Stammtisch in Kiel

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Nicht vergessen:

Am 2.Mai findet der Chefduzen-Stammtisch wieder statt.

Ab 19°° in der Bambule, Kiel Gaarden.

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So Leute, ich hoffe, wir sehen uns morgen (6.6.) ab 19°° im Biergarten der Bambule in Kiel-Gaarden!

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Nochmal ein Rückblick auf unsere diesmal 8-köpfige Runde.
Wie immer ein erfrischendes Treffen, das so anders ist, als das Gelaber im Internet. Es ging hin und her zwischen Lokal- und Weltpolitik. Mehrere aus den Runde waren beim Wagenknecht Wahlkampfauftritt. Anfang September gibt es ein antimilitaristisches Camp im Werftpark.

Ein Rückblick auf einen Kongreß zu Arbeit und Migration in Duisburg. Es war auch nochmal der Kieler Konstantin Gedig Thema, der sich nicht in der linken Szene bewegt hat, sich aber entschlossen hat, eine gerechtere Gesellschaft in Rojava mit der Waffe zu verteidigen. Er kam schwerverletzt nach Kiel zurück. Als seine Gesundheit wieder hergestellt war, hielt er es hier nicht mehr aus und reiste zurück in die umkämpfte Region. Dort verlor er sein Leben durch einen türkischen Nato-Bomber.

An dem politischen Chaos in den Köpfen großer Teile der Bevölkerung kamen wir auch nicht vorbei. Welch Schwachsinn, "aus Protest" rechts zu wählen. Man könnte links "protestwählen", doch das nach unten Treten erscheint attraktiv. In Frankreich wählen viele, die zuvor Kommunisten gewählt haben, nun die Faschos. Die Kommunisten hatten teilweise mit einer nationalistischen Haltung den Grundstein dafür gelegt. Wir haben uns in Deutschland auch noch nie richtig um die Mittelschicht gekümmert. Man behauptet so gern, die Rechtenwähler seien einfach nur dumme Prolls. Doch die "Deutschland den Deutschen" Party auf Sylt hatte einen Eintrittspreis von 150€. Da werden nicht so viele "Prolls" mit beigewesen sein. Einige von denen, die damals gegen AKWs und den Natodoppelbeschluß auf der Straße waren, haben sich ein Häuschen am Stadtrand gekauft und nach ökologischen Gesichtspunkten ausgebaut. Viele sind aus einem linksalternativen Millieu über die Grünen langsam nach rechts gerückt. Wo es an kollektiven Kämpfen fehlt, neigen einige dazu, sich durch eine Abschottung sicherer zu fühlen. In UK haben viele prekär lebende Migranten Boris Johnson und den Brexit gewählt. Hier gibt es auch Migranten, die verhindern wollen, daß mehr Ausländer ins Land kommen und deshalb die AfD wählen.

Noch ein Thema, die fehlende Klassensolidarität in Deutschland.

Interessant: Nach der Palästinaveranstaltung wurde vom Publikum weiterdiskutiert. Es gab ein besonderes Interesse an chefduzen als Mitveranstalter. Für viele war chefduzen unbekannt, sie sind nie drüber gestolpert, fanden aber das Konzept interessant. Wir müssen wohl außerhalb des Netzes mehr sichtbar werden.

Angedachte praktische Aktivitäten vom kieler CD-Stammtisch: Kontakte zur großen Bulgarischen Community in Kiel Gaarden aufbauen. Eine Veranstaltung in Zusammenarbeit mit Solidarisch in Gröpelingen dazu. Ansonsten gilt es, die Großbaustelle vom Fehmarnbelt-Tunnel. 2022 gab es einen großen wilden Streik polnischer Bauarbeiter, vor ca. einem Monat ist einer dort umgekommen.
https://forum.chefduzen.de/index.php?topic=328604.msg327349#msg327349

Soweit meine Erinnerungen an unseren netten Abend.

[Nikita]

Danke für die Zusammenfassung. Ist immer etwas anderes, den Kopf mal aus dem Internet zu ziehen.

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Und bald ist es wieder soweit. Der 4.7. ist der 1. Donnerstag im Monat und damit Stammtischtag.

Es ist einiges passiert seit unserem letzten Treff. Darüber also Austausch und Anekdoten. Und wir wollen uns mal wieder ins nicht digitale Leben werfen und an die reale Front der Ausbeutung. Das hatten wir uns beim letzten Treffen überlegt. Schauen wir mal.



Stammtisch in der Bambule in Kiel-Gaarden im Biergarten oder im hinteren Saal, je nach Wetter.

Donnerstag
4.7. ab 19°°

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Unser Stammtisch war diesmal kleiner, aber nicht minder lustig und interessant. Ich erzähle gern davon, denn in einer solchen Runde verlaufen Diskussionen anders als im Forum.

Der erste Teil des Abends drehte sich eher um Lokalpolitik. In Kiel, insbesondere Kiel-Gaarden, wurde schon oft Geschichte geschrieben. In der heutigen öden Stadt merkt man nicht viel davon. Die Revolte der Matrosen wurde zu einer Revolution, die den Krieg beendete genauso wie die Monarchie und organisierte sich leider nur kurz als Rätesystem.

Es sollte an die revolutionären Matrosen und ihre Kämpfe erinnert werden mit einem "Platz der roten Matrosen" vor dem Hauptbahnhof. Und natürlich wollte die Lokalpolitik den politischen Hintergrund ausblenden. So wurde der Platz der roten Matrosen, zu dem "Platz der Matrosen". Da sind die Matrosen verkommen zu einem Kieler Maskottchen, so wie Möven und Segel.

Auch Ernst Busch ist ein gaardener Jung. Er war Schauspieler und Regiesseur, ist wohl eher als Sänger der deutschen Arbeiterbewegung bekannt. Nach ihm wurde ein Platz in Gaarden benannt, aber auch hier hielt man es unpolitisch und seine Rolle als Antifaschist und Kommunist wurde ausgeblendet.

Wir haben uns auch über den vor kurzem veröffentlichen Film "Deutschlands längster Streik: Der Aufstand der Mutigen" https://www.ndr.de/geschichte/chronologie/Die-Mutigen-56-Deutschlands-laengster-Streik,metallarbeiterstreik100.html unterhalten. Die Einschätzungen fielen unterschiedlich aus, von guter Bewertung bis zum Vorwurf der Entpolitisierung. Annie und Hein Wadle werden in der Verfilmung erwähnt, doch ihr Hintergrund als Kommunisten und ihr Aufenthalt im KZ ist unter den Tisch gefallen.


Streikführer Hein Wadle

Es war ein Arbeitskampf, der Geschichte geschrieben hat. Er wurde zu Teilen gegen den Willen der Gewerkschaft geführt und hatte Folgen für Arbeiter bundesweit. Lohnfortzahlung im Krankheitsfall und die Gleichstellung von Arbeitern und Angestellten.

Die Werftarbeiter kämpften gegen Werft-Chef Adolf Westphal, der knallhart die Kapitalseite vertrat, sich für alle Forderungen taub stellte, mit Kündigungen drohte und die Pressemeute gegen die Streikenden aufhetzte. Sie Stadt Kiel hat schon längst eine "Adolf Westphal Straße". Und wo liegt sie? Richtig: an der "Agentur für Arbeit".

Gaarden wird heute knallhart gentrifiziert. Auf ehemaligem Betriebsgelände der Werft werden Wohnungen für Yuppies mit Blick auf die Förde gebaut. Wir haben diskutiert, den Werftarbeitern ein Denkmal zu setzen, am Besten dem Streik von 1956. Wir wollen einen Platz der Werftarbeiter, bzw. des Streiks von 56, vorschlagen. Die Idee ist ernstgemeint.

[Onkel Tom]

Wir haben diskutiert, den Werftarbeitern ein Denkmal zu setzen, am Besten dem Streik von 1956. Wir wollen einen Platz der Werftarbeiter, bzw. des Streiks von 56, vorschlagen. Die Idee ist ernstgemeint.

Das hört sich gut an, wenn das "vorschlagen" angenommen wird,
was ich jedoch bezweifel, das die Stadtväter in der Beziehung mehr
Ehrlichkeit zulassen..

Straßennamenschilder "Platz der Matrosen" mit kleinen Aufkleber
mit dem Text "rote" verschönern ?..

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Zu unserem Stammtisch kommt ein ziemlich zusammengewürfelter Haufen. Dazu gehören auch Leute, die zu den Sitzungen des Ortsbeirats gehen. Dort kann man solche Vorschläge einbringen. Es gibt auch außerparlamentarische Möglichkeiten wie Flyer, Plakate, Grafities, etc..

Keine Ahnung, ob das nur eine spontane Idee war oder sich auch Leute finden, die langfristig Druck machen.

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Ich will hier noch weiter vom letzten Stammtisch erzählen.

Einige von uns sind alterstechnisch vorangeschritten, so daß man sich schon Gedanken macht, wo man denn abbleibt, wenn man größere Schwierigkeiten kriegt, sich selbst zu versorgen und im Alltag klarzukommen. Das Programm, mit dem in Pflegeheimen die Alten bei Laune gehalten werden, Volksmusik und Schlager, wollen wir nicht über uns ergehen lassen. Man wünscht sich zumindest Stones oder Punk. Unsere Gespräche beschäftigten sich länger mit diesem Feld.

Wir klopften auch wieder linke und linksradikale Politik in ihrer Umsetzung im Alltag ab. Zurecht ist "Stadtteilarbeit" ein schwer angesagtes Thema. Manchmal funktioniert sie auch. Die Bremer mit ihrem Projekt Solidarisch in Gröpelingen sind auf einem guten Pfad und werden dafür bewundert. Sie werden als Vorbild gesehen, doch es genügt nicht die Texte der Bremer zu studieren. Das besondere an ihrer Arbeit ist, daß es ihnen gelungen ist, Menschen im dem Stadtteil zu aktivieren, in der "Stadtteilgewerkschaft" mitzuarbeiten. Sie sind zumeist als Ratsuchende gekommen, weil sie Probleme mit dem Aufenthalt und der Ausländerbehörde haben, mit ihrem Vermieter oder Chef oder dem Jobcenter. Dann fanden sie es gut, auch anderen mit ähnlichen Problemen zu helfen. Die Power von lautstarken Kundgebungen vor dem Jobcenter haben sie beeindruckt. So sind migrantische Menschen eine treibende Kraft innerhalb der Stadtteilinitiative.

Das klappt in anderen Städten weniger. Es krankt manchmal an einer sozialarbeiterischen Haltung, in der man die Rolle als "Helfender" einnimmt, es liegt aber auch an der Haltung engagierter Linksradikaler, die ihre Erfahrung in der linken Szene gemacht haben, all das Handwerkszeug von Flyer und Plakate Entwerfen und Verbreiten oder dem Organisieren von Demos locker drauf haben, aber mit Menschen außerhalb ihrer Szene nicht warm werden. Eine Kluft zwischen der verarmten und oftmals unpolitischen Bevölkerung im Stadtteil und den es so wohlmeinenden Linken ist ein großes Problem. Man mag so die eine oder andere gute Aktion hinkriegen, doch der Funke springt nicht über auf die Bevölkerung, die genug Gründe hat, auf die Barrikaden zu gehen. Linke geben ungern die Zügel aus der Hand.

Und jetzt nochmal ein paar vom chefduzen-Stammtisch ausgehende, geplante Aktivitäten.

In Kiel-Gaarden gibt es eine große Bulgarische Community, die sich ökonomisch am unteren Rand durchschlagen muß. Wir wollen eine Veranstaltung mit Plakaten und Flyern auf Bulgarisch bewerben und sie mit eine bulgarischen Übersetzerin und Aktivistin auf die Beine stellen. Mal sehen, ein interessantes Projekt.

Die Großbaustelle für den Fehmarn Belt Tunnel zwischen Dänemark und Deutschland wollen wir uns auch mal näher ansehen. Das ökologisch fragwürdige Projekt wird unter Ausbeutung migrantischer (meist polnischer) Arbeitskräfte durchgezogen. Man erfährt zu wenig darüber.

Die Klimabewegung hängt zur Zeit ziemich durch. Neue Ansätze werden gebraucht. Wir können uns für die Versuche, den Kampf in die Fabriken auszuweiten, begeistern. Ein besonderes Beispiel kommt aus Italien. Die taz titelte im letzten Jahr:
"Autoarbeiter*innen for Future
350 Angestellte eines Autozulieferers haben ihre Fabrik besetzt. Sie fordern, den Standort für klimafreundliche Produktion umzunutzen."
Wir wollen versuchen eine Veranstaltung mit einigen Fabrikbesetzern zu organisieren.

Unsere Wünsche und Pläne sind ambitioniert. Mal sehen, was wir davon gebacken kriegen.

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Uups, die Ankündigung für den letzten Stammtisch fehlt.
Dafür ein Rückblick.

Vielleicht nur den Hinweis, daß unser bunt zusammengewürfelter Haufen ein Magnet für die Beteiligten ist. Man freut sich drauf, die anderen zu treffen. Wir müssen nichts hinkriegen, wenn wir etwas praktisches planen ist es gut, wenn nicht, ist es auch gut. Dieses Treffen ist ein Mittel, um in der bekloppten Welt nicht selbst irre zu werden. Man kotzt sich aus. Egal ob es um die eigene Situation geht oder den Lauf der Welt.

Einer erzählte von seinem Urlaub in Zentralfrankreich (aber nicht Paris). Es war zu Zeiten der Wahl. Die Geschichten spielten meist in der Provinz. Die Menschen haben da allmählich die infrastruktur für ein normales Leben verloren. Postämter sind verschwunden. Bankfilialen auch. Es gibt keine Kneipe mehr und die Tante Emma Läden gibt es auch kaum noch. Man muß schon froh sein, wenn es Geld- oder Snackautomaten gibt.

Die Angst, es könnten zu allem Überfluß die Faschos an die Macht kommen, hat die Menschen auf die Straße gebracht. Das von Walhlbündnis von Sozialisten, Kommunisten, Grünen und La France insoumise (LFI) brachte politisches Leben auf die Straßen in Käffern, in denen sonst nie was los ist. Es wurden Flyer verteilt und Reden gehalten. Gelbwesten waren nicht zu sehen, aber Bewegung und ein wenig Aufbruchstimmung war ausgerechnet in der Provinz zu spüren. Da gab es keine Konfrontationen mit den Rechten.

Es gab aber auch Spuren der Rechten. Die Bauernproteste, die wohl rechtslastig sind, haben zahreiche Ortschilder abgeschraubt und kopfüber wieder angebracht. Den umgedrehten Schildern begegnet man wohl oft.

Erwähnenswert fand ich nocht ein wenig kieler Lokalpolitik. SPD und Grüne sind schlimm wie eh und je, sie wollen der Wirtschaft ein möglichst angehmes Umfeld verschaffen. Wirtschaft in Kiel? Wohnraum ist ein Geschäft für Spekulanten und ansonsten lebt Kiel von der Kriegswirtschaft, von der Werft und den Zulieferern.

Es gab einen erstaunlich entspannten Umgang mit Trinkern und Drogenkonsumenten in Kiel-Gaarden, nachdem man sie vom reicheren Westufer vertrieben hat. Man hat bundesweit ein Auge auf den relativ toleranten Umgang in Kiel mit diesen Leuten gehabt. Aber jetzt stören diese schmuddeligen Menschen die potentiellen Mieter oder Käufer von Wohneigentum. Jetzt sollen sie nicht mehr ins Auge fallen und sollen in einem Park hinter Sichtschutzwänden verschwinden.

So will die kieler Politik soziale Probleme lösen.

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Achtung!

Unser üblicher Stammtischtermin, der 1. Donnerstag des Monats, ist verschoben, da wir an dem Abend ja Mitveranstalter der Palästinaveranstaltung sind.
https://forum.chefduzen.de/index.php?topic=332216.0

Deshalb einen Tag vorher: am Mittwoch, den 4.9. ab 19°° in der Bambule.

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Nun gibt es keinen Rückblick auf unser Treffen.
Ich möchte aber darauf hinweisen, daß wir überlegt haben, eine Veranstaltung zum Thema Rente zu machen. Wir werden ja alle nicht jünger (unter den Stammtischbesuchern sind zwei Rentner) und Altersarmut ist etwas, was den meisten von uns blüht.

Eine Rentenveranstaltung von chefduzen? Warum eigentlich nicht?

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Der 3. Oktober, pah, Tag der deutschen Einheit? Bitte wie, was?
Noch nie war in Nachkriegsdeutschland die Spaltung zwischen arm und reich so groß.
Nachkriegsdeutschland auf dem Weg zum Deutschland vor den nächsten Krieg.

Das Forum der Ausgebeuteten lädt ein zum gemeinsamen Umtrunk in der Bambule in Kiel Gaarden am 3.10. ab 19°°.

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Rückblick gefällig?

Mit insgesamt 10 Leuten war der Stammtisch recht gut besucht. Hatte den Nachteil, daß da teilweise 4 Gespräche gleichzeitig geführt wurden, aber gezeigt, daß der "Bedarf" groß ist und es für viele wichtig ist, sich mal auszukotzen, sein Herz auszuschütten in dieser bekloppten Welt, in der so vieles so anders läuft als wir hoffen.

Es ist schade, daß der Kieler Stammtisch der einzige von Bestand ist. Über einige Jahre gab es Stammtische in Berlin und Hamburg, auch in Bremen und kurz in München, Nürnberg und Köln, wenn ich es recht erinnere. Auch in Lübeck gab es mal Vorbereitungen, die gut gediehen sind, doch als die Voraussetzungen da waren, wurde der Faden nicht wieder aufgenommen.

Ein reales Treffen ist so anders als dieses Gequatsche im Internet.

Sicherlich ging es auch um lokale Probleme und Initiativen, um die sich Einzelne kümmern wollen, doch insgesamt war es nicht so angesagt, die nächste Aktion oder Veranstaltung zu planen. Es war wichtiger, sich mit ähnlich denkenden Menschen auszutauschen.

In unserer Runde sah man die Friedensdemo in Berlin recht positiv, während Linksradikale bis taz von Querfront und Schwurblern sprachen. Die taz: "Doch in Deutschland gibt es keine Friedensbewegung mehr. Nach längerem Siechtum ist sie am 3. Oktober in Berlin gestorben." Jaja, die taz.

Ein Thema war die rasante Einschränkung der Meinungsfreiheit. Es gibt ja nicht nur die auf Putler und Staatraison getrimmten Medien, sondern auch eine Selbstzensur, die schon auf linke Strukturen übergegriffen hat. Und schlimmer, es gibt Versuche bei Palästinasolidarität oder Kritik an der Israelichen Regierung, Migranten abzuschieben oder Wissenschaftlern oder Künstlern den Geldhahn abzudrehen. Das ist eine wirklich ernste Entwicklung.

Der Wirt freute sich über unser regelmäßiges Treffen und eine Runde an diesem Tisch ging aufs Haus.

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Heute, am 7.11. treffen wir uns wieder im hinteren Raum der Bambule.

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Der nächste Stammtisch in Kiel:

Donnerstag, der 5.12.2024 ab 19°° in der Bambule in Kiel Gaarden.



Umtrunk und Austausch in finsteren Zeiten.

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Ein kurzer Rückblick.
Es hat einen Mitstreiter gesundheitlich aus den Puschen gehauen. Eine ernste Geschichte. Aus dem Stammtisch- und Stadtteilarbeit Zusammenhang hat sich eine gute Unterstüzung entwickelt. Krankenhausbesuche, Behördenkram, Wohnung, finanzielle Dinge, Vollmachten, alles wurde von verschiendenen Leuten übernommen. Ein Stück Alltagssolidarität.

In unserer Runde galt es diesmal im großen Stil sich auszukotzen. Der Frustlevel stand sehr hoch. In stark verkürzter Form: Die linken Gruppen in Kiel verblöden zusehens. Um sich nicht mit Antideutschen und Staatsräson Auseinandersetzten zu müssen, verinnerlichen sie deren Werte. Uns bleiben kaum noch Möglichkeiten Räume für Veranstaltungen zu bekommen. "Können wir nur noch im Arabischen Kulturzentrum etwas machen?"

Naja, an den nachkommenden Generationen ließen die grumpy old Men auch kein gutes Haar.

 

[Onkel Tom]

Es hat einen Mitstreiter gesundheitlich aus den Puschen gehauen. Eine ernste Geschichte.

Ich drücke diesem Mitstreiter fest die Daumen, das er wieder auf die Füße kommt.
Bestellt Ihm bitte einen Gruß und gute Besserung von mir, wenn er wieder aus
dem Koma erwacht und ihr ihn besucht. 

Der Frustlevel stand sehr hoch. In stark verkürzter Form: Die linken Gruppen in Kiel verblöden zusehens. Um sich nicht mit Antideutschen und Staatsräson Auseinandersetzten zu müssen, verinnerlichen sie deren Werte. Uns bleiben kaum noch Möglichkeiten Räume für Veranstaltungen zu bekommen.

Das bewerte ich allerdings etwas anders..

Das die Antideutschen immer mehr Einfluss darüber ausüben können welche
Politgruppen in ihrem Einflussbereich tagen oder was veranstalten können,
ist in Hamburg vermutlich noch mehr ausgeprägt als in Kiel. (Echt übel)

Ich habe ja schon vor gut 5 Jahren darauf aufmerksam gemacht, was hier
im Forum in (politischer) Schieflage bewegt und mittlerweile zur Reife
möglicher negativer Folgen führt.

Nicht zu vergessen, das für die Antideutschen Kommunisten und Sozialisten
als unerwünscht betrachten. Das Problem halte ich also für Hausgemacht.

Aber gut, ich äußere mich auch nicht mehr dazu, da ich in der Beziehung
bislang nur gegen die Wand geredet habe.

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In stark verkürzter Form: Die linken Gruppen in Kiel verblöden zusehens. Um sich nicht mit Antideutschen und Staatsräson Auseinandersetzten zu müssen, verinnerlichen sie deren Werte. Uns bleiben kaum noch Möglichkeiten Räume für Veranstaltungen zu bekommen.

Das bewerte ich allerdings etwas anders..

Also nicht darüber rum motzen, warum Chefduzen in einigen Räumlichkeiten
nicht mehr gern gesehen werden !
Das wir im Centro in Hamburg tagen durften, halte ich für einen Glücksfall,
weil ich dort als ehemaliger Mitstreiter noch bekannt war. Hätten sie sich
das Forum angeschaut, wäre wohl auch eine Absage als Reaktion gekommen.

Wenn wir nur wg. der persönlichen Kontakte dort eine Veranstsltung (gegen Kohle) machen "durften", hätten wir uns das auch schenken können. Man darf nicht hinnehmen, daß reaktionäre Arschlöcher linke Räume übernehmen.

In Kiel habe ich wieder dafür plädiert, daß wir in dem Kulturzentrum (ein ehemals besetztes Haus) eine Hausversammlung besuchen und von ihnen eine klare Stellungnahme fordern: Entweder sie sagen klipp und klar, warum sie keine linken Veranstaltungen mehr dulden oder sie sollen garantieren, uns Räume genauso nutzen zu lassen, wie irgendwelchen Kulturleuten.

Wenn sie sagen, warum sie bestimmte linke Veranstaltungen nicht mehr wollen, kann man sie politisch angreifen. Ich würde anstreben, den für Veranstaltungen und Raumvergabe zuständigen Menschen abzusetzen.

Nicht zu vergessen, das für die Antideutschen Kommunisten und Sozialisten
ein Feindsbild darstellen. Das Problem ist also Hausgemacht, dank eines
übereifrigen MLPD-Fan.

Du hast dich etwas komisch ausgedrückt. Deshalb möchte ich nachfragen, ob ich dich richtig verstanden habe.

Ich verstehe es so: Mit seinen Beiträgen, in denen Counselor zu Berichten der MLPD verlinkt oder aus ihnen zitiert, sieht man in diesem Forum sozialistische und kommunistische Haltungen. Das finden die antikommunistischen Antideutschen nicht gut und wir laufen Gefahr von ihnen angegriffen zu werden.

Wenn du ernsthaft der Meinung bist, wir sollten vor Antikommunisten einknicken, kann ich nur sagen, dann haben wir entgegengesetzte Haltungen. Das ist für mich genauso inakzeptabel, wie das Einknicken gegenüber Faschos.

Ich würde vorziehen, das Projekt chefduzen zu beerdigen.

Nur ganz knapp: Ich bin sehr kritisch der MLPD gegenüber. Ich habe aber bereits für die Wählbarkeit der Partei unterschrieben. Und ich bleibe dabei: chefduzen ist das einzige Forum für soziale und politische Themen im deutschsprachigen Netz, daß so ein weites Spektrum an Meinungen duldet. Es sind von den linken Strömungen Anarchisten, Trotzkisten, Marxisten-Leninisten, Autonome und Syndikalisten hier vertreten, das ganze Panoptikum linker Organisationen und Sekten ist hier zu finden. Das Gros der Besucher ist politisch weniger festgelegt. Man wählt SPD, BSW und schlimmeres, aber man besucht das Forum, um sich in der Welt zu orientieren. Es werden hier gelegentlich Dinge gesagt, die sind eigentlich nicht zu tolerieren. Die Menschen in dieser Gesellschaft haben viel komisches Zeug im Kopf und wir befinden uns im Forum eben nicht in einer linken Bubble, sondern viele unpolitische und verwirrte Menschen findet man auch hier. Damit muß man sich auseinandersetzen.

Ich bin bemüht, ein sehr weites Spektrum in diesem Forum zuzulassen, obwohl es auch klare Grenzen gibt. Ich halte es für richtig, daß hier auch Artikel der MLPD auftauchen dürfen. Ich halte es für wichtig, wenn man an diesen Artikeln Kritik hat, sie auch zu äußern. Es gibt vieles, was man an der MLPD kritisieren kann, aber von dir @Onkel Tom kommt meist keine Kritik, sondern Unterstellungen und Beschimpfungen.

Man kann diskutieren, daß es hier vielleicht ein Übermaß am Stellungnahmen der Partei 1:1 mit Cut-n-Paste eingesetzt wird. Das ist wahrlich öde. Eigene Gedanken sind interessanter.

Alles läßt sich diskutieren, aber ich stelle mich gegen eine Einengung des politischen Spektrums und Antikommunismus halte ich für gänzlich inakzeptabel. 

[counselor]

Die vom Staat reichlich geförderten Antideutschen sind reaktionär und keinesfalls "links". In Nürnberg gibt es das Problem mit den Antideutschen nicht so, weil die linken Gruppen und Parteien deren Ausbreitung verhindert haben. Man darf den Antideutschen keinen Fußbreit Raum geben. Diese Kräfte gehören isoliert!

Ich halte es für richtig, daß hier auch Artikel der MLPD auftauchen dürfen. Ich halte es für wichtig, wenn man an diesen Artikeln Kritik hat, sie auch zu äußern.

Konstruktive Kritik wäre wünschenswert. Aber zu den meisten MLPD-Artikeln kommt ja gar keine Reaktion. Und auf (antikommunistisch motivierte) Unterstellungen und Beschimpfungen (von @OnkelTom) reagiere ich nicht.

Man kann diskutieren, daß es hier vielleicht ein Übermaß am Stellungnahmen der Partei 1:1 mit Cut-n-Paste eingesetzt wird. Das ist wahrlich öde. Eigene Gedanken sind interessanter.

Das wäre nicht so "öde", wenn es eine sachliche kontroverse Diskussion um die Inhalte der MLPD-Artikel gäbe. Und für eigene Gedanken zu den gesellschaftlichen Problemen braucht es auch schriftliche Anstöße, worüber man sich Gedanken machen kann.

Was gut an der MLPD ist, ist der Zusammenhalt der Aktivisten und dass die Partei die systemischen Ursachen der gesellschaftlichen Probleme aufzeigt und betriebliche Arbeit macht und versucht, Kämpfe auszulösen (wie zur Zeit bei VW und Thyssenkrupp). Denn betriebliche Kämpfe sind sehr wichtig, wenn sich gesellschaftlich etwas verändern soll. Und weil das so ist, hetzen die antikommunistischen Antideutschen gegen die MLPD.

Wir brauchen mehr Miteinander und Solidarität statt antikommunistischer Ausgrenzung und Spaltung!

[Wanderratte]

Das Gros der Besucher ist politisch weniger festgelegt. Man wählt SPD, BSW und schlimmeres, aber man besucht das Forum, um sich in der Welt zu orientieren.

Das sind dann aber vor allem diejenigen Menschen, die im Forum lesen ohne registriert zu sein, oder?

Bei denjenigen, die hier regelmäßig schreiben, habe ich schon den Eindruck, dass normalerweise ein linkspolitischer Hintergrund vorhanden ist. Ausnahmen gibt es, aber ich finde, die sind eher selten.

[...] wir befinden uns im Forum eben nicht in einer linken Bubble, [...].

Was mir sehr gut gefällt. Sich politische Bildung anzueignen, ist immer ein Prozess.

Ich kann ja selbst von mir nicht behaupten, so richtig Ahnung zu haben. Dann ist es aber gerade von Bedeutung, dazuzulernen und sich austauschen zu können.

Man lernt meist aus Erfahrung. Und wenn man offen für das ist, was andere schreiben und sagen.

In einer linken Bubble scheint das aber oftmals eher schwierig zu sein. Vor allem dann, wenn bestimmte Erwartungen an einen gestellt werden.

Den Rechten sollte man selbstverständlich kein Forum bieten. Nicht jede Grenze darf überschritten werden.

Man kann diskutieren, daß es hier vielleicht ein Übermaß am Stellungnahmen der Partei 1:1 mit Cut-n-Paste eingesetzt wird. Das ist wahrlich öde. Eigene Gedanken sind interessanter.

Ich finde eigene Gedanken auch interessanter. Und es ist ja auch genau das, was ein Forum in erster Linie ausmachen sollte.

Ich fände es gut, wenn ein Link zumindest kurz kommentiert wird.

Das sollte meiner Meinung nach aber nicht zu einer Forenregel werden. Ich lege sehr großen Wert auf maximale Freiheit und möchte niemanden einschränken. Jeder sollte es so handhaben können, wie er möchte.

Es ist halt nur so, dass ein eigener Text zu einem Link die Wahrscheinlichkeit erhöht, dass mich ein Thema interessiert und ich mich mit den Inhalten auseinandersetzen möchte.

Ich habe hier überhaupt erst von Themen erfahren, zu denen ich früher keinen Bezug hatte bzw. mich das Thema schlichtweg nicht interessiert hat.

Dass politisch nicht alles tolerierbar ist, steht auch für mich nicht zur Debatte. Da hat meiner Meinung nach auch die Freiheit ihre Grenzen.

Und ich bleibe dabei: chefduzen ist das einzige Forum für soziale und politische Themen im deutschsprachigen Netz, daß so ein weites Spektrum an Meinungen duldet.

Was ich sehr gut finde. Ein weites politisches Spektrum an Meinungen ist mir sehr wichtig. Ich habe bestimmte Ansichten zu diversen Themen und die können aus verschiedenen Richtungen stammen.

Es sind von den linken Strömungen Anarchisten, Trotzkisten, Marxisten-Leninisten, Autonome und Syndikalisten hier vertreten, das ganze Panoptikum linker Organisationen und Sekten ist hier zu finden.

Als ich vorgestern diesen Satz gelesen habe, fragte ich mich, wo ich mich zuordnen könnte. Ehrlichgesagt fällt mir keine Gruppierung ein, die weitestgehend passen würde. Einige Begriffe kannte ich nichtmal.

Ich bin sowieso nirgendwo organisiert. Mein einziger Bezugspunkt ist "chefduzen".

[Onkel Tom]

Wenn wir nur wg. der persönlichen Kontakte dort eine Veranstsltung (gegen Kohle) machen "durften", hätten wir uns das auch schenken können.

Daher ich dort noch bekannt war, haben sie wohl nicht nach CD recherchiert und die Kohle habe ich
freiwillig angeboten, da der Laden gut 4000 Euronen an Miete pro Monat aufbringen müssen.
Das war mein Akt von Solidarität und nicht, um uns dort Veranstaltungsfläche zu verschaffen..

Wenn du ernsthaft der Meinung bist, wir sollten vor Antikommunisten einknicken, kann ich nur sagen, dann haben wir entgegengesetzte Haltungen. Das ist für mich genauso inakzeptabel, wie das Einknicken gegenüber Faschos.

Nein, so was erwarte ich nicht !! Das Problem habe ich hier schon bereits x mal erwähnt..
(Der Anteil von sozialistischer/kommunistischer Propaganda ist m.E. überfrachtet und Außenstehende sprechen
mich auch darauf an, wenn ich die CD-Kutte an habe.) Ich hatte vor Jahren schon darauf hingewiesen das das
schädlich ist, wenn Conselor weiter so an Beteiligung übertreiben darf..

Es sind von den linken Strömungen Anarchisten, Trotzkisten, Marxisten-Leninisten, Autonome und Syndikalisten hier vertreten, das ganze Panoptikum linker Organisationen und Sekten ist hier zu finden.

Ich habe mal im Zitat das gestrichen, denen CD politisch kaum noch oder nicht mehr interessiert,
sich entweder verdrückt haben oder ihre politische Ansichten nicht mehr kundt tun.

@Onkel Tom kommt meist keine Kritik, sondern Unterstellungen und Beschimpfungen.

Ah ja, so einfach ist das wohl.. Nu ist Onkel Tom es schuld, das hier nicht alles rund läuft ?
Soso, eigene Fehler und vor allen Dingen Uneinsichtigkeit zu der Kritik wegen Übereifrigkeit
von Counselor blos nicht wahrhaben wollen.

Eine weitere Diskussion darüber erspare ich mir und Du solltest mal die Leute fragen, warum sie
für Chefduzen keine Räumlichkeiten zur Verfügung stellen wollen.

Weder Du noch ich können was dafür, das Grabenkämpfe zwischen dem Autonomen und Sozialisten
vorherrschen. Haben ja auch schon oft darüber getüfftelt, wie man die Gräben zuschütten könnte.

Das CD teils von Außenstehenden wie eine "Polit-Bubble" empfunden wird, ist ganz allein
Conselor zu verdanken und der Rest dazu die Verteidigungshaltung aus der Administration,
wenn Conselor für seine penetrante Propagandatätigkeit kritisiert wurde..

Wo wäre das Problem, hier eine politische Schlgrichtung (MLPD-Kram) soweit zu begrenzen,
das Autonome etc. auch noch Platz haben, mit zu diskutieren ?

Conzilla hat erheblich für Verdrängung hier gesorgt und ist auch noch dazu von anderen
wie z.B. Kuddel verteidigt worden.

Das ich da schon zu hören bekam "Chefduzen ist doch ein MLPD-Forum" hat mächtig weh getan
aber musste solche Sprüche als Feedback von Lesern hin nehmen..
Negative Töne habe ich auch bei der letzten Kundgebung zu hören bekommen..

Und wir CD-Ler zählen für die MLPD sowiso nur als nützliche Idioten, weil wir deren
politischen Ansichten nicht zu 101% annehmen.. Das in rot eingefärbte war auch bei mir der
ausschlaggebende Grund, mich von der MLPD zu verabschieden.

Da kann man ja dann allen RF-rotz etc. hier schon fast spiegeln, bis das Forum verreckt.
Und Coselor ist das schnuppe, er wird dann andere Opfer(-Platformen) finden..

Wir brauchen mehr Miteinander und Solidarität statt antikommunistischer Ausgrenzung und Spaltung!

Miteinander Du hast das Forum deratig mit Propa, teils sowas von uninteresannt
und inflationär zu geschissen.. Und wenn jemand dazu gemeckert hat, gabs von dir
gleich den Stempel "Kommunistenhasser"..

Wenn CD off gehen sollte, bist DU der Schuldige, weil das Forum auch andere politische
Ansichten braucht statt nur deine.

Das nehme ich dir echt übel, zumal du die letzten Jahre immer wieder dazu kritisiert
wurdest. was hast Du gemacht ? Nichts ! Hast dann kurzeitig politneutrale Beiträge
gebracht, bis sich das Gewässer wieder beruhigt hatte und dann wie eine Ratte weiter
gemacht das Forum mit Propa zu zu ballern. Fazit: Du handelst stur mit Vorsatz !!

Du bist in der Beziehung echt eeekelig und ich habe schon so manches Mal die Zähne
zusammen beißen müssen, mich von deinem Handeln nicht weg ekeln zu lassen.

Das waren meine letzten 5 Cent zum Thema "Chefduzen wird von einem MLPD-Fan ausgenutzt.."
(Grumpf)

[Wanderratte]

Meiner Meinung nach sollte Counselor nicht eingeschränkt werden.

Jeder hat doch die Möglichkeit, das zu posten, was einem interessiert. Das bedeutet für mich Freiheit.

Dennoch mein Vorschlag an Counselor: Vielleicht lieber weniger Links posten, dafür diese mit eigenen Worten kommentieren. Wer mehr dieser Artikel lesen möchte, findet diese doch sowieso im Internet.

Die meisten dieser Artikel lese ich nicht. Mir ist das zu viel. Viel mehr bin ich daran interessiert, was die Leute hier im Forum so denken.

[Onkel Tom]

Meiner Meinung nach sollte Counselor nicht eingeschränkt werden.

Mit solchen Ideen hat man sich es auch schon ca. 5..7 Jahren schwer getan, was
ja auch nicht gerade der Hit ist aber jemand, der so euphorisch handelt, das die
Plattform politisch aufwässert und in eine einzige Richtung infiltriert, braucht
Regeln, das es nicht zu Übertreibungen kommt, wie es hier nachvollziehbar ist.

Jeder hat doch die Möglichkeit, das zu posten, was einem interessiert. Das bedeutet für mich Freiheit.

Sehe ich auch so, aber wenn man mit der CD-Freizügigkeit nicht umgehen kann, in
diesem Fall es nur für seine politische Besinnung und einer Politsekte als
Propagander-Plattform ausnutzt, muss ein Forum-Verantwortlicher was machen um
das Gleichgewicht zwischen den diversen linken zu erhalten..

Bevor Conselor hier auftauchte, hatten wir hier ein anderen MLPD-Fan mit dem
Namen Rappelkistenrebell in Aktion gehabt. Er machte fast genau so hier rum.

Doch wenn das zu viel wurde, gab es Kritik und "Rappel" kam wieder auf dem
Teppich und passte sich dem an, das Forum mit weniger Propaganda zu zu ballern.
Conselor dagegen ist knallhart, das zu ignorieren und macht weiter wie bisher.

Von daher sehe ich persönlich keine Alternative mehr ihn ein zu schränken.
Wie oft gab es in der Vergangenheit Zoff darum ? Reichlich und es ändert sich
daran nichts. Periodisch ein Auf und Ab, so weiter zu agieren.

Dennoch mein Vorschlag an Counselor: Vielleicht lieber weniger Links posten, dafür diese mit eigenen Worten kommentieren.

Das ist eine sehr gute Lösung, wenn man zu einem Link auch seine eigene Meinung
dazu äußern muss. Das reduziert das Propaganda-Inflationäre, also wäre Conselor
dazu angehalten, besser an Links aus zu suchen und sein Kommentar dazu zu posten.

Alle anderen machen das auch so, Link oder Zitat posten und dazu noch was schreiben,
was man davon so hält etc..

Oberhammer in der Vergangenheit auch einfach auf englische Videos um zu steigen..
Hauptsache Onkel Tom hält die Fresse und stört mich nicht, weil er eh kein Englisch
versteht.

Die meisten dieser Artikel lese ich nicht. Mir ist das zu viel.

Aha ?.., so ergeht es also nicht nur dir..

Viel mehr bin ich daran interessiert, was die Leute hier im Forum so denken.

Und das macht CD besonders interesannt aber wenn dann stetig jemand mit RF-Kram etc. eine
Diskussion ablenkt, schreddert oder gar karpert, macht es keinen Sinn mehr zu diskutieren.

[Onkel Tom]

Ein kurzer Rückblick.
..
Uns bleiben kaum noch Möglichkeiten Räume für Veranstaltungen zu bekommen. "Können wir nur noch im Arabischen Kulturzentrum etwas machen?"
..

War für mich sehr schmerzhaft, das zu erfahren, hatten meine Glaskugelblicke
jedoch schon vor ein paar Jahren befürchtet, das es eines Tages so kommen könnte,
das man nur noch bei Sozialisten/Kommunisten Räumlichkeiten bekommen könnte..

[admin]

Ich habe heute nicht die Zeit, auf die Auseinandersetzung einzugehen.

Ich bitte darum, hier erstmal einen Gang herunterzuschalten.
Die Vorwürfe in Richtung "unterwandern", "infiltrieren", "Gehirnwäsche", "kapern" und ähnliches sind nicht angebracht. @Onkel Tom, deine Emotionen einer linken Splitterpartei gegenüber sind äußerst heftig und gleichzeitig unterstellst du der Community etwas doof zu sein.

Die Besucher dieses Forums haben ihren eigenen Kopf und entscheiden selbst, was sie lesen und was nicht. Und wenn sie etwas lesen, bedeutet es ja nicht, daß sie alles gut und richtig finden und es dann weiter in die Welt posaunen.

Ich denke, die meisten handhaben es wie Wanderratte:

Die meisten dieser Artikel lese ich nicht. Mir ist das zu viel. Viel mehr bin ich daran interessiert, was die Leute hier im Forum so denken.

Und das gilt nicht allein für Postings von Counselor.

Ich finde es nicht gut, wenn Leute so schreiben, daß es für viele nicht verständlich ist. Das heißt aber nicht, daß ein Text automatisch Quatsch ist, wenn man ihn nicht versteht. Und sorry, ich halte es für unwahrscheinlich, daß Counselor nur deshalb englischsprachige Videos postet, nur weil Onkel Tom sie nicht versteht. Sie sind inhaltlich meist interessant.

Das war's von meiner Seite für heute. Es können vielleicht noch andere aus der Community ihren Senf dazu geben.

[Onkel Tom]

ch habe heute nicht die Zeit, auf die Auseinandersetzung einzugehen.

Ich bitte darum, hier erstmal einen Gang herunterzuschalten.
Die Vorwürfe in Richtung "unterwandern", "infiltrieren", "Gehirnwäsche", "kapern" und ähnliches sind nicht angebracht. @Onkel Tom, deine Emotionen einer linken Splitterpartei gegenüber sind äußerst heftig und gleichzeitig unterstellst du der Community etwas doof zu sein.

Alles klar und kannst Du das in eine "durch die Blume gesprochen" übersetzen ?
Konnte ich mal aber tierisch aufwändig, in der Beziehung den Schnabel zu verbiegen.

Die Community ist nicht doof ! Habe ich auch nie geschreibselt..
Es wird sich hier davor gedrückt, das Problem lösen zu wollen.

Ich mache mal hier Pause, um wieder von dem runter zu kommen, was für mich schon
gut 5 Jahre ein Ärgernis ist.
Bis denne. 

[Kuddel]

Das Forum beinhaltet schon immer einen Teil cut-n-paste Journalismus. Es werden Nachrichten und Kommentare aus anderen Medien (sowohl Mainstreammedien alsauch linke Publikationen) hier gepostet, wenn sie von Relevanz für die Ausgebeuteten sind. Daran beteiligen sich viele, einige haben ein Händchen dafür und tragen spannende Infos zusammen, bei anderen fragt man sich, warum sie so belangloses Zeug hier einstellen.

Ich halte Konflikte und Kämpfe in der Arbeitswelt für spannend und für wichtiger als das meiste, was "in der Politik" passiert. Deshalb poste ich gern Meldungen zum Thema. Gerade in der der Frühphase des Forums habe ich mich bei rf-news (dem MLPD Medium) bedient und hunderte Meldungen dieser Quelle hier eingestellt. Bis zum heutigen Tag halte ich rf-news für Kurzmeldungen aus der Arbeitswelt für eine solide und brauchbare Quelle.

Ich stehe der MLPD nicht nah und belasse es bei den Kurznachrichten und teile nicht deren Einschätzungen und Kommentare.

[counselor]

Die Besucher dieses Forums haben ihren eigenen Kopf und entscheiden selbst, was sie lesen und was nicht.

Eben. So ist es.

Und sorry, ich halte es für unwahrscheinlich, daß Counselor nur deshalb englischsprachige Videos postet, nur weil Onkel Tom sie nicht versteht.

Ich möchte nochmals darauf hinweisen, dass YouTube die Möglichkeit bietet, die englischsprachigen Videos mit deutschen Untertiteln abzuspielen.

Ich poste solche Videos, weil ich sie für inhaltlich interessant halte und weil ich denke, dass die amerikanischen Linken inhaltlich weiter sind, als deutsche Linke.

[Onkel Tom]

Sorry, aber die Info, das es immer schwieriger wird, für CD-Verantaltungen
Räumlichkeiten zu bekommen, war für mich ein Signal, das es nun wohl zu spät
ist, die Politatmosphäre bei CD so zu pflegen, das auch die sich hier wohl
fühlen, die keinen Bezug zur MLPD oder der 4.internationalen haben.

Sprich nun wird es hier wohl kaum noch persönliche Meinungen aus den Autonomen
Bereich etc. geben.

Wenn ich aktiv unterwegst bin, habe ich auch bei passender Gelegenheit meine
"Chefduzen-Kutte" an und das ich dann anbei auch ein bissel Werbung für CD
mache, gehört meines Erachtens dazu. Ich wünsche mir genau so wie andere hier
Neuregistrationen von Usern, die keinen Bezug zu Sozialismus und Kommunismus
haben, wie z.B. "einfache Menschen" die aus ihrem Empfinden schreibseln, sprich
die Comunity wieder etwas bunter wird.

Meines Erachtens war das bis ca. 2016 auch so. Ich fand es interesannter als
ständig über Sozialismus rauf und runter zu kommunizieren, weil wenn wir das
mal genauer zurück lesen, blieben wir auf dem Punkt stehen "Traditioneller
Sozialismus/Kommunismus vs. Utopischer Sozialismus". Meines Erachten hat es
nichts gebracht außer Rababa Rababa und am Ende alles so wie zuvor.

Das das Thema hier durch gekaut wurde ist ok und ich hatte mich ja auch daran
beteiligt.

Mein Frust und teilweise Wutausbrüche sind also nur dem geschuldet, das Conselor
stets darum bemüht ist, hier ein Polit-Mainungs-Framing zu integrieren, der nur
noch für Sozialisten und Kommunisten interesannt erscheint.

In der Tat hat Conselor auch immer wieder auf Anderstenkende wie Autonome böse
Töne von sich gelassen und auch auf andere, die hier genau so hörenswert wären.

Das hier rechtes Gedankengut, Rassismus, Sexismus, sowie "Endlosschleifen-
Verschwörungstheorien" (Camtrails und H.A.R.P) unerwünscht ist, war sich damals
schon die Community darüber einig "wollen wir nicht".

Finde ich auch ok, da ich z.B. üble Erfahrungen mit Leuten machen musste, die
in der Beziehung neben ihrer Spur waren.
Deren Hartnäckigkeit hat in meinem damaligem Aktionsbereich viel Schaden
angerichtet. Letzendlich ist anbei alles an Anti-H4-Aktionismus (ELSE) dabei
drauf gegangen. (Elo-Beratung, Jobmessen-Störaktionen und anderes, was diesem
H4-System Knüppel zwischen den Beinen hauen sollte).

Und so, wie sie es damals schafften, via verfolgende Penetranz andere von ihren
Vorstellungen überzeugen und weitere Mitstreiter gewinnen zu wollen, ist hier
durch das übereifrige Beteiligen von Conselor genau so vertreten, halt jedoch
zu Gunsten von MLPD und Co.

Bislang habe ich ihn nur wie ein Missionar lesen können. Unpolitische User_innen
schreibselte er erst mal ein Knopf an die Backe, wie toll der "wahre Sozialismus"
sei und dabei scheute er sich auch nicht davor, mich voll zu grätschen.

Ich hatte hier mal ein Erwerbslosen beraten, der auf die Idee kam, "Ich müsste
mich auch mal irgendwo beteiligen, weis aber nicht wo und wie".

Darauf versuchte ich ihn dabei zu unterstützen, das er sein Optimalweg oder
Einstieg in Aktivismus zu finden. In dem Dialog wurden mehrere Sektoren dargestellt
und im Hintergrund stand auch, das der "Ratsuchende" sich an was anschließen will,
wo ihm als Erwerbsloser auch geholfen wird, wie z.B. JC-Begleitung zu bekommen.

Da gab es auch schon diese "Solidarisch-Gruppen", die ähnlich neutral eingestellt
sind, wie das bei mir der Fall ist und keine oder kaum "Polit-Bubble" im Vordergrund
steht.
Ich dachte anbei, das solch ein leichter Einstieg (ohne sich gleich mit einer politischen
"Fertighaltung" verheiraten muss. Denn sowas wirkt abschreckend, vor allen Dingen wenn
"Polit-Gläubige" dem Neuling hinterher eifern "Du musst so und so zur Politik denken !".
Ja, dies habe ich auch so bei der MLPD erlebt, dem ich jedoch Distanz halten konnte, da
ich schon eine Polit-Ausrichtung inne habe.

Habe mir quasi 2 Wochen viel Zeit genommen, das ein Neuling seinen eigenen Weg findet
anhand seiner Vorstellung die Gruppierungen vor zu schlagen, die ihm am nächsten kämen
und Conselor plaaatschte mir ins Konzept "Komme doch zur MLPD".
Damit hatte er meine Bemühungen gekarpert und zerstört.

Das ich mich darüber aufregte ist doch wohl verständlich (oder) ? Was folgte ?
Ich wurde nieder gemacht. Das war einer seiner ersten Streiche, die andere "nicht so wild"
fanden und ich musste a la "Rege dich ab, der klügere gibt nach" meine Fresse dicht machen.

Solche "Kleinigkeiten" tauchten immer wieder auf. Ich besabbelte ratsuchende Elos, das es
besser ist als Elo aktiv zu werden. Ein mühevolles Bemühen.
Dann weiter in Diskussionen mit Elos sah es schon so aus, das ich das eventuell
geschafft habe, das sich Elo Gleich-Betroffenen anschließt, taucht plötzlich ein
Beitrag auf, der alles wieder nieder machte. Warum ? "Komme doch zur MLPD, blablubb"

In einem Fall gab ein ein Eingrätschen von Conselor in einem Elo-Hilfe-Thread, der
ganz entgegengesetzt von dem war, was meiner Elo-Beratungs-Arbeit entspricht.

Dieser Thread zog sich schon irgendwie eine Woche hin, war noch nicht von einem
Beitrag von Conselor bestückt und da tauchte von ihm ein Tipp auf, der dem
Ratsuchenden in massive Schwierigkeiten gebracht hätte, wenn Elo diesen befolgt hätte.

Rums Bums, wiedermal von Conselor "gestört". Darauf habe ich den Meldebuttom
gedrückt und darum gebeten, diesen Beitrag zu löschen da Conselor davon keine Ahnung
hat und er solle sich bitte da raus halten.

Meiner Bitte wurde Folge geleistet und vermutlich hat er von der Administration auch
den Hinweis bekommen "Bitte da raus halten" oder so. Conselor hatte sich an dem
besagten Elo-Hilfe-Thread nicht mehr beteiligt und ich musste anbei auch keine
Fadenrisse mehr befürchten.

Nun gut, das Counselor den Erwerbslosen minderwertiger betrachtet wie jemand, der
einem Job nachgeht, hatte er hier ja auch schon mal zu verstehen gegeben, wobei er
ordendlich Gegenwind aus der Cummunity bekam. Meiner Vermutung nach hatte das auch
bei ihm gefruchtet seine Haltung zu überdenken.

Ich habe anhand dieses Thread eine ganz schlechte Nacht und üble Horrorträume gehabt,
die mich nun über den heutigen Tage nicht mehr los ließen. Gegrübelt darüber und auch
Hinweise aus dem Traum durchdacht.

Fazit: Es ist zu spät, von meiner Seite aus an den gegenwärtigem Stand noch was ändern
zu wollen.

Ich habe nur noch die Wahl es hin zu nehmen, das sich das Forum zu einem sozialistischem
Forum entwickelt hat und die Hoffnung auf Andersdenkende so gut wie tot ist oder meine
Beteiligung hier ein zu stellen.

Die zweite Wahl will ich natürlich nicht, weil ich erstens diesem Forum schon gut 20
Jahre treu bin, viel mit Chefduzen erlebt habe (Chefduzen-Offline) und dies auch in
Zukunft nicht vermissen möchte.

Ich bin also gezwungen das zu aktzeptieren, hier in einer "Bubble" made by Conselor
unterwegst zu sein.

Auf diesem Grunde ziehe ich mich hier weitgehend zurück und beteilige mich an
Polit-Threads nicht mehr, zumal ich in diesem Bereich die meisten Grätschen erdulden
musste. Ich beschränke mich in Zukunft nur noch auf Erwerbslosen-Themen.
Für Chefduzen-Offline-Aktionen bin ich selbstverständlich weiter dazu bereit mit zu
machen.

Das das Forum im Bezug Schreiberlinge immer mehr abnimmt, ist bedauerlich, dies wieder
in die andere Richtung zu bekommen, ist mir durch den Horrortraum auch vergangen.
Es wäre nur vergossene Milch, die nur meine Substanz kostet. Es reicht, was ich als
Werber für CD so alles zu hören bekam.

Ich bitte darum, wenn hier Erwerbslose berate, das ich anbei in Zukunft nicht von
Conselors (Missionierungsversuchen) gestört werde. Solch Machart ist eine Sauerei,
sich auf kosten anderer die Loorbeeren ab zu zocken.
Der Elo-Bereich im Forum ist ja die letzte Niesche hier, in der ich noch konstruktiv
beitragen kann.

Bis denne und trotz dessen angenehmen Aufenthalt bei Chefduzen.

M.s.G. Tom