menschen wie @tleary so am Rad drehen. Ich denke, es spielt das Misstrauen in die Regierung und der Freiheitsbegriff eine Rolle. Man ist grundsätzlich gegen alles, was die Regierung macht und man hat eine sehr individualistische Vorstellung von Freiheit. Man duldet keine staatlichen Eingriffe in die Freiheit, zu tun und zu lassen was man will. Man sieht nicht die gesellschaftliche Relevanz des Gesundheitsschutzes und fühlt sich durch Maskentragen, Abstand halten und Impfen persönlich eingeschränkt und angegriffen. Dass Freiheit dort endet, wo die Rechte anderer beginnen und dass Freiheit die Einsicht in die Notwendigkeit ist, realisiert man nicht. Ausgehend davon zimmert man sich die Fakten so zurecht, dass sie das eigene Verhalten rechtfertigen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 16:15:55 Mo. 31.Januar 2022
Diese Gedanken sind menschlicher und politischer Natur.
Es sind ja keine Einzelfälle, es haben sich viele Menschen im Coronavoodoo verändert. Die einen sind unter dem Ansturm der Gruselmeldungen und den Lockdown- und Distanzregeln zunehmend psychisch angeschlagen oder erkrankt. Andere haben sich plötzlich ein völlig neues Weltbild zugelegt und ihr altes an den Nagel gehängt oder verrraten. Daraus sind tiefe menschliche Brüche entstanden, innerhalb von Freundeskreisen und auch von Familien. Teilweise ist ein gemeinsames miteinander Klarkommen dann nicht mehr möglich. Andere sind noch nicht so verbiestert. Ich kenne eine bekennende Schwurblerin, die sich hat impfen lassen, weil ihre Kinder damit gedroht haben, ansonsten den Kontakt zu ihr abzubrechen.

Ich bin sehr unglücklich über den Umgang mit dieser beschissenen Schwurblerkultur. Die Leute sind da irgendwie hingekommen. Ich möchte das verstehen, um sie von da wieder wegzubekommen. Wenn man sie nur frontal angreift und alle als Nazis bezeichnet, wird man ihre Meinung nicht ändern. Im schlimmsten Fall treibt man sie damit in die Arme der Nazis.

Ich bin als Antifaschist schon lange (auch lange vor Corona) unglücklich mit der Antifapolitk. Es gibt genug Situationen, in denen "Nazis aufs Maul!" völlig richtig ist, doch das darf nicht alles sein. Mir fehlt der Witz und der Geist der Subversion. Es kann nicht alles aus offener Konfrontation bestehen, man muß stets versuchen, die Leute, die nicht wissen, wo sie hingehören, zu uns zu ziehen und man sollte auch die Mitläufer der Rechten wieder aus diesen Sumpf rausholen. Auch und gerade aus einer Minderheitenposition heraus, ist es möglich und wichtig, Antifaarbeit zu leisten.

In Nachkriegsdeutschland war die Mehrheit der Bevölkerung noch vom Faschismus geprägt und zusätzlich von der Bildzeitung aufgehetzt. Doch die Minderheit der rebellierenden jungen Leute, die auf die Straße ging, rief nicht, "ihr seid Scheißspießer und Scheißnazis" sondern "Bürger laßt das Glotzen sein. Kommt herunter, reiht euch ein!"

Diese Haltung vermisse ich.
Ich glaube, wir haben uns mit einer schlechten Antifapolitik und einer schlechten linken Politik uns viele Probleme selbst eingebrockt, die wir nicht haben müßten. Deshalb habe ich auch schon die Frage gestellt, warum die Linke für viele so abtörnend ist. Es ist nicht allein die Sprache (die zurecht kritisiert worden ist). Ich finde es gut, wenn wir die Chance nutzen, hier so grundsätzliche Fragen zu stellen und zu diskutieren. Nur so kann es wieder besser werden.

Es nervt mich, wenn nach CubanNecktie nun tleary irgendwelche Knaller im Forum platziert, so daß man reagieren muß. Es ist ungeil so getrieben zu werden. Ich würde mich diesen Themen lieber dann widmen, wenn Zeit dazu da ist und ich entspannter bin.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: tleary am 19:43:39 Mo. 31.Januar 2022
Ohh... da ging ja quasi die gesamte Chefduzen-Leserschaft auf mich in geballter Form los. Einen Shitstorm ohnegleichen mußte ich da erleben. - 3 Mann!!!

Habt ihr nichts anderes drauf wie "Du Querdenker, du menschenverachtender Scheiss-Schreiber, du Facebook-Nutzer!"?

Wie war das mit der "Wissenschaft"? - Erst neulich hat einer von euch geschrieben, daß sie größtenteils genau die Ergebnisse liefert, die der Finanzier ihres Untersuchungsprojekts vorgibt. Sie also doch nicht so "unabhängig" ist wie nun hier wieder behauptet. Die Untersuchungsergebnisse und im übrigen auch Statistiken kann man sich heutzutage auch "kaufen".- Alles vergessen?

Nur ein kurzes Beispiel: Jemand wird in die Notaufnahme eingeliefert wegen Corona. Dann liegt dessen Impfpass bei der Einlieferung nicht vor. Statt nachzuforschen, wo denn sein Impfpass wäre, wird dieserWegen der Eile, die geboten ist, wenn jemand mit dem Krankenwagen von zuhause abgeholt und eingeliefert. Impfpass wurde nicht gefunden, derjenige ist evtl. zu verwirrt oder man holte ihn einfach ab. Die Impfpassmitnahme wird ja nicht explizit bei der Einlieferung verlangt. (Selbst im übrigen schon so erlebt, als ich den Notarzt wegen meiner Mutter kommen ließ.)

Er ist doppelt geimpft und geboostert... Was wird gemacht? In der Notaufnahme wird er kurzerhand den "Ungeimpften" zugeschlagen, weil sein Impfstatus "unbekannt" ist. Und das ist noch nicht mal selten, sondern bei der überwiegenden Mehrheit der Notfallpatienten der Fall.

=> DAS Mittel zur späteren Verfälschung der Statistik, damit man behaupten kann, die Ungeimpften würden die überwiegende Mehrzahl auf den Intensivstationen bilden. Korrekt wäre hier "Impfzustand: geimpft - ungeimpft - UNBEKANNT.

Alles "Verschwörungstheorie" und "Geschwurbel"?! - Na klar, aus euerer Sicht ganz bestimmt!

Im Gegensatz zu einigen anderen hier habe ICH mein Hirn irgendwann 'mal zur Abwechslung eingeschaltet, und darüber nachgedacht, wie stichhaltig das, was hier als "unumstößliche und unanzweifelbare Ergebnisse der Wissenschaft und Forschung" den Menschen verkauft wird, überhaupt ist. Und bin eben zu dem Schluß gekommen, daß das meiste von dem, was einem tagtäglich über die Medien eingetrichtert wird, einfach nur eine stark verzerrte Form der Wahrheit ist. Oder schlicht "gelogen durch verschweigen" oder "nur gelogen", um es etwas einfacher zu formulieren.

IHR hingegen seid in meinen Augen nur "Corona-Laikaien dieses Staates" (das ist nun MEIN "Kampfbegriff" zur Kenntlichmachung solcher Leute wie euch).

Ihr beklagt doch selbst stets, daß dieser Staat scheiße ist und die Menschen betrügt, ausbeutet (durch dessen angeschlossenem Unternehmertum / oder eher umgekehrt), und anlügt. - War das nun alles etwa ein Mißverständnis und doch nicht so ernst gemeint? Genau den Eindruck habe ich nämlich!

Das (die Lügen, die Ausbeutung, der Freiheitsentzug) soll jetzt im Fall von Corona alles plötzlich nicht mehr gültig sein, weil er (der Staat) sich selbsternannt zum Wohltäter der Menschen aufschwingt, der nur "unser aller Bestes" will, und daher "leider, leider" die Grundrechte der Menschen - natürlich "nur vorübergehend" - aushebelt und tief in das Privatleben jedes einzelnen eindringt? Mindestens genauso tief als das der von euch geächtete Nazi-Staat damals tat?

Aber wenn man dann Vergleiche dahingehend anstellt, ist das ja - genau wie Bundeskanzler & Bundespräsident stets verkünden - "unerhört" und man natürlich fast schon "selbst ein Nazi" ist? Zumindest ein "Querdenker", "Schwurbler", "Corona-Leugner" und.. und... Ihr kennt diese Kampfbegriffe ja am besten, weil ihr sie selbst verinnerlicht habt und sie tagtäglich hier anwendet.

So, und nun "Ich habe fertig". Ich "Abtrünniger von der linken Lehre". Oder wie immer ihr das von mir oben geschriebene nun deuten werdet.

Wobei ich eher der Meinung bin, dass eher ICH die Rechte der Menschen verteidige, und IHR sie ihnen mittlerweile durch eueren Standpunkt "Pro-Coronabekämpfung" dieses Staates abschaffen wollt.

Und...
P.S.: Nicht vergessen, der Thread heißt "Corona Freestyle" - da ist alles erlaubt! - Oder doch nicht?!
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 19:44:45 Mo. 31.Januar 2022
Habe heute auch mit einem Kollegen über @tlearys Ansichten und den gestrigen Aufmarsch der Querdenker in Nürnberg gesprochen. Er meinte dazu, wir würden in einem Meer von Irrationalismus leben und die Querdenker wären sowieso Irre.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: tleary am 19:48:15 Mo. 31.Januar 2022
Zitat von: counselor am 19:44:45 Mo. 31.Januar 2022
Habe heute auch mit einem Kollegen über @tlearys Ansichten und den gestrigen Aufmarsch der Querdenker in Nürnberg gesprochen. Er meinte dazu, wir würden in einem Meer von Irrationalismus leben und die Querdenker wären sowieso Irre.
Gut, daß du deine Arbeitskollegen des öfteren um Rat fragen kannst, wie ich denn politisch und geistig so einzuordnen bin. - Kannst da nicht selbst zu dem gewünschten Schluß kommen, und mußt einen deiner armen, selbst verirrten Kollegen vorschieben?
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 19:54:55 Mo. 31.Januar 2022
ZitatKannst da nicht selbst zu dem gewünschten Schluß kommen,

Kann ich schon. Deine Ansichten sind menschenverachtend und unsolidarisch.

Und Du postest irrationale Scheiße ohne Ende

Meiner Meinung nach zählst Du zu den Querdenkern und das sind die faulen Äpfel der Gesellschaft, die man zu nix gebrauchen kann.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: admin am 20:20:55 Mo. 31.Januar 2022
Reißt euch mal zusammen und versucht bitte auf persönliche Sticheleien zu verzichten.

Die Irrationalität ist in dieser Gesellschaft nichts neues.
Die großen Kirchen sind rückwärtsgewandte, undemokratische und andidemokratische Sekten, die in den Rundfunkräten sitzen und darüber mitentscheiden, was wir hören und sehen können.
In den Bildungseinrichtungen und in den Medien wird verbreitet, der Kapitalismus würde funktioneren, doch es handelt sich um ein zerstörerisches und selbstzerstörerisches System.
Es wird behauptet, der Markt werde es schon richten.
All das ist irrational und völlig irre.
Die Behauptungen der Querdenker sind nur eine neue Facette des Irrsinns. Ich halte auch Linke für nicht frei von irren Vorstellungen.

Wir werden uns aus diesen bedrückenden und verwirrenden Verhältnissen nur herausbewegen können, wenn wir einander zuhören und versuchen herauszufinden, wo es eine gemeinsame Basis gibt. Ohne eine solche Basis ist eine Diskussion nicht möglich.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Onkel Tom am 21:20:47 Mo. 31.Januar 2022
Wie ich darüber denke, habe ich ja bereits löschen lassen.
Ja, das geschah alleinig auf meinem Wunsch, da es zu krass war..

Es ist mir also scheißegal geworden ob Mensch sich nun impfen lässt oder nicht..

Mir tun anbei das Gesundheitswesen und die Leute leid, die sich aus gesundheitlichen
Gründen nicht impfen lassen können.

Und ja, Das Risiko, sich als Impfgeger_in zu infizieren sollten sie gefälligst selbst tragen.

Als Politiker würde ich den Versuch, Impfgegner_innen zur Impfung zu motivieren
aufgeben und die Verantwortung dazu den Impfgegnern ans Bein schweißen.

Als Krankenkassenmanager würde ich die Prüfung einführen, ob Corona-Patienten
Impfgeger_in ist und wenn ja, Behandlungskosten wegen Eigenverschulden selbst tragen
lassen..

Hier sieht man ja sehr gut, wie resistent Impfgener_innen sind..

Ejal, ich habe nichts gegen tleary persönlich, weil er Impfgeger_in sei oder auch ist.
Es ist seine Entscheidung aber auch sein Risiko und schade um seine Gesundheit,
falls es ihn mal "erwischen" sollte. Sauer bin ich nur, wenn er Elo-Forum und CD in
den gleichen Pott wirft, was den Sinn des entsprechenden Forum ausmacht.
Beide Foren haben mit Sicherheit nicht mehr das gleiche Ziel und Handeln tun sie
auch nicht gleich..

Duck und wech..
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Fritz Linow am 21:34:32 Mo. 31.Januar 2022
Zitat
Und ja, Das Risiko, sich als Impfgeger_in zu infizieren sollten sie gefälligst selbst tragen.
(...)
Als Krankenkassenmanager würde ich die Prüfung einführen, ob Corona-Patienten
Impfgeger_in ist und wenn ja, Behandlungskosten wegen Eigenverschulden selbst tragen
lassen..

Naja, kleiner Einspruch von mir. Wohin soll das führen?
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Tiefrot am 21:51:18 Mo. 31.Januar 2022
Auch wenn Onkel Toms Ansicht auf den ersten Blick zutreffend scheint,
so wäre das Selbstzahlen der Behandlung wohl kaum zu stemmen.

Das wäre eine Schwachstelle.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Onkel Tom am 21:58:49 Mo. 31.Januar 2022
Zitat von: Fritz Linow am 21:34:32 Mo. 31.Januar 2022
Naja, kleiner Einspruch von mir. Wohin soll das führen?

Darüber habe ich noch nicht nachgedacht und dieser Radikalgedanke ist mir aufgestoßen,
weil ich die Schnauze sowas von voll davon habe, das die Noppenkugel andere Baustellen
ausbremst, gar verhindert..

Offenbar bringt es wohl zu wenig, weiter auf Impfgegner_innen einwirken zu wollen..

Hoffentlich ist dieser Coronakack bald vorbei.

Zur möglichen Selbstbeteiligung von Behandlungskosten gibt es ja auch, wenn die Ursache
z.B. eine Schlägerei war. Da wird von der KK gern nach dem Verursacherprinzip geschaut
und Schadensersatz eingefordert etc..

Schließlich sind Impfgegner_innen genau so eigenverantwortlich bei der Sache, wie
geimpfte ja auch..
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Fritz Linow am 22:04:48 Mo. 31.Januar 2022
ZitatDas wäre eine Schwachstelle.

Vor allem ist es eine ethische Schwachstelle, keine finanzielle. Dass Krankheiten aus ökonomischen Interessen behandelt werden, ist klar. Gleichzeitig gibt es aber auch den guten Standpunkt, dass jede und jeder unabhängig von eigenem Verschulden oder Ansichten behandelt und gepflegt wird, bzw. werden sollte. Das mag altmodisch klingen, aber wenn an diesem Grundsatz gerüttelt wird, werden irgendwann noch ganz andere Dämme eingerissen.

Hatte oft Diskussionen eher theoretischer Natur mit Pflegekräften, wie man denn mit Nazis auf der Station umgehen soll. Die Ansichten darüber waren verschieden. Eine altegediente Pflegedienstleitung kam hinzu, und erzählte, dass sie, als sie in den 70ern in der Pflege war, gar nicht hätte arbeiten können, weil alle Betten voller Altnazis waren. Die Frage stellte sich überhaupt nicht. Fällt mir gerade so ein.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Onkel Tom am 22:12:43 Mo. 31.Januar 2022
Das Impfgegner_innen von Behandlung ausgeschlossen werden, will ich auch nicht.

Jedoch wäre ich dafür, das sie sich nach Abschluss der Behandlung beteiligen müssten.
Das Risiko und EGO (bislang auf Kosten der Allgemeinheit) sollte es denen doch wert sein oder ?

Wenn ich progressiv was will, muss ich Risiken und Nebenwirkungen auch selbst ausbaden,
wie z.B. im Bezug Demo/Aktion..
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Fritz Linow am 22:29:49 Mo. 31.Januar 2022
Zitat von: Onkel Tom am 22:12:43 Mo. 31.Januar 2022
(...)
Jedoch wäre ich dafür, das sie sich nach Abschluss der Behandlung beteiligen müssten.
Das Risiko und EGO (bislang auf Kosten der Allgemeinheit) sollte es denen doch wert sein oder ?
(...)

Wenn ein Trottel selbstverschuldet etwas auf die Glocke bekommt und sich dann an der Behandlung beteiligen muss, dann lässt sich das bis zu einem gewissen Grad rechtfertigen, weil es beweisbar ist. Bei Viren und Bakterien ist das bei all den unsicheren Parametern nicht gegeben. Also wäre es eine pauschale Selbstkostenbeteiligung. Überlasst es einfach eurer Phantasie, was noch so alles als risikohaftes und egomanisches Verhalten definiert werden könnte, so dass man sich an der Behandlung beteiligen muss.

Irgendwo muss eine Grenze gesetzt werden, und die ist im Moment noch sehr hoch, zumindest theoretisch.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Onkel Tom am 22:49:35 Mo. 31.Januar 2022
Naja, mein Radikalgedanke ist auch dem eigenen Frust geschuldet und leide sehr
darunter, das Lösung zum Corona-Problem nicht wirklich in Sicht ist..

Hat jemand andere "Phantasien", wie der Noppenkugel begegnet werden kann und gleichzeitig
anbei es jedem recht zu machen ? Ich habe keine (fixen) Ideen mehr dazu..
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 23:02:33 Mo. 31.Januar 2022
Neil Young und andere Promis  streiken  bei Spotify, wegen der Corona-Falschinformationen-Verbreitung von einem, der deswegen auf Twitter gespannt sei . Spotify lenke  nun etwas rin.
https://www.zeit.de/amp/digital/internet/2022-01/spotify-falschinformationen-corona-neil-young?utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Fritz Linow am 23:07:00 Mo. 31.Januar 2022
Zitat von: Frauenpower am 23:02:33 Mo. 31.Januar 2022
Neil Young und andere Promis  streiken  bei Spotify, wegen der Corona-Falschinformationen-Verbreitung von einem, der deswegen auf Twitter gespannt sei . Spotify lenke  nun etwas rin.
https://www.zeit.de/amp/digital/internet/2022-01/spotify-falschinformationen-corona-neil-young?utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F

schnaaaaaaaaaarch...
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 23:22:32 Mo. 31.Januar 2022
Gut, dann habe ich noch was für Onkel Tom was Tipps im Umgang mit Corona betrifft
"Wir dürfen das Lachen nicht vergessen"
https://www.hr-inforadio.de/podcast/das-interview/covid-arzt-cihan-celik-wir-duerfen-unser-lachen-nicht-verlieren,podcast-episode-95432.html

Und mir gehen die Diskussionen um Corona auch am A vorbei. Den ganzen Tag schon höre ich Corona-Leugnende labern, auch von dem, dem ich ne Maske kaufte , weil er sein Ekeldings  bestimmt seit zwei Jahren nicht gewechselt  hat und auf der anderen Seite steht Security im Zug und ich froh bin, alle nõtigen Infos dabei zu haben, um voran zu kommen.
Die die dafür bezahlt werden, sollen sich um ihre. Zuständigjeiten kümnern. Mir sind Querdenkendemos  insofern wurscht, als das ich nicht dran teilnehme. Das das Klinikgelände in Leipzig von Querspinnern gestürnt wurde, finde ich schlecht. Da tipp ich mir an Kopp! 
Zu Lauterbach kursiert eine Rücktrittsaufforderungspetition im Netz auf change.org
Mich nervt die Maske zwar ab und an auch, habe sie aber auch schon längst als modisches Accessoir integriert. <3 😁

Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 03:20:49 Di. 01.Februar 2022
Zu dem Mist, den @tleary in #1405 gepostet hat, ein paar Richtigstellungen:

ZitatWie war das mit der "Wissenschaft"? - Erst neulich hat einer von euch geschrieben, daß sie größtenteils genau die Ergebnisse liefert, die der Finanzier ihres Untersuchungsprojekts vorgibt. Sie also doch nicht so "unabhängig" ist wie nun hier wieder behauptet. Die Untersuchungsergebnisse und im übrigen auch Statistiken kann man sich heutzutage auch "kaufen".- Alles vergessen?

Das ist nicht vergessen. Dass Wissenschaftler für Lobbyisten arbeiten, ist aber kein Grund, in Wissenschaftsfeindlichkeit zu verfallen, wie Du es tust. In einem demokratischen Entscheidungsprozess muss man die Übertreibungen der einen Seite mit Hilfe der Anmerkungen der Gegenseite relativieren.

ZitatNur ein kurzes Beispiel: Jemand wird in die Notaufnahme eingeliefert wegen Corona. Dann liegt dessen Impfpass bei der Einlieferung nicht vor. Statt nachzuforschen, wo denn sein Impfpass wäre, wird dieserWegen der Eile, die geboten ist, wenn jemand mit dem Krankenwagen von zuhause abgeholt und eingeliefert. Impfpass wurde nicht gefunden, derjenige ist evtl. zu verwirrt oder man holte ihn einfach ab. Die Impfpassmitnahme wird ja nicht explizit bei der Einlieferung verlangt. (Selbst im übrigen schon so erlebt, als ich den Notarzt wegen meiner Mutter kommen ließ.)

Er ist doppelt geimpft und geboostert... Was wird gemacht? In der Notaufnahme wird er kurzerhand den "Ungeimpften" zugeschlagen, weil sein Impfstatus "unbekannt" ist. Und das ist noch nicht mal selten, sondern bei der überwiegenden Mehrheit der Notfallpatienten der Fall.

=> DAS Mittel zur späteren Verfälschung der Statistik, damit man behaupten kann, die Ungeimpften würden die überwiegende Mehrzahl auf den Intensivstationen bilden. Korrekt wäre hier "Impfzustand: geimpft - ungeimpft - UNBEKANNT.

Blödsinn. In der Pressemitteilung vom DIVI- Intensivregister steht ausdrücklich, dass nur Fälle mit bekanntem Impfstatus ausgewertet wurden:
ZitatFast zwei Drittel (62 Prozent, 5.521 Fälle) aller COVID-19-Neuaufnahmen mit bekanntem Impfstatus waren ungeimpft.
Quelle: https://www.divi.de/presse/pressemeldungen/presseinformation-daten-aus-dem-intensivregister-ungeimpfte-machen-mehrheit-aller-covid-19-faelle-auf-intensivstationen-aus

ZitatIm Gegensatz zu einigen anderen hier habe ICH mein Hirn irgendwann 'mal zur Abwechslung eingeschaltet,
Bisher wurden alle Deine hirnrissigen Ausführungen hier widerlegt und Du bleibst bisher jedwede Selbstkritik schuldig.
ZitatMindestens genauso tief als das der von euch geächtete Nazi-Staat damals tat?
Den jetzigen Staat kannst Du nicht mit dem Nazi-Staat vergleichen, weil er keine 11 Millionen politische Gegner (Juden, Kommunisten, Sozialdemokraten, Gewerkschafter etc) industriell umbringt. Dir fehlt es an antifaschistischem Bewusstsein.

Der jetzige Staat ist eine bürgerliche Demokratie. Er ist nicht frei von Lebenslügen und auch nicht der Weisheit letzter Schluss, was Demokratie angeht. Auch bedarf es einer Demokratisierung der ökonomischen Basis. Ihn aber mit dem Hitler-Faschismus zu vergleichen, zeugt von einer Geschichtsvergessenheit ohne Gleichen. Auch hier wäre Selbstkritik von Dir angebracht.
ZitatWobei ich eher der Meinung bin, dass eher ICH die Rechte der Menschen verteidige, und IHR sie ihnen mittlerweile durch eueren Standpunkt "Pro-Coronabekämpfung" dieses Staates abschaffen wollt.
Ich habe den Eindruck, dass Du Dich in Deinem Egoismus und Hedonismus durch die Maßnahmen beeinträchtigt fühlst und deswegen so am Rad drehst.

Solidarisch bist Du jedenfalls nicht. Im Gegenteil: Du scheißt auf die Gesellschaft.

Und die Querdenker sind nichts weiter als die reaktionäre Begleitmusik zu den vom BDI geforderten Lockerungen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: dagobert am 10:19:43 Di. 01.Februar 2022
Danke, @counselor.

Nur in einem Punkt gehe ich nicht konform, nämlich bei der Bezeichnung dieser Spinner als "Querdenker".

Meiner Ansicht nach sind das eher Wenig- bis Garnicht-Denker, also sozusagen Leerdenker.
Echte Querdenker würden die Gesellschaft voranbringen, und das kann ich bei diesen ganzen Schreihälsen nicht erkennen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 11:50:30 Di. 01.Februar 2022
Ich finde es nicht gut, es sich so leicht zu machen. Wir blicken durch und die anderen sind doof.
Ich sehe keine gute und überzeugende Analyse von links zur Pandemie und keine eigenständigen linken Konzepte zum Umgang mit Covid 19.

Warum die Argumente und Konzepte der Querdenker nicht gut sind, ist schon oft gesagt worden und stimmt weitgehend. Warum die Querdenkerbewegung so attraktiv und stark ist, wird kaum gefragt. Ich behaupte, 10% der Bevölkerung sind innerlich Querdenker, selbst wenn sie nicht dafür auf die Straße gegangen sind. Weitere 20% stehen ihnen nah und lassen sich von deren Weltbild beeinflussen.

Argumentativ erreichen wir diese Leute nicht. Das sollte uns nicht zur Verzweiflung und zur Arroganz ihnen gegenüber führen. Irrationaler Kram ist ständig in den Köpfen vieler Menschen und wir haben gerlernt damit umzugehen. Etwa 50% der Bevölkerung gehören den evangelischen oder kattholischen Konfessionen an. Es gibt keine Zahlen über esoterische Vorstellungen in den Köpfen der Menschen, aber ich befürchte, sie wären riesig.

Aber nicht nur das ist irrationaler Scheiß. Wie sonst sollte man die Wahlergebnisse interpretieren? Wieso wählen die Menschen mehrheitlich SPDCDUCSUGrüneFDP, obwohl ihnen deren Politik mehrheitlich Verschlechterungen bringt?

Ja, die Mehrheit der Menschen ist verwirrt. Wir sollten das zur Kenntnis nehmen. Und uns wieder dem Leben und den realen Problemen widmen. Die Überbewertung der Pandemie und der Querdenker ist lähmend und kontraproduktiv.

Wir sollten uns wieder um realen Konflikte und Sorgen der Menschen kümmern, um mit ihnen zu diskutieren und gemeinsame Kämpfe zu entwickeln. Ich meine Umweltthemen und Soziales, also Wohnen, Arbeit, Renten, Sozialleistungen und ähnliches.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Onkel Tom am 13:24:28 Di. 01.Februar 2022
@Frauenpower

Vielen dank für deinen Aufmunterungsversuch. Wie der Doc über seinen Arbeitsalltag erzählt, das
er bei Impfgegnern überzeugen muss, das Impfgegner_innen Corona haben statt was anderes,
was mit Corona nichts zu tun hätte, brach ich das zuhören ab.
Er tut mir genau so leid, wie alle anderen, die Corona begegnen wollen, jedoch kaum Erfolge
registrieren.. Damit meine ich Erfolge im Bezug, das die Einschränkungen zu Gunsten des
Coronaschutz risikoarm gelockert .. aufgehoben werden können..

@all

Habe meine fixe Idee von gestern überschlafen und ja, ich ziehe sie zurück und komme nun auf die
fixe Idee, das treibende Kräfte der Schwurbelscene soweit stillgelegt werden sollten, das sie ihre
mutwilligen Verirrungsagitationen nicht mehr aussondern.. Wäre doch auch cool, wenn die Millionen,
die sich z.B. Ballweg via Gutgläubige ergaunert wurden, eingezogen würde und in Behandlung zu
Corona etc. investiert werden..
Villeicht vergeht denen dann der Eifer, sich mit Fakes und ins Gegenteil verdrehter Auslegungen
gesund zu stoßen..
Sie sind ja zum größten Teil dafür verantwortlich, das die Mehrheit der Corona-Patienten ungeimpft
sind.

Ansonsten geht mir hier der Ideenreichtum aus und werde meine Beteiligung um Corona-Diskussionen
soweit herunter fahren, das es mich nicht mehr triggert..

Den Fehler, andere zur Vernunft bewegen zu wollen habe ich die letzten 2 Jahre schon im Elo-Forum
gemacht.. Mit Irrationalen Dingen kann ich wohl nicht gut umgehen, was mir schon 2013 aufgefallen
ist und später nicht so wirklich wahrhaben wollte..

M.s.G. Tom  ;)
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 19:19:04 Di. 01.Februar 2022
Die Coronageschichte verfolgt uns seit zwei Jahren und war und ist ein verdammt emotionales Thema. Keiner wußte so recht, was auf uns zukommt, das galt nicht nur für uns, sondern auch für Mediziner und für die Bundesregierung.

Die Maßnahmen und die menschlichen Reaktionen waren wirklich heftig. Statt sich nun einmal die virologische Entwicklung und die Maßnahmen dagegen kritisch analytisch anzusehen, haben sich Lager mit einer mehr oder minder feindseligen Haltung entwickelt.

Es gibt nun zwei unversöhnliche Umgangsformen mit dieser schwer zu greifenden Bedrohung:

Die eine Seite behauptet, es gäbe keine Bedrohung, Corona sei harmlos wie ein Schnupfen und wir können weitermachen wie bisher. Der anderen Seite können die Maßnahmen gegen die Seuche nicht radikal genug sein und jeder, der sich nicht an die Anti-Coronamaßnahmen hält, wird als Bedrohung des eigenen Lebens, bzw. der Gesellschaft wahrgenommen.

Es ist die Bevölkerung, die sich in diese Lager aufgeteilt hat, während Wirtschaft und Politik der Bundesregierung sich eigenständig und weitgehend unbehelligt weiterentwickelt haben.

Die Reichen sind derweil reicher geworden und die Armut hat sich massiv ausgeweitet. In Deutschland und global. Und die Bevölkerung geht aufeinander los wie in einem Religionskrieg.

Die Querdenkerfraktion wird von Teilen der Wirtschaft gefördert und die Rechten haben die führenden Posten in dieser "Bewegung" Übernommen. Ich muß aber zugeben, daß ich viele Argumente, die aus dem Schwurbelmillieu kommen, für völlig richtig halte. Sie haben die Probleme und Bedürfnisse vieler Menschen verstanden und können ihnen nun etwas bieten.

So clever und erfolgreich die Strategie der Rechten war, so plump und falsch war die der Linken.

Ich rede jetzt von dem Umgang mit den Menschen und ihren Bedürfnissen. Man hat nur noch die Pandemie, die Infektionszahlen gesehen und sich allein darum gekümmert. In Hinsicht auf die Eindämmung der Seuche sehe ich die beste Möglichkeit in einer maximalen Impfung der Menschen weltweit. Ich bin geboostert und werde in 2 Monaten auffrischen. Neben der Scheißpandemie gibt es aber noch ein Leben, das wir zu leben haben und das haben die Linken Konzepte weitgehend ignoriert. Diese Ignoranz hatte Folgen. Der Linken sind die Anhänger davongelaufen.

Seit Anbeginn hielt ich das Konzept Zero Covid für falsch. Nicht nur für ein wenig falsch, sondern für katastrophal falsch.
Allein des Versprechen "Zero Covid" ist falsch. Es behauptet, man könnte den Virus wegbekommen. Das geht aber nicht und Covid bleibt. Die "Zero Covid" Strategie wird von der chinesischen Regierung gefähren. Ich möchte diesen politischen Preis nicht zahlen. Er ist hoch und auch in China hat man nun mit Omikron ein echtes Problem.

Es gibt gute Gründe für einen begrenzten harten Lockdown, doch da ist der Preis ebenfalls verdammt hoch. Ich halte einen Lockdown nur dann für hinnehmbar, wenn es ein brauchbares Konzept für die Zeit danach gibt und nicht nur ein Warten auf den nächsten Lockdown.

Ich halte die Forderung von dem kleinen Haufen der linken Zero Covid Verfechter nach einem knallhalten Lockdown für ziemlich ignorant. Man kann das fordern, wenn man seine eigene Wohnung mit Heizung und Internet hat. Aber was ist mit den Menschen, die keine Wohnung haben, keine Papiere, keine Arbeitsverträge, keine Sozialleistungen, keinen Aufenthaltstatus? Wenn man psychisch krank oder drogenabhängig ist? Wenn Partner oder Eltern gewalttätig oder einfach unausstehlich sind?

Alle Arbeitenden sollen einfach zuhause bleiben? Gleichzeitig findet man es normal, daß Leute da sind, die sich darum kümmern, daß Strom da ist, die Heizung geht und Wasser aus dem Hahn kommt. Man geht davon aus, daß genügend Leute in irgendwelchen Küchen schuften und irgendwelche Hossel einem das Essen per Fahrrad nachhause bringen, das man per App bestellt hat. "Stay the fuck at home!" hieß es, aber das Gesundheitswesen und vieles anderes sollte weiterlaufen.

Und wer bezahlt die Löhne? Der Staat soll sie zahlen. Der hat Gelder an seine Lieblingskonzerne ausgeschüttet, die Autokonzerne und die Lufthansa zum Beispiel. Für die Zulieferer und die Leiharbeiter war kein Geld mehr da.

Noch mehr sollte dichtgemacht werden und immer sollte der Staat zahlen. Und wie wollte man ihn dazu zwingen? Mit einer Petition.

Ich krieg das Kotzen! Oder einen Lachkrampf? Besser kann man seine eigene Dummheit und Schwäche nicht kundtun.

Die Linke hat sich mit dem Zero Covid Konzept nur lächerlich gemacht und gezeigt, wie lebensfremd sie ist.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: dagobert am 20:04:02 Di. 01.Februar 2022
Zitat von: Kuddel am 19:19:04 Di. 01.Februar 2022Seit Anbeginn hielt ich das Konzept Zero Covid für falsch. Nicht nur für ein wenig falsch, sondern für katastrophal falsch.
Allein des Versprechen "Zero Covid" ist falsch. Es behauptet, man könnte den Virus wegbekommen.
Das hätte man vor zwei Jahren machen müssen, gleich zu Beginn der Pandemie. Da hätte das vielleicht noch funktionieren können. Nicht im Sinne von "Virus wegbekommen", sondern im Sinne von "Virus draußen halten".
Ob es den politischen, gesellschaftlichen und sozialen Preis wert gewesen wäre, steht auf einem anderen Blatt.
Allerdings waren ja schon die dafür nötigen wirtschaftlichen Einschränkungen mehr, als die Politik den Unternehmen zumuten wollte.

Aus heutiger Sicht ist "Zero Covid" keine Diskussion mehr wert, der Zug ist abgefahren.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 20:06:24 Di. 01.Februar 2022
https://youtu.be/-VKH3z3hpUw
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: tleary am 23:23:31 Di. 01.Februar 2022
Endlich kommt dieser Impfwahn mitsamt den ganzen Falschbehauptungen, die ihn propagandistisch unterfüttert 2 Jahre lang unterfüttert haben, ins Wanken. Vieles kann nun auch von den etablierten Medien nicht mehr geleugnet und unter den Teppich gekehrt werden.

Die Hoffnung ist groß, daß dieses ganze Corona-Regime mitsamt diesen autoritären Wahnsinnsmaßnahmen fällt. Dadurch, dass immer mehr Länder (Dänemark, Finnland, Israel) eine Kehrtwende einleiten, gerät auch die deutsche Regierung zunehmend unter Druck.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Fritz Linow am 00:50:36 Mi. 02.Februar 2022
Zitat von: tleary am 23:34:31 Di. 01.Februar 2022
Zitat
Eine Aufhebung sämtlicher Maßnahmen zum Schutz der Menschen habe höchstwahrscheinlich den Kollaps des Gesundheitssystems zur Folge. Deshalb fehle im jegliches Verständnis für die radikalen Impfgegner. ,,Das Haus brennt bereits jetzt, deshalb können wir nicht über mögliche Folgen eine Impfung in 30 Jahren diskutieren", betont Nießner.
[aus obigem Karlsuhe-Protestartikel zitiert]
Dieser Samariterbund-Oberboss Nießner plädiert also wenig überraschend für einen Impfzwang. Zum Glück wird er Unrecht behalten mit seiner Panikmache, daß Tote nun massenweise die Friedhöfe überfüllen.

Und dieses Gesundheitssytem ist doch schon längst supermies, und nicht "eines der besten der Welt". Zu der Aussage haben sich manche während Corona tatsächlich verstiegen. Jeder, der einmal in einem Krankenhaus war (wie ich vor 2 Jahren z.B.), erkennt das. "Blutige Entlassung". Genau das wurde bei mir damals nach meinem Verkehrsunfall praktiziert. "Mittel der Fallpauschale erschöpft", somit weg mit dem "Patientenballast". Ich bin damals ungelogen im Pyjama aus dem Krankenhaus gehumpelt, ohne daß mir jemand vom Pflegepersonal geholfen hätte.

tleary:
Bevor du zusammenhanglosen Kram schreibst, den man nicht nachvollziehen kann, solltest du lieber den Sabbel halten. So ist eine Auseinandersetzung oder gar Diskussion nicht möglich. Du kannst durch das ganze Forum rattern und irgendetwas dazu sagen, es ist aber sinnlos.

Was ich mich nebenbei frage: wenn du schon das desolate Gesundheitssystem und die Mechanismen dahinter anscheinend erkannt und auch erfahren hast, warum setzt du dich nicht für eine Verbesserung ein und postest stattdessen Zeugs, dass es nur um Impfwahn, Propaganda und "Alles Lüge" usw. ginge? Genau das verbessert die Lage nämlich nicht wirklich und scheint eher eine Art Schutzreflex zu sein nach dem Motto: Was ich nicht sehe, gibt es auch nicht.

Zu Anfang der Coronaproteste gab es tatsächlich Forderungen nach Vergesellschaftung des Gesundheitssystems, allerdings in so homöopathischen Dosen, dass es im Nachhinein eher wie eine individualistische Endlösung erscheint. Selbst davon ist nichts mehr übrig geblieben.

In einem System zu leben, das einen von morgens bis abends knechtet und erniedrigt, ist das eine. Sich aber dann erheben meinen zu müssen, wenn es um banale Impfung geht,- anscheinend eine rote Linie-,  dann ist da irgendwie der Kompass verloren gegangen, denn sonst müsste da noch wesentlich mehr kommen. Selbst wenn hier jetzt alles wie in Dänemark gemacht würde, hätte ich trotzdem keine Kohle, das genießen zu können.

(Zur Fakten und Wissenschaft, Studien und Blablabla irgendwo in einem anderen Thread: Dass es so eine Art Ausgleich zwischen lobbygestützter und interessenunabhängiger Wissenschaft gibt, so dass letztendlich ein realistisches Abbild der Wahrheit entsteht, halte ich für pseudodialektischen Quatschkram. Entweder etwas ist oder es ist nicht. Möglichkeiten wissenschaftlicher Erkenntnis sind vorhanden oder haben eine Intention, siehe "wissenschaftlicher Sozialismus", aber schlauer wird man daraus auch nicht, da sind die Menschen dazwischen)

Da es hier um Corona und Arbeit geht: Der DGB scheint ja ganz zufrieden damit zu sein, dass die Arbeitszeit wieder verlängert werden kann, wenn es dem Gesamtinteresse dient...oder gibt es Proteste?
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 04:57:56 Mi. 02.Februar 2022
@tleary,

Finnland hebt die Maßnahmen auf, weil die Impfkampagne erfolgreich war und die Impfstoffe sich als sehr wirksam dabei erwiesen haben, schwere Krankheitsverläufe zu verringern.
https://www.merkur.de/welt/coronavirus-corona-beschraenkungen-finnland-februar-sanna-marin-91272092.html

Israel hebt die Maßnahmen nicht auf (wie Dein Post fälschlich impliziert), sondern führt infolge Überschreitens des Peaks der Omikronwelle Lockerungen ein.
https://www.rnd.de/politik/israel-corona-lockerungen-trotz-hoher-fallzahlen-3IIPCCZP3QS5WLR7UNH2CB6EIE.html

Auch in Dänemark verlief die Impfkampagne wesentlich erfolgreicher als bei uns. Außerdem ist in Dänemark die Durchseuchung weiter fortgeschritten als bei uns.
https://www.focus.de/gesundheit/coronavirus/daenemark-hebt-fast-alle-corona-massnahmen-auf-drei-faktoren-verhindern-das-bei-uns_id_45534579.html

ZitatEndlich kommt dieser Impfwahn mitsamt den ganzen Falschbehauptungen,
Der Einzige, der hier im Forum durch das Verbreiten von Lügen zur Impfung negativ aufgefallen ist, bist Du. Selbstkritik? Fehlanzeige!
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: tleary am 05:00:26 Mi. 02.Februar 2022
Zitat von: dagobert am 20:04:02 Di. 01.Februar 2022
Zitat von: Kuddel am 19:19:04 Di. 01.Februar 2022Seit Anbeginn hielt ich das Konzept Zero Covid für falsch.
Allein des Versprechen "Zero Covid" ist falsch. Es behauptet, man könnte den Virus wegbekommen.
Das hätte man vor zwei Jahren machen müssen, gleich zu Beginn der Pandemie.
Sowas kann NIE funktionieren, nicht mal "am Anfang". Wenn ein Virus in der Welt ist, ist er da, und bekommt den NIEMALS durch welche Maßnahmen auch immer wieder aus der Welt. Nicht durch 10.000 Zero-Covid-Aktionen.

Die guten Beispiele Australien und Neuseeland, die sogar den Vorteil haben, geographisch isoliert vom Rest der Welt zu liegen, zeigen doch, daß es nicht funktioniert. Der Virus kommt dann eben bestenfalls stark zeitverzögert mit denselben Auswirkungen auf das jeweilige Land zu.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: tleary am 05:06:15 Mi. 02.Februar 2022
Zitat von: counselor am 04:57:56 Mi. 02.Februar 2022
Auch in Dänemark verlief die Impfkampagne wesentlich erfolgreicher als bei uns. Außerdem ist in Dänemark die Durchseuchung weiter fortgeschritten als bei uns.
Diese max. 8 Prozentpunkte als "wesentlich" zu bezeichnen, halte ich für maßlos übertrieben.

Aber um es kurz zu machen: Ich will mich gar nicht an irgendwelchen Prozentzahlen des "Impferfolgs" aufhalten. Es MUSS einfach jedem Bürger selbst überlassen sein, ob er sich dem "Risiko" dieses Viruses geimpft oder ungeimpft aussetzt. Und da hat sich auch kein Staat einzumischen in diese Entscheidung durch irgenwelche Bestrafungsaktionen (= Rechteversagung) der Ungeimpften. Das ist nämlich Diskriminierung! In Dresden werden ja jetzt sogar "Bändchen" für Geimpfte eingeführt, um sofort zu erkennen, wer geimpft ist, und wer nicht. - Wenn man schon nicht mit "Judenstern" (im Gegenläufigen Sinne, denn die Ungeimpften haben eben kein Bändchen) kommen darf, dann doch wenigstens damit, daß das I Impfgeheimnis dadurch verletzt wird. Genauso halte ich es für eine Katastrophe, daß nun Arbeitgeber über den Impfstatus ihrer Beschäftigten Auskunft erhalten dürfen.

Die, die sich impfen lassen können das gerne tun, aber sie sollen auch den Willen jener respektieren, die diese Risikoabwägung zulasten einer Imfung für sich fällen.

Ich kann mich nur wiederholen: Impfung - wer's will, soll es tun. Für sich, nicht "für andere". Aber die Impfung KEINESFALLS von anderen fordern. Denn wenn die Impfungen wirklich was taugen würden, wäre der Geimpfte ja gegen das jeweilige Virus wirklich geschützt. Ist es nicht so, zeigt das doch nur, daß die Impfungen nix taugen, wie ich vorher schon geschrieben habe.

Zitat von: Onkel Tom am 21:20:47 Mo. 31.Januar 2022
Wie ich darüber denke, habe ich ja bereits löschen lassen.
Schade, daß dieser "Gefühlsausbruch eines Linken" nun nicht mehr nachgelesen werden kann. :)
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: tleary am 05:27:33 Mi. 02.Februar 2022
Zitat von: counselor am 04:57:56 Mi. 02.Februar 2022
Finnland hebt die Maßnahmen auf, weil die Impfkampagne erfolgreich war und die Impfstoffe sich als sehr wirksam dabei erwiesen haben, schwere Krankheitsverläufe zu verringern.
Gerade DAS ist eine immer wieder behauptete These, die eigentlich durch nichts bewiesen werden kann. Ganz einfach weil die Vergleichsgruppe fehlt. Denn man weiß ja nicht, wie das Virus auf den einzelnen Betroffenen im ungeimpften Status gegenüber dem geimpften Status gewirkt hätte.

Das Coronavirus wirkt ja bekanntermaßen vollkommen unterschiedlich auf die einzelnen Menschen. Der eine braucht dann, ähnlich wie bei einer Grippe, eine Woche Bettruhe. Der, der in der Wohnung nebenan wohnt, erkrankt symptomlos. Wenn, dann müsste man den Symptomverlauf bei "Patient A geimpft" mit "Patient A ungeimpft" und "Patient B geimpft" mit "Patient B ungeimpft" miteinander vergleichen. Und genau das ist ja nicht möglich. Somit die Behauptung "kann schwere Krankheitsverläufe verringern" (wieso eigentlich nicht "verhindern"?) haltlos.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Onkel Tom am 05:55:07 Mi. 02.Februar 2022
Der Unterschied zwischen D und Dänemark, Finnland und Israel ist jedoch der Grad der Durchimpfung.
In D ist dieser Status bei ca. 70% (Nu bitte nicht auf die genaue %-Angabe hoch ziehen) und in
den Ländern wie Dänemark.. sind der Anteil der geimpften höher als in D oder die Bevölkerungsdichte
ist geringer..

Hinzu kommt, das in D das Gesundheitswesen derartig runter bis kaputt gespart wurde, sich in
gegenwärtiger Zeit rächt. Der sogenannte Reservepuffer (Material und Personal) in Krankenhäusern
sind Kosten, aus denen kein Profit erwirtschaftet werden kann, wurde gerade bei privatisierten
Krankenhäusern massiv reduziert, gar ganz abgebaut..
Weiteres Manko sind die Dumping-Löhne, die bei Personal im Gesundheitswesen etabliert wurden.

Eppendorf klatscht "Ihr seid Helden". Besser wäre Topfschlagen "Mehr Lohn für Krankenhauspersonal"
gewesen.

Nun lebe ich ja in einer Großstadt und kann mich nur daran festhalten, wie die Situation in Hamburg
ist. Hier sind die meisten städtischen Krankenhäuser während der Ole von Beust Zeit an die
Asklepius-Gruppe privatisiert worden und das zu einem Spottpreis, der nicht vollständig bezahlt wurde.
Fehlbeträge wurden in Modernisierung umgeschincht und Asklepius erbeutete die Mehrheit, wie es
die Amis es gern vormachen. Erreiche 51 % Anteil und schon ist der Drops gelutscht, wer das Sagen hat.

Wir Einwohner wurden vor dem Deal via Bürgerentscheid gefragt und trotz Wahlergebnis, das die
Krankenhäuser in städtischer Hand bleiben sollten, gingen riesige Grundstücke, mit allem was drauf ist
an einer Gewinnmaximierungsbesessene Organisation, das ich heute Bammel haben muss, mal ins
Krankenhaus zu müssen..

Als Raubüberfallopfer weiß ich ein Lied zu singen, wie das so läuft.. Rippenbruch und Schleudertrauma
wurden erst vom mein Hausdoc diagnostiziert. Im Entlassungsbericht standen nur Verletzungen, die
äußerlich sichtbar waren (Platzwunde im Mundbereich). Hauptsache Patient kann wieder stehen und
gehen, also raus aus dem Krankenhaus.. Bett muss unverzüglich wieder für den nächsten Patient frei
gemacht werden.

Auf Grund dieser Entwicklungen halte ich das für unverantwortlich, wenn Hamburg Lockerungen
beschließen würde, zumal der Inzidenzwert hier die 2000der Marke geknackt hat. Ich mag mir das
nicht vorstellen wollen, wie die möglichen Folgen in Hamburg ausarten könnten wie z.B. das der
Sanitätsdienst kein Krankenhaus mehr findet, wo sie ihren Herzinfarkt- oder Schlaganfall-Patienten
übergeben können. In beiden Fällen geht es ja um den Kampf gegen die Zeit..

Ob die Entscheidung in Dänemark gut oder schlecht ist, wissen wir noch nicht und jetzt schon darauf los
zu gehen a la sinngemäß "Na siehste.. Schau nach Dänemark, wie die das machen, dann musst Du mir
Recht geben." halte ich für verfrüht.. In eins..zwei Wochen werden wir das bewerten können ob es gut oder
schlecht ist/war.

Ich habe das Gezanke zwischen Pro und Contra zur Impfe satt. Das der Staat anbei die Gelegenheit nutzt
bestimmte Kreise zu durchleuchten a la Wer mit wem etc, steht bei mir auf einem anderen Blatt.

Es macht wirklich kein Sinn, das Impfgegner_innen z.B. behaupten, das Geimpfte "gechipt" sein und nun
via Bill Gates in ihrer Denke durch injezierte Mikrochips manipuliert werden". Meine Meinung dazu = absurd.

Genau so macht es keinen Sinn, Impfgegner_innen als "Hirnentleerte" zu bezeichnen..
Viele Gedanken, basierend auf das Misstrauen, was der Staat so alles "Nur für Bonzen statt für das Volk"
macht oder machen könnte, halte ich für berechtigt.

Traurig an der Sache ist, das Impfgegner_innen anhand ihres Verhalten bei Demos die Noppenkugel gerade
dazu bittet, sich wie im Schlaraffenland zu vermehren und dem Staat unter anderem dadurch noch mehr
Zeit aufdrücken, weiter an Einschränkungen festhalten zu müssen.
Ohne Querdenkerschaft und Schwurbelkram könnte die gegenwärtige Situation um Corona meines Erachtens
etwas besser sein.

Und die Noppenkugel und die RNA-Krebstherapie lässt sich auch nicht weg reden. Letzteres wird schon seid
ca. 10 Jahren bei Patienten eingesetzt, denen anders nicht mehr geholfen werden kann.
Ja, diese Durchbrüche in der Krebsforschung sind cool und das Uni-Klinikum in HH ist im Bezug Krebsforschung
Topseller weltweit..
Nun hat die Noppenkugel Zwang erzeugt irgendwas gegen sie zur Hand zu bekommen und diese Erkenntnisse
aus der Krebsforschung nun auf Corona-Impfung zu transferieren, ist wohl gelungen. RNA-Medizin ist also nix
neues.

Und zum hoffentlich guten Abschuss stelle ich mal die Frage in den Raum, Was hätte den Staat und Kapital davon,
wenn ihre Bevölkerung, von der sie leben abkacken ? Von daher halte ich das Gerücht, das "die Weltmächte"
durch die Impfung die Menscheit auf 500 Millionen reduzieren wolle genau so absurd. Ja, nicht nur absurd, weil ja
nun nach 2 Jahren der Beweis da ist, das die Impfe nicht "nach 2 Jahren die Zellen zerstört"..

Naja, ich vermute, das es nach der Zulassung eines Totimpfstoff neue Gründe erfunden werden, sich nicht impfen
zu lassen.. Redelsführer_innen wollen ja weiter Knete schäffeln nööch ?

Können ja drum würfeln, um was die rechtsdrehenden nach Corona demonstrieren wollen.. Aus "Merkel muss weg"
wird "Regierung muss weg" ? Die Gier nach Macht ist erheblich, so erheblich, das in Zukunft ein Ökonomiefaschistoides
D denkbar ist.. Der Weg bisher deutet ja schon in diese Richtung. Wer nicht genug Profit für andere einbringt, wird
heute ja schon stickmatisierend behandelt wie z.B. beim Mobcenter.

Übel übel, das sich Impfgegner_innen zu ihren Demos anbei nicht deutlich vom Faschotum distanzieren.
Das erlebe ich zum ersten Mal, das auf Demos Faschisten nicht verwiesen werden, schlimmer noch als Schlägertrupps
gegen Andersdenkende, Jornalisten und Polizisten willkommen heißen oder geduldet werden..  :Q

Das erinnert mich an deutscher Geschichte, wie viele viele Steigbügel Hitler damals zu schätzen wusste..

Denke an deine Zukunft.. Wenn Du des Bonzen Erwartungen nicht erfüllst, bist Du selber dran.. So wird es dann sein,
sein Metzger selbst gesucht und gefunden zu haben..

Glaskugel bei Seite schieb und schönen Tach noch  ;)
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: tleary am 06:08:35 Mi. 02.Februar 2022
Zitat von: Onkel Tom am 05:55:07 Mi. 02.Februar 2022
und in den Ländern wie Dänemark.. sind der Anteil der geimpften höher als in D oder die Bevölkerungsdichte ist geringer..
Also Bevölkerungsdichte:
Israel hat jedenfalls eine wesentlich höhere:  410 EW/km², Germoney 232 EW/km², Dänemark 130 EW/km²

Zitat
Hinzu kommt, das in D das Gesundheitswesen derartig runter bis kaputt gespart wurde, sich in
gegenwärtiger Zeit rächt. Der sogenannte Reservepuffer (Material und Personal) in Krankenhäusern
sind Kosten, aus denen kein Profit erwirtschaftet werden kann, wurde gerade bei privatisierten
Krankenhäusern massiv reduziert, gar ganz abgebaut..
Weiteres Manko sind die Dumping-Löhne, die bei Personal im Gesundheitswesen etabliert wurden.
Ja, und? Dafür kann doch der Ungeimpfte nicht haftbar machen. - Gerade das wäre dann doch eine sinnvolle Aufgabe des Staates, in "Zeiten der Pandemie" dieses Gesundheitssystem wieder auf Vordermann zu bringen. Stattdessen startet er lieber eine Hetzkampagne gegen Ungeimpfte, die auch hier im Forum ihren Niederschlag findet.

Der Fall dieser irren Anti-Covid-Maßnahmen hat denke ich begonnen. Dank der Einsicht einiger anderer, etwas fortschrittlich denkenderer Regierungen natürlich in anderen Ländern.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 07:02:46 Mi. 02.Februar 2022
Danke für das Video "1427, Counselor!

Kommenden Samstag könnten die Rechten im baden-württembergischen Rottweil demonstrieren, die aktuelle Corona-Situation ausnutzend - dessen Motto auch bundesweite Kampagne sein soll. Nähere Infos konnte die Zeitung laut Artikel direkt wohl nicht erfahren. Es sollen Demo ankündigende Plakate vor Ort zu sehen sein.
https://www.schwarzwaelder-bote.de/inhalt.kampagne-gegen-impf-pflicht-afd-plakat-kuendigt-demo-in-rottweil-an.514e6603-c137-4643-a2e3-568b9fb51d66._amp.html

Yeah, ein Fasnets-Verein hielt den letzten Querdenkenden - Aufzug in Rottweil mit um die 1400 Leute am 17.01.22 kurzzeitig auf laut dem Artikel. 😁
https://www.sueddeutsche.de/politik/demonstrationen-stuttgart-wieder-tausende-gegner-der-corona-massnahmen-auf-der-strasse-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-220117-99-745169

Tja, die Unterschriften-Aktion gegen rechts und Querdenkende, die fast 1000 unterzeichneten wie in Villingen-Schwenningen sollte wohl auch in Rottweil stattfinden.

https://www.schwarzwaelder-bote.de/inhalt.corona-aktion-in-villingen-knapp-1000-villingen-schwenninger-machen-sich-stark-fuer-demokratie-und-schutzmassnahmen.e457a6ef-f216-4d86-827e-a06007bd1eff._amp.html

Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Onkel Tom am 07:35:24 Mi. 02.Februar 2022
@tleary

Israel waren gleich die ersten in der Schlange, was Impfungen etc. angeht und ist quasi durchgeimpft..  ::)

Zum kaputtgespartem Gesundheitswesen kann die Verantwortung nicht auf Impfgegner_innen abgeschoben
werden aber dazu beitragen, die Belastungsgrenze nicht aus zu reizen, indem sie sich auch an die
"Coronaschutz-Regeln" (Matrixdemo und Maske) halten.

In Hamburg kann der "Staat" oder vielmehr die Stadt die Krankenhäuser kaum auf Vordermann bringen, da
dazu wohl die Enteignung fällig erscheint. Es wurde für 400 Millionen verkauft und Rückkauf von einer
Organisation wie Asklepius dürfte das Stadtsäckel dazu nicht ausreichen.. (Zweistelligen Millardenbetrag ?)
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 09:32:45 Mi. 02.Februar 2022
Zitat von: Fritz Linow am 00:50:36 Mi. 02.Februar 2022
tleary:
Bevor du zusammenhanglosen Kram schreibst, den man nicht nachvollziehen kann, solltest du lieber den Sabbel halten. So ist eine Auseinandersetzung oder gar Diskussion nicht möglich. Du kannst durch das ganze Forum rattern und irgendetwas dazu sagen, es ist aber sinnlos.

Was ich mich nebenbei frage: wenn du schon das desolate Gesundheitssystem und die Mechanismen dahinter anscheinend erkannt und auch erfahren hast, warum setzt du dich nicht für eine Verbesserung ein und postest stattdessen Zeugs, dass es nur um Impfwahn, Propaganda und "Alles Lüge" usw. ginge? Genau das verbessert die Lage nämlich nicht wirklich(...).

Das ist eine treffende Zusammenfassung für das Nichtfunktionieren einer Diskussion.

Zitat von: admin am 20:20:55 Mo. 31.Januar 2022
Wir werden uns aus diesen bedrückenden und verwirrenden Verhältnissen nur herausbewegen können, wenn wir einander zuhören und versuchen herauszufinden, wo es eine gemeinsame Basis gibt. Ohne eine solche Basis ist eine Diskussion nicht möglich.

Was könnte eine gemeinsame Basis für eine Diskussion sein?

Ich denke: gemeinsame Interessen. Die sehe ich da:
Ich mochte an dieser Stelle das Wort "Freiheit" nicht gebrauchen, da es zu einem Kampfbegriff geworden ist. Wenn Weltpolizist USA andere Länder bombardiert, ist es immer im Namen der Freiheit. Die FDP kämpft für die Freiheit des Kapitals. Und die Querdenker kämpfen für den freien Zugriff der Wirtschaft auf den Arbeitsmarkt ohne nervige Einschränkungen durch Gesundheitsschutz.

Ich bin durchaus der Meinung, daß individuelle Freiheiten für eine kurze, begrenzte Zeit eingeschränkt werden können, wenn es gute Gründe für den Schutz gemeinsamer Interessen gibt. Hier ist aber wichtig klarzustellen, wer diese Einschränkungen durchsetzt, überwacht und wieder zurücknimmt. Diese Kontrolle einfach in die Hände des Staates zu legen, halte ich für blauäugig. Diesen Vorwurf mache ich vielen Linken. Aber das wäre bereits der Beginn einer Diskusslon.

Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: dagobert am 10:02:33 Mi. 02.Februar 2022
Zitat von: tleary am 05:00:26 Mi. 02.Februar 2022
Zitat von: dagobert am 20:04:02 Di. 01.Februar 2022
Zitat von: Kuddel am 19:19:04 Di. 01.Februar 2022Seit Anbeginn hielt ich das Konzept Zero Covid für falsch.
Allein des Versprechen "Zero Covid" ist falsch. Es behauptet, man könnte den Virus wegbekommen.
Das hätte man vor zwei Jahren machen müssen, gleich zu Beginn der Pandemie.
Sowas kann NIE funktionieren, nicht mal "am Anfang". Wenn ein Virus in der Welt ist, ist er da, und bekommt den NIEMALS durch welche Maßnahmen auch immer wieder aus der Welt. Nicht durch 10.000 Zero-Covid-Aktionen.
Wer keine Argumente hat, konstruiert sie sich selbst, indem er Zitate aus dem Zusammenhang reißt.

Zitat von: dagobert am 20:04:02 Di. 01.Februar 2022
Das hätte man vor zwei Jahren machen müssen, gleich zu Beginn der Pandemie. Da hätte das vielleicht noch funktionieren können. Nicht im Sinne von "Virus wegbekommen", sondern im Sinne von "Virus draußen halten".
Die Folge wäre dann genau das gewesen:
Zitat von: tleary am 05:00:26 Mi. 02.Februar 2022Der Virus kommt dann eben bestenfalls stark zeitverzögert mit denselben Auswirkungen auf das jeweilige Land zu.
Womit dann wertvolle Zeit gewonnen wäre, um Impfstoffe und Medikamente zu entwickeln.
Was wiederum die Auswirkungen der Pandemie deutlich abgeschwächt hätte.
Aber hier in Europa ist das ja leider flächendeckend nicht gemacht worden, der Politik ist das Primat der Wirtschaft eben wichtiger als der Gesundheitsschutz der Bevölkerung.

Aber soweit war ich ja auch schonmal:
Zitat von: dagobert am 20:04:02 Di. 01.Februar 2022Aus heutiger Sicht ist "Zero Covid" keine Diskussion mehr wert, der Zug ist abgefahren.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 12:57:03 Mi. 02.Februar 2022
Sarah Wagenknecht wurde positiv auf das Corona-virus getestet. Quer im Netz gelesen: Angeblich hätte sie keinerlei Symptome.
Btw in Ihrer donnerstags-youtube-Wochenschau sind Ihre Auslassungen zu Fake News zum Impfen u. Ähnliches zu hören.



Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 14:40:45 Mi. 02.Februar 2022
@tleary bastelt sich -fernab der Realität- eine eigene Welt zusammen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Schluepferstuermer am 00:31:28 Do. 03.Februar 2022
Er ist halt ein ewig Gestriger und Bremser
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 14:23:56 Do. 03.Februar 2022
Wir sollten uns Gedanken machen, wie wir mit der Coronakrise umgehen, mit der Wirtschaftskrise und mit der Querdenkerbewegung.

Ich halte die Querdenkerbewegung für gruselig und eine echte Gefahr. Doch ich mag den Umgang der Linken und der Antifaszene mit ihr nicht.

Es sind relativ wenige echte Faschos dort und ein großer Teil an Menschen, denen die Entwicklungen in Zeiten der Pandemie unheimlich sind. Ihre Angste, Fragen und ihre Proteste sind berechtigt. Doch es ist keine Basisbewegung, es ist kein "demokratischer Widerstand". Es ist ein Sammelbecken der Verunsicherten und der Unzufriedenen, doch sie bestimmen nicht den Weg dieser "Bewegung". Es gibt da Führungsstrukturen und die haben einerseits kommerzielle Interessen (ein paar Oberschwurbler verdienen sich eine goldene Nase) und es sind Rechte, die der Unzufriedenheit der Menschen eine Richtung geben.

Dieser ganze konfrontative Umgang der Linken mit den Querdenkerprotesten und -Spaziergängen ist wenig sinnvoll. So wird die Menge der Normalos, der Verunsicherten, Verpeilten und Verstrahlten nur weiter in die Arme der Faschos getrieben. Ich hasse diese linke Arroganz und herablassende Haltung.

Ich bin durchaus dafür, daß Nazis die Fresse halten und Faschos aufs Maul kriegen. Ich bin überzeugt davon, daß faschistisches Gedankengut und rechte Propaganda unterdrückt und verhindert gehört. Ja, dieser Dreck gehört zensiert und weg. Nein, da geht es nicht um Meinungsfreiheit, Faschismus ist ein Verbrechen, das Ende aller Diskussionen und Freiheiten. Da diskutiere ich nicht lange, Faschismus ist keine Option und jeder Aufstieg faschistischer Ideen bedroht mich persönlich.

Ich kriege das Kotzen wenn Leute "Freiheit! Freiheit!" gröhlen und gemeinsam mit Faschos marschieren.

Der Rückzug ins linke Ghetto, aus dem man die anderen beschimpft, ist politsch Unfug.

Ich bin gerade über eine Aussage eines gerade verstobenen Aktivisten der GoG Gruppe von Opel Bochum gestolpert. Ein Auszug:
ZitatWenn wir die Leute nicht erreichen, können wir alles vergessen... Längerfristig wird es darum gehen, dass genau Leute mit fortschrittlichen Ideen auch in die Sümpfe reingehören, da wo Scheiße geredet wird. (...) Du kannst 1000 Theorien entwickeln und kannst dich drehen und wenden wie du willst, wenn du nicht die, die massenweise und täglich in diese Scheiße eingebunden sind und diese ganze Kacke hier erwirtschaften, wenn du die nicht einbeziehen kannst.

Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Tiefrot am 17:30:47 Do. 03.Februar 2022
An die Schwurbeljünger rankommen - ist kaum drin, eigene Erfahrung.

Hab grade was Passendes dazu gefunden...
https://www.youtube.com/watch?v=TnN28d1WH2k

Und um diesen Streifen geht es
https://www.youtube.com/watch?v=wnhL1W9dj1w
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 05:49:57 Fr. 04.Februar 2022
Hallo Tiefrot, habe mir gerade die zwei Videos angesehen,allerdings nur zum Teil.  Ich kann damit nichts anfangen und würde sie nicht teilen. Sie sind mir zu schwarz weiß. Sie spalten tatsächlich. In dumm und in nicht dumm. Aber ob die Fakten echte Fakten sind die wer "Fakten Bringendes"  vorlegt, wer weiß das schon immer und wie will wer "Dumnes" das unterscheiden bzw zu erkennen in der Lage sein ? 
Die drei Lehrer, die in NRW rechtliches Gedankengut verbreitet haben sollen, sind das "Faktenbringer"?

Wieso sollen Influencer_innen dumm sein? Ich muss zwar nicht wissen welcher Lippenstift zu meinem Teint passt, andere haben aber Interesse daran, dann click ich woanders rein. Da rein, wo ich Infos gerade brauche. Ist doch nett, dass das Leute machen. Dort wird mir wenigstens geholfen!
Was anderes ist es, wenn Firmen da Ihre Hände ins Spiel bringen, Kontakt mit dem Influencer aufnehmen, dass dessen Produkte vorgestellt werden, oder, je höher  die Clicks, kõnnen Influencer auch was verdienen, wenn sie kommerziellen Werbung schalten. Anfangs war youtube ja werbungsfrei.

Und warum muss der Influencer im  Video immer an twitter denken wie er anfangs sagt? Und nicht an telegram? Und sind sog. Dumme  immer nur dumm oder wird sich auch mal nur dumm gestellt?? Und warum sollen Boshafte nicht auch "intelligent" sein?? Vielleicht sind sie sogar Psycho- oder Soziopath_innen?

Und wieso soll Dummheit  ein "moralisches" Problem sein? Oder gar einb"soziologisches"? Wer allein ist soll sich mehr mit Wissen befassen? Einige tun das, andere machen was anderes. Einsame sollen eher Bluthochdruck bekommen als nicht Einsame, las ich mal wo.

Was ist "dumm"?  Ohne Wissens- Input geht es nicht. Und als Kind braucht es Menschen, die ihm dies und das beibringen. Fehlen diese Menschen - ist das Kind dann automatisch dumm? Aber wissen das die Menschen, mit denen der Erwachsene als ehemals vernachlässigtes Kind in Kontakt kommt? (Betroffene wissen um ihr nicht selbst verschuldetes Defizit oft selbst nicht und halten sich fataler- und fälschlicherweise für dumm, weil ihnen andere das tagtäglich in irgendeiner Form mitteilen, den tatsaechlichen Grund und den Schaden den sie damit anrichten aber nicht erkennen)

Geistig Behinderte können mitunter schön malen, werden als der Mensch die sie sind gemocht, darüber hinaus gibt es Menschen mit Asperger -Syndrom, Autismus, Hoch-, Minderbegabung, Underachievement, Talente, Fähigkeiten, Begabungen, Adhs... Usw

"Ich bin nicht auf der Welt um so zu sein, wie andere mich haben wollen" finde ich einen schönen Satz.

Über die zwei Videos, die ich nicht in der Lage war zu Ende zu sehen, so platt und manipulierend fand ich die, könnte man zu jedem Thema dass es auslässt, Festplattenspeicherkapazität überlastende ebooks schreiben. Stimmt - in welchem Zeitalter lebt der Influencer im ersten Video? Nebst Bücher, gibt es ebooks, Internet, Hörbücher.Videotext, Fernsehen, pay 📺..... Bibliotheken??? Menschen im realen Leben, die ich fragen kann???

Sorry, ich denke gerade, ob das nicht wer Querdenkendes ist, der die Videos für seine Zwecke nutzt.

Dietrich Bonhöfer war ein evangelischer Pfarrer, der such gegen das Naziregime stellte, der das mit der NS-Euthanasie heraus fand und am Ende im KZ landete und dort auch starb,  ohne seinen Glauben zu verlieren Von ihm stammt das Lied "Von guten Mächten wunderbare geborgen.."

Interessant, dass gerade der Pfarrer, der die NS-Euthanasie erkannte genannt wird. Ich meine, Querdenkende halten das Imofen dafür, bzw vor  allem die Triage, bzw vor allem due Rundschreiben an Pflegeeinrichtungen, das dort entscheiden werden soll, wer Aussicht auf Behandlungserfolg haben wird und wer nicht, was querdenkerisch instrumentalisiert werden könnte.

https://www.swr.de/swraktuell/baden-wuerttemberg/tuebingen/umstrittener-rundbrief-an-pflege-und-behinderten-heime-in-tuttlingen-100.html


Gut, der Satz "die Dummheit des einen ist die Macht des anderen" - Da könnte man nochmal darüber nachdenken. Wenn Dummheit mit nicht Informiertheit, kirchlich-kath. Gehorsams-Diktat, naives / kindliches Vertrauen  oder Ähnliches ersetzt wird.

Nicht zuletzt kann bestimmtes Verhalten "dumm" wirken. Wie Schüchternheit, fehlendes Selbstbewusstsein...

Was denken die anderen zu den Videos?

Bonhoeffer soll Idol der religiösen Rechten sein!!
https://www.deutschlandfunk.de/protestantischer-widerstandskaempfer-dietrich-bonhoeffer-100.html

Bonhoeffer soll auch keine "Theorie der Dummheit" sondern eine Theorie  der "Verantwortungsethik und der Menschenrechte" geschrieben haben.

Der Laberer im verlinkten Video verdreht / missbraucht Bonhoeffer-Zitate!







Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Schluepferstuermer am 08:22:42 Fr. 04.Februar 2022
Es liegt mehr an die selektive Wahrnehmung fast Aller (ob Bremser oder total Ängstlicher) (da dreht sich alles nur noch um Corona (bsp. ich telefonisch mit einer Bekannten. Jeder 2. Satz dreht sich um Corona. Bist Du schon geboostert? Wir sind schon..... Wir gehen wenig raus. Restaurantbesuche? Nein. Desinfektionsmittel, jeden Tag Handtücher waschen usw. Da wird sich verückt gemacht.
Solche Leute sind genauso schädlich, wie diese Schwurbler

Da wird sich Jahrelang um nichts gekümmert (informiert). Woher kommt das Essen her? Wie wird es produziert?
Es ist nämlich schon längst genverseucht und mit Chemie durchsetzt.

Die Stadien waren überfüllt, als gegen das PAG demonstriert wurde, Ortsabwesenheit von H4-Beziehern und andere Stasi-Methoden sind auch egal.

Man ist nicht gegen "die da oben". Die "da oben" verziehen sich nämlich in ihre Villa. Können schnell in ein anderes Land oder Kontinent umziehen. Wir "da unten" doch auch. Oder?
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 10:41:53 Fr. 04.Februar 2022
Nein, wir da unten bzw ich bin froh, nach meiner Mietwohnungskündigung vom Vermieter zwar eine Alg 2 fähige aber teurere (Jobcenter zickt rum) Wohnung angeboten zu bekommen, die er bestimmt aus bestimmten Gründen anderweitig nicht vermietet  bekommt und ich würde am liebsten auch abwinken.

Untereinander sich austauschen  sollte kein Problem sein, wir sind soziale Wesen, wenngleich es auch nerven kann und die Kanäle für Wichtigeres verstopft. Da kann man ja mal darauf hinweisen oder bewusst das Thema wechseln. Oder ohne Hinweis das Thema wechseln.
So ein öffentliches  Video das nicht auf dem ersten Blick erkennbar manipulierend ist  ist was anderes! Da sollte der innere Buzzer angehen!

Auf youtube kann als Video alles eingestellt werden und Originale kõnnen auch manipuliert  werden. Also Achtung! Immerhin hat es ein nicht auf den ersten Blick erkennbar nach  rechts manipulierendes Video ins Chefduzen geschafft!

https://youtu.be/c5Ul18ZmBao
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Schluepferstuermer am 14:38:52 Fr. 04.Februar 2022
Mit der Frage "die da unten" meinte ich dies Sarkastisch.
Denn genau der Gegensatz ist der Fall. Sah man schön Anfangs von Corona in New York. Die Reichen verzogen sich kurzzeitig aufs Land und ließen die Ärmeren in der Stadt zurück.

Genauso wird es bei Klima, Krieg usw. sein.
So war es schon immer.

Sozusagen, rette sich, wer kann.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Schluepferstuermer am 19:00:35 Fr. 04.Februar 2022
Aber die Schwurbler sind sowieso inkonsequent. Es braucht nicht nur diese Gesichtswindel (Mundschutz) wegzulassen. Nein, auch alle Hosen müssen ausgezogen werden. Denn:
https://www.familie.de/familienleben/studie-coronavirus-oeffentliches-pupsen-toilettengang/

Also, machen!  Nicht nur labbern

:-)
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: dagobert am 20:07:06 Fr. 04.Februar 2022
 :o
Dann verlange ich aber auch festgelegte Zeiten, in denen die ihre Wohnungen nicht verlassen dürfen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Schluepferstuermer am 22:23:46 Fr. 04.Februar 2022
Vergasen sich dann selbst mit ihrem Gestank. :-)
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 06:09:57 Di. 08.Februar 2022
Und ich fände gut, wenn das Wort "brav" mal weggelassen würde, wenn es um Leute geht, die sich an dIe Infektionsschutzregeln halten.
https://www.nrwz.de/rottweil/widerstand-auf-der-strasse-vs-rassistenpack-afd-kundgebung-in-rottweil/335437

Sonst bestehe  ich auch noch auf der Hand, die wohlwollend über die Haare  streicht. (Oder unter dem Kinn krault, lol)
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 11:29:35 Fr. 11.Februar 2022
Die Pandemieduskussion ist völlig schwachsinnig, wenn man sie nicht im direkten Zusammenhang mit der Situation im Gesundheitswesen und in der Altenpflege führt.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 10:37:20 Sa. 12.Februar 2022
@ Kuddel: sinnvoller Hinweis!
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 17:07:53 So. 13.Februar 2022
Ich bin der Meinung, daß die Querdenkerbewegung nur deshalb eine solche Bedeutung hat kriegen können, weil die Linke (Bewegung) so gründlich verkackt hat in Bezug auf die Pandemie.

Die ZeroCovid Kampagne war das einzige Konzept von links, das öffentliche Verbreitung fand. Das Konzept war nicht nur deshalb falsch, weil es das Versprechen machte, es gäbe die Möglichkeit Covid19 von unserer Gesellschaft und unserem Leben fernzuhalten.

Wir waren alle verunsichert und verängstigt, was da auf uns zukommen würde. Ich erinnere Momente, in denen Leute die Straßenseite gewechselt haben, wenn man ihnen auf dem Gehweg entgegenkam. Oder Kassierinnen, die sich kaum trauten Bargeld anzunehmen. Die Leute hatten in einer solchen Situation großes Verständnis für einen Lockdown.

Ich möchte jetzt mal großkotzig daran zu erinnern, daß ich schon immer gesagt hab, daß es nicht gut ist, sich nur mit der Krankheit und dem Tod zu befassen, sondern daß man sich auch um das Leben kümmern muß.

Aber zu dieser Zeit herrschte fast eine Hysterie, auch hier im Forum, da hat man nur noch auf Zahlen, Kurven, Inzidenzen und Sterberaten geblickt und jede wissenschaftliche Meldung zum Thema gelesen. Selbst bei chefduzen forderte jemand die Bundeswehr einzusetzen, wenn sich Leute dem Lockdown nicht unterordnen wollten. Söder machte einen auf Harte Hand und es konnte nicht autoritär genug zugehen, bei der Durchsetzung des Lockdowns. Das war der ZeroCovid Szene nicht hart genug, die wollte noch mehr downlocken, dichtmachen und zum Stillstand bringen. "Stay the fuck at home!" lautete die Parole.

Der Staat sollte einfach ausfallende Löhne und sonstige Kosten übernehmen. Was aber ein Lockdown für die Lebensrealitität der Menschen bedeutet, hat niemand gefragt. Ich hatte ja schon ein paar Stichworte genannt: Wohnunglose, "illegale" Migranten, psychische Probleme, Häusliche Gewalt, Drogensucht.

Sowohl der Staat alsauch die ZeroCovid Linke starrten nur auf die Pandemie, sahen aber nicht die Menschen. Es war eiskalt und hartherzig, was da teilweise abging. Man hätte nur mal den Verstand einschalten müssen und sich menschlich verhalten können, statt ein blindes Befolgen von Regeln zur obersten Priorität zu machen. Wenn Menschen im Altenheim im Sterben lagen und sich von ihren Liebsten verabschieden wollten, wurde es nicht zugelassen. Was für ein Schwachsinn! Die brauchten wirklich keine Angst vor einer Infektion zu haben. Diese Regeltreue ist in einer solchen Situation absolut Menschenverachtend und inakzeptabel.

Menschen mußten in "systemrelevanten Berufen" arbeiten, aber die Kitas und Schulen hatten dicht. Was sollten sie mit ihren Kindern machen?

Die Schwurbler boten offene Mikrophone an und gaben den besorgten und verzweifelten Menschen eine Plattform. Die Linken pöbelten die Schwurbler an, hatten den Verzweifelten aber nichts anzubieten. Die fühlten sich auch von den Linken angepöbelt.

Damit nahm diese Entwicklung ihren Lauf. Die Schwurbler hatten rechte Strategen im Hintergrund, die sich meist vornehm zurückhielten. Die Querdenker wurden zu den Sorgenverstehern derjenigen, die Corona aus der Bahn geworfen hat. Die Linken warfen alle in einen Topf und machten sich immer unbeliebter.

(to be continued)
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Ferragus am 18:32:29 So. 13.Februar 2022
hier ein radio-Gespräch mit Karl Heinz Roth, Arzt und Historiker, zur Sache "Pandemie und Versagen"

https://www.medico.de/pandemie-und-versagen-18519
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 20:24:38 So. 13.Februar 2022
Das mag ja alles sein. Entscheidend sind aber die gesellschaftlichen Triebkräfte hinter den Entscheidungen der Regierung und hinter der Querdenken-Bewegung.

Die Entscheidungen der Regierung sind vom unbedingten Willen, die kapitalistische Produktion in den wichtigen Sektoren der Volkswirtschaft weiterlaufen zu lassen, geprägt. Außerdem ist die Regierung immer nur "auf Sicht gefahren" (Neopragmatismus), was das unberechenbare Chaos an Maßnahmen perfekt gemacht hat. Durch die viel zu gering bemessenen und häufig nur schleppend ausgezahlten Entschädigungen hat die Regierung die kleinburgerlichen Zwischenschichten in helle Existenzangst versetzt (mein Frisör kann ein Lied davon singen).

Dagegen war es von vornherein eine proletarische Förderung, die Produktionslinien für zwei bis maximal drei Wochen stillzulegen, um die jeweilige Welle zu brechen. Das hätte uns den endlosen Lockdown im vorigen Winter erspart.

Nun zu den Querdenkern:

Die ultrareaktionaren Theorien sind eine Antwort von rechts auf das schwindende Vertrauen der Massen in die bürgerlichen Parteien, die Regierung und ihre Institutionen. Es gehört zu den wesentlichen Merkmalen moderner neofaschistischer Propaganda, die Verwirrung der Massen über den Unterschied zwischen "links" und "rechts" auf die Spitze zu treiben.

Ferner handelt es sich bei den Querdenkern um eine Querfront, bei der es um eine demagogische Integration von aus dem Zusammenhang gerissenen Versatzstücken "linker" Positionen in faschistische oder faschistoide Bewegungen oder Argumentationen geht, um ihnen einen kapitalismuskritischen Anschein zu geben.

Die Querdenker missbrauchen demagogisch berechtigte Kritiken aus den Massen, um mit dem pauschalen Angriff auf die angebliche "Masken-", "Corona-" und "Impf-Diktatur" auch gegen berechtigte Maßnahmen mobil zu machen. Grundlage dieser Aktionen ist ein extrem egoistischer und reaktionärer Freiheitsbegriff. Die Querdenker attackieren Maskenpflicht, Abstandsgebote, Test- und Impfpflicht als unzulässige Angriffe auf die persönliche Freiheit und leugnen die Tatsache, dass es sich um eine lebensgefährliche Pandemie handelt. Auf den zeitweilig von Zehntausenden besuchten Demonstrationen missachteten sie bewusst und provokativ die Maskenpflicht und das Abstandsgebot, sodass die Demonstrationen zu Hotspots in der Verbreitung des gefährlichen Virus wurden.

Der kleinbürgerlich-reaktionäre Freiheitsbegriff setzt ohne Rücksicht auf Verluste die eigenen egoistischen, subjektivistisch begründeten Interessen auf Kosten der Massen durch, anstatt die Interessen der Arbeiterklasse und des Kollektivs an die erste Stelle zu setzen (Freiheit als Einsicht in die Notwendigkeit).

Michael Ballweg, einer der Initiatoren der "Querdenken"-Demonstrationen erklärt heuchlerisch: "Das Schubladen-Denken rechts-Mitte-links ignorieren wir sowieso".

Doch wie verlogen das ist, offenbart "Querdenken"-Aktivist und Neofaschist Attila Hildmann mit den Worten: "In einem Land, wo Kommunisten das hier über Stalin sagen können und in dem Hammer und Sicher nicht verboten sind, aber die Swastika (das Hakenkreuz), weißt Du, dass der Kommunist Deutschland regiert".

Solche Aussagen beweisen, dass die Querdenker-Bewegung nur auf die Tarnung neofaschistischer und antikommunistischer Aktivitäten zielt. Die gemeinsame weltanschauliche Grundlage der Demonstrationen ist reaktionärer und faschistischer Idealismus. So besteht zwar nur eine Minderheit der Demonstrationsteilnehmer aus offenen Faschisten oder pro-AfD-Leuten. Die Mehrheit sind Impfgegner, Esoteriker oder Anhänger reaktionär-idealistischer alternativer Medizin sowie selbständige Kleinbürger, die um ihre Existenz fürchten.

Es ist offensichtlich, dass Kritik an der Bundesregierung allein noch kein fortschrittlicher Akt ist, vor allem, wenn er mit reaktionären Zielsetzungen verbunden ist.

Viele Linke haben sich im Gegensatz dazu von Anfang an entschieden gegen die Einschränkung demokratischer Rechte und Freiheiten positioniert, das Demonstrations- und Versammlungsrecht verteidigt, aber zugleich haben sie konstruktive Vorschläge unterbreitet, wie die Pandemie eingedämmt und überwunden werden kann.

Es gibt aber auch einen Zusammenhang zwischen Verschwörungsmythen und Querdenker-Bewegung.

Als sich 2020 die Corona-Pandemie und die seit 2018 wirkende Weltwirtschafts- und Finanzkrise wechselseitig durchdrangen, wurden - besonders über das Internet - massenhaft Verschwörungsmythen verbreitet. Sie greifen zuweilen berechtigte Anliegen oder Kritiken der Massen auf und setzen an Sorgen vor heimlicher Überwachung oder gesundheitsgefährdender Maßnahmen an. Sie entfachen eine irrationale Angstkampagne und betreiben wahre Panikmache gegen Impfungen, das bis dahin wirksamste Mittel gegen die Pandemie. Federführend dabei das faschistische Compact-Magazin und der faschistoide Kopp-Verlag.

Die Verschwörungstheoretiker greifen mit Bill Gates tatsächlich einen der reichsten und mächtigsten Repräsentanten des allein herrschenden internationalen Finanzkapitals an. Es ist aber typisch für alle Verschwörungstheorien, dass sie immer nur Personen oder Personengruppen anprangern, aber nie die Klassengesellschaft und die ihr zugrundeliegenden Gesetzmäßigkeiten. Unangetastet bleibt damit auch die Herrschaft des allein herrschenden internationalen Finanzkapitals.

Sowohl hinter der Bundesregierung, als auch hinter den Querdenkern stecken reaktionäre gesellschaftliche Kräfte, vermutlich unterschiedliche Fraktionen des Großkapitals.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Fritz Linow am 00:00:25 Mo. 14.Februar 2022
Zitat...Außerdem ist die Regierung immer nur "auf Sicht gefahren" (Neopragmatismus)...

"Auf Sicht  fahren" hat nicht unbedingt etwas mit "Neopragmatismus" zu tun. Der Rest ist mir zu viel floskelhafte Ödnis nach Schema F.

Der Podcast mit Karl Heinz Roth zu ZeroCovid, Agamben, Biopolitik, Impfzwang, Perspektiven und Möglichkeiten war sehr anregend.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 09:07:56 Mo. 14.Februar 2022
Ich mag keine Podcasts, ich fand aber die 54 min mit dem geschätzten Karl Heinz Roth lohnend. Aufklärung und Kritik mit Hand und Fuß.

Die Formulierungen von counselor sind durchaus etwas hölzern, doch inhaltlich nachvollziehbar, auch wenn ich nicht alles teile.

Ich denke, wir stehen erst am Anfang einer wichtigen Diskussion.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 12:04:58 Mo. 14.Februar 2022
Immerhin ein paar Versuche, Pandemie, Politik und Soziale Verhältnisse in einem Zusammenhang zu sehen:

Zitat(https://abload.de/img/p2k8v.jpg) (https://abload.de/image.php?img=p2k8v.jpg)

Hamburg und Karlsruhe: Coronaproteste gegen Verschwörung und Ausbeutung

In Hamburg protestierten rund 5.000 Menschen gegen Corona-Verschwörungstheorien und für eine linke, solidarische Antwort auf die Pandemie. In Karlsruhe haben hunderte Arbeiter:innen aus dem Gesundheits- und Rettungswesen auf die prekäre Situation in der Corona-Krise aufmerksam gemacht.


(https://abload.de/img/ryk2q.jpg) (https://abload.de/image.php?img=ryk2q.jpg)
https://perspektive-online.net/2022/01/hamburg-und-karlsruhe-coronaproteste-gegen-verschwoerung-und-ausbeutung/
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Fritz Linow am 17:44:31 Mo. 14.Februar 2022
Zitat13.2.22
Biontechs Interventionen gegen Impfstoff empören viele in Afrika

Um der Impfstoffknappheit in Afrika Herr zu werden, forscht ein Labor in Kapstadt an einem eigenen Vakzin für den bisher zu kurz gekommenen Kontinent. Doch Biontech stellt sich quer
(...)
Über die von Biontech finanzierte Stiftung Kenup hat das Mainzer Unternehmen nach Recherchen des British Medical Journal sogar versucht, die südafrikanische Forschung zu stoppen. In einem Brief an die Regierung in Pretoria warnte Kenup im August vergangenen Jahres davor, dass der Kapstädter Versuch gegen das Patentrecht verstoße: Er sei deshalb ohnehin kurzlebig und müsse abgebrochen werden.
(...)
https://www.derstandard.de/story/2000133335432/biontechs-interventionen-gegen-impfstoff-empoeren-viele-in-afrika

Hauptsache Bundesverdienstkreuz

Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Tiefrot am 18:52:50 Mo. 14.Februar 2022
Sauerei das !  >:(
Die auswärtigen Impfstoffe wären doch für Europa keine Konkurrenz,
warum stellen die sich da quer ?
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: BGS am 06:36:42 Di. 15.Februar 2022
Aus Gier.

MfG

BGS
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 09:22:42 Di. 15.Februar 2022
ZitatProfitgier: Amnesty erhebt schwere Vorwürfe gegen Corona-Impfstoff-Konzerne

Während Pfizer, Biontech und Moderna riesige Umsätze gemacht hätten, seien nur zwei Prozent ihrer Impfdosen an ärmere Länder gegangen, heißt es in dem neuen Amnesty-Bericht. Johnson & Johnson sowie Astrazeneca kommen in dieser Auswertung besser weg, da die Hälfte ihrer Impfdosen an Entwicklungs- und Schwellenländer gegangen sein sollen. Auch diese beiden Konzerne verweigerten jedoch immer noch die Herausgabe ihrer Patente, kritisierte die Organisation.
https://www.fr.de/politik/corona-impfstoffe-amnesty-international-vorwuerfe-covid-19-vakzin-news-91347308.html

Kommentar in der FR: https://www.fr.de/meinung/unverschaemt-und-verlogen-91345576.html
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Tiefrot am 23:21:03 Di. 15.Februar 2022
Alles klar, verstehe...  :Q
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Onkel Tom am 10:03:02 Mi. 16.Februar 2022
Ob sich diese Gier eines Tages rächt ? Leider no.. Mit der Unterversorgung der ärmeren Länder
hat die Noppenkugel ein Rückzugsort und jedes Jahr aufs neue.. Neue Variante unterwegst,
Boster eine nach der anderen und die Kasse klingelt.. Ach so, an die profitable Zukunft denken ?

De Kaffee köt hoch  :Q
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 10:48:00 Mi. 16.Februar 2022
Triebfedern der Pandemiepolitik:

Zitat Impfstoff-Aktien Biontech versus Moderna
Welche Aktie bietet nach dem Absturz mehr Potenzial?
Beide Impfstoffhersteller haben in den vergangenen Wochen Kursverluste hinnehmen müssen – das bietet neue Einstiegschancen. Ein Qualitätscheck.
https://www.handelsblatt.com/finanzen/maerkte/aktien/impfstoff-aktien-biontech-versus-moderna-welche-aktie-bietet-nach-dem-absturz-mehr-potenzial/28067146.html

Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 10:55:53 Mi. 16.Februar 2022
ZitatEU-Länder entsorgen offenbar mehr Impfdosen als sie spenden
Hilfsorganisationen zufolge müssen bis Ende Februar 55 Millionen Impfdosen entsorgt werden.
https://www.zeit.de/politik/ausland/2021-11/corona-weltweit-news-aktuell-live
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 19:36:52 Fr. 18.Februar 2022
Mein etwas lapidar dahergesagte, man darf sich nicht allein um Krankheit und Tod kümmern, sondern das Leben nicht vergessen, war eine genervte Reaktion darauf, daß in der Öffentlichkeit, in der Linken und in diesem Forum nur noch über diese neue Infektionskrankheit, ihre Ausbreitung und die Wahrscheinlichkeit, daran zu sterben, geredet wurde.

Es macht ja Sinn, sich mit einer Bedrohung auseinanderzusetzen. Es ist gut, wenn man versucht, sich zu schützen. Aber das Leben geht doch weiter und es kann nicht das einzige Ziel sein, sich nicht zu infizieren.

Die Machtverhältnisse bleiben bestehen, die Mächtigen bleiben mächtig, die Reichen bleiben reich.

Unsere Bedürfnisse bleiben bestehen. Wir brauchen was zu essen und zu trinken und wenn wir krank werden (auch jenseits von Corona) brauchen wir pflegerische oder ärztliche Hilfe. Wir brauchen ein Dach über dem Kopf und wir bleiben soziale Wesen. Kontakte gehören zum Leben.

Wir haben uns aber nur dafür interessiert, wie wir uns nicht infizieren, aber nicht darum, wie unser Leben ansonsten weitergeht.

Für viele entstanden unlösbare Probleme. Diejenigen, die in systemrelevanten Jobs arbeiteten, mußten weiterarbeiten. Wenn sie aber Kinder hatten, waren sie am Arsch. Die Kita war geschlossen. Während die Reichen sich an der Pandemie eine goldene Nase verdient haben, stieg ein Großteil der Gesellschaft sozial ab, ein Teil in echte Armut. Ein Leben mit wenigen Kontakten kann zu einer Tortur werden, jedenfalls zu einer freudlosen Angelegenheit.

All das hätten wir diskutieren müssen, aber wir haben uns nur um dieses Virus und die Infektionsmöglichkeiten, Gegenmaßnahmen und Sterberaten gekümmert. Das konnte ja nicht gutgehen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 17:48:56 So. 20.Februar 2022
Weiter mit meinem Rundumschlag gegen die Coronamaßnahmen des Staates und von links.

Was in Deutschland passierte nach Ausbruch der Pandemie, war großteils abgekupfert von China. Der Chinesischen Regierung ist es derart um die Ohren geflogen, daß sie die Pandemie totschweigen wollte und Nachrichten darüber unterdrückte, daß ihre Macht ins wanken geriet. Dann wurde sie knallhart mit einem redikalen Lockdown. Das kam in der Bevölkerung erstmal gut an. Die Bundesregierung versuchte, dem zu folgen.

Als Linke sollten wir aber stets wachsam und kritisch auf das blicken, was Regierung und Wirtschaft tun.

Aber genau das passierte nicht. Mit der ZeroCovid Kampagne wurde nicht nur ein unhaltbares Versprechen gemacht, sondern man begann alle staatlichen Maßnahmen zu unterstützen, man forderte noch härtere Maßnahmen.

Ich finde, ein Lockdown kann durchaus Sinn machen, doch man muß auch sehen, was das Ziel ist und zu welchem Preis die Maßnahme geschieht. Nochmal: Es gibt nicht nur die Pandemiesituation, sondern auch die wirtschaftlichen und politischen Machtverhältnisse. Und es gibt die Bedürfnisse der Menschen.

Es stellte sich damit auch die Frage, wie es überhaupt weitergehen soll, wenn ein Großeil der Menschen zuhause bleibt und die Einkommen wegbrechen. Mir sind nur zwei Reaktionen aus der frühen Pandemiephase in Erinnerung, die sich mit dieser Frage beschäftigten. Das waren Verdi und irgendwelche Autonomen. Verdi forderte "Miete zahlen!". Ja, der DGB sorgt sich um das Fortbestehen des Kapitalismus. Deshalb bettelte Verdi auch um staatliche Zuschüsse, damit die Spekulanten ja ihre Mieteinnahmen behalten. Ich habe nie eine Welle der Empörung über diesen Schwachsinn vernommen. Die Autonomen hatten vorgeschlagen, sich wg. der wachsenden Not auf Supermarkplünderungen vorzubereiten. Damit haben sie zwar nicht die Stimmungslage der Menschen getroffen, aber immerhin, sie haben sich Gedanken über die soziale Lage gemacht, über Konsequenzen und Perspektiven. In dem bürgerlichen Medien war das Geschrei groß. Wie kann man nur an spontane Enteignungen denken!?!

Die verblödete ZeroCovid Linke hat die Bedürfnisse und Ängst der Menschen ignoriert und die Machtverhältnisse. Mit der beschissenen "Stay the fuck at home" Kampagne organisierte sie die linke Selbstabschaltung. Die Onlinedemos der Fridays for Future waren für'n Arsch. Meine Helden waren kieler Umwelt- und Flüchtlingsaktivisten, die bewußt den Lockdown brachen und den ersten Straßenprotest in Deutschland mit Abstand und Maske durchführten. Sie haben sich während des gesamten Lockdowns im Freien (oftmals mit Lagerfeuer oder Feuertonne) getroffen statt Scheißzoommeeting.

Die Schwurbler hatten ein Ohr für Probleme, wie fehlende Kinderbetreuung wegen geschlossener Kitas und Schulen. Ihre Unterstellung, der Staat wolle die Pandemie als Vorwand nutzen, den Überwachungsstaat auszubauen, war gar nicht so verkehrt. Auch ihre Bedenken, die sie bei den ersten Impfstoffeinsätzen geäußert haben, halte ich für berechtigt.

Die Kieler Klimakids haben gezeigt, daß man die Pandemie ernstnehmen kann, ohne sich dem Staat zu unterwerfen. Die absolute Mehrheit der Linken blieb staatstragend und aus der Öffentlichkeit verschwunden. Man zeigte sich nur, um gegen Schwurbler zu protestieren. Und in der Pandemiezeit wurde tatsächlich der Überwachungs- und Polizeistaat ausgebaut. Und der Reichtum der 10 reichsten Menschen der Welt hat sich in der Zeit verdoppelt.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 20:18:00 So. 20.Februar 2022
Die ZeroCovid Kampagne wollte die Pandemie durch Absenken der sieben-Tages-Inzidenz auf Null in den Griff bekommen. Dieses Anliegen war erst einmal legitim und begrüßenswert. Die Regierung war Anfang 2021 immerhin mit ihrem monatelangen halbherzigen Lockdown der Privatsphäre gescheitert. Meiner Meinung nach wäre es besser gewesen, einen zwei- bis dreiwöchigen Lockdown auch der Produktion durchzuziehen, um die damalige Infektionswelle zu brechen und dann wieder zu öffnen. Das jedoch stieß auf Widerstand durch das Kapital.

Dass sich die Linke komplett abgeschaltet hat, sehe ich so nicht. Es gab zwar im Internet diese #staythefuckhome-Kampagne. Aber: Hier in Nürnberg wurde zB von verschieden linken Gruppierungen der erste Mai organisiert, obwohl der DGB alles abgesagt hat und die Stadt strenge Auflagen verhängte. Als die Autonomen ihre revolutionäre Demo nicht genehmigt bekamen, haben sie kurzerhand einen unangemeldeten Spaziergang organisiert. Auch die Montagsdemo war eigentlich immer aktiv.

Zu den Schwurblern möchte ich zu bedenken geben, dass deren Anführer berechtigte Anliegen der Menschen aufgreifen, um sie im Sinne des Aufbaus einer faschistischen Massenbewegung zu missbrauchen. Und das Ganze wird von den Medien noch dergestalt gefördert, dass es im Radio Hinweise gibt, wo die nächste Demo geplant ist. Wir sollten nicht den Fehler machen, und uns an diese rechte Bewegung anbiedern.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 10:28:07 Mo. 21.Februar 2022
Ich nehme die Gefahr durch die Pandemie ernst und bin der Meinung, daß es notwenig ist, die bestmöglichen Maßnahmen zu ergreifen, um die Krankheits- und Todesfälle zu reduzieren.

Dabei ist es eben nicht sinnvoll, allein auf die epidemiologischen Zahlen und Daten zu blicken. Man muß dabei auch die Menschen und die Gesellschaft im Blick haben. Mein Vorwurf an die Linke, speziell an die ZeroCovid Linke, ist, daß man sich auf Zahlen und Daten eingeschossen hat und dabei die Bedürfnisse der Menschen und die gesellschaftlichen Verhältnisse vergessen hat.

Und absolut für'n Arsch war die kritiklose Haltung dem Staat gegenüber. ZeroCovid gab sich als militanter Arm des Staates, man drohte denjenigen, die sich nicht den Regeln unterwerfen wollten.

Um es nochmal klarzustellen: Ich halte die Querdenkerbewegung für ein Katastrophe. Die Tendenzen innerhalb der Bewegung und darüber hinaus sind gefährlich.

Worauf ich hinaus möchte: Die Ignoranz der Linken den Sorgen und Ängsten der Bevölkerung gegenüber hat die Querdenkerbewegung erst entstehen und erstarken lassen. Ein absolut verkehrter Umgang mit der inzwischen großen Bewegung hat die weitgehend unpolitischen Mitläufer weiter in die Arme der Rechten getrieben.

Ich sehe nur wenige Massenprotestbewegungen in Deutschland nach dem 2. Weltkrieg: Die 68er Bewegung, die Anti-AKW Bewegung, die Friedensbewegung (Ostermärsche - Natodoppelbeschluß - Irakkrieg), die Montagdemos in der DDR und jetzt die Schwurbelbewegung.

Das waren unterschiedlich linke Bewegungen, wobei die 68er Bewegung revolutionäre Tendenzen hatte. Nur die Schwurbelbewegung fällt da raus. Innerhalb der Bewegung haben Linke nichts zu melden und Irre, Beutelschneider und Faschisten sind in führenden Positionen.

Die Querdenker sind zur Zeit die mit Abstand größte außerparlamentarischen Opposition mit einem enormen Mobilisierungspotential.

Ich mache mir Gedanken und schreibe deshalb so oft in diesem Thread, weil ich diese Situation absolut furchtbar finde. Ich halte es für armselig und falsch, wenn Linke am Rande einer Massenbewegung stehen und sie anpöbeln.

Es hätte meiner Meinung nach nicht so weit kommen müssen, aber da wir jetzt diese Situation nun haben, sollten wir uns fragen, was der beste Umgang damit ist.

Wohl noch wichtiger: Was sind die Lehren für die Zukunft? Nehmen wir Unzufriedenheit in der Bevölkerung außerhalb des eigenen Millieus überhaupt wahr? Wie können wir verhindern, daß rechte Rattenfänger wieder die Führung bei allgemeiner und ungerichteter Unzufriedenheit übernehmen? Wie sorgen wir dafür, daß die Unzufriedenheit sich zu einem sozialen Kampf entwickelt, bei dem es um die Verbesserung der Lebensverhältnisse geht und nicht um leere Floskeln wie "Liebe" und "Freiheit" (wobei "Freiheit" ein ziemlich mißbrauchter und umgedeuteter Begriff ist).
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 12:16:11 Mo. 21.Februar 2022
ZitatAuch ich habe am Anfang ZeroCovid per Unterschrift unterstützt, weil ich es wichtig fand, wenn schon Lockdown, dann auch für das Kapital. Habe meine Unterschrift nun schon vor längerem zurückgezogen. Die Unterstützung sehe ich mittlerweile als Fehler an.
Kerem Schamberger
Kommunist, Aktivist, Internationalist, Journalist, Referent für Migration und Flucht bei medico international.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 17:09:53 Mo. 21.Februar 2022
Es geht um die Demo bzw Aufmärsche vor dem Haus vor BaWü Ministerpräsident Kretschmann. Im Raum steht, dass der Angeklagte 30.000,00 Euro zahlen soll!
Verwechseln die das Konto des Beschuldigten mit der Portokasse von Kretschmann?
https://www.nau.ch/amp/news/europa/hohe-geldstrafe-wegen-demonstration-vor-wohnung-von-winfried-kretschmann-66113770
Das Urteil sei aber noch nicht rechtskräftig.

Was bisher geschah:
https://www.mannheim24.de/region/corona-querdenker-kretschmann-haus-sigmaringen-verbot-spaziergang-gericht-verhandlung-angeklagter-termin-91350213.html

Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 15:41:26 Do. 24.Februar 2022
Eine Bkk soll Versicherten-Daten auswerten gelassen haben zwecks Feststellung der Untererfassung von Impfnebenwirkungen des Paul-Ehrlich-Instituts, also zu wenig als tatsächlich erfasst, und zur Feststellung, wieviel Arztbesuche zu erwarten sein werden deswegen.
https://www.berliner-zeitung.de/news/impffolgen-krankenkasse-bkk-schreibt-brief-an-paul-ehrlich-institut-li.213676
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 11:20:55 Fr. 25.Februar 2022
Es fehlte die ganze Zeit eine linke Einschätzung und Strategie in Bezug auf Corona.

Man traute sich nicht an eine Kritik gegen Institute wie das RKI oder die John Hopkins University, man hinterfragte nicht die Interessen der Impfstoffhersteller, man unterstützte weitgehend unkritisch die staatlichen Maßnahmen.

Der Lockdown hatte für viele Menschen einen hohen Preis.
ZitatÜbergewicht, Drogenmissbrauch und Depressionen sind seit der Corona-Pandemie unter Kindern und Jugendlichen deutlich häufiger anzutreffen. Eine Studie der Krankenkasse DAK hat die Daten von über 80.000 Kindern und Jugendlichen aus dem Raum Berlin/Brandenburg ausgewertet.
https://perspektive-online.net/2022/02/uebergewicht-drogenmissbrauch-und-depressionen-bei-kindern-und-jugendlichen-deutlich-gestiegen/

Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 16:07:54 Di. 01.März 2022
Es kommt langsam Bewegung in die Geschichte.
Ich vernehme zunehmend linke Kritik am bisherigen linken Kurs im Zusammenhang mit Pandemie und Schwurblern.

ZitatViele Linke sehen Impfgegner und Querdenkerinnen als Hauptverursacher der Corona-Krise. Das lenkt von der Verantwortung der Politik ab.
https://jacobin.de/artikel/die-herrschende-politik-hat-versagt-corona-massnahmen-impfgegner-querdenken-mark-fisher/
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: tleary am 02:28:25 Mi. 02.März 2022
Zitat von: Kuddel am 16:07:54 Di. 01.März 2022
Ich vernehme zunehmend linke Kritik am bisherigen linken Kurs im Zusammenhang mit Pandemie und Schwurblern.
Diese Einsicht - wenn's denn wirklich eine ist - kommt viel zu spät! Die Linke war bis jetzt immer staatstreu und übertraf sogar die freiheitsrechte einschränkenden Forderungen des Staates gegen diese "Pandemie" (mit Zero-Covid etc.). In meinen Augen war der Virus nie so gefährlich, alsdaß er diesen ganzen Freiheitsentzug gegenüber der Bevölkerung hätte rechtfertigen können. Aber da wurde man dann ja gleich von dieser "Linken" in die rechte Ecke gestellt, und bestenfalls als "Schwurbler" oder "Querdenker" (ihr kennt ja alle die Begriffe zur Genüge) herabgewürdigt. Gerade hier in diesem Forum gab's ganz Eifrige, die diese Denunziazion fleißig nachplapperten.

Außerdem, weil's immer heißt, es gäbe "Lockerungen": Für Ungeimpfte ist davon absolut nichts zu merken. Einem Ungeimpften ist es weiterhin verboten, ins Schwimmbad, ein Kino oder ein Restaurant zu gehen. Und diese idiotische und sinnlose Maskenpflicht wird vermutlich auf ewig und drei Tage beibehalten werden. Auch und besonders leiden darunter ja die Schüler. Selbst wenn dann Corona gar nicht existent ist, wird's diesen Irrsinn noch geben.

Aber gut, wir haben jetzt ohnehin ganz andere Probleme mit dem Ukrainekonflikt... Vielleicht ist das jetzt schon der Anfang vom Ende eines großen Teils der Zivilisation.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 06:31:36 Mi. 02.März 2022
Wie man angesichts von 123000 Todesfällen in Deutschland die Gefährlichkeit von Covid 19 leugnen kann, erschließt sich mir nicht. Dass die Querdenker-Bewegung von Faschisten organisiert wird, ist mittlerweile allgemeinbekannt. Wer da mitmarschiert oder diese Bewegung verharmlost, begibt sich eben in rechtes Fahrwasser.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 20:00:54 Mi. 02.März 2022
Zitat von: tleary am 02:28:25 Mi. 02.März 2022
Aber da wurde man dann ja gleich von dieser "Linken" in die rechte Ecke gestellt, und bestenfalls als "Schwurbler" oder "Querdenker" (ihr kennt ja alle die Begriffe zur Genüge) herabgewürdigt.

Du hast dich mit deinem Nachgeplappere der reaktionären Schwurbelargumentation selbst in die rechte Ecke gestellt.

Ich habe die letzten zwei Jahre gegen die Coronaparanoia und - Hysterie argumentiert, ohne die Gefahren der Seuche abzustreiten und sah in der Selbstabschaltung eines Teils der Linken als Riesenfehler. Ich habe über 2 Jahre versucht, die Diskussion auf soziale Fragen zu lenken. Man braucht nur auf den Anfang dieses Threads zu klicken und kann alles nachlesen. Ich will nicht sagen, was für ein toller Hecht ich war und alles schon immer besser wußte, aber ich möchte klarstellen, daß es schon immer Zweifel an der staatlichen Coronapolitik und dem linken Umgang damit gab.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 18:44:11 So. 06.März 2022
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/132218/Nach-umstrittener-Impfanalyse-Krankenkasse-entlaesst-Vorstand?rt=d33fa3c0a6fdbb83c22ba12550061c9b

Vorstand der letztens erwähntem bkk wurde entlassen
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: tleary am 05:30:37 Mo. 07.März 2022
Jaja, jeder der diese Corona-Panikmache kritisiert hat, ist natürlich ein "rechter Schwurbler". - Oh Mann, die Propaganda der Medien hat wirklich ganze Arbeit geleistet in den Köpfen der meisten Menschen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: tleary am 05:38:48 Mo. 07.März 2022
Zitat von: counselor am 06:31:36 Mi. 02.März 2022
Wie man angesichts von 123000 Todesfällen in Deutschland ...
"An oder mit", do u remember? - Die Zahlen halte ich ohnehin für weit übertrieben. Allein wenn man die ganzen Altenheimbewohner mit rausrechnet, die statistisch gesehen im Durchschnitt ohnehin nur noch eine maximale Lebenserwartung von 1,5 bis 2 Jahren hatten (= durchschnittliche Verweilzeit im Altenheim), wären die Zahlen schon mal viel niedriger. Dann wurden so gut wie nie Obduktionen durchgeführt, ob derjenige tatsächlich an Corona verstorben ist, oder eben nur "mit". Außerdem: Es gab über weite Strecken während dieser Corona-"Pandemie" nicht einmal eine Übersterblichkeit. Sprich: Diejenigen, die man offiziell zu den Coronatoten zählte, wären wohl einige Zeit später an irgendeiner anderen Krankheit, die sie hatten, ohnehin gestorben.

Die tatsächlichen Fakten wird man wohl erst in einigen Jahren (oder gar Jahrzehnten) in diesen "freien" Medien hier hören und evtl. nachlesen können. Eventuell... - Aber erst dann, wenn es politisch schon lange keine Rolle mehr spielt.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: dagobert am 10:39:01 Mo. 07.März 2022
Zitat von: tleary am 05:38:48 Mo. 07.März 2022Die Zahlen halte ich ohnehin für weit übertrieben. Allein wenn man die ganzen Altenheimbewohner mit rausrechnet, die statistisch gesehen im Durchschnitt ohnehin nur noch eine maximale Lebenserwartung von 1,5 bis 2 Jahren hatten (= durchschnittliche Verweilzeit im Altenheim), wären die Zahlen schon mal viel niedriger.
Und auf diese 2 Jahre Leben haben die Leute kein Recht, oder was?

Such dir ne andere Spielwiese, du asoziales Stück Scheiße!
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: tleary am 14:17:17 Mo. 07.März 2022
Zitat von: dagobert am 10:39:01 Mo. 07.März 2022
Und auf diese 2 Jahre Leben haben die Leute kein Recht, oder was?
Jaja, weil das Leben in so einem Altenheim für einen Alten ja soooo lebenswert noch ist. Alles vergessen, was auch in diesem Forum hier über die katastrophalen Zustände in Heimen diskutiert wurde? 23 der 24 Stunden eines Tages wird der in eine Ecke gehockt oder döst in seinem Bett vor sich hin. Und seit Corona, wo die Kontrolle von außen noch mehr fehlt als vorher, und die Pfleger vor lauter Beachtung der Corona-Hygieneregeln noch mehr überlastet sind wie vorher, ist das erst recht so. Wenn viele Altenheimbewohner werden auch gezielt durch Medikamente ruhiggestellt, wenn sie auch nur etwas Probleme bereiten *könnten* - Das ist kein Leben, sondern nur noch Verwahrt werden, Siechtum und ein Warten auf den Tod.

Zitat
Such dir ne andere Spielwiese, du asoziales Stück Scheiße!
Aber wenn ich die Zustände jetzt so ungeschönt schildere, bin ich ja das "asoziale Stück Scheiße", nicht die, die das zu verantworten haben, richtig? "Asozial" und "scheisse" für deren Bewohner sind doch höchstens die Zustände in Pflegeheimen.

@dagobert: Ich empfehle dir das Buch "Abgezockt und topgepflegt" zu kaufen. - Wenn du das zu Ende gelesen hast, reden wir noch einmal über die ganze Angelegenheit.

Gottseidank ist jetzt Krieg, sonst müssten wir wohl noch die nächsten 10 Jahre über Corona und angemessene Maßnahmen dagegen diskutieren.

Wusstest du, daß es 5.000 Krankheiten gibt, an denen ein Mensch sterben kann? - Und diese eine Krankheit ist nun die Schlimmste der Schlimmen, und gehört mit allen, ja wirklich allen Mitteln bekämpft. So ist das Mantra und der Tunnelblick den die Politik seit mehr als 2 Jahren dem Volk vorbeten. Und ein Großteil der Bevölkerung ist dieser permanenten Propaganda auch erlegen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 14:46:41 Mo. 07.März 2022
ZitatJaja, weil das Leben in so einem Altenheim für einen Alten ja soooo lebenswert noch ist. Alles vergessen, was auch in diesem Forum hier über die katastrophalen Zustände in Heimen diskutiert wurde?

@tleary,

das ist Anlass, für Verbesserungen in der Pflege zu kämpfen, nicht aber, den Alten das Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit abzusprechen, wie Du es tust.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: tleary am 14:56:17 Mo. 07.März 2022
Zitat von: counselor am 14:46:41 Mo. 07.März 2022
das ist Anlass, für Verbesserungen in der Pflege zu kämpfen, nicht aber, den Alten das Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit abzusprechen, wie Du es tust.
Dieses Recht wird denen nicht von mir abgesprochen, sondern von den Verhältnissen, die dort schon seit zig Jahren herrrschen.

Außerdem spreche ich niemanden das "Recht auf Leben" ab. Wenn jemand an einer Krankheit wie Corona stirbt, ist das nie und nimmer die Schuld irgendeines Außenstehenden, der so gut wie nie ein Heim betritt. Du begibst dich genau auf dieselbe Argumentationsschiene wie die Politik, die da irgendeine "Schuld" am Tod eines Pflegeheimbewohners von einem unbeteiligten Dritten konstruiert, nur weil der sich z.B. nicht impfen lassen will.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Fritz Linow am 14:57:05 Mo. 07.März 2022
Nach der kruden Logik von tleary sollen die Alten verrecken, weil das Leben eh nicht mehr lebenswert ist. Ich ertrage dieses Arschloch nicht mehr.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 15:27:14 Mo. 07.März 2022
Ich ertrage @tleary auch nicht mehr. Seine Posts sind wirr, menschenverachtend und unsolidarisch.

Er argumentiert mit kruden Vorstellungen gegen das Recht der Alten auf Leben und körperliche Unversehrtheit, nur damit er seinen egoistischen Freiheitsbegriff ausleben kann. Die Gesellschaft und ihre Belange interessieren das zynische Arschloch @tleary einen Scheißdreck.

Timothy Leary würde sich im Grab rumdrehen!
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 19:01:06 Mo. 07.März 2022
Naja, tleary war ja nicht immer so drauf.
Seine Haltung zur Welt hat sich radikal verändert, eine 180° Wende.
Bei der Wahl 1933 haben viele einfache Leute, die zuvor SPD und KPD gewählt hatten, Hitler gewählt.
In den letzten 10 Jahren sind haufenweise Linksparteiwähler zur AfD gelaufen.
Bei den Schwurbeldemos laufen viele Leute mit, die zuvor einem linksalternativen Milieu angehörten.

Ich möchte sowas verstehen. Ich will wissen, was die Linke falsch macht, daß sowas passiert.
Ich möchte wissen, ob man diese Rechtsdrift verhindern kann.
Und ob man die Tendenz umkehren kann, ob man Leute zurückholen kann auf einen solidarischen Weg gegen Ausbeutung, Verarmung, Entrechtung und Krieg.
tleary ist nicht der erste aus unserer Community, der ins menschenverachtende rechte Lager abgeschmiert ist.
Es genügt mir nicht, festzustellen, wie fürchtbar sein Weltbild geworden ist. Ich will wissen, warum.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Fritz Linow am 21:40:34 Mo. 07.März 2022
ZitatIch will wissen, was die Linke falsch macht, daß sowas passiert.

Keine oder kaum Verankerung in der Bevölkerung, vor allem auf dem Land, Texte oft am Rande des Wahnsinns geschrieben, Überheblichkeit, Ignoranz, evtl. falsche Grundannahmen, unpraktisch, falsche Strukturen, zu wenig eigene Erzählungen, recht spaßbefreit bis verbissen und verbittert und so weiter und so fort. Und ja, es gibt für alles auch positive Gegenbeispiele, sind aber zu wenig.

Jeden Scheiß muss man aber trotzdem nicht schweigsam über sich ergehen lassen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 04:46:07 Di. 08.März 2022
Es liegt aber auch an der Denkweise. @tleary kann offensichtlich nur einfache Negationen auf die Politik der Bundesregierung machen. Nötig wären aber doppelte Negationen.

Außerdem wird man matschig in der Birne, wenn man langzeitarbeitslos ist und den ganzen Tag alleine vor dem Fernseher sitzt.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 05:44:29 Di. 08.März 2022
Zitat von: Fritz Linow am 21:40:34 Mo. 07.März 2022
ZitatIch will wissen, was die Linke falsch macht, daß sowas passiert.
Keine oder kaum Verankerung in der Bevölkerung, vor allem auf dem Land, Texte oft am Rande des Wahnsinns geschrieben, Überheblichkeit, Ignoranz, evtl. falsche Grundannahmen, unpraktisch, falsche Strukturen, zu wenig eigene Erzählungen, recht spaßbefreit bis verbissen und verbittert und so weiter und so fort. Und ja, es gibt für alles auch positive Gegenbeispiele, sind aber zu wenig.

Jeden Scheiß muss man aber trotzdem nicht schweigsam über sich ergehen lassen.

Kannst du das in punkto links nochmal genauer definieren? Das mit dem Land sehe ich auch so. Aus meinem ländlichen Raum. Das kann I'm brandenburgischen oder Berliner Raum aber schon wieder angenehmerweise anders sein. 
Welche Texte, die am Rande des Wahnsinns sein sollen, meinst du?

Die  Linke ist halt keine zwangsesinnungskonforme Linke. Man entscheidet sich freiwillig für dieses oder jenes. Wäre es Zwang, hätten viele ein Problem damit, oder?

Man kann sich für solidarisches Verhalten entscheiden, wenn aber null Verständnis oder Bereitschaft bei den dafür umworbenen Leuten besteht, was dann?

Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Fritz Linow am 08:50:19 Di. 08.März 2022
ZitatKannst du das in punkto links nochmal genauer definieren?

Ich meine damit jedenfalls weniger DIE LINKE, falls du das meinst. Das ist halt eine sozialdemokratische Partei.

ZitatWelche Texte, die am Rande des Wahnsinns sein sollen, meinst du?

Zum Beispiel Stellungnahmen, Flyer, Beiträge, die nur Eingeweihte verstehen, weil sie nur so vor Linkssprech strotzen. Dann natürlich auch Bücher, denen man anmerkt, dass die Verfasser sich eher an der eigenen Verschrobenheit erfreuen als an klaren und verständlichen Gedanken. Komplizierte Zusammenhänge sind nicht immer einfach darzustellen, aber zu oft gibt man sich auch keine Mühe. Es würde jetzt den Rahmen sprengen, all die Bücher aufzuzählen. 
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: dagobert am 10:30:29 Di. 08.März 2022
Hatten wir für diese Diskussion nicht einen eigenen Thread?
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: tleary am 13:38:02 Di. 08.März 2022
Zitat von: Fritz Linow am 14:57:05 Mo. 07.März 2022
Nach der kruden Logik von tleary sollen die Alten verrecken, weil das Leben eh nicht mehr lebenswert ist. Ich ertrage dieses Arschloch nicht mehr.
Ich sagte nur, daß die Menschen im Altenheim im Durchschnitt ohnehin keine lange Lebenserwartung mehr haben. Im Durchschnitt wie gesagt 1,5 bis max. 2 Jahre. Je nach Statistik, die man heranzieht. Von "verrecken" - allein dieses Wort läßt eher bei dir tief blicken - habe ich überhaupt nichts gesagt. Und daß das Leben eines Menschen irgendwann zuende ist, sollte auch einmal als Tatsache akzeptiert werden.

Zitat von: counselor am 04:46:07 Di. 08.März 2022
Außerdem wird man matschig in der Birne, wenn man langzeitarbeitslos ist und den ganzen Tag alleine vor dem Fernseher sitzt.
Bitte höre auf, mit persönlichen Beleidigungen. Es geht hier um die Diskussion politischer und weltanschaulicher Themen. Da sollte man auch als "Linker" sachlich bleiben. - Es sei denn, man hat eben keine Argumente mehr. Dann gleitet derjenige gern in solche unsachlichen "Argumente" ab.
Außerdem ist da nun auch wieder dieses "langzeitarbeitslos = Matsch in der Birne". Du hast dich doch damit selbst zum Menschenverächter geoutet, was andere mir hier im Forum mir gegenüber den Alten vorwerfen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 14:41:44 Di. 08.März 2022
@tleary,

Es ist meine persönliche Erfahrung mit der Langzeitarbeitslosigkeit, die mich zu dieser Bemerkung veranlasst hat. Ich war immerhin selbst von 2008 bis 2014 arbeitslos. Und ich kenne auch heute noch einige Langzeitarbeitslose, die durch die Arbeitslosigkeit und die damit einhergehende Aufgabenlosigkeit Probleme haben.

Und ich bin nicht gewillt, es hinzunehmen, dass Du hier seit zwei Jahren menschenverachtenden Querdenker-Müll postest. In einer Gesamtschau sind Deine Posts der letzten zwei Jahre menschenverachtend, unsolidarisch und wirr. Da hat @Fritz Linow mit seiner Beurteilung Deines letzten Posts über die Alten und ihr vorzeitiges Ableben schon recht und Du brauchst hier gar nichts zu relativieren.

Wegen dem Gesagten musst Du schon mit einer eindeutigen Wortwahl zurechtkommen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: tleary am 02:19:44 Fr. 11.März 2022
Zur Abwechslung 'mal etwas zum Schmunzeln, nachdem die Fronten ohnehin abgesteckt sind hier. Alles aus dem Reich der Fakenews-Verbreiter und Corona-Leugner, und somit gar nicht wahr: ;)

https://argonerd.com/tag/impfpflicht

... oder doch?
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 09:35:47 Fr. 11.März 2022
Goldiger Humor.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 17:06:22 Di. 15.März 2022
Jetzt sind die Inzidenzwerte höher denn je, aber scheinbar schert das keine Sau.

Diese Katastrophen, auch der Krieg, können wohl schwer erfaßt werden. Man nimmt sie scheinbar nur kollektiv wahr. Und Kollektivität entsteht heute zumeist über die Medien. Am Anfang der Coronapandemie habe ich auch hier im Forum gefragt, warum man die Coronatoten nicht ins Verhältnis setzt mit den anderer Schauplätze, die gerade nicht im medialen Fokus stehen. Es sterben mehr Menschen durch die Bedingungen der Arbeit, als durch alle Kriege zusammen. Es sterben zehntausende in deutschen Krankenhausern an Krankenhausinfektionen, die stark reduziert werden könnten, indem man mehr Reinigungspersonal einstellt und dem Pflegepersonal die Zeit läßt, sich die Hände zu waschen. Die unzähligen Toten durch das Auto (nicht nur druch Verkehrsunfälle, auch Feinstäub, Smog, etc.), die durch den Klimawandel, all das sind erschreckende Phänomene, die scheinbar nur dann betroffen machen, wenn sie kollektiv zum Thema gemacht werden.

Jetzt gibt es das Coronathema nicht mehr. Man ist zu beschäftigt damit, die beschissene Ukrainefahne zu wedeln.

An das Ukrainethema geht man nun genauso aufgeregt und hirnlos ran, wie zuvor an das Coronathema. Da kann nichts gescheites bei rauskommen.

Ich gehe deshalb nochmal zurück zu diesem uncoolen und vergessenen Coronathema.

Ich möchte, daß es eine von den Profit- und Machtinteressen der Herrschenden unabhängige Einschätzung der Pandemie und dem Umgang mit ihr gibt. Wir müssen uns darum bemühen.

Ursachen. Die Ausbreitung und die Auswirkungen, medizinisch und gesellschaftlich. Dann die Pandemiebekämpfung und deren Auswirkungen. Die Rolle der Politik, die der Wirtschaft, der Bevölkerung, der Linken, der Querdenker, der Medien...

Ich hoffe, ich bin nicht der Einzige, der weiter in diesem Thread schreibt...
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Onkel Tom am 08:56:23 Mi. 16.März 2022
Naja, mittlerweile stelle ich mir nach gut 2,5 Jahren Noppenkugel folgende Frage :

Bewerten verantwortliche Politiker das Menschenleben nur als Sache, die sich durch andere Menschenleben
ersetzen lassen ?

Was mir nicht in den Kopf geht, sind die Erfahrungen, die zur Noppenkugel gemacht wurden, nicht mehr
so ernst genommen werden, obwohl die Noppenkugel sich nur danach orientiert, sich besser von Wirt zu
Wirt übertragen zu können und zu überleben.

Meines Erachten etwas leichtsinnig, so zu handeln, das die Noppenkugel im Griff sei..
Da denkt man auch an Erschöpfungszuständen der Politik, gleich zwei Kriesen paralell beackern zu können oder
wollen..
Jo, "Quallitätsmedien" machen anbei dem Lenker aber auch für den einzelnen auch den Richter und Henker.

Die Gegenwart schmeckt nach "Blos nicht zu viel auf ein Mal.." Egal, das die Ursachen der Kriesen schon (viel)
längere Zeit in Anspruch nahm und Politiker viel bis auf dem letzten Drücker schieben und erst wenn daran schon
zu viel Opfer zu zählen sind, zur Vernunft zwingt a la "Wirtschaft geht jetzt mal nicht vor, sondern wir müssen
was tun, sonst haben wir bald auspolitisiert.

Interesannt an der ganzen Sache ist, das dem Bundestag dadurch. viel Makolatur verloren gegangen ist, das
Bürger_innen den Eindruck haben, das der Schriftzug am Bundestag durch "Der deutschen Wirtschaft"
ersetzt werden sollte.. Es geht ihnen wohl nur um die eigene Pelle..

Wolle ma hoffen, das die einzelnen Bundesländer sich nach dem 20.03. zur Noppenkugel verantwortungsbewusster
verhalten..
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 13:07:44 Do. 17.März 2022
Zitat»Lockdown heißt nun closed loop management

... zumindest in China.« So beginnt das Editorial der neuen Wildcat. BewohnerInnen der Neun-Millionen-Stadt Changchun dürfen nur noch alle zwei Tage zum Einkaufen vor die Tür. Lockdowns auch in Shanghai, Qingdao, Dongguan, Shenzhen..., sie heißen aber nicht mehr so, sondern je nach Stufe

封控区fengkongqu, geschlossenes Kontrollgebiet: Hausarrest, Verlassen der eigenen Wohnung ist verboten, »Essen« wird geliefert.

管控区guankongqu, verwaltetes Kontrollgebiet: viertägiger Hausarrest, ab dem fünften Tag darf man aus der Wohnung raus, aber nicht aus dem Gebäude, also im Trepenhaus rauf- und runterlaufen.

防范区fangfanqu, Gebiet unter besonderer Vorsicht: nur mit einem PCR-Test vom selben Tag kann man aus dem Gebiet raus, niemand darf rein.

In der 17-Millionen-Stadt Shenzen dürfen die Leute die Stadt nicht mehr verlassen und müssen sich alle zwei Tage testen lassen. Busse und U-Bahnen fahren nicht mehr. Viele Unternehmen haben ihre Arbeit weitgehend eingestellt: Foxconn fuhr die iPhone-Fabriken vorübergehend herunter, VW und Toyota haben ihre Porduktion teilweise gestoppt. Über den Hafen von Shenzhen werden zehn Prozent des chinesischen Containerwarenverkehrs abgewickelt...

Die von vielen Linken bewunderte NullCovid-Strategie der KPCh scheitert gerade.

Bis zum 8. März waren weltweit offiziell 6 Millionen Menschen an Covid-19 gestorben und 450 Millionen hatten sich angesteckt. Die realen Zahlen liegen viel höher. Laut einiger im März veröffentlichten Studien sind zwischen Januar 2020 und Dezember 2021 18,2 Millionen Menschen mehr gestorben als in Nicht-Pandemiejahren zu erwarten gewesen wäre. In Indien betrug die Übersterblichkeit mehr als 4·Millionen, in den USA 1,13 Millionen, in Russland 1,07 Millionen.

Die Unfähigkeit der Regierungen in der Pandemie, die großen Widersprüche der Lockdowns, die Impfkampagnen... haben einige zur »Gesundheitsdiktatur« hochgeschwurbelt. Der von ihnen zunächst hochgelobte schwedische Staatsepidemiologe Anders Tegnell ist inzwischen zur WHO gewechselt. Wird das und die mehr als 18 Millionen Tote bisher dazu führen, dass Coronaleugner zur Besinnung kommen? Eher nicht – Corona ist wie die »Migrationskrise« 2015 nur ein »Artikulationsanlass« für rechte Mobilisierungen.
https://www.wildcat-www.de/wildcat/109/w109_edi.html
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 19:41:35 Sa. 19.März 2022
Eine weitere Stimme von links:

ZitatDie Linke hat gravierende Maßnahmen wie die Lockdowns unterstützt, obwohl diese die Ungleichheit verschärft haben und der Staat autoritärer geworden ist. ...die dadurch entstandene Verwirrung...

Zuweilen konnte man sich in den vergangenen zwei Jahren nur wundern, mit welcher Selbstverständlichkeit der Großteil der Linken davon überzeugt war, in ihrer vorbehaltlosen Unterstützung der rigorosesten staatlichen Corona-Maßnahmen auf der politisch richtigen Seite zu stehen, auf der linken nämlich.
(...)
Doch auch wenn wir eine Gefahr von rechts befürchten: Es ist absolut unverständlich, warum die Linke, die seit Anfang der Coronakrise nichts Besseres zu tun weiß als mit dem moralischen Zeigefinger auf rechts zu zeigen, sich weigert anzuerkennen, dass die Politik der weltweiten Verelendung, die die Linke mitträgt, der beste Nährboden für rechte Bewegungen ist. Rechte Ideologien greifen nämlich dort, wo Menschen in eine ökonomisch ausweglosen Situation geraten sind. Es ist die Linke, die mit ihrer Haltung das Feld der berechtigten Kritik der Rechten überlassen hat, weil sie sich weigern, irgendetwas in Frage zu stellen, obwohl die Ungereimtheiten sich längst bis zum Himmel türmen.
(...)
https://www.nd-aktuell.de/artikel/1162247.die-linke-und-corona-ein-postideologischer-totalitarismus.html
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: tleary am 23:30:20 Sa. 19.März 2022
Seit dem Vortrag von Emilia Fester bin ich bekehrt, und ein glühender Verfechter einer Impfpflicht ausnahmslos und für ALLE:

https://www.youtube.com/watch?v=Um8Bkqo2c8s

Intellektuell wohl kaum noch zu unterbieten. - Und sowas sitzt im Bundestag und vertritt die "Interessen der Bevölkerung" (?)
"Wollt ihr die totale Impfpflicht?" - Jaaaaaaaaa, was sonst !!!!

Mehr dazu hier:
https://www.nachdenkseiten.de/?p=82041
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Fritz Linow am 00:05:17 So. 20.März 2022
Insgesamt kann man wohl auf schlauere Art und Weise für oder gegen Impfpflicht sein.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 13:09:03 Mo. 21.März 2022
ZitatDie Linke hat sich von der Kritik am Staat verabschiedet, diagnostiziert der Politikwissenschaftler Joachim Hirsch. Stattdessen beteilige man sich an der Delegitimierung der Proteste und überlasse Rechtsradikalen das Feld
https://www.nd-aktuell.de/artikel/1162244.corona-merkwuerdige-staatsglaeubigkeit.html
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: CubanNecktie am 14:59:41 Mo. 21.März 2022
Zitat von: Fritz Linow am 00:05:17 So. 20.März 2022
Insgesamt kann man wohl auf schlauere Art und Weise für oder gegen Impfpflicht sein.

Heute in den Nachrichten - Krankenkassen sind gegen die Impfpflicht, wegen Papiermangel. Alter Falter, auch die können nicht richtig argumentieren. Was ist denn das für ein Kontra-Argument?
https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/id_91871374/-papiermangel-krankenkassen-halten-corona-impfpflicht-fuer-nicht-umsetzbar.html

Die Gegner lachen sich schlapp, Befürworter lachen sich bei diesem Argument wohl auch schlapp. Meine Haltung ist mittlerweile neutral - denn endlich aspiriert man: https://www.aerztliches-journal.de/medizin/allgemein-medizin/infektiologie/impfung/covid-impfung-aspiration-wieder-notwendig/32fbd51c27b3ff892fed165f3bd2d189/ - mal sehen, was der Herbst bringt, auch an Varianten und zweitens, ich sehe mittlerweile, die meisten Impfgegner sind auch auf der Seite Putins - siehe Ukraine Krieg, das hat nichts mit medizinischen Bedenken zu tun, sondern es sind zu 90% ideologische  :Q
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: tleary am 13:29:04 Mi. 23.März 2022
Zitat von: CubanNecktie am 14:59:41 Mo. 21.März 2022
.... denn endlich aspiriert man:
Wetten, daß 95 % der Befragten auf der Straße nicht wissen, was mit "Aspiration" überhaupt gemeint ist? (Die restlichen 5 % haben ihr Handy dabei, und fragen das. ;) )

Und heute habe ich wieder einen ganz üblen verschwörungstheoretischen, schwurblerischen Beitrag beim MDR (ÖR-Rundfunk) entdeckt, der Impfgegner eindeutig in die Hände spielt:

https://www.mdr.de/video/mdr-videos/c/video-607772.html

Aber keine Angst, ich will da jetzt keinen Glaubenskrieg mehr anzetteln. "The war is over!". Meint ja auch die Regierung. Und die Regierung, die Regierung hat immer Recht.

Ums kurz zu fassen: Im Beitrag geht's halt darum, daß die (wenigen) Impfgeschädigten vom Staat und den Behörden im Regen stehen gelassen werden, und die Zahl der Impfgeschädigten an sich auch absichtlich wohl viel zu niedrig erfasst wird. - Eigentlich das, was ich mir auch schon immer so ausgemalt habe und auch nicht anders zu erwarten war. Denn so ein einzelner dauerhaft Impfgeschädigter könnte wohl leicht für den Staat 1 bis 2 Mio. € an Schadenersatz-, Renten- und Behandlungskosten "produzieren". Wenn, ja, wenn die Impfung nicht freiwillig gewesen wäre. Wofür der einzelne auch für seiner Impfung ausdrücklich auch freiwillig unterschrieben hat.

Bei genauerer Betrachtung ist natürlich diese Freiwilligkeit in vielen Fällen gar keine gewesen, weil man sonst mit Testungen und Ausschlüssen vom berufichen und gesellschaftlichen Leben nur so zugeschissen worden ist, aber... naja... egal.

Jetzt gibt's mit dem Ukrainekrieg eben wichtigeres und nun darf man auch beim ÖR-Fernsehen zur Abwechslung in Sachen Corona *ab und zu* mal wieder die Wahrheit vermelden. War bestimmt auch für viele Redakteure, die sich ihrem Berufsethos verpflichtet fühlten, eine ziemlich harte Zeit. Aber die Propaganda -und Falschmeldungen werden jetzt ja auf anderem Terrain fortgeführt. - Also, der Beruf wär' nix für mich.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Strombolli am 16:27:20 Mi. 23.März 2022
Und alles, aber auch alles lässt sich mit einem Zitat aus "die ärzte - lasse red'n" zusammenfassen: ANGST, HASS, TITTEN und der WETTERBERICHT
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: CubanNecktie am 13:26:16 Do. 24.März 2022
https://www.daserste.de/information/wirtschaft-boerse/plusminus/sendung/plusminus-maerz-impfschaeden-100.html?fbclid=IwAR0frQ5FuBlPPryDUT8z2pSnsuHss31Ji9gQKwu-UGIqygDKQbx_f68dcRQ (https://www.daserste.de/information/wirtschaft-boerse/plusminus/sendung/plusminus-maerz-impfschaeden-100.html?fbclid=IwAR0frQ5FuBlPPryDUT8z2pSnsuHss31Ji9gQKwu-UGIqygDKQbx_f68dcRQ)

ZitatImpfschäden nach einer Corona-Impfung sind selten, aber es gibt sie: Muskelkrämpfe, Taubheitsgefühle, Herzrhythmusstörungen, Nervenschmerzen – das sind nur einige der vielen Symptome, unter denen manche Menschen noch viele Monate nach der Corona-Impfung leiden. Die Ursache ist noch nicht erforscht. Doch die Betroffenen, vor allem junge Menschen, fühlen sich allein gelassen, von Politik und Wissenschaft.

Sie kommen im öffentlichen Diskurs nicht vor. Sie kämpfen um Anerkennung ihres Schadens, aber vor allem um medizinische Hilfe, um wieder zurück ins Leben zu finden. Sie fordern eine zuverlässige Erfassung und Erforschung ihrer Nebenwirkungen und auch konkrete Anlaufstellen für Impfgeschädigte, aber auch von staatlicher Seite finanzierte Forschungsprojekte, um zu verstehen, wieso der Impfstoff bei manchen Menschen so großen Schaden anrichtet. All diese Probleme gehen skandinavische Länder wie Dänemark und Schweden mit Impfregistern viel systematischer an.

Mal sehen, was das neue NOVAVAX bringen wird, dort ist die Spikemenge begrenzt und der Körper produziert diese nicht selber. Dänemark aspiriert schon länger und die sollen auch weniger Nebenwirkungen haben.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Nikita am 21:25:54 Fr. 25.März 2022
Hoffentlich ist der sterilisiert.

(https://pbs.twimg.com/media/FOpNFr7XwAQm8Z8?format=jpg&name=small)
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 15:27:15 Sa. 26.März 2022
Falls sich jemand fragt wie sich der Entfall der Maskenpflicht auf antifaschistische Demonstrationen auswirkt: Menschen, die eine FFP2 Maske und eine Kopfbedeckung tragen, werden von der Polizei aufgefordert die Vermummung abzulegen. Wer hätte das gedacht...
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 20:22:07 Mi. 30.März 2022
ZitatProfiteur der Coronapandemie
Aktionäre fitgespritzt

Impfstoffhersteller Biontech vermeldet Rekordgewinn. Sonderdividende für Spekulanten. Beschäftigte gehen leer aus


Dank der Coronapandemie zählt Biontech-Gründer Ugur Sahin mit einem Privatvermögen von 13,6 Milliarden US-Dollar mittlerweile zu den zehn reichsten Deutschen.
https://www.jungewelt.de/artikel/423678.html
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Strombolli am 15:07:57 Do. 31.März 2022
Der Wahnsinn der aktuellen Gegenwart ist meiner Gedankenwelt gegensätzlich. Mein Gehirn weigert sich regelrecht, bestimmte Sichtweisen zu bearbeiten, geschweige denn, anzuerkennen. Ich bin derartig auf Konfrontation mit dem Alltag gebürstet, dass mir nur wenige Dinge bleiben: Liebe, Musik und Schlaf.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 14:35:41 Mo. 04.April 2022
Seit heute ist die Maskenpflicht aufgehoben. Bin gerade zurück vom Großeinkauf beim Discounter. Es haben gut 90% eine Maske getragen. Die ohne Maske gehörten keiner erkennbaren Gruppe an, wie deutsch/migrantisch, Mittelschicht/arm, jung/alt. Stimmung im Laden so wie immer.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Tiefrot am 21:06:16 Mo. 04.April 2022
Hab heute auch Bestände aufgefüllt. Ohne Seuchenlappen.
Mann, das hat gut getan !  :D
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: dagobert am 21:10:25 Mo. 04.April 2022
Zitat von: Tiefrot am 21:06:16 Mo. 04.April 2022Hab heute auch Bestände aufgefüllt.
Hab mich vorhin schon gewundert, warum die Regale so leer waren ...
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Tiefrot am 21:11:26 Mo. 04.April 2022
 ;D  ;D  ;D
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 21:26:19 Mo. 04.April 2022
Viele tragen die Masken weiter. Solange die Inzidenz in Nürnberg sehr hoch ist (z.Zt. bei 2.557,7), werde ich die Maske freiwillig weiter tragen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Nikita am 16:05:47 Di. 05.April 2022
Wenn ich die Meldungen richtig verstehe, darf man ab dem ersten Mai Corona-positiv ohne Maske einkaufen gehen oder ins Kino.
https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-coronavirus-montag-269.html

Ab jetzt also nicht ausschließlich gezielte Durchseuchung bei Kindern und Jugendlichen, sondern bei der ganzen Bevölkerung.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Tiefrot am 19:36:28 Di. 05.April 2022
Nuja, viele Leute geniessen es, ohne was vor der Fresse durch die Gegend laufen zu können.
Und ich traue denen durchaus zu, selbst zu wissen, wo eine Maske noch zweckmäßig wäre.

Und ich habe ein recht gutes Gefühl dabei.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Schluepferstuermer am 19:53:40 Di. 05.April 2022
Es gibt nicht nur Corona, weswegen man Maske trägt.
Ich habe die Maske gerne drauf, denn man riecht so andere nicht (Schweiß, Alkohol o.ä.).
Draußen rieche ich nicht, wenn PKW/LKWs Häuser Brigetts herumwerfen. Dann wärmt es auch meine Nase, bei dieser Kälte. Schal vllt. auch, aber...

Außerdem bei Räuben hilfreich. Ist ja erlaubt. Vorher Vermummungsverbot. :-)
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Nikita am 20:32:54 Di. 05.April 2022
ZitatUnd ich traue denen durchaus zu, selbst zu wissen, wo eine Maske noch zweckmäßig wäre.

Nicht dein Ernst, oder?
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Onkel Tom am 08:58:29 Mi. 06.April 2022
Klingt nicht so ernsthaft und Nikita wurde wohl von Lauterbach gelesen und er ist
seid heute morgen wieder mit dem Zurückrudern dabei und will die Isolationspflicht
doch nicht so aufheben, wie gestern noch angesagt wurde..
Das wie den nun genau, werden wir ja noch erfahren..  ;)
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Tiefrot am 11:32:20 Mi. 06.April 2022
@Nikita, ich bin immer noch bei der kleinen Fraktion wirklich vernünftiger Menschen.
Da die Maskenpflicht nun weg ist, sollte man schon eine gewisse Kompetenz voraussetzen (können).
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: dagobert am 12:13:55 Mi. 06.April 2022
Zitat von: Tiefrot am 11:32:20 Mi. 06.April 2022Da die Maskenpflicht nun weg ist, sollte man schon eine gewisse Kompetenz voraussetzen (können).
Naja.
Im Aldi gestern eine Frau mit deutlichen Erkältungssymptomen, und die war gleichzeitig die einzige im Laden ohne Maske.
Die Verkäuferin an der Kasse war vermutlich froh über ihren Plexiglaskasten.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Tiefrot am 15:10:29 Mi. 06.April 2022
Hmja, genau sowas sollte man eigentlich vermeiden.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 16:35:03 Mi. 06.April 2022
In Ostasien ist es seit Jahren üblich eine Maske in der Öffenlichkeit zu tragen, wenn man sich krank fühlt. Man will ja schließlich keine anderen anstecken.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Nikita am 18:37:14 Mi. 06.April 2022
Ich werde auch zu Grippezeiten in Zukunft Maske tragen in Geschäften und unter ähnlichen Bedingungen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Nikita am 22:38:06 Mi. 06.April 2022
War gerade auf einer Indoor-Veranstaltung. 3G wurde geprüft. Ca. 50 Leute, vielleicht 5 davon mit Maske. Wollte erst gehen, habe mich dann mit FFP2-Maske und Abstand in den Wintergarten mit Luftzug gesetzt.
So etwas wie Verantwortung gibt es unter den Menschen nicht. Entweder sie werden gezwungen oder benehmen sich wie die Lemminge.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Onkel Tom am 23:29:25 Mi. 06.April 2022
Na, da kann ich ja froh sein, das ich in Hamburg lebe und der Senat verantwortungsbewusster
damit hantiert und erst zum Ende des Monats an Lockerungen gedenkt.

Hoffentlich kommt den bereits verschobenen Hafengeburtstag im September nix in die Quere..
Habe schon richtig Sehnsucht danach..
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 12:16:20 Mo. 11.April 2022
Guter Kommentar von Fabian Lehr zur Nocovid-Politik

ZitatEs wird jetzt oft in triumphierendem "Na, seht ihr endlich??!"-Ton darauf hingewiesen, die Nocovid-Politik bspw. Neuseelands 2020/21 habe sich nun nachträglich als sinnlos erwiesen, weil Sars-Cov2 nun auch dort massenhaft zirkuliert und früher oder später ebenso die ganze Bevölkerung infizieren wird wie in Europa.

Nur gibt es zwischen Neuseeland und Europa einen kleinen Unterschied. Europa hat die Seuche 2020/21 relativ ungehindert durchlaufen lassen, als die Impfquote (In der ersten und zweiten Welle) noch 0% betrug bzw. (In der dritten Welle) sehr niedrig war. Neuseeland und andere Staaten mit Nocovid-Politik haben sich dagegen anderthalb Jahre Zeit erkauft und somit den allergrößten Teil der Bevölkerung impfen können, BEVOR die Zirkulation des Virus begann. In Neuseeland und anderswo traf das Virus also von Anfang an auf eine grundimmunisierte Bevölkerung. Dazu kommt, dass man, als die Ausbreitung in Neuseeland einsetzte, bereits wesentlich mehr Erfahrung mit der effizienten Behandlung der Krankheit gewonnen hatte. Das Resultat: In Neuseeland gibt es trotz massenhafter Zirkulation des Virus 94 Covid19-Tote pro 1 Million Einwohner. In Deutschland 1.600. In Österreich 1.800. In Frankreich 2.200. In Großbritannien 2.500. In den USA 3.000. In Ungarn knapp 5.000. In Neuseeland verläuft die Durchseuchung der Bevölkerung unter den Opferzahlen einer leichten saisonalen Grippewelle. In Europa und Nordamerika verlief sie als die größte medizinische Katastrophe seit hundert Jahren.

Auch China wird die Ausbreitung von Sars-Cov2 auf seinem Territorium nicht ewig aufhalten können. Auch in China wird sich früher oder später jeder infizieren. Aber wie in Neuseeland wird das in einer bereits grundimmunisierten Bevölkerung mit einem kleinen Bruchteil der europäischen Opferzahlen erfolgen. Das Beispiel der Staaten mit Nocovid-Politik, die die Seuche anderthalb bis zwei Jahre lang haben draußen halten können, ist keine nachträgliche Bestätigung der katastrophalen westlichen Coronapolitik, sondern deren Bloßstellung. Neuseeland und Co zeigen, wie undramatisch und relativ harmlos die Pandemie auch in Europa hätte ablaufen können.

Es stimmt, dass es spätestens ab der zweiten Jahreshälfte 2020 durch keine Politik mehr möglich gewesen wäre, das Virus wieder aus der Welt zu schaffen und zu verhindern, dass es sich letztlich global durchsetzen und bleiben würde. Aber man hätte 90% aller damit einhergehenden Todesopfer verhindern können.

Quelle: https://www.facebook.com/1660329755/posts/10224552477273657/
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 10:46:40 Sa. 16.April 2022
Die Ansteckungen sind rückläufig und der Medienfokus liegt jetzt auf der Ukraine.

Das Coronathema scheint irgendwie abgehakt zu sein.

Ich glaube, die Diskussion sollte jetzt erst beginnen, denn bisher hat es nur Aufregung, Frontenbildung und Schlagabtausch gegeben.

Ich halte die ZeroCovid Kampagne für genauso falsch und kritisierenswert, wie die Querdenkerkampagne.

Man muß diverse Fragen gründlich durcharbeiten, die Pandemie hatte ja nicht nur virologische, medizinische Folgen (mit Kranken und Toten), sondern auch wirtschaftliche und politische.

Mich nervte, daß die politischen Auseinandersetzungen und Straßenproteste ideologisch wurden und es wurde zu einem Kampf zwischen Leuten, die einem unterschiedlichen Glauben anhingen. Letztendlich waren es verunsicherte Teile der Bevölkerung, die aufeinander losgingen und einander vorwarfen, die jeweils andere Seite sei hirngewaschen.

Währenddessen lachten die Herrschenden sich ins Fäustchen, machten weiter ihre Profite, es wurden wirtschaftlich Weichen gestellt und es gab extreme Pandemiegewinner, gleichzeitig beschleuigte sich die soziale Spaltung der Gesellschaft. Es wurden auch politisch Weichen gestellt.

Diese Fragen wurden zu Pandemiezeiten von links weitgehend ignoriert, die ZeroCovid Szene zeigte sich absolut staatstragend. Die Schwurbler legten sich mit dem Staat an, zeigten dabei Mut und Kreativität, doch leider kamen ihre Chefstrategen von Rechtsaußen.

Es gab ein paar linke Parolen wie "nicht auf unserem Rücken" oder "die Reichen sollen zahlen!", doch sie blieben Leerformeln, die nichts mit unserem täglichen Leben zu tun und wenig Ansatz für reale Kämpfe hatten.

Die Soziale Frage sollte bei uns immer im Mittelpunkt stehen. Es haben sich so viele Ansätze angeboten, die kaum aufgenommen worden sind.

Spontan fällt mir ein: Das jahrelange Kaputtsparen des Gesundheitswesens und der fehlende Kurswechsel während der Pandemie.
Die gigantischen Profite der Impfstoffhersteller.
Bin gerade über folgendes Thema gestolpert, das auch nicht in Vergessenheit geraten sollte:
ZitatMasken für Millionen

Georg Nüßlein:
660 000 Euro

Alfred Sauter:
1,243 Millionen Euro

Andrea Tandler plus Partner:

48,3 Millionen Euro
https://www.sueddeutsche.de/projekte/artikel/bayern/csu-affaeren-maskenaffaere-von-sauter-nuesslein-tandler-e048738/?reduced=true&ieditorial=0

Die Beträge mögen Pipifax sein, angesichts der Gesamtsummen, die im Rahmen von Corona und des Ukrainekriegs rausgehauen werden, doch die Symbolik ist nicht ohne. Der Artikel verschwindet hinter der Paywall. Doch ich meine zu erinnern, daß die Genannten nicht nur nicht verurteil worden sind, sondern das ergaunerte Geld sogar behalten durften. Die Politik macht mit dem Amtseid "...dem Wohle des deutschen Volkes widmen, seinen Nutzen mehren, Schaden von ihm wenden" einen auf moralisch, aber der politische Realbetrieb geht in eine andere Richtung.

Darauf kann die Bevölkerung eigentlich überhauptnicht.

Die Linke (Bewegung) hat diese Steilvorlage nicht genutzt und sich lieber auf verwirrte Schwurbler eingeschossen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Schluepferstuermer am 11:10:41 Sa. 16.April 2022
Ist ganz klar, dass sie dieses Geld behalten durften. Haben dafür jahrelang die Gesetze gemacht. Nach F.J.S -Methode. Zum Glück war er nicht beteiligt, sonst wären 2 oder 3-stellige Milliarden betrogen worden.


Seit Jahren das gleiche Spiel. Erst macht man Kritiker mundtot und lächerlich. Dann passierts. Plötzlich ist man (vorallem Medien) überrascht.
Wie sagte Christoph Sieber "gewußt haben wir es schon. Gefragt hat aber keiner.
So gehts mit jeder Krise.
Mal schauen, wann die Karavane weiterzieht.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: dagobert am 11:21:31 Sa. 16.April 2022
Zitat von: Kuddel am 10:46:40 Sa. 16.April 2022
Bin gerade über folgendes Thema gestolpert, das auch nicht in Vergessenheit geraten sollte:
ZitatMasken für Millionen

Georg Nüßlein:
660 000 Euro

Alfred Sauter:
1,243 Millionen Euro

Andrea Tandler plus Partner:

48,3 Millionen Euro
https://www.sueddeutsche.de/projekte/artikel/bayern/csu-affaeren-maskenaffaere-von-sauter-nuesslein-tandler-e048738/?reduced=true&ieditorial=0

Die Beträge mögen Pipifax sein, angesichts der Gesamtsummen, die im Rahmen von Corona und des Ukrainekriegs rausgehauen werden, doch die Symbolik ist nicht ohne. Der Artikel verschwindet hinter der Paywall. Doch ich meine zu erinnern, daß die Genannten nicht nur nicht verurteil worden sind, sondern das ergaunerte Geld sogar behalten durften.
Jepp.
https://forum.chefduzen.de/index.php/topic,9622.msg369270.html#msg369270
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Nao am 19:37:13 Di. 26.April 2022
Zero Covid ist gescheitert

Chinesische Behörden haben mit einer Ausbreitung der Omikronvariante und einer zunehmend unruhigen Bevölkerung zu kämpfen


https://www.forumarbeitswelten.de/blog/zero-covid-gescheitert/


US Wirtschaftsmagazin sorgt sich um Stabilität der Chinesischen Regierung

Das Scheitern der Pandemiemaßnahmen und die Proteste erschüttern die KPCh


https://www.forumarbeitswelten.de/blog/forbes/
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: tleary am 04:08:29 Mi. 27.April 2022
Was ich schon immer geahnt habe: Der Großteil der Bevölkerung war schon mit dem Corona-Virus infiziert - und hat es noch nicht einmal mitbekommen:

Zitat
In den USA haben sich einer Studie zufolge bis Februar knapp 60 Prozent der Gesamtbevölkerung mit dem Coronavirus infiziert. Laut einer am Dienstag veröffentlichten Antikörper-Untersuchung der US-Gesundheitsbehörde CDC steckten sich bis zu diesem Monat 58 Prozent der Bevölkerung – mehr als 190 Millionen Menschen – mit dem Virus an.

Die Zahl liegt deutlich über den 80 Millionen offiziell gemeldeten Ansteckungen in dem Land. Die meisten Infektionen wurden nicht registriert, etwa, weil sie ohne Symptome verliefen.

https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/gesundheit/coronavirus/studie-60-prozent-der-us-bevoelkerung-war-schon-mit-corona-infiziert-17985993.html

So viel zum Thema "gefährlichstes Virus, das die Menschheit je gesehen hat". :P

Warum es wohl hierzulande keine stichprobenartigen Untersuchungen (z.B. eine größere Stadt oder Landkreis) gibt, um festzustellen wie hoch die "Durchseuchung" hierzulande ist?

Naja, gottseidank gibt's ja von den Herrschenden jetzt wichtigeres zu regeln, nämlich die Bevölkerung auf den künftigen (noch Stellvertreter-)Krieg mit Russland moralisch und propagandistisch einzustimmen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 09:07:38 Mi. 27.April 2022
Ich kann dir mal wieder nicht folgen.
ich habe den Eindruck, du versuchst irgendwelchen ideologischen Scheiß mit deinen Postings zu untermauern. Ich strebe es an, alle bisherigen Einschätzungen auf Wahrheitsgehalt und Tauglichkeit abzuklopfen. Da wären die Einschätzungen/Behauptungen der Bundesregierung, der ZeroCovid Linken und der Schwurbler.

Meiner Meinung nach, hält vieles von dem, was alle drei Gruppen, von sich gegeben haben, einer kritischen Überprüfung nicht stand.

Du versuchst aber die Schwurbelideologie, der du dich angenähert hast, weiter zu rechtfertigen.

Zitat"gefährlichstes Virus, das die Menschheit je gesehen hat"
Wer sowas behauptet, ist ein Lügner.

Wer behauptet, das Covid19 Virus sei ungefährlich, ist ebenfalls ein Lügner.

Die Schätzungen der Coronatoten weltweit liegen zwischen 6 und 9 Millionen. Und selbst wenn  es ein paar Millionen weniger sein sollten, kein Pappenstil. Gleichzeitig kann ein Großteil der Infizierten keine oder geringe Symptome zeigen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: dagobert am 09:49:49 Mi. 27.April 2022
Dass die meisten Infektionen ohne Symptome verlaufen ist seit über 2 Jahren bekannt.
https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2020-03/dunkelziffer-coronavirus-sars-cov2-china-ausbreitung/komplettansicht

Allerdings ändert das nichts daran, dass das Virus für einen Teil der Bevölkerung eben doch gefährlich ist.

Die Zahlen aus den USA wundern mich nicht, das dürfte in den europäischen Staaten nicht viel anders aussehen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: tleary am 03:07:37 Do. 05.Mai 2022
Zitat von: dagobert am 09:49:49 Mi. 27.April 2022
Allerdings ändert das nichts daran, dass das Virus für einen Teil der Bevölkerung eben doch gefährlich ist.
Eben! - Nur für einen Teil. Wieviele Prozent es genau waren, dafür haben die staatlichen Institutionen gesorgt, dass dies nie untersucht wurde. Wie soll man die Gefährlichkeit einer Krankheit einschätzen, wenn das statistische Material dafür absichtlich nicht erhoben wird?

Hier vielleicht so etwas wie eine "Endabrechnung" bei den Nachdenkseiten, die sich dem Thema widmet:
Zitat
Corona: Die Angst der Verantwortlichen vor der Aufarbeitung

Ein Zustand der ,,Unwissenheit" war zentral für das Funktionieren der Angst-Kampagne zu Corona. Darum ist es folgerichtig, dass diese ,,Unwissenheit" vonseiten der Verantwortlichen der Corona-Politik bis heute nicht beendet werden soll. Die Datengrundlage für die radikalen Corona-Maßnahmen muss als total unseriös bezeichnet werden. Eine Kommission sollte nun wenigstens die Auswirkungen dieser Maßnahmen ,,evaluieren" – von einer Aufarbeitung der im Namen der Virusbekämpfung begangenen gesellschaftlichen Vergehen ist ohnehin (noch) nicht die Rede. Doch selbst dieses zaghafte Vorhaben wird nun von Gesundheitsminister Karl Lauterbach laut Medienberichten ausgebremst.
weiter hier:
https://www.nachdenkseiten.de/?p=83391

Zitat von: Kuddel am 09:07:38 Mi. 27.April 2022
Du versuchst aber die Schwurbelideologie, der du dich angenähert hast, weiter zu rechtfertigen.
Und du versuchst Leute mit bestimmten Kampfbegriffen, wie "Schwurbel...." zu diskreditieren, indem du jene in bestimmten politischen Ecken verortest. Was du dabei unterlässt ist aber auch nur im Ansatz Gegenargumente zu bringen, um sie zu wiederlegen.

Es ist auch so, wie der obige Kommentar von Tobias Riegel auf den Nachdenkseiten feststellt: Es wurden absichtlich von staatlicher Seite keine statistischen Untersuchungen veranlasst, sodass man weder eine der von dir genannten Theorien um "Corona" stützen noch widerlegen kann. - "Absicht der Unwissenheit". Notwendig wären aber genau diese Untersuchungen während der Corona-Ausbreitung gewesen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 09:05:02 Do. 05.Mai 2022
Ich habe keine "Endabrechnung" vor, doch einen Rückblick mit Bewertungen der Maßnahmen, Kampagnen und Diskussionen.

Die Anhänger der ZeroCovid Kampagne kamen großteils aus der linken Szene, doch ich halte die Kampagne für alles andere als links.

Ich habe den Begriff "Schwurbelideologie" für die Beschriebung der entgegengesetzten Szene oder Haltung zur Pandemie benutzt. Ich habe diesen Begriff noch nicht bewertet und teile nicht die Einschätzung der Mainstreammedien und auch nicht die der linken Szene.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 09:38:02 Do. 05.Mai 2022
Mir reichen die Erfahrungen mit Corona in meinem Umfeld und die Auskünfte meiner Ärzte, um zu dem Schluss zu kommen,  dass diese Krankheit gefährlich ist. Das weltfremde Geschwätz der Nachdenkseiten geht mir am Arsch vorbei.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 09:12:31 Fr. 27.Mai 2022
Es ist doch völlig bekloppt, was für eine Macht Themen wie Corona oder der Ukrainekrieg auf Menschen haben. Es ist ja verständlich, daß Leute verunsichtert sind oder richtiggehend Panik schieben. In diesem Zusammenhang kommt es aber zu einer massenhaften Veränderung im Denken und Fühlen. In diesem Klima wurde eine Diskussion zunehmend schwer bis unmöglich. In diesem Klima mußte man sich scheinbar entscheiden, zu welcher Gruppe und welchem Weitbild man gehören wollte. Eigenes Denken war da nicht angesagt.

Es gab da die komischten Entwicklungen. Normalos und Spießbürger glaubten sich in einer Massenerhebung, um den Staat zu stürzen und Linke wurden staatstragend und forderten ein autoritäreres Vorgehen des Staates. Und beim Ukrainekrieg zeigen ehemals Linke Soldidarität mit der Bundesregierung, sind für Waffenexporte in Kriegsgebiete und haben kein Problem mit einer expandierenden Nato.

Kann man nach dem Krieg mit den ehemals Linken wieder diskutieren? Oder sind sie für immer futsch für linke Ideen?

Corona ist zwar nicht wirklich überwunden, doch kein Thema mehr. Ich finde das völlig absurd, denn jetzt ist ein idealer Moment, um diese Thematik nüchtern zu betrachten, wenn die Emotionen nicht mehr so hoch schwappen.

Es ist dringend erforderlich, Corona und dessen gesundheitlichen, politischen und sozialen Auswirkungen kritisch zu diskutieren ohne dieses Lagerdenken.

Ohne die Gefahren der Coronainfektion zu verleugnen, sollte man sich Gedanken darüber machen, wie ein Leben mit Corona organisierbar ist mit möglichst geringer Gefährdung der Bevölkerung, aber ohne stets zurückkehrende Lockdowns.

Der Begriff "Durchseuchung" ist zum Kampfbegriff geworden, doch ist nicht zu verleugnen, daß ZeroCovid keine realistische Lösung ist.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Fritz Linow am 12:19:47 Fr. 27.Mai 2022
ZitatKann man nach dem Krieg mit den ehemals Linken wieder diskutieren? Oder sind sie für immer futsch für linke Ideen?

Schwierig und hängt wohl von Fall zu Fall ab. Neben inhaltlichen Verschiedenheiten, die man ausdiskutieren könnte, kam ja teilweise auch eine massive zwischenmenschliche bis manische Verbohrtheit ans Tageslicht. schwierig popierig...
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 14:16:05 Mo. 30.Mai 2022
Ein unterhaltsamer Kommentar, der Corona und den Ukrainekrieg als Phänomene mit ähnlichen ähnlichen politischen Auswirkungen beschreibt.

ZitatUkrainekrieg und Corona
Frieren für den Frieden und frieren für die Gesundheit

Vergleich. Gerade noch war Pandemie. Dann begann der Krieg. Ein Vergleich beider Diskurse – mit Blick auf Masken und Panzer, Querdenker und Pazifisten, Virologen und Militärstrategen


In der Corona-Zeit war das Ziel, den Krieg gegen das Virus zu gewinnen, notfalls auch mit Russland. In der Ukraine-Krieg-Zeit ist das Ziel, dass Russland den Krieg verliert, notfalls auch gegen das Virus.

In der Corona-Zeit war ein Schuft, wer den Mund-Nasen-Schutz nur am Kinn trug, und nicht über der Nase. In der Ukraine-Krieg-Zeit ist ein Schuft, wer nur Panzerfäuste schicken will, und keine Panzer.

In der Corona-Zeit war ,,rechtsaußen", wer die Milliardenausgaben für Tests hinterfragte. In der Ukraine-Krieg-Zeit ist ,,rechtsaußen", wer die 100-Milliarden-Aufrüstung hinterfragt.

In der Corona-Zeit sollte man ständig lüften und für die Gesundheit frieren. In der Ukraine-Krieg-Zeit soll man ständig sparen und für die Freiheit frieren.

In der Corona-Zeit war ,,Querdenker", wer sich nicht impfen lassen wollte. In der Ukraine-Krieg-Zeit ist ,,Querdenker", wer nicht vom Frieden lassen will.

In der Corona-Zeit haben die Leute in den sozialen Medien sich von denen entfreundet, die nicht ihre Meinung teilten. In der Ukraine-Krieg-Zeit fordern Leute ihre Freunde auf, sich von ,,Lumpenpazifisten" zu entfreunden, andernfalls seien sie nicht mehr ihre Freunde.

In der Corona-Zeit war es politisch korrekt, für Pflegekräfte und genesene Patienten zu klatschen. In der Ukraine-Zeit ist es politisch korrekt, versenkte russische Schiffe und getötete Generäle zu beklatschen.

In der Corona-Zeit galt China vielen wegen seiner No-Covid-Strategie als Vorbild. In der Ukraine-Zeit wirft man China aus demselben Grund vor, die Weltwirtschaft zu schwächen.

In der Corona-Zeit riefen manche ,,Mehr Diktatur wagen!", aus Solidarität mit den Schwächsten. In der Ukraine-Krieg-Zeit wird der russische Diktator zum neuen Hitler, aus Solidarität mit der Ukraine.

In der Corona-Zeit galt es als hilfreich, Angst vor Aerosolen zu haben. In der Ukraine-Krieg-Zeit gilt als feige, wer Angst vor Atombomben äußert.

In der Corona-Zeit haben sich viele gefreut, dass die Welt so vernetzt zusammengearbeitet hat. In der Ukraine-Krieg-Zeit stöhnen alle über die Globalisierung.

In der Corona-Zeit haben sich Familien über das Thema Corona zerstritten, in der Ukraine-Krieg-Zeit zerstreiten sie sich über das Thema Ukraine-Krieg (falls sie überhaupt noch miteinander reden).

In der Corona-Zeit gab es 40 Millionen Virologen. In der Ukraine-Zeit gibt es 50 Millionen Militärstrategen.

In der Corona-Zeit durfte man alles sagen, außer zu behaupten, dass man nicht alles sagen durfte. In der Ukraine-Krieg-Zeit darf man alles sagen, aber es ist so laut, dass niemand zuhört.

In der Corona-Zeit standen die täglichen Infektionszahlen unter Vorbehalt, wegen Wochenende und Feiertagen. In der Ukraine-Krieg-Zeit stehen die Opferzahlen unter Vorbehalt, wegen Propaganda und Falschinformationen.

In der Corona-Zeit haben fast alle Zeitungen dasselbe geschrieben, und wer darauf hinwies, galt als verschwörungsgläubig. In der Ukraine-Zeit fordern fast alle Medien mehr Waffenlieferungen, und wer darüber stutzig wird, muss putinistisch unterwandert sein.

In der Corona-Zeit galt es als solidarisch, demokratische Rechte einzuschränken, um ,,die Gesundheit" zu schützen. In der Ukraine-Krieg-Zeit gilt als solidarisch, Soldaten beim Töten zu helfen, um ,,die Demokratie" zu schützen.

In der Corona-Zeit wollte man um jeden Preis Leben retten und opferte dafür die Freiheit. In der Ukraine-Krieg-Zeit will man um jeden Preis ,,die Freiheit" retten und opfert dafür Leben.

In beiden Zeiten gilt als moralisches Verhalten, Andersmeinenden die Moral abzusprechen. In beiden Zeiten ist daher der Meinungsaustausch ziemlich schwierig. Wenigstens etwas, woran man sich festhalten kann.
https://www.freitag.de/autoren/katharina-koerting/in-der-corona-zeit-und-in-der-ukraine-krieg-zeit-ist-meinungsaustausch-schwierig
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: dagobert am 14:34:14 Mo. 30.Mai 2022
ZitatIn der Corona-Zeit war ,,Querdenker", wer sich nicht impfen lassen wollte. In der Ukraine-Krieg-Zeit ist ,,Querdenker", wer nicht vom Frieden lassen will.
Dann bin ich jetzt also auch ein Querdenker.
Nun denn.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Onkel Tom am 08:02:00 Mi. 01.Juni 2022
Das die Globalisierung sich nun rächt und Einschläge erfährt, dafür muss man kein Querdenker sein,
dies nachvollziehen zu können..
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 08:10:05 Mi. 01.Juni 2022
In Stuttgart gibt es morgen einen Vortrag zu den "Querdenkenden".
https://www.stuttgart.die-linke-bw.de/start/aktuelles/
So ein Vortrag auf youtube zu stellen, wäre vielleicht auch gut.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: CubanNecktie am 13:51:11 Mi. 01.Juni 2022
Ach, kein Wunder, dass es Querdenker gibt, dieses Bild sagt mehr als 1000 Worte und man fühlt sich schon richtig verschaukelt, ob Querdenker oder nicht.

(https://i.imgur.com/YvMQAl7.jpg)

Vielleicht ein ich auch einer, vielleicht auch nicht. Das will ich gar nicht wissen.

ps. nach den Beiträgen von Counselor etc. habe ich meine Meinung zu Waffenlieferungen auch geändert, brandgefährlich. Also bin ich doch einer? Aber das will ich gar nicht wissen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Tiefrot am 20:58:22 Mi. 01.Juni 2022
Krisen wie Corona oder der Krieg in der Ukraine haben
grade uns aus dem Tiefschlaf gerissen. Im Wissen darum,
sofort hellwach sein zu müssen, reagieren viele Leute doch
völlig schlaftrunken darauf.

Die langfristigen Folgen so getroffener politischer Entscheidungen
mag ich mir lieber nicht ausmalen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 04:49:19 Fr. 03.Juni 2022
Zero COVID wirkt

ZitatShanghai beendet Lockdown nach Ausmerzung von Corona: Ein Triumph der Wissenschaft und des Gesundheitsschutzes

In Chinas größter Stadt, Shanghai, wurde am Mittwochmorgen ein zweimonatiger Lockdown weitgehend aufgehoben, nachdem die Ausbreitung der virulenten Subvariante Omikron B.2 des Coronavirus erfolgreich gestoppt worden war. Das Ereignis war ein Triumph des öffentlichen Gesundheitswesens. Der Ausbruch, der Mitte April einen Höchststand von fast 30.000 Infektionen pro Tag erreicht hatte, kostete am Ende weniger als 600 Menschen das Leben. Bei den meisten Opfern handelte es ich um Ältere und Ungeimpfte.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2022/06/02/pers-j02.html
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Onkel Tom am 10:04:51 Fr. 03.Juni 2022
Zitat von: counselor am 04:49:19 Fr. 03.Juni 2022
Zero COVID wirkt
...

No Hope..

Zero Covid kann nur dann eine Chance zum Erfolg haben, wenn alle Nationen gleichzeitig
mindestens 3 Wochen 100% Karantäne schieben würden..
Wahrscheinlich müsste man den Sicherheitspuffer noch weiter erhöhen, das ca. 1 Monat
Karantäne bei heraus kommt, damit das funzt, auf die weltweite Null zu kommen.

Ich sehe es so, das der Virus nun da ist, sich in seinen Mutationen angepasst hat (geht ja
weiter mit der Evolution) und wir damit nur umgehen lernen können, Verbreitung zu bremsen..
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Fritz Linow am 10:40:16 Fr. 03.Juni 2022
Wem der Artikel auf wsws.org zu ZeroCovid und Shanghai zu einseitig ist:

Zitat25.4.22
Mit Brutalität und Ohnmacht gegen Covid
(...)
https://www.wildcat-www.de/aktuell/a119_shanghai.html
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: dagobert am 11:00:21 Fr. 03.Juni 2022
Es gibt also offenbar noch sehr viel Verbesserungspotential bei den Maßnahmen, um es mal vorsichtig zu formulieren.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 16:29:31 Fr. 03.Juni 2022
Impf-Kritik:
Augenarzt in Villingen-Schwenningen soll bundesweit für Aufsehen sorgen mit einem Plakat an der Hauswand.
https://www.suedkurier.de/region/schwarzwald/villingen-schwenningen/warum-hat-augenarzt-jens-eckert-aus-villingen-schwenningen-ein-riesiges-plakat-mit-der-ueberschrift-coronagates-an-seiner-praxisfassade-angebracht;art372541,10775741

Es gibt auch aus diesem Jahr einen Artikel dazu, mit paywall
https://www.schwarzwaelder-bote.de/inhalt.corona-in-villingen-schwenningen-villinger-augenarzt-erregt-als-impf-kritiker-aufsehen.2c3cd522-096f-4fcc-8ae2-edbe56d53846.html
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 18:16:03 Fr. 03.Juni 2022
ZitatEntscheiden wir uns in der letzten Schlacht um unsere Seele für den Weg der Wahrheit und der Liebe. Wir sind die Menschheit. Erwachsen wir gemeinsam zur Meinschheitsfamilie und werden Teil der Familie Gottes.


https://youtu.be/WEgcXqN2new

Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Onkel Tom am 22:47:55 Fr. 03.Juni 2022
Oh jou, ne Runde Covid weg beten.. Viel Spaß beim Fingerknöchelbrechen  ::)

Der Wildcat-Artikel beschreibt es ja sehr glaubwürdig, wat Sache in China mit Zero-Covid ist.
Jo, da werden Händler 3x schneller reicher wie in D und einfache Leute ratzfatz pleite  :(

Na, villeicht erfinde ich doch noch das unsichtbare Ganzkörperkondom..  ;D
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 05:12:02 Sa. 04.Juni 2022
Oder ist das was Evangelikales? Solche, die Bolsonaro oder Trump bzw Rechtsrotz wählen?

Jedenfalls: es gibt eine neue Omikron Untervariante: Ba.5
https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/corona-ba5-variante-omikron-impfung-welle-portugal-100.html

Alle Nationen gleichhzeitig  Lockdown hört sich als Lösung gut an. Indivuduelle Problemlagen müssen vorab aber gelöst sein Nicht, das es dann zwar keine Corona Opfer aber andere Opfer gibt.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Onkel Tom am 07:26:00 Sa. 04.Juni 2022
Zitat von: Frauenpower am 05:12:02 Sa. 04.Juni 2022
Oder ist das was Evangelikales? Solche, die Bolsonaro oder Trump bzw Rechtsrotz wählen?
...

Das ist dann auch nicht mehr so wichtig, in welchen Kreisen sich so ein "erleuchteter" Augendoc bewegt.
Jedenfalls kann es passieren, das Dir bei Besuch seiner Veranstaltung ein zappelnder Klingelbeutel vor
der Nase gehalten wird und wehe Du schmeißt da nix rein..
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 08:24:11 Fr. 24.Juni 2022
ZitatCorona-Impfungen haben nach Expertenangaben im ersten Jahr fast 20 Millionen Covid-19-Tote verhindert. Die Zahl der ohne Impfungen erwarteten Todesfälle ist damit mehr als halbiert worden, schreiben Forscher des Londoner Imperial College im Fachmagazin Lancet Infectious Diseases.
https://www.zeit.de/gesundheit/2022-06/coronavirus-impfstoffe-todesfaelle-forschung
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 23:31:13 Sa. 25.Juni 2022
(https://abload.de/img/5cjsz.jpg) (https://abload.de/image.php?img=5cjsz.jpg)
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 07:06:26 So. 26.Juni 2022
Wer sich allein an Masken bereichert hat, vor allem cdu-csu Raffzähne
https://www.deutsche-apotheker-zeitung.de/news/artikel/2022/06/22/skandal-mit-zwiebel-effekt

Der ehemalige Justizminister (!)  der  csu, Alfred Sauter, schweigt weiterhin I'm U-Ausschuss.
https://www.augsburger-allgemeine.de/bayern/maskenaffaere-alfred-sauter-schweigt-weiter-im-untersuchungsausschuss-zur-maskenaffaere-id63089291.html
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Fritz Linow am 07:38:51 Do. 30.Juni 2022
Zitat30.6.22
Tödliche Profite: Das Geschäft mit den Corona-Impfstoffen

Zweistellige Milliardengewinne – so viel konnten die Impfstoffhersteller im vergangenen Jahr verbuchen. Finanziell gesehen war die Pandemie für Biontech, Pfizer oder Moderna damit ein Glücksfall. Doch die riesigen Profite gingen einher mit einer massiven Ungerechtigkeit bei der weltweiten Verteilung der Impfstoffe, sagen Kritikerinnen und Kritiker. Dabei hatten Impfstoffhersteller und Politik zu Beginn der Pandemie versprochen, sich für eine gerechte Impfstoffverteilung einzusetzen.
(...)
https://www1.wdr.de/daserste/monitor/sendungen/toedliche-profite-mit-corona-impfstoffen-100.html
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 17:06:07 Do. 30.Juni 2022
Querdenkenken-Initiatior Ballweg in U-Haft
https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2022-06/querdenker-michael-ballweg-untersuchungshaft-fluchtgefahr
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 17:07:41 Fr. 01.Juli 2022
Die Pandemie ist nicht vorbei.
Sie hat bisher viele Opfer gekostet und zu viel Aufregung geführt. Es wurde so manches politisches Süppchen auf den Ängsten der Menschen gekocht.

Das sollte man mal ausführlich auseinanderdröseln.

Im Moment interessiert mich der Querdenkerkram weniger. Der Umgang des Staates mit der Seuche ist entscheidender.

Der Staat war nicht bereit, die Pandemie und den Umgang damit selbstkritisch und öffentlich zu analysieren.
Vielleicht die wichtigste Lehre aus der Pandemie ist, daß das Gesundheitssystem schnell an seine Grenzen kommt. Da aber keine Stärkung des Gesundheitswesens durch Personalaufstockung durchgesetzt worden ist, sondern im Gegeteil, das neoliberale Kaputtsparen forgesetzt wurde, kann man zusammenfassend sagen: Die staatliche Coronapolitik wird von anderen Interessen, als dem Gesundheitsschutz, geleitet.

Ich halte die Gesundheitspolitik für eine größere Bedrohung unserer Gesundheit, als die Lügen der Schwurbelszene.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: CubanNecktie am 08:47:07 Sa. 02.Juli 2022
Sehenswerte Doku ... Sie gehört in die Prime Time, nicht versteckt in der Mediathek!!!


Zitat
Video: Hirschhausen und Long-Covid – die Pandemie der Unbehandelten

Es ist Sommer und wir sind Corona-müde. Ist die Pandemie nicht langsam vorbei? Für Menschen, die an Long Covid leiden, geht die Pandemie jedoch weiter. Aber: es gibt immer noch keine evidenzbasierten Therapien, noch immer treffen sie auf hilflose Ärzt:innen, die in ihrem Praxisalltag mit dem komplexen Krankheitsbild überfordert sind. Noch immer fehlt eine Task-Force und koordinierte Grundlagen-, Therapie- und Versorgungsforschung. Einige Ärzte und Professoren behaupten sogar, die Krankheit sei in erster Line eingebildet, psychosomatisch. Hat Eckart von Hirschhausen auch Long-Covid? Nach der Akutinfektion Mitte März wurden bei einer Blutuntersuchung ,,micro-clots" in seinem Blut diagnostiziert. Kleine Gerinnsel, vermutlich mitverantwortlich für Long-Covid. Er testet eine experimentelle Behandlung, die Blutwäsche, an sich selbst. Und er deckt auf: Mediziner beobachten seit kurzem ein Problem mit der mRNA-Impfung. Einige Menschen entwickeln durch die Impfung das Post-Vakzin-Syndrom, das Long Covid sehr ähnelt. Eckart von Hirschhausen ist davon überzeugt, dass diese unbequeme Wahrheit auf keinen Fall verschwiegen werden sollte.

https://www.daserste.de/information/ratgeber-service/hirschhausens-check-up/videos/Hirschhausen-und-Long-Covid-die-Pandemie-der-Unbehandelten-100.html


Auch heute gefunden - Löwenzahntee-Extrakt kann sehr gut sein... gegen Covid - leider auf english -
https://www.youtube.com/watch?v=VAVnFIp4X7I
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 12:42:58 Di. 05.Juli 2022
Habe gerade erfahren, dass ein guter Bekannter von mir mit einem schweren Verlauf von Corona im Krankenhaus liegt. Er glaubte den Mist der Impfgegner und dachte, er könne sich durch eine Vitamin D Therapie vor Corona schützen. Natürlich hat er sich nicht impfen lassen. Ich hoffe, dass er die Krankheit überlebt.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Nikita am 14:09:50 Di. 05.Juli 2022
Auf den Punkt gebracht:
https://twitter.com/Poliauwei/status/1544244755932102658
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 13:17:40 Mi. 06.Juli 2022
Ich habe die Will Sendung mit Pfleger Ricardo Lange gesehen. Lauterbach Tat mir fast ein bischen leid. Laut Lauterbach soll es noch vor der Sommerpause ein Pflegeentlastungsgesetz geben.
Pflegekräfte sollen aus den Fallpauschalen herausgenommen  werden.

Guter Vorschlag von Lange: Pflegekräfte mit 55 in die regulär Altersrente  zu entlassen statt sie noch mit 67 / 70 schwere Hebetätigkeiten ausführen zu lassen.

Derweil in Frankreich über 200.000 Neuinfektionen binnen eines Tages getestet wurden.
https://meinfrankreich.com/corona-in-frankreich-juli-2022/

Und hier die Lage in manchen Krankenhäuser bedenklich werden soll, wie in SH.

"Krankenhäuser warnen: Die neue Welle ist schon da"
https://www.abendblatt.de/hamburg/article235766349/corona-hamburg-krankenhaeuser-warnen-neue-welle-ist-bereits-da-schleswig-holstein-infektionen.html
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: tleary am 01:47:49 Do. 07.Juli 2022
Zitat von: counselor am 12:42:58 Di. 05.Juli 2022
Habe gerade erfahren, dass ein guter Bekannter von mir mit einem schweren Verlauf von Corona im Krankenhaus liegt. Er glaubte den Mist der Impfgegner und dachte, er könne sich durch eine Vitamin D Therapie vor Corona schützen.
... und ich kenne mittlerweile etliche Bekannte und Nachbarn, die trotz doppelter und dreifacher Imfpung ebenfalls an Covid erkrankt sind. Teilweise auch einen heftigen Verlauf hatten.

Diese Covid-Impfstoffe waren größtenteils nutzlos. Die einzigen, die garantiert davon profitierten, waren die Pharmaindustrie und das Gesundheitswesen.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 03:17:08 Do. 07.Juli 2022
Da spricht der Sachverständige mit Youtube -Diplom.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 09:23:30 Do. 07.Juli 2022
Die 1. Formulierung von tleary ist wasserdicht.
Es ist schon richtig, daß die einzigen, die garantiert profitieren, die Pharmaindustrie und Gesundheitswesen sind. Naja, beim Gesundheitswesen bin ich nicht ganz so sicher, aber egal. Die Geimpften profitieren nicht "garantiert", sondern nur wahrscheinlich.

Diese Formulierung aber
ZitatDiese Covid-Impfstoffe waren größtenteils nutzlos
ist für'n Arsch und irreführend.
"Größtenteils" sagt  im Gegensatz zu "großteils", in über 50% der Fälle gäbe es keinen Nutzen.

Das ist schlichtweg unwahr. Die Sterberate wurde durch die Impfung halbiert. Und diejenigen, die infiziert werden, haben eine geringere Wahrscheinlichkeit schwer zu erkranken.

Dieses überstrapazierte Thema ist noch nicht ausdiskutiert.
Die Medien haben uns erschlagen mit einer Übermenge an Covid-Nachrichten, von denen ein Großteil unbedeutend und nichtig war, einiges war sogar unwahr. Nie gab es einen selbstkritischen Hinweis, man habe in der Berichterstattung den Überblick verloren und Fehler gemacht.

Es führte einerseits zu einer Abstumpfung, andererseits waren irre viele Behauptungen zu Thema im Raum, da suchte man sich einfach irgendwas, was einem in den Kram paßte, egal ob wahr oder nicht. Man suchte sich damit die Zugehörigkeit zu einer Gruppe.

Das ist in etwa das Gegenteil einer sachlichen Diskussion.


Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 10:57:26 Do. 07.Juli 2022
Schon klar, dass die Pharmaindustrie vom Verkauf der Impfstoffe profitiert. Das ist im Kapitalismus immer so.

Aber der Rest von @tlearys Ausführungen sind ein Zeugnis der Irrationalität und der geistigen Obdachlosigkeit.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 13:11:06 Di. 19.Juli 2022
Cure Vac will gegen Biontech klagen!
https://www.curevac.com/curevac-reicht-in-deutschland-klage-gegen-biontech-wegen-patentrechtsverletzung-ein/

Ich finde es schon schade, dass es die Tübinger Firma nicht geschafft hat mit dem Impfstoff.

Corona hat Abo Wind AG jedenfalls nicht geschadet. Der Geschäftsbericht 2021 von Abo Wind AG vermeldet einen Konzernjahresüberschuss von 13, 8 Millionen Euro.
https://www.windkraft-journal.de/2022/03/17/erhoehte-dividende-abo-wind-veroeffentlicht-geschaeftsbericht-fuer-2021/173069
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Nikita am 10:53:20 Mo. 15.August 2022
Am Wochenende bin ich auf einer Konferenz mit FFP2-Maskenpflicht in Innenräumen. So hysterisch wie das Masketragen mittlerweile gesehen wird, gehe ich davon aus, dass am Montag danach die Welt nicht mehr existiert. Daher alles Gute. War eine schöne Zeit.
Ich denke, dass Antimaterie dann die Weltherrschaft übernimmt und uns alle in Tomatensauce ertränkt.
Titel: Re: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 16:21:16 Mo. 15.August 2022
Jetzt ist auch noch das West-Nil-Virus im Umlauf.. Ich habe nichts gegen Maske. Nur sollten auch die farbigen Varianten auch endlich erschwinglicher werden.

@Nikita: wo findet denn die Konferenz statt?  Bei hohen Corona Fallzahlen wäre es verständlich.
Titel: Aw: Corona Freestyle
Beitrag von: Fritz Linow am 08:50:35 Sa. 10.September 2022
Zitat7.9.22
Das politische Jakobinertum in der Corona-Pandemie


Um das Fazit vorwegzunehmen: Ebermann, einstmals durchaus unterhaltsamer Ökosozialist, ist inzwischen der virulenten kollektiven Panik verfallen und daher vernünftigen Argumenten nicht mehr zugänglich.
(...)
https://www.untergrund-blättle.ch/buchrezensionen/sachliteratur/thomas-ebermann-stoerung-im-betriebsablauf-7217.html
Titel: Aw: Corona Freestyle
Beitrag von: tleary am 07:04:43 So. 11.September 2022
Zitat von: Frauenpower am 07:06:26 So. 26.Juni 2022Wer sich allein an Masken bereichert hat, vor allem cdu-csu Raffzähne
Die "Masken-Affäre" muß jetzt wieder als Argument herhalten, wie schlimm doch alles war und ist. Genau jener Teil, der zu 0,000001 % Anteil an der Umverteilung während der Corona-"Krise" hat.
Titel: Aw: Corona Freestyle
Beitrag von: Onkel Tom am 13:52:01 So. 11.September 2022
Äh, was ist das denn für eine Anteilsangabe ?

Schließlich waren anbei "Schmutzgelder" von über 2 Millionen
Euronen die Rede.
Solch dreckiges Verhalten auf Kosten der Gesundheit der Bevölkerung
( Untaugliche Masken, die durch Schmierfinkgeschäfte "Profitmaximiert"
wurden und dann zur "Schadensbegrenzung" des Vorfall unter der ärmeren
Bevölkerung verteilt werden sollten ), müsste schärfer vervolgt werden,
weil bei Vollendung der Tat Schaden an der Gesellschaft verursacht hätte.

Bei ca. 20 Milionen untauglicher FFP2-Masken im Umlauf, hätte
sich unser kleinster Feind, die Noppenkugel gefreut, an vorgetäuschter
Sicherheit ungehindert zu seinem Wirt zu huschen.

Also soo mikrig war das nicht. 
Titel: Aw: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 12:26:23 Mo. 26.September 2022
Das Untergrund Blättle hat mal wieder ein paar Interessante Gedanken zum Thema veröffentlicht:

ZitatCoronakapitalismus zerlegen!

In den Jahren 2021 und 2022 traf sich eine Gruppe Autonomer aus Münster regelmässig, um das Verhältnis der Linken zur Corona-Pandemie zu hinterfragen.
https://www.untergrund-blättle.ch/politik/deutschland/coronakapitalismus-zerlegen-7261.html
Titel: Aw: Corona Freestyle
Beitrag von: Nao am 16:43:35 Di. 27.September 2022
Shenzhen ist Chinas Experimentierfeld für Soziale Kontrolle.
Mit Kameraüberwachung, Gesichtserkennungssoftware und dem "Sozialkreditsystem" galt die Stadt als weltweit führend in Überwachung und Kontrolle der Einwohner.

Doch wenn die Menschen wirklich wütend sind, hilft auch die dystopische Technologie nichts. Die Bevölkerung hält die ewigen Lockdowns nicht aus und durchbricht Sperren.

https://twitter.com/EdChannel1111/status/1574676312706646018
Titel: Aw: Corona Freestyle
Beitrag von: tleary am 01:33:40 Do. 06.Oktober 2022
Zitat von: Kuddel am 09:23:30 Do. 07.Juli 2022Und diejenigen, die infiziert werden, haben eine geringere Wahrscheinlichkeit schwer zu erkranken.
Das kam aber in erster Linie davon, dass die dominierende Virusvariante gewechselt hat zwischendrin, die für einen harmloseren Verlauf sorgten, was sogar die Mainstream-Medien vermelden mussten. Und das hat mit einer positiven Wirkung einer Zweit-, Dritt- oder Viert-Sinnlosimpfung rein gar nichts zu tun.
Titel: Aw: Corona Freestyle
Beitrag von: Nikita am 19:19:19 Fr. 07.Oktober 2022
Meint ihr, dass ein einzelner Mensch die Welt verändern kann? Was kann man allein schon ausrichten?

Ja, der Mensch der 2019 im Wuhaner Großmarkt ne halbgare Fledermaus gegessen hat z.B.
Titel: Aw: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 14:04:56 Mi. 12.Oktober 2022
ZitatVon der Leyen enthüllte, dass sie einen Monat lang mit dem Pfizer-Chef Albert Bourla Textnachrichten ausgetauscht hatte, während der Vertrag verhandelt wurde, was zu Forderungen führte, den Austausch zu veröffentlichen. Die Kommission erklärte im Juni dieses Jahres, dass ihr die Texte nicht mehr vorlägen.
https://www.reuters.com/business/healthcare-pharmaceuticals/pfizer-exec-says-ceo-did-not-negotiate-eu-covid-vaccine-contract-via-text-2022-10-10/

Es ist nicht auszuhalten. Die EU ist ein korruptes, antidemokratisches Konstrukt zur Durchsetzung von Wirtschaftsinteressen, in diesem Fall der Pharmamafia.

Impfstoffe sind enorm wichtig, und genau deshalb muß die Entwicklung, Produktion und Verteilung überwacht und kontrolliert werden. Doch die Hersteller kontrollieren die Politik und nicht umgekehrt.

Titel: Aw: Corona Freestyle
Beitrag von: Nikita am 14:59:18 Mi. 12.Oktober 2022
In München wird der Ausnahmezustand nach dem Oktoberfest schlimmer. Inzidenz 1500, Kliniken halb zu wegen Personalmangel und überfüllt. Klinikpersonal und Rettungssanitäter die verzweifelt weinen, weil sie es nicht mehr aushalten, dass sie Patienten wegen Überfüllung verlieren und, weil sie nicht mehr können. Überall fehlt Personal.
Titel: Aw: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 18:58:37 Fr. 14.Oktober 2022
Kuba und die ganz andere Impfstoff-Politik: Wenn es halt keine Profitjäger gibt...

Das Land entwickelt vier Impfstoffe gleichzeitig. (...) Beide Institute werden von der kubanischen Regierung finanziert und betrieben. (...)

Über 500 Millionen Menschen haben sich bisher mit Covid-19 infiziert. Über sechs Millionen sind an oder mit dem Virus gestorben. Arme trifft es mehr als Reiche, Schwarze mehr als Weiße. Und das liegt nicht am Virus. Was sind die Ursachen dafür, was könnte die Lösung für eine gerechtere medizinische Versorgung sein? Der Traum des südafrikanischen Geistlichen und Menschenrechtsaktivisten Desmond Tutu war der ,,einer Welt, in der man stärker auf das Wohl des anderen bedacht ist, in der es mehr Mitgefühl gibt, in der Menschen mehr zählen als Dinge, in der sie wichtiger sind als der Profit". Unter dieser Prämisse geben die kapitalistischen reichen Länder kein gutes Bild ab. Und das liegt auch am Impfstoffimperialismus, der im krassen Gegensatz steht zu einer gemeinwohlorientierten Medizin, wie sie in Cuba anzutreffen ist.

https://www.labournet.de/?p=187748

https://forum.chefduzen.de/index.php?topic=331279.0
Titel: Aw: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 14:29:57 So. 16.Oktober 2022
Das Thema Corona wurde fast hysterisch behandelt. Das ist nicht verwunderlich, da man nicht wußte, was auf einen zukommt. Der Lockdown war schon ein Hinweis darauf, daß es eine bedrohliche Sache sein muß.

Wie der Staat auf die ersten Erkenntnisse aus der Wissenschaft reagiert hat, sehe ich mit gemischten Gefühlen. Einiges war absolut sinnvoll.

Ich fand es aber gruselig, wie unkritisch ein Großteil der linken Szene auf die Coronapolitik des Staates reagiert hat. Der ZeroCovid Szene war der Staat sogar viel zu lasch.

Ich will jetzt nicht noch großartig auf die Querdenkerszene eingehen, aber am Thema Corona mußte man sich positionieren, da gab es keine Kompromisse. Es gab nur noch gut und böse und die eigene Seite war die gute, die anderen dagegen hirngewaschen.

Aber irgendwann war das Thema ausgelutscht. Man kann sich ja nicht ewig in die gleiche Sache reinsteigern. Inzwischen ist Putin angesagt und Corona ist out.

Es ist mir ein Rätsel, warum sich nicht diejenigen, die seinerzeit kein anderes Thema als Corona kannten, jetzt nicht mal einen kritischen Rückblick wagen. Es wäre schon interessant, was aus heutiger Sicht Bestand hat und was schlichtweg falsch war, sowohl bei den staatlichen Maßnahmen, alsauch bei den eigenen Sichtweisen.

Am interessantesten wäre doch, zu überlegen, welche Konsequenzen aus den Erfahrungen mit der Pandemie zu ziehen wären.

Karl-Heinz Roth ist ein linker Mediziner und Historiker, den ich sehr schätze.

Ein Interview:
Zitat»Hunderttausende Leben hätten gerettet werden können«
Über die Fehler im Kampf gegen die Coronapandemie und das Zusammenspiel von Virus und Kapitalismus.


(...) Offiziell sind bis Anfang September knapp 600,4 Millionen Infizierte und rund 6,5 Millionen Todesopfer registriert worden. Unter Berücksichtigung der Dunkelziffern ist von weit höheren Zahlen auszugehen. Weltweit haben sich 2,7 bis 2,8 Milliarden Menschen mit SARS-CoV-2 angesteckt, und 8,3 Millionen sind dem Erreger zum Opfer gefallen. Das sind wohlgemerkt Minimalschätzungen. Die Experten der Weltgesundheitsorganisation rechnen mit zwölf Millionen Pandemieopfern. In einigen Gegenden, beispielsweise den USA, sind schon jetzt weitaus mehr Menschen an Covid-19 gestorben als während der Influenzakatastrophe 1918 bis 1920. In anderen Weltregionen, vor allem Afrika und Ostasien, sind es dagegen erheblich weniger. (...)

Vor allem in der Anfangsphase wurden schwere Fehler gemacht, insbesondere bei der verspäteten Alarmierung und Mobilisierung der seit den Vorpandemien entwickelten epidemiologischen Frühwarnsysteme. Auch die Vorratslager für die Infektionshygiene – Gesichtsmasken, Desinfektionsmittel und Schutzkleidung – waren leer. (...) Bei einem gezielten und transnational koordinierten Vorgehen hätten Hunderttausende Menschenleben gerettet werden können.

(...) Impfstoffe sind ein wichtiges Instrument im Werkzeugkasten der medizinischen und gesundheitspolitischen Gegenmaßnahmen. Sie kommen aber nur zur Wirkung, wenn sie mit den übrigen Komponenten kombiniert werden: Prävention, Infektionshygiene, Mobilisierung und Ausbau des öffentlichen Gesundheitswesens, Entwicklung neuer Medikamente und Optimierung der medizinisch-klinischen Behandlung. Das aber unterblieb weitgehend. Impfstoffe sind keine Allheilmittel, vor allem dann nicht, wen sie bei einer Pandemie nicht in allen Weltregionen gleichzeitig in einer koordinierten Aktion eingesetzt werden. (...)

Das Gesundheitswesen ist in den letzten Jahrzehnten in eine äußerst rentable und krisensichere Anlagesphäre für renditesuchendes Kapital umgewandelt worden, und zwar auf allen Ebenen, einschließlich des Pflegebereichs. Es war schon vor der Pandemie überlastet, und die Beschäftigten arbeiteten am Limit. Die Pandemie hat diese katastrophale Entwicklung schonungslos bloßgelegt. Die Konsequenz kann nur sein, das Gesundheitswesen zu sozialisieren – von den Pharma- und Bottich-Giganten bis hin zu den Krankenhaus- und Pflegekonzernen. (...)

Seit Herbst 2021 gibt es weltweit Protestkampagnen und Streikbewegungen im Gesundheits- und Pflegebereich. Ihre wichtigsten Akteure sind die sogenannten Care Workers, Fachkräfte der mittleren Qualifikationsebene. Ein zweiter Ansatzpunkt sind die nichtstaatlichen medizinischen Hilfsorganisationen – Ärzte ohne Grenzen, Medico International usw. Sie führen seit Jahren einen kaum öffentlich wahrgenommenen Kampf gegen die Kommerzialisierung des Gesundheitswesens im globalen Süden, den sie mit wichtigen Initiativen zur konkreten Verbesserung der Basisversorgung verbinden.

Aktuell sind dies nur zwei Ansatzpunkte. Aber wir alle sollten uns auf sie zubewegen, statt uns in sinnlosen Auseinandersetzungen zwischen »Zero Covid« und Impfgegnerschaft zu verlieren.

(...) Dass die Linke sich angesichts der Pandemie einen absurden Showdown zwischen zwei falschen Extremen – »Zero Covid« und »Covid-Leugner« – geleistet hat, ist katastrophal. Dieser Showdown war aber nur ein Symptom, nicht die Ursache des Niedergangs der Linken.

(...) Meine Untersuchungen werden in diesem Spektrum bis heute entweder totgeschwiegen oder verrissen. Es gab bislang nur eine einzige Veranstaltung, auf der »Zero Covid«-Exponenten und »Coronaleugner« respektvoll mit mir und untereinander diskutierten, statt gleich aufeinander loszugehen und handgreiflich zu werden. (...)

Corona ist das Produkt der kapitalistischen Dynamik der letzten Jahrzehnte, auch wenn die Pandemie im Kern ein für die Menschen katastrophales Naturereignis darstellt. ...Urbanisierung... der durch die kapitalistische Expansion forcierte Klimawandel ... Noch wichtiger ist drittens der in den letzten Jahrzehnten beschleunigte Übergang der Viehwirtschaft zur Massentierhaltung – ein buchstäblich gefundenes Fressen für die Ausbreitung von Zoonosen. (...)

Covid-19 ist die typische Pandemie des aktuellen kapitalistischen Zyklus, so wie die Cholera für die kapitalistische Urbanisierung in der zweiten Hälfte des 19. Jahrhunderts charakteristisch war. (...)

Trotzdem gehen die sozialen Kämpfe der ausgebeuteten Klassen weiter, und zwar weltweit. Unsere Generation ist gescheitert. Vielleicht werden die ins aktive Leben eintretenden Generationen aus unseren Fehlern lernen. Und vielleicht werden sie noch rechtzeitig erkennen, dass sie bei der Gestaltung ihrer Zukunft die Systemfrage nicht ausklammern können, wenn sie überleben wollen.
https://www.jungewelt.de/artikel/436730.medizingeschichte-hunderttausende-leben-h%C3%A4tten-gerettet-werden-k%C3%B6nnen.html
Titel: Aw: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 13:47:12 So. 23.Oktober 2022
Habe jetzt Corona. Ein zertifizierter Schnelltest aus einem Testzentrum ist positiv. Im Moment fühlt es sich an wie eine leichte Erkältung. Da der Kühlschrank voll ist, komme ich ca. eine Woche mit Nahrungsmitteln hin.
Titel: Aw: Corona Freestyle
Beitrag von: Onkel Tom am 15:01:28 So. 23.Oktober 2022
Na denn hoffe ich, das Du die Noppenkugelzeit möglichst heile
überstehst und keine Langzeitfolgen bekommst.

Gute Besserung Tom  ;)
Titel: Aw: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 15:17:15 So. 23.Oktober 2022
Ich schließe mich Onkel Tom an,
alles Gute!
Titel: Aw: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 15:55:39 So. 23.Oktober 2022
Danke.
Titel: Aw: Corona Freestyle
Beitrag von: CubanNecktie am 19:53:56 So. 23.Oktober 2022
Gute Besserung  - ich würde auch auf Hausmittel setzen, Kurkuma/Ingwer, mit Jod gurgeln und jodhaltiges Salz inhalieren ---- 
Titel: Aw: Corona Freestyle
Beitrag von: Tiefrot am 20:06:24 So. 23.Oktober 2022
Auch von mir gute Besserung, wird schon.  ;)
Titel: Aw: Corona Freestyle
Beitrag von: BGS am 20:51:49 So. 23.Oktober 2022
Aus dem Norden gleichfalls gute Besserung.

MfG

BGS
Titel: Aw: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 20:22:48 Mo. 24.Oktober 2022
Danke!

Habe mich heute bis Freitag krank gemeldet. Mein Hausarzt schickt mir die AU-Bescheinigung per Post zu. Der Betrieb verlangt vor Wiederaufnahme der Arbeit einen negativen PCR-Test und schickt mir eine Bescheinigung zu, mit der ich den Test kostenlos machen kann. Die Quarantäne dauert mindestens bis Freitag, längstens bis Mittwoch, 2.11.22. Morgen kauft ein Kumpel noch ein paar Lebensmittel ein, so dass ich auf jeden Fall bis 2.11. durchkomme.
Titel: Aw: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 20:07:33 Mi. 26.Oktober 2022
Laut diesem Artikel muss aufgrund Supreme Court Urteil NYC Leute wieder einstellen, die wegen Impfverweigerung entlassen wurden.
https://www.washingtonpost.com/nation/2022/10/26/nyc-employees-covid-vaccine-mandate-supreme-court/
Titel: Aw: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 14:19:52 So. 30.Oktober 2022
Der PCR-Test von gestern ist immer noch positiv. Habe aber keine Symptome mehr. Ganz schöner Mist.
Titel: Aw: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 14:31:46 So. 30.Oktober 2022
Freue dich doch, daß du dich nicht krank fühlst und nicht zur Arbeit mußt.
Titel: Aw: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 14:59:37 So. 30.Oktober 2022
Dass ich nicht zur Arbeit muss, ist positiv. Aber dass die Quarantäne andauert ist nervig. Brauche auch Nachschub an Medikamenten. Das will alles organisiert werden. Ein Kumpel hat sich angeboten, mir am Donnerstag einzukaufen.
Titel: Aw: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 09:37:51 Mo. 31.Oktober 2022
Bin jetzt noch bis Freitag krank geschrieben. Mein Hausarzt meinte, der ct-Wert von 21,0 des PCR-Tests bedeutet, dass ich noch ziemlich ansteckend bin.

Laut Auskunft der Corona-Hotline der Staatsregierung darf ich die Wohnung wieder verlassen, weil ich seit Samstag symptomlos bin. Daran ändert der positive PCR-Test nichts. Ich soll nur vorsichtig sein und Maske tragen. Arbeiten darf ich allerdings noch nicht, weil für meinen Arbeitgeber ein negativer Test Voraussetzung für die Arbeitsaufnahme ist. Solange ich diesen negativen Test nicht erbringe, gilt für mich ein Betretungsverbot für das Betriebsgelände meines Arbeitgebers.
Titel: Aw: Corona Freestyle
Beitrag von: Onkel Tom am 11:12:54 Mo. 31.Oktober 2022
Schön, das die Noppenkugel nicht durch die Internetleitung kommt  ;D

Und wie hat sich das bei dir ausgewirkt ? Habe bislang von anderen
Erkrankten unterschiedliche Sympthome zu hören bekommen.
Titel: Aw: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 13:56:27 Fr. 04.November 2022
Gerade hat das Gesundheitsamt angerufen. Ich bekomme in den nächsten 14 Tagen eine amtliche Bescheinigung über meine Quarantäne.

Leider ist die AU-Bescheinigung von meinem Hausarzt noch nicht eingetroffen. Die Post hat zur Zeit aufgrund hohen Krankenstands Schwierigkeiten mit der Briefzustellung.

Morgen geht's dann nochmals zum PCR-Test zum Freitesten zwecks Arbeitsaufnahme.
Titel: Aw: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 11:06:33 So. 06.November 2022
Das Testergebnis ist da. Ich bin wieder negativ und muss damit morgen leider wieder arbeiten.
Titel: Aw: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 14:56:57 Sa. 19.November 2022
Es soll eine neue Corona Variante geben, die umgangssprachlich Höllenhund bzw Cerberus genannt würde
https://www.morgenpost.de/vermischtes/article236933627/corona-deutschland-omikron-variante-bq1-ausbreitung.html
Titel: Aw: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 19:41:46 So. 20.November 2022
ZitatLSG BaWü: Anspruch auf Einmalzahlung von 150 € für Menschen in vollstationären Einrichtungen
Das LSG BaWü hat einen wichtigen Beitrag zur Gleichberechtigung von Menschen in vollstationären Einrichtungen geleistet. Also Menschen in Heimen oder Knästen, die Zuschüsse zu Pflegekosten oder Taschengeld erhalten, haben Anrecht auf Corona-Einmalzahlung.
Weitere Infos und das Urteil auf der Seite von Radio Dreyeckland: https://t1p.de/hbcbk
Zur Praxis: der Anspruch besteht per Gesetz, solche gesetzlichen Ansprüche verjähren erst nach vier Jahren (§ 45 SGB I). Daher können diese mit Verweis auf die im Urteil ausgeführte Rechtslage nachgefordert werden, lediglich in den Fällen in denen die Zahlung mit Bescheid abgelehnt wurden, muss dieses Jahr noch ein Überprüfungsantrag eingereicht werden um den Anspruch zu sichern.

Quelle: https://harald-thome.de/newsletter/archiv/thome-newsletter-46-2022-vom-20-11-2022.html
Titel: Aw: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 13:52:37 Di. 22.November 2022
Nach gestrigem PCR-Test erhalte ich gerade die Info, positiv auf Corona getestet worden zu sein! Ja, trotz  drei mal geimpft...
Darauf einen Dujardin :D
https://m.youtube.com/watch?v=CR_QbV9qQ7k
Titel: Aw: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 14:53:59 Di. 22.November 2022
Na dann gute Besserung und wohl bekomms!
Titel: Aw: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 15:32:31 Di. 22.November 2022
Schließe mich counselors Wünschen an.
Titel: Aw: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 20:17:37 Di. 22.November 2022
Prost! Wird schon werden, danke!  :-* Jetzt ist es wie Erkältung,außer dass der Geschmack fehlt.
Zeitweise hatte ich Schmerztablettenbedarf...bin zuversichtlich...

Titel: Aw: Corona Freestyle
Beitrag von: Tiefrot am 21:44:26 Di. 22.November 2022
Na dann auch von mir Prost und gute Besserung !  :D
Titel: Aw: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 04:32:11 Mi. 23.November 2022
Danke... Mir ist gerade  komisch zumute insgesamt...  :'(
Titel: Aw: Corona Freestyle
Beitrag von: Hartzhetzer am 07:54:11 Mi. 23.November 2022
Auch von mir gute Besserung.

ZitatNach gestrigem PCR-Test erhalte ich gerade die Info, positiv auf Corona getestet worden zu sein! Ja, trotz  drei mal geimpft...

Die Impfung verhindert ja nicht die Erkrankung oder Ansteckung sondern federt lediglich die schwere des Krankheitsverlaufs etwas ab. Jetzt passiert genau das was vor einem Jahr noch eine böse egoistische Schwurbler Forderung frisch von der Querfront gewesen wäre, eine Durchseuchung der Bevölkerung.
Schon Fantastisch, Russland beginnt endlich den lange herbeiprovozierten Krieg um die Ukraine und Schwups zeigt sich das dieses ganze Palaver um Schutz von Menschenleben das die letzten 2 Jahre zur Rechtfertigung diente uns allen eine erneute Verschlechterung der Lage aufs Auge zu drücken nichts als Heuchelei war.
Waffenlieferungen an eine Kriegspartei um einen Krieg der garantiert Menschen tötet und eine sehr schlechte CO2 Bilanz hat künstlich zu verlängern ist der neue Schutz von Klima und Menschenleben.
Wenn 70% der ärmsten 10% der Deutschen Bevölkerung im Winter mit kalten Händen und Füßen und einer ewigen unterschwelligen Dauererkältung in der kalten Wohnung sitzen um den Wucherpreishammer bei der nächsten Betriebskostenabrechnung zu entgehen dann ist das nicht gesundheitsgefährdend.
Sich immer nur den billigsten Fraß zu kaufen um die Wucherpreise bei den Lebensmitteln zu kompensieren ist nicht gesundheitsgefährdend.
Wer dagegen Kritik äußert ist für die Mehrheit der Bevölkerung die vor einem Jahr noch alles schließen und einschließen wollte um die Gesundheit zu schützen jemand der Jammert und/oder keine Ahnung von Wirtschaft hat.
Meist kombiniert mit der Aussage hättest du Versager was ordentliches gelernt dann hättest du jetzt genug Geld um weiterhin alles Problemlos bezahlen zu können.
Für mich ist das ganze der Beweis das die Corona Sache künstlich aufgeplustert wurde um mal zu testen wie weit die Leute bereit sind um im Falle von unsichtbaren gefahren sich auch noch das letzte bisschen Freiheit was außerhalb der Arbeit in der ohnehin schon dürftigen Freizeit bleibt wegnehmen zu lassen.
Mal sehen was als nächstes beschissenes kommt, aber momentan ist die Ukraine Sache noch einigermaßen unverbraucht und reicht der Kapitalistenklasse zur Rechtfertigung ihrer drakonischen Klassenkampfmaßnahmen von oben (nichts anderes sind die aktuellen Wucherpreise bei der Lebenshaltung) völlig aus.
Titel: Aw: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 12:36:00 Mi. 23.November 2022
Die juristische Aufarbeitung der Corona - Maßnahmen beginnt
ZitatBundesverwaltungsgericht - Ausgangssperre in Bayern war unzulässig

In der ersten Welle der Pandemie durften die Bayern nur mit triftigem Grund vor die Tür - das Bundesverwaltungsgericht erklärte das nun für unverhältnismäßig. Anders beurteilte es die Lage in Sachsen.

Quelle: https://www.tagesschau.de/inland/corona-massnahmen-urteile-101.html
Titel: Aw: Corona Freestyle
Beitrag von: Onkel Tom am 12:48:54 Mi. 23.November 2022
Jo Frauenpower. Gute Besserung und das sich deine Geschmackssinne
schnell wieder erholen.  ;)
Titel: Aw: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 14:10:54 Mi. 23.November 2022
@Hartzherzer: Danke. Bezüglich deiner Einschätzung: Ich glaube die relativiert sich, wenn man an die Berichte von Verstorbenen aus Bergamo oder Brasilien denkt??
Eine weniger riskante Durchseuchung, auch was die Belastungsmöglichkeiten des Gesundheitswesen betrifft, kann vielleicht auch eher jetzt nach Impfung vieler stattfinden?

Und hätte Russland sich auch nicht provozieren zu lassen brauchen??

Danke Onkel Tom! :) skål!
Titel: Aw: Corona Freestyle
Beitrag von: Onkel Tom am 16:00:32 Mi. 23.November 2022
Jo, damals gabs ja keine andere Wahl wie "Sofortmaßnahmen" oder qualvoll
abkacken. Durch Impfungen und biologischer Anpassung der Noppenkugel an
seinem Wirt, fällt eine "Durchseuchung" heutzutage mit viel weniger Toten
aus.

"Aufgeplustert" waren die schnellen Reporter und wissenschaftlichem
Auslegungsspieräumen, um die es rund um die Uhr spekkuliert wurde.
Eine Massen-Paranoia so zu sagen, bei der Regierung als Nebenrolle gut
mitspielte. Diese Erfahrungswerte finden sich zur Energiekriese etc.
wieder..
Titel: Aw: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 13:20:51 So. 27.November 2022
ZitatSo, bin mittlerweile mehr oder weniger durch mit dem Scheiß. Dem nächsten der mir ernsthaft erzählen will Corona wäre wie eine Grippe, dem montiere ich eigenhändig den Kopf ab.
Ich habe mich in meinem Leben noch nie so beschissen gefühlt. Fieber, über 40° ,über Tage, Schüttelfrost, Husten, Schnupfen, Gelenkschmerzen, Kopfschmerzen zum Wahnsinnig werden, dagegen ist Grippe Kindergeburtstag. Jetzt ist es soweit wieder ok, nur die Luft ist noch recht knapp... wird aber auch täglich besser.........

Aber alles in allem, nie wieder wenn geht.....

Aus einem anderen Forum, in dem ich öfter unterwegs bin. Der Typ hat einen rechtsdrall, plappert gern zweifelhaften Kram nach, ist aber kein Fascho. Was er oben schrieb, ist nicht nachgeplappert, sondern kam von Herzen.
Titel: Aw: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 13:50:26 So. 27.November 2022
Ich bin heilfroh, dass ich einen sehr milden Verlauf von Corona hatte...
Titel: Aw: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 12:53:06 Mo. 28.November 2022
Anscheinend sind die Probleme mit Corona so gravierend, dass die Lungenfachärzte total ausgebucht sind. Muss auf einen Termin dort bis März 2023 warten.
Titel: Aw: Corona Freestyle
Beitrag von: admin am 10:49:44 Fr. 02.Dezember 2022
Der Admin ist nun auch positiv getestet.
Die Symptome sind minimal, fühle mich erkältet, aber nicht krank.
Titel: Aw: Corona Freestyle
Beitrag von: Tiefrot am 11:43:55 Fr. 02.Dezember 2022
Na dann auch gute Besserung !  :)
Titel: Aw: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 11:55:56 Fr. 02.Dezember 2022
Gute Besserung und einen milden Verlauf!
Titel: Aw: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 05:28:50 Sa. 03.Dezember 2022
Bingo! 😃 Gute Besserung! 😃 und das der Verlauf so mild bleibt!!

Studie in Hessen:
"Der massenhafte Gebrauch von Desinfektionsmitteln seit Beginn der Corona-Pandemie hat einer Studie zufolge zu einer starken Belastung der Böden geführt. Sogar im Wald wurde Reinigungsmittel nachgewiesen. Die Gefahr: Antibiotika-Resistenzen."

https://www.hessenschau.de/gesellschaft/corona-pandemie-desinfektionsmittel-in-hessischen-acker--wein--und-waldboeden-v1,corona-desinfektionsmittel-boeden-100.html
Titel: Aw: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 12:34:55 Sa. 03.Dezember 2022
Lehrer_innen sollen trotz Corona unterrichten!
https://www.rnd.de/politik/corona-ende-der-isolationspflicht-fuer-lehrer-scharfe-kritik-an-neuer-schulrealitaet-UAUYVKQRGRHULEKHTSX7BJOHXM.html
"Unterrichten trotz positivem Corona-Test: scharfe Kritik an neuer Schulrealität"
Titel: Aw: Corona Freestyle
Beitrag von: CubanNecktie am 16:20:21 Sa. 03.Dezember 2022
Gute Besserung auch von mir ....

Titel: Aw: Corona Freestyle
Beitrag von: Onkel Tom am 17:34:54 Sa. 03.Dezember 2022
Gute Besserung  ;)
Titel: Aw: Corona Freestyle
Beitrag von: BGS am 22:04:26 So. 04.Dezember 2022
Gute Besserung aus dem Norden!

MfG

BGS
Titel: Aw: Corona Freestyle
Beitrag von: admin am 16:34:00 Do. 08.Dezember 2022
Ach liebe Leute,
dankeschön für die Genesungswünsche. Manchmal lasse ich mich auch gern bemitleiden, aber diesmal gab es keinen wirklichen Grund dafür. Ich war positiv getestet, doch ich merkte da nicht viel von. Etwas Schnupfen, mal ein Hustenreiz aber mehr war da nicht. Ich fühlte mich nie wirklich krank.

Der Test sieht auch wieder gut aus, nur ein roter Strich, alles gut.
Titel: Aw: Corona Freestyle
Beitrag von: Onkel Tom am 21:30:11 Do. 08.Dezember 2022
Na herzlichen Glückstrumpf ,das es bei dir milde abgelaufen ist. :)
Titel: Aw: Corona Freestyle
Beitrag von: BGS am 00:01:23 Fr. 09.Dezember 2022
Ja, wirklich erfreulich (Mein Cheffe ist seit zwei Wochen durch Corona völlig am Ende).

Mich hat Corona glücklicherweise bisher nicht erwischt.

MfG

BGS
Titel: Aw: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 19:48:07 Sa. 10.Dezember 2022
Heute habe ich mir das Genesenen-Zertifikat von der Apotheke ausstellen lassen. Laut diesem Ding ist jetzt "Infektionsschutz vorhanden" und es gilt bis 28.4.23.

Hoffentlich hält sich das Virus auch daran und lässt mich in Frieden!
Titel: Aw: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 08:37:57 So. 11.Dezember 2022
Macht die Apotheke einen Schnelltest dafür und kostet das was?
Titel: Aw: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 08:57:49 So. 11.Dezember 2022
ZitatMacht die Apotheke einen Schnelltest dafür und kostet das was?

Es ist kostenlos. Man legt die Bescheinigung des Labors vom letzten positiven PCR-Test vor und dann stellt die Apotheke das Zertifikat aus. Einen Schnelltest braucht man dafür nicht.
Titel: Aw: Corona Freestyle
Beitrag von: Hanna1 am 10:40:27 So. 11.Dezember 2022
Sind die Corona Schnellteste von den Drogerien wie Rossmann aussagekräftig? Was ist der PCR Test (Hausarzt?) und was kostet es, den zu machen?
Titel: Aw: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 13:19:26 So. 11.Dezember 2022
@ Counselor: Danke, dann steht ein Besuch in der Apotheke noch für mich an.

@ Hanna1: der PCR-Test ist am aussagekräftigsten, die Schnelltests weniger, gelten aber trotzdem as Maßstab, ob man sich mal per PCR Test testen lassen sollte, je nach Ergebnis.. Schnelltests können unter 10 oder 5 Euro kosten in der Drogerie. Was die Teststellen anbieten und kosten, weiß ich nicht.
Tests, für den eigenen oder dem Besuch jemandes im Krankenhaus kosten nichts.

Testen lassen, ob das zuvor festgestellte Virus noch nachweisbar ist, kostet auch nichts. Getestet wird ggf aber nur, wenn man keine Symptome mehr hat.
Ggf kann es je nach Bundesland variieren.

Beim Arzt musste ich für den PCR-Test nichts zahlen. Ich hatte halt Symptome und riechen ist glaube ich noch gestört.
Während Krankenhaus - Aufenthalt auch nicht. Bzw es wird dann von der Kasse, also von uns allen gezahlt.
Titel: Aw: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 13:24:01 Mo. 12.Dezember 2022
Zitat von: counselor am 08:57:49 So. 11.Dezember 2022
ZitatMacht die Apotheke einen Schnelltest dafür und kostet das was?

Es ist kostenlos. Man legt die Bescheinigung des Labors vom letzten positiven PCR-Test vor und dann stellt die Apotheke das Zertifikat aus. Einen Schnelltest braucht man dafür nicht.

Aber einen negativen PCR-Test benötigt man, Schnelltest reiche nicht, erfahre ich gerade in der Apotheke. Erst dann könnten die mir eine Bescheinigung ausstellen.
Variiert ggf je nach Bundesland,was ich mir in diesem Fall aber nicht vorstellen kann.
Titel: Aw: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 16:12:52 Di. 13.Dezember 2022
Habe mich an einer Teststation mit einem "PCR-Schnelltest" testen lassen. Sich frei bzw negativ testen lassen ist kostenlos. 👍
Ich bin wieder "negativ" und habe mir das schriftlich geben lassen.

Titel: Aw: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 16:41:30 Di. 13.Dezember 2022
Ich musste der Apotheke nur meinen positiven PCR-Test vorlegen. So sieht es auch Par. 22a Abs. 2 IfSG vor
https://www.gesetze-im-internet.de/ifsg/__22a.html
Titel: Aw: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 05:13:18 Mi. 14.Dezember 2022
@ Counselor: da steht nur, was ein Genesenennachweis ist, aber nicht, wer das ausstellt und was dafür nötig ist.

Ich musste in der Teststation mit "open"  Diners ^^ Flackerlichtlampe noch zusätzlich zum positiv Nachweis den Personalausweis vorlegen. Mein Vorname wurde daraufhin falsch in den schriftlichen Testbescheid abgeschrieben. :/ ^^

Da ich heute einen längerem Arzttermin habe, wird der schriftliche negativ Nachweis nützlich und klärend sein.
Titel: Aw: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 05:57:25 Mi. 14.Dezember 2022
Da steht sehr wohl, welche Nachweise für die Ausstellung eines Genesenennachweises notwendig sind:

Zitat1. die vorherige Infektion durch einen Nukleinsäurenachweis (PCR, PoC-NAAT oder weitere Methoden der Nukleinsäureamplifikationstechnik) nachgewiesen wurde und
2. die Testung zum Nachweis der vorherigen Infektion mindestens 28 Tage und höchstens 90 Tage zurückliegt.

Notwendig ist also ein positiver PCR-Test, der mindestens 28 Tage und höchstens 90 Tage alt ist.

Quelle: https://www.gesetze-im-internet.de/ifsg/__22a.html

Die Stadt Nürnberg fasst es daher wie folgt zusammen:

ZitatWie erhalte ich einen Genesenen-Nachweis?
Nach den 3G-Regeln gelten Sie als genesen, wenn Sie ein positives PCR-Testergebnis vorweisen können, bei dem das Datum der Abnahme des positiven Tests mindestens 28 Tage alt ist und höchstens 90 Tage zurückliegt. Im EU-Ausland gilt der Genesenenstatus 180 Tage.

Genesene können sich in Apotheken oder Arztpraxen ein digitales Genesenenzertifikat ausstellen lassen. Dazu muss ein positives PCR-Testergebnis sowie ein Identitätsnachweis vorgelegt werden. Auch die Vorlage eines ärztlichen Attests oder einer Absonderungsbescheinigung, aus der jeweils das Testdatum und die Testung mittels PCR hervorgeht, können verwendet werden. Ein positiver Schnelltest ist nicht ausreichend für den Genesenenstatus.

Quelle: https://www.nuernberg.de/internet/stadtportal/informationen_fuer_erkrankte.html
Titel: Aw: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 08:57:41 Mi. 14.Dezember 2022
Heißt, wenn man keine Symptome mehr hat geht man in die Apotheke? Daraufhin wird ein Genesenennachweis ausgestellt in Nürnberg? Ohne, dass ein Test bescheinigt, dass Corona nicht nachweisbar ist??
Titel: Aw: Corona Freestyle
Beitrag von: dagobert am 15:49:29 Do. 15.Dezember 2022
Bundesverwaltungsgericht bestätigt Impfpflicht für Soldaten.
https://www.bverwg.de/de/pm/2022/44
Titel: Aw: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 16:05:31 Sa. 07.Januar 2023
Es soll mit xbb 1.5 einen neuen Corona Virus Typ geben
https://www.tagesschau.de/wissen/gesundheit/coronavirus-varianten-usa-xbb15-101.html
ZitatDie neue Corona-Variante XBB.1.5 breitet sich aktuell schnell in den USA aus und wurde auch in 28 weiteren Ländern nachgewiesen. Auch hier in Deutschland kursiert der Omikron-Subtyp. Antworten auf die wichtigsten Fragen.
Titel: Aw: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 16:27:58 Sa. 07.Januar 2023
Zitat von: Frauenpower am 08:57:41 Mi. 14.Dezember 2022Heißt, wenn man keine Symptome mehr hat geht man in die Apotheke? Daraufhin wird ein Genesenennachweis ausgestellt in Nürnberg? Ohne, dass ein Test bescheinigt, dass Corona nicht nachweisbar ist??

Ja.
Titel: Aw: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 04:46:28 Do. 26.Januar 2023
ZitatDie Tochter des einstigen CSU-Generalsekretärs Gerold Tandler hatte mit einem Partner bei Maskendeals 48 Millionen Euro Provision kassiert. Anlass für die U-Haft sind Steuerermittlungen.
...
Die beiden hatten dafür Provisionen in Höhe von 48 Millionen Euro kassiert, was zu großer Empörung bis hinein in die CSU führte. Als die Staatsanwaltschaft München I davon erfuhr, begannen Ermittlungen erst wegen Geldwäscheverdacht und dann auch wegen mutmaßlicher Steuerdelikte. Beim Verdacht der Geldwäsche kam die Ermittlungsbehörde allerdings nicht weiter.

https://www.sueddeutsche.de/bayern/maskenaffaeren-andrea-tandler-verhaftung-gerold-tandler-1.5738531
Titel: Aw: Corona Freestyle
Beitrag von: ManOfConstantSorrow am 14:45:45 Mo. 30.Januar 2023
Ein kritischer Rückblick auf den Umgang mit der Pandemie steht noch aus.

ZitatDie bisherigen Corona-Impfstoff-Bestellungen haben 13,1 Milliarden Euro gekostet, das hat der Bund erstmals eingeräumt. BioNTech/Pfizer und Moderna hatten die Preise 2021 um rund 50 Prozent erhöht.

Die Gründer von BioNTech sind mit dem höchsten Verdienstorden, dem Bundesverdienstkreuz geehrt werden. Bundespräsident Steinmeier hat ihn im Beisein von Kanzlerin Merkel überreicht.

Die Presse hat etwas gefaselt von Menschen mit Migrationshintergrund, die es bei uns so weit bringen können.

Das BioNTech und Moderna Management gehören vor Gericht. Ungerechtfertigte Preisherhöhungen in einer Monopolstellung dürfen nicht akzeptiert werden. Eine Freigabe der Patente hätte eine breite Impfkampagne in armen Ländern ermöglicht. Die Impfstoffproduzenten und die Bundesregierung haben sich jedoch quergestellt und tausenden Menschen im Globalen Süden das Leben gekostet.
Titel: Aw: Corona Freestyle
Beitrag von: Tiefrot am 17:53:26 Mo. 30.Januar 2023
ZitatBioNTech/Pfizer und Moderna hatten die Preise 2021 um rund 50 Prozent erhöht.

Ähem... *räusper* Sowas nennt man Kapitalismus, hab ich mal gehört...  :Q
Titel: Aw: Corona Freestyle
Beitrag von: Onkel Tom am 20:06:49 Mo. 30.Januar 2023
Zitat von: Tiefrot am 17:53:26 Mo. 30.Januar 2023
ZitatBioNTech/Pfizer und Moderna hatten die Preise 2021 um rund 50 Prozent erhöht.

Ähem... *räusper* Sowas nennt man Kapitalismus, hab ich mal gehört...  :Q

Bist Du dir da sicher ?
Ich dachte, das sei Bundestagslobbygesteuerter Räuberkapitalismus  :-\
Titel: Aw: Corona Freestyle
Beitrag von: Tiefrot am 01:19:53 Mi. 01.Februar 2023
Einigen wir uns auf Lobbygesteuerten Raubtierkapitalismus.
Trifft den Kern am genauesten.
Titel: Aw: Corona Freestyle
Beitrag von: Onkel Tom am 10:57:49 Mi. 01.Februar 2023
Jo, der Oberindianer von BionTec anfänglich wie ein Messias
gegen Corona gehuldigt und heute geldgieriger Millionär/Milliadär.

Er sollte endlich für arme Nationen raus rücken, damit ihm der
Medial-Heiligenschein noch passt.

Titel: Aw: Corona Freestyle
Beitrag von: Tiefrot am 14:48:48 Mi. 01.Februar 2023
Dafür ist es zu spät, der Heiligenschein ist längst zerbrochen.
Titel: Aw: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 18:16:31 Sa. 11.Februar 2023
Der Kritische Rückblick auf die Pandemie steht noch aus.
Es war der massivste Einschnitt in unseren Alltag, aber auch in wirtschaftliche Abläufe, den ich erlebt habe.

Es ging in den Köpfen drunter und drüber. Es hörten Linke auf, links zu sein und es entstand etwas merkwürdiges, was wir "Schwurbler" genannt haben. Staat und Wirtschaft haben im Schatten der Pandemie radikale Kurswechsel durchgesetzt. Sehr viel von dem, was alle Seiten verkündet haben, seien es die Linken, die Schwurbler oder der Staat, entpuppte sich später als nicht zutreffend.

Im Deutschlandfunk kündigte man einen Rückblick an. Er lautete, "wofür wir uns gegenseitig verziehen müssen" (oder so ähnlich). Ich krieg das Kotzen!

Wir müssen uns kritisch ansehen, was man damals geglaubt hat und was heute wissenschaftlich belegt ist, und wir müssen Wirtschaft- und Machtinteressen im Fahrwasser der Pandemie entlarven.
Titel: Aw: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 22:45:07 Sa. 12.August 2023
https://www.spiegel.de/panorama/staatsgelder-fuer-rechtsextreme-buecher-a-213b4b33-b6f3-4e61-bf4b-8d4ee432a942
ZitatDie Bundesregierung lässt aktuell ihre Coronahilfen für Verlage prüfen, weil mit den Mitteln auch rechtsextreme Buchprojekte gefördert worden waren. Das zeigt die Antwort der Kultusstaatssekretärin Claudia Roth auf eine schriftliche Frage der Bundestagsabgeordneten Martina Renner (Linke).
Titel: Aw: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 19:15:47 Mi. 13.September 2023
Artikel mit paywall aber der Titel ist interessant:
https://www.suedkurier.de/baden-wuerttemberg/coronavirus-liveticker-long-covid-patienten-sollen-leichteren-zugang-zu-arzneien-bekommen-aktuelle-news;art417930,10455286
ZitatCorona-News: Ärzte rufen zum freiwilligen Tragen von Masken auf
Titel: Aw: Corona Freestyle
Beitrag von: ManOfConstantSorrow am 19:19:41 Mi. 13.September 2023
In ostasiatitischen Ländern ist es Tradition in der Öffentlichkeit Maske zu tragen, wenn man sich erkältet oder grippig fühlt.

Es geht darum, niemanden anzustecken. Eine respektvolle Geste.
Titel: Aw: Corona Freestyle
Beitrag von: Nikita am 20:15:03 Mi. 13.September 2023
Ich habe in Bus, Bahn und Supermarkt stumpf weitergemacht Maske zu tragen. War daher seit Jahrzehnten nicht so wenig krank wie im Moment. Die Maske hilft in allergisch schwierigen Zeiten auch Allergikern, Pollen aus dem Atemsystem fernzuhalten.
Ich bin mittlerweile meist allein damit und die Toleranz schwindet. Ich erlebe aber, dass sich immer wieder andere anschließen, wenn sie es bei mir sehen. Oft alte Menschen, die sich nicht trauen entgegen allen anderen Maske zu tragen.
Es geht mir daher auch darum, ein Zeichen zu setzen und die Selbstverständlichkeit des Anblicks zu bewahren.
Titel: Aw: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 21:09:44 Mi. 13.September 2023
@ ManofConstantSorrow: 👍
@ Nikita: 👍

Ich trage auch wenn mir danach ist. Ich sehe auch manche Leute tragen und finde es okay. Ich verhalte mich dann desinteressiert um zu zeigen, dass es okay bzw egal ist, dass bzw ob sie tragen. Manche sehen sich verunsichert um, wenn sie tragen.
Titel: Aw: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 21:25:17 Mi. 04.Oktober 2023
ZitatPATENTE MÜSSEN AUFGEHOBEN WERDEN - Medizin-Nobelpreis für Grundlagenforschung an mRNA-Impfstoffen

Mit Montag wurde vom Nobel-Komitee in Schweden der Medizin-Nobelpreis vergeben. Die 1955 in Ungarn geborene Biochemikerin Katalin Karikó und der US-amerikanische Immunologe Drew Weissman erhielten ihn für ihre bahnbrechende Forschung zu mRNA-Impfstoffen.

Quelle: https://www.rf-news.de/2023/kw40/medizin-nobelpreis-fuer-grundlagenforschung-an-mrna-impfstoffen
Titel: Aw: Corona Freestyle
Beitrag von: ManOfConstantSorrow am 18:26:55 Fr. 15.Dezember 2023
Corona brachte riesige Einschnitte, bzw. Veränderungen in unserem Alltag, in der Wirtschaft, in der Politik.

Bis heute fehlt eine Aufarbeitung von Links.

Es steht fest, daß sich unter dieser Seuche einige eine Goldene Nase verdient haben.

Aktuell hat der Staat juristisch reagiert.
ZitatDie Tochter des früheren CSU-Spitzenpolitikers Tandler hatte zu Beginn der Corona-Pandemie für einen Schweizer Maskenlieferanten Geschäfte mit Behörden des Bundes und der Länder vermittelt. Die Provisionen in Höhe von fast 50 Millionen Euro hatte sie aber nicht korrekt versteuert und sich dadurch strafbar gemacht.
https://www.deutschlandfunk.de/politikertochter-tandler-zu-mehr-als-vier-jahren-haft-verurteilt-112.html

Daß sie für das Vermitteln überteuerter Masken 50 Millionen Euro "Provision" ergaunert hat, interessierte die Justiz nicht. Nur dafür, daß sie ihre Beute nicht korrekt versteuert hat, wurde sie verurteilt.
Titel: Aw: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 14:46:30 Sa. 16.Dezember 2023
Ein Beitrag zum notwendigen Rückblick auf die Pandemiezeiten.

ZitatAcht Mütter über ihr Leben in der Covid-19-Pandemie
Schreien, Weinen, leises Lachen

Während der Pandemie ist mehr denn je deutlich geworden, wie viel unsichtbar gemachte Arbeit in jedem Haushalt, jedem Leben und jedem Alltag steckt.
https://www.xn--untergrund-blttle-2qb.ch/gesellschaft/coronavirus-muetter-erziehung-6165.html
Titel: Aw: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 13:30:44 Mo. 11.März 2024
Vor ein paar Wochen habe ich mich nochmal gegen Corona impfen lassen. Hatte meinen Impfpaß nicht dabei.

Als ich vor ein paar Tagen die Impfung nachtragen lassen wollte, hat die Sprechstundenhilfe erstaunlich reagiert. Sie fand mich erst nicht im Rechner, weil sie nicht auf die Idee gekommen ist, daß meine Impfung gegen Corona war. "Das macht doch heutzutage kaum noch jemand." Ach. "Das müssen Sie auch nicht. Abgesehen davon weiß auch keiner, wie gut die Impfung gegen den aktuellen Virus wirkt."

Schon komisch. Erst wird ein Riesentrara um die Impfung gemacht und nun ist es tendenziell scheißegal?
Titel: Aw: Corona Freestyle
Beitrag von: Nikita am 16:40:04 Mo. 11.März 2024
Die Aussage halte ich für fragwürdig und gefährlich.
Natürlich gibt es immer neue Varianten des Covid-Virus und das bedeutet, man weiss nicht, ob sie alle durch die Impfung abgedeckt werden. Gewöhnlich wird das untersucht und nach einiger Zeit weiß man, ob es wirkt. Ansonsten wird der Impfstoff angepasst.
Falls das der Hintergrund der Aussage ist, halte ich es für falsch h und gefährlich. Insbesondere bei vulnerablen Menschen.

Das RKI sieht es zumindest nicht so wie die Sprechstundenhilfe:
https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/COVID-Impfen/FAQ_Liste_Wirksamkeit.html
Titel: Aw: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 06:44:22 Di. 12.März 2024
In jedem Fall sollte der ausführende Arzt bzw Ärztin zu Medizinischem befragt werden. Das war eher eine persönliche Einschätzung oder Meinung von der Sprechstundenhilfe.
Titel: Aw: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 07:01:18 Mi. 27.März 2024
Ich wollte nun keinen medizinischen Rat, sondern einfach nur ein Erlebnis schildern, wie der Umgang mit Corona heute aussieht, wie weit sich die Stimmung in der Gesellschaft verändert hat.

Jetzt gibt es zunehmend Stimmen aus der Politik, die fordern, den Umgang mit der Seuche kritisch aufzuarbeiten.

Wir hätten schon längst damit anfangen sollen. Wir haben hier endlose Diskussionsstränge zu Corona. Da sind alle Richtungen enthalten und teilweise war es sehr emotional.

Es gab im Wesentlichen zwei Richtungen in der Bevölkerung, die einen völlig unterschiedlichen Umgang mit der Seuche forderten und sich gegenseitig "Nazis" nannten.

Ein eher linkes Millieu forderte den maximalen Schutz vor einer Infektion und war dabei bereit, persönliche Bedürfnisse und politische Freiheiten zu opfern. Der radikalere Flügel forderte eine ZeroCovid-Kampagne.

Eine starke Unzufriedenheit mit den verordneten Maßnahmen brachte Zigtausende (Hunderttausende) auf die Straße, woraus sich die Querdenker entwickelten. An die Spitze dieser Bewegung stellten sich dubiose bis rechte Figuren. Sie haben die Bedürfnisse, Ängste und Fragen der Menschen besser verstanden als die Linken, doch deren Antwort war das Ignorieren der Infektion und deren Folgen.
Titel: Aw: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 09:00:32 Mi. 27.März 2024
Ich meinte, dass ein Arzt auch nochmal einen anderen Einblicke oder Überblick haben kann. Bei Erkältungssymptomen fordern manche Ärzt_innen immer noch in ihrer Praxis, eine FFP2 Maske zu tragen. Ich finde es ok.

Wenn links für Ansteckungsschutz ist, kann ich das gut heißen. Reiche können in ihr Haus aufs Land ziehen oder alles von Zuhause regeln und bezahlen. Oder in den Garten sitzen.

Vielleicht hätte man alles besser  regeln können. Eine Kombi aus sinnvoll und nötig ohne größtmögliche Benachteiligung für alle, insbesondere der Mehrheit.

Inzwischen wurden Rki-Protokolle für die Öffentlichkeit herausgeklagt. Allerdings von einem rechten Online-Magazin. Viele Stellen seien geschwärzt. Es kann nun sein, dass diese nun politisch instrumentalisiert werden.

ZitatDie Behauptung von Multipolar, dass diese Entscheidung nicht auf fachlicher Einschätzung passiert sei, ist irreführend. Die Weltgesundheitsorganisation WHO hatte bereits am 11. März Covid-19 zu einer Pandemie erklärt. Auch die EU-Gesundheitsbehörde ECDC hatte am 13. März das Risiko für ältere Erwachsene und Personen mit chronischen Grundleiden als hoch eingestuft.

AfD, BSW und Kubicki fordern Untersuchungsausschuss
Die AfD und das Bündnis Sahra Wagenknecht (BSW
) forderten unterdessen als Reaktion auf die Veröffentlichungen von Multipolar, einen Untersuchungsausschuss einzurichten. Auch Wolfgang Kubicki schließt sich der Darstellung des Magazins an. Es werde immer deutlicher, dass das RKI für die Gesundheitspolitik des damaligen Ministers Spahn und wohl auch von Lauterbach ,,als wissenschaftliche Fassade gedient hat", sagte der FDP Vize-Vorsitzende.

https://taz.de/Verschwoerungsmagazin-und-RKI-Files/!6000899/


Titel: Aw: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 10:29:47 Mi. 27.März 2024
ZitatEine starke Unzufriedenheit mit den verordneten Maßnahmen brachte Zigtausende (Hunderttausende) auf die Straße,

Auf der Straße war eine laut schreiende Minderheit. Die Mehrheit hatte kein Verständnis dafür und war für den Infektionsschutz.
Titel: Aw: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 10:50:59 Mi. 27.März 2024
Und diese gehen montags in BaWü Rottweil (ggf nicht nur dort) abends immer noch auf die Straße, Afd unterstützt. Gegen Corona Maßnahmen und gegen die Ampel
Titel: Aw: Corona Freestyle
Beitrag von: krapotke am 11:28:27 Mi. 27.März 2024
Die Aufarbeitung der in der Coronazeit getroffenen Maßnahmen ist auch aus handwerklicher Sicht sinnvoll. Nutzen und Schäden sollten in der Rückschau gegeneinander aufgewogen werden. Das würde es ermöglichen, Lehren für zukünftige ähnlich gelagerte Situationen zu ziehen und Fehler nicht zu wiederholen. "Lessons learned" bzw. Manöverkritik sollten für die breite Masse zugänglich und verständlich sein. Das Interesse wird vetmutlich bei Menschen, die dem Maßnahmen eher kritisch gegenübergestanden haben negativ betroffen waren größer sein als bei Maßnahmenbefürworter*innen.
Titel: Aw: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 09:10:12 Do. 28.März 2024
Es ist wirklich wichtig sich die Coronazeit ernsthaft anzusehen. Die Maßnahmen waren vielfältig und die Auswirkungen noch vielfältiger. Als die Lockdowns vorbei waren, hatten die Lehrer es mit veränderten Kindern zu tun. Die Soziale Spaltung hat sich vertieft, die einen hatten Homeschooling, die anderen in der Zeit kaum Berührung mit Bildung. Viele Kinder waren dicker und ungelenker. Ein massives Problem war ein gestörtes Sozialverhalten. Viele konnten nicht mehr mit anderen umgehen. Lehrer beklagten ein massives aus-der-Haut-Fahren schon bei kleinen Problemen.
Titel: Aw: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 10:29:46 Do. 28.März 2024
Natürlich gehören die Maßnahmen aufgearbeitet. Dies sollte zum einen durch Wissenschaftler (Mediziner, Psychologen und Juristen etc) erfolgen, aber auch durch Politiker. Es gab einige Maßnahmen, die wohl nicht mit dem Infektionsschutz zu rechtfertigen waren.

Man muss aber auch sehen, dass die Verantwortlichen Neuland beschritten haben und Fehler dabei unausweichlich waren.

Verständnis für die Leugnung der Seuche oder das Herunterspielen ihrer Gefährlichkeit habe ich bis heute nicht!
Titel: Aw: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 12:32:02 Do. 28.März 2024
Ich finde, der Umgang mit Corona war ein Armutszeugnis für die Linke und die größte Niederlage der linken Bewegung seit Jahrzehnten.

Die Querdenkerbewegung speiste sich aus Nöten, Bedürfnissen und Ängsten großer Teile der Bevölkerung, die erst einmal nicht bekloppt oder rechts waren. Es waren ökonomische Ängste (z.B. Soloselbstständige), Alleinerziehende, die in systemrelevanten Berufen (Supermarkt, Krankenhaus) arbeiteten, aber die Kitas waren geschlossen. Auch die Ängste vor einem zunehmend autoritären Staat halte ich für berechtigt.

Die Rechten nahmen sich dieser Leute an, während die Linken nicht einmal versucht haben zu verstehen, warum so viele Menschen unzufrieden, unruhig, verängstigt und auf der Straße waren.

Es ist völlig richtig, die Leugnung der Seuche und ihrer Gefahren, die Verweigerung einfacher Maßnahmen des Gesundheitsschutzes sind völlig daneben, war falsch und hat vielen Menschen das Leben gekostet.

Man hätte die Unzufriedenheit, Wut und Angst der Menschen von links aufgreifen müssen unter Berücksichtigung der Gefahren der Coronainfektion. Das wäre möglich und es gab ein schönes Beispiel dafür: Die Leute aus dem Kultur-Veranstaltungsbereich (Clubs bis Festivals) haben einen großen Protest organisiert mit Masken und Abstand und einer deutlichen und eindringlichen Abgrenzung nach rechts. Der Protest war beeindruckend und erfolgreich.

Die Reaktionen der linken Szene auf "Hygienedemos" (und wie auch immer sie sich anfänglich nannten) zeugten von Unverständnis und Arroganz den Menschen auf der Straße gegenüber. Mit diesem Verhalten trieb man die Demonstranten in die Arme der Faschos, die eine verschwindend geringe Minderheit unter den Demonstrierenden darstellten. Die heute noch als Querdenker Demonstrienden halte ich für eine neue esoterisch angehauchte rechte Gruppierung/Bewegung. Völlig daneben.

Bei der Forderung, "Wissenschaftler" die Aufarbeitung übernehmen zu lassen, möchte ich darauf hinweisen, daß Wissenschaft nicht neutral, sondern auch Teil der Klassenverhältnisse ist. Es finden sich Wissenschaftler, die Unbedenklichkeit von Glyphosat oder AKWs bezeugen. (Otto Waalkes: ,,Die Wissenschaft hat festgestellt, daß Rauchen doch nicht schädlich ist. Gezeichnet Dr. Marlboro.")

Gerade bei Corona gibt es wissenschaftliche Einschätzungen von bis... ein wahrlich buntes Spektrum.

Da sollte man schon drauf achten, wen man ernst nehmen und als seriös bezeichnen kann.

Karl Heinz Roth halte ich politisch und medizinisch für eine Autorität und seine Aussagen zu Corona und den Maßnahmen gegen die Seuche haben mir geholfen, mich auf dem Feld ein wenig zu orientieren.

Karl Heinz Roth: https://de.wikipedia.org/wiki/Karl_Heinz_Roth

Ich denke, wir sollten uns um eine Analyse und Kritik von links bemühen. Medico International bietet viel hilfreiches Material.

Hier in Interview mit Karl Heinz Roth:

https://www.medico.de/blog/lehren-aus-der-corona-politik-18577

und da, etwas neuer, ein Podcast mit der Feststellung: "Von Corona möchte niemand mehr etwas wissen oder hören".  Das vielfach vorausgesagte ,,Jahrhundert der Pandemien" hat längst begonnen und die nächste Pandemie ist alles andere als ausgeschlossen. Eine Aufarbeitung der Corona-Jahre und daran anschließende politische Konsequenzen sind also eigentlich dringend geboten, doch stattdessen herrscht Schweigen im Walde. Nachdem alle hinschauten, schauen nun alle weg: Panic and neglect (Panik und Herunterspielen).

https://www.medico.de/panic-and-neglect-19107
Titel: Aw: Corona Freestyle
Beitrag von: Frauenpower am 16:12:20 Do. 28.März 2024
Aus der Corona Antimaßnahnen Bewegung heraus hat ein Arzt in Stuttgart einen rechten TV Sender gegründet. Er erhielt jetzt Bußgeldauflagen im fünfstelligen Bereich , aber nicht, weil der TV Sender Patriot oder so ähnlich hieß oder rechts war,  glaube ich. Wegen der Geldforderung stellt der Arzt den Sender jetzt ein.

https://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.nach-bussgeldbescheid-stuttgarter-arzt-gibt-rechten-tv-sender-auf.478d1876-8328-423e-9681-d235f3e1d7f0.html
ZitatStuttgarter Arzt gibt rechten TV-Sender auf
Über 30 Jahre leitete Wilfried Geissler in Stuttgart-Möhringen eine Hausarztpraxis. ,,Ich bin Patriot", sagt der Mediziner.
Wilfried Geissler einigt sich mit der Landesanstalt für Kommunikation auf ein Ende seines Senders. ,,Ich habe 100 000 Euro verbrannt", sagt der ehemalige Hausarzt.

ZitatDer Stuttgarter TV-Kanal SRGT muss ein Bußgeld zahlen, weil die Kooperation mit dem österreichischen Internetmedium AUF1 gegen den Medienstaatsvertrag verstieß. SRGT gibt seine Fernsehlizenz zurück.
https://www.tagesschau.de/investigativ/swr/fernsehkanal-srgt-stuttgart-auf-eins-100.html

Linke in unserer Region haben zur Coronazeit Einkaufs- und sonstige Hilfen angeboten per Zettel mit Telefonnummer um einen Draht nach draußen und Unterstützung zu gewährleisten.

Das die Bundeswehr Verwaltungsaufgaben übernahm gehört aufgearbeitet finde ich. Und der Bevölkerung plausibel gemacht, warum das nötig gewesen sein soll.
Andererseits ist sowas auch wieder Trainingsfläche für die Bundeswehr.
Titel: Aw: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 08:02:50 Di. 02.April 2024
ZitatUN-Bericht zeigt wachsende globale Ungleichheit nach der Corona-Pandemie auf

Der jüngste ,,Human Development"-Bericht der Vereinten Nationen schildert detailliert die extrem ungleiche wirtschaftliche und soziale Entwicklung, durch die die ärmsten Teile der Weltbevölkerung zurückgelassen werden, die Ungleichheit verschärft und die politische Polarisierung vorangetrieben wird.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2024/04/01/ijxe-a01.html
Titel: Aw: Corona Freestyle
Beitrag von: Kuddel am 13:57:51 Di. 02.April 2024
So eine Seuche hatten wir noch nicht. Eine unsichtbare Bedrohung. Der Lockdown brachte größtmögliche gesellschaftliche und indiviuelle Veränderungen mit sich.

Es wurde schon lange vorher von Medizinern gefordert, sich auf eine mögliche Seuchensituation vorzubereiten und eine solche durchzuspielen. Die Bundesregierung hat es einfach ignoriert. Was dann im Ernstfall passiert ist, waren kopflose Maßnahmen.

Auf diese Maßnahmen und auf die Ängste reagierte die Bevölkerung mit einer Lagerbildung. Man könnte von einer linken und einer rechten Ausrichtung reden, obwohl das nicht hinhaut.

Von links kam der Wunsch nach maximalem Gesundheitsschutz, aber es wurden die indiviuellen Bedürfnisse und Ängste der Menschen weitgehend ignoriert. Und es wurde der politische Blick von links vollständig eingestellt. Man ignorierte den Ausbau des Überwachungsstaats und man vergaß die Interessen des Kapitals, die sich auch im Lockdown weiter durchsetzten.

Bei der Querdenkerszene haben sich üble Gestalten an die Spitze gesetzt, Esos und Irre waren noch das Harmloseste, dann gab es diejenigen, die die Bewegung genutzt haben, um sich die Taschen zu füllen. Das schlimmste waren und sind die Faschos, die die Unzufriedenheit und Ängste der Menschen genutzt haben, um einen Fundamentalopposition aufzubauen, die erst einmal gegen die staatlichen Maßnahmen gerichtet war und auf lange Sicht den Umsturz im Auge hat. Man sollte es sich wirklich anschauen, wie mit berechtigten und teilweise linken Forderderungen ein faschistischer Umsturz vorbereitet wurde. Die rechten Strategen verhielten sich wirklich schlau. Sie nutzten Parolen und Kampfformen, die von uns hätten genutzt werden sollen. Wie gesagt, die Linke hat meiner Meinung nach vollständig versagt.

Kurz noch zu den Reaktionen der Querdenker auf die Coronamaßnahmen. Die Vorwürfe, einen Überwachungsstaat aufbauen zu wollen, halte ich für korrekt. Ebenso die Kritik an den Lockdowns. Aber die Gefahren der Infektion einfach abzutun, ist inakzeptabel. Die Querdenker haben weitgehend auf Leben und Gesundheit der Menschen geschissen. Survival of the fittest. Die faschistische Ideologie des Starken, der gewinnt und die Schwachen können untergehen.
Titel: Aw: Corona Freestyle
Beitrag von: counselor am 04:38:54 Do. 11.April 2024
ZitatEnquete-Kommission Corona zielt auf Kriminalisierung von Schutzmaßnahmen

Nachdem Bundes- und Landesregierungen sämtliche Corona-Schutzmaßnahmen aufgehoben und unter dem Mythos vom ,,Ende der Pandemie" dem Virus freien Lauf gelassen haben, gehen sie jetzt dazu über, in der Vergangenheit getroffene Maßnahmen zu kriminalisieren. Das steckt hinter der Debatte über das Einsetzen einer Enquete-Kommission.

Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2024/04/10/coro-a10.html